はっきり言って、ウクライナ終わったよな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 15:00:42.56

領土奪還なんて、もう無理っしょ。
欧米では現状で停戦とか言ってるし。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 17:31:32.78

ロシアのショイグ国防相は20日「ドニエプル川左岸のクリンキー掃討を完了した」と発表、ウクライナ軍は「左岸の陣地を保持し続けて敵に大きな損害を与えている」と否定したが、クリンキー集落でロシア国旗を掲げる映像が複数登場した。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 17:36:28.28

嘘吐きは結構。とっととロシアに併合されろ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 21:39:09.20

バイデンはへたれ、トランプは脳が空っぽ。プーチンンが扱いやすいのはトランプ。
トランプが来年大統領に復帰したらウクライナは本当に終了する。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 17:25:15.49

バイデンがプーチンの核恫喝に屈して、長距離兵器や戦闘機の提供を見送ったため
去年の反転攻勢が失敗したと言われている。バイデンは侵攻前に「軍事介入はしない」と何度も明言したことが
プーチンの決断に影響した。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 20:58:00.43

>>1
テレビのウ特集はウクライナの劣勢ばかり報じているな。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 09:54:47.00

バフムートの戦い、ロシア軍が防衛ラインを突破してイワニフスキーに侵入
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-of-bakhmut-russian-troops-break-through-the-defense-line-and-invade-iwanivsky/
バフムート方面についてロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは22日「ロシア軍がイワニフスキー北東郊外で敵の防衛ラインを突破して集落内に空挺部隊が入った」と、ウクライナ人が運営するDEEP STATEも23日「イワニフスキー集落内の北東部がロシア軍の支配下になった」と報告した。

-
アウディーイウカ方面の戦い、ロシア軍が3km以上前進してシュベルネに侵入
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/during-the-battle-of-audi-iuka-the-russian-army-advanced-over-3-km-and-invaded-chevernay/
ロシア軍の前進はアウディーイウカ陥落後に停滞していたが、ウクライナ人が運営するDEEP STATEとロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは「ロシア軍がシュベルネ方向に前進した」と報告、ロシア軍は3km以上も前進してシュベルネ集落に侵入した。

ロボーティネの戦い、ウクライナ側とロシア側で状況の評価が大きく異なる
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-of-robotine-ukrainian-and-russian-sides-have-vastly-different-assessments-of-the-situation/
ロシア軍はアウディーイウカ陥落直後にロボーティネ方面で攻勢を開始したが、DEEP STATEとRYBARの評価は大きく食い違っており、RYBARが主張するロシア軍の前進範囲も視覚的証拠が伴っていないため現地の状況は謎に包まている

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 10:17:34.00

100万人いるはずなのに前線に20-30万人しかいない謎の国

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 13:57:42.60

トランプ当選なら
ゼレンスキーはおだてる作戦しかない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 14:36:36.99

コロナ、ウクライナ、パレスチナといった
世界の混乱は習近平が糸を引いてコント
ロールしてるのにタブーが働いてるせいで
決して問題視されないという悲しい現実
(´・ω・｀)

さらに自分らの支配欲と精神的快楽のため
習近平やイスラム原理主義者と結託する、
欧米白人左翼に自由主義社会が乗っ取られ
てしまってる現実(´；ω；｀)

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 14:55:04.05

援助で今後ウクライナが盛り返すことは無いのかね

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 15:24:16.99

>>11
援助の内容にもよるが、これまで以上の金額と軍備提供が無いとねえ。
それに、ウクライナ軍の兵力不足はロシア以上に深刻だ。これまで７万人が戦死、１２万人が負傷している。
徴兵逃れもsy会問題化している。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 17:46:32.20

>>10
イスラエルがパレスチナを乗っ取ろうとしてるんやん
入植は違法だからやめろって安保理決議2334号で批難もされとる

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 17:48:32.20

>>12
155mm砲弾なんか2021年比で価格が4倍になってるそうだしなぁ
じゃあ4倍の金額支援しますともできんだろうし、反攻作戦失敗でウクライナは妥協せざるを得なくなったね

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 18:57:14.41

しかしロシアも装備支援されてるだけのウクライナにこうも手間取るとはな
アメリカ撤退後、西側に装備支援されてた南ベトナムは１年ぐらいで北につぶされた
アフガン政府はタリバンに一月でつぶされたのにロシアは２年

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 19:59:03.35

「たられば」になるが、去年の反攻作戦を南部ではなく、東部かロシア本土侵攻ならどうだったか？
同じ失敗するにしても現状よりもマシだったような気がする。

今回のアウディーイウカ撤退も時期が遅く犠牲が多く出たようだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:03:31.87

今回の戦争は冬戦争みたいな
優勢勝ちで終わる
冬戦争ではウクライナもソ連だが

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:11:24.47

なんだかんだウクライナもソ連のナンバーツーだからな
同じスラヴだからロシアも極力民間人被害出さないように戦ってるのもある
バフムートでもアウディーイウカでも、地下室に籠もってロシア待ってた民間人を迎え入れる動画とかあるしな
アウディーイウカでは2000人ほどロシアによる「解放」を待ってたとか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:31:44.56

>>18
それはﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだろ
バフムートもマリンカもアウディーウカも一面砲撃によって全損、廃墟になってる
つまり民間の被害が少ないのは後方に逃げ出すか国外逃亡してるからであって
双方とも施設や人の被害に気を使ってる気配は全くない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:35:42.13

>>18
しかし、アウディーイウカ撤退で取り残されたウクライナ負傷兵はロシア軍に投降後に全員処刑された模様。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:41:42.09

>>19
日本人は平和ボケしてるからある程度は仕方無いが、ソ連圏の住宅事情を知ればわかる
ガチで核戦争想定して、建物はアホほど堅牢だし地下壕完備なのよ
だからガザやトルコの住宅はパンケーキ崩壊するのに、ウクライナのは煤けて窓割れてても直撃で破壊された部分以外原型留めてる

なんだかんだウクライナの国外避難先トップはロシアだしな
勿論プロパガンダ要素はあるが、地下室に籠もってロシア軍待つ民間人の存在も荒唐無稽な話ではないんだよ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:44:58.04

>>21

だから地下壕あったとしても
建物物ぶっこわれてるんだっての
というかルガンスクやドネツクの親露派が
「もう廃墟になった、復興は無理」といって放棄を宣言してる都市もあるのに

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:45:40.75

避難先一位がロシア×
強制連行されてるorもともとロシア語母語の人間が逃げてる〇

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:48:54.76

＞ロシアも極力民間人被害出さないように戦ってる
市街地へのミサイル攻撃は無視ですかそうですか。
「あれは軍需工場破壊が目的で、ウクライナの迎撃でミサイルの破片が市街地に落下した」
とかロシアの寝言を真に受けるんですか、そうですか。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:51:03.24

>>22
地上の建造物が壊れても救助まで待つんだよ
核戦争想定の地下壕だぞ？　物資の貯蔵できない訳が無い
ウクライナもやってたろ、ロボチネ奪還で民間人救助と

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 20:52:51.89

>>24
実際にポーランドにミサイル撃ち込んでるからなウクライナは
迎撃失敗したら空中で自爆、なんて器用な事はできない訳だ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:00:57.10

>>26
市街地中心部へのミサイル攻撃は全部「迎撃後の破片」ってかｗｗｗ
お前の寝言はおめでてーなｗ　　軍事専門家でも素人でも誰にも説得力ねーなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:02:38.17

>>27
破片どころか生の迎撃ミサイルがポーランド人爆殺したろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:13:07.14

>>28
だからどうした？　
俺はこの２年間ウクライナ市街地に落ちてきた１０００発超のミサイルについて言ってる。
あれ全部　破片とウクライナのミサイルか？
だからおめーはいつまでたってもダメなんだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:26:19.11

親露派による埋め立て攻撃

ロシアによるウクライナ侵略の歴史22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1708401372/

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:27:44.03

>>29
勿論軍事転用された施設へのミサイル攻撃もあるだろうな
侵攻当初のキエフのショッピングモールなんかは、駐車場に自走砲停まってるのを現地のTikTokerが画像上げて軍事機密漏洩でしょっ引かれたしw

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 21:54:10.71

>>25
民間人が残ってると言っても2000人程度じゃ9割以上が逃げ出してるってことだが？
ごく少数だね
地下壕あると言っても砲撃して家壊してるんだから双方とも民間の犠牲には気を配ってないってことだな
それはしょうがないが
民間人に特別気を配ってる様子はない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 22:32:53.65

＞勿論軍事転用された施設へのミサイル攻撃もあるだろうな

それはほんの一部で、都市攻撃の主目的は一般市民虐殺による国民の戦意低下。
一般住民の多い市街地に軍用施設がそんなに多いわけないｗ

ていうか、ショッピングモールに駐屯している自走砲目掛けて数百キロ先から長距離ミサイル打ち込む馬鹿はいないｗ
訳の分からん屁理屈垂れる奴大杉ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 23:39:53.69

攻めて獲って1～2年確保したら、自分ところの領土になる
というような先例は作りたくないよね

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 00:14:47.54

一般人虐殺で戦意低下とか、第二次世界大戦以前の知識で語ってんの？
自分の周囲に被害が出たら、一刻も早く脅威を除こうと戦意は高まるんだよ
ドイツのイギリス空襲もサウジのイエメン空爆も、あるいは911もそれで屈伏なんかせんかったろ

戦意を折るのに有効なのは「戦場の出来事は他人事」にする事
他人事なのに巻き込まれたら死ぬかも知れない、これが最も効果的に士気を挫く
ベトナムもアフガニスタンも、アメリカ空爆なんかしてない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 00:17:15.83

>>34
イスラエルをゴラン高原から叩き出さないといけないなw
あとアメリカはシリア政府の承認無しにシリアに基地作ってるからそれも

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 00:23:52.08

イスラエルも止めないといけないが
まずはロシアを追い出さないとな
イスラエルがやってるから、西側がやってるからってロシアがやっていいわけじゃない

実際コソボと同じだろとロシアの高官が言ったのをセルビアが切れて反露派に転じたし

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 00:44:20.98

法の下の平等ってもんかあるから、イスラエルが西側がやって合法ならロシアがやっても合法よ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 01:38:02.77

今までグローバルサウスとロシアは西側を批判してたが
そのロシアが西側と同じことやってる
思えばロシアはシベリアとコーカサスを植民地にして資源を奪ってるし
それは昔の西欧と変わらない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 06:57:32.09

昔の西欧？
今もシリアの米軍基地で資源採掘しとるやん
当然シリア政権は基地設立承認してない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 08:48:21.84

公務員の給料を30%カット
年金を２０％カット
高校生・大学生は勤労無償奉仕
50万人追加動員
海外にいるウクライナ人への徴兵
海外にいるウクライナ人への義援金募集
国内の停戦はを国家反逆罪として懲罰部隊に
海水浴・キノコ狩り・スポーツ・音楽イベントの禁止
国家総動員法
大統領選挙無期限延期
旧ソ連・ロシアミサイルとパトリオットシステムのハイブリッド兵器

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 09:20:09.55

トランプと対立してるアメリカ民主党の
連中は親ウクライナ？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 09:25:16.41

>>38
法を作り行使するのは統治機構としての国家で、国家よりも上位の統治機構は存在しないので、
国家を平等に縛る法なんて存在しませんよ？
あくまでも、国家（法域）というレギオンの内側だけで解決する問題としての「法の下の平等」ですよ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 09:26:57.06

>>39
スコットランドやアキテーヌは植民地ですかね？
アメリカなんて原初13州以外みんな植民地ですよね？　いや原初13州からして植民地だし。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 10:04:06.82

>>43
国際法なんて存在しないと

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 10:14:56.07

プーチンが死んでウクライナ侵攻が終わる
でもなく、ロシアとしても退けない状況
に立たされそうか

>>13
ウクライナと関係ないんであまりいえない
けど今回のパレスチナはハマスのほうから
先に仕掛けてきたような。
そのハマスはイラン、さらにはその背後に
ある習近平中共の意向で動かされてるの
かも(ヒスボラ・フーシ派然り)

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 10:50:56.06

>>46
そこから切り取ってるからそう見える
2023年で区切れば1月からイスラエルがパレスチナのジェニン攻撃してる
つか入植とか言ってパレスチナ領に居座り続けてるんだから、まずパレスチナ領から一旦引かせないと仕切り直しすらできん

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:11:18.22

>>35
＞一般人虐殺で戦意低下とか、第二次世界大戦以前の知識で語ってんの？
だから、そういう古典的戦法をロシアがとっている、つー話。君の家にはBS放送がないからそういう指摘するんだろうが、
BS各局の討論難組の軍事評論家たちは俺と同じ指摘をしている。一昨年前の冬の全土インフラ攻撃もそう。（これすら知らんのかいなｗ）
ただ、ロシアの狙い通りにウクライナの戦意低下につながったかというと、これも違う。小泉悠氏が言うように
都市空爆で相手が降参した例は無いからね。
それとアメリカがベトナムとアフガンで相手したのは主としてゲリラだから住民殺しても
ベトコンとタリバンには全く無意味。ちなみに北爆ではハノイやハイフォンなど大都市空爆してるよ。
インフラに大きな被害が出て戦後も国民生活に影響しとる。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:19:29.00

>>48
その軍事評論家って、キエフは3日で落ちるとか言ってた馬鹿とかじゃね？w

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:29:17.74

>>49
そう。お前さんと同じ頓珍漢な予想してた人とそうでない人両方だよ。
まあ>>35みたいに過去史で間違っている人たちではなかったようだが。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:33:04.75

>>49
＞キエフは3日で落ちるとか言ってた馬鹿とかじゃね？w

アメリカ国防総省の悪口はそこまでだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 13:54:56.10

たしかにロシアがここまで弱すぎるなんてアメリカでも予測不可能だったなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 14:03:50.60

そして今やロシアが優位なんて　ジャニヲタさえ予測不能だったｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 17:31:05.36

F-16さえ送れば形勢逆転だろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 18:08:57.23

自己責任至上主義者トランプ「自分の金でやれ、乞食王よ」

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 19:15:33.93

>>55
アメリカはブダペスト覚書でウクライナに核兵器を捨てさせる代わりに安全保障をしたのですけれどね。
トランプはあらゆる難癖を付けて約束を反故にしようとします。
約束を反故にしようとしている相手は今はウクライナですが、過去にはNATOにも韓国にも、水面下では日本にも難癖付けて安全保障から逃げようとした実績が有ります。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 20:30:15.02

>>45
実際に法も道理もあったもんじゃないしな。
現に、しばしば戦争になってる。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 21:05:34.86

元々ウクライナは親ロシア派住民が居て国内で割れてるんでしょ
そこで領土割るのはダメなの？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 21:42:43.19

>>58
そうでもないんよな。
ポーランド、ハンガリー、バルト三国のように、EUの補助金で豊かになりたい、そのためにロシアの支配とかまっぴら
だけれど、最貧国の田舎言語のウクライナ語とか喋りたくない、というような人がい少なからずいた。
ウクライナ語なんてウクライナですら通用度が低いのに、そんな後進国語に統一とか正気の佐田ではない、って。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 21:55:59.71

>>58
割れてる、といってもカチッと２つに割れてるわけじゃない。たとえばドネツク州では首都と州全体では人口の半分強がロシア系だが、
首都ドネツク市以外ではウクライナ系の方が多い。ドネツク州でおいてさえ、こういうまだら模様だから、
○○州はこっち、○○州はあっち、とそんな簡単な話では無い。
テレビ番組やネットでよく見る「色分け地図」は、２００４年の大統領選挙における親西欧派（ユーシェンコ候補）と
親露派（ヤヌコビッチ）が勝った州の色分けで、民族は関係ない。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 08:40:12.15

ソビエト時代の民族政策で“ウクライナ人”をでっち上げた時に、クバニやザボロージエやらの人も「ウクライナ人」に分類したから
もとから一様な人種ではない。
今のウクライナ領の西部・北部のミールにすっこんでる根っからの農民のルテニア人・紅ルーシ人・小ロシア人と、
殆ど遊牧民のような気質のクバニやザボロージエやらのコサックと、慣習・生活様式・喋る言葉の訛りから人の気質まで違う。

そういう事情だから、地元の言葉を素で喋ってウクライナ語として通じない、文字に書くにも喋る言葉と違い過ぎる、で
どうせ別の言葉を学校で勉強するなら、ウクライナでしか通じないウクライナ語よか、旧共産圏全体で通用するロシア語で
ってふうになる。
役所勤めならウクライナ語が必須だから、人種出自的にロシア人の方がウクライナ語を使っていて、露土戦争の前から地元民
とかいうウクライナ人の家系の人の方がロシア語喋っている。
現に今大統領やってるゼレンスキーも家系・血統的にウクライナ人なのに、父母の代からがエリート教育受けてロシア語喋っていて
就任後にようやっとこウクライナ語憶えたとかだろ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 19:30:38.96

気違いによる埋め立て荒らしが止まりません

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1708401372/940
940 世界＠名無史さん 2024/02/27(火) 18:40:41.07 0
@@@判定@@@

（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（持）×３６０）×∞）×∞）×∞）×∞））×∞）×∞）×∞））×∞）×∞）×∞）））×））×３）×１８０）×３６０）でない

（パンケーキ×３）（（×３）×１８０）（（×３）×３６０）（×３６０）（陰陽八卦）

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 20:09:26.31

>>61
まあ、そういう話しだすと、北京官語　現代フランス語　ドイツ語　英語　スペイン語
みんなそうだ。１９世紀以降の国民国家形成の過程でその国なりの官製「統一語」が生まれた。
日本だって今の「標準語」は明治政府が作り、かなづかいや常用漢字は昭和戦後に大きく改定された。
民間では仮名や漢字を廃止したローマ字化運動も明治と昭和の２度起きた。

ウクライナの歴史の浅さを以て、「ウクライナ人」「ウクライナ語」に疑問を呈するのは可能だが、
それがロシアの侵攻やウクライナ分割の正当性にはならないことは自明の理である。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 21:21:59.96

結局はNATOによるユーゴスラビア破壊とどう折り合い付けるかだろ？
アルバニア人弾圧だ虐殺だ許せないと言ってユーゴスラビア空爆して分割したのを違法にして罰される、そんな事西側が受け入れられないからロシアだけ批難するダブスタになる
あとイスラエルもあるけど

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 21:49:30.46

プーチンがウクライナに手を出したのは
勝算があるのや西側諸国が足並み揃わない
のを確信して？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 21:52:05.95

ロシア「コソボとドンバスは同じ。」
欧米「コソボとドンバスは違う。」

ロシアが喧伝する「ウクライナによるロシア系住民の弾圧」が実際はどんなものだったのか？
その事実認識が双方で異なるから、この溝は埋まらんね。
そもそもロシアは４州併合の承認とウクライナの中立化と全土の非武装化（武装解除）を停戦条件にしているから、セルビア以上に過酷な条件だ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/27(火) 22:03:17.26

安保理決議無しに武力行使して良し、なんて前例作ったらNATO以外も踏襲して武力行使始めて無茶苦茶になるのは分かり切っていた
更に調子に乗って安保理決議で確認したユーゴスラビア領土の一体性も踏み躙り、コソボ独立承認なんかしたらそらこうなるわ

まあイスラエルのゴラン高原併合に制裁してない時点で元から建前なのはバレバレだけどさ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 12:05:24.29

アメさんはどう決着させたいのか全くわからん。　ウクライナへの武器供与は遅いし、本気度が見えない。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 14:20:46.65

そもそも収束させる気ない？＞アメリカ
そもそもアメリカ自体が政治的・社会的
に混乱してるけどどうせロシアや習近平が
裏で暗躍してるんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 15:02:16.84

西側によるウクライナへの干渉を妨害
するため、それらの国々への分断工作を
行うのはありうるか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 15:03:34.47

例えばアメリカはNED（全米民主主義基金）で敵対国の反政府運動家を支援してカラー革命とかやってるし、ナリヌワイもNEDから資金提供受けてた
工作なんぞ常にやり合っとるに決まってるし、そんなんで揺らぐほどアメリカが弱体化してる事の方が問題よ
高度成長期の日本だって工作受けてたろうが、経済成長の前ではチンケな工作など無意味だった
今の西側は累進破壊と工場の海外移転、タックスヘイブンによる課税逃れで上下の分断が酷い
イギリス海外領みたいなタックスヘイブン潰さないと倒れかねん

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 16:38:46.83

アメリカの本音は現状ラインでの停戦。つまりウクライナ分割OKでさあ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 18:22:42.86

民主党の大統領が勝っても下院は共和党優勢で現状と変わらず、予算は小出しで承認を目指す？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 21:04:51.74

ウクライナ戦争は、いつ、どういう形で終結するか、それは誰にも分らない。
２年が経過し、現在ウクライナは劣勢にある。あれこれと予測は可能である。

例えば第二次世界大戦で言うと、１９４２年秋の段階で「この戦争は３年以内に連合国の圧勝で終わる。理由はあーで、こーで・・・・。」
と、第一次大戦やら過去史を参考に予測し、又それはその通りに推移にするのだが、
それはあくまで結果論であり、途中にいくつかの可能性があったはずである。

３年後にロシアが勝利する可能性が高いが、そうならない可能性も今はまだ排除できない。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 22:06:50.81

そんな将棋の対局中に完全に詰まれてるけど相手の心臓発作に賭けて対局続けるみたいなレベルの戦いに国民動員するのか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 02:56:12.75

そうしないとゼレンスキーが失脚するし金貰えんくなるからな
ゼレンスキーの支持率が高かったのは就任直後と開戦直後だけだし開戦後の世論調査は全国民対象じゃない
ウクライナ国民の大部分は戦争終わるならさっさと終わってくれな気分だと思う

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 07:33:50.21

今回の西側の派兵否定宣言が実質的な引導だよな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 11:45:33.78

>>76
開戦当初　日本のメディアによく出てたウクライナ在住のボグダンさんも
今月の出演でゼレンスキーに厳しい評価をしていた。人の意見を聞かないのと、周辺の汚職が絶えないらしい。
プーチンもゼレンスキーも暴走列車になってきた。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 20:14:49.11

最初から核武装してるロシアの負けは無い戦争だったし
資源地帯はロシアに抑えられた

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 06:36:58.19

核武装してるアメリカはアフガニスタンから追い出されたじゃん
腹いせにアフガニスタン中央銀行の外貨準備半分ガメてったけど、精々その程度
頑張って拡げた芥子畑もタリバンが95%減らした

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 13:13:31.14

他スレでは嫌露厨がロシアは弱い、弱い、と連呼しているが、ウクライナ軍はじりじり後退をしている。これは砲弾不足と兵員不足が原因だ。
冬戦争でもソ連軍はグダグダだったが、戦闘はアレレでも、戦争に勝てれば全て無問題。
ベトナムでも数百万人死んでもアメリカが出ていけば　それでベトナムの勝ち。
だから、馬鹿が「ロシア弱すぎｗｗ」と連呼したところで　ウクライナには何の腹の足しにもならない。

ロシアは弱かろうが敵の何倍も損害出そうが、戦争に勝てればそれでＯＫ、という狂喜の思想を持った国家なのだ。
ヒトラーの失敗はロシアがキチガイ国家だと気づくのが遅かったことだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 14:02:07.37

ウクライナの勝ち負けよりその後どうなるんだろうって
そっちのほうがみんな思ってる可能性あるよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 19:21:06.38

ゼレンスキーの独裁者化・個人崇拝化
待ったなし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 20:27:25.13

>>82
ロシアが東部と南部を切り取るくらいで変化ないんじゃないの
ロシアがウクライナに優勢勝ちで勝っても最初はすぐ制圧されるとみなされてた位で
問題は力による現状変更認めてしまう点だが
これに触発される国も現代では少ないのでわ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 20:39:37.49

プーチン亡き後のロシアは安倍亡き後の
安倍派みたいになるのかチャベス亡き後の
ベネズエラみたいになるのか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 20:43:33.69

主が消えて崩壊するか、主が消えても
後継者が後を継いで体制が維持される
かか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 20:52:37.42

>>84
現状変更をやりそうな国つーと、思い浮かぶのが中国と北朝鮮だが、ロシアがウクライナで成功したからと言って、
「よし、俺も。」と短絡的に行動に出るか、というとそうはならんと俺も思うね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 20:56:45.33

>>87
イスラエルなんかは触発されるまでもなく、現在進行系で力による現状変更やってるしな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 21:04:15.96

>>85>>86
ウクライナが敗北する可能性が高く、「ロシア勝利後の世界」について議論をしようかというのに、
スレの流れ無視して、なんでプーチンが死んだ後のロシア語ってんだよｗ
高齢のプーチンが任期中に急死する可能性は無いとは言わんが、それは君らが来月交通事故に遭う可能性と似たような話。
このスレだけは他の嫌露スレと違って　真面目に議論したいんですけどねえ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 21:29:59.64

まぁ落ち着こうや

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 21:43:29.67

内ゲバで自滅か

**世界＠名無史さん** · 2024/03/01(金) 23:02:42.08

>>87
NATOとイスラエルはずっと前から力による現状変更やりまくってるだろ
西側が自分らを棚に上げてロシアの場合だけ許さんと言ってもそら第三世界は白けますわ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/02(土) 09:56:23.72

NATO・イスラエルの現状は国際法に則った現状変更
ロシア・中国の現状変更は国際法違反の現状変更

まあ、欧米の解釈かたいくとこういう違い。信じるかどうかは貴方次第。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/02(土) 10:04:26.33

一時休戦中に奇襲

**世界＠名無史さん** · 2024/03/02(土) 14:15:52.43

>>92
ミロシェビッチ、フセイン　→　悪の独裁者
ゼレンスキー　→　国民の僕

だから欧米の判断は正しいんだよ、と。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/02(土) 14:25:24.70

ウクライナ側に幻滅する義勇兵

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 00:35:49.32

ガリツィアあたりが最後の砦？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 03:27:39.23

東ガリツィアはポーランドが分捕るだろ
もともとポーランドの領土だ

クリミアとドンバスはロシアが　ガリツィアはポーランドが
ベッサラビアと北ブコヴィナはルーマニアが
ザカルパッチャはハンガリーが分捕って最終的にウクライナが小さくなって終わりじゃね
もともと小さかった国がソ連時代に分不相応に過大な領土を獲得してそのまま独立しちまっただけだからな

南オセチアもアブハジアもクリミアもナゴルノ＝カラバフもトランスニストリアもソ連時代は下位自治体だったけど
ソ連がなくなるからってソ連時代の基幹民族が強制的に下位自治体を従属させる形で独立国家になるのは無理があったんだ
ソ連解体を急いだ国連がそのへんの民族問題に目を瞑って基幹民族国家の独立を全面的に後押ししたのがまずかったよ
ソ連構成国・衛星国の中で独立後民族問題で何もトラブルが起きなかったのはモンゴルくらいだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 20:26:13.25

領土がキエフ市街地だけな都市国家か

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 20:53:50.25

ポーランドやルーマニアがウクライナ侵攻するわけね―だろｗ　与太話真に受けてどーするｗ

＞ソ連がなくなるからってソ連時代の基幹民族が強制的に下位自治体を従属させる形で独立国家になるのは無理があったんだ
ここはその通りやな。　ソ連構成国が連邦を離脱する権利があるなら（一応　法的には離脱権はあったが）、
その下位自治体も「俺らだって」と言い出すのは当たり前。　連邦離脱は両刃の剣で、ウクライナ独立はパンドラの箱を開けちまったわけだ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 21:16:15.23

アブハズ人もオセット人もグルジア人への従属を拒んだ結果紛争に至ったからな
民族問題に関してはエストニアもラトビアもやらかしてるしウクライナに限った話じゃないが
基幹民族から国内少数民族への弾圧は国連が監視しなきゃいけなかったんじゃねえの

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 21:27:51.64

コソボの時はNATOがセルビア懲らしめたけどあれがOKならロシアの懲らしめもOKのはずなんだよな
イスラエルの件で浮き彫りになったが欧米がやるのはOKで非欧米がやると人道だの国際法だの持ち出して騒ぎだす
そういう欧米諸国のダブスタに非欧米諸国はもう付き合う義理はないって態度よ
非欧米諸国から見りゃ人権だの環境だのうるさいこと言わず安い資源を提供してくれるロシアのほうがいい国だもんな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 21:47:45.54

ウクライナに対するバチカンの姿勢は？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 12:45:13.85

>>102
その意見に全て賛成というわけではないが、国連総会でのロシア非難決議に５０か国以上が
ロシアの顔色を窺って棄権に回ったことは、ロシアが軍事的外交的にはいまだ超大国であることが理解できた。
日本ではソ連崩壊後のロシアを過小評価する向きが多いが、国際視点では又違う。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 20:53:55.21

キエフがキーウと呼ばれるようになっても
未だキーウになじめない(´・ω・｀)

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 21:44:54.30

「キエフはロシア語読み」というのが嘘だから気にしなくていいぞ
原初年代記に記された由緒正しい古ルーシ語読みだ
ちなみに「グルジアはロシア語読み」も嘘でグルジアの国名をジョージアに変えた国はごく少数
今のグルジアの国名はサカルトヴェロなのでそう呼んでる国のほうが多いと思う

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 22:34:25.72

ジョージアって、どうしてもアメリカの州の方が先に思い浮かぶよな。缶コーヒーもそう。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 23:09:33.14

ウクライナ語でさえクィウであって
キーウってのはウクライナ人にも分からない
和製ウクライナ語だからな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 23:34:52.80

ウクライナ語ではクィウとかクィブ
ウクライナ人にキーウと言っても通じない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 08:01:58.85

サカルトヴェロ・オン・マイ・マインド

>>109
ウクライナ語でのカナ転記に面食らいますた

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 11:11:35.81

別に和製ウクライナ語でもいいんじゃん。それ言い出したら、英語の「水」もウォーターって、外人には通じない日本語風発音だし、
表記が「日本語風」なのは無問題さ。
ガイジンさんは東京のことを「トキョ」言うてるやん

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 12:19:39.22

質問
東野篤子先生は、今後の日本の学会でやって行けるのでしょうか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 13:33:06.78

>>111
じゃあキエフでいいのになんでわざわざキーウ表記に変えたんだよってこと
もともとロシア語読みではないしウクライナ語読みに近いわけでもない
キーウもチョルノービリもオデーサも前から知ってる人間にとっちゃ意味わからんわけで

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 14:19:22.72

キエフはロシア語発音に近く、キーウはウクライナ語発音に近い日本語表記ってことでしょ。
ウクライナ語原音を日本人の耳でどう聞こえるか、そりゃ人によって違う。最大公約数としてより原音に近くなったということだろう。

　ロシアシンパにとっては不愉快かもしれんがｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 15:01:32.10

>>1
ウクライナよりも自分の心配したらどうだ？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 15:31:06.62

>>114
>>106
キエフはロシア語でもウクライナ語でもないしキーウはウクライナ語発音に近くない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 15:52:47.82

キーウと聞くたびキウイが頭よぎる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 16:02:25.92

ウクライナが万が一負けてウクライナ難民が増えましたじゃ
シャレにならんぞ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 16:09:12.27

避難民追い出したポーランドを見習おう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 16:21:48.96

「キーウ」変更に不満がある人がいるので、今ウイキペディアの音声ファイルを聞いてみた。
俺の耳では　　ウクライナ語では「クィウ」、ロシア語では「キーイㇷ」（ㇷは小さい声）に聞こえる。
個人的には「キーウ」表記が原音に近いと思うね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 17:08:51.44

>>118
まだ万が一なんて認識なのか
もう8割がたウクライナの負けの推移でしょ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 17:30:58.76

原語に合わせるならイギリスとオランダも変えんと

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 17:57:17.17

まだ言うてんのかｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 18:27:14.28

>>16
2022の夏の時点でウク軍は「主要装備の半分を喪失しちゃいました…」と訴えて早々に「おかわり」を受けた
ウク軍は「無限支援」を頼りに後先を考えない猛攻撃していたにすぎない
ウクライナがどんなにNATOの成金戦法に頼ったとしても最前線でウクライナにためにガチで命を掛けて戦う人員だけは支援できない

ウク応援に集まったのはウクライナを捨て駒にしたい、でもあんまり金を払う気もない(極力ジャップとかに押し付ければいい)、人間としてもっとも信用できない部類の仲間ばかり
で、ウクライナはそんな「同志たち」の手で見事に借金漬け
仲間は選べよと
「敵より怖いのはクズな仲間」と言うだろ

ウクライナに勝ち筋があったときは一度もなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 18:34:00.33

まずウク応援を主導したアメポチ連中がバイアスにまみれた人格異常者の無能
無限支援だの無限人員だの「わざとやってんのか」ってぐらい自ら負けを選ぶタイプ、絶対勝てないよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 18:38:11.53

一言で言えば>>75がすべて
ホントこれで続けてる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 21:44:00.07

もう両軍今の境界線を大きく変える力は無いんじゃないの
ウクライナも防御態勢に入ればそうロシアに崩されないんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 22:26:04.49

ゼレンスキーは今年の５月末から夏にかけてロシア軍の大反攻があると言ってる。
去年夏と逆バージョンだな。ウクライナはどこまで持ちこたえるか。
アウディーウカ陥落後もロシアはじわじわ前進してるしちょとヤバイ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 11:42:32.91

>>124>>125
少し落ち着けよｗ　　具体的に誰の何を批判しているのかよくわからん。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 11:59:32.82

ゼレンスキー政権が崩壊して愛国的な政権が成立したならば、
農地の国有化などブラックロック利権もはく奪される可能性はあるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 12:30:13.22

う、暗いな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 13:17:34.54

>>131
やりすぎたらオルガリヒだろうが構わず処するプーチンみたいなのが出たら可能性はある
が、ゼレンスキーの身辺警護をイギリスがやってるなんてレベルで蚕食されてるから資本家追い出す前に暗殺されそう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 14:55:20.83

UK LINER

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 02:41:04.28

line【1名】
27.〈話〉口先だけのせりふ、心にもないこと、舌先三寸◆相手をだましたり口説いたり良い印象を与えるための。

UKの御為ごかしを並べ立てる者？w

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 13:21:52.72

連合王国の雨､UK rain

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 20:30:17.70

50万人動員で逆転する

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 21:01:45.01

プーチン亡くなれば手打ち？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 21:10:12.01

＞＞136
ウクライナにこれ以上の動員は無理やろ。無理やりなら出来るだろうが国民の反発が凄い。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 21:56:33.43

>>137
次はメドベージェフとかじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 22:05:19.66

プーチンじゃなきゃ手打ち無理だろ
メドベージェフやもう死んだナワリヌイのほうが過激派だ
ナワリヌイ聖人扱いは草生えるんよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 22:56:19.67

アクライナ
イクライナ
○クライナ
エクライナ
オクライナ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 04:02:00.62

>>127
ほぼ制空権取られてるからロシア無双だよ
ロシア機撃墜のニュースは入ってくるけどそれ以上に防空網削られてんからね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 10:07:16.49

お先真っクライナ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:16:51.81

今日の秋元さん解説によると、水面下での停戦交渉ではロシアは
①　オデーサ　ハリキウ　２州の割譲
②　ゼレンスキーの退陣
③　NATO加盟の禁止　　但しEU加盟は可
を提案しているらしい。

これではウクライナは死んでも飲めない。　橋下徹と東郷和彦は取り合えず死ね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:36:57.60

敗戦交渉だよな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:41:16.92

飲めないって言って国民が消え失せるまで戦うか？
ハリコフはともかくオデッサはやっちまってもいいしNATO加盟諦めない限りロシアは停戦交渉に乗ってくれないぞ
ゼレンスキーが戦犯てことで中立路線の指導者に変わればその後の面倒は今まで通りロシアが見てくれるんだ
マイダン革命以降のウクライナの対露強硬姿勢とネオナチ礼賛が致命的な間違いだったってことでやり直せばいいだろ
ポーランド人虐殺したネオナチ礼賛にはポーランドだって文句言ってるわけだしな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:41:23.21

>>144
もはやそれで勘弁してくれるなら有り難いレベルだろ
ここから覆せる算段あんの？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:47:55.11

ネオナチとか、言うてますぜコイツ　→>>146

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:48:59.63

>>144
誰が見てもデタラメだと分かるわｗ

まず、ロシアが領土の割譲を求めることは絶対にあり得ない
ウクライナが憲法の中で全国民投票を条件としている国土変更を、
その地方の住民投票による独立の権利に改訂すればそれで済むからだ
（もしそのような改訂がされた場合、当然オデッサやハリコフの住民は莫大な借金を抱え
国民への負担も大きく、
移民の帰還もほぼ不可能に近いウクライナからはイチ抜けて
ロシアへの加盟を望むことになるだろう）

なので条件にウクライナ国民の住民投票による離脱の権利を要求している可能性は高いが
割譲を要求する可能性はない

同じくゼレンスキーの退陣を要求する理由もない
ロシアのウクライナの非ナチ化とは、ドイツ刑法の反ナチス法と
同様の法文をウクライナ刑法に盛り込むことであり、
それ以上ではなく、ウクライナの主権とは関係ない
更に、ロシアと交渉するとすればそれはウクライナ政府の決定的な敗北であり、
ロシアが要求しなくてもゼレンスキー政権は確実に崩壊するだろう

正しいといえるのはNATO加盟禁止とEUについてだけだな
これは一度も変わったことはなく何度も公表されてるから自明の理

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 21:58:38.56

>>146
ポーランドが文句言うてるのに陰謀論扱いかい
ウクライナ民族解放と言いながらユダヤ人とポーランド人虐殺したステパンバンデラを英雄として復活させたんだから立派なナオナチだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 22:02:40.11

「俺様の解釈こそこの世の真理」というレスは５ちゃんねるでは腐るほど見てきた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 00:08:58.09

まあマスゴミはスポンサー様に都合の良い情報垂れ流すだけだからな
正力松太郎がCIAコードネーム貰っていたように

自己流解釈が常に正解とはならんが、正解を目指すための第一歩は情報突き合わせて自分の頭で考える事だ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 08:14:02.32

ゼレンスキーらは戦犯裁判の対象

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 11:05:20.04

なんでやねんｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 11:27:31.29

>>138
大丈夫
動員にかかる費用はすべて日本がもつことになったので大丈夫

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 15:18:15.48

プーチン
｢滅亡するか滅亡させられるか好きなほうを選べ｣

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:14:06.30

動員するほど税収が落ち込む

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:40:29.94

ロシア連邦ウクライナ連邦管区

いずれ南部連邦管区に吸収されます

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:47:28.73

ウクライナも守りに入れば今以上の領土はそう削られないでしょ？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:55:04.10

>>159
守る為の戦力が無い

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:59:38.66

守る為の戦力も無いんじゃもう負けだな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:05:16.11

諜報員上がりなのに謀略工作のみならず
軍事行動にも打って出てるプーチン

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:11:10.99

プーチンも戦争は良く分からんだろうな
初期の油断や総司令官何度も変えてるし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:28:08.37

第二のアフガンか第二のクリミアか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 20:39:39.28

ソチ五輪後→クリミア
東京五輪後→ウクライナ
パリ五輪後→？

どこになるかな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:39:05.20

チェチェンはどっちに同情的？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 03:04:23.06

>>159
全土奪還諦めて、国土喪う責任…ゼレンスキーがミンスク2蹴飛ばしてドローン攻撃かましてロシアの介入招いたと元々の原因まで掘り下げて批判されるの受け入れられるのかって問題がある

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 07:38:40.11

キエフは「キイの街」って意味だから、和歌山と姉妹都市提携すべきと思うの。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 09:14:56.80

キイハンター

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 09:52:12.44

ロシア連邦ウクライナ自治共和国
→レス158のとおり

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 10:23:11.28

「ゼレンスキーがミンスク合意破ったからロシアが怒ってウクライナ侵攻した」とし、
ドローン攻撃の一件を鬼の首を取ったように嬉々として語るのは、宗男や東郷和彦の持ちネタであるんだが、
ミンスク合意の停戦違反は２０回位あって、そのたびに再協議し再合意している。この停戦違反はロシア・ウクライナ双方が相手の違反行為を挙げており、
宗男や東郷の批判は的外れである。
大体、件のドローン攻撃事件は２０２１年秋であり、「特別軍事作戦」が計画・立案されたとされる時期（２０２１年８月）より後である。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 11:11:21.41

和平派がゼレンスキー一派差し出す

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 11:12:51.74

ゼレンスキー総統だもんな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 11:43:22.28

>>157
問題はない日本が金を全て補填する

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 11:44:27.74

>>171
何で適当な事言ってんの？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:12:00.77

ピンポンダッシュ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:19:18.72

プーチン版アインザッツグルッペンが
ウクライナで行動

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 12:59:58.90

チェチェンと同様、親露派の独裁国へ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 15:26:01.73

>>144

ルガンスクとドネツクは返してくれるん？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 16:25:25.76

>>179
すでに併合済みの５州はそのままロシア領で、プラス２州寄こせって話だろ。
この７州でほぼノヴォ・ロシアに該当する。未占領地域まで要求してくるのは「ふっかけ」だろうな。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 16:35:50.65

>>180
そもそも停戦なんて不利な側がなんか差し出して、有利な側が「こんだけ貰えるならわざわざ戦死者出してまで続けんでもええか…」って妥協するもんだろ
ウクライナが反攻失敗した時点で、停戦望むならウクライナが差し出す側になったって話でね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 17:02:28.52

プーチン
｢ウクライナ全土よこせ｣

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 17:06:09.15

ウクライナ併合を果たした暁には
プーチン元帥へ

世界の覇権を握った暁には
プーチン大元帥へ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 17:32:20.09

ガリツィアみたいなネオナチ王国は流石に要らんだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 17:37:12.16

ガリツィアはポーランドにお返ししてさしあげろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 17:47:47.76

ガリツィアのウクライナ人
｢二等国民にされるのイヤン｣

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 18:07:26.23

>>186
あんたがたソ連時代一等国民になったら二等国民のユダヤ人が出世できること妬んで独ソ戦のドサクサで虐殺したよね
ポーランド支配下の農奴時代は二等国民のユダヤ人虐殺してポーランド人の怒りかったけどなんでそんなにユ虐好きなん？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 19:16:33.42

ウクr・・・
ウクレレが最初にあがりますた

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 19:51:51.10

>>181
そういう意味では、例えば現状ラインで停戦できればウクライナにとっては「寛大な」条件と言える。
ただ、今はプーチンがドネツク州全部取るまで停戦する気が無いので現状ラインの停戦は無い。
今のウクライナはサイパン失陥後の日本（１９４４年７月頃）で、もう逆転勝利は有り得ないが、全面降伏するには
さりとて、まだ「負け」が足らない状態だ。「負け」を受け入れることは中々難しい。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 19:58:37.24

>>189
世界史的に見ても上手く負けるのは難しいよな
マンネルヘイムみたいに「抵抗できなくなってからじゃ降伏にしかならんぞ、力がある内に停戦するべき」なんて言う奴は稀で、
だいたい力がある内は逆転ワンチャンに賭けて失敗する

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 20:06:30.71

>>180
ドア・イン・ザ・フェイスか。
はやく逆侵攻してロストフ州とクバニ州を分捕れよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 20:16:36.74

>>191
ゼレンスキーは当初、反転攻勢には逆侵攻を唱えていたようだ。分捕ったロシア領と南部占領地の等価交換と。
だが、米国が強く反対し、南部での反撃となった。
今思えば、これが一番現実的な逆転作戦だったと思う。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 21:15:03.49

南部連邦管区　管区庁舎所在地
ロストフ・ナ・ドヌ→キエフ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 21:36:52.52

懐柔による分断政策で離反者ラッシュ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 21:47:13.37

自分への反対者を私兵使って弾圧しまくる
ゼレンスキー。あっちにもロシアの手先、
こっちにもロシアの手先

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 21:52:53.21

どっちでもいいよ、ちゃんと統治してくれるなら。
って人は結構多いのに、なぜか裏切者扱い。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 22:09:41.82

ウクライナ人をロシアへ強制移住
ロシア人をウクライナへ大量入植

めざせ第二のラトビア

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 09:14:14.76

日本が毎年ウクライナのために5兆円程度支援すれば何とかなる
安いもんだろ
岸田よ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 09:18:33.83

その財源は？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 10:21:05.18

ウクライナ全土で反露派狩り