農業文化や農本主義は善なのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 00:37:49.87

むしろロシア、中東、アフリカ、中国、ドイツ、フランスなどの農業大国でこそ戦乱が絶えない
農業こそ争いの元かもしれないぞ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 00:56:25.28

資源は争いを生む

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 01:09:17.20

霞を食っている仙人最強!

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 03:08:43.81

そうか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 11:13:29.61

小麦か米でも別れる

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 12:54:51.12

農業国家ほど独裁的

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 16:54:15.44

「話がつまらない人」は説明の型を知らない
https://news.yahoo.co.jp/articles/64bb440772c839861e46d9fe2710186a2ef7c781?page=2
「ウケ狙いしているのがイタい」と思われないために

「なぜ、四大文明が発祥したかわかる？　
それはね、大きな河があったから。そもそも、人の体のおよそ60％が水でできてるでしょ。
だから、つねに水分を補給できる河の畔で生活するのが人間にとってベストだよね。
それに、農作物を育てるにも水分が必要。モノを運搬するには水路が便利。だから、
大きな河の流域で文明が発達しやすいんだ」

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 17:06:59.82

徳川幕府は百姓の天下

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 18:20:48.02

食うことが全ての元凶

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 21:33:02.76

海洋文化

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 04:46:15.41

日本が農業国家を脱却したのは戦後十数年たってからだし

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 12:03:13.26

いまでも農村文化を形成する世襲談合や縁故採用だらけで脱却できていないでしょ？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 11:42:00.96

それが江戸時代

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 23:22:30.67

中南米も治安最悪だしな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 22:18:22.59

ふるさと納税

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 12:00:43.63

>>1
共産主義は農業国家が多すぎるしな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 20:45:13.44

20世紀以降は石油などのエネルギー資源が戦争の元

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 22:29:42.25

また小麦の高騰で戦争になりそうじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 23:42:25.46

そりゃやべえ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 12:15:42.82

稲作

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 00:14:53.40

米でも小麦でもない大豆こそ農業の王者

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 16:28:23.60

儒教は商業を軽視する。
これが産業や文化の発展を阻害した。
確かに悪徳商人を軽蔑したくなる気持ちはわかる。
世界で高利貸しは悪役の定番である。
だが資本の集積と取引の自由を圧迫することは、正義とは言えぬ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 21:36:25.29

平氏と豊臣氏が勝った世界線の日本を見てみたい
あるいはその2つは史実通りに進んでても田沼意次と徳川宗春が失脚しなかった世界

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 22:17:30.78

>>16
元から農業と共産主義は相性が合うんだろう
ポルポトの悲劇

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 07:27:31.62

>>1
のほほん主義って？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 10:41:15.36

>>23
朱元璋ではなく張士誠が天下を獲った中華世界

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 00:01:22.33

農業国家は法治国家になりにくい

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 01:32:10.65

>>27
そだね。
農産物輸出世界一は米国だからね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 01:45:32.75

しかしアメリカ経済を支えてるのは重商業
ロシアだと完全なる農業主体国家

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 03:37:41.71

>>29
ロシアの主要産業は鉱業（石油、天然ｶﾞｽ、石炭、鉄鉱石、金等）、鉄鋼業、機械工業、化学工業、繊維工業です。

米国の農業メジャーこそ徹底的な合理主義で
世界中の農家を廃業の危機に追い込んだ。
農産物の関税引き下げの外交圧力が凄まじい。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 13:38:29.61

ウクライナ戦争は小麦の争奪戦だったりして

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 14:11:32.91

農業文化は嫉妬、ねたみ、ひがみ、そねみで構成されるからな。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 19:45:06.12

商業は物作らんから必要なわけでない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 22:50:10.37

>>33
生産物を交換することで便益が向上する。
商業がなければ生活レベルが低下するので、必須です。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 00:21:51.99

商業を軽視するから大陸に多すぎる農業国家は何度も経済崩壊して自滅するんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 00:34:38.13

しょせん百姓土人に経済は理解できまい

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 00:57:54.78

そのとおり

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 10:33:04.69

>>35
商業だってバブル崩壊、投機失敗、不景気ばかりだよ。
商業国家の方が繁栄期が短くないか?
農業国家は保守的だが長期安定に向く。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 12:00:08.61

旧ソ連や江戸時代の日本など重農主義国家ほど食糧危機で飢餓地獄が絶えない現実

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 14:39:33.14

まあトキやコウノトリが江戸近郊で営巣してたけど
でも農業は基本自然を痛めつける仕事だから、江戸時代の日本の自然環境の方がむしろ特殊か
局地的には日本でも環境破壊が起きてて、現に六甲山ははげ山になってたし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 15:53:12.42

>>39
旧ソ連が穀物不足だったのは国営や集団農場の非効率が原因。
個人に認められたわずかな私有地での農業生産だけは極めて高効率だった。
そもそも主要産業は重工業で、農業ではない。

江戸時代の飢饉はずっとあったわけではない。
大半の期間は満ち足りていた。
冷害が続くなどの原因で短い期間に飢饉が発生した。
備蓄や他地域からの輸送などの対策が不十分だったので、悲惨な地域があった。
藩でバラバラで統一した対策が取りにくい。
天明の大飢饉の際に白河藩は越後から米を買い付けて餓死者ゼロを達成した。
つまり、藩の能力の差が大きく物を言う。
見方を変えると地方分権が進んでる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 16:19:46.03

>>40
江戸時代初期の城や城下町での建築ブームがあって、
木材需要が高いため
木曽山などはあっという間にハゲ山になった。
こりゃイカンとなって、山林保護が始まった。
留山制度で厳格に伐採を取り締ったり、植林活動を推進した。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 22:33:03.23

農業国家は自然的でなくて逆に自然を壊してるんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 23:25:45.06

>>43
そだね。
水田なんか大量の温室効果ガスのメタンを発生させてる。
牛を飼えばゲップでメタンを大量に放出する。
エコじゃない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 00:44:43.73

そう実は狩猟民族ほど自然的
もちろん乱獲で生態系の絶滅を阻止するために農業も必要なんだろうがね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 01:03:16.50

>>32
東北や北海道の人間が陰湿なわけだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 02:48:41.02

もしかしてだけど大化の改新が最初の間違い？蘇我氏政権のままだったらもっと商工業優先だった？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 04:44:25.13

狩猟の縄文文化から稲作の弥生文化への移行が元凶

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 06:56:56.17

>>47 >>48
その時代、地球温暖化問題を研究する人はいなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 09:25:43.56

>>49
堆積物に含まれるアルケノンという有機化合物を分析すると気候変動の歴史を知ることができる。
特に大きな寒冷期が4回あるそうな。
①約4200年前
②縄文／弥生時代の境界
③弥生末期の内乱（倭国大乱）発生時
④平安末期の武家の台頭期

温暖時は豊かだが、寒冷期は飢餓となって、動乱発生の原因になる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 12:54:39.28

>>43
農地を広げるのに木を伐採して山を削らなきゃあきませんからね

逆に重商主義の西洋世界でこそ環境保護の観点が生まれるものよ

農業国家でこそ環境無視した自然破壊が醜くなる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 17:30:26.45

>>51
環境保護研究は農学と切り離せないよ。

確かに農業では、あるがままの自然は必然的に改変されることから、環境へ何らかの負荷を与える活動だ。
しかしながら、農業は、動植物である作物や家畜の生産力に頼る活動である以上、自然の物質循環と全く離れて存続できるものではない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 22:46:01.42

>>51 江戸時代も寒冷期だったからその引金の寒冷化がどこかで起きてるはずだけど
呼応する歴史的事件は何だろう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 01:26:52.42

江戸時代＝重農主義
明治時代＝重商主義

どちらが日本人には幸福であったのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 06:23:52.98

>>54
江戸時代を理想化する人もいるけど、
昔は良かったと勝手にイメージしてるだけ。
本当に暮らしが良かったら人口増加してるはず。
人口が増えたのは明治以降だ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 09:20:50.32

>>53
百姓一揆。打ちこわし。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 10:44:10.99

天明の大飢饉を起こした北半球の異常低温はフランス革命の遠因でもある。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 20:19:37.21

日本は江戸時代でも人口は倍くらい増えてる
荻原重秀が幕府の財政問題解決したのに失脚して、質素倹約が美徳となって緊縮財政になり景気が悪くなって少子化になった

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 21:40:20.73

慶長(1596～1615)に耕地面積が163万5千町歩。
享保(1716～36)に297万町歩。
ほぼ倍。
幕府領の石高では当初は300万石弱。
元禄(1688～1704年)に400万石前後。
享保(1716～36年)以降から幕末まで440万石ぐらい。
この増加分まで人口を増やせる計算になる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 22:10:12.41

中国の場合、清王朝での人口急増が目立つ。
17世紀に1億人。18世紀末には3億。19世紀には4億。
18世紀が景気の拡大で絶頂期だったが、
19世紀に一人当たりGDPが低下してしまう。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 22:20:37.87

暗黒の江戸時代を理想化してはならない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 00:16:35.27

農村文化を理想化して辿り着く先はポルポト

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 00:52:50.64

農本主義で経済産業の発展は無理

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 01:22:26.72

>>61 大日本帝国憎しで江戸時代をことさらに美化する向きもいるだろうしな
そのおまけで織田・豊臣まで否定される

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 01:56:16.27

明治の日本を理想化したいもんだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 05:49:48.08

>>64
江戸時代暗黒史論だって、維新政府のプロパガンダで刷り込まれたものだろ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 05:52:43.10

少なくとも長期間の平和をもたらしたことは評価できる。
大陸へ出兵の愚行をしなかった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 06:30:09.55

壬辰倭乱のために朝鮮王朝は日本に激しい恨みと憎しみを抱く。
だが徳川幕府からの働きかけには応えて、国交回復した。
徳川への信頼度があった。

庶民の暮らしは幾度かの飢饉を除くと、明らかに向上してる。
宋や明の銅銭ではなく、幕府発行の通貨で商業を活発にした。
綿花、茶葉、絹織物、陶磁器を国産化して、清国の物産に頼る必要を減らす。
天下太平の利は大きい。
パクス・トクガワーナは偉大なり。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 07:43:22.06

だが属国の危機に際して援軍として派兵された明兵は
事実上朝鮮を掠奪するために押し寄せたようなもの

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 08:58:19.56

>>65
明治を美化する向きがあるけど
地租改正で庶民の実質負担が増え、
国民皆兵で兵役の負担も増えてる。
民衆の不満が爆発して、民権運動になる。
明治政府への批判が続くほどの悪政だった。
ロシアに勝てたのは幸いだが、あまりに危険な博打だ。
本来ならそんな危険な博打に国家を賭けるべきじゃない。
しかも勝っちゃったもんだから、博打への抵抗感が薄れ、後の大戦での大敗北に繋がってる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 09:04:04.86

>>69
明国の打撃も大きく、まもなく明王朝は崩壊する。
豊臣政権も短命だった。
朝鮮李王朝だけがしぶとく存続する。
その生存能力は褒めるに値する。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 11:51:44.34

農業
↓
土地に執着が強い
↓
領土欲
なのか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 11:54:43.43

北海道の人間がおかしすぎるのもそれか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 13:44:13.85

>>72
欧米諸国と明治以降の日本のことですね。
世界分割に加わったのは。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 13:49:44.80

帝国主義の世界分割は農業の欲望より、
金融資本の欲望が主。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 21:39:34.87

プランテーション強制は農業の欲望と違うの

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 22:26:45.22

>>76
金儲けのために農場に投資してる。
低賃金労働者に商品作物を栽培させる。
経済資源として土地を収容する。
農業の欲望より、あくまでも資本の欲望。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 08:44:08.06

>>73
北海道に何かあるのか?

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 11:04:45.90

凶悪犯罪者が多すぎるのは農業文化

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 12:02:57.35

東北人の嫉妬だらけ陰湿性は農業主義でしょ

薩長土肥の西南雄藩による改革開放性は商業主義でしか生まれない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 15:22:10.14

農業回帰が人類を救う
そう思っていた時期が俺にもありました

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 18:00:43.14

>>80
ええ!!
攘夷を実行した薩長が改革開放性??
生麦で英国人たちを殺害したり、関門海峡をゆく異国船にいきなり砲撃を加えるような連中なのに。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 18:34:33.32

薩摩藩って関所だらけで超閉鎖的。
巡礼者が来ると案内役つまり監視者が付く。
巡礼目的地以外に寄らせない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 20:03:51.22

シラス台地で米が取れにくい薩摩藩では米は貴重品
米は八公二民の重い年貢で収奪され、薩摩藩の農民の主食はサツマイモだった
薩摩藩の下級武士も農民と大差なく主食はサツマイモ
これを他藩があざけって、薩摩の芋侍と呼んでた

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 20:54:57.19

大島などで住民を酷使し砂糖を栽培させ利を上げ
密貿易でも利を上げてたからね
これが商業主義とやらか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:22:22.46

島津斉彬は開明的な藩主だが、
江戸生まれ江戸育ちで、江戸で蘭学にハマった。
薩摩育ちからは改革開放にならぬ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 22:47:59.20

薩摩に潜入する幕府隠密は誰も帰って来ない。
無事に江戸に戻れた者が皆無で、一方通行なので、薩摩飛脚と称された。
伊賀流忍者の御庭番柘植六之丞なるものが、
幕末に薩摩に潜入したが、見破られ、殺されてる。
薩摩弁という厄介な障壁があって、よそ者はすぐにバレる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 03:23:10.82

長崎奉行の隠密・抜けに調査
元薩摩出身の商人で
故郷に墓参りに戻るというストーリで二人送り込んでいる

無事に戻れたかどうかは史料に無い

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 07:08:37.12

>>85
薩摩藩は他国商人の領内立ち入りを禁じている。
例外があって、富山の薬売りの仲間組には立ち入り訪問販売を許可した。
その代わり薬売り組に蝦夷の昆布を求めた。
蝦夷で仕入れた昆布を売薬商家・密田家の船二隻が薩摩の山川港まで運んだ記録がある。
昆布は琉球王国に運ばれ、清に輸出する。
清からは漢方薬原料を輸入し、富山の薬商に届いた。
富山薬売りが薬を全国津々浦々に売りさばく。
富山ー薩摩のWinWin関係。
これぞ商業主義!!!　富山がね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 07:17:58.26

>>88
長崎奉行って、貿易以外に九州諸大名を動員して海防に当たる役があった。
薩摩には手を焼くね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 07:19:03.84

中央政府の統制を無視した密貿易に砂糖プランテーション奴隷と贋金づくり
商業主義というか犯罪の総合デパート薩摩藩

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 07:21:04.67

どう見ても薩長土肥がテロリスト。
奥羽列藩同盟が正義。
勝てば官軍で、薩長土肥のプロパガンダで教育されてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 11:44:40.02

時代遅れの重農主義者には徳川が正義
そう見えるんでしょう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 12:10:46.22

>>91
密貿易って言うけど、元々幕府の了解で琉球を征服し、朝貢交易を引き継いだんでしょ?
幕府の了解を超えたということなんか?

関ヶ原で西軍になりながら改易にも減封にもならない島津。
徳川と婚姻までして、結構連携してるんじゃないか?

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 12:33:28.58

>>93
フランスやオランダは徳川を正当と考えてた。
イギリス人斬殺やイギリス公使館焼き討ちを働く薩長テロリストを見どころがあると判断したのが、イギリス。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 12:45:08.71

シンガポール・ホンコン・マカオ・サンマリノ・モナコ・バチカンは
平和なのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 12:49:42.11

徳川幕府は日本人を退化させて劣化させただけの暗黒時代

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:35:06.30

確かに商業主義のイギリスみたいに科学技術力の驚異的な飛躍は
同じく商業主義の明治政府の誕生まで待つしかなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 14:47:45.41

農業は嫉妬の文化

商業は信用の文化

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 16:02:40.98

>>98
薩長明治テロリスト武装勢力は英国金融資本の手先と化した。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 16:07:47.05

イギリス人も最初は徳川方に味方するつもりだった。
長州なんて狂った過激派だしね。
それがアーネスト・サトウが英字新聞に論説を掲載すると空気が変わる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:42:00.25

イギリスも世界的に植民地作ったりヤバい事してるし
商業主義＝帝国主義になるんだろう
むしろ商業主義進めてたら帝国主義でした感じかね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:47:19.46

リュクルゴス「諸悪の根源はお金」

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:10:39.75

>>97
徳川が戦乱と朝鮮出兵で疲弊した日本に休息を与えたんだよ。
明治以降、富国強兵で対外戦争ができるようになったが、WW2の破滅までの道を行くものだった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:15:42.68

徳川も近代化を目指してるから凄い
独裁で自己の権力さえ守れば良いやってなる場合もあるし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:23:45.28

明治や昭和は戦争ばかりで庶民に良いと言えんよな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:36:39.20

江戸の四大飢饉の醜さを知ってから書くんだな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:41:23.88

>>107
飢饉でなかった期間の方がずっと長い。
例外的事例だけで全体を評価すべきではない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:57:53.17

>>102
農業国家ソビエト共産主義の恐ろしいから
まだイギリス商業主義の方がいいのよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:59:04.61

>>105
徳川幕府がオランダから開陽丸を入手したことに英国は驚愕した。
最新鋭のクルップ砲を18門装備しており、
オランダ海軍自身はそんな艦船を持ってない。
英国軍艦搭載のアームストロング砲では太刀打ちできないかもしれない。
もし英国海軍が江戸を攻略できたとしても、
かなりの犠牲が出てしまうだろう。
英国の対日政策に大きく影響を与えた。

榎本武揚が開陽丸を運用しようとしたときは、既に戦争の帰趨は決していて、役には立たなかった。
それでも幕府の海防と近代化は進もうとしてたことを示す。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:59:33.15

期間が違うから比較は難しいが、　１６１６～１８５３　と１８６９～１９３０　の
どちらが庶民にとって幸福な時代だったか、というと人によって異なる。
１９７０～９０　と２０００～２０２０のどっちがいいかといえば、個人的には前者だな。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:28:43.11

>>109
当時の英国は膨張しようとするロシアを封じ込めようと躍起だった。
クリミア戦争でオスマン帝国を助けてロシアを敗北させるだけで苦労する。
幕末の頃で英露両軍はカムチャツカ半島でも交戦してる。
清朝にロシア南下を防いでもらいたかったけど、清朝は弱体化してた。
そこで日本に目を付けた。
日本は英国の駒としてロシアと戦わされることになる。

ロシアもプチャーチンを派遣して日露和親条約を締結。
日米和親条約の方が1年早い。
英米露仏が幕末日本を取り込もうとしてた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:56:30.98

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:56:50.76

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:57:04.26

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:57:04.44

>>107
英国統治下のアイルランドで100万人が餓死したことに比べましょう。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:58:22.10

江戸時代なんて平均寿命30代に平均身長が歴代ワースト1位で悲惨すぎじゃねえかよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 00:33:02.22

暗黒の江戸を持ち上げてはならない

我々は明治で江戸と決別をしたのである

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 01:04:44.82

江戸時代は日本人を不幸にしただけでしょ？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 02:27:48.51

農業文化は共産主義の元

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 08:02:13.91

>>119
太平をもたらした。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 08:03:36.00

>>118
明治が道を誤らせた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 08:05:50.20

>>115
そうですね。
二重鎖国の薩摩藩こそ完全管理の到達点。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 10:06:17.21

>>95
自由貿易帝国主義論とどう咬み合いますかね？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 11:49:23.94

そもそも単純な善悪二元論で評価できるものなどない。
どちらも功罪両面を持つ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:22:13.64

>>99
農業大国ほど経済発展が遅れに遅れてるのは足の引っ張り合いが醜いからにならない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:40:15.45

フィリピンとか東南アジアがそれなんだよな。
どれだけ内部抗争繰り返してんだよな

まあ日本の江戸時代も同じといえば同じか。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:41:27.73

信用無くして商業は成り立たない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:59:44.67

そう農業社会では契約の概念が存在しない。

よって信用とか信頼が成立しないで絶えず裏切り者が続出して自滅しやすい。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 13:14:29.44

田畑の売買や水利権などの証文交わすことあると思うけど

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 13:44:17.55

>>126
USAのことですね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 13:45:55.51

世界一の農業大国 USA

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 13:50:22.93

>>127
長州藩の内部抗争は血で血を洗う凄まじいものだったね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 14:01:12.30

薩摩藩の党争も凄まじい。
西郷隆盛は島流しで済んだのがマシなレベル。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 14:32:53.79

水戸藩よりは１倍はマシだよお

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 15:34:30.38

まじめにやるより野菜・ブタ泥棒
グエンに学ぶ

たまたま不作にならなかったら
魔女扱い近世ヨーロッパに学ぶ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 15:36:41.74

台風で水路を見に行って溺死事故

あれも古くから日本の陰湿な・・・・

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 16:29:06.59

日本人に陰キャが多すぎるのは農業主体の徳川幕府が元凶

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 16:32:36.45

やはり農業文化は糞尿しか産まない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 22:55:09.31

世界最大の農業大国はロシアちゃうんか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 23:22:30.72

アメリカ様だろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 01:45:50.83

>>119
江戸の重農主義で日本人の平均身長は史上ワースト1位になりました

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 01:46:24.58

徳川幕府は日本人を殺しただけだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 09:23:16.95

>>141
長年にわたって農産物の輸入自由化しろと圧力を加えてました。
不作が続くソ連へも喜んで穀物を輸出してました。
農業生産性の高さで米国に敵うものはいません。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 09:30:14.16

米国はトウモロコシや大豆を牛のエサにしてます。
動物性たんぱく質の摂取を減らして、植物性タンパク質を増やせば、ヘルシーだし、世界の食糧があり余ることでしょう。
彼らは肉の食い過ぎです。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 09:53:41.60

小麦には連作障害がある。
古代中世にかけて地中海世界では二圃式農業、北ヨーロッパでは三圃式農業で交互に休耕することで連作障害を防いでた。
18世紀ぐらいから西ヨーロッパでは輪栽式農業で飼料用作物や根菜などを交互に栽培して休耕せずに小麦を順に栽培するようになる。
これが産業革命の背景になる。

米国では小麦と大豆を交互に栽培する。
元々は小麦の連作障害を防ぐ目的だったが、
大豆の需要が大きくなってきてて、
大豆の方が儲かる。
大規模農場で機械化が進んだ。

東アジアの米の場合、水田で水を貼ることが連作障害を防いでる。
人手がかかり、労働集約型農業が発達した。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 14:49:46.54

古代エジプトでは毎年起きるナイル川の氾濫のお陰で小麦の連作が可能だった。
それがエジプト文明を大いに栄えさせた。
エジプトがローマ皇帝属州となると穀物船がエジプトからローマへ小麦を運ぶ。
エジプト小麦が強大なローマ帝国の力を支えた。

農業は文明と国家の礎である。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 15:28:49.65

農家が作物を作るだけでは国家的には意味をなさない。
作ったものを首都や国境守備隊まで運ばなくてはならない。
歴代の中国王朝は皆、漕運を重視してきた。
民衆を徴発して輸送業務に当たらせたり、
大運河を整備する。
唐は漕運改革で順調だった期間が長く、
王朝を長続きさせた。
元王朝は大運河を整備するが水が足りなくて船がまともに使えず、輸送効率が悪く、江南の糧食を首都に順調に輸送できなかった。これが王朝を短命にした。
明王朝は大工事を実施して水を大運河に十分に供給できるようになり、江南から首都に糧食を順調に運ぶことで長期政権を実現した。
英国がアヘン戦争で清朝を屈伏させるが、特に大運河の重要拠点を攻め落としたことで勝負がついた。
兵糧攻めが一番効く。

繁栄する国家は農家から作物の一部を収奪するだけでなく、
それを輸送し、蔵で保管し、市民や軍に分配するまでの仕組みを持っている。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 15:40:44.17

>>143
徳川が太平の世にして、日本人を深く眠らせた。
ペリーに起こされてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 16:39:03.05

北朝鮮のごとく完全管理下世界で日本人を押し殺してな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 16:42:35.08

ジョージ・オーウェル『1984年』が江戸時代の日本。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 17:44:53.13

100以上の外城(砦)に郷士集落を配置し、
藩外との自由な交通を遮断した辺境要塞国家が薩摩藩。
北朝鮮とかトーチカだらけのアルバニア社会主義人民共和国にそっくり。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 17:56:05.60

徳川の平和は日本人一般からは支持されていたよ。
乱世に苦しんで来たからね。
一揆で暴れまくってた一向宗ですら手懐けて温厚にさせた。
ヨーロッパのような破滅的な宗教戦争がなくなったことは大きい。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 18:12:59.17

それも限界に来たから反徳川運動が爆発して自滅したのよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 18:26:22.76

どんな体制も完璧じゃない。
有効期限がある。
幕府とほとんどの藩は財政難だ。
廃藩置県で内心ホッとした殿様がいるんじゃないか?
西の雄藩だけが財政改革に成功した。
取って代わるのはやむを得ない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 18:32:05.22

やはり徳川を支えた重農主義は破綻するな

商業主義の西南雄藩は強い

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 18:52:24.21

>>154
何を言ってるのかね?
幕府が倒れたのは宗教や民衆は関係ない。薩長との権力抗争に負けただけやがな。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 19:57:18.07

薩長は関ヶ原の遺恨を260年ぶりに晴らしたかっただけ
勤皇だの攘夷だのは、大義名分の看板に過ぎない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 20:58:45.21

>>155
財政難が原因と言う訳でもない
金は権力から発する訳だから、通貨を作れる徳川が圧倒的優位だった
薩長新政府も全国の借金背負って、何か特殊な事をした分けでなく国債で賄っただけ
そもそも幕府は陸軍の洋式部隊だけでも薩長と戦えるし、海軍は圧倒的強さだった
徳川が薩長に負けてやったとしか言い様がない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 21:03:27.55

>>158
土佐も下士の長曾我部侍が反幕府になったからね
260年の恨みが原因かどうかはともかく、幕府に何の恩も感じてなかった為、反幕府に回れたっだけで

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 21:12:11.26

>>158
薩摩は幕府立て直しを考えてた。
最初から倒幕ではなかった。
徳川に協力したかった。
そのために篤姫を大奥に送り込んだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 21:16:31.88

長州だって始めは幕府に恭順すべしといういわゆる俗論派が主導権を握ってた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 21:23:08.27

徳川と島津はお互い何度か婚姻関係を結んでる。
お互い関係悪化を避けようとしてた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 21:26:53.55

幕府が倒れたのは、将軍の慶喜が大政奉還したため
自分で幕府の政体はもう古いと思っていたのが原因

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 22:08:04.16

倒幕の黒幕はイギリスでしょ。
駐日公使ハリー・パークスは長州、薩摩、土佐で重要人物たちほぼ全員と会見してる。
イギリスは銃を薩摩に売り、長州は米を薩摩に提供し、銃を得た。
薩長同盟を坂本龍馬の手柄にする。
イギリスは表に出ない。
英国外交官アーネスト・サトウの日記より
「日本において体制の変化がおきるとすれば、それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない。」
黒幕は黒幕に徹する。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 23:29:54.19

長州藩は農業立国だよ。
財政改革の柱の一つが米の増産だ。
お米が武力を支えた。
兵粮米に事欠かないし、
薩摩に米を売って、最新の英国銃を購入できた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 00:00:29.66

もっと食糧自給率を引き下げよう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:11:53.24

重農主義の徳川幕府で日本は西洋列強に何も対処できなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:12:29.14

重農主義の徳川幕府が続いていたなら日本は西洋列強に分割統治されていたわ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:13:33.39

徳川幕府みたいな農業主体国家は競争力が弱いよ弱すぎる。
明治政府みたいな商業主体国家でこそ日本は大躍進できた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:14:11.29

農業主義は国家を自滅に追い込む。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:25:26.57

東南アジア、中近東、中南米が経済も科学技術も発展できないの農業文化が原因。
これは人種論ではない、どの国でも農業文化を捨てて商業文化を根付かせない限り国力の増強は不可能である。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:27:40.06

米本位制度の徳川幕府が西洋世界に太刀打ちできなかったのは当然。

日本の国力を絶望的にまで西洋世界と広げてしまった徳川幕府の罪は重すぎる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:31:16.85

カルト宗教に染まりやすい百姓土人は百害あって一利なし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:40:23.41

そりゃ嫉妬だらけで足の引っ張りを繰り返して出る杭は打つ農業国家が発展できるわけないのよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:44:35.75

江戸時代は暗黒時代です

解放してくれた薩長土肥こそ日本の救世主

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 04:01:28.92

>>172
東南アジア、中南米はともかく、砂漠地帯の中近東にロクな農業文化ないでしょ
その意味では砂漠地帯のアフリカも
農業文化、有ろうが無かろうが発展しない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 04:51:29.17

中東は小麦が豊作やで
農業国家ほど独裁体制が多すぎるのは事実
農業自体が全体主義の傾向が強いからだろうな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 05:05:25.20

農業文化は談合文化の元。
こんな世界に選挙制度を導入しても日本、フィリピン、ロシアみたいに機能するわけない。

それなら中国みたいな最初から選挙を放棄してる方が賢い選択。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 08:58:19.38

コリン・タッジ (著), 竹内久美子 (翻訳)『農業は人類の原罪である (シリーズ進化論の現在)』新潮社、2002年

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 11:24:32.46

問題は農作物がないと人間は生きていられないってことよ

これも農業技術を進化させることでしか解決できないということか

それが来世紀以降の世界になろうともだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 11:38:42.84

毎日が魚、豚、牛、鳥の肉だけの食生活だと人間の栄養値はどうなるのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 11:55:26.43

大地からの収穫物が一切ない肉、卵、乳製品、水に
自然物を使わない酒、ジュース類だけの飲食でも
わりと欧米人なら平気で長生きできるかもしれんが日本人なら糖尿病で短命に終わりそうだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 12:48:47.85

>>182-183

・主食は獣肉、魚を素材だけで無味のスクランブルエッグ、オムレツ、ステーキ、揚げ物。

・副食は同じく塩味か無味のチーズ製品に卵。

・汁物は野菜なしコンソメスープ。

・デザートは麦、大豆なしのチーズ、バター、パウンドのケーキと蜂蜜味か無糖のヨーグルトにアイスクリーム。

・飲料水は牛乳か無糖のカルピス。

・酒類は馬乳酒か蜂蜜酒。

たしかに欧米人なら無問題どころか逆に健康的な食生活を送れそうで皮肉だ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 12:50:11.90

>>182-183

・主食は獣肉、魚を塩味か素材だけで無味のスクランブルエッグ、オムレツ、ステーキ、揚げ物。

・副食は同じく塩味か無味のチーズ製品に卵。

・汁物は野菜なしコンソメスープ。

・デザートは麦、大豆なしのチーズ、バター、パウンドのケーキと蜂蜜味か無糖のヨーグルトにアイスクリーム。

・飲料水は牛乳か無糖のカルピス。

・酒類は馬乳酒か蜂蜜酒。

たしかに欧米人なら無問題どころか逆に健康的な食生活を送れそうで皮肉だ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 12:58:25.84

徳川幕府の圧制下で米を食わないと死ぬように肉体改良されてしまった日本人なら死ぬわな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 14:48:27.90

>>185
白人連中は肉を食いまくっても糖尿病になりにくいからなｗ
日本人の胃が弱いのも菜食中心の農業文化といえばそこまで

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 19:17:34.67

アジア人でも遊牧民のモンゴル人は肉ばっか食べてる
ビタミン不足は馬乳酒飲んで解決
魚すら食べる習慣なくて、飼ってる羊の肉が主食

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 19:47:25.32

アメリカにしろヨーロッパにしろ農業文化
自給率100％行ってる
逆に日本は農業文化軽視して自給率が低い

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 21:42:26.78

>>185
遊牧民のモンゴル人に近い食生活やね。

日本人は農業文化が元凶で心身を劣化させてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 21:47:42.25

今から日本人を肉中心の食生活にしても
ただえさえ多い透析や糖尿病患者が更に増えるだけで悲惨なことになる

経済から食事まで何もかも日本人を米中心にさせてしまった徳川幕府の悪政を恨みなさい

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 21:54:21.17

暗黒の江戸時代に肉食禁止令で日本人の肉食に対する免疫力を無くさせてしまったからな
先祖代々から肉食に慣らせとけば今頃ここまで糖尿病患者が増えることにならなかった
江戸時代は日本人に百害あって一利ないんとちゃうんか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 23:15:41.18

そんな江戸時代の日本でも薩摩人だけが強すぎたのは豚肉食を18世紀後半から始めてたかなと本気で思ってる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 00:46:15.58

肉食を食わないと江戸時代の日本人みたいに貧弱になる証拠

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 00:54:25.13

>>185
いわゆる農産物や自然食品を一切取らない食事もやろうと思えばできるわけね。
肉、卵、乳製品だけになるけどな。
日本人の胃腸には向いていないといえば向いていない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 00:56:45.23

地球から農業文化を無くしたいなら、どうしても肉食中心にせざるを得ない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 01:52:04.28

>>192
肉食禁止令出たのは平安時代

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 02:14:01.52

肉を食いまくっても糖分を取りまくっても糖尿病にならない欧米人の遺伝子は狩猟文化の賜物

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 11:55:06.08

>>191
そういうことだな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 13:06:55.24

そろそろ農業文化は争いの種で元凶だと気付きましょう