【UKB】神戸空港/マリンエア-29@airline【RJBE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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国交省は緩和推進主体だし大阪市は維新市長だからもう待ったなしだね 本人はどこまで理解して喋っているのかは分からんが
規制緩和に抵抗する主だった勢力は、殆どいなくなったんじゃないかな
「空港国際化を」大阪市長が言及 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1908034020072017LKA000/
2017/7/21付
大阪市の吉村洋文市長は20日の記者会見で、
神戸空港について「海上空港を生かし国際化、24時間化、ハブ化を目指すべきだ」と述べた。 >>4
大阪側からここまで踏み込んだ発言が出るとは…
往時を思えば隔世の感があるな >>4
ハブって部分が橋下の後継者なんだなと思わせてくれるな スカイマークのハブってことかな
それとも新たに海外エアラインのハブになれってことか
単にハブって言いたいだけかもしれんが |＾◇＾）＜灘区民のオイラでもわかってたよ
この空港は伊丹の代わりにはならん無駄遣いの空港になると
もう民間空港というのはあきらめて、川重と新明和の航空機工場にしちまえばいいのに 別に伊丹の置き換えを目指して建設されたものではないし
そもそも、伊丹が廃港される気配も無いけどね
関空は明らかにオーバースペック 過剰投資で持て余しているようだが
物理的に伊丹から引っ張って来られないので、財布を一緒にして決着する事に
神戸は浮いた存在になるかと思われたが、海上空港で後背人口も多く
そのポテンシャルは高いと見なしたオリックスが引き取る事に乗り気なので
ようやく、規制緩和 有効活用に道筋が拓けた
国際線の利用者が今の国内線の利用者を上回る日もそう遠くは無いだろう
１９１億４千万円というのは、まさに破格の安値と言って良いよ
規制緩和すれば、簡単に回収出来る
神戸市としても、本音はもっと高く売れる逸材だと考えてはいるだろうが
それも、規制緩和が実現してこそだし
それを実現させる力が無いのであれば、民間に任せて波及効果だけでも得た方が良いのだろう
国際線も飛ばせない30便空港では、どうにもならないし >>11
オリックスは5年後の目標利用者数が３００万人とかやる気なさすぎるやろ。
２０１７年度は月間利用者数過去最高が続いているから、
３００万人前後いくかと期待してるくらいやのに。
話変わるけど、SKうまくいけばYMARKをよく利用するが７月は搭乗率下がってそうな気がする。
週末の羽田神 途中で書き込んでしまった。
週末の羽田神戸最終便で空席が目立ってた。
SKYMARKは値上げのせいで客離れおこしてるんじゃないだろうか >>12
今の規制を前提として計画立てるスキームだから残当
それに民間企業は外向けには堅めの数字を出すもんやで まずは、300万人の大台に乗せるって所だろうか
どこまで規制緩和が進むか分からない事もあるだろうけど
現実的に行けそうな数字ではある
スカイマークとしても規制緩和アピールの追い風にしたい考えもあるのか
路線拡張で枠上限まで到達してくれたので
これによって説得力も持たせられるから、30便規制は早々に撤廃されそう
運用時間にしても、6:00～23:00で1時間ずつ前後に拡大ぐらいなら来年からでも行けるか
後は国際線解禁ともなれば、近いうちに需要予測に乗せられそうだね
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港１１年、需要予測の６割 規制緩和に活路
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009919416.shtml
2017/2/16 06:20
＞０６年の開港時に示した需要予測（４３４万人）
＞７月の仙台便再就航で１日３０往復便の発着枠は全て埋まり ネックになりそうなのはポートライナーだけど
神戸空港発はまだ増発できそうだよな
京コンピュータ前で折り返す電車を延伸するだけだから 21:05～21:30で5便到着するけど
その時間帯のポートライナーは、この程度の本数で賄えているみたいだからなあ
1便辺り100人はまあ乗ってそうなのに
自家用車の利用もそれなりにいるって所だろうか
国内線に関しては、今後もこのやり方で何とかなりそうだが
どこまで増えるか分からないインバウンド需要 国際線も加わると
混雑時間帯は、花火大会の時並に増発が必要かも
全便 フライト時刻表｜神戸空港ターミナル
http://www.kairport.co.jp/flight/index.php
三宮 | 神戸新交通
http://www.knt-liner.co.jp/stationp01/
神戸空港 | 神戸新交通
http://www.knt-liner.co.jp/stationp09/
21
00 02 10 20 30 35 40 45 50
22
00 11 22 38 52 そう言えば、駐車場の無料サービスは今後どうなるだろうか？
当面は継続するだろうけど、増枠で空港利用者が激増したら
そのうち有料化されるかもしれんね >>16
京コンピューター前で折り返してるのは車両が足りないから早めに折り返して三宮近辺の増発に使ってる。これ以上車両入れるにも基地のキャパが足りず増備もできない。
それに京コンピューター～神戸空港間のみのキャパが増えても三宮近辺が増えないと意味ないしね。基本的に今実験中の連節バスで補完する感じじゃないかね。 >>18
駐車場も民間がやるようだから、今以上にサービスしてくれたりして
神戸市：優先交渉権者を選定しました
－神戸空港の運営事業者の公募（コンセッション）－
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/07/20170725172501.html
（参考２）事業の概要
（３）業務内容
１．運営・維持管理業務（滑走路、航空灯火施設、駐車場、ターミナル施設等）
２．環境対策業務（騒音監視）
３．附帯業務（国等への土地貸付、ハイジャック防止対策への費用負担）
>>19
空港島に車庫を持って行くような構想もあったはずだから
現行の設備で難しいようなら、市が動いてテコ入れするんだろうね 5年後の目標がたった300万人？
劇的な規制緩和は見込めないってことか？ 正式な契約締結は10月？のようだが
まあ、これで事実上決まったようなものだし
3空港懇談会も8月開催目指して頑張るのかな
関西エアポートからすれば、来年4月の民営化に合わせて
規制緩和されているのが望ましいだろうし
早く方向性を決めたいだろうからね >>19
数字が間違っているかもしれないが
1日換算の数字に直してみると、こういった利用動向らしい
神戸空港駅は、年間1,111,000人 往復でその倍といった所だから
空港島で働いている人間なども引いて行けば
やはり、旅客利用者の自家用車比率もそれなりにありそう
神戸市：第93回神戸市統計書 平成28年度版
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/toukeisho/28toukeisho.html
ポートアイランド線 平成27年度 乗車人員 1日平均 （単位：人）
69,671 総数
33,712 三宮
01,265 貿易センター
00,329 ポートターミナル
03,893 中公園
07,348 みなとじま
07,232 市民広場
06,841 医療センター
01,668 京コンピュータ前
03,044 神戸空港
01,619 南公園
01,622 中埠頭
01,099 北埠頭
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港ターミナル最後の株主総会 増収増益報告
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201706/0010303351.shtml
2017/6/22 06:50
搭乗者数の増加を追い風に、旅客ターミナルビルの利用者数が約３５０万人と９・６％増えた。
駐車台数は５・２％増の約３０万台 >>22
具体的に頼むよ
てっきり関空伊丹の半分程度にはなると思ってたから 5年後300万人という目標は現在の規制下での数字。
現在の就航状況で1年間に提供出来る座席数は約400万なので
現実的な目標値だと思いますね。
規制が無くなった場合の目標値も設定しているだろうけど
どこまで規制緩和が進むのか分からない以上はそれを発表する必要はない。 >>26の下から三番目の神戸新聞ソースにもこうあるからね
＞３社連合の提案は、
＞現行の運航規制を前提にしている。
現状では、まだ規制緩和が決まった訳じゃないから
その辺を織り込んで行くのは、憚られるのだろう
もっとも、規制緩和が実現する見込みがあるからこそ買ったのだろうし
3空港懇談会での話し合い次第でまた数字は修正して来るんじゃないかな ポートライナーの基地の話が出てるけど、神戸空港内に新基地作ったら増発できるのかな？ >>30
現状でラッシュ時の増発はほぼ限界。
後は6両→8両への増結しかないが基地を新設、
駅も改造とコスパが悪すぎるのでラッシュ時のみ
連節バスでカバーするのが現実的。 神戸市は、観光拠点を結ぶ事を考えて実証実験をやっているけど
次は、三宮～空港間で試して貰いたいものだな
こっちの方が遥かにバス専用車線の確保なんかも容易い
バス高速輸送システム（BRT）が神戸市などで開始、導入の3つのメリットとは？ ｜ビジネス+IT
http://www.sbbit.jp/article/cont1/33834
2017年07月25日
神戸市公共交通課は
「専用レーンの確保など今後の方針は固まっていないが、
実証実験の結果を踏まえて前向きに検討していきたい」と語った。 船同士がぶつかった訳では無いようだが
操縦ミスか、それとも何か他の理由か
夜間とはいえ、毎日のように運航しているのだから
ヘマするとは思えないけど、どうだろう
怪我した乗客は、市民病院まで運ばれたのかな >>31
利用者の立場からすると、出発地と目的地が同じなのに導線が分かれるのは
不便でしかないんだけどね…
利用者が混乱することなく、乗客が一方に片寄らないよう
うまく誘導できるのだろうか？ ベイシャトルは今日も通常ダイヤで運航してるようだが
代船を使ってるのかな 1年で60万人程度しか利用者がいない神戸より後に開港した空港であっても
外国人観光客目当てで、30～40億円かけてこんな真似をしているぐらいだからなあ
神戸の場合もそれなりに期待出来るんじゃないかな
富士山静岡空港旅客ターミナルビルの増築・改修工事について 平成28年10月吉日
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/media/kouji.pdf
延べ床面積 全体 約18,200 ㎡ （増築部 約6,100㎡）
３ 工事概要
(1) 基本的な考え方
・ 現在の旅客ターミナルビルの西側に建物を増築し国内線の機能を集約
・ 現在の旅客ターミナルビルに国際線の機能を集約
・ 現在の旅客ターミナルビルの東側を増築し一部改修と併せて国際線の機能を強化
神戸空港の施設整備の進捗状況について 平成１７年５月２７日
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/170527.pdf
２．旅客ターミナルビル
（１）施設規模
鉄骨造り ３階建て（一部４階建て）
延べ床面積 約１５，２００㎡（エネルギー棟など別棟を除く） スポット数も20は必要だろうな
10だと300万人が限度だろうし 運営権売却時の公表投資額
仙台空港 契約期間30年間 投資額342億円
神戸空港 契約期間42年間 投資額325億円
仙台空港は投資概要公開されてるけどPBBの増設やLCC向け搭乗施設、航空会社事務所用ビル、立体駐車場等が織り込まれてるね。 一応、大阪国際空港とはいえ
ここに来て伊丹が再国際化するなら、神戸の国際線解禁も求めて行き易くなるね
一体運営になるのだから、もはや国内限定で縛る理由も無いし
伊丹空港：自主規制の緩和要請 地元協議会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c
2017年7月29日 大阪朝刊
大阪（伊丹）空港の地元１０市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。
兵庫県伊丹市で１０市協が開いた総会で決めた運動方針に盛り込んだ。
関西国際空港も含めた３空港に関する運用の自主規制は、
関西財界の代表者や地元知事らによる関西３空港懇談会が決めており、
神戸の運営権売却に伴って年内にも懇談会で議論を再開する見通しだ。
伊丹と関空を運営している関西エアポートも懇談会に加わる見込みで、
総会に出席した山谷佳之社長は取材に「当然、皆と協議をするのが大前提」と述べた。 あれだけ神戸空港のネガキャンやって来た在阪メディアも
ここに来て手のひら返しだもんな
夢洲利権の為には、兵庫県側の懐柔 協力も必要だと見たのか
【鹿間孝一のなにわ逍遙】空もミナト神戸で お荷物から関西の希望の星に（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170728/wst1707280010-n1.html
関西３空港運営 訪日客急増の風に乗りたい : 社説 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170730-OYT1T50117.html 神戸空港の規制緩和を要請…兵庫県知事、関経連に
http://www.sankei.com/west/news/170803/wst1708030080-n1.html
懇談会の座長を務める関経連の松本正義会長は「個人的には早く開いたほうがいいと思う」と述べ、
具体的な開催時期などを検討する考えを示した。 大阪だけが勝手に盛り上がっているだけ
↑大阪以外の関西にこう思われては、機運も高まらず成功しないって事で
皆に利益があるのだと説得する材料を欲しがっている事情があるのだろうか
関空押しの大阪側が神戸の活用に前向きになったのは、一体運営だけが理由では無さそう
三菱東京ＵＦＪ銀：副頭取「万博、ＩＲ 地域開発と連携」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00e/020/217000c
(最終更新 8月5日 09時25分)
－－万博やＩＲについての考えは。
◆長い目で関西にプラスになる取り組みとの連動が大事だ。
例えば、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港一体運営。
夜間便を充実させれば、インバウンド（訪日外国人）の拡大が期待できる。
また、ＩＲは、カジノだけでなく、関西の豊富な観光資源に目を向け、
都市部にとどまらず郊外にも旅行者が訪れる仕組みになるコンセプトにしてほしい。 規制緩和って一口に言っても、
・30便規制の緩和
・運用時間の緩和
・国際線規制の緩和
どれをやるんだ？全てか？ >>46
現状の諸々の関係者発言を考えるに、その３つすべてだろうな
特に、国際線就航となれば、他の２つもセットでやらざるを得ないし 規制緩和されたらありそうなこと。
(可能性が高そうなこと)
SKYが短距離国際線を飛ばす
ANAが羽田便を2往復くらい関空から移す
SNJか宮崎便を飛ばす
(可能性が低いけどなくもなさそうなこと)
外資LCCが短距離国際線を飛ばす
ANAが国際線を関空から移す
JALが羽田便を新規就航させる
あとなにかあるかな… >>48
普通に成田が欲しい
関空にケンカ売ってるみたいだけど 成田なー。確かに神戸から行けたら、特にマイカー勢には駐車場が安くて便利なんだろうけど、
FSCの場合は赤青共に伊丹から２往復ずつ飛ばしているし、実質無料の便を増やすのは考えにくいから厳しそうな…
あるとしたら、関空に拠点があるMMと棲み分けるために、JWがまるまる神戸に移動することかな。 バニラはオレもありそうな気がするな。
後は過去就航希望あったらしいFDAかなぁ。
新潟、青森、花巻、松本、出雲あたり。
3機フリート増強の計画あるし。 VNLは関空から成田・奄美・台北と季節便で函館を飛ばしてるのか。神戸来るかな。
FDAありそうだね。出雲と花巻は伊丹からJAL(JAC)が独占状態だけど殴り込むかな･･･。
新潟はJALが４便・ANAが６便だからJALが飛ばしていない時間に飛ばしてCSありそう。
青森はJAL・ANAが共に３便だけど需要あるかな。伊丹の門限外の時間ならなんとか？
松本はJALが８月だけ１往復飛ばしてるけど、ここなら通年で採算取れるかな。
個人的には熊本が面白そうだと思うな。あと、新千歳もどうかな。
鹿児島は･･･厳しいか。需要の割に競争が激しそうだし。
ということで仮にFDAが来るとしたら、新潟・青森・松本が１往復・熊本・新千歳が2往復と予想。 FDAが来るとしてもSKYが飛ばしてるとこには飛ばさないだろ 熊本は新幹線で最短3時間切るのと、
熊本空港の市街地へのアクセスが悪くて
SKYの安値でも成り立たなかったから無理でしょ。 じゃあ新潟・青森・松本が１往復ずつだけか。
それかJAL(JAC)が伊丹から独占状態の出雲と花巻に殴り込むか･･･。
意外と飛ばすとこないな。 1往復に拘るのがよくわからん。。
FDAは名古屋線でもJALのCS受けない単独路線あるし、神戸姫路明石の人口とアクセス考えたら伊丹の様子を伺いすぎなくても良い。 FDAはJALと競合する路線には飛ばさないんじゃね
飛ばすとしたらJALとのコードシェア
あと、どのエアラインにしても、伊丹と神戸で重複する路線は非効率だから飛ばさないだろ
(ただし羽田、新千歳、那覇を除いて)
だから、可能性としては以外のような感じかな
①JAL、ANAが伊丹と競合しない地方路線を新規で飛ばす
②SNA、ADO、SFJがANA様の伊丹発着地方路線の移管を受けて神戸から飛ばす(ANA様は空いた伊丹枠を幹線に充てる)
③FDAがJAL伊丹線と競合しない地方路線を新規で飛ばす(またはJALの伊丹発着地方路線の移管を受ける)
④SKYがJAL、ANAと喧嘩上等大拡張
⑤トニーと三木谷のエアアジアジャパンが神戸に殴り込み (スカイマークスレから内容を修正して自己転載)
外国人観光客にとって関西の観光地は大阪・京都の２トップなんだな。
関西訪日外国人の滞在時間、大阪が断トツトップ 京都で宿泊、兵庫・奈良は日帰り
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1072
だからこの点において神戸空港は、(外国人を相手にするには)難波直結の関空に分が悪い。
国際線を飛ばすのは、拠点を置くBCと、「関空のMM」と棲み分けたいJWかな。
多くの日本人には神戸の方が関空より便利だろうし、その需要を掴めるかもしれない。
それと現在は関空に飛ばしていない、新しいをつかみたい外資LCCとか。 スカイマークスレから勝手に転載ｗ
>いや、だからそれは今は国際線は関空しか選択肢が無いからでしょ？
>関空から入国すると神戸はゴールデンルートから外れるから
>でも神戸が国際化したらゴールデンルートは神戸発が人気になるだろうし、インバウンド需要美味そうだが中華系LCCも関空から移転するだろうからそうでもないかなって話 じゃあ、神戸港についた外国人がすぐに大阪に行く現象をどう説明する？
神戸素通り 特需するり 大型船入港 乗客は即大阪入り 神戸新聞NEXT 3月21日(月)8時1分配信
>アジア最大の客船「クァンタム・オブ・ザ・シーズ」（１６万８６６６トン）が１７日に神戸港に初入港した際、ツアー用のバス約１００台が岸壁に並び、港は中国人観光客で活気づいたが、大半は大阪に流れ、地元で期待された特需はなかった。
>ただ、訪日中国人観光客の消費動向には変化も見られるといい、今後も外国客船の入港が相次ぐ中、商業施設などは新たな客層の呼び込みに力を入れる。（安藤文暁）
>六甲山、大阪城公園、心斎橋…。
>神戸市が旅行代理店からツアーの行き先を知らされたのは入港１週間前。当日、乗客約４５００人の９割近い中国人観光客はバスで神戸市街を素通りし、六甲ガーデンテラス（同市灘区）に立ち寄った後、大阪へ向かった。
>アーケードを垂れ幕で飾り、商店主を対象に集客の講習会を開くなど歓迎準備をしてきた元町、三宮の商店街は肩透かしをくらった格好だ。
>だが大丸神戸店（同市中央区）の担当者は「予想通り」と冷静だ。「インバウンド（訪日外国人観光客）の比率は大阪、神戸で１０対１。中国では東京、大阪のコースが定番となっており、急には変わらない」
元記事消えてたから転載されたものをさらに転載したよ。 >>64
中国人が中華街行っても仕方ない。
舶来ものが観光資源の神戸は厳しいね。 神戸空港は今くらいのコンパクトさがいいな。
伊丹は出発ぎりぎりに空港に到着したら、ほぼアウトだろうが、神戸は
なんとか間に合う。
三宮からのアクセス、タクシーを使えばすいすい。
スカイマークも定時運行になってるし、使えるね。 >>64
船舶と航空機一緒にするとか頭に逝ってるのかコイツww
同じ値段で関空から入国する物好き居るのか？
全種別停車の新神戸からも、新快速停車の三ノ宮からも近い神戸より関空選ぶ奴がさぁ >>68
日本人には圧倒的に神戸が便利だけど、外国人にはそうとは限らない。
彼らが主に訪れるのは難波と京都。関空からはどちらも直通。
外国に旅行へ行ったことがあるなら、乗り換えの大変さは理解できるだろ？
よって、同じ値段で関空を選ぶ理由は十分にある。 >>69
お前馬鹿だな
難波心斎橋なんて梅田から地下鉄ですぐだろ？
京都なんてはるかに乗らなくても三ノ宮から普通運賃のみの新快速で一時間くらいで着くんだが？ >>68
普通は名前の知れた空港を選ぶよ
お馬鹿さん >>70
それを外国人が理解してるの？
お馬鹿さん 神戸＝ＦＳＣ乗るような客単価の高い上客向け。質重視の国際空港。
関空＝とにかく安けりゃ良いのLCC向け。数重視の国際空港。
こんな感じに棲み分けされるだろう >>72
外国人が旅行地の公共交通事情を何の調査もなく来ると思ってるのかw
海外旅行したことないの？ 羽田が再国際空港化したばかりの頃外国人は成田の方が名が知れてるから成田選んでたんだね>>71の理屈から言うと 関空厨は恐れてるんだよ
LCCに乗るような貧乏人向けの空港って揶揄されることを >>74
目的地に乗り換えがある空港とない空港、同じ値段ならどっちがいい？
※ID:LFEil/QK0はレッテル貼りなので無視推奨 >>77
選択肢が違いすぎるからな
新幹線使いたい客は新神戸があるし
京都に直接行きたいなら新快速
USJ難波行きたい奴は阪神なんば線
何だったら神戸プラプラ回るのも良し
りんくうタウン（笑）が玄関口の関空が優位に立てるとでも >>78
答えになってないからもう一回聞くね。
目的地に乗り換えがある空港とない空港、同じ値段ならどっちがいい？
関空が僻地にあることはほとんどの関西人が理解してるよ。
ただ、それと外国人にとって便利な空港がどっちかは別の話。 >>79
逆に聞くが難波への近さがファーストプライオリティの客って居るの？
難波しか行かないなら分かるが
普通は他にもあちこち回るだろ ID:TkVsdrWc0君は馬鹿なので
例えば東京に旅行したら浅草だけ見て帰るんだろう
普通は東京でもあちこち回るよね
どのみち渋谷や銀座も浅草も回るんだから
渋谷にはＡ空港が近い、浅草にはＢ空港が近いとか重視する奴居るのかと言うｗ あのさ仮に羽田が横浜の人工島にあったとしてさ
それなら成田にするわって奴居るんかいｗと
それでも羽田の方が便利って思う奴が大半だろ >>80
外国人に人気の難波・USJ・京都に行くとして、
そのうち二つ(難波・京都)が直通の関空か
どれとも直通じゃない神戸かの二択なら、関空を選ぶかな。 >>83
まぁ君はそうなんだろうなw
たった一回の乗り換えを惜しんで高いはるかで京都まで乗り通す人が居るとは思えんがw >>60
伊丹から飛んでない地方路線ってどこだよ。。 >>84
うん、俺が観光客なら乗るよ。
確実に座れる・乗り換えがない、という安心感に払う対価としてね。
それに京都まで在来線で乗り換え一回は関空も同じだよ。
乗り換えの手間を嫌わないならずっと安くいける方法もあるし。 ID:TkVsdrWc0君はついに客観性より俺は関空使うんだよ！！！とか言い出したよ
もう何を言っても俺にとっては○○だから関空の方が便利なんだい！！！とか言うよ >>86に補足＆まとめね。俺の基本的な立場は>>69にも書いてるように、
多くの日本人には神戸の方が圧倒的に便利だろうけど、
日本語の読めない外国人にとっては、乗り換えがない方がいいだろうから
必ずしも物理的な距離が近い神戸が優位とは限らないんじゃないかなって話だよ。 >>84
こいつはジャパンレールパスとか知らないんだろうな >>84
JAPAN RAIL PASS以外にも外国人旅行者向けのはるかがやすく利用できるパスがいくつもあるんだよ。 >>70
日本にうとい外国人でも、関空から難波は直通な事くらい知ってるだろうし
日本人なら、梅田での乗り換えは初心者には厳しい事は常識だよな？ >>66
今の便利さを維持しながら便数を増やせれば理想的だが、今のターミナルで何万人までさばけるんだろう？
朝晩のラッシュ時はキツそうだなぁ >>91
お前馬鹿だろ
神戸から難波行くのに梅田経由の馬鹿居ないだろ >>85
札幌以外の北海道と那覇以外の沖縄w
まぁ、実際のところ①の可能性は低い
あるとしたら②③④だろうなぁ >>89
新幹線使うならまだしも京阪神内の移動でジャパンレールパス買う馬鹿なんて居ないぞ ちなみに梅田エアプの
>>91は知らないんだろうがJR→御堂筋線の乗り換えはかなり容易なんだけどな
ヨドバシからも案内板見たらすぐ辿り着く
迷いやすいのは目立ちにくいところにある谷町線の東梅田駅なんだが 神戸空港は関空と張り合う必要はないので、ビジネス客や富裕層向けの上品で落ち着いた雰囲気にして欲しい >>97
そもそも、アホの>>70（お前だろうな）が難波に梅田を持ち出しとるから書いてるんだがな
乗り換え云々も外国人に対しての話にあまりに馬鹿だし、どうしようもないな 関空厨が神戸のポテンシャルを恐れているというのが良く分かるな
別に取って代わろうとする訳じゃないのだから、好きにやらせてくれたら良いのに
現状でも神戸は、梅田 淀川以北がテリトリーになれば良い程度だろう
難波 奈良方面まで見据えられない事も無いが、そこまで対関空で優位性を示す必要は無いし
そもそも、アクセス改善は空港だけではどうにもならなかったりする
価値の高さを示せば、民間業者が勝手にやってくれるだろうけど
新快速の競争力は、はるか・ラピートよりも上だから
これを上手く活用したい所だね
ポートライナーは、もう少し輸送力が増えるか 速度が上がるかして欲しい所だが
乗りさえすれば、まず事故無く20分かからず空港に着くので時間が読めるのが強みだね
そして、空港はコンパクトなので到着後の時間的ロスも少ない >>64
心斎橋～難波は、関空から帰るインバウンドの最終消費地みたいになっているから
大勢の買い物客を捌くだけの環境が整っていたりするだけじゃないの？
神戸空港が国際化されて、三宮～元町界隈にもインバウンドの恩恵が見られるようになれば
状況が変わって来る事も考えられるけど
城にしても、コンクリートのまがい物である大阪城よりも
本物の姫路城の評価が上がって行く事も期待される
そもそも、大阪に近い事だけを重視するなら
天保山に寄港しても良いのに神戸に寄る事をどう説明するんだろうな
それに六甲山はいつから神戸市じゃなくなったのかと
これもまた観光資源として評価されている証だろうに
せっかくの船旅なのだから、自然景観もまた楽しみの一つ
神戸港 | クルーズ船寄港地 | クルーズ・船旅の魅力を皆様に～一般社団法人 日本外航客船協会 -JOPA
http://www.jopa.or.jp/port_detail/kobe.html
＞神戸港は美しい六甲山をはじめ、魅力的なスカイラインに恵まれた風光明媚な港であり、
＞特に入港時の素晴らしさは高い評価を得ています。
>>65
中国人観光客が中華街目当てというのは考えにくいが
しかし、観光スポットはそこだけではないし
そもそも、観光地は神戸市中心部だけにある訳ではない
裏六甲なら有馬温泉があるし、西に足を伸ばせば須磨～舞子辺りの景観も日本らしさで一興だろう
明石海峡大橋の袂には、国父として尊敬されている孫文記念館もある
舞子駅から姫路駅までは、15分に1本走っている新快速が時短に貢献するので40分かからない
そもそも、外国人から見た神戸の街としての魅力は
空港の競争力と直結している訳ではなかろう それならば関空は泉佐野が人気観光地だから利用者が多いのかね >>103
ポートライナーは待避線を増やして三宮～空港ノンストップで走らせれば
10分で行けるんだけどなぁ
今のところ京コンピューター前駅にしか待避線がないから
あと、三宮での乗り継ぎ改善も必要だな
JRとダイレクトに乗り継ぎできるようにしないと >>105
神戸空港駅の乗客数が市民広場、みなとじま、医療センターの半分以下だから現状そこまで厚遇する理由がないし、今の朝の列車密度では快速系の設定は出来ないから難しいところだな。 >>105
妄想はタダだから、あれこれ考えるなら
中公園駅から北埠頭駅～中公園駅に沿って空港行きの専用速達線(単線でも可)でも
別に造ってしまうというのも一つの手だろうか
>>106
速達化を狙うなら、ミント神戸から空港までの
ピストンバスでも走らせた方が時短になるかもしれないね
2号線から生田川で南下して、トンネル通れば後は一本道
8㎞ぐらいしかないから、その区間にバスが接近すれば
青信号にでも変わるシステムでも入れれば
地道の最高速度に近い形で突っ走って行く事は可能だと思う >>106
ということは、単純に言うと空港利用者が今の倍になれば、空港駅の乗降客数も
市民広場駅などと同等になってノンストップ便を走らせる価値が出てくるな >>66
国内線の利用者数は、規制緩和が進んでもそれほど大きな変化は無さそうだが
問題は国際線がどれだけ増えるのかだろうね
>>73
理想としては、羽田の国際線みたいな感じになれれば良いだろうか
成田もある中でどういう路線を引っ張って来られるか
これは、今後の関空と神戸の関係に似てそう
>>92
別にターミナルを建ててしまうなら、神戸空港駅の混雑はともかく
ターミナル内は今の快適さが維持されそう
内際の乗り継ぎなんてのは、まあ無いだろうし 参考>>38
6月の利用者数は、236,066人
30日で割ると、平均7,869人って所のようだが
インバウンドが動く時間帯と被らなければ、ある程度増えても何とかなるのかな
成田や関空の時間帯別の発着状況が分かれば参考になりそうだけど ピークタイム
神戸市：神戸空港利用状況
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/riyouzisseki.html >>101
レスの中身に突っ込めてないあたり悔しいがその通りって解釈で良いのかな
外国人だって「御堂筋線」には辿り着くだろ。阪急百貨店や阪神百貨店がある地下街の一番広い空間に改札があるんだから
あれで分からないならそいつはどこの国行っても迷子になるね >>69
京都まで直通といっても、1時間2本の有料特急・はるかだけだろ？
ラピート・空港急行は難波止まりだし 関空快速は環状線の中を走っていて大阪駅に行けるだけ
関西国際空港｜アクセス情報｜電車
http://www.kansai-airport.or.jp/access/train/
なにわ筋線が完成すれば、その先に行ける列車を増やせるとして期待している声も聞くけれど
あれは過大評価も良い所だと思うけどなあ 御堂筋線の下でも通るならともかく四つ橋線よりも更に西と来ている
下手に京都まで足を延ばそうとすれば、JR名物の遅延が更に飛び火して来るリスクが増す
いくら速達性が増しても、時間が読めないなら使い物にはならない
現実的には、新大阪～おおさか東線 あるいは北梅田止まりの種別が大半かと
頑張っても、ラピートをはるか扱いにでもして京都駅までの直通列車が2本→4本に増えるぐらいだろうか
(滋賀)～京都～大阪～神戸～(姫路)のラインを崩してまで、京都～梅田～難波～関空を重視するなんてJRはやらんよ
無料で乗れる関空快速にしても
JR神戸線や宝塚線のユーザーからすれば、大阪駅構内で乗り換える事が出来なくなれば更に不便
阪神から見ても、北梅田は反対側で遠い
新今宮駅なり西九条駅で乗り換えれば良いというなら、なにわ筋線の速達効果は働かない
環状線経由で残すとするなら、今度はJR京都線のユーザーに同じ事が言えて来る
まあ、新大阪駅の配線では対面乗り換えは不可能のようなので直通が増えない限りは
新大阪まで来てくれたとしても、微妙なんだろうけど
この辺を両立させる為に増発を考えようとも、最終的には阪和線の線路容量の問題が浮上する
南海の空港急行が代わりに北梅田を担当するとしても、それはJRにとっては面白くない
阪急は十三駅からなにわ筋方面を目指す計画を言い出しているが
これは地下駅で既存路線への直通を目指している訳じゃないので、乗り換えは必要
そもそも、阪急からすれば自社沿線に客を引っ張り込む事に主眼を置いているような やはり嵐山か
そうでなければ、わざわざ梅田阪急村の拠点性を低下させるリスクは負いたくないだろうし
この辺は難波拠点の南海にも言えると思うよ 難波素通り問題
JRとすれば、関空よりも新大阪アクセス 梅田の強化になるとしてやる気なんだろうけど そもそも難波エリアが人気ということ自体ゴールデンルートが今は関空発だからってのもあるだろう
神戸空港が国際化されれば梅田に流れが変わる可能性は十分にあり得ることだ そもそも、なにわ筋線は関空アクセス強化の為に整備されるみたいに捉えられている事にも違和感が
確かに目的の一つではあるかもしれないが、関空の為だけの短絡線に3000億円の新線なんて博打が過ぎる
環状線内を通すという意味では、片福連絡線 JR東西線の主旨に似ているが
JRは選択乗車が可能なので、加算運賃による回収は困難になりそう
日根野・りんくうタウン～関西空港みたいな行き止まり路線とは訳が違う
無理やりに導入するなら割高区間になる
同じ阪神線でも神戸高速になると途端に跳ね上がるあの現象みたいなのが起きそう
逆に神戸高速線内で完結していれば、そこまで高く感じないって奴 2社乗り入れという意味ではそっくり
なにわ筋線の本来の性格は、大阪外環状構想の輪になり得る部分なのだから
本来の結び付きの強さを考えた時には、おおさか東線 大和路線 学研都市線だと思うんだけどね
4駅も整備して採算取れるだけのものにしようと思えば、速達で通過ばかりも考えてはいられないのだし
環状線の内側なのに、毎時4本とかじゃ話にならんでしょ
そして、環状線内は地下鉄網が既に発達しているので結局は難波まで出る流れは変わら無さそう
こういう点もまた、速達効果を疑問視される所だね
長々と書いてしまったが、なにわ筋線によって関空アクセスで鉄道＞バスの優位が確立されるのであれば
それはそれで、神戸空港にとっても悪くないと思うよ
梅田・難波から直結されていないのが鉄道利用の際の弱点なのだとすれば、ダイレクトに結べるバスの価値は高く
今、関空との間を走らせているバス事業者が神戸に鞍替えしてくれるかもしれない 言いたいことの要点を分かりやすく簡潔に記述するのもひとつの能力だよなぁ
駄文の長文はそれだけで読む気を無くす とりあえず、思い付いた点を雑多に羅列した感じだから御容赦願いたいな
関空厨は、空港から各地に鉄道で直結している価値の大きさを主張して
2031年春に開業予定の「なにわ筋線」にも期待しているようだが
それならば、それより早く出来るであろう「大阪湾岸道路西伸部」が
神戸のアクセス改善には寄与してくれる事も忘れて貰っては困る
昨年度から事業化して完成まで10年程度 早ければ2026年
万博に間に合わせるなら、ポーアイ～六アイ間を優先させて2025年の直結もありうる
3号神戸線と違って大幅に時間を読める可能性が増すから、大阪市内からのバスも走らせやすい ここまで「なにわ筋線」って言葉をこのスレで使ってるのは１人だけと言う･･･。
神戸空港が国際化したとしても、滑走路の長さ的に近距離国際線だけになるだろうし、長距離国際線は関空に残るはず。
(最長の滑走路の長さ:神戸2500m・関空4000m(参考:伊丹3000m・羽田3360m))
逆に日本人に便利なのは関空＜神戸だから、例えばSKYが国際線を飛ばせば、
日本人のアウトバウンド需要がもっと増えるかも知れない。
加えて外国人が「この前土日で難波に行ったから、次は神戸や姫路に行きたい」なんて需要も生まれるだろうね。
そんなこともあって、今まで関空に就航するのを躊躇っていたキャリアが、
ブルーオーシャンの神戸だから就航するっていうのもあるかもしれない。
もちろん、関空に就航しているキャリアの一部が神戸に移ることもあるだろうけど、
「将来の関空の国際線便数(神戸非国際化)＜同関空の国際線便数+神戸の国際線便数」
は間違いないだろうから、関西全体として間違いなくハッピーだと思うな。
(やっぱり関空の難波・梅田・京都等に鉄道で直結は便利だしお得だから強いし、
悔しいけど外国人には空港から直結先の三宮界隈より難波界隈の方が魅力だろうから、
近距離国際線が根こそぎ神戸に移管されることはないと思う。神戸はまずはバス便の充実を目指して欲しいね。)
「ICOCA&はるか」の発売開始について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2012/06/page_2104.html
Discount Ticket - KINTETSU RAILWAY
http://www.kintetsu.co.jp/foreign/english/ticket/index.html >>70
海上空港の対岸という意味では、三宮 と りんくうタウンの対比になるのだが
三宮まで出ればどうにでも動きの取れる神戸の価値は、決して低いとも思えないのにね
確かに空港から乗り換え無しに遠方地まで行けるのは強み
しかし、それが空港アクセスの決定打と言えるかは疑問
まあ、>>69も日本人の場合には不便でもない とその辺を指摘してはいるけど
20分 410円 30.6km 三ノ宮～大阪
29分 560円 42.8km 大阪～京都
41分 410円 32.4km 神戸三宮～大阪難波
37分 560円 32.8km 大阪難波～近鉄奈良
三宮からは、京都や奈良までも電車1本で行けるようになっている ＞新快速・快速急行
梅田や難波が観光地としてもまた人気なのだとすれば、そこで途中下車する人間が多いだろうが
難波は阪神と近鉄の境界線なので、初乗り負担を考えてもちょうど都合が良いし
梅田にしても実はJRは乗り通すよりも、分割した方が得だったりするので降りても支障は無い
通常は1080円なので110円安い >>116
関空は旅客便は中国からの短距離ばっかりだぞ
中国系LCCのおかげで旅客が増えた
まあ関空エアポートが一括運営する訳なのでFSC向け神戸、LCC向け関空で棲み分けするだろうがな >>101
外国人客は、梅田や難波の地下街で迷子になる 乗り換えに不慣れだと言うけれど
関空から帰る時は、南海なんば駅までのルートを自力で見付けているって事だろ？ あるいはOCAT
駅の場所すら分からないような人間なら、そんな他国での旅なんて考え無さそうだが
それこそ、パックツアーにでも参加しない限りは安心出来ないはず
今後、なにわ筋線の完成で南海なんば駅は地下にも出来る事になるけど
それこそ、京王の新線新宿駅と同じように混同を招いてトラブルの元になりそうだな
不慣れであるという事を考えた場合には 日本人でも知らない人間は引っかかる 外国人であるあなたは今、梅田のスカイビルにいます。
これから空港に帰り、帰国便に乗ります。
っていう状況を想像してみ？
乗り換えのあるなしで心理的な負担が全く違うでしょ？
大阪駅まで歩くのは同じ。でも、乗換があると心配することがある。
・乗り換える電車は間違わないか
・その電車のホームはどこか
・荷物を持って予定通りにできるか
ほら、外国人には直通の方がよっぽどいいでしょ？ そもそもビジネス客と貧乏旅行客を神戸と関空で分けるから神戸は都心に近ければいいのであって乗り換えがあれやこれやとかどうでもいいんだけどね >>120
神戸～梅田間にバスが走る日が来れば、同じく直通になりますね
そもそも、直通がどこまで価値を持つのだろう いくら土地勘の無い外国人であっても
より日常使いされているであろう国内線限定の伊丹や神戸には
梅田や難波からの直通列車なんて、まるで走ってないんだけどな
それでも、そこから国際線を飛ばされるのは嫌だと規制かけて来たのは
梅田には関空快速 難波には空港急行でも行ける関空だったりする >>120
関西の鉄道網は首都圏に比べて分かりやすいようになってる。
むしろ関空の中でパニックになるだろ
神戸はかなり単純構造だから迷わないが 今どきみんなスマホ持ってるんだからGoogleMapでどこに行けば分からん！！乗り換え怖い！！みたいな
奴居ないだろ。
それに日本は英語の乗り換え案内板は多いって評価されてるから（実際そうだろう？） このCMは、関西人が反応しそうなネタだな
しかし、便利になったものだ
Google アプリ：応援に行きたい 篇 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=-Wr-cZMpXzk
2017/08/03 に公開 「応援に行きたいときに。 by Google 」
関西で野球の応援と言えば。のあの方々が、もっと関西を盛り上げようとトップ会談。
その白熱した議論の行方は？
「ここから甲子園球場まで」や「ここから京セラドームまで」と検索すると、
現在地から目的地までの経路と所要時間がわかります。 >>122
そりゃ、国際線には乗換が(外国人に比べると)苦にならない日本人も乗るからね。
確かに今の時代、乗換がものすごく苦になるとは思わないけど
乗換があるかないかなら、ない方がいいからね。
それに隣接する空港間で過当は競争を防ぐために
ある程度の規制があることは仕方ないことだと思うよ。
ただ、阪神間に住む自分としては、サンフランシスコの時は許せたけど
台北に行くのも関空まで行かないといけないのはダルかったw
だから神戸空港の規制緩和は大歓迎♪ 神戸空港は今のままであってほしい（神戸空港の今の事情は知らないけど）という思いです。 三宮～空港間のアクセス強化は、当面の課題ではあるが
逆に言えば、そこだけで済む面もあるんだよな
対梅田
JR・阪急・阪神
対難波
阪神
ここに関しては、いくら空港の利用者数が増えようが捌けるだけのものはあるのは強み
日常使いの延長線で三宮で行ける
環状線の内側から空港まで距離のある関空は
JR・南海がどうしても沿線の利用にも配慮しなければいけないから
関空最優先という訳にも行かず、速達にも限度があってヤキモキさせられているようだね
せっかくの直通の強みを活かせていないとして
伊丹は阪急+モノレールのコンビでも十分間に合っているようだが
モノレールの距離が短かったり、リムジンバスも充実しているから
あれでもどうにかなっているのだろうか >>12
儲かってる関西から儲かってない神戸に枠を譲る気は無い意思表示だろ >>129
人の話を聞かないアスペルガーは黙ってろ 既に運営の具体的方針は、地元の手から離れたとはいえ
神戸空港のあり方によっては、その助成の内容も違って来るだろうから
今後、どういう性格の空港になるのか勉強するって所か
国内線よりも国際線の話を是非ともやって欲しいね
神戸空港利用推進協議会 総会・講演会の開催について
https://www.kobe-cci.or.jp/press/P11502172848.pdf
日 時 平成 29 年 8 月 17 日（木）13：30～15：00
② 講演会【14：00～15：00】
テ ー マ 「LCC の進化と FSC の競争的対応」
講 師 関西大学商学部 教授 髙橋 望 氏 2500m滑走路1本で空域も喰われてるから、
小さめのキャリアのハブと中韓等短距離国際線の関西直行需要の確保が現実的だろうな。
関空や伊丹に被せようとすると苦しい。 現状、関空が関西の国際線需要を独占しているから
FSCもLCCも集まっていて、空港内で棲み分ける戦略を取っているが
今後は、空港間での棲み分けを考えないといけないようになる ＞関西エアポート
条件如何では、神戸を考える所も出て来るだろうけど
手っ取り早いのは聞き取り調査でもやる事か
もし、神戸が24時間・国際化すればどうしますか？ とでも各社に質問状を送る
国土交通政策研究所（国政研） TOPページ
http://www.mlit.go.jp/pri/
わが国の国際航空市場を牽引するＬＣＣの動向
https://www.mlit.go.jp/pri/kikanshi/pdf/2016/63-5.pdf
東京航空局長 山口勝弘
３．国内各地における動向
3大都市圏では、LCCの便数が最も多いのが関西空港の17社369.5便（同空港発着総旅客便数の34%）で、
以下、成田空港の14社247便（同16%）、中部空港の6社53便（同16%）、羽田空港の5社46便（同6%）となっている（図-2）。
2015年冬ダイヤとの比較では、成田空港が87便増でLCC増便数のトップとなっており、
関西空港の46.5便増、羽田空港14便増、中部空港11便増と続いている。
FSCの方はまだら模様である。成田空港では一部米国便の羽田空港昼間帯への移行等により9.5便減となる一方、
羽田空港ではFSCが55.5便の増便となっている。
関西空港ではFSCも9.5便増と堅調なのに対し、中部空港ではFSCが29.5便減と苦戦している。 鉄道博物館なんかが人気だけど
航空博物館でも島内に出来れば、そこの人気の展示品にでもなれるかも 成田・中部・関空でさえ、立派なターミナルがあってFSCが就航しているにもかかわらず
そこに与えるデメリットもあるんじゃないかと思えるLCCの誘致に熱心な御時世
ターミナルが違う→客層が違う これで解決されるのかもしれないけど
下手にLCCを呼び込むより、MCCのスカイマークに頑張って貰った方が関西エアポートの利益にもなるのかな
あくまでも安さ追求でLCCに乗りたいなら、関空まで行く事にも苦にならんだろうし
LCCが望む空港は日本で実現するのか?--エアアジア・ジャパンと中部空港より | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2015/10/15/lcc/
4．LCCが空港に求める4つのこと
空港はFSC・LCC双方と良好な関係を作るべきだしそれが可能だ。
EUの空港はアジアに比べてよりマーケティング志向であり、先を見た行動をとる(Proactive)ようだ。
欧州のLCCであるライアンエアーもFSCであるブリティッシュ・エアウェイズも黒字だが、
空港は双方と棲み分けながら運営している。
LCCが望む空港やターミナルにおいては、
「25分の折り返しを可能とするスポット」「安価な通信インフラ」「シンプルな施設(貨物施設は不要)」
「安価な使用料」を提供し、FSC向けの空港では従来型の運営をすれば良い。これを混在させるべきではない。 >>136
空港使用料や国内旅客数よりも国際旅客数重視なんだろ。
だから神戸国際化とか出るんだし。 >>137
神戸市としては、規制緩和による国際化
インバウンド需要の取り込みに期待して、運営権を手放したのだろうが
取得した関西エアポートとしては、利益を上げないといけないから
空港使用料は、やはり大事な収入源
勿論、安くする事で就航を促してターミナルの商業施設で金落として貰って回収
こういう路線もあるだろうけど
神戸でこれやると、関空のLCCが皆移って来ないとも限らないので
その辺が難しい所なんだろうね 7月の利用者数前年比120％の265万人。
2017年で年間利用者数300万人達成するんだから、
関西エアポートは5年後の目標を上方修正しろよ。
今年より減らす気かよｗｗｗ >>139
またまた神戸空港が大勝利してしまったか “お荷物”神戸空港の教訓… 関西３空港、今や首都圏に対抗できる最大のインフラに
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170815/bsd1708150500002-n1.htm
一方、こちらは産経新聞記者の苦虫を噛み潰したような顔が容易に想像できる 3空港懇談会に向けて良い材料が揃いますね
＞搭乗者数と搭乗率が当月として過去最高となるのは４カ月連続。
潜在需要はあるのだから、規制緩和をすれば更に伸ばせる
儲けたい関西エアポートにとっても良い話 >>143
そのうち、〝地盤沈下〟関空といった記事が出て来るのかもしれないな
今後も神戸の発着枠を限定するようなら、それだけ希少性が価値を持つ事になるだろうし
関空でのLCCとの競争を嫌うフルサービスキャリアにとっては、より高い金を払ってでも移る価値が出て来る
結果的には、神戸が関空を切り崩す構図となる 関西エアポートから見れば高く売れて増収なんだろうけど
【ビジネスの裏側】ＬＣＣめぐる東西ガチンコ対決…〝地盤沈下〟成田が反転攻勢、〝好調〟関空に死角あり（3/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/150526/wst1505260001-n3.html
2015.5.26 07:00
ＬＣＣをエンジンに成長を遂げてきた関空だが、大きなジレンマも抱える。
ＬＣＣとの競争激化によるフルサービスキャリアの相次ぐ運休が、
安定収益確保に向けて進めるビジネス客の囲い込みに水を差してきているのだ。
このため新関空会社は「ＬＣＣとフルサービスキャリアの両方の便数を引き上げる」（安藤社長）方針を打ち出す。 事実上、関空自体がLCC専用空港になりつつあるからな
もし伊丹や神戸が国際化されたら、羽田のように
金浦、松山、虹橋あたりの近距離国際線が有力だろう >>146
そもそも神戸の滑走路じゃ長距離線は厳しいでしょ。 内地にあって周辺は開発済みの伊丹
既に2本整備済みで当初の横風用を放棄した場合
更なる沖合展開は難易度が高そう関空
今後も関西の航空需要が伸びるとすれば、新空港建設しない限り
拡張性が一番あるのは、神戸じゃないのかな
西側の進入灯の端から東側の滑走路の端まで3400mほどある
この範囲に収まるなら、沖合に2本目の滑走路を整備しても港湾機能に影響は出ない
東側にも伸ばして4000mにしても、羽田よりは条件厳しく無いだろうから行けそう
神戸港は良くても、大阪港が困るといった意見もありそうだが
あそこは、夢洲沖に新たな人工島・新島の整備をやっているから既に航路に影響が出ているんだよね
南港からのフェリーに乗れば分かるが、一度南に迂回してから明石海峡に向かうようになった
このルートを考えれば、神戸空港が更なる沖合に伸びてもさほど影響はない
航空機と船舶が共存していくことの重要性
http://www.eo.u-tokai.ac.jp/thesis/2015/arai/2beo1216thesis.pdf >>138
就航率・搭乗率を上げて稼がんならんLCCが神戸に移ってくるはずねーだろ 今の発着枠および空域規制のある神戸では
たとえ、国際線が解禁されてセカンダリー空港として羽ばたけるようになっても
その魅力は限定的だろうね
でも、その辺が無ければ
最低でもLCC専用空港としてやって行ける程度のものはあるでしょう
着陸料を安売りすれば、関空から路線を引き抜けるだろうし
関西3空港の後背圏の人口比較
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
もっとも、これをやると神戸と関空で消耗戦になるのは目に見えており
3空港で利益最大化を目指す関西エアポートは取らない手だろうね
関空にとにかくLCCを集めるつもりなら、悪影響を嫌がるFSCを神戸に回すなどの方が現実的 >>147
長距離は無理だけど中距離ならOK
別に東アジアに限られるわけじゃないよ まずは、今の施設でやれる事をやれば良いのだろうね
下手に背伸びしようとすると、スカイマークみたいな事にもなりかねん ＞A380
やれる事が増えたら、次にまたやれそうな事に挑戦すれば良い >>150
ピーチにボロ負けして神戸に逃げ込んだスカイマークが、また死んでしまうよw >>153
ANA様のケツの穴を舐めてるピーチが何だって？ 就航している航空会社 路線網 ダイヤ 運賃まで全てが同じであれば
一番近い・行きやすい空港に自然と集まって棲み分けられるだろうけど
しかし、現実世界ではそんな事はありえず
各空港の市場価値で決まって来るのが本来の道理
そういう意味では、関空はLCCのピーチで好調のようだが
裏を返せば、本来はそれが適正だったのかもしれない
JAL ANA SKYには、伊丹や神戸がある 神戸空港の規制緩和話も聞けるかな
兵庫県／平成29年度 第1回関西全体の航空需要拡大について考えるセミナーの開催 ～最大活用に向けて動き出す関西3空港の”いま”～
https://web.pref.hyogo.lg.jp/press/20170815_9de9ad51951729304925817c00832186.html
3 内容：
〈講演〉
1.首都圏における空港機能拡大の取り組みと関西3空港の運用状況
茨城大学工学部 准教授 平田輝満
2.関西発着のANA航空ネットワークについて
全日本空輸(株) 取締役執行役員 マーケティング室長 稲田健也
〈事業報告〉
1.大阪国際空港ターミナル改修プロジェクトの概要について
関西エアポート(株) 常務執行役員 伊丹空港本部長 北山博 こりゃ伊丹の規制緩和と拡充が目的だな
でなきゃわざわざ伊丹みたいな田舎でやらん 小保方さんも何ヶ月か潜伏していたというポートピアホテルでやるなら、神戸空港向けのリップサービスも期待できるのか？ 伊丹の規制緩和は、神戸の規制緩和にも繋げやすくなるだろうし
兵庫県としては、これらの二刀流が一番利益になると考えているのだろうね
この本音は、前回の3空港懇談会の時でも隠そうとはしてなかったが 伊丹の規制緩和は、まだ周辺住民の同意を得られる状況じゃないから無理だろ
規制緩和はまず神戸が先行することになるよ ・運用時間を延ばす
・発着枠を増やす
この辺には反対の声もあるだろうから
根回し 懐柔もいるだろうけど
今の枠組みの中で国際線を解禁する事に関しては
特に反対の声も出なさそう
せいぜい、割を食うかもしれない地方路線の就航先からブーイングぐらいだろうか
JAL・ANAは、価値の高い路線を伊丹から飛ばせるなら悪い話ではない
あわよくば、羽田と同じような再国際化の流れになるかもしれない
伊丹の得は神戸の得 神戸の得は伊丹の得 対関空で共闘は出来るね そもそも伊丹は環境騒音規制をクリアー出来たんでしょうか？ 伊丹空港はの場合、沢山飛ばしてほしい伊丹川西尼崎池田豊中に対して、環境対策費出したくないを口実に渋る空港運営会社
本当に増便だの時間延長だの大型機の飛来だのしたくないわけではないけど、形としては周辺自治体の要望に沿って、環境対策費の
負担と引き換えに緩和という方向にもっていきたいんだろう。
関西空港、遠いだの不便だの言うけれど、梅田・難波・天王寺というような主要ターミナル駅から電車で乗り換え無しで行けて実質的な
到達時間の比では言うほど不便ではない。伊丹の稼いでるのは羽田便だけでそんなものはこれ以上大型化する必要も、早朝深夜を
増やす必要もないからな。 空港それ自体が価値を持つのだから、伊丹が存続する以上は
国内線が縮小しても、国際線がそれを置き換えるだけだろうね
金浦・虹橋・松山辺りに限定して飛ばしても良いのだし
第２ターミナルも国際化＝羽田空港改修、２０年に－国交省：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017022000124&;g=eco
（2017/02/20-04:18）
JALやANAは、LCCに荒らされる関空に良い顔しておらず
ANAなんかは、もはやこの流れは止められないと見越したのか
ピーチで主導権を握ろうと考える始末
神戸は、今後も発着枠に一定の制限があろうが
その枠内でスカイマークが路線網を拡充して行くだろうし
仁川・浦東・桃園辺りと結べれば、十分に価値は持つ
要は、国際線解禁の既成事実を作ってしまえれば後は状況が有利に働いてくれる
関空の国際線独占の構図を打破する事こそが、神戸の存在価値を上げる事に繋がる >>163
もちろん未だにクリアしてないよ
今でも騒音対策やってるからね
環境基準をクリアしない限り、増便や運用時間拡大は無理だろ
その点、神戸は制約がないわけだ 神戸空港の枠を撤廃しても設備が小さいから、いくらでも増便できるわけじゃない。
第2ターミナルの増設をすれば別だが、難しいだろう。 >>143
＞関空は格安航空会社（ＬＣＣ）が相次いで就航し、インバウンド（訪日外国人客）の増加で絶好調である。
＞昨年度の利用者数は初めて２５００万人を突破し、ＬＣＣ用のターミナルを増設したが、
＞このままに右肩上がりで推移すると、いずれ飽和状態になりかねない。
＞補完するために神戸空港への国際線乗り入れも考えられる。
何か関空の魅力・努力で客が増えたみたいな書き方するけど
単に関西の玄関口を限定して、無理やりそこに就航させているだけだよね
LCCなんかは、セカンダリー空港の神戸のような所にこそまず集まるのだろうし
本来の神戸の稼ぎを奪っているだけ
まあ、神戸の懐柔狙いか擦り寄ってきている一文もあるけれど
これは、伊丹の再国際化を牽制する意味合いも含まれているんだろうな
日本人にとっては、伊丹と神戸があれば十分となれば
関空は外国人向けのLCC空港になりかねんだろうし >>167
神戸空港の枠を撤廃しても設備が小さいから
ご存知だと思いますが神戸空港ターミナルビルは利用者が増加すれば簡単に増築出来るような構造です。
規制緩和後は空港会社がエアラインの希望を元に考えれば良いのでは ちゃんと考えて設計しておいて正解だったね
我が国における空港ターミナル・ビルの設計思想の変遷について
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00897/2010/pdf/B82D.pdf
神戸 新築 2006
・コンパクトな施設と拡張可能性。
・航空需要への柔軟対応性。
・安全性・駅舎レベルと出発ロビーと同じレベル。 >>169
ターミナルじゃなくて誘導路とか駐機場や整備場のことなんじゃ…。 ペリメーター規制でもやるのかな
この場合には、飛ばせるのは韓国ぐらいしか無さそうだが
神戸空港：夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c
2017年7月26日
発着回数増や運用時間の延長は十分可能だ。海上にあり、騒音問題が生じにくいためだ。
関西財界や航空、観光業界の関係者は、騒音規制で午後９時以降は着陸できない伊丹空港を補うため、
東京・羽田空港発の深夜便を認める案を有力視しており、
一部国際線を解禁する案もささやかれている。 >>168
空域の食い合いの生ずる神戸空港での増便は、関西空港の補完にならんわな。逆に足引っ張る。 >>173
関空や伊丹の枠を食わずに空域の安全を確保できる範囲で、
神戸の制約緩和というのが政財界の発言の主旨。
関空が食われるんだったら大阪府知事も市長も賛成しない。 >>171
今でも全然余裕だし、簡単に拡張できますが何か？ >>172
「規制」という発想自体が硬直的な前時代的考え
今は民間企業の自由な創意工夫で運営する時代 >>174
物理的に無理じゃん
ってか規制緩和って、30持ってる神戸の枠を削る意味じゃないのか？ >>178
まあまあ、今後の議論の行方が楽しみですね。ニヤニヤ 仮に、現行の７～２２時の60枠が物理的に拡大不可能だったとしても、
それ以外、すなわち２４時間化とそこを含めての60枠突破や国際化にはまったく支障無いな 関空に何日でも上限5000円の駐車場があるし
なんぼ当日無料以後一日1000円でも神戸空港のパーキングは高い
皮肉にも関空行きの船を使うと何日駐車しても無料という変なサービス
コレをなんとかできんもんか
駐車場を何日止めても・・・・まあ数週間ぐらい止めても
上限3000円にしてくれ
そしたら利用する >>173
今の関空ではなく、新しく神戸に降りたい
こういう声があれば、そういう所からは関空より高く徴収する事も期待出来る訳だよね
関空より安売りするなら、足引っ張る事にもなるかもしれないが
今の関空以上の価値を示せるなら、「補完」たりえると思うけど？
もしかして、発着回数だけを見てそう考えていたりしないか？ 大事なのは利益を上げる事なんだけど
補完(ホカン)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E8%A3%9C%E5%AE%8C-629306
デジタル大辞泉の解説
［名］(スル)
不十分な部分を補って、完全なものにすること。「不備を補完する」
大辞林 第三版の解説
（ 名 ） スル
欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること。 「欠点を－する」 「 －的機能」 >>178
お前、何度同じ妄言を繰り返せば気が済むの？ >>174
今はこの時よりも関空の発着回数も増えていて
安全上の懸念は増していそうなのだが、それに反して神戸の規制緩和話が出て来る
現行空域の上限という訳ではないのか、それとも空域再編まで考えているのか
そもそも、30便規制にどれほどの根拠があるのだろうね
管制官の負担と言ってしまえばそれまでだけど
関空のピーク時を神戸に肩代わりして貰うような声も出ている所を見ると
重複空域の問題は、どうにでも出来る気がするのだが
関西３空港の役割分担（2005年11月 関空３空港懇談会合意）
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/3airport.pdf
神戸空港
発着回数の制限（騒音対策上、安全対策上）
６０回／日を上限（２万回／年を上限）
国際線発着調整事務局の業務概要 ２０１７年版
http://www.schedule-coordination.jp/jpn/about/pdf/brochure(JPN).pdf
関西国際空港の規制値
２．発着回数上限（時間枠：６０分値）
（１）１時間当たり発着回数４５回
（２）１時間当たり出発３２回／到着２５回
３．ファイアーブレークの設定
（１）便の遅延を吸収するための緩衝時間帯を１日に２回設定
（２）１時間当たり発着回数上限３６回
（３）２０１４年夏ダイヤは午後１時台及び午後６時台に設定
【バニラ・エア株式会社からの混雑空港（関西国際空港）運航許可申請事案】○議事概要及び配付資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/unyu00_sg_000021.html
https://www.mlit.go.jp/common/001156248.pdf
関西国際空港の発着枠使用状況（平成29年3月23日(木)） >>176
機能分担は関西エアポートに一任して
後は国交省と調整するようにした方が良いよね
国交省が難色示した時の応援団として3空港懇談会は立ち回れば良い >>184
そうは言っても、現状、神戸に来る飛行機はA320かB737かの160席級が精いっぱいだろ。
平行路線の多い羽田便、伊丹からだとB767とかB777がいっぱい飛んでるよ。
本当に需要あるの？ 28年度搭乗率77.4% 羽田便81.9％
厳しい規制が有るのに健闘していると思うが >>188
ド素人のお前が心配することではない
関西エアポートが適切に判断してくれる >>188
国内線は既に一定の棲み分けが出来ている
次にやるべきは、国際線の扱いだと思うよ
航空業界ニュースをななめ読み (3) JALとベトジェットの提携の意味、オリックス連合運営の神戸空港への期待 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/series/airline_news/003/
[2017/08/16]
既知の通り、これまで関空路線への影響を抑えるため、
神戸空港の発着枠は1日30往復に制限され、国際線の運航も認められていない。
しかし、3空港の経営者がひとつとなればこのような制約は撤廃し、
関西圏として最適な便数と国際線の配置が行われることを期待するのが当然の流れだろう。
むしろ、それなくして今回の民営化～一体運営の効果が目に見える形で示させることはないと言える。
航空管制は関西圏での一体管理なので関空のピーク時間帯は難しいとしても、
ショルダー帯の空き枠を神戸に振り分けることはすぐにでも可能なはずだ。
2018年4月の経営移行に向け、早急に国交省との折衝が始まることを期待したい。 >>188
A320見た事ないが一度撮影したいから便名教えてくれる？ >>192
以前千歳か那覇便で乗った覚えがあるが
コードシェアで無くなったと思う >>188
神戸の国際線解禁で需要が見込めるであろう事は、こういう記事からも明らか
神戸空港：夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c
2017年7月26日
だが、３空港懇談会の議論は曲折も予想される。
伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
神戸空港も含めた国際化の議論が持ち上がれば、利害調整の難航は必至だ。
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。 >>194
ある航空大手幹部は
伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ
関空から撤退すると言っている様なものやん 神戸空港、11月上旬に「神戸空港空の日イベント2017」開催へ
http://flyteam.jp/news/article/82722
こういうイベントって来年以降もやるのかな >>196
まぁJALANAは本音では関空撤退したいだろうねぇ
特にJALは今でもほとんど撤退してるようなもんだし 難しいよね。伊丹、神戸の規制緩和は、関空の価値を毀損しかねないから、関空エアとしては慎重にならざるを得ない。
当面はスカイマークの要望に沿って、段階的に神戸の国内線枠を増やす程度じゃないかなあ。
あとはチャーター便をたまに飛ばすFDAが神戸で定期便を就航させる可能性が、少しあるくらいかと。 たかが神戸の規制緩和で、関空の価値が毀損するの
関空は年々増加で調子が良いとニュースで言っているよ。 関西の国際線需要を独占していても
今やこんな有様だし、毀損するほどの価値が関空に残っているのだろうか
関空集約がベストな戦略なら、伊丹や神戸は規制強化みたいな話になっても良さそうだけど
方向性はむしろ逆 ハブ空港路線は放棄したように思える
それならば、次に考えるべき事は伊丹や神戸の有効活用だろうし
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
2017/07/01
関空国際線の現行の夏季ダイヤ（10月28日まで）では、
旅客便の就航便数が開港以来最多の週1126便となったものの、欧米便は週82便で全体の7%程度だった。
一方で、ほとんどがアジア向けの格安航空会社（LCC）は週378便で全体の34%に上っている。
テロが多発する欧州方面は前年同期の週33便から26便に減少し、不振は深刻だ。 まあ伊丹を廃止して国内線機能を一部神戸に移すのがベストやな
伊丹みたいなん、ターミナルはポンコツやし
この先投資しても無駄、廃止にするしかない >>203
＞この先投資しても無駄、廃止にするしかない
ズリ師匠、今夜も関西エアポートが伊丹を200億（以上）かけて増築している件に恨み節～ >>198
一番価値の高い伊丹に大きな権益を有している以上
ここの拠点性が上がる方が好ましいだろうね
【ビジネスの裏側】「うまみのない空港だ」ＪＡＬ、ＡＮＡから冷遇される関空…世界３４空港運営の仏バンシのお手並み拝見（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n1.html
2016.4.26 05:00
>>204
伊丹や神戸が受け皿として機能し始めれば、最悪関空はLCC空港にでもなりかねん
そういう意識でもあるのかもしれないなあ
国際線独占の構図を維持する為に、>>203のような「取引」を考えているのかも
KIX2017年国際線夏期スケジュールは過去最高の週1,260便に
国内線も奄美大島への就航でネットワークを拡充
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2482/2017summer.PDF.pdf
2017年3月23日
◇国際線旅客便数の推移（便/週）
計 LCC FSC LCC割合
08夏 598 012 586 2.0%
09夏 599 017 582 2.8%
10夏 594 042 552 7.1%
11夏 581 043 538 7.4%
12夏 716 104 612 14.5%
13夏 696 119 577 17.1%
14夏 775 170 605 21.9%
15夏 1,034 308 726 29.8%
16夏 1,109 365 744 32.9%
17夏 1,126 378 748 33.6%
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1065550.html
2017年6月15日 18:38
＞関空のLCCのシェアは国際線が39％、国内線が57％を占めている。 スカイマーク冬ダイヤで那覇便減便。
他社が増なければ再び29枠使用に。 着々と話が進んで行くね
規制緩和の話も進めて貰いたいな
神戸新聞NEXT｜経済｜「関西エアポート神戸」設立 神戸空港の運営会社
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201708/0010487892.shtml
2017/8/23 18:03 実物見たわけじゃなく
フライトレーダーで神戸空港on ground見たらJA842Aがいたってワケ 阪神高速3号線の渋滞が酷いので5号湾岸線の西進を早くして欲しい。
全線開通には10年程かかるようです。
5号線が開通すれば空港アクセスがかなり良くなると思います。 一番の難工事であろうポーアイ～六アイ間を
最優先でやるなら、10年かからないかもしれないね
工事にそれだけかかるというより、予算の都合もあるだろうから
2025年？の夢洲万博に間に合わせようという注文が付けば
前倒しの可能性は大いに高まる
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY
大阪湾岸道路西伸部(六甲アイランド北～駒栄)｜事業内容｜兵庫国道事務所 事業概要
http://www.kkr.mlit.go.jp/hyogo/introduction/jigyou/jigyo/wangan/index.html
阪神高速道路総合スレッド25号線©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1497261711/l50 神戸空港は、伊丹みたいに混雑してないところがいい。
先日なんか、飛行機降りて荷物受け取り、ポートライナーに乗るまで10分くらいだった。
神戸空港の内情は知らないが、個人的にはこのままであってほしい。 既存ターミナルは国際線用にして
国際線用は、別に建ててしまうのもありかもしれないね
ポートライナーを伸ばせば、別の場所にターミナル造るぐらい問題無いから
ただ、これだと国内線利用者は終着駅じゃなくなって座れなくなるかね
LCCの市場拡大「運航回数の最大化不可欠」CAPA、関空でLCC北東アジアサミット
http://www.aviationwire.jp/archives/121958
2017年6月14日 07:49 JST
長田専務は、「次にターミナルを作るとなれば、LCCのものを増やしたい。
FSCも今までのような立派ものではなく、リーズナブルで使いやすければそれでいい、
という方向に変わっていくのではないか」として、
ターミナル全体の低コスト化や、航空会社が求めるターミナル像が変化していくとの見解を示した。 規制緩和の方向が見えませんが
手狭になれば、当面既存ターミナルの拡張で問題ないのでは？ LCCも国際線ならいいが国内だとややこしい事になりそうだ そう言えば、8月も終わろうとしてるけど、まだ3空港懇談会の話が出てこないね
いつやるのだろうか >>218
10月の関西エアポートとの正式契約後って報道されてなかったっけ？ >>216
今、関空ではLCC間で軋轢が生じているんだよね
どうして、ピーチと春秋だけLCC専用ターミナルを使えるのに
自分達は従来ターミナルで割高なのかと、不公平であるとして空港側に不満の声が出ている
LCCが殺到している今となっては
LCCターミナルを畳んで、ピーチや春秋に第1ターミナルに戻れとも言えないだろうし
・LCCターミナルの増設
・二期島に二つ目の本格的ターミナルを建設して、LCCターミナルを廃止
・関空の国際線需要を伊丹や神戸に回す
切れそうなカードは、どれも関空にはリスクがあるものばかり
LCCが全て二期島に行けば第1ターミナルを持て余す
値上げになればピーチなどに与える影響がどう出るか
値崩れを防ぎたいなら、実は3番目が一番妥当な所ではある
>>217
その辺は発着枠なり着陸料の調整でどうにでもなるんじゃないか？
まあ、LCCと言っても日系のLCC自体大して数は無いし
枠が厳しそうな神戸に拠点を移そうと考えるような所がどこまであるかだな >>220
関西エアポートとしては、わざわざ新しいLCCターミナルを建設して使用料を値下げするのは愚の骨頂だわな
今は関空が強い立場なので「イヤなら出てけ」と言わんばかりの態度でLCCの不満を押さえつけられるだろう >>222
空港側が強気な態度を取るなら、セカンダリー空港に行こうというのが
海外の情勢なんだろうけど、この関西じゃその真似も封じられているもんな
でも、不満の種を放置し続けるのは不味いだろうね
LCCが金出して、自分達で維持するから専用ターミナルを建てさせろと言い出さないとも限らない
LCCが殺到！関空が描く｢アジアハブ｣の野望 | エアライン・航空機 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/159634?page=3
2017年02月23日
関西エアポートによれば、第1、第2とも着陸料や停留料は同じだが、
たとえば預け手荷物の運搬システムの使用料は第1のほうが高く、
第2には搭乗橋がないためコストが安く済むといった違いがある。
ジェットスターは「2012年の就航時から第2ターミナルの利用を希望していたが、
受け入れ容量がいっぱいとの理由で希望はかなっていない」（同）とする。
一方の関西エアポートは「今後国際線の便数が増えて施設が逼迫すれば、
新たなターミナル建設も視野に入れる」という。 >>220他
ピーチと春秋は、関空をハブ空港にする宣言をしているからな。
（実際に運用している）
それと比べてジェットスターは関空はハブではないし、東京ハブの会社なので
撤退はなくてもいつ縮小するかわからない。
春秋の方が後だから、ジェットスターは入り込めたと思うが。
ただな、ジェットスターグループとしてとらえれば、関空はハブ空港。
強気に出ず、ジェットスタージャパンの本拠地を関空にするならターミナル建設するぞっていうのが良い。
T１は限界も近いし、ジェットスター用T３を作ってもバチが当たらないと思う。
ただ、条件として10年契約で長期貸借契約結ぶとか、ジェットスターに自前で建設してもらうのが良いかと。 >>224
関西エアポートがどう動いてくるかは見物だね
関空に国際線を限定している事のデメリットも出て来た今となっては
市場の声を無視する事は難しいので、当然神戸にも利がある展開になって来る
ていくおふ | 出版・その他事業 | 株式会社ANA総合研究所
https://www.ana.co.jp/group/ari/publishing/takeoff/
2015 No.139 THEMA2：LCC成功の条件（後編） リーガス・ドガニス、村上 英樹、竹林 幹雄、花岡 伸也
https://www.ana.co.jp/group/ari/pdf/publishing/takeoff/tw139.pdf
LCC専用ターミナルの評価
村上 日本には米国のような二次空港がないので、
FSCは主要空港に、LCCは二次空港に就航するといった空港によるすみ分けができません。
FSCとLCCが同じ空港を使用すると、極めて激しい競争が起こると、一部の学術研究者が言っています。
こういった弱肉強食の価格競争を、同じ空港の中にLCCターミナルを建設することで避けられると言う人がいます。
関西国際空港はLCC専用ターミナルを造りました。
旅客にとって、LCCターミナルへのアクセスはFSCが使用するターミナルへのアクセスに劣ります。
電車やリムジンで空港に着いてから、さらに連絡バスを利用してLCCターミナルへ移動しなければなりません。
徒歩も含めて10分かかります。FSCとLCCが共存するため、
同じ滑走路を使用する一つの空港の中でターミナルを別々にすることは有効だと思いますか。
ドガニス 私は空港経済学の領域も研究していて、20年ほど前に空港経済学についての本を出版しました。
現在も、空港開発に関わる協議会の委員を務めています。
私には、LCC専用ターミナルを設けて、旅客が利用する施設を分けることに意味があるとは思えません。
LCCが負担する施設使用料を下げることはできますが、空港を経営する立場からは、
すべての旅客を一つのターミナルに集める方がよい。
ターミナルが一つなら、よりバラエティーに富んだ店舗や、さまざまなテナントをそこに集めて、
空港利用客にとって魅力あるショッピング施設をつくることができます。
もし二つのターミナルに分けると、両方のターミナルが損をすることになります。
これがシンガポールのチャンギ空港がLCCターミナルを廃止することになった理由の一つだと思います。
もう一つの理由はFSCからLCCに、もしくはLCCからFSCに乗り継ぐ旅客が増えていることが分かったからだと思います。 >>213
同じく。
いつも東京、札幌、那覇へ遊びに行く時
目の前に駐車して出掛けています。
搭乗ゲートは陸続きだし、荷物受け取りはスムーズだし、
駐車料金も比較的良心的でありがたい。
この規模で私は充分。 >>225
なるほど
関空や成田のようにLCC専用ターミナルをつくるのは、もう時代遅れということか 首都圏というエリアで見れば
羽田への対抗上、成田がLCCを呼び込みやすい環境を作ろうと
専用ターミナルを造るのは分からないでも無い
関西というエリアで見れば、関空は国際線を独占して来ているので
同一エリアの伊丹や神戸との競合を気にする必要は無かったが
しかし、羽田や成田といった他エリアとの対抗上必要な措置だったんだろうね
もっとも、LCCターミナルの恩恵を受けられている航空会社は限られているし
特段のLCC優遇策をやった結果、関空の競争力が付いたという訳でも無い
単に関西で降りられるのが関空だけという話
LCCとの関係は色々と難しいね 悪貨は良貨を駆逐するという言葉もある >>211
あれだけ神戸空港を目の敵にして来た大阪の政財界だけど
ここ最近、妙に物分かりが良くなって来たと思ったら
どうやら、夢洲で万博なりカジノをやりたいからなんだろうね
そして、空港からの道路網が最も充実しているのは他ならぬ神戸
指摘の通り湾岸線が延伸すれば、夢洲までのルートは二重化される
5号湾岸線と3号神戸線～2号淀川左岸線
IR事業者や万博で投票する人間相手にアピールしようと思えば
近場に「国際空港」がもう一つあって受け入れは万全だと主張したい所だろうか カジノができれば、神戸空港はアジアの富裕層～中間層向けのFSC国際線需要が期待できる
関空のLCCと住み分けることになるだろう
湾岸線西延の整備前倒しにもつながるだろう >>221
あれだけ神戸空港を目の敵にして来た大阪の政財界だけど
自分たちの利権のみで動いているか分かりやすい。 神戸空港が国際化すれば、関空まで行く必要が薄れて来るし
需要が減れば、ここは夢洲までのシーバスに転用しても良いかもしれないね
距離は半分ぐらいなので所要時間も半分程度
15分程度で着くなら、待ち時間を含めても阪神高速を飛ばすよりも確実に速い
よくあるご質問 ｜ 神戸-関空ベイ・シャトル
https://www.kobe-access.jp/faq
Q1 所要時間はどれくらいですか？
A1 船（約30分）とターミナルビルへの連絡バスの移動時間がございます。 >>225
ターミナルが分かれるのが不経済で、空港が分かれるのは経済的なのか？
矛盾していないか。
それに関空規模以上でターミナルが１つだけの空港は世界的にはほとんどない。
アメリカなど会社ごとにターミナルがあったりする。
>>230
どこの会社が神戸に就航するかでもめるよな。
かといって日系だけ認めると、同数の外国系を認める必要もある。
羽田のようになし崩しになり、関西3空港問題がさらにややこしくなる。
そしてカジノでマカオに勝てるのか？ソウルにもカジノはあるが？
さらに言えば「カジノ」が関西だけに立地するとは限らないわけだが。（今の政府の方針からして東京にも絶対立地する。名古屋福岡等は需要次第だろうけど）
で、マカオを見ればわかるが、あの規模ですら国際線は微々たるもの。実は経済効果はさほどでもない。中国人の爆買いに及ばないだろう。 もし、神戸に国際線を認めるとすると
・関空にも伊丹にも就航していない会社に限る
または
・日本国内は神戸のみ国際線を就航させている会社にのみ認める。
これしかない。（実質スカイの国際線進出くらいしか）
JAL・ANAに認めれば関空撤退するだろうし、
かといって神戸に潤沢な発着枠は用意できない。 >>233
LCCなんてセカンダリー空港である神戸に譲っておけば良かったんだよ
それを苦し紛れに関空に取り込んだものだから、どんどん侵食されて行っている >>223
まさに、>>225にある弱肉強食の価格競争が進んでいる
LCCはおろか関空の全ての航空会社で最大勢力になっているのがピーチだけど
これの設立経緯を思い返せば、ANAとしては先手を打ったという事が良く分かる
関空は本来、セカンダリー空港止まりの実力しか無い
それにも関わらず国際線を独占して、伊丹や神戸には各種規制を設けているから飛ばせない
今後、外航LCCが殺到して来る可能性は高い >>205
そうなると、FSCである自分達でやって行くのは難しいからピーチに任せる
そして、その読みは見事に当たってピーチの子会社化にも成功
ANAは現状、羽田・成田のデュアルハブと伊丹に大きな権益を有しているが
ターミナルを分けた所で、もはやLCC空港と化して行く関空でバリバリやるつもりは無く
別の空港であれば考えても良いというのが本音だろう
この点では、同一空港でFSCターミナル LCCターミナルと分けるよりも
FSC空港 LCC空港と機能分散して棲み分けた方が高い価値を持たせられる事が分かる
幸いにして3空港の運営者は皆同じ >>235
FSC空港とLCC空港で住み分けるのが自然な流れだよなぁ
さすがに伊丹は騒音無視して国際線を増やすわけにはいかないから
FSCは可能な範囲で神戸に移ることになるかと
まぁ、神戸は変な規制かけないで、入りたい海外エアラインは
どんどん入れてやればいいよ >>233
マカオは香港行くついでに寄る感じだからなぁ。
東京来たついでに熱海寄るみたいな。 >>237
これまでは、神戸空港の国際化を認めれば
関空からFSCが逃げ出して、神戸に流れるんじゃないか
そうなると、関空の経営が悪化する
この懸念があったからこそ、頑なに認めて来なかったのだろうけど
一体運営になる事で経営面の心配は無くなったんだよね
あくまでも、「関西国際空港」としてのメンツを守ろうというなら
神戸に就航する国際線の種類にも制限をかける必要があるけど >>234
しかし、これは市場の原理に反した真似だろうし
実利を優先するなら、関空をLCC空港だと割り切って行くのも経営判断としてありそう
神戸の方の相場を押し上げて、LCCが寄り付かないようにする一方
FSC・MCCには聖域を約束する
関空の第1ターミナルを利用するLCCには、ある程度のオマケをしてやれば
全体としてのバランスは取れるんじゃないかと
>>240
それでも、世界一のカジノ街だからなあ
関西には人口64万人という似たような大きさの街は無いけど
そこに年間2000万人の観光客が来るようで
マカオ・カジノ業界について
http://www.smbc.co.jp/hojin/report/investigationlecture/resources/pdf/3_00_CRSDReport016.pdf
中国からの旅客数は、2003年以降、香港を上回って推移しています。
2016年には中国、香港からの旅行者が全体の約87%を占め、マカオ・カジノ市場の主な顧客基盤となっています。 伊丹・神戸の強化という関西エアポートの思惑と合致して来るかな
阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/
2017/9/1 10:53 関空より神戸の方が近い俺にとって神戸の国際線解禁はマジでありがたい。
俺だけでなく多くの関西人にとってもより便利な神戸が国際線の解禁となると、
まずありえそうなのは、日本人向けの商売をしているANAが
関空発着便を神戸発着便に切り替えることかな。
ただ…訪日外国人向けの商売をしている外航はどうなんだろう。
公共交通機関はポートライナーしかないし、あれはこのままだとパンクしそう。
阪高が延伸しないと高速バスは渋滞で時間が読めず使い物にならないし、
そもそも電車に比べて輸送力がないからアレだし。
伊丹は阪急の乗り入れ構想があるとのことだけど、
神戸は、例えばJR和田岬線の延伸なんて考えられないのかな。 >>242
曽根から地下にするのは地形の関係もあるのかね。 昨夜スカイマークを利用しましたが、神戸空港の夜景、真下に明石海峡大橋も見れて
いい思い出になりました。 >>243
なにわ筋線作るくらいだから多分国際線は解禁せずに国内線増便だけになると思う。
国際線だと入管や税関、検疫に配する職員が必要になるからやりたい言っても
ダメになる可能性の方が高い。
たぶん枠の関係で伊丹や関空に移管された新潟とか熊本が返ってくるくらいじゃないかな…。
阪急が伊丹支線で空港直結検討は伊丹再国際化ではじき出された国内線を神戸に持ってくるはあるかも。 ＞＞246
＞たぶん枠の関係で伊丹や関空に移管された
意味不明
＞なにわ筋線作るくらいだから多分国際線は解禁せず
だと伊丹再国際化も無しと言うことで
規制緩和されればエアラインの希望を受け決めればよい >>246
CIQ要員は全国で絶賛増員中ですが何か？
そもそも神戸港にたくさんいるわけだし 本来、関空に配置する予定だった人員 予算を
神戸空港に回してくれれば良いだけだよね
そこまで難しい問題とは思えないけど
・税関（Customs）
・出入国管理（Immigration）
・検疫（Quarantine）
重要港湾を抱えている街だからか、こういう芸当も出来る訳だし
玄関口が海だけでなく、空も追加されるだけ
神戸・天津経済貿易連絡事務所 » Blog Archive » クルーズ港
http://www.tj-kobe.org/ja/kobe-port/cruise-port/
③入国審査が迅速
数多くの大型客船を受け入れてきた神戸港は、
入国審査の処理能力が高く手続きが迅速のため、
入港後の時間のロスが少なく、観光・ショッピングを楽しむことができます。
◆これまでの実績（2012年7月「ボイジャー・オブ・ザ・シーズ」入港時）
3,800人の乗船客の入国審査手続きを1時間20分で完了しました！ 神戸空港も開港前、甘甘な需給予測を立ててたけど､3歩歩けば忘れるニワトリ脳の人が多いな
まあ静岡や北九州よりはましだろうけど >>249
これだけ大規模な港湾内に、24時間利用可能な空港がありながら、そのポテンシャルを全く活かせてないという。
詳しくは知らんが、もっと連携してもいいのにね。 >>249
関空の経営を圧迫しないように、１７年の３空港懇の合意で、
神戸空港は１日当たりの発着枠が３０往復、運用時間が１５時間に制限されている。
此れに尽きると思います。 >>253
それが今まさに緩和されようとしてるわけだな 規制緩和の効果というのは、こういうものでしょうね
神戸の運用時間の拡大では、何便増えるでしょうか
夜だけでなく朝も期待が持てる
ANA、羽田/広島線を増便へ 運用時間延長で1日18往復便に | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/83659
2017/09/04 22:03
全日空(ANA)は2017年10月29日(日)から、広島空港の運用時間延長に伴い、羽田/広島線を増便します。
広島空港の運用時間は7時30分から21時30分ですが、10月29日(日)から夜間を22時30分まで1時間延長します。
今回の増便は、これに伴うもので、これまで1日17往復便だったのが、1日18往復になります。
増便の運航スケジュールは、広島発ANA690便が21時35分、羽田着23時、
羽田発ANA689便が20時20分、広島着21時50分で、
この便が羽田/広島線のもっとも遅い時間帯の便となります。
現在の夏スケジュールは羽田発が19時30分のANA687便、
広島発は20時35分のANA688便がそれぞれ最終便でしたが、
それぞれおよそ1時間遅いスケジュールで滞在時間を伸ばすことができます。 >>255
神戸の運用時間の拡大すると
7時以前・21時以降は伊丹閉店の為、応分の運行は可能と思われます。 全国空港利用者ランキング（平成29年7月速報値）
順位 飛行場名 旅客数（人） 1日当たり シェア
1 羽田 7,033,347 234,445 26.3%
2 成田 3,352,737 111,758 12.5%
3 関西国際 2,449,920 81,664 9.2%
4 新千歳 2,099,751 69,992 7.8%
5 福岡 1,964,725 65,491 7.3%
6 那覇 1,881,095 62,703 7.0%
7 大阪国際 1,311,980 43,733 4.9%
8 中部国際 1,006,257 33,542 3.8%
9 鹿児島 476,818 15,894 1.8%
10 仙台 289,735 9,658 1.1%
11 熊本 277,787 9,260 1.0%
12 神戸 271,503 9,050 1.0%
13 宮崎 261,380 8,713 1.0%
14 長崎 254,527 8,484 1.0%
15 松山 248,482 8,283 0.9%
16 広島 241,708 8,057 0.9%
17 石垣 237,738 7,925 0.9%
18 高松 169,799 5,660 0.6%
19 函館 169,629 5,654 0.6%
20 宮古 161,194 5,373 0.6%
21 大分 149,049 4,968 0.6%
22 小松 142,703 4,757 0.5%
23 北九州 134,656 4,489 0.5%
24 岡山 129,642 4,321 0.5%
25 旭川 127,389 4,246 0.5%
26 高知 122,787 4,093 0.5%
27 秋田 114,846 3,828 0.4%
28 青森 102,081 3,403 0.4%
29 徳島 87,524 2,917 0.3%
30 女満別 87,491 2,916 0.3%
31 新潟 86,274 2,876 0.3%
32 山口宇部 83,985 2,800 0.3%
33 名古屋 79,806 2,660 0.3%
34 出雲 77,422 2,581 0.3%
35 釧路 73,556 2,452 0.3%
36 奄美 73,326 2,444 0.3%
37 茨城 64,293 2,143 0.2%
38 佐賀 60,776 2,026 0.2%
39 帯広 60,335 2,011 0.2%
40 静岡 56,417 1,881 0.2%
41 美保 53,869 1,796 0.2%
42 富山 50,786 1,693 0.2%
43 岩国 40,836 1,361 0.2% 羽田便一辺倒の他の地方空港に比べれば
神戸空港は、まだ頑張っている方だよね
だから、この位置にいるのだろうけど
規制緩和が進めば、鹿児島の上にも行けるんじゃないかな
国際線需要も取り込んで
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸商議所会頭「神戸空港の国際化を」 大阪で講演
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201709/0010536950.shtml
「神戸空港を国際空港に」神戸商議所会頭訴え 関西プレスクラブ講演 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170908/wst1709080095-n1.html >>259
さすがに鹿児島越えは厳しいでしょう
先ず、月間利用者30万人を目指す位でしょうか？ >>260
路線伸ばすのもいいけど
先に編成伸ばさなきゃね ポートライナー延伸は急場しのぎにはいいけど、
いずれパンクするのは目に見えてるので、
少なくとも国際化するなら新線建設は必要だろう そう言えば、元々の需要予測では大勢の利用者をどうやって捌く計画だったのだろうか？ 北神急行が神戸空港まで延伸。
阪急神戸線が地下鉄山手線乗り入れ（以前から阪急希望）で良いのでは JR 阪急 阪神を引っ張るのは、伊丹や関空が限界で
神戸に回さざるをえないぐらいに航空需要が逼迫しないと無理だろうなあ
言わば、最終手段だろうから
でもまあ、増加ペースが急ならすぐには新線を造れないので
すぐに出来るBRT あるいはリムジンバスなどの準備はしておく必要がありそう
その次にポートライナーの改良 あるいは新たな新交通システムでの空港連絡鉄道の新設
従来型の鉄道建設は、やはり建設費の問題で一番ハードルは高い >>260
三宮で十分神戸の都心じゃん。
延伸が必要だと思えない。 国際化するなら新幹線との接続は良いに越したことはない
現実味が帯びてきた今が動き出すチャンスだろう >>264
旅客は1日平均11,890人 1時間辺り793人 往路復路を分けるならその半分
ポートライナーの1編成の定員が300人程度なので
ピーク時でも十分に間に合うという計算をしていたのかも
計算違いは、ポーアイの開発が進んだ方だろうか
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港１１年、需要予測の６割 規制緩和に活路
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009919416.shtml
2017/2/16 06:20
＞０６年の開港時に示した需要予測（４３４万人） 伊丹も神戸も新幹線駅と近いから、それぞれアクセス改善の話は機運が上がったらトントンと進めやすいけれど、
関空は遠すぎ故に、関空リニアのような非現実的手段しかまともな新幹線とのアクセス改善法がないんだな
確かに、今このアドバンテージを活かさない手はないわな ポーアイには各種研究機関があるので新幹線のアクセスは良くしたほうが良いでしょう 神戸空港にいわゆる普通の鉄道を引き込みたいなら ＞JR・阪急・阪神
和田岬線を活用する手もあるよ 終点の和田岬駅から空港島まで4㎞と近い
海岸線への影響を神戸市が気にするかもしれないが、客が減るといったケチ根性ではなく
新長田で乗り換える客が増えて拠点性が上がる
沿線の活性化に繋がるかもしれないといったポジティブな考えを持っても良い
神戸市西部への波及効果は間違いなくある 地元の空港が国際化されて、本格活用されるというだけでも
地域に還元されて来るものがある
神戸空港の価値が上がって、神戸市の拠点性も上がる事の効果は大きいと思うよ
新住民が北部や西部に住んでくれるなら言う事無いよね
【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を 商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50
神戸新聞NEXT｜社会｜「都市間競争に勝つ策を」 神戸商議所が神戸市に要望
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201709/0010536595.shtml
2017/9/8 21:15
家次会頭は、関西３空港一体運営に向けた神戸空港の民営化や三宮再整備、
大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部整備事業などについて
「発展の礎となる事業が進んでいる」と評価した上で
「グローバルな都市間競争に勝ち抜くための特長あるまちづくりや、中小企業支援に一層力を入れてほしい」と求めた。 兵庫維新の会 神戸市会議員補欠選挙 候補予定者 浅倉南
「垂水区にも空港を作って垂水を西日本最大の観光地にしよう」
https://ishin.hyogo.jp/kobe_election/profile.html#p05 神戸空港開港の数年前に廃線になった神戸臨港線を使う手もあったかも（単線だけど） あれが使えれば、時短には一番良かったんだろうけどねえ
ただし、三宮は経由しない
三宮を経由させるとなると
陸地側は、高架線すら難しく地下化を強いられる公算が強いので
それだけで、2㎞は掘らないといけない
ポーアイ島内に入っても、立体交差化は必要だろうから建設費は安くは済まない
更に空港島に渡るのにまた長大橋やトンネルが必要と来ている
それならば、和田岬からトンネル掘って繋いでしまう方が距離も短く複雑な工事にはならない
軌間の違いはあるけれど、神戸高速から連絡線を造れば阪急や阪神も乗り入れて来られる
単線であれば、複線にするよりも建設費は抑えられるけど
その辺は、JR・阪急・阪神との相談で決めても良い 三線軌条という手もあるのだから
成田でやっているように単線並列でJRと私鉄を分けてしまうものが見られたりするようになるかも ＞和田岬線
成田線・成田スカイアクセス線 新根古屋信号場付近にて - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=YVAvZgkL1cM 地下化は乗り換えが不便になる
今の神戸空港の利便性を維持したいなら、ポートライナー延伸がベスト ポーアイと神戸空港の将来性を考えると北神急行・山手線の延伸がベスト 北口の景観が悪くなるけど小倉駅みたく三ノ宮駅の真上、線路と直角にポートライナーの三宮駅を移設したら費用が最小限で済むと思う
三宮ターミナルビルの建て替えに併せて大阪駅みたいに三ノ宮駅ホームの真上に連絡通路を設けるのは間違いないと思うから延伸する気なら早めに準備すべき 阪急三宮ビル建替えにより、王子公園から三宮の地下化。
JR三ノ宮ビル建替え、駅前再整備等。
ポートライナーの新神戸駅延伸にはレイアウト変更が必要。 ポートライナーと共食いになるし、
新しく軌道引き直すのは現実的ではないだろうな。
新神戸延伸と増結をどこで踏ん切るか。 神戸空港の8月の実績が出てた。
利用者数は28.7万人で前年比+16%、利用率約87%。
ざっと見た限り、月間利用者数は過去2番目の多さ。
10月から1便減るけどこのままのペースなら年間300万人超えそうかな？ >>284
これ一刻も早く増枠しないと予約が取れなさすぎて暴動が起きるレベル 来年4月から枠増えるのが最高の展開だね
とりあえず、この辺は運用時間の拡大分に充てたりするのかもしれないが
他所の参入を阻止する意味でも、スカイマークは増えた枠は国際線にも回したりするのかな
スカイマーク、3機の737-800を予約登録 経営破綻後初の新機材 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/83946
2017/09/07 16:52
航空局への申請によると、「JA73AA」 は製造番号(msn)「63413」で2018年7月、
「JA73AB」がmsn「63408」、「JA73AC」がmsn「63410」で2019年5月の受領予定となっています。 >>279
ポートライナーが新神戸に延伸するなら
JR西にこの路線をお買い上げいただいて
乗車券の「神戸市内」やジャパンレールパスで
ポートライナーに乗れるようになったら嬉しいな。
あと混雑解消に増発と長編成化もだね。
>>280
それでも利用客増に追い付かないなら、
将来的に阪急が西神山手線(三宮以西)と直通するし、
三宮以東は(北神急行-新神戸-)三宮-みなとじま-神戸空港と延伸したら良さそうだね。
(流動を考えたらJRや阪急・阪神の延伸の方が
よりいいんだろうけどこれは非現実的かな…) ポートライナーを延伸して新神戸まで結ぶよりも
ポーアイ島内に短絡線を建設した方が費用対効果が良くなりそう
新神戸に関しては、三宮～神戸空港のBRTを延伸してカバーする
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/29852/1/07_fukuokashinozenntaibijontoIC.pdf
ポートアイランド線 (ポートライナー)
営業キロ・駅数
１０．８㎞・12駅
建設費(営業キロ当たり)
９５５億円(約８８億円/㎞)
資金構成
事業者施行分381億円(約40%)
公共事業等574億円(約60%)
神戸新交通（株）ポートアイランド線の延伸に係る軌道事業の特許について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081106_.html
4．営業キロ ３．５３０㎞（建設キロ３．５３５㎞）
8．建設費 ９３億円（インフラ外部） いずれにせよ、新神戸(新幹線)ー三宮(在来線・バスターミナル)ーフェリーターミナル(船舶)ー神戸空港(航空) が一本で短時間で移動できれば、かなり便利やな。
ちょっとした異種交通ハブみたい。 これと同じ論理でポーアイ東側に短絡線を造って、空港行き特急を新設し
島内の系統を分離してしまえば、速達化も輸送力増強も実現すると思うんだけどね
神戸新交通の社内で研究するように議会が市に働きかければ良いのに
http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi65.pdf
（1） 既存路線を利用した複線化・延伸の実現
ポートアイランド線（既存部分）は、三宮とポートアイランド間は複線ですが、
ポートアイランド内では単線ループとなっていました。
本事業では、この単線区間の一部を複線化することにより、
既存線と連携した形でポートアイランド第２期、神戸空港への延伸を実現しました。
この結果、新たに三宮～神戸空港を結ぶことに比べて大幅な建設費の削減を図ることができました。
http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi70.pdf
http://www.gaisokkyo.jp/kyougikai/19/pdf/no26_kobe.pdf
【新交通ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ線延伸 新交通専用道２・５号線】
・区間 複線化：中公園駅～市民広場駅 延伸：市民広場駅～神戸空港駅
・延長 約5.7km（改良0.3km複線化1.0km延伸4.4km）
・構造形式 全線高架構造 側方案内軌条方式
・総事業費 518億円（街路事業319億円） そんな大層な路線延長などしなくても、市バスか神姫バスが神戸空港から市役所前、三宮駅前経由新神戸行きをフラワーロード通って15分毎にでも走らせれば日中は十分かと。朝夕の混雑時はポートアイランド内通過の空港快速を運行。時間がかかること承知で各駅停車と同じスピードだけど空港までは乗降無しで通勤通学利用者とは分離。無理かな？ >>292
混雑時のポートアイランド通過はポートライナーの運行です。 >>292
混雑してる時間帯に種別分離で混雑率を偏らせるのはあり得ない。三ノ宮駅ホーム上に人が滞留するし。
混んでる時間は全線各駅停車の平行ダイヤが効率が良い。
ラッシュ時に空港行き直通バスを出して分離する方が現実的かと。 >>294
なるほどそうですね。ポートライナーの混雑時でもフラワーロードや神戸大橋はそれほど渋滞はないから空港利用者はバスに誘導するのが現実的ですね。三宮の乗降をどこにするかはまたやっかいな問題ですが。 https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。 https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545570.shtml
神戸市が１１日発表した神戸空港の８月の搭乗率は８６・９％で、２００６年２月の開港以来最高となった。また、開港以来初めて、全路線と全航空会社の搭乗率が８割を超えた。
搭乗者数は前年同月比１６・１％増の２８万７０３７人で、０７年８月（２９万２５５２人）に次いで過去２番目に多かった。 なし崩し的に規制緩和を既成事実にされたくないというなら
早く3空港懇談会を開催すれば良いのに
神戸空港の世間的な評価がイマイチなのは、国内線限定だからであって
国際線解禁となれば、手のひら返したように活用論が出て来るよ
特に阪神間～北摂辺りから
これによって、マスコミの論評も変わって来るんじゃないかな
在阪メディアと言っても、大阪は一枚岩などではなく
基本的に社屋は大阪でも北寄りに位置していて、関係者の自宅も南よりは北だろうから
朝日新聞は中之島で梅田の方が近いけど、自社ビルの価値を上げたいからか
なにわ筋線応援団を隠そうともしてないな あれがポシャらないように関空押しは続けそう >>296
神戸空港のポテンシャルに危機感が有るとしか思えん。
関西経済連合会は関空まんせいなので >>283
ポートライナーは島内への通勤通学、
新路線は空港、新幹線利用者で棲み分けできるんじゃないの？
空港需要が今の何倍かになったらの話だけど このスレも活性化したなぁ
往時を思えば隔世の感がある >>300
>空港需要が今の何倍かになったら
平成28年度 約270万人 2倍で約540万人
利用者が倍になればポートライナーは飽和状態になってません。
其れまでに新神戸・三ノ宮からポーアイと空港アクセスの検討するべきでしょう。 ポートライナーの混雑って
いつ頃から言われ始めたんだったか
開港した当初は、ここまでの話になってなかったよな
グラフでも探して来るか
神戸新聞NEXT｜連載・特集｜まちある調査団｜低い天井“混雑感”上昇？ 神戸のポートライナー
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/machiaru/201701/0009807331.shtml
一方、午前８時台に三宮駅から乗車する乗客は約１万人に上り、最も混雑する車両の乗車率は１５０％を超える。 >>303
ポートライナーも増便したりいろいろ工夫はしてるんだな
大学だけじゃなく高校・中学もポーアイに移転してるのか
ちょっとした学園都市だなぁ 同じ新交通の日暮里舎人ライナーの方が混雑してるし(190%台)、仮にポートライナーで2両増結したとすると単純計算で混雑率は110%まで下がると考えると経営としては現状維持というのはわかる、利用者目線では空いてた方が良いのは確かだが。 >>300
現行の神戸空港駅の利用者がわずが6000人と考えると2倍になったとしても新線引くには相当採算が厳しいかと。
阪急電車の利用者50位の駅ですら16000人居るのに。関空は両社併せて50000人超で2トラック、中部国際空港は25000人で1トラック。 8両化も良いと思うけど
座席配置も変えるべきだと思う
正直、現状のクロスシートより
以前のロングシートの方が乗りやすかった気がする >>306
やはりポートライナーを強化するしかないよな >>307
たぶん、病院通いの年寄りどもがうるさいんだよ
座席を増やせって 現状では、ポートライナーの8両化は三宮駅の構造上ホームを伸ばせないので無理そうです。
いずれ、ＪＲ三ノ宮駅ビルの建て替えで線路のレイアウト変更は必要でしょう >>305
ポートライナーのラッシュ時は、今28本なのかな 1時間で
供給増やす事で混雑率は下がっているようだが、捌く人数は多いね
小田急や東急並みに混む｢新交通｣の凄い実力
｢日暮里･舎人ライナー｣､7年に7回も増発 | 通勤電車 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/93016?page=2
2015年11月19日
国土交通省発表の混雑率データによると、2014年度の最混雑区間は赤土小学校前→西日暮里間。
平日朝7時20分～8時20分の間、3904人（定員244人×16本）の輸送力に対し
7281人の乗車があって、混雑率は187％にも達していた。
ただ、この統計が示している他の新交通システムの混雑具合を見ると、
神戸新交通ポートアイランド線の最混雑区間では、
1時間の輸送力（定員299人×23本）6877人に対し9178人の乗車があって、
輸送人員では日本最多となっている。 編成増やそうにも車庫がいっぱいだって記事見たな
初期のころ空港島にポートライナーの車庫を移転するって話もあったなぁ 両端の抱える今後の課題としては、こんな所ですかね
JRが駅ビル建て替えに動いているから、まずはあれをどうするかだろうけど
他はまだ先送り出来るかな
ただ、機会損失を招けば地元の利益にもならないので対策考えないとね
・三宮駅
→新神戸までの延伸
→長大編成化の為のホーム延長
・神戸空港駅
→新ターミナルビルまでの延伸
→車両基地
ポートライナー、16年春に新車両 混雑緩和へ運行増 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB12H1E_S4A810C1LDA000/
2014/8/13付
進出企業の一部でアクセスの不便さなどから拠点を閉める動きもあり、
地元経済界などもポートアイランドや神戸空港への交通インフラの充実を求めていた。
久元喜造市長は記者会見で「ビジネスマンや学生が不快感なく通勤・通学できる環境を整え、
一層の企業誘致などに結びつけたい」と話した。 神戸空港はセレブ御用達に？ ビジネスジェットで描く成長戦略
http://www.sankei.com/west/news/170912/wst1709120002-n1.html
大阪マスゴミの産経新聞は、この期に及んで規制緩和の現実から目を背けたいようだw >>309
まあ、体悪い奴が病院の世話になる訳だし
その最寄りの交通としては、妥当な主張なんだろうね
三宮の拠点性を保ちたいというなら、そこから乗り換えるポーアイと空港にはもっと投資して貰わんと
市長への手紙 ポートアイランドの交通整備について：神戸市
http://www.city.kobe.lg.jp/information/mayor/letter/h28/aug/01.html
ご意見（要旨）
医療産業都市構想構想による中核的医療機関のポートアイランド進出、大学の進出、などにより
特に通勤ラッシュ時のポートライナーの混雑が尋常ではありません。
また、中央市民病院に通院する患者さんも、ポートライナーの不便さのため、通院圏が制約されてしまいます。
今後、医療産業都市構想を押し進め、国際的なコンベンションシティとして、
あるいは医療ツーリズムの拠点として、神戸市のみならず国内外からの利用者数増加を目指すのであれば、
神戸空港～医療センター付近～三宮～新神戸までの交通アクセスの利便性向上は不可欠と考えます。
新線建設に莫大な費用がかかるのは承知していますが、神戸市としてのビジョンお聞かせください。 ポートライナーは日中は空いてるから、空港アクセスのために別路線を整備するのはオーバースペックかと。 とりあえずは、これで凌ぐんだろうね
さすがに、ここまでの輸送力を持つ編成長にするのは難しそうだが
ポートライナーの短絡線は、車両基地を空港島に移転するといった話の時にでも期待しておこう
バス高速輸送システム（BRT）が神戸市などで開始、導入の3つのメリットとは？ ｜ビジネス+IT
http://www.sbbit.jp/article/cont1/33834
本格的なBRTは1974年、ブラジル南部のクリチバで最初に登場した。
人口176万人、パラナ州の州都となるこの街では、幹線道路にバス専用レーンが設けられ、
3両編成の連節バス「ビ・アルチクラード」が走っている。
乗車定員270人とかなりの輸送力を持ち、ラッシュ時には1、2分間隔で運行することもある。
乗り場は専用レーン内にあり、そこで運賃を支払う形式のため、乗降に余計な時間を取られることがない。
BRTの乗り場からは郊外向けの路線バスが運行、市内の交通網を形成している。 >>307
ポートライナーのシートって、微妙に狭いし >>320
車幅が小さいのでクロスシート４人掛けは無理がある 島内に向かうバスや将来のBRTの乗り場を
三ノ宮駅のタクシー乗り場の位置へ変えてほしい
それとタクシー乗り場は市バス乗り場の位置と入れ替えたら
市バスも使いやすくなるしバスが本道に出やすくなる
駅ビルを建て替えたら変わるのかもしれないけどどうなんだろう 中央区役所の跡地がバスターミナルになる計画もあり
三ノ宮周辺がどの様な形になるか良く分からない 関西エアポートが本気で神戸空港を活用するつもりなら
ヒラタ学園やここなんかには場所を移動して貰う必要も出て来るのかな
ユーロコプタージャパン神戸空港格納庫 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/203/03-022.pdf
せっかく造ったものを壊すのは、勿体無いのではあるが
補償費を出して建て替えても、土地を有効利用した方が利益になるなら十分ありうるか
神戸へリポートを空港島に移す話もあったけど、その辺も関西エアポートと相談する方が良さそう 既に10スポット分のスペースは確保されているから
これ以上エプロンを広げる必要はない
それと神戸ヘリポートは空港島への移転が決まって既に工事中
移転先はヒラタの西隣だったかな
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009921841.shtml >>324
そこまでする必要があるとは考えられないけどな まあ、多くの事は金で解決出来るのだから
後からでも遅くは無いんだろうけどね
新ターミナルが空港島に建つ以上、そこは市有地
取得費でオマケしてやれば、補償費用も捻出できるのだから
神戸空港が本格活用されるとなれば、それだけやっても経済効果 税収アップでお釣りは来る まぁ今が一番楽しいときだと思うよ
これからは「ガッカリ→今までよりましだからよし」の連続だと思うし 利益最大化を考えた時には
神戸空港の現行の規制は明らかに足枷
緩和する方が収益改善に合理性がある以上
時間がかかっても望ましい形になって行くのは間違いない
1便でも国際線の定期便が認められれば
後は神戸空港に商機を見出す航空会社の後押し 旅客の後押しで
風向きは変わって行く
新しい受け皿になれるとなれないでは、まさに雲泥の差 神戸はこれから人口が減って寂れる一方で三宮に高層ビルなんか分不相応。
神戸空港の規制緩和なんか大阪の財界が許すわけありません。
三宮再開発なんかさっさと諦めてこれから益々発展する大阪様の尻舐めに徹しろと地元紙神戸新聞に書かれてたよ。 規制緩和されたら、神戸からLCCの深夜国際線飛ばしてほしいな
ピーチは関空マンセーだろうから、ジェットスターあたりやってくれないかな しかし、関空厨が神戸空港を脅威に感じているというのが良く分かるなあ
彼らの主張は関空に集約すべき ハブ空港にしよう ってものなんだろうけど
残念ながら、運営者の関西エアポートにはそんな考えはまるで無いのか
伊丹のターミナル改修に巨額の投資をするし、阪急なんかは空港アクセスの新線建設の検討を言い出す始末
これの意味する事は、国内線の基幹空港である伊丹を縮小して
関空での内際強化に取り組もうとするものではない
つまり、関空集約路線に否定的となる
そうなると、関空に何でもかんでも集めようとはならないのだから
空港間での棲み分けにメリットを見出そうとするのは自明の理
そうなると、拡張性が限定的な伊丹よりも神戸の活用が求められて行く
国際線がそれなりに関空から引き抜かれる事を恐れているんだろうな >>333
弱点を感じてるからこそライバルに対して居丈高になるのだろう。 >>335
関空厨にも色んなスタンスの人間がいるのか
時として内ゲバやっている印象
どこを最優先の敵として認識しているかってのもあるんだろうけど
・神戸は伊丹廃港に協力して利権を山分けにすべき → 最大のライバルを排除しつつ主導権を握る
・伊丹は国内線 関空は国際線の拠点 神戸は現状維持 → 神戸の潜在能力を恐れての封じ込め
とりあえず、関空が利するだけの都合の良い話ばかりだね
逆に彼らにとって一番嫌なシナリオは、伊丹と神戸が有効活用されて連携する事だろうか
これを恐れているからこそ、上記のような発想に至るのかな 3空港一体運用、関西エアポートは利益最大化のために神戸の規制緩和したがってるみたいだし
関空にとって凶になるかもね 三空港一体運営になると、神戸を拡張して関空から枠移転させて運営会社全体の利益が最大になるならば、別に関空単体での利益が減ろうと
それでokなわけだ 神戸伊丹は国際化、ズリは墓の中、成仏できずに関空水没後の泉州海上をさまよいつづける 伊丹2本 関空2本 神戸1本
3空港合わせて、およそ2兆2200億円
滑走路1本辺り4400億円 契約期間が45年といった所なので1年で約100億円か
2017年01月号 No.458 - 関西空港調査会
http://www.kar.or.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/01/review1701.pdf
●神戸空港運営権、改めて意欲示す
関西エアポートの山谷社長は12月8日の記者会見で、神戸空港のコンセッションについて、
「空港で最も時間がかかるのは新たな滑走路を作ることだが、神戸空港には立派な滑走路が一つあり、
需要の増加にすぐに対応できる。神戸空港は一つのチャンスだ」と改めて前向きな姿勢を示した。 羽田みたいに物理的に割ける枠が無い
あるいは、伊丹みたいに歴史的経緯で総枠が定められて長い ＞1977年10月以降、1日370回
この辺は新たな滑走路or発着方式の導入だったり、あるいは地元合意が必要になるだろうけど
神戸の1日60回の枠なんてものは
騒音問題の結果などではなく、また物理的な上限でも無いのだから
これが倍増するぐらいの真似は当たり前に出来るんだよな
処理能力の限界まで活用する選択肢も関西エアポートには存在する
国際線解禁となった時に、その辺の需給をどうやってコントロールして行くのだろうね
なるべく高く売りたいだろうから、発着枠の入札でもやるのだろうか まず第一弾的に深夜帯国際線解禁は行けるのかな
関空便はたいして飛んでないし、伊丹便は深夜飛ばないし
空域空いてるでしょ 神戸の規制は「関空の経営を圧迫しないように、１７年の３空港懇の合意で、
神戸空港は１日当たりの発着枠が３０往復、運用時間が１５時間に制限されている」
7時前・21時以降は伊丹空港閉店の為、今でも運行可能でしょう。 3空港に関しては、梅田や難波からの距離ばかり言われるが
空港との距離に拘るなら、別に神戸市中心部 三宮界隈に拠点を構えてくれても良い訳だからね
新大阪が新幹線目当てでそれなりに事業所が多いように 10月と言われていたが、今月中にやるのか
前倒しした事で3空港懇談会の早期開催も可能だな
来年4月からの規制緩和に向けて弾みも付く いよいよ、今日か
午後から会見だったかな
関西３空港一体化－神戸ときょう契約、関空・伊丹含め連携 | 商社・流通・サービス ニュース | 日刊工業新聞 電子版
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00444325
(2017/9/26 05:00) 商業施設の増強以外はスポット増とか具体的な投資の話は無さそうだね。 2020年までに300万人の大台に乗せたいとか言ってたけど
この辺も下手すると今年度中にクリア出来そうだもんな
まあ、現行の規制を前提にした事業計画だから
特段目新しい事は無いけど、ポテンシャルを高く評価しているのは感じられるので
今後に期待は持てそう 産経は嘘は言ってないけど
しかし、一番重要な情報は空港運営側が
現行の3空港の在り方に対して見直しを求めているという新事実にあるのにな
関西エアポートの社長が公的な場で正式に要望したというだけでも記事が一本書ける
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港運営権売却で実施契約 ３空港一体運用へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010590331.shtml
2017/9/26 20:56
関西経済連合会の松本正義会長は、域内の自治体や経済団体でつくる
「関西３空港懇談会」を再開させる意向を示しており、神戸の運用規制の在り方が話し合われる公算だ。
山谷社長は会見で懇談会の開催を要望。
開催時期について
「まずは（市から運営の）引き継ぎをきちんとやりたい」とし、来年４月以降になる見通しを示した。 >>356
さすがに関西エアポートは軽々しい発言はしないよな
かなり関係者に気を使った慎重な言い回しに終始している
まぁ腹は固まってるんだけどね >>357
懇談会の開催は来年度になるのか
さすがに来年度からの規制緩和は性急に過ぎるということか 民間に任せるとして運営権を売った以上
政財官界による3空港への口出しは限定的と思われているが
やはり、基本的には運営者の自由にさせるのが既定路線か
＞関西エアポートが示す案に基づき緩和の議論が本格化する見通し
下記の意見にしても、要は規制緩和の準備が出来次第
その叩き台を追認しろって解釈にも読める 根回し進めるんだろうね
神戸空港：「関西３空港一体」…どうなる規制緩和議論 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170927/k00/00m/020/119000c
(最終更新 9月26日 21時18分)
「関西３空港が一体化しようとする重要局面。
引き継ぎや、３空港一体運用のための研究や助走のための期間も含め、
規制緩和の議論の場は適切なタイミングで開いてほしい」。
関西エアポートの山谷佳之社長は２６日の記者会見でこう強調した。 神戸空港、18年４月に民営化 市とオリックス陣営が契約
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H3Q_W7A920C1000000/
エマヌエル・ムノント副社長は「新しい国内路線の誘致を目指す。
ターミナルビルの店舗構成にも神戸らしさを打ち出したい」と述べた。
神戸市とオリックス陣営契約 ３空港を「１つの空港システムに」 規制緩和へ足並みそろうか
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H67_W7A920C1LKA000/
次の焦点は神戸空港の規制緩和だ。思惑の異なる関係者をまとめる調整が本格化しそうだ。
神戸空港 神戸市と「関西エアポート神戸」と実施契約
https://mainichi.jp/articles/20170927/k00/00m/020/118000c
「関西３空港懇談会」での規制緩和の議論については、関空・伊丹での経験を引き合いに
「半年間は運営の引き継ぎ。新しいことはその後にしたい」とし、来秋以降が望ましいとの考えを示した。
神戸空港「安全な運営を」 契約締結の会見詳報
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010590757.shtml 神戸空港の規制緩和を 井戸知事が便数などで要望
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201709/0010588250.shtml
「一挙には難しいかもしれないが、便数や運用時間の制限撤廃を進めてほしい」
「直ちに定期運航は難しいかもしれないが、（現在は一部に制限されている）
チャーター便を（広く）認めるなど、着実に利用価値を増してほしい」
さすがの井戸知事も現実路線に落ち着いてきたか 運営開始から半年と見るか
契約締結から１年と見るか
どちらにせよ、早くて2019年4月には望ましい状況が実現しそうだね
運用時間の拡大 国際線解禁は、主に国交省と話を付ける必要があるだろうけど
政商オリックスの本領に期待しておこう 国内線での棲み分けって難しそうな気もするけどなあ
伊丹にあって関空・神戸に無い路線なんて、それこそ茨城ぐらいじゃないか？
ピーチが好き勝手に日本各地に拠点を作りまくっているけど
あれって思いっ切り伊丹と干渉してそうだが、この辺に引っかからないのかな
神戸空港運営権、オリックス陣営契約 就航誘致へ３空港タッグ
２４時間運用、規制緩和カギ 自治体・財界の調整これから ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H67_W7A920C1LKA000/
2017/9/26 22:19
22年度の旅客数は16年度比１割増の300万人を計画し、
エマヌエル・ムノント副社長は関空と伊丹との路線重複は抑え
「中長期的には新たな国内路線の誘致を目指す」と述べた。 産経は神戸の国際化を嫌がってるのは記事からひしひし伝わってくる
意図はなんだ？ 大阪とか奈良が頼りの自称全国紙だから
その辺の読者向けに関空押しなのかもしれないな
あるいは、産経の拠点がJR難波駅の近くにあるといった事情もあるのか
関空アクセス改善のお題目でなにわ筋線が整備されれば、通勤する記者連中にも色々と都合が良さそう
中之島の朝日新聞なんかは、その辺のスタンスを隠そうともしてないけど
日頃、ハコモノ行政に批判的な割になにわ筋線だけは応援団やってるから露骨
まあ、かつてこういう意見を載せていた事もあったんだけどね
【西論】中韓に完敗、ダチョウ症候群…関空２０周年、“アジアの盟主”神話を捨てれば勝つ（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/140831/wst1408310001-n1.html
2014.8.31 12:00
「ハブ空港」とは決別を
気がかりなことがある。
関空と伊丹の経営統合について定めた法律に、目的として「国際拠点空港としての機能の再生・強化」が明記されるなど、
まだ「アジアのハブ空港」へのこだわりが見え隠れしていることだ。
確かに欧米などとも、もっと多く直接結ばれれば便利なのは間違いない。
だが近隣には、すでに何千万人もの客を集めるライバル空港があまた存在する。
国家をバックにした強力なライバルと戦って路線を勝ち取るより、近隣まできた欧米からの利用客を関西に引っ張り込む。
そこに知恵を絞ればいいのではなかろうか。
“成人”を迎えた関空。生き残るためにも、「アジアのハブ空港」というお題目とは決別すべきだ。
関空に贈るとしたら、次の言葉がぴったりかもしれない。
「最も強い者ではなく、最も賢い者でもない、最も変化に対応できる者だけが生き残る」
（社会部長・佐藤泰博） スレ見るの初めてな素人だが、
立地とか滑走路の長さとか考えたら
神戸は羽田化、関空は成田化していくんじゃないの？
とりあえず直近では
JALの復活、国内線深夜便、成田便、短距離国際線
あたりに期待したいな。
数十年先まで見ると第二の関空までワンチャン >>366
産経はアンチ関西だぞ
しょうもない関西下げの記事ばっか書いてるから経営が危機的なレベル まず、運用時間の拡大・便数の規制緩和かな
特に運用時間の拡大は比較的簡単に可能でしょう
24時間運用可能な海上空港なので >>367
今後、航空需要が伸びるとすれば
国内線よりも国際線 特にLCCだろうから
その棲み分け策が必要になりそうだね
本来はセカンダリー空港に位置付けられても良い神戸こそ
LCCの拠点になっていてもおかしくなかったのだが
国際線規制の結果、それが回って来ていない
その一方で関空では、ピーチに代表されるLCCが
国際線だけでなく国内線でも路線網を拡充している
これを今から神戸に回す事は、既に関空に建設したLCCターミナルの存在もあるし
また、大挙して来るLCCを神戸で捌き切れるかという問題があるから
羽田化という指摘があるように、LCC抜きの運営を関西エアポートは考えるのかもしれないね
これをやろうと思えば、それこそ羽田の国際線ターミナルのような本格的な投資が必要になるけれど 関西エアポートは羽田に習って伊丹の再国際化を考えてそう。
関空の24時間国際&LCCは定着してるし、外人はLCC慣れしてるから崩さないだろうな。
神戸の位置付けは難しくなるが、伊丹から溢れた地方便と夜便中心だろうな。 >>371
伊丹の国際化は無理
まだ地元で反対してるやつらが多いし、仮に国際線を入れるとしても
今の国内線を削ることになるのでメリットが無い
国際線での羽田の役割は関西では神戸が担うことになるだろう
今のターミナルと同じぐらいの規模の国際線ターミナルを隣に建てるのではないか >>372
＞まだ地元で反対してるやつらが多い
具体的に。もちろんソースと一緒に >>373
反対運動があるかどうかはしらんが、
機材の小型化と低騒音化で、飛行機が頭上を飛んでいることがあまり気にならなくなってきたので
共生しようという展開になったわけだから、
（もちろん廃港にすると周辺の地域経済が空っぽになりかねないという切実な事情もあるが）
発着枠の増加につながったり、機材が大型化する国際線就航という話は今更できんだろうな、とは思う。 北九州空港や静岡空港ができたときもバラ色の未来像でホルホルしてたな
一度試しに国際化と２４時間化してみてバラ色の未来像でホルホルできるかどうか試してみたら
２年後には現実を思い知らされておとなしくなるだろうし 関西新空港の本命立地である神戸が負ける訳無いよな。
98 名無しさん＠１周年 2017/09/27(水) 18:30:45.74 ID:zb3CDzbQ0
>>96
関空の国際線のうち、中国(+香港)・台湾・韓国の3か国だけで
シェア８割を超えているんだけどね
つまり、伊丹や神戸の滑走路からでも十分に飛ばせる近場のエリア
空港の内訳を見てみると、浦東・香港・桃園・仁川の4空港からの就航便で
全体の過半数を占めている事が分かる
伊丹や神戸の国際線を解禁すれば、諸外国のハブ空港に吸われるといった意見も聞くけど
既に関空がそういう有様だという現実があるんだよね
だから、関空が国際線を独占し続ける意義は低い
航空：国際線就航状況（2017年） - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr22_000004.html
2017年夏ダイヤ（2017年5月25日公表）
http://www.mlit.go.jp/common/001185802.xlsx
国際定期便（直行便）一覧 国際定期便（3月26日～4月1日）
空港 アジア オセアニア 欧州 中東 中南米 北米 合計 アジア比率
千歳 0136.0 00 003.0 00.0 00 005.0 0144.0 94.44
成田 1038.0 46 128.0 28.0 14 358.5 1612.5 64.37
羽田 0552.0 14 080.5 13.5 00 098.0 0758.0 72.82
中部 0307.0 00 008.0 00.0 00 033.0 0348.0 88.21
関空 1013.5 08 027.0 07.0 00 058.0 1113.5 91.01
福岡 0316.0 00 000.0 00.0 00 012.0 0328.0 96.34
那覇 0186.0 00 000.0 00.0 00 000.0 0186.0 100.00
. >>374
伊丹の自主規制は環境騒音裁判に基づく規制。
関空の為の1000キロ以上の規制は解除済み。
神戸は純粋の関空救済規制。 >>375
伊丹は既に777飛んでるくらいだし、大型化もなんも無い気がするぞ。
近距離ならA320neo、中距離でも787になるだろうし。
枠に余裕あるプロペラ枠撤廃して国際化は普通にありうる。
787とかなら騒音レベルは低騒音枠になるだろうから
地元的にはうるさい旧式ジェットより喜ばれる。 >>378
ダウト
伊丹の長距離規制は今でも続いている
>>379
ダウト
伊丹はプロペラ枠も既に満杯 >>381
>伊丹の長距離規制は今でも続いている
>伊丹はプロペラ枠も既に満杯
伊丹空港のプロペラ枠、低騒音ジェットに開放
https://ameblo.jp/sakuraishu/entry-11387121626.html
>1000km規制については、既に撤廃されました。
>プロペラ枠は余っています。 ちなみにこのブログは2012年
既にプロペラ枠なんてものはない だから伊丹は関空関係ないの
地元が良いと言えばすぐにでも規制緩和できるのに
やらないってことは反対してるからってことでしょ 伊丹の地元は国際線解禁で要望を再三に出しているだろ
今年の伊丹市長選でも東京五輪までに再国際化すると
当選した現市長が鼻息荒かったのは、まだ記憶に新しい
ただ、3空港の在り方は橋下vs井戸でやりあってから開かれていないから
伊丹としても、正式に意見表明する場が無いだけ
でも、今回こうやって神戸も一体運営に加わった事で
3空港懇の再開が言われ出している ようやく条件揃ったんだよ 枠の増加自体に反対しておいて国際線だけクレクレは都合が良すぎる
伊丹は神戸と全く別次元の問題 それを神戸スレで主張する意義は？
伊丹が規制緩和されれば、神戸への規制の根拠も無くなるから
共闘して行ける関係にあるというのに 特に国際線に関しては
だから、兵庫県知事である井戸さんは
一挙両得を狙って、国際線解禁を主張しているのでしょ >>387
関空スレで神戸の主張垂れ流してる誰かさんとかに言ってこい >>387
何ねむたいこと言ってんの
騒音空港の規制緩和なんて許されないよ
だからこそ神戸が重要な役割を果たすんじゃないか とにかく伊丹は複数の案件で判決出ちゃってるから、それを覆すなんて並大抵ではない。 伊丹から国際線を飛ばされてしまえば、当然神戸も解禁で
3空港全て同じ土俵に立つ事になるもんな
こうなると、関空の優越的地位は崩れ去る
その辺を嫌気している人間が神戸と伊丹の離間を考えたりしているのだろうか
わざわざ、神戸のスレで頑張ってくれていたりするけど 神戸は滑走路延長って、そんなに難しくないんだっけ？
国際線と言っても、滑走路が今のままならせいぜい中距離までしか飛ばせないのでは？ 埋め立てさえすれば、滑走路の延長も二本目の整備も出来ると思うよ
土砂運搬のベルトコンベヤを撤去してしまったのは惜しいが
埋め立て用地を欲している事業者は、幸いにして存在するので
これを活用する事になるんじゃないかな
参考に北九州を取り上げたが、セントレアの二本目も似たような事を考えている
ちなみに、滑走路を伸ばす方向としては西側だろうね
東側は入港して来るコンテナ船などの航路への影響が大きくなるから
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/map1404.pdf
六甲アイランド南地区に新処分場整備へ 地方建設専門紙の会
http://www.senmonshi.com/archive/02/02CF3KAkLVOA3M.asp
2017/03/03
九州の玄関口に新海上空港
http://www.jiti.co.jp/graph/kouji/0208kitakyusyu/0208kitakyusyu.htm
新空港は、北九州市都心より15㎞、陸域より3㎞の海上「は～とぽ～と21」に、
長さ4,125ｍ、幅900ｍ、総面積373haの人工島を造成。その上に建設される海上空港だ。
そのため、同空港は、これまでに空港建設に伴って懸念されるあらゆる課題をクリアできるものとなる。
例えば、建設費のコストダウンは同空港の最大の課題だが、
建設は、関門航路等の港湾整備によって発生する浚渫土砂の処分場を活用。
港湾整備事業と空港整備事業の合併事業として効率的に進められるため、建設費を大幅に削減することができる。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00000006-nikkeisty-bus_all
拡張困難な市街地にあり騒音問題もある空港に1000億もかけて鉄道ひいて乗り継ぎ客つれてくるより、
神戸空港拡して船で誘導したほうがいいんじゃないか？ >>391
別に同じ土俵に立たせる必要、ないんじゃないの？ >>394
つーか、仮に関空と伊丹が鉄道で直結したとしても、わざわざそれに乗るかな
今でもバスで1時間で行けるのに >>395
そのとおり
騒音欠陥空港が同じ国際線の土俵に立とうなんておこがましい ３空港の活性化策議論 「ビジネス需要不足」指摘も
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/sp/0010596726.shtml
国土交通省近畿地方整備局の池田豊人局長は、訪日外国人客（インバウンド）を取り込む上で
「（運用規制が緩和されれば）余力がある神戸空港をふんだんに使える」とし、
積極的な活用を進めるべきとの考えを示した。
役人にしては思いきって踏み込んだ発言だな
空港担当者ではないとはいえ、国交省幹部の発言は重い 余力ねーじゃん
忙しい時間帯に、稼いでる関西空港から、神戸に分けてやる空がねーよ >>394
1000億円あれば、和田岬駅からトンネル掘って空港島まで繋げる事も出来そうだね
>>395
国内線専用空港のままだから、リニア開通で廃港 といった戯言の出て来る余地が生まれる
再国際化して、大阪国際空港として復活してしまえば
関空の上位互換になるのだから、これで伊丹の地位が脅かされる事は無い
関空が神戸や伊丹に対してデカい面していられるのは、国際線を独占しているからに過ぎず
この特権を奪う事こそが、空港の繁栄に繋がるのだから
同じ土俵に立つ事を目指すのは、当然の判断
>>396
これと名神湾岸連絡線が開通すれば、伊丹～神戸は伊丹～関空の半分の時間で移動出来そう
神戸～関空もベイシャトルで30分だから、空港間の連携を言い出すなら神戸の価値は大きい
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）｜阪神高速道路株式会社
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/ そういや伊丹から離陸して部品落っことしたけど、廃港騒ぎにはならんかったな。 >>398
失言当たり前の政治家とは違って不用意な事言わない役人の口から
こういう意見が出て来るようになったという意義は大きいね ＞国際線解禁
これまでには考えられない事
契約締結が26日 シンポジウムが28日
一体化された事で今後、規制緩和が既定路線となった
これが国交省内の見方だったりするのかな
国策である観光立国を実現する為には、インバウンド需要の高い関西は重点地域
その大義名分に対して真正面から反対する勢力もいないって事か これからの時代、一番の肝はどう考えても「ミナミ」だろ。
南海が危機を感じてその気になれば
関空まで直通で３０分切るよ。 >>406
そして、横風用どころかフルサービスキャリア用ターミナルの計画さえ消え失せた今の関空の姿↓
http://i.imgur.com/L5NAd8Z.jpg >>407
せめて連絡橋の知覚に船着き場がくればねえ。 >>408
メイン顧客、海保やろ。ヘリ基地と船基地と近くやないと。 >>403
難波界隈を出発地に設定する人間なんて
それほど多いとは思えないけどなあ
難波は、奈良や和歌山方面からのターミナルでしょ
難波止まりでは、それほど後背圏は大きく無いと思われているからこそ
新線建設で梅田進出を目指そうとしている
>>409
貸して稼ぐ為に引っ越したんだったかな 新聞記者連中は
西梅田のブリーゼタワーは日本ハムなんかの企業が入っているのは知ってる
ここの土地が産経のものかどうかは知らんが、在阪マスコミで珍しく「ミナミ」に位置しているから
この辺も他社へのコンプなんかがあったりするのかも
難波サンケイビル｜オフィスビル詳細|株式会社サンケイビル
https://www.sankeibldg.co.jp/business/building/office/nanbasankei.html ブリーゼには全日空があったで！
カウンターも昔はあった。新築後1年くらいやけどな。 空域問題を根拠として神戸の規制緩和は不可能である と
関空厨は吹聴しているようだが、そもそもこれは「問題」という表現が適切なのだろうか
2001年の政府答弁を見てみると、現行の関空(45回上限)よりも厳しい想定でも >>186
安全性は確保されると言っている 第二滑走路が整備されても条件は変わらない
関空の発着調整基準に影響を与える事無く、神戸の規制緩和は可能だという証明じゃないのかな
第152回国会 質問の一覧
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/kaiji152_l.htm
神戸空港開港に伴う大阪湾上空空域の安全性等に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a152012.htm
衆議院議員鍵田節哉君提出神戸空港開港に伴う大阪湾上空空域の安全性等に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152012.htm
一の２について
御指摘のシミュレーション評価の前提条件は、関西進入管制区内の航空交通の集中時における問題点を抽出するために、
関西国際空港及び大阪国際空港の出発機並びに両空港の到着機の
時間当たり最大の航空交通量を通常のダイヤよりも高く設定したものであり、
両空港の出発機の合計及び到着機の合計を一時間当たりそれぞれ五十一機及び四十機としている。 >>413
神戸空港の規制を正当化する為の言い訳でしょう。
「関空の経営を圧迫しないように、１７年の３空港懇の合意で、
神戸空港は１日当たりの発着枠が３０往復、運用時間が１５時間に制限されている。」
が目的ですから 結局、淡路島の住民も合意して神戸空港は開港出来た訳だし
今一度の協力を求めて行く事も出来るんじゃないのかな
1998年4月05日 明石海峡大橋 開通
2006年2月11日 淡路島3市体制 成立
2006年2月16日 神戸空港 開港
淡路島を取り巻く環境も今じゃ随分と変わって来ている
本州とは近くなったし、外国人観光客を新たな顧客に出来るかもしれない可能性
当然、関空よりは神戸が玄関口になってくれた方が都合が良い
また、神戸市や兵庫県にとっても市町村合併で説得対象が三つにまで減ったのはハードルの低下を意味する
http://www.inouetsutomu.jp/kobeairportbcnmb2.htm
'93年８月25日に第６次空港整備５か年計画を発表したのは、できたばかりの細川内閣でした。
「低高度で陸上を飛ばない」とする近畿圏の合意（三点セットとよばれた）が破られた瞬間でした。
神戸空港の飛行経路を確保するため、それまで明石海峡上空を経路としていた関西空港便を
淡路島上空に移動するものでした。
「轟音をとどろかせるジェット機がおたくの上空を通過しますよ」と
淡路１市10町の合意を取りつけるのは「地元の課題」とされました。
「空域調整」と呼ばれる協議、関西空港のジェット機が頭上を飛ぶことについて説明し
了解を得るのは兵庫県と神戸市の仕事だとされたのです。 >>413
十何年も前の関西空港スカスカだった時分の答弁じゃんw
既に状況が違うわな 淡路島の住民にとっては
神戸空港が便利になる方が地元の利益
五月蠅いだけの関空機なんて上空から追い出したい所だろう
その辺についても、兵庫県側は3空港懇談会で有力なカードを持っている事になる >>417
淡路島？山口組の拠点がどうしたって？
そういやあいつらも空港問題みたいな変な抗争やってたな 関空拠点のピーチの数字が出て来るのは来月？
上手く棲み分けられると良いんだけど 神戸空港の９月の搭乗者数は、前年同月比１７・４％増の２７万４１２５人、搭乗率は同３ポイント増の８５・８％で、いずれも９月として過去最高となった。
８月には搭乗率が開港以来最高を記録するなど、好調な利用状況が続いている。 関西エアポートが運営する前に目標の300万人に到達してしまいそう 神戸空港と神戸ヘリポート、11月5日に空の日イベント 格納庫や空港見学も
http://flyteam.jp/news/article/85587 >>426
以前行った時にはセキュリテｨーチェックが有り長蛇の列だった。 格納庫見学は昼から行けば並ばなくても直ぐ入れるよ
午前中はセキュリティーチェックで長蛇の列 >>417
そうなの？
関西空港までの高速船の復活次第ではないんかい？ >>431
基本、元々、徳島藩やのに裏切った輩の島やからなぁ。関空側にも神戸側にも義理はなく徳島空港が安けりゃ徳島空港使うんじゃない？ こいつらが良さそう！と選んだような親子が三千万人目に >>436
スカイマークの格納庫見物いまから並ぶんか？ anaの羽田便の特割1ってなくなったん？
明日の便予約しようと思ったんだが‥‥ >>435
ぜんぜん続報がないね
本当に大丈夫なのかな？ >>443
相変わらずの好調ぶりですね
民営化前に利用者数300万人を超えるのは確実
去年と比べ提供座席数が増加しているけど
利用率が下がらないのはすごいな >>443
またまた神戸空港が勝利してしまったのか 関西エアポートが関与する前から目標の大台に乗るとなれば
規制緩和議論にも弾みが付くね
それだけ神戸空港の需要は高いと言う主張にも出来る
神戸新聞NEXT｜総合｜神戸空港１０月旅客数 過去最高２６万５千人
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010733105.shtml >>446
発射台が高くなるから関西エアポートは大変だろうけどな
民営化初年度に前年実績を下回ったらメンツ丸潰れだから >>448
最短15分ということは、おそらく新神戸～神戸空港直行便が15分
三宮経由便は20分くらいかかるということかな
空港～新幹線の乗り継ぎ需要なんてあるのか？と思ったが
外国人はジャパンレールパスがあるから結構需要があるかも 記事を見る限りBRTを導入されるのは直結のみだと思う
バスを通すなら経由より空港と三宮駅直通の方がいい >>450
新神戸から神戸空港まで連結バスで15分で行ける？
ノンストップでも大いに疑問。 15分というのは最短での話だけど
新神戸駅から神戸空港までが約9km
Googleのルート検索なら渋滞無しで17分
島内の信号と車線の設定次第なら問題ないと思う
仮に15分以上掛かるとしても
地下鉄やライナーの乗り換えの手間を考えれば
有効な交通手段だと思う そもそも
神戸って難波からの日帰りで来るとこだから、外国人向けではないと思う。
けど、日本人で神戸空港使ってもらえるのが目的の努力なら合ってると思う。
それより、阪神の掲示板の英語表記もっとなんとかならんのか。
奈良行きに難波も行くって英語で明記しとけよ。
中国人はわかるけど、韓国人はよく戸惑ってるのよく見る。 すでに関空のピーク時間帯の発着枠はパンク状態だから
神戸の発着枠を拡大しないと関西の観光客は増えない状況だよ
維新も完全に方針転換をしている状況 >>449
>関空線を開設しにくい中規模の都市への路線
これってどこのことだ？ 中規模の都市は、如何なる理由で関空線を開設しにくいのか
国内線の場合は立地 国際線の場合は着陸料 という解釈で良いのかな
スカイマークの関係者は、国際線就航させる場合には
メジャーではない所も検討とは言っていたが
【航空】関西AP副社長、3空港運営の展望など語る－神戸国際線に意欲
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511196492/ >>458
単なる関空周辺自治体へのリップサービスだろ
どの空港に就航するかはエアラインが決めるんだし ハブ化してるLCCと長い滑走路が必要な長距離便は関空、
p2pの短中距離路線を神戸へってことだろ。
韓国とか短距離はほっといても神戸来るだろうけど中距離も頑張って誘致したいって趣旨だと思われ FSCの関空便はほぼほぼ乗り継ぎ想定されてないp2p路線だし、欧米以外まるっと神戸移管でいいと思うんだが
中の人はどう考えてるんだろうね >>460
国際線呼べても
仁川、釜山、桃園、高雄、香港あたりならだろうけど、それだけでも泣けるほど嬉しい LCCにシマ荒らされるぐらいなら
いくらでも国際線飛ばすとスカイマークも言い出すだろうしなあ 同僚がKEの関空金浦便でソウルに行った時に思ったのが、
韓国人観光客には関西の主要な観光地に電車で行ける関空の方がいいかもだが、
多くの関西人や、日本での乗り換えに抵抗がなく時間が惜しい韓国人には、神戸の方が便利だろうな、ということ。
だからKEの場合、金浦便は神戸に移管して高く売り、
仁川便は関空のまま観光客とスポーク路線で残し、
差別化を図るためLJを神戸に切り替えKE便名も乗せれば、3路線で上手く棲み分けできそう。
(関空仁川と神戸仁川は逆でもいいかもだが、韓国人観光客の利便性を考え機体の大きいKEが関空かな) >>471
LCCは郊外の関空～仁川
FSCは都心の神戸～金浦
これが典型的な空港の住み分けだな
あとは神戸から大阪都心の各方面への直行バスができれば完璧 「関西３空港は関空をメーンに」
http://www.sankei.com/west/news/171128/wst1711280096-n1.html
神戸空港の国際化を求める事がいい加減な事かな？
むしろ妥当な意見だと思う。空路も問題ないし。 >>473
早漏ｲｸﾅｲって言いたいんじゃないの？ >>474
そういうことだな
「規制緩和は絶対にやる必要がある」とも言ってるし >>475
あくまで関空のキャパを越えたときにっていうことをちゃんと理解しろやってことだよね 関空のピーク時間帯はすでにパンク状態だから
神戸の発着枠拡大をしなければいけない状況なんだけどね
万博やIRが決まれば関空が優先なんて言ってられる状況でなくなるのは
最早必然だと思うのだが
大阪市長が神戸をハブに発言など
維新が関空を実質見切りをつけたらしいようだから焦っているのかね？
維新は万博やIRの方が関空とは比較にならないくらい大事だろうし
二兎追うものは一兎も得ずだよ 神戸をハブになんて本当に言ったの？
補助的なバイブレイヤーで担う量を拡大する必要があるのはわかるけど。 >>479
橋下と同じで中身空っぽだから
言葉の意味を理解して喋っているとは思わんが
まあ、言質は取れたね
「空港国際化を」大阪市長が言及 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO1908034020072017LKA000/
2017/7/21付
大阪市の吉村洋文市長は20日の記者会見で、
神戸空港について「海上空港を生かし国際化、24時間化、ハブ化を目指すべきだ」と述べた。 >>479
関空の発着枠がこれ以上拡大できないというのはわかっていっているんでしょ
当然、神戸の拡張も含んで言っていると思う
成田が4000m滑走路一本だけの時代で
20万回の発着枠を処理していたことを考えれば
関空のオープンパラレルの滑走路2本で23万回というのは明らかに少なすぎるからね
ヒースローがオープンパラレル滑走路2本で48万回を処理できるのだから
関空の場合、滑走路一本でも十分なはずだからね
関空の空域が六甲山地や和泉山脈に紀伊山地などの山に空域が制約されているかが
羽田やヒースローや成田やフランクフルトなどと比較するとよくわかるよ
フランクフルトなんかクロースパラレル2本と横風用の滑走路の合計3本の時代に
40万回以上の発着を処理していたからね
海に沈むのが確定状態で地盤沈下対策コストが大きい関空の1期島の放棄して
関空の機能を2期島に集約するなどの身の丈に合ったリストラが
これ以上関空の発着枠が拡大できない以上、今後浮上する可能性はあると思う ３空港懇談会が再開 関西エア・山谷社長「歓迎」
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010795653.shtml
記事を読む限りでは懇談会の時期は分からないけど
社長の発言から察するにそう遠くない時期なのかもしれませんね。 神戸空港の１１月の旅客数は前年同月比１５％増の２６万１７５７人、搭乗率は２・４ポイント増の８２・４％で、いずれも１１月として過去最高となった。
航空会社別では、スカイマークが１５・５％増の１９万３８０４人（搭乗率８６・１％）
▽全日本空輸が４％増の２万９０８７人（同６６％）
▽ソラシドエアが２８・６％増の２万６２３０人（同８３・７％）
▽ＡＩＲＤＯが１０・６％増の１万２６３６人（同７３・１％）。 「関西全体の航空需要拡大について考えるセミナー」
関西学院大学経済学部の上村敏之教授は、講演で「航空需要は高まっているが、関西の３空港で受け入れないと需要を逃す結果になる」と指摘。
「関西３空港懇談会を早期に開き、神戸空港の規制を考え直す時期にきている」と訴えた。
一方、航空会社が加盟する定期航空協会（東京）の辻岡明理事長は「３空港問題を話し合う機運は高まっている。
発着制限の問題は厳しいが、議論すれば発展があるのでは」と話した。 スカイマーク、１日最大150便へ 茨城・神戸を強化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24697840V11C17A2TJ2000/
神戸が規制緩和される事を前提に民間が動いているのだから
便数・運用時間の制限をなるべく早く取り払うべき そりゃすでに関空のピーク時間帯はパンクしているらしいし
少なくとも神戸の国内線の発着枠を拡大しないと
関空の利益の高い国際線の増便はどうしようもない状況でしょう そもそも空域混雑を建前に発着枠規制してる中
関空がパンクしてるならますます神戸の緩和は難しくない？ 空域は関係ないと前の神戸市長が言っていたよ
関空の開港当時より航空管制の技術は進展しているのは当然だと思うし >>492
ああ、スカイマークが全体で１５０便なのか。
神戸空港が１５０便発着に拡大するのかと勘違いした。 神戸空港150便だと・・・今の施設だと死者がでるなw 国内線の場合の駐機時間は1時間弱だったっけ？
LCCの場合はもう少し短いのだろうが
LCC用のターミナルを作る用地は一応あるみたいだけど 神戸市
2011年10月1日 154万4970人（ピーク）
↓
2017年10月1日 153万2153人
６年間で1万2817人の減少 都心部のタワーマンションに高齢者世代が
移転しているんだからある意味仕方がないよｗ
阪急と神戸市営地下鉄の直通運転をやるのも遅すぎた
明石の人口は増えているようだし加古川市南部の人口は年々増加しているようだから
直通運転をやるなら西区などの人口は今後は増加はするんだろうが 維新が神戸発着枠拡大容認に事実上転換した状況での神戸下げは
発着枠の拡大が困難な関空地元の泉州民の単なる焦りとしか映らんがｗ
万博やIRやさらなる観光客拡大のために神戸の大幅な発着枠の拡大は不可避なわけだしｗ >>499
以前は30分で遅延しまくり今は1時間取ってるか >>503
福岡は九州のパイを吸いとってるだけやろ 1度住んで来るくらいだから
余程魅力的なのかもw福岡w
冬は糞寒く雪も降るし
夏は日本でも屈指の灼熱地域なのにw 気候は完全裏日本だから
今の季節毎日が鉛色の空w
瀬戸内や太平洋岸の冬の夏の青空wは無い >>515
それだと冬に欧州行っても大丈夫だね。
むしろ雪ないから、まだ快適かもしれない。 雪が積もるのは年に数回
ね雪になるほど降る年も有りだが
糞寒い
暖流の欧州とは違う感じw 都市の価値の基準が人口の増減だけで測られるのも可笑しな話 また、同社が来年４月から運営する神戸空港について、アクセス面での課題などに言及。
山谷社長は「需要をどの程度拡大できるかなどを見極めた上で、４月以降に神戸市やバスの運行会社など、リムジンバス路線の開設を検討したい」と話した。
http://j.sankeibiz.jp/article/id=2337
やっぱりネックはポートライナー >>520
今の神戸空港利用者数は、現行の発着枠規制の下ではほとんど上限値だから
アクセスを改善しても効果は無いだろう
発着枠が増えれば、リムジンバスのアクセス網も強化されて
自動的に利用者数が伸びるけど 阪急との相互乗り入れは三宮駅を新神戸側にずらして、フラワーロード地下に移転して
京成青砥のような感じの地下2層駅にした方がいいだろうな
これならアクセス問題は一応解決するにはするが
やや似たタイプの地下2層駅に京王調布があるが
阪急神戸新線
https://railway.chi-zu.net/36018.html 神戸市役所前の駅設置で
ついでに市営地下鉄海岸線のアクセスの改善にも一応なるが https://mainichi.jp/articles/20171228/ddn/008/020/009000c
新路線や機材の大型化に対して着港料割引。
現状枠が一杯であり、路線のほとんどがスカイマークの神戸空港には無理ゲー まさかスカイマークに大型機材再導入プランがあるとか 来年になれば関西３空港懇談会が開催されるだろうから
その議論がどうなるかだろう 日経と讀賣も紙面割いてたから興味ある人は読んで。ウェブ版は見つけられなかった。
急激な規制緩和はなさそうな感じ。 G20は関空と伊丹では捌ききれないから神戸もふんだんに使われるでしょう 万博やIRの誘致が決定となれば有無もなく
急激な発着枠拡大にならざる負えなくなるんだろうけど >>529
急激な規制緩和はなさそうな感じ。
規制緩和の増枠想定は？ なんとなく嫌な予感はしていたけどその通りになったな
そもそも神戸の規制は関空との空域問題によるもの
ここに限らず関西の航空行政では関空害悪論を主張する人が根強くいて
なんでもかんでも「関空救済」にこじつけていたが
結局、3空港の運営が一体になったところで
おいそれと神戸の規制緩和は無理でしたというオチ >>532
質問の意味が全く分からない。
参考に山谷社長の言葉
「我々は規制が少ないほど良いが、緩和されたからといってすぐにできるものでもない。
決められた枠組みの中でどう経済効率を出すかを考えたい」
「規制が緩和されても関空が国際線の中核なのは変わらない」
後は図書館で新聞調べるなりして。 >>534
来年開催されるだろう3空港懇談会でどういう議論が出てくるかだろうけどね
関空の発着枠の全体の枠に余裕があるがピーク時間帯余裕がないというのは
第三滑走路の計画の話が出てきてている成田と同じ状況で
万博やIRの誘致や観光客の増加が第一であろう維新が来年以降どう動くかでしょうね 山谷社長によると、２０１８年関空と伊丹の合計で4700万、それに神戸を加えて合計５０００万を見込むと。
つまり神戸には３００万以上の期待はしてないし無理に増やす気もない。 とんだ皮算用になってしまいましたね
恨むなら関空を蹴った過去の神戸市政を恨むしかない 神戸の実力はこんなもの
大阪への敵愾心は捨てて諦めよう 関空のせいだと思ってたのに！大阪財界のせいだと思ってたのに！
こんなのあんまりだよ！
しょせん地方都市か・・・orz 前スレでは大歓喜だったのに・・・
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-c7Et) 2016/04/14(木) 20:15:36.19 ID:qhExwz140
まぁそう焦るな
2年後にはコンセッションで3空港統合→神戸規制緩和が確定だから
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾝﾓｰ MM53-khAS) 2016/06/01(水) 18:00:02.45 ID:uc3L8vgtM
いよいよ規制緩和がスケジュールに乗ってきたな
楽しみだ
269 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾝﾓｰ MM4d-Frgu) 2017/01/05(木) 13:25:59.14 ID:nJg/nxS0M
>>255
アホか
神戸の枠規制は関空の発着枠が年23万回全部埋まってる状態を前提にしたものだ
実際には関空の発着枠はスカスカに空いてるので神戸を規制する必要は全くないのに
関空救済のためにムリヤリ神戸を規制していることは周知の事実
したがって三空港一体化後は利益最大化のために神戸の規制を緩和することが規定路線なのだ
406 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾝﾓｰ MM73-DOgP) 2017/01/27(金) 14:52:08.12 ID:ARsg/BeYM
>>405
あまり関空をいじめてやるなよw
関空絶好調！日本一！ …とおだてておいたほうが
規制緩和されやすくなるだろ
601 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾝﾓｰ MM1b-aD6y) 2017/02/17(金) 11:21:00.44 ID:qMFVQpt3M
>>599
そんなことしなくても、関空のせいで手かせ足かせ首締められてる規制を緩和すれば
あっという間に利用者は増えるよ
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾝﾓｰ MM93-Rp9k) 2017/02/27(月) 07:06:08.96 ID:qu9rFD8UM
>>775
異常なほど高い搭乗率だよね
まさに関空救済規制の弊害
早急に規制緩和すべき
822 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb00-MrIK) 2017/04/03(月) 06:52:44.80 ID:XNEyHTXT0
ついに関西エアポートが本気になったか
これは1年後に規制緩和もあり得るな
989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ulDb) 2017/07/21(金) 12:56:32.47 ID:wvwxd4nMd
>>988
これはもう来春の規制緩和に向けて本気モード全開だな 前スレでは大歓喜だったのに・・・
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/14(木) 20:15:36.19 ID:qhExwz140
まぁそう焦るな
2年後にはコンセッションで3空港統合→神戸規制緩和が確定だから
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/06/01(水) 18:00:02.45 ID:uc3L8vgtM
いよいよ規制緩和がスケジュールに乗ってきたな
楽しみだ
269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/01/05(木) 13:25:59.14 ID:nJg/nxS0M
>>255
アホか
神戸の枠規制は関空の発着枠が年23万回全部埋まってる状態を前提にしたものだ
実際には関空の発着枠はスカスカに空いてるので神戸を規制する必要は全くないのに
関空救済のためにムリヤリ神戸を規制していることは周知の事実
したがって三空港一体化後は利益最大化のために神戸の規制を緩和することが規定路線なのだ
406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/01/27(金) 14:52:08.12 ID:ARsg/BeYM
>>405
あまり関空をいじめてやるなよw
関空絶好調！日本一！ …とおだてておいたほうが
規制緩和されやすくなるだろ
601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/17(金) 11:21:00.44 ID:qMFVQpt3M
>>599
そんなことしなくても、関空のせいで手かせ足かせ首締められてる規制を緩和すれば
あっという間に利用者は増えるよ
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/27(月) 07:06:08.96 ID:qu9rFD8UM
>>775
異常なほど高い搭乗率だよね
まさに関空救済規制の弊害
早急に規制緩和すべき
822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/03(月) 06:52:44.80 ID:XNEyHTXT0
ついに関西エアポートが本気になったか
これは1年後に規制緩和もあり得るな
989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/07/21(金) 12:56:32.47 ID:wvwxd4nMd
>>988
これはもう来春の規制緩和に向けて本気モード全開だな >これはもう来春の規制緩和に向けて本気モード全開だな
このスレ史上最高の名言ｗ 関空に八つ当たりしていたものの
関空は
関係ありませんでした
残念 >>543-544
お通夜ムードなんだからもうやめてやれｗ 将来的には規制緩和はあるんだろうけど劇的なものは見込めそうにもないね
関空のおこぼれにちょっとでもありつければいい感じか >>518
日本人はとかく人口だけで測る
傾向があるね。京都神戸て大阪大都市圏
の一部なんで、行政の境界をどこに
置くかで人口簡単に変わるし、都市圏で
比較しないと意味がない。
福岡と比較するなら対象は大阪。 2016年10月21日（金）
＞「飛びたい時間に飛べない」成田
まず、なぜ第3滑走路の必要論が出てきているのだろうか。
成田空港は現在、4000mのA滑走路と2500mのB滑走路の2本で運用している。NAAの説明によると、
現在の2本の滑走路による運用では、2020年代半ばにも離発着に限界が来るという。
このため、B滑走路の北側への1000m延伸検討と、第3滑走路の新設が計画されている。
第3滑走路の建設予定地は、B滑走路南側の芝山町、駐機場など空港施設は多古町も含まれる。
また、空港東側に建設中の圏央道に掛からないように整備する予定だ。
しかし、2015年度の国際線と国内線を合わせた総発着回数は、前年度比3％増の23万5190回と、
現状の最大値である年間発着回数30万回には達していない。今回の北米路線の羽田シフトを考えると、
必要性に疑問視する人が多いだろう。
ところが、時間帯で見ていくと違った実情が見えてくる。例えば昼11時から欧米方面を中心とした出発便が、
夕方5時以降は北米やアジアへ向かう便が集中している。飛行機に乗って滑走路へ向かい始めたものの、
なかなか離陸しないという経験を持つ人も多いのではないか。
こうした混雑を緩和する措置の一つとして打ち出されたのが、第3滑走路の建設だ。
同じ時間帯に離発着できる容量を、滑走路を物理的に増やすことで解決する。
NAAでは、第3滑走路が運用されることで、2030年代以降は年間発着回数が50万回になると説明する。
では、航空会社は第3滑走路を本当に望んでいるのだろうか。ANAの篠辺修社長は、
「全体のスロットに余裕があるのと、欲しい時間帯にスロットがない問題が同居している」と成田の現状を指摘する。
ANAは航空連合「スターアライアンス」に加盟。篠辺社長は「スターアライアンスとしては、
90分以内に接続便をつなげたい。加盟社もANAも同じ時間帯に集中する」と、
発着時間が重なる理由の一つを挙げる。成田の昼や夕方の混雑は慢性的で、
この時間帯に主要路線を飛ばす航空会社にとって、第3滑走路は有力な選択肢と言える。 >>539-546
2015年成田23万5190回 78.4％
2016年成田24万3474回 81.2％
関空17万7109回 77.0％
まあ関空支持のお人には残念だが成田の状況を見ても
近距離国際線が中心の関空のピーク時間帯の発着枠が
飽和状態なのは否定しがたいんだよなｗ
そもそもそうでなければ大阪市長が神戸をハブにとか言わないしｗ 関西国際空港
第２滑走路運用１０年 発着数５割増 昨年度１７万回、ＬＣＣ受け皿に 負債残高なお９３０５億円
毎日新聞2017年8月2日
＞だが、負債は今年３月末時点で９３０５億円、利払いだけで年間１００億円弱に上る。
施設などを所有する新関西国際空港会社が、関西エアポートから受け取る
運営権対価などで処理する仕組みのため、確実な返済には空港の収益力を高める必要がある。
そのため、２本の滑走路を最大限活用することが今後の大きな課題だ。
１時間当たりの発着能力は現在４５回だが、
実際の発着は未明から明け方は１０回未満に落ち込む。この余力を生かして、
欧米便などビジネス客主体の長距離路線を多く誘致できるかが焦点になる。 つまり、万博やIRの誘致や、さらなる観光客を増やすことを考えれば
関空の能力ではあまりにも不十分だということだよｗ >>549
大阪も東京も日本なんだから
国益に沿う形を構築しようと
いう話なんじゃないの。
wとかじゃなくて。 >>554
┌┬──┐
││ 先 │
││ 祖 │ . γ ⌒ヽ
││ 代 │ / ｀・ω・)
││ 々 │ | Ｊ Ｊ
││ の.│ ∠＿＿ノ
││ 墓 | (
┌┴┼──┴┐ )
│ │..|.:三三│|'
￣￣￣ 凸 （￣） 凸￣ >>534
何もわかってないおバカさんは黙ってなさい >>537
現時点で神戸空港600万人とか言えるわけないじゃない
大人の社会人なら理解できることだけど、引きこもり関空厨にはいささか難しい話だったかなw >>559
精神的勝利法発動させててワロタｗ
こんなに期待してたのに>>541裏切られて残念ねｗ ま、しょせん関空の補完の分際で600万人とか戯けたことばっかり言ってるから馬鹿にされるんだよｗ
ちょっとでも現実を見れば分かる話なのにｗ >>560
すでに成田のようにピーク時間帯に余裕がなく
IR・万博に観光客の増加が第一であろう維新系の大阪市長が
神戸をハブにとまで言っている状況では
そっちの方が明らかに精神勝利法大発動状態なんだがｗ
万博やIRの誘致決定となれば
今の状況では最悪関空の廃港まで俎上に乗りかねない状況なんだがｗ
維新サイドはすでに腹を括っている可能性すらあるｗ >今の状況では最悪関空の廃港まで俎上に乗りかねない状況なんだがｗ
完全に頭がおかしくなってしまったの？ｗ
ピーク時間帯に余裕がない空港を廃港とかｗ 関空が憎いだけでここまで狂った論理振りかざせるんだから、これからもどんな名言が飛び出してくるのか楽しみｗ
オオサカガー
カンクウガー
イタミガー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神戸が規制緩和されたとしても、スカイの737を埋められる地方路線って、もうあまり無いと思うんですよね。
伊丹ですら地方路線はエンブラとかが多いですし。FDAが神戸を狙っているなんて噂もありますが、どうでしょうねぇ。 >>567
既存路線の搭乗率は分かってますけど、737で同程度の搭乗率が期待できる地方路線が他にあるのかなあ、って疑問なんですが。 >>564-565
ホント馬鹿だねえｗ
地図上を見ても明らかだが
神戸では空域上の制約になるような山地はあまりないの見当たらないのと比べて
関空では六甲山地や和泉山脈に紀伊山地などの山に空域を制約されて
同じ二本の滑走路を持つヒースロー空港の半分程度しか発着枠しか設定できず
これ以上関空の発着枠の拡大ができないからだろ
関西地区の空港トータルの発着枠が拡大しなければ何意味もない
だからこそ大阪市長が神戸をハブにとの発言したのは容易に推測できるのに
万博やIRの誘致やさらなる観光客の増加が第一であろう維新サイドにとって
これ以上発着枠の拡大できない関空と空域が競合するために
関空よりさらに多く発着枠の設定できる神戸の発着枠が拡大できないのなら
関空が廃港に向かうのは必然の状況なんだがねえ >>570
>関空よりさらに多く発着枠の設定できる神戸の発着枠
お前、マジでそれ言ってるの？
正気？ >>571
空港を拡張すればできると思いますが？
空域が競合しているのなら関空の廃港もありでね 神戸を拡張したうえで関空を廃港にしてトータルでは発着枠が増えるのなら
関空の廃港という話が出てくることはありうるでしょう >>572
今から神戸を拡張ｗ
とても現実的ではないｗ
関西エアポートの方針とも真逆だ ちなみに大阪府市はなにわ筋線作ってさらに関空アクセス強化しようとしていますが
神戸空港のアクセス強化の動きは？
連節バスとか笑わせないでくださいね～ 関空・伊丹の運営権（４４年間：売却当時）・・・２兆２０００億円
神戸の運営権（４２年間）・・・・・・・・・・・１９１億円
ぶっちゃけ、市場では１００分の一の価値。 >>574
ではなぜ大阪市長が神戸をハブにといったんでしょう？
関空の発着枠が拡張できないのは
成田や羽田と比べても明らかなんですがねえ >>577
少なくともスカイマークのハブにはなれるよ >>575
なにわ筋線の利用者に占める関空利用者はほんの数パーセントですが？
関空がなくなっても大勢に影響あるんですか？ >>579
なにわ筋線つくる大義名目がなくなるだろアホｗ >>578
大阪市長は神戸をスカイマークのハブになんて言っていないよ
＞大阪市の吉村洋文市長は20日の記者会見で、神戸空港について
「海上空港を生かし国際化、24時間化、ハブ化を目指すべきだ」と述べた。 >>580
関空がなくなる分の手当・取引という名分は立つけどねｗ >>581
そこから関空廃港に持っていけるお前の思考回路が心配だわｗ
当然神戸の規制緩和があるとすればスカイマークくらいのハブにはなれるだろうよ
あくまでも関空のサブとしてだけど >>583
大阪市長は関空のサブだともスカイマークのハブだとも言っていませんよｗ
現状のままでは関空の発着枠は増えないというのは厳然たる事実だけどね しかもお前、最初は万博やIRとか言ってたな>>551
それで大阪が神戸空港に頼ると
あと10年足らずで神戸拡張＆アクセス強化、関空廃港
これどうやってやるんだ？
寝言は寝て言え >>585
頓珍漢だなｗ
関空の発着枠が増えない状況でどうやって観光客が増えるんですか？
IRや万博や今後の観光客増加はどうするの？
関空の廃港は神戸の発着枠は関空と競合して増えないのだという奴上のレスにあったから
それなら関空の廃港も視野に入らざる負えないなるだろうといったまでですがね >>586
＞関空と競合して増えないのだレスがあったから
と訂正 >>586
だからどうするんだよってｗ
神戸拡張＆アクセス強化、関空廃港
これ完遂するには少なくとも20年以上かかるんだが >>588
だからやらざる負えないでしょｗ
IR誘致決定となればやらざる負えなくなるのは
自明の状況なのは明白なんだから そもそもIR誘致決定すれば
今の関空で処理できると思っているですかねｗ >>589
見苦しいｗ
だからやらざる負えないでしょ、てｗ
まだ伊丹の国際化のほうが現実味あるわｗ
ってかそっちのほうが確実だろｗ 関空と神戸の市場価値は１００倍違うからなぁ…
「かば焼き:２０００円」と
「かば焼きさん太郎:２０円」くらい違う。 >>590
なんで数兆円も負債になるんだよｗ
神戸は関空の数分の一のコストで埋め立てができているのにｗ
それに関空の1期島は1期島より大量の土砂を使用した2期島の沈下の状況を見ても
水没確実の状況でどのみち今後莫大なコストがかかるのは明らかなのにｗ 神戸空港スレ住民がこんなお花畑のなかにいたとはｗ
もうまともに議論できないなｗ
これまでのログも笑って読ませてもらうよｗ >>595
あの貧弱なポートライナーで関空並みの乗客を輸送する気かｗ >>592
ホント見苦しいw
伊丹に枠があるとでもｗ
リニア開通後もそれほど枠が開くとでも思っているのかねｗ
>>593
国際線の枠付きだから当たり前だろｗ このスレの連中の中では
関空廃港
伊丹規制緩和なし
神戸拡張
神戸アクセス強化
これらが規定路線になってるんだなｗ
ハイパーミラクルだなｗ >>599
楽しそうでなによりｗ
で、それについてどっかの首長が言及したのかな？ｗ >>597
お花畑ぶりはどっちだかｗ
関空の発着枠が拡大できない状況で一体どうするっていうのｗ
関空の発着枠が拡大できないから
大阪市長が神戸をハブにといったのは推測できるのは自明なのにｗ
ではどうやって発着枠を拡大するつもりなんですかねｗ
まあどのみち来年には3空港懇談会が開催されるだろうから
議論はいろいろ出てくるでしょう
万博やIRの話に絡んで関空の発着枠の問題が浮上するが
避けようがないのは自明だろうけどね ID:fzOhL3Z/0
関空の発着枠の問題について何の解決策も出せないんだから
一番のお花畑だけどねｗ できないことを強弁するのがお花畑って言ってるんだよ、このタァコｗ
お前のロクでもない推測なんてどうでもいいんだよｗ
ま、「ぼくのかんがえたさいきょうのこうべくうこう」でも考えてホルホルしてなｗ >>604
＞できないことを強弁するのがお花畑って言ってるんだよ、このタァコｗ
そっくり自分のこと言ってんじゃんｗｗｗｗｗ
だからどうやって発着枠拡大するんですかｗ
それを言わないとお花畑以外の何物でもないでしょ
それ以前に神戸の発着枠を拡大しなければならないっているのは
大阪の財界関係者も言っていたことでしょｗ そもそもこっちは関空の廃港は神戸の発着枠が関空との空域の絡みで
発着枠拡大ができないと言っているレスがあったから
それなら関空の廃港の話が出てくることもありうるといったまでなのに
その前提さえすっとばしてお花畑だと断定するんだからなあｗ 繰り返すが、まあどのみち来年には3空港懇談会が開催されるだろうから
議論はいろいろ出てくるでしょう
来年以降、万博やIRの話に絡んで関空の発着枠の問題が浮上するのは
避けようがないのは状況であるのは否定のしようがない そもそも神戸を買収したのが
安く整備済みの滑走路を手に入れられるからって言ってるわけで
関空廃止して神戸に作り出す金なんかあるわけないだろう 「神戸」を廃止するために「神戸」を買った…
ハードボイルドやな。 >>608
だからねえｗ
どのみち発着枠を拡大しなけらばならない状況であるのは否定のしようがないのだから
金があるなしは3空港懇談会や万博やIRの誘致に絡んで議論はいろいろ出てくるでしょｗ 神戸の人は
「阪急・梅田」主至上義やからなぁ…
これからは「南海・(新)難波」とのアクセスが鍵。 なにわ筋線が十三まで伸びるからさほど意味がないのでは？
南海の電車が十三まで直通するのが確定しているのだし ID:wYz9VUS/0
まぁ神戸の若干の規制緩和と、伊丹の再国際化で決まりでしょ
残念でした～ｗ 神戸空港の規制緩和に恐れおののく関空厨が大暴れwww ま、滑走路2500mしかない神戸と3000mをフルに使えない伊丹に何ができるってんだ？
せいぜい伊丹から少し短距離国際線飛ばして終わりだろ？ｗ
それで兵庫県知事も大満足ｗ
お前らは“関空救済”という幻想を見続けてただけなんだよｗ
哀れだねｗ ズリ師匠の防衛ラインは「伊丹からならちょっと国際線を飛ばしてもいい」までついに後退したかｗ ズリだかなんだか知らないけど、これが現実的な落としどころだぞ
ちゃんと反論してみ？ >>618
そのうち「伊丹は1日400回まではOK」に後退するだろう すげえ伸びてるw
関空に勝つ手はある
関空以上の規模に汁!!
これで関空は埋没するw ふと思ったんだが、
福島あたりでなにわ筋線につなげば
三ノ宮まで「はるか」や「ラピート」来れるのな・・・
６０分なら今の梅田ー関空と変わらない。 来年になれば3空港懇談会や開催されるだろうから
維新サイドの神戸をハブに発言の真意など
いろいろな議論が出てくるでしょ
今後3空港懇談会や万博・IRに観光客をさらに増やすことなどをめぐって
関空の発着枠が問題化するのは確実の情勢であるのは否定のしようがないのだから >>616
関経連は維新などに対する単なる牽制で
神戸の発着枠の拡大自体は否定していない
関西エアポートはその関経連などに対して気を使っているだけかもしれないけどね お前の予想は関空廃港だもんなｗ
笑わせるｗ
まぁ神戸は国内線45回いけばいいほうじゃない？ｗ >>630
相変わらずのおバカぶりでホント笑わせるなｗ
関空の発着枠が拡大できないことについて
何の解決策も言えないのだからｗ
関空廃港は関西の空港全体の発着枠が拡大できない
最悪の場合だといったはずだが
関空の発着枠が成田や羽田と比べてあまりにも少なすぎるのは
厳然たる事実だからね >>631
>何の解決策も言えないのだからｗ
え？
ちゃんと言ってるよ>>592 >>632
そんなのなんの解決策にもならないだろアホかｗ
関空の1時間あたりの発着回数は45回だから
往復22.5便ということになる
ピーク時間帯に5便程度増えたところですぐ埋まってしまうのであって
最悪でも10便以上増えないととてもじゃないが賄えないんだよ馬鹿ｗ そもそも関西の国内線自体もパンクしているという
事実を理解できているのかね？
関空では国内線の需要はあまり成立しないが >>637
LCCはその小さい機材を使用している意味なのですが？ 今月の3空港懇談会でまたこのスレ荒れそうだな
期待を裏切られた！って 今月の3空港懇談会がどういう結果になろうとも
今後万博やIRの誘致や観光客のさらなる増加などをめぐって
関空の発着枠の問題が浮上し続けるというのは変わらんよｗ 羽田や成田の拡張計画もあるし地域間競争もあるからね
ヒースローや香港にシンガポール・チャンギに仁川も拡張を計画しているから
枠を増やさなければならない状況ではある >>641
どっちの期待が裏切られたという結果になるのかは知らないがねｗ >>645
焦りの三連投だと思ったのかｗ
しかも維新が関空を事実上見限ったと思われる状況で？ｗ >>647
神戸はハブを目指すべきだと維新の大阪市長が発言しているけどね https://mainichi.jp/articles/20180101/ddn/008/020/045000c
関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は毎日新聞のインタビューで、
現在午前７時～午後９時に制限されている大阪（伊丹）空港の発着時間について
「午後１１時までの延長が可能」との考えを示した。
関経連の目は完全に伊丹に向いている。神戸はもう終わった。 伊丹が門限延長になったら、価値上がるけど、地元への説明が難航しないのか？ 関西は関空主体になるのはわかってるし、あとから神戸がしゃしゃり出てきたってのはわかってるけど、JAL、近距離アジア便、発着数倍増くらいには成長してほしい。 >>649
神戸は大して規制緩和できないって分かったんだろうなｗ >>651
神戸空港って、関空遠いし、スカイマークが安い航空券提供してくれてるからってことで使うって人多いし、
高いイメージのJALが来ても利用者伸びずにすぐ撤退するんじゃないか？
それより、エアアジアJAPANを誘致してほしいわ。
楽天とアライアンス組むんだろ？ 一番大事なのは近畿圏を訪れる外国人客をもっと増やし続け、航空需要を拡大すること
今より1割増やしただけで、神戸空港の年間旅客数に匹敵する需要が新たに生まれるんだし
パイを大きくすれば、分け前も自然と増える
関西の航空需要4000万人規模の5%しか占めていない神戸空港は、
需要がちょっと拡大しただけで、一番大きなインパクトを受けられる >パイを大きくすれば、分け前も自然と増える
それが神戸に来ればいいのにねｗ >>650
難航するも何も、その地元でさえ門限延長希望しているよ 神戸ってさあ関空までとは言わなくてても
拡張の計画ってないの??w >>652
それは単に関空をそのままにしていた場合というだけでしょｗ
それに伊丹の延長程度ではピーク時間帯の飽和状態解消とはいかないだろう
しょせん単なる一時しのぎの弥縫策にしかならず
抜本的な対策では全くない
関空の現在の1時間あたりの発着枠45回往復22.5便で
5便程度ではすぐ埋まってしまうから
最低でも10便以上増やさないと賄えなくなるのは否定のしようがない
IRやさらなる観光客の誘致をするならね >>656
そうなんだ。
じゃあ、関空保護が不要になったと言い切れるところまできたら、門限時間変更に舵をきるの自然だな。 関経連は関空の利権にかかわる企業が多いんでしょｗ
関経連はそれでよくても、関西の空港全体の発着枠が増えないとなれば
それは困るという企業はかなり多いはずだよ
観光客のさらなる増加やIRに影響が出るのは否定できないしね
今後羽田や成田の滑走路増設計画もあるし
単なる一時しのぎの弥縫策では
首都圏やアジア各都市などとの地域間競争に勝てないと
例えば維新などが主張したらその主張に勝てるとは思えないけどねｗ
東京に対抗意識の強い大阪ではなおさらｗ 維新が神戸をハブを目指すべきとか寝言として思えないんだけど。
伊丹廃港ありきで国内線の拠点程度ならわかるけど。 >>661-662
維新にすがるも何も
関空の発着枠の拡大自体が困難なのに何言ってんだよｗ
関空の発着枠の拡大自体が困難だから
伊丹の規制緩和云々を関経連が言い出しているのにｗ
そもそも関空の発着枠の拡大自体が困難な状況で
自民などが神戸拡大論に反対するとでも思っているのかな？ｗ
少なくとも大和川以北では神戸支持になるだろうし
堺などの泉北地区では神戸でもさほど距離は変わらないから
反対するケースは極めて低いと思われる状況だろうし
反対はせいぜい岸和田以南の泉南地区に限定されるだろう
京都・奈良・滋賀も神戸支持になるだろうし
兵庫もほぼ神戸支持になるだろう 和歌山に関しては将来的な四国新幹線につながるかもしれない
和歌山新幹線で手を打つという手も使えなくはないけどねｗ
おそらく和歌山新幹線ならB/Cは1を超えるだろうと思う
新大阪～和歌山をフル規格で建設して和歌山～新宮間は
三線軌条か国際標準軌に改軌して在来線にミニ新幹線が乗り入れる方式になるだろう
和歌山に関しては関空ができて和歌山方面の直通が減って和歌山の衰退が加速して
関空のメリットよりデメリットの方が大きい状況だったと言わざる負えない状況ではあったからね >>665
伊丹は関係ないでしょｗ
関空か神戸かの話だから
伊丹は補助的役割しか担うことしかできないのは自明の状態だし いや奈良だぞリニア駅w
紀淡海峡越えても不思議じゃない
徳島和歌山のフェリー凄い利用率よ
ぐるっと回れとか死ぬるw コイツは夢想家だ
ズリをさらに拗らせたようなもの
この質問に答えられるか？
・神戸の拡張費はどういうスキームで誰が出すのか？
・またそれに対して関係各所の理解を得られるのか？
・梅田新駅やなにわ筋線など関空アクセス強化に動き出してる関空を廃港するのに理解を得られるか？
・伊丹が規制緩和されたとして、それでは不十分なのか？
・関空との空域問題がある中でどの程度の緩和が可能と考える？
・それをクリアしたとしても現状でも問題になっている空港アクセスはどうするのか？ みんな神戸空港の飛行機に載ってあげるのが一番
ポートライナーだけはもっと朝早い便が欲しい
空港関係者自体が始発でもオープンギリギリ状態 揉めない空港は無いなw
沖合でも漁民や工事893が絡むしw とはいえ、スカイマークの頑張り次第だな。
東京行くなら、迷うことなくスカイマーク使うけど、
千歳行くときは
LCCの安さに惹かれて、往路か復路のどっちかは関空に行ってしまう。 LCC前はスカイマが圧倒だったのになあw
神戸からじゃ無いが感熱紙のチケットが
ウォルマートのレシートみたいで泣けたなあw
それからあれよあれよで逝った
ミニスカやA380もいい思い出w
SFは神戸拠点にしたかったみたいだが
スカイマは消えず北九州へ
結果的にはよかったのかもSF w でも結局LCCの成功が関空の立場を
追い込んでしまったも同然だけどね >>670
・関空の1期島の海面下への水没は確実で
その抜本的対策の改修工事の費用の問題は？
そして今現在の地盤沈下対策費の問題は？
もちろん泉州沖の洪積層のどこまで地盤沈下するかは不明で
2期島が1期島と同じ運命をたどらないという保証はない
・なにわ筋線の利用者における関空利用者は数パーセントしかないが？
・関空の1時間あたりの発着回数は45回で往復22.5便だが
伊丹の規制緩和程度で埋められるとでも？
往復5便程度ではすぐ埋まるのは明らかで足りないのは自明ですが
伊丹の規制緩和で往復5便はとても設定できないでしょう シンガポール・チャンギや香港に仁川も滑走路の増設が決まっており
ピーク時間帯における関空の発着枠全く足りないのは自明ですがね >>679
みんなスカイマーク使うし、ANA乗ったときガラガラだったもんな >>676
お前は自分の願望に則した決めつけばかりでウンザリする
特にコレな
>伊丹の規制緩和で往復5便はとても設定できないでしょう
11時まで規制緩和するっていってるのに、ホントなにいってるの？ >>681
あまりにも馬鹿なのでウンザリする
前後の文脈も読めないんだね
しかもそのほかについてもあんたの願望の即した
現実の無視に基づいている
関空の1期島は1期島の予想以上の地盤沈下から大幅に土砂をかさ上げした
関空の2期島の沈下量はすでに1期島の水没している沈下量に達しているのは
関空のHP上でも出ているよｗ
なにわ筋線についても利用者予想ですでに出ている話
＞関空の1時間あたりの発着回数は45回で往復22.5便だが
伊丹の規制緩和程度で埋められるとでも？
と書いてあるんだから一時間あたりの発着回数のことだろ
11時まで延長してもそもそもの1時間あたりの発着回数が伸びなければ意味がないのｗ
関西の空港のピーク時間帯における発着枠は
国内・国際線のどちらも飽和している状況なんだから
それにあんた以前にあったレスさえ読んでないの？
＞548 そもそもピーク時間帯に枠を設定できなければ
成田や羽田や中部などの他の空港に
利用者が流出するという考えさえ至らないんだね >>682訂正
＞関空の1期島については、1期島の予想以上の地盤沈下から大幅に土砂をかさ上げした
関空の2期島の沈下量はすでに1期島が水没している沈下量に達していることは
関空のHP上でも出ているよ >>671
同意。6時台早い時間の空港行ポートライナーが少な過ぎる。
これはただちに改善できることなので４月からダイヤ変更して欲しい。
>>679
ANAは神戸空港搭乗率の足引っ張てってる。
神戸空港の利用者層と合わないのだろう。 神戸空港の優しさのほとんどはスカイマークでできてるからね。 関空発のLCCが増えて、本当によく利用するようになったけどな。 ANAは無駄にB772で就航してるけど、そんな需要あるのかな。767/787で十分すぎるでしょ 羽田より駐機代安いから寝ぐらにしてるんじゃないの？
まえ週末に乗った時は搭乗率良かった感じだよ >>680
搭乗ロビーでトイレ行くときANAカウンター前通らないと行けないんだけど利用客一人もいないのに5人も6人もグランドスタッフが立って客待ちしてるのいつも気の毒で気の毒で 早めに取ればスカイマークよりも安いから神戸便をよく使うけどそこそこ満席に近い搭乗率の時多いけどな。
ANAの場合スキップサービスがあるから預け荷物がなければカウンター使う人も少ないんじゃない？
俺も年間20回くらいは使うけど一度もカウンターに行ったことないわ。 >>697
便が少ないから、便が無い時間帯に客がいないのは仕方ない >>697
国内線のみで荷物預けることもほとんどないし、SKIPで検査所行くし、
用があることが今までなかったわ。
今度、ヨーロッパ行くときに神戸から行くから、お世話になります。 伊丹空港は五輪に合わせて国際線再就航させるみたいね >>702
そうだよ。
関空ですら欧州行きは
ヘルシンキ、フランクフルト、アムステルダム、パリしかないのに。
国際線認可されてもせいぜいソウル、台北、香港ぐらいやろ。
うまくいって、釜山、高雄まで >>700
例えコードシェア便のみであっても
そういう国際線乗り継ぎとかがある限りANAカウンターはなくならないだろうな >>708
スカイマークはニューヨークとかあほなこと言わずに
まず台北、香港、ソウルから始めろと行きたいね。 >>709
仁川、北京、台北、香港、チャンギ、バンコクの流れで行ってほしいな。 2016年度決算
・関西エアポート
売上高1802億円 営業利益378億円
・神戸空港ターミナル
売上高16億円 営業利益2億円 運営権取得額
関空＋伊丹…２兆２０００億
神戸…１９１億 発着枠規制に収益性の高い国際線も規制されているのだから当たり前だろ 朝鮮野郎の村岡が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) 最後の頼みの綱だった維新に完全に見限られて関空も風前の燈火だね 正味の話、
ポートライナーがメインアクセスなのは致命的。
もうどうにもならん。
子供だましのオモチャみたいなもんだ… 現実問題として神戸拡張となったらアクセス線は整備されるでしょ
関空が香港や仁川並みに発着枠が拡大できないのは明白なんだし 例えば
明石海峡大橋が
「道路・鉄道併用型」なら
将来の四国新幹線も間違いなく神戸経由だったよな…
「神戸沖関空」を断ってから
すべてが中途半端。 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 関空の発着枠自体がそもそも中途半端でしょ
ハブ空港は可能な限り短時間で乗り換えられなければ意味がないのに
関空の発着枠では中途半端にならざる負えないし
香港や仁川に上海浦東やシンガポール・チャンギなどの
他のアジアの都市のハブ空港との競争でも不利にならざる負えなかった
中部がハブとして成功しなかったのもそのせいでしょう >>723
その辺の真偽はどうでもいいし興味もないが
現状や今後の関空が大阪市や大阪府あるいは京都や奈良などの他地域の
利害に合わなくなってしまったというだけ
今の大阪府大阪市にとってはIRや万博に観光客を増やすことが関空の存続よりはるかに重要で
京都や奈良などの他地域にとっても観光客が増やせないとなれば
もはや関空の必要性は最早ないというだけ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>726
5chで暴れても関空の発着枠が拡大しない
という事実は変わらないから意味ないよｗ アクセス改善の方法
・ポートライナー(２期分も含め)すぺて引っぺがす。
・キタ、ミナミとのアクセスのため
「狭軌」のＪＲにお断りをいれた上で
広軌の線路を一から引きなおす。
※この間ips関連の研究と
医療都市は停滞 >>728
こういう手もあるよｗ>>522
まあ、すでに今後の神戸空港に関して大阪府や大阪市に神戸市などの関係者が
非公式な会合をやっている可能性はあるかもしれないが >>722
傾斜が無理だったみたいよw
瀬戸大橋とは違う
まあ鉄道は和歌山のリニアや
岡山倉敷の新幹線が四国には来るしw 北陸新幹線の大阪駅や天王寺駅経由での和歌山への延伸ならまだわかるが
リニアは大阪～東京間でも採算が疑問視されている中で
さすがに和歌山への延伸では採算が取れないでしょ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>727
この荒らしはIP出る前スレで神戸OCNってバレてたぞ
お前らのお仲間なんだから、お前らがなんとかしろよ 近大と言ってたのは村岡マンセのナマポ男や(^O^) 村岡マンセのナマポ男たちよ、消えたと思って残念やったな😆
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>736
村岡マンセのナマポ男たちは過去スレで俺に論破されてファビョリながら関空の悪口連呼するしか芸がないからな(^^(^^)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) 生田？俺は福原の地元の福原厨や(^O^)
で、
わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
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あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
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あなたがもし神戸市民なら残念です。
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ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 12月の利用実績が発表されていました。
ここで発表されるのもあと3回か？
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP29.12.pdf
鹿児島線のみ前年比割れとはいえ
月間利用者数は前年比+9%の約24.5万人で12月の利用者数としては過去最多 2017年の利用者数は304万人か、300万人到達したな https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010888720.shtml
神戸市が１１日に公表した神戸空港の利用状況によると、２０１７年の旅客数が前年比１５・３％増の３０４万４６５５人と、０６年開港以来最多となった。 はい 大勝利。需要予測はうんこだけど。
とにかく、もっと混雑っぷりを国交省に見せつけて、
発着枠の増加と24時間化だな。
国際化はいらんかなぁ。 仁川に香港、シンガポール・チャンギの拡張に
18～20年に中国の北京・成都・大連・厦門・青島に新空港ができるから
どのみち関空では到底賄いきれないよｗ
北京の新空港なんか滑走路7本で来年7月開港予定だから
来年にも関空の発着枠問題は深刻化する となると
神戸空港の施設拡張と発着枠拡大が見込めるかもしれまへんな
国交省も重い腰をあげるかな。
しかし３００万人突破にこんだけ時間がかかるとはなぁ
景気回復とかいうけどね
企業がためこんでた金使ってるだけ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
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>>544さま
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明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
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ありがとうございました。
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福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
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妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
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身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 勝利も何も、関西エアの傘下に入るから、
ウィンウィンの関係になるやけどな。
ベイシャトルでもっと連携取られへんもんかな。
少なくとも 関空ー伊丹、羽田ー成田よりも乗り継ぎしやすそうやけど。 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
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>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
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ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
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明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
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ナマポ男の特徴
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身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>752
＞国交省も重い腰をあげるかな。
＞しかし３００万人突破にこんだけ時間がかかるとはなぁ
というか民営化会社の目標がいかに低かったかが赤裸々になった
なーにが22年度までに300万人だよ
ポテンシャルを甘く見過ぎ LCCの成功がすべての状況を変えたな
中国の北京・成都・大連・青島・厦門の新空港増設なんて
LCCの成功抜きにはありえないだろう
関空にとっては運の尽きになった可能性は高いだろうがｗ 石油が無くなるって話はどこ行った?
ゴールポスト動きすぎだろw 年度でも300万人行けるんだろうね
国内線だけでもこれなのだから
国際線解禁すれば、トップテン入りも狙える >>751
となると穴埋めは神戸にってなるけど、穴埋め役のとこの方が立地いいじゃんってが神戸の方に殺到するかもしれんな。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25632050S8A110C1LKA000/
>神戸空港の旅客数が2017年に初めて300万人を超えた。
>４月に運営を始める関西エアポートは22年度に300万人とする目標数値を神戸市に提案していたが、
>運用規制で今後の旅客数の伸びしろは限られるとみて目標の上方修正はしない見通し。
はい神戸空港利用者数３００万人で頭打ち。 >>764
>運用規制で今後の旅客数の伸びしろは限られるとみて
「規制が緩和されない限り旅客数の大幅な増加は見込めない。」と言っています。
今の規制ではという事でしょう。 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
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福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
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身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
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つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>765
まぁ一種のポジティブ返しとしかいいようがない
関西エアが機材の大型化を目指している意味を考えよう 18～20年に中国の北京・成都・大連・厦門・青島の新空港開港が迫っている
今の情勢では関空を見切る可能性は時間の問題だけどね お前それしか言わないけど関空見切った後のことを全く言えてないよね >>769
むしろ中国線に強い関空だと、それらの空港から大増便が期待できるではないか。
神戸には関係ない話だが。
関空どころか福岡、中部、成田、羽田、新千歳も激増するだろう。 >>771
すでに関空のピーク時間帯の枠が飽和状態なのにどうやって
大増便が期待できるんだよｗ
去年の発着回数は18万回を超えいるのは確実な情勢で
関空の1時間あたりの発着枠は45回で往復は22.5便
去年は1時間平均17～19便の状況なのは理解できているのかな？
つまり発着枠の拡張が覚束ない関空の今後はかなりやばい状況なの だからどうするんだよ
↓
神戸の大拡張！
コイツが最も馬鹿にされる原因 >>773
お前はあまりにも馬鹿すぎｗ
神戸はハブ空港を目指すべきだと
大阪市長が発言しているのにアホなのあなたはｗ
ハブ空港にするということは空港を拡張する以外に
どうやってハブ空港になるのよｗ 神戸は関空と比べて安価に作られているということも知らないのか？
大阪湾の地盤の固さは
神戸沖＞大阪市沖＞泉州沖であるのも知らんのかよｗ
泉州沖は近くに山地や大河川がないため土砂の供給が少なく
水を多く含んだ粘土状の軟弱地盤であるというのも知らないんだろうね >>772
中国の空港も混雑気味。
ということは深夜に、関空ー中国を結ぶ便がこれから増えるだろう。
実際にじわじわ変な時間の便も出てきている。 今後、滑走路4本の大連の新空港が今年開港予定、
そして来年の7月に滑走路7本プラス増設予定1本の北京の新空港と
さらに20年までに成都、厦門、青島の新空港が開港予定になっているだけではなく
香港、仁川、シンガポール・チャンギが拡張で
関空の発着枠では全く処理できないのは明白の状況なんだが >>776
深夜が増えたところで関空が今後大幅に増える航空需要を
処理できないできないという事実には変わらんのだが？ >>778
おまえ、ここ数日同じことばっかり言うてるな。
国交省のお役人になって、意見具申してこいよ。 >>779
つまり、ここ数日、肝心の質問（ピーク時間帯の処理能力不足）からは逃げ回ってしかいないということだね >>780
ピーク時間帯の発着枠はすでに飽和状態なのは明らかだからね
今年には大連、来年には北京の新空港が開港するから
どのみち関空の発着枠の問題が深刻な状況になるのは間違いないが つまりこれからは関空は廃港で神戸大拡張＆交通アクセス強化という流れだと言いたいんだな？
伊丹の存在もガン無視して・・・ｗ
こりゃあズリ以上の逸材だｗ >>782
ピーク時間帯の伊丹の発着枠が今後の需要増に対応できるほどの
拡張がどうやって可能なんだ？w
アホかこいつｗ
仁川香港シンガポール・チャンギの拡張に
18～20年には北京大連厦門成都青島の新空港開港でどうやって伊丹で対応できるというのかｗ そもそも神戸をハブにと言っていたのは大阪市長で
ハブにするというのは当然拡張しなければ無理な話だｗ ピーク時間帯の発着枠がなかったら意味がないというのが
そもそも理解できているのかな？ 2016年10月21日（金）
＞「飛びたい時間に飛べない」成田
まず、なぜ第3滑走路の必要論が出てきているのだろうか。
成田空港は現在、4000mのA滑走路と2500mのB滑走路の2本で運用している。NAAの説明によると、
現在の2本の滑走路による運用では、2020年代半ばにも離発着に限界が来るという。
このため、B滑走路の北側への1000m延伸検討と、第3滑走路の新設が計画されている。
第3滑走路の建設予定地は、B滑走路南側の芝山町、駐機場など空港施設は多古町も含まれる。
また、空港東側に建設中の圏央道に掛からないように整備する予定だ。
しかし、2015年度の国際線と国内線を合わせた総発着回数は、前年度比3％増の23万5190回と、
現状の最大値である年間発着回数30万回には達していない。今回の北米路線の羽田シフトを考えると、
必要性に疑問視する人が多いだろう。
ところが、時間帯で見ていくと違った実情が見えてくる。例えば昼11時から欧米方面を中心とした出発便が、
夕方5時以降は北米やアジアへ向かう便が集中している。飛行機に乗って滑走路へ向かい始めたものの、
なかなか離陸しないという経験を持つ人も多いのではないか。
こうした混雑を緩和する措置の一つとして打ち出されたのが、第3滑走路の建設だ。
同じ時間帯に離発着できる容量を、滑走路を物理的に増やすことで解決する。
NAAでは、第3滑走路が運用されることで、2030年代以降は年間発着回数が50万回になると説明する。
では、航空会社は第3滑走路を本当に望んでいるのだろうか。ANAの篠辺修社長は、
「全体のスロットに余裕があるのと、欲しい時間帯にスロットがない問題が同居している」と成田の現状を指摘する。
ANAは航空連合「スターアライアンス」に加盟。篠辺社長は「スターアライアンスとしては、
90分以内に接続便をつなげたい。加盟社もANAも同じ時間帯に集中する」と、
発着時間が重なる理由の一つを挙げる。成田の昼や夕方の混雑は慢性的で、
この時間帯に主要路線を飛ばす航空会社にとって、第3滑走路は有力な選択肢と言える。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2017/12/29(金) 19:32:53.43 ID:ODuz9W3h0 (3/4)
関西国際空港
第２滑走路運用１０年 発着数５割増 昨年度１７万回、ＬＣＣ受け皿に 負債残高なお９３０５億円
毎日新聞2017年8月2日
＞だが、負債は今年３月末時点で９３０５億円、利払いだけで年間１００億円弱に上る。
施設などを所有する新関西国際空港会社が、関西エアポートから受け取る
運営権対価などで処理する仕組みのため、確実な返済には空港の収益力を高める必要がある。
そのため、２本の滑走路を最大限活用することが今後の大きな課題だ。
１時間当たりの発着能力は現在４５回だが、
実際の発着は未明から明け方は１０回未満に落ち込む。この余力を生かして、
欧米便などビジネス客主体の長距離路線を多く誘致できるかが焦点になる。 今年滑走路4本の大連、来年は滑走路7本の北京の開港で
関空の発着枠の問題が深刻化するのは明白だとしか言えない状況なのは明らかなんだが？ これが「決断」の怖さよ。
１９７３年、
関空(神戸沖)を自ら拒否したのがすべての始まり。
あの時、ああすれば… >>788
関空建設前に神戸はすでに拒否を撤回していたのだから
それが根本的問題ではないだろ
後戻り可能だったのにりんくうタウンを高層ビル街にしようとしていた
当時の大阪や運輸省などが関空のさまざまな懸念を事実上無視して
そのまま暴走していったのがそもそもの根本的な問題 関空の発着枠がさほど拡大できず、
関空が存在し続けたままでは
関西の空港全体の発着枠が拡大できないというのであれば
関空関連の今までかかったコストは埋没費用として損切するのはやむを得ないということ 関空の発着枠が拡大できないのに
何で伊丹や神戸の廃止が可能なのかが意味不明ｗ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 「兵庫」の図々しさには、皆辟易してる。
どうせキタかミナミが行き先なんだから、
はよ、どっちか閉港しろ。 >>795
維新が事実上関空を見限ったのだから
雌雄はすでに決しているよ
せいぜい泉南地域のみが抵抗するだけ なんというか大阪市長の「海上空港を生かし国際化、24時間化、ハブ化を目指すべきだ」だけが心の支えなんだなｗ
ポジティブ思考が止まらないねｗ >>797
今までの政策を根本から否定・大転換する発言なのに
ポジティブだねえｗ
中国の北京・成都・厦門・青島・大連の新空港開港がすぐそこまで迫っている状況なのに
いまだに関空の発着枠が拡大できると本気で思っているんだｗ 吉村市長は有能だが、
航空には素人。
そもそも、神戸は「輸送力」に欠陥があるんだよ。
仮に神戸沖関空を受け入れていれば(１９７３)
ポート博も、
ポートアイランド二期も、
ポートライナーも無いが、
阪急(広軌
ＪＲ(狭軌)
いずれかの「フル規格鉄道」が乗り入れていたであろう。
※関空の輸送力は言うまでもない。 >>800
事前に航空の専門家の意見を聞いてないはずはないと思うけどね
23万回の空港が40万以上も発着枠拡大は望めるわけはなく、
関空の発着枠の拡大が困難であるのはどうしようもない
そもそもアクセスの話ならこういう手もあるけどね>>522 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み?
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 オープンパラレルの滑走路の本来の機能を現状処理できない関空が
2万回程度の神戸を廃止したくらいで
いきなり処理できるようになるとはとても思えませんけどね わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 今年の大連に来年の北京の開港で
関空の発着枠の問題は深刻化するのは避けられず
今年か来年までには関空の命運は実質尽きることになるでしょう >>788
あのときの市長の愚かさが神戸の衰退とリンクしてる気がする >>801
>そもそもアクセスの話ならこういう手もあるけどね>>522
ホントお前の妄想だけの世界だなｗ
伊丹でさえ新線の構想はあるのに、神戸のはお前が一人で言ってるだけってｗ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
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つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>808-809
大阪市長の神戸をハブ発言や
中国の北京・成都・大連・青島・厦門の新空港開港と
仁川香港シンガポール・チャンギの拡張が決まっているという客観的状況のなかで
関西エアポート社長の発言を真に受けているとはホント救いようのないくらい能天気だなｗ 関西エアポート社長→空港運営者
大阪市長→立地自治体ですらない 関空＆伊丹の運営権 ２兆２０００億円
神戸の運営権 １９１億円
その差、１００倍。
冗談ぬきで
「かば焼き：２０００円」と「かば焼きさん太郎：２０円」くらい違う。
ぶっちゃけ、津波の心配もあるから
内陸・伊丹の国際化はあると思う。
阪急が延伸すればアクセスも飛躍的に向上するし。
神戸は、閉鎖も視野に入れて
「仕方なく買った」というのが正直なところかと・・・ >>813
客観的情勢が>>812の状況なのに発言を真に受けるのは能天気だといっているのｗ >>814
発着枠も国際線も規制されているんだから当たり前ｗ 関空をめぐる客観的情勢
関空の去年の発着回数は18万回を超えているのは確実で
関空の1時間あたりの発着枠は45回で往復は22.5回
去年の関空の1時間あたりの平均発着回数は往復17～19回だろうから
ピーク時間帯は飽和しているのは否定のしようがない
18～20年に中国の北京・成都・大連・青島・成都の新空港の開港と
仁川香港シンガポール・チャンギの拡張はすでに決まっており
関空を維持したままそれに対応できるのかが今後の焦点・問題となるのは確実 今年滑走路4本の大連、来年には滑走路7本増設予定1本の北京が開港するから
今の関空では来年には対応は困難な状況に陥るのは確実な情勢だろうけどね わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 中国民用航空局はこのほど、2020年までに新たに約50カ所の空港を建設し、
空港の総数を260カ所前後とする計画を明らかにした。 16～20年に進める新空港の建設計画は、
◇北京新空港など30カ所の建設工事継続
◇成都新空港など44カ所の新設
◇広州、上海浦東、上海虹橋、深セン、成都、昆明、重慶、西安、杭州など
既存空港139カ所の拡張
◇厦門、青島、大連などの空港の移転等
珠江デルタ地区のハブ拠点として構想がある広州新空港や、海南島の三亜新空港は、
建設に向けた初期調査を始める。
北京、上海、広州の各空港は国際的なハブ空港として競争力を強化する。
成都、昆明、深セン、重慶、西安、ウルムチ、ハルビンなどの空港は国際的ハブ機能を整備していく。
またプライベートジェットなどの一般航空用空港については、
年利用者数1,000万人以上のハブ空港の周辺や、辺境の交通インフラが整っていない地域での建設を進める。
http://betterhouse.jp/13778 北京はロンドン並じゃないと
何時もきつそうw
そのロンドンがきつそうだがw ちなみに18～20年に
北京滑走路7プラス増設予定１、
成都滑走路6、厦門・青島・大連は滑走路4で
開港予定だそうです 中国は国が広いから高速鉄道では需要を賄えないうえに
日本のみたいに財政が借金まみれではないらしいね 滑走路なんて土地と公害をなんとかすれば金かけずに作れる。共産党政権だから土地も近隣住民の人権も行政の自由。 土地と公害をなんとかすれば金かけずに作れるとかいうのはさすがにそれはないｗ
日本よりは安く作れるというのならわかるけど
アスファルトや鋼材の価格や土砂などの運搬機材のコストなどは日本とさほど変わらんだろ
装置産業は基本的にどこで作っても基本的なコストはさほど変わらんのが現実だし
実際問題、用地買収などの問題のない香港の新滑走路は2兆円ものコストがかかる わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 キチガイは放置に限る
キチガイを相手にするのはキチガイを喜ばせるだけ 運用時間を6時から25時にしてくれ
便制限は100便（50往復）で
一刻も早く！！ 関西のおこぼれを願う中部スレが神戸と伊丹の規制緩和に大反対しててワロタｗ 枠が増えたところで、スカイの737で席を埋められそうな路線ってもう限られる気がするんですよねぇ。
IBEXとかFDAみたいな航空会社が来るなら良いんですけど。 >>835
規制緩和どころか神戸・伊丹の2空港体制の集約を
維新が狙っているのは大阪市長の神戸ハブのアドバルーン発言でも明らかなのにねえ
関空開港が関西の失われた20～30年になったのは否定しがたいね 騒音対策のために敢えて利便性を捨てて不便な空港作ったんだから
そりゃねぇ 大和川以南の大阪府の人口や府議会の定数は大阪府の4分の1程度だから
今年か来年までには関空を正式に見切る形になるんだろうけどね
大阪市長の神戸ハブ発言はすでに大筋の根回しがほぼ終わった状況での
アドバルーン発言だろう そうそうwうるさいからと神戸も却下され
遠い阪南に莫大な金額で造ったのを
不便だから捨てろなんてw
関西系丸出しどすw
これは琵琶湖空港開設で解決しおすw 3空港譲る気無いから
滋賀に作ればいいw
但馬や福井を拡張で
分散させればよろしおすw 大阪市や大阪府が関空を見限った時点で
3空港の均衡は完全に崩れたよ
大和川以北が関空の味方することはもうあり得ない状況 フランス政商のバンシが１兆円入れた関西エアが
「関空メイン」といってるのに
大阪市長の唇奉仕を真に受けるやつｗｗｗ
１９７３、
神戸沖の関空を断った時点でゲームオーバー。 リアルな話
向こう数百年は、
「ミナミにどれだけ近い空港か?」
これがすべて。
その点、関空は理想的なアクセスだな。 >>844
ホント能天気だなｗ
関西エアの発言はいつでも変えれる代物でしかないが
大阪市長の発言は今までの政策の全否定・完全方向転換を意味するのに
言っている内容の重要度は全く違うよｗ
伊丹支持・3空港体制維持の兵庫県知事が
大阪市などの陸上ルートを言い出したのもその証左ｗ
いずれはっきりするだろう 馬鹿だなw
3空港でなんとかしようとするから可笑しくなるw
但馬 琵琶湖 福井 を拡張新設再開で
糞関空wなんて貨物と防災とオスプレイ用になりおすw >>845
あと数年いや数十年以内に
上町台地まで水に浸かるから
南海トラフでなw頑張りやw
だから 腐れ近畿3空港 は要らんよしw >>847
維新や自公なども含む大和川以北の連中の目指しているのは
3空港から神戸・伊丹2空港への集約だよ >>849
南海トラフ地震で水没するのは関空だけなのも知らんの？ >>849訂正
>>848
南海トラフ地震で水没するのは関空だけなのも知らんの？ 南海トラフが来たら思い出してくれ
但馬 琵琶湖 福井 を推していた
アホが居はったとなw どうせ梅田か難波が目的地なんだから
お前らで
伊丹か神戸閉鎖しろや。 >>851
江戸時代に上町台地まで水に浸かってるんだよw
誰が神戸や淡路に地震が来ると思ってた?w
大水は実際来てるんだよ
それも定期的にwまあ阪神淡路から23年
また頑張りおすw 大阪市はほぼ浸かると思った方がええでw
伊丹もどうなるやら
心配おすw >>854
だから伊丹と神戸は水没しないんだってｗ この 近畿三空港物語w は馬鹿を見るだけと思いまするw >>856
神戸は確実に沈むw
伊丹も大雨で閉鎖した様な??w まぁ、
ＪＲか阪急がターミナルビルまで乗り入れてたら
かなりの可能性があったのは事実。
関空拒否→
ポート博→
ポートライナー整備→
ポートアイランド二期。
もう、取り返しがつかないんだよ。 大阪府や大阪市が見限った今、
3空港の均衡は完全に崩れて
事実上泉南のみが抵抗するだけだから関空に展望はもうないよｗ
いずれはっきりするだろう 東日本で仙台空港が津波にやられたけど、
ぶっちゃけ
「わりとすぐ」復旧したろ?
非常時の物資輸送としては
八尾があれば十分。 府議会の定数で大和川以南は4分の1程度しかないうえに
事実上泉南地域だけじゃもはやどうにもならんよ 南海本線・阪和線乗降客数2015
難波 251,546
新今宮 89,848
天下茶屋 67,594
堺 36,358
羽衣 20,879
泉大津 27,272
岸和田 24,047
貝塚 20,290
泉佐野 23,101
和歌山市 17,942
関西空港 27,092
三国ヶ丘駅47912
和泉府中駅34862
堺市駅 24320
熊取駅 22252
東岸和田駅21900
関西空港（南海）13,139人/日
（JR西日本）12,617人/日（降車客含まず）
-2015年- >>863
松島基地にブルーが戻ったのは何時だw
あれはお友達作戦と山形や福島空港のお陰
民間の復活は何時からか調べれw 八尾は大和川のすぐ脇だろw
逆流と液状化が凄そう
ぶるぶる
ほんと海抜30m以上に引っ越せってw
今なら値が付くぞw その曰く糞以下のモノしか口から出てこない師匠なのでした（笑） >>870
意外と大丈夫なんだな。
関空も
３.１１の仙台空港みたいになるのかと思ってたよ。
関空&八尾でも乗り切れそうだな。 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 羽田成田からの関空ダイバート 混雑激しいから小型機だけでも神戸に受け入れてあげて～ >>879
まぁ伊丹と違って周辺住民に迷惑かけるわけでもないし わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>880
迷惑だとは思ってないので…
むしろ24時間化を推進したい派だから わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
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というか、さすが神戸。
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明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
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身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
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妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
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なのに・・・
>>556
>>559
>>562
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
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>>544さま
フーケは美味しかったです。
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というか、さすが神戸。
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明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
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今年のクリスマス前後にまた来ます。
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ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
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身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
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つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>863
関空がやばいのは空港島よりも連絡橋じゃないか？
あれ南海トラフ地震の想定に耐えられるのか？ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
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スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
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あなたがもし神戸市民なら残念です。
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ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
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福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 神戸空港「規制緩和なら関西の窓口に」スカイ会長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201802/0010949407.shtml
民間が待っているのだから
出来るだけ早く規制緩和した方が
Win-Winだと思うのだけどな わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
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自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 まさかこんな時代が来るなんて
2017年人口移動
尼崎市 +610人
西宮市 -786人
神戸市 -1507人 神戸市が空港特別会計廃止へ 借金４７０億円、港湾会計に移管
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0010949661.shtml
残る借金約４７０億円は港湾事業会計に移管し、これまで通り市税は使わず、
空港関連の収入のみで返済を進める。 バス（笑）
ポートライナーの8連化はどうなりなりました？ｗ ラッシュ時の混雑率125パーセントならいらんでしょ。 >>898
「神戸空港と都心・三宮を結ぶ唯一の公共交通機関の「ポートライナー」は…」
から先をコピペしてくれw
三宮バス停は昔のK-CAT行き乗り場にせんとな… 人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定
返信 ID:T8jS017X0(2/3)
0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/05 17:41:35
人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) 民営化まであと2ヶ月弱だけど
4月1日にイベントみたいなのはないのかな？
到着1便目くらいは放水アーチしてくれたら良いのだけど。 わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定
返信 ID:T8jS017X0(2/3)
0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/05 17:41:35
人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) 施設とかサービスとか、目に見えて良くなったと実感できるような変化を期待したい >>909
こうも簡単に関西3空港問題が解決するとは、神戸空港開港どころか5年前でも考えられなかった。 運営を引き継ぐ前に
目標を達成されてしまうとなれば
良い意味でプレッシャーになってくれそうだしね
早期の国際線就航に期待 >>917
プレッシャーという意味では伊丹周辺にもかけられるな。規制緩和しないと神戸に持って行ってしまうと。
いずれにしても関西全体にはマイナスにはならない。 なんでそんなにワッチョイなしにこだわるの？
>>911みたいな荒らしも一発でNGできるのに
なんかやましいことでもあるの？ >>915
大阪市だけではなく、大阪府も神戸の規制を解除すべきだといっているよ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定
返信 ID:T8jS017X0(2/3)
0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/05 17:41:35
人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) ワッチョイ無しにこだわる本人が荒らしだからやろうw わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
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: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定
返信 ID:T8jS017X0(2/3)
0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/05 17:41:35
人口減少の原因は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^^*) こんだけ荒らされてるならワッチョイありの方がいいと思うがな。なにか後ろめたいことがあるのか？ わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/
自称都内開業医こと村岡マンセーのナマポ男の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み
↓
: 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・
妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園？のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>556
>>559
>>562
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。
ナマポ男の特徴
身長150ｃｍ代のちんちくりんでズングリのエベンキ面(*^_^*)
身長を高く見せるためにトサカ頭(*^_^*)
ハートクリニックにて1銭も払わず逃走(*｀θ´*)
つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
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