【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前のスレで半額以下で買えるっていった馬鹿がいたっけな そうなったら趣味板や天文板の双眼鏡スレに避難するべし
ちょっくらネオワイズ彗星見てくるわ 忘れよう。
いつも通りBD2と日の出と賞月のステマでもしてよ
てかそろそろニコンヤバいから買って応援、、、
KOWAの方が安定してるよね フォレスタIIの42mmも終了した
日本の双眼鏡ヤバイかも キヤノンの防振があれば良いではないか。俺は買わんけど >>10
ビクセンの中では新製品・売れ筋製品だと思ってた
要らないけど欲しくなるな 前スレ見ててふと考えたんだけど
俺会社入ってからずーと海外出張で月に2回くらい往復してるよ
月に一度の時もあるけど入社30年だから俺は500回位なるかもw
ヨーロッパじゃ無いから双眼鏡は安くないけどね 今鳥見最中だが鳥の名前がまったくわからん。んーこれは問題だ。
チッチッチ鳴いて、胴体が茶色、頭の方が黒っぽく首の辺に何本かの筋模様がありスズメぐらいの大きさなんだけどなんだったけなあ。
そろそろ雨が降って来そうだから退散するか。 キャノンもニコンもリコーも全部ダメだろ
売るモノがない >>12
売れ筋だから終了するんだよ。
ビクセンの場合は、下請けの鎌倉やライトに一定ロット発注。在庫売り切ったら終了だから。
で、次回はMk３とかちょい変更した新型にしたいから、他口径・倍率が売れ残っているとなかなか再発注はできない。
販売店側がどうしても廃番にするのが惜しくて、ビクセン通さずに追加生産依頼したアペプロSPみたいな例外もある。
まあ、今のビクセンにそこまで拘って追加発注したいような製品はないしなあ。 キヤノンの新型ISも便所のラバーカップみたいな
最悪のアイカップだしな
いろんな意味で日本の双眼鏡終わってる気がする ポロが一台ぐらいあってもいいと思ってるんだけど賞月の8×42っていいのかな。値段も高くないしEDレンズ使ってるしどうだろう? >>21
鳥見ポロとしてはE2一択。
8x30か10x35かは一長一短だが、一般的には8x32が無難。
最近見始めた人は騙されてるのかもしれないけど、
賞月はこのスレ限定のネタ（つーか業者の必死な書き込み）なので無視してよろしい。 大昔のニコンＥ2は文句なしにポンコツなので絶対にやめた方がいい
ここでは迷わず賞月一択の選択となる >>24
まあ鳥だけじゃあないけど
>>25
昔と今があるのか？
結局ニコンと賞月どっちを考えりゃいいんだよ。
まあその二つだけの必要もないけれど そりゃE2だろ
光学性能がちょっとくらい良くても重ければダメ
使い勝手も含めたトータルで判断すべき >>24
だよね
ポロは円がダブって鳥見に集中できない 賞月といえば5×20ヤフ～で手に入れたけど、サイトロン
の5×20と見え方が似ていて、どちらも優劣つけ難いもの
で見やすいよい双眼鏡とみた。さすが、中国独特のもの
まね発揮。ごめん、これ、ポロだった。それも逆ポロ。 中国の技術を侮るなよ
特に軍事関連技術は世界の最高レベルだ
下手をすると核ミサイルなんか中国がソビエトやアメリカを抜いて世界一の保有国になっている可能性すらある
すでに2000発以上のミサイルが日本の30万人以上の都市に向けていつでも発射できるように準備されている
わずか10分前後で各地にとどく 真似したら技術開発のノウハウの深さは伸びないぞ。
双眼鏡で話をしてくれ。軍事関連技術の双眼鏡はどの
レベルか具体機種をあげての説明を求む。 せめて価格相当以上の良いものならキョウエイやヨドバシのバイヤーが放っておかないだろうに。
プライスゾーンも手頃で売りやすそうだが、それでも無視されているのはビクセンやケンコー以下のゴミだっつーことでしょ。 キョウエイやヨドバシのバイヤーが放っておかないだろうに???????????
理由は？ スワロとツァイスの話題を一人でしてる自演爺さんてまだいるの？ｗ まだスレも40しか行ってなくてスワロ・ツァイスの話題が出て無いのは一目瞭然なのに
なぜ>>39はわざわざ自分から持ち出したのか？
1. スワロ・ツァイスに強烈なコンプレックスがある
2. 誰も話題にしないからアンチ装ってネタフリ
3. とにかくスワロ爺が嫌い
4. 前スレの恨み
5. 心の病
>>29
意味が分からんからどういう意味か教えてくれ >>38
商品の目利きと調達力販売力のある彼等が店で売らないわけはないでしょう
ってこと 1. 必要な量が確保できないから
2. 初期不良が多くて交換が面倒だから
3. 利益が低すぎて契約条件が折り合わないから
賞月はどれかね？ 5x20兄弟機種比較
2020.01.21 Tuesday借り物ですが⑥ 賞月観星５兄弟（その１）
ttp://common-yoku.jugem.jp/?eid=275#sequel
2020.01.22 Wednesday借り物ですが⑥ 賞月観星５兄弟（その２）
ttp://common-yoku.jugem.jp/?eid=276#sequel 賞月はなんか特別なメーカーのような気がする
楽天市場にアクセスした時、欲しいと思っていた商品が掲載すらされてないのは非常にまずいだろう
もし廃盤でなければ最低でも売り切れ、在庫切れのような表示がなければ不親切だろう >>44
1,2,3全部だと思う。
プリンスとUWAは極上の中心解像度と十分な良像範囲があるよ。
更にカラーバランスのニュートラルさはNo.1 >>44
4. 粗悪品扱ったら店の信用に関わるから >>19
キヤノンは実際に双眼鏡を使ったことがない技術者が設計してそう
技術先行なのか外注にやらせてるのか キヤノンは本命の新型ミラーレスEOS R5ですらポンコツ仕様でガッカリさせられた >>21
ポロと同じ見栄えをダハに求めるなら価格は倍以上が必要
E2に代わるものを探したらモナークHG以上になるぞ >>58
EDGを持ってるよ。ただポロを覗いてみた記憶がない。
どんな見え方するんだろうって最近思うわけよ。
だいたい家の近くにまともな双眼鏡置いてあるところがないから
試し見もできない。
双眼鏡初心者に近いんで同じ倍率で対物径も同じ
ダハとポロでどう見え方が違うのか、どう用途を分けるのかって
疑問に思って買って覗いてみようかなってね。
スッキリした形と重さでダハの方を選んでたんだけれどね。 >>59
ある程度上位のクラスになると、ポロとかダハとかの違いはなくなるよ。
もしあなたがE2を買ったとしても、見て分かるのはEDGとE2の違いであってダハとポロという形式の違いじゃないから。 >>56
そうか？
実際に使っているからこそ、ニワカ素人には受けないようなラバーアイカップを使っているのだと思う。 >>59
ＥＤＧ持ってるならポロいらないじゃんw
ガッカリするだけ、後退してどうする
前を向いて御三家に行くしかないよ >>60
>>62
そっか。買わなくてよかった。ある程度視野の広い方が好きなのでスワロフスキーの新型が買えるよう頑張ろ EDGを本当にもってるならすべてに劣るポンコツポロなんてマジでいらんよ
さらに上を目指すなら御三家のみ ポロなら立体視
こればっかりは高級ダハでも太刀打ち出来ない
ニコンが100周年記念の特別仕様をE2に施したのも、ニコンがポロを双眼鏡の王道だと考えているから 解像感を比べると高級ダハとE2では、どちらかといえばE2の方が上に感じる。ただし高級ダハはレンズに金がかかっているので色味と立体感はこっちの方が上に感じるな。 >>68
乱視のせいで、ひとみ径小さいほうがボケが少ないんじゃないの？ E2はなあ。生真面目なニコンのポロの系譜の中では唯一ぶっ飛んだ異端児だからなあ。
正常進化型ニコンCFポロはSEが最後。
E2を以てニコンのポロを語ると少し誤解が生ずるかもね。
まあ、良い意味での個性派双眼鏡として所有するのは悪くない。充分鳥見の戦力にはなるし、個人的には好き。 >>70
ひとみ径関係なくて、乱視の人は
ツァイスやE2なんかの中心特化型のほうが
解像度が高く見える >>75
HGL8×20は、かなりいいよ
これ以外は確かに甘めの中心像 NikonはWXとEDG以外はどれもパーで買う価値なし NIKONはやっと新型出たと思って喜んで買ったけど
あんまり気に入らなかったな
あモナHG8×42ね
着色と色収差が強くて、なんか昔のツァイス10×40Bをモロ意識したみたいな感じだった
中心部はツァイス並みにシャープだったけど・・ >>78
俺は10x42だけど、同じ感想。
色収差酷いなと思った。
次は御三家に行く ニコン繋がりでアレだけど
古いダハの8*40CFが噂に聞いてたより良かったわ
暗いけどw モナHGは色滲みと周辺像を多少妥協して
コストダウンしてるが、バランスの取れた機種だと思うよ。
完璧を求めるなら倍の金を払うしかない。 金銭的に妥協してモナHGなんかを買う奴は完全なアホ ハイエンド以外は完全なアホが買うものですか、そうですか 高級機買ったところで1台じゃ済まなくなるし、新製品でも出ればまた欲しくなるしきりがない。
どこかで自分が納得できればそれでいいんじゃない。 >>84
最高の性能を欲しているのに
EDGや御三家の半額以下のプライスに負けて
妥協した安物選んでおいて
あとから愚痴るやつは完全にアホ
って意味だろうきっと ミドルクラスはコンクエストHDのコスパが一番いいと思う コンクエストHDはフィールドで32も42も見たことあるが大したことはないので熱烈なツァイスファン以外は無視してよかろう ミドルクラスはコンクエストHDのコスパが一番いいと思う
ただし10×42限定
良くない8×42のアイカップが改良されていれば
まあ許容範囲 コンクエストHD8×32とジェネシス8×33を比較すると個人的にはコーワに軍配が上がる
しかしまあ好みか？ コーワのほうがブラックアウトが起きにくいのと、色収差が少ない気がしたな。あと、少し軽い。そういう観点ではどちらも値段相応。 >>91
好みのなんかの問題ではない
明らかにジェネ33の方が画質だけでなく総合的にも上だろう そういえばよく行く公園にコーワの20倍の架台双眼鏡が置いてあって100円入れてたまに覗くんだけれど
ピントってどこで合わせてるんだろう？それに90秒だとあっという間に終わっちまう 主力商品の売り上げが著しく低迷して経営基盤が脆弱なNikonには
もはやE2やSE、アクションEXのようなポンコツポロ等一切不要である
企業として余力が無いにも関わらず、この期に及んでいまだにこうした余計な
お荷物をかかえているのは、どう見てもGo To トラベル キャンペーンを推進
している無能極まりない世襲議員と同様、パープリン以外の何物でもない SEとか終わった機種の話をいつまでしてんだよ
このバカども >>91
てっきりジェネシスのほうがずっと高いと思ってたけど
今調べたら33口径はそれほど違いがないんだね
そうなるとジェネシスのほうがいいですね、前言撤回！ >>99
いまでもニコンのSEが大好きな旧世代人間もいるんだぞ
この大バカものめが 今日もGenesis33で鳥見。雲バックの逆光とかとか川べりにいる白鷺でも破綻しないのがいいね。 あえて難癖をつけるなら像面平坦性だけど、鳥見では関係ナシ。 ダハばかりしか知らないので、やっぱポロを一個くらいほしいと買ってみた。
いろいろ迷って2万円くらいの8×40を買ってみたんだけれど4万の8×42のダハより見え味が
良くてびっくりした。
実機も試し見できないし、双眼鏡って評価が少ないので迷ったけれどここは人気薄のペンタックス
にしてみた。
ダハは視界の広めを選んだけれど、ポロは視界は狭いけれど辺縁の歪みが少なそうなので
あえてこれにしたんだけれどまあ思ったとおりだった。立体感が感じられ、夕方でも明るい。
中心の解像度も高いし、色合いもいい気がする。もうちょい視界が広かったら言うことなしなんだけれど
そこが残念。 >>102
買ったペンタのポロとコーワのダハをもっておれも見てきたよ。
白鷺と黒い色の鷺。複数のカラスに追っかけられてるトンビ、キビタキにカモ。
3時間も歩いちまった。 4万の8×42のダハとなるとMonarch 7？
あれは軽くて覗きやすいけど光学性能イマイチだね。 今となってはポンコツポロは無用の長物
現代人のニーズにマッチしなくなった >>106
そんなことはない。
>107
いやBD2だよ。同型だと視界が広く軽めでいいんだけどね。 ポロと並ぶ見え味ならダハでもいいが
鳥見で甘い結像のダハでは鑑賞に値しない ポロはもう少し軽ければ許せないことはない
SPもFMTも重すぎ 「ベルボン7月いっぱいで事業終了」
去年スワロの輸入元になったばかりなのに・・・ FMT-SX 7x50の透過率97.9%
85～92%程度のダハに比べて圧倒的 モナーク7買ったんですが、接眼レンズキャップってなんでスカスカなんですか？
みなさんこのまま使ってますか？ >>117
ダハの接眼キャップはどれもスカスカで用をなさない。合いそうなやつ適当に入れとけ的なパッケージングでさすが中国生産だな >>118
モナークHGとかツァイスだとどんなキャップがつくんでしょうか 鳥見にポロでもダハでも良いじゃん
どうせ、裸眼とスコープの繋ぎに過ぎないんだし、双眼鏡の極限的な性能をあまり神経質に考えることはない。
双眼鏡で足りなくてスコープに切り替えるタイミングが少しズレるだけだよ。 >>117
持ち上げたときに自動的に外れ、下ろしたときに自然に被さるぐらいのスカスカの方が使いやすいんですが。
例えばGENESISのはきっちり嵌まりすぎて使いにくい。GENESISの数少ない不満の一つ。 双眼鏡バカは野鳥観察でもスコープは使わないんですか？ 最終的には超望遠レンズだろ。
双眼鏡もスコープも超望遠レンズ揃えるまでの繋ぎでしかない。
超望遠レンズさえあれば双眼鏡もスコープも不要になる。 百万超えるレンズでも被写体に向けられずに隣の人に泣きつくんですね。 公園にたむろしている、自分で探さないタイプの人かな デジタルも銀塩も過去の劣化記憶データ。
生の光によるライブの映像こそ至高。
双眼鏡の価値はまさにそこにある。 視力1.5の人で
10倍の双眼鏡の解像度≒300～400mmの超望遠の解像度
20倍のスコープの解像度≒600mm～800mmの超望遠の解像度
バカみたい >>129
今時20倍のスコープって、、、
60倍だとフルサイズの2000ミリ以上か？ ベルボン7月いっぱいで事業終了
ってスワロどうなるんだ？
液晶保護フィルムのハクバが引き継ぐのか？ >>132
Nikon 18x70IF WP WFで間違いなさそう >>133
それとSPの区別はこの動画では出来ないよ >>117
モナ７のはスカスカすぎるね。俺が使ってたときは、
キャップの内側に両面テープつきマジックテープのメスを貼ってた。
外れにくくなったよ。
スワロELなんかだと嵌り具合カンペキだよね。 >>136
昔のツアイスはガバガバどころかお盆状のものが接眼レンズの上に乗ってるだけだった
双眼鏡を首から下げると自然にレンズの上に乗って 覗くとパラりとはずれて使いやすかった
レンズにきっちり嵌めるやり方は使いにくい >>137
まあ、あれだ。
接眼キャップがスカスカでダメとか言ってる人はフィールドで探鳥なんかしていないんだろう。
なぜか、鳥見板の中でもこのスレは鳥を見ない人に占領されてる雰囲気があるんだな。
各板の双眼鏡スレに居られなくなった輩の吹き溜まりか。 >>117 ヨドに来てたどっかのヘルパーが「ニコンさんはキャップと言うかレインカバーじゃないですかね」と言うとった >>139
そんなことはない。キャップ一つにしても使い方でそれぞれだわ
気になる人は気になる。 ていうか、レインカバーじゃない接眼キャップって何かの役に立つのかと小一時間… >>134
笑ったわw
思わずリンククリックしてしまった >>141
鳥を見る時に何がどう気になるのかなあ
鳥を見つけて双眼鏡で見る前にいちいちキャップを外す動作が加わるのが気になる、って話なら分かるが ずっとスワロフスキーのポケット使ってるから双眼鏡にキャップがあることすら忘れてた >>146
いつまでもそんなショボイ双眼鏡を使うな
もっと大きくなれ >>144
鳥を見るときにキャップなんかどうでもいいし気になんかしない。見る前と見たあとのことだ。
＞接眼キャップがスカスカでダメとか言ってる人はフィールドで探鳥なんかしていない
ていう発想がおかしい 今日は夕方鷺と鴨を見に行って、ふと山の中腹見たら微かに動く物があったので
のぞいたらカモシカだった。結局カモシカの親子をずっと追っかけ見て終わってしまった。 >>149
> 鳥を見るときにキャップなんかどうでもいいし気になんかしない。
キツキツに嵌まっていたら、鳥を見るときにどうでもよくなくて気になるじゃん >>152
先にとっといて、その都度レイン（ダスト）キャップをつけるのかい？
めんどくせー キッチリはまる接眼キャップが好きな人は、ストラップを使わない派なのかな？
であれば、スカスカキャップは使いにくいだろうね。
自分はストラップを使う派なので、スカスカキャップの方がが使い易い。
持ち運びの時はケースに入れるので全く困らない。 俺もスカスカで良いかな
今使ってるウルトラビットはキツすぎと思ってる >>132
見た目はいいけど実用には大きすぎるな
片手ではちょっと無理 >>147
軽くて小さいから肩こらないし荷造りが楽なんだよね
キャップって持ち運びの時にケースにしまう時にしか使わなかった
野外では首から下げてキャップなし
キャップにこだわる人はそもそも双眼鏡の使い方が違うのかな？ フィールドに出ている人は接眼側のキャップやレインガードを使う EL使ってるけど、ずっとビノガードプロ使ってる
対物キャップは要らないけど接眼のレインガード、ゴミ避けは欲しいのでコレはすごく便利
鳥を見つけて覗くまでもすごく早い。 そうなのか
使ってみて初めて良さがわかるものもあるのは理解してるつもり
でも
雨降ってきた→拭くorしまう
ゴミ→藪漕ぎしないとつかない
くらいのシチュエーションしか想像できない
首からさげたまま何か食べると食べかすがたまってることもあるけど、その場合は予め首から外しておけばいい
突然出現した鳥を見れない方が大きな問題になるので、首から下げている時はやっぱりキャップは使い道がなさそう
昔ニコンの7×35を使っている時に社外品の接眼カバーを買ったけど、邪魔ですぐにやめちゃった 首から下げたままお茶飲むだけで飛沫とか水滴が接眼レンズに乗ること、よくあるんだよねこれが スワロ爺さん、NL買うの?買うんだろうなぁ。
NL付属の石鹸とブラシが気になる。
手垢でドロドロのELの外装掃除したい。 喋るとツバが跡になって残る
スワロのビノガードプロって7千円もするのか！？
接眼カバーとの違いがいまいち分からないが手作りで似たようなもの作れそう >>163
スワロ爺さんはスワロの製品であれば何でも買うんだぞ
それでこそスワロ爺さん レインガード？どころかレンズカバーとストラップも付けてないわ
使わないときはスワロのバカでかいケースに入れてる NL買ったぞ！って一番手で名乗りを上げればしばらくは殿様になれるからね 高い機材を一番乗りで買うことでデカイ顔ができるとは
つまらん集まりですね。 高いといっても50万しないからな
逆にこの値段で世界最高峰が手に入るなら安いのでは？ 殿さまになれるかどうかは別にして
評価未定、情報不足や初期不良の不安の中で購入する勇気は称える >>169
図鑑を開くとき、フィールドノートを書くとき、どうするの？ 野鳥観察用(時々星見)に初めての双眼鏡選びの最中なのですが、次のモデルならどちらがオススメですか？
モナーク7 8x30
モナーク5 8x42
前者は軽量で取り回しが良いですが、薄暗い場所・時間帯で明るさ不足にならないか気になります
後者は星見にも使えるとの事で広く無難にこなせてコスパも良さげですが、視野角が狭いのが気になります
趣味板の方で話題になったPENTAX AD 8X36、ENDEAVOR EDII 8x42も候補なのですが、
もう少し予算を増やすと軽量なモナークが買える事を考えると微妙です
アドバイス頂けると助かります 男性女性老人若者細マッチョもやし男子お散歩チャリンコ車移動水鳥山鳥庭の小鳥
どんな状況か何がメインかわからないけど、とりあえずモナーク7 8x30
気軽に持ち出せる荷物にならない小型軽量は便利ですよ 天文板の双眼鏡スレが過疎ってます
ぜひ助けてください >>178
もちろん、モナーク7 8x30です。
どうしても42口径が必要なら8倍じゃなく10倍。そして対象が鳥ならモナ5じゃなくモナ7。
一般的な鳥見なら8x30、干潟のシギチや峠の猛禽なら10x42。8x42は鳥でも星でもあんまり使い途はない。
鳥も星もと欲張っても良いことはないです。
星の場合はどんな星をどう観測したいかで選択肢は大きく変わるので、鳥見兼用の間に合わせじゃ一晩で飽きちゃいますよ。 >>178
自分だったらどれ選ぶかなあ。モナーク7の8×30は眼鏡使用だと見づらい。視野広めだけれどまわりの歪みが気になる。色のりは良いと思うけど星見には向いてない。
PENTAXは歪みも少なく見え方はモナーク7の8×30よりはシャープな気がする。モナーク5とは同等。色のりもニコンには劣るけれどよい。ただ視野が狭い。
エンデバーは見たことないからわからない。
重さは軽いに越した事ないけれど700g超えたあたりから重いって感じる。
あとケンコーってイメージで嫌ってだけれど機種名忘れたけれど42mmが以外によかった記憶があるね。
という事で重さだけ我慢すればネットの少ない評価から比較しておれだったらエンデバーを買ってみるかな。鳥も星も見れそう。 ちなみにモナーク7の8×30は自分を納得させながら使うのが嫌で1週間で手放してしまった。他人の評価と自分は違うんだなーとつくづく思ったよ。 アドバイスありがとうございます
>>179,180,182
確かに星見は口径50mmが標準とのことなので、
8x42は何方付かずとなってしまうのも否めませんね
主用途は鳥、虫の観察で、星見はベランダから月等を時々眺める程度に使えればという感じです
>>183
私も眼鏡使用者なので見難いのは困ります
アイレリーフ15.5mmのKOWA SV 8x32を覗く機会があった時は時に気になりませんでしたが、
モナーク7特有の問題なのでしょうか？
ENDEAVOR EDII 8x42は性能はKOWA BDシリーズ相当と聞きましたが、
国内外のレビュー(AmazonレビューはVINEメンバーが占めていて参考にならない)を読むと
中華クオリティーは否めず、腕力に自信がないので重量770gは躊躇しています
Amazonで残り一台破格(処分価格？)で販売中ですので、欲しい方どうぞ
モナーク7 8x30が一番用途に合っている気がします
最短合焦距離2Mと短いので虫の観察にも使え、軽くて性能もそこそこ
双眼鏡選びは難しいです 新型やリニューアルされた商品の初期ロット品を買う奴は完全なアホ BDII32-8XDが一番合ってるんじゃないの？
視界広い 8.8°
最短合焦距離短い 1.3m
アイレリーフ長い 16.5mm
軽い 540g
ベランダから月を見るのに充分な明るさもあるし
自分なら間違いなくモナ7よりこっちだな つうか、ひとみ径の大きな双眼鏡で月見は明るすぎて目を傷めるレベルだよ？
特に満月とか。
もっとも満月は見ても面白くないけどね >>188
リニューアルされて前モデルより1万円位高くなっていたので候補から外していました
リニューアル後の価格でもベストバイなんでしょうか 視界広い 8.8°
これは抜群に広い視界の名作NIKON 8×30E IIと同じ
最短合焦距離短い 1.3m
これは虫や植物を見る場合に圧倒的なアドバンテージになる
アイレリーフ長い 16.5mm
よほど分厚いメガネレンズでなければ、問題ない値
軽い 540g
これだけは個人差があるので
なんとも言えない >>192
モナーク7 8x30にプラス5千円位でこのスペックになると考えれば魅力的ですね
しかし国内レビューが皆無の状態でこの金額を払うのはちょっと怖いです
6.5x32の方は国内外でも高評価ですね
アドバイスありがとう >>188
実はモナーク7の8×30を一週間で処分して買ったのがこれ。
ほぼ毎日持ち歩いてる。ダム湖の付近を遠回りして帰るもんでね。
モナーク7と比べ色乗り以外は満足してる。見かけ広いから周囲が歪みがあるんだけれどモナーク7の歪みとちょっと違う気がする。至近距離も見られるので概ね満足。飛び抜け良いとは思わないけれど、トータル的に使いやすいと自分では思ってるよ。
これみてると上位機種のプロミナー8×33が気になるけど、まだ覗いた事ない。 それにモナーク7の8×30より重いんだけれど、BDの540gは重さを感じさせないね。眼鏡使用でも問題無し。 視界が広い双眼鏡で今まで何かまともなモデルってあったっけ？ モナーク7の8x30は後で上位機種を買っても小型軽量サブ機に回せるから無駄にならないと思うけど。。
モナーク7の個人的感想：
〇 広視界
〇 ピントリングの感触良好
〇 明るくカラーバランスもかなり自然
〇 色収差も像面均一性も価格を考えるとかなり良好
× 斜光・逆光ですぐ視界が白っぽくなる
× 解像度は中心部でもそれなり。線が太い。単体だとこんなものか、と思うがGenesis33と比べてしまうとかなり不満。 モナ7 8x30はブラックアウトで手放す人が多い。「そんなの慣れよ」と思っていた自分も明るい所では使わなくなってしまった。 >>188 初代はグニャグニャした操作感が嫌で見送ったんだけど、よくなってる？ >>181
どうして過疎っちゃったんだろうね。
WXが出た時は盛り上がってたのにね。 >>200
グニャグニャ？はしてないと思うけれど。 >>199
ブラックアウトは肉眼だとそんなに感じなかったけどスマホでコリメート撮影したらハッキリ出るね
カメラと相性が悪いのも欠点の一つかな >>198
概ね同じ印象
BDも持ってるけど一番差を感じるのがフレア逆光耐性の部分
モナ7に限らずニコンの30mmダハは迷光処理が比較的甘い
モナHGの30も価格の割には良くないみたい >>199
俺もそうだった。
それ以外はおおむね満足だった。軽くてコンパクトなのも良い。 モナHGの30もモナ7の欠点が完全に解消されているようには見えなかったな
順光の時はいいが、フレアも値段の割にあれだけしか良くならないか、と思った。
ブラックアウトもモナ7より良いとは思えなかった モナHGは文句なしにポンコツ双眼鏡
良い品が欲しければ迷わずEDGに行くべし
ただしEDGでも10倍はお勧めしない EDGは最初42だけの企画だったんかな？ なんか32は魂篭ってないな。 >>209
これはわかりやすいです。
上から順番に迷光が抑えられて内部が暗くなってますね。 >>208
フラグシップ機を売れないからってあっさり引っ込めるあたり、
ニコンってもう信用できない EDG32×8は国産32ミリ最高峰の完成度
ジェネ33×8を完全に凌駕する Swarovski NL Pure 10x42 W B review | Optics Trade Reviews
https://www.youtube.com/watch?v=CrYCzYOCtCo Swarovski dG 8x25 Digital Guide review | Optics Trade Reviews
https://www.youtube.com/watch?v=I4k6aiJlmLg SWAROVSKI OPTIK - NL Pure International Launch Event
https://www.youtube.com/watch?v=sdgps2xQ3fY Swarovski NL Pure Review!
https://www.youtube.com/watch?v=_6fou0AFEB0
当然だがNLはELに比べて視界はかなり広い（2:20～2:36） NL10x42の視野の広さがEL8.5x42と同じ。
NL12x42の視野の広さがEL10x42より少し広い。
凄いですな。これなら12倍でもいいかな >>215
五分ぐらい見たけど
ちょっと触っては置いての繰り返しだった >>222
ヘッドッレストの効果が大きければ12倍も実用になるかもしれない 双眼鏡はニコンの財務状況に何のインパクトも
与えてないと思うから
黒字が出せてるなら切り捨てないだろね
EDGの新型を出して価格帯を御三家に寄せつつ
モナークで稼げるならそこは放置かと
WXみたいなプロジェクトは陽の目を見ずに
終了するかもしれんけど ホビーズワールド NL PURE インプレッション
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2020/07/post-92723b.html
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2020/07/post-60c1ef.html
結論から言います。お借りしたNL PURE 8×42 と現行型の EL 8.5×42 を比較してみましたが、見え方の特徴としては、視野の違い以外は、よくわかりませんでした....(╯•ω•╰) I’m sorry ＜スワロフスキー単眼鏡 dG８×25＞ フィールドレポート
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2020/05/post-02602e.html
マニュアルフォーカスで中空像を見てるってなると（こんな表現でいいのか？)近視/遠視だとピンボケしか撮れないの？ 視野の広い双眼鏡は最初は好印象で使用頻度が高いが
その視界に慣れてくると今度は次第に視野の広さが逆に
煩わしくなり使用頻度が下がるという傾向がある
14ミリ以下の超広角レンズの使用比率が低いのも同様で
雄大な風景を撮影する時以外に使用するのは極めて稀 結局鳥見だと対象が小さいから中心部だけで見ることが多いってこと？
普通の鳥見なら高級双眼鏡を使うような人なら視野に入れるのも慣れてるだろうし
広大な干潟のシギチとか遠くからやってくる渡りの猛禽とかでは威力を発揮しそうだけど まあ、双眼鏡と超広角レンズを同一に語る時点で信用する必要無し 極めてIQの低い年老いたパーチクリンではせいぜい>>235のような視点でしかレスできないのも無理はない
まあ今回のスワロフスキーの商品企画には少々あざとさみたいなものを感じているが所詮これも商売だから仕方なかろう
世界のスワロフスキーファンがケツをふって喜び勇んで新型NLを購入する姿が目に浮かんでくるではないか >>234
見たい物をわざわざ画面周辺では見ないということ
見たい物は無意識に中央部で見ている まず何かを見つけるために広角双眼鏡は必要。
見つけたあと、しっかり見たいなら近距離なら双眼鏡の中心部で間に合うし、遠距離ならスコープで見るだろう。
自分で探鳥はしないで、誰かが見つけてくれたものを自慢の双眼鏡で見て満足するスタイルの人はごく少数派だとは思うが、なぜかこのスレでは多… NLはSF潰しだからあまりにSFより高いと売れなさそう
SFより一割高なら売れるだろう
二割高いと微妙
三割高かったらスワロ信者にしか売れないだろう
そもそもツァイスがスワロから人材引っこ抜いて作ったのがSF
ここは意地でもSFを軽く超えてくると思われ 広角双眼鏡を広角レンズに例えるのは滑稽すぎるだろ。
広角双眼鏡は倍率は同じで見えている範囲が広いだけなんだから。
APS-Cサイズとフルサイズに例えるなら分らんでもないが、
上級者ほどフルサイズを好むわな。 差し当たってNL購入予定者は倍率で悩むだろう。
さすがに12倍はやりすぎのように思えるが、超明るいEL10×32SVWBとほぼ同じひとみ径らしいので
明るさに関しては心配ない。
石鹸とブラシ付属という事からも
基本的にはハンター向け商品かもね 広角だからそのうちSFを買う予定でいたが、NLが出るんだったら自分はもうSFは射程外だね。
スワロ、ツァイスどちらも沢山買ってきたけど、ツァイス はあまりにも内部光学系にゴミや
汚れなどが多くてもううんざり。 >>241
ひとみ径＝対物レンズ口径÷倍率
42÷12＝3.5
32÷10＝3.2
数値で明確に出せるひとみ径に「らしい」とかないわな 俺は240じゃないけど、233みたいないい加減なのは突っ込まれて当然だと思うw NLは8倍、10倍、12倍の全てが70度程の視野角。
選ぶのに迷うなあ 対象の距離によるけれど広角でも狭角でも対象だけにスポットを置くときはどっちでもいい。
遠くの鹿の群れなんかを見ているとき、視野の中に複数頭いても双眼鏡を振らずに
視線を動かして視野の中に別の個体を同時に観察できるから都合はいいね。
まあ周辺部まで歪みの少ない双眼鏡だったらだけれど。
EDGを使うときなんかだとそういう見方をするときはよくある。 だからNLなんかすごく興味はあるし、広角で周辺の歪みが抑えられていれば欲しくなるね。
8倍も10倍もほしいけれど流石に2つは買えないわ >>229
使えない
10倍と8倍を比べて意味あるのか？
額ホルダーの使用感もないし 本当にホビーズワールドのインプレッションは役立たずだなあ。
ELとNLの比較なら歪曲の出方の違いとかあるだろ。
単眼鏡dG８×25は重要な識別機能について何のコメントも無い。（もしかして使えないのかな？） >>251
識別機能はコーネル大学のサービスを利用しているだけ。
スワロ独自のものではない。
識別可能なアジアの鳥種は多くはないが、個人的には識別能力は高いと思う。
自分で試してみたら？
https://www.allaboutbirds.org/guide/search 俺はPENTAXなんかよりツァイスの新型が気になるな >>253
クラファンで買った人？
そうならもっと具体的にレビューしてくれ >>256
お前にだけ特別に32万で売ってくれるそうだ
有り難き幸せに思って感謝しろよ 外観からもモロzeiss SFを意識した製品
不見転で買うほどのことはなさそう
モナークHG8×30に対抗したコンパニオンブライトが駄作だったように これでSFより軽かったら「さすがスワロ」だけど
SFより重かったらダメ よ、さすが元祖スワロ爺
お見事な見解でナイス！！
こうでなくてはならぬ NLはSFよりも視界の広さでは頭2つ分くらいリードしているから単純比較はできない。
今の時点で言えるのは「広視界が欲しいならNL」となったことだけ。 広視界の双眼鏡は使ってみればわかるけど見疲れしやすいし振り回して見ていると酔いやすい人がいるんだな
このブログ主のように
当然個人差もあるがこの新型NLは結構強烈そうな予感
https://ameblo.jp/gunfrontier/entry-12456650737.html
https://ameblo.jp/gunfrontier/entry-12459918168.html
お遊びで時々使う分には独自の面白みもあって決して悪くはないのかも コンパニオンブライトが、例えば定価10万円だったら
モナHGよりいいよ！って言えるけど
視界はモナHGより狭いし色収差はCLポケットより大きいし
なんとなく中途半端
明るさだけは確かにブライトと名乗るだけあって
ELと同等 >>272
自分もE2初めて使った時は酔ったから、単純に慣れの問題だと思う
ウグイスの谷渡り見てガッカリしたのも確かE2だった 車とおんなじで、21世紀になっても舶来信仰の人はいるのですね。 何人かが自慢するので付き合いで覗くが、どれも収差がひどく、色に至っては味とか言ってた。個人的には双眼鏡は携帯性と防振が最優先だと思うけどなあ。 NL発売されたらスワロSVWB持ってる人はどうするの？ 双眼鏡は口径と倍率別で揃えたら、何台買ったら気がすむのだろうか？
俺は全部8倍で42mm、32mm、22mmと揃えたら気がすんだ 最近はどうしてもカメラをぶら下げてるので双眼鏡はコンパクトでクリアな見え味が希望
８×25くらいが欲しいね
いまは5×15dcf を使ってるけどこれを超えるものがなかなかない メガネ使わない人ならビクトリーポケット
メガネ使う人ならCLポケット ビクトリーポケットとジェネシス22どっちがいいかな みなさん有難う
ビクトリーポケットが一軸で使いやすそうだな
特別給付金で買えるねｗ 価格に騙される双眼狂で申し訳ないけど
nikonの5×15を覗いてみたい 尼でGENESIS 8.5x44が￥85,527 とか、
つい先日に１２万オーバーで買った俺涙目ｗ >>295
タイミングが悪かったから仕方ない。
すごく得する時もあるし、そうでない時もあるからね。 >>296
今見たら￥127,745に戻ってる。なんなんだ。￥85,527で買えた方うらやましすぎる。
>>297
ご近所オンリーです。遠出、山登りではビクトリーポケット8x25持ってってます。
>>298
私は違いを感じませんね。 amazonは動きのない在庫品でちょくちょくやるね
教えてもらった時俺もポチりそうになった。重さで思いとどまった。 たかが940g程度で重いとは実に情けない
老いぼれのクソ爺といわれる年齢なら話は別だが >>303
キヤノンの10×20ISより小型っぽいかな？
重さはいくぶん軽いのか・・
欲しいかもｗ
キヤノンのレンズシフト防振は細かな手振れまでは取り切れないけど
防振作動時のピント揺らぎがないのでそれなりに利点はあったな
ニコンのもレンズシフトみたいだね
ダハで防振は初めてなので、銀ミラーは「知らなかった事」にしようｗ 本製品を使用する際は、必ず電源をオンにしてLED が点灯していることを確認してください。
本製品は電源がオンになると、STABILIZED（手ブレ補正）機能が作動し、観察に最適になる設計です。
電源がオフのときは、安全上の理由により、左鏡筒内のシャッターが閉じます。これは、左右の光軸が平行ではなくなり、観察時に不快に感じる場合があるためです。
電源がオフの状態でも右目だけで観察することは可能ですが、本来の性能を発揮することができないため、推奨いたしません。 ペンタックスがカメラでやりそうなカラーバリエーション >>299
鳥見で40ミリサイズを選んだ理由ってなんですか？
30ミリサイズで十分と言う人もいますよね キヤノンISの格好悪さが気になってた俺にとっては
まさに理想の双眼鏡 2軸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使えないと言う解釈するって、どういうオツムしてるのｗ じゃあお前は1軸は使えないわけだな
と言う風に言われるわけだぞ
ボケてるのかよ蛆虫ジイサンｗ >>316
ヘンテコなキヤノンのよりも高いけど買いだな
しかしスレチだけどエンタメ市場がコロナ禍で縮小してるからリリースのタイミングが遅かったかなー知らんけど ニコンの新しい防振、電源OFFのときも光軸揃えてあれば買うんだが カメラのVCM(ボイスコイルモーター)式と一緒で
振るとカタカタする状態でどう軸を合わせるのか
少なくとも通電してないとレンズが固定されない 見え味・明るさ・視野角・アイポイント長・覗き易さ・重量・実売価格など総合的に判断して購入したジェネシス10×33(初期型)を愛用中です
個人的には現在でも同スペックで本機を超えるのはELだけだろうと考えていますが、買い替えに当たり他にも検討すべき機種があればアドバイスお願いします >>322
なんで買い換えたいのか知らんけどとりあえず8倍
てゆうか
超えるのはELだけだと思ってるならEL以外ないんじゃね？ 本当に久しぶりにCarl Zeiss Victory 8x32T*FLを使用してみたが、
今見てもそんなに悪くないねこの双眼鏡
どう考えても価格設定とデザインはダメダメだけど SF買ってもELが気になって仕方なくなるからEL
そして2年後にNL32mm 今使ってるEL10×32とSF10×42の実視界が共に6.9°
NL10×42は7.6°
はたしてどれほど違うものなのか（悩 >>312
予約始まったな
ライブ女子向けらしいがインプレ楽しみ >>327
ありがとうございます
デザインはアレですが光学系は期待できそうですね >>328
まさかELの上級機を出してくるとは夢にも思いませんでした
もし32mmも発売されるなら実視界の他にどれだけ違いを出せるのかが楽しみです >>303
初めて買ったのがニコンVラインの10x25なんだけど隔世の感がある
これも買って見比べてみようかな… EL安くなるなら欲しいわ
32がハンドリング良さそうでベストかな
42も大好きだけどいかんせん重い… ジェネシス33のコーティングっていつから変更されたんだろう？
最近買った家の個体は対物レンズ側から見るとブルー＋オレンジ。視界は微妙に寒色？と思うがほぼニュートラル。
店頭で見せてもらった展示機はマゼンタ～紫で若干クリーム色ぽい着色を感じた。 >>336
おれもそう考えてる
32のサンドカラーが欲しい サンドブラウンいい色だよ
でもカタログとはずいぶん色が違う 台風の影響か一年ぶりに庭にカワセミがやってきた
そろーり双眼鏡を取りに行ってる間に飛び去って二度と現れない鳥見あるある >>340分かるわw
違う双眼鏡で見ようと変えてるうちに逃げたりする Victory Pocket 10×25
CL Pocket 10×25
どっちが見えは良いですか？
ちなみに競泳のアウトレットで検討してますの KOWA YFII30-8 っていつ安くなるの？
ずっと15,000円弱のままなんだけど。 >>342
25÷10＝2.5
ひとみ径が2.5mmは暗すぎる
最低でも3以上が好ましい
その二つはお好みで選んでOK
8倍ならどちらを選んでも後悔はしないと思う 10倍だったら42口径でも、ノクティビット、SF、EDG、コーワ（10.5）とすべてが×で
唯一、ELWBだけがかろうじて△といったところ
10倍はたいへん厳しい EL8×32SVWBとEL10×32SVWBを使ってるけど
どっちも凄いけどね？
EL10×50SVWBとEL10×32SVWBを比較しても
昼間に使う限り差はないけどね？ 日中に使うなら何ら問題ない
昼間に使う限り差はない
そのようなことはない
明るい日中に使用して比べても大差あるけど
ちなみに50mmのＷＸ、7倍と10倍を明るい昼間に見比べてみると像の明るさにも歴然たる差があり唖然とする 10倍昼間に使うのに何か問題あるのか？
馬鹿じゃねｗ うーん理屈はわからないけれど、
10倍の双眼鏡は納得いくものに出会えていない。
今年に入ってジェネ33の10倍も買ってみたがやはりしっくりこなくて手放した。
手元にあるのは7倍8倍ばかり。 信じてもらえないかもだけど本当にWXで鳥見してるんだよ
それでも10倍では明るさに不満ある 10倍が8倍と比べて不満があるのは明るさだけではないはずだがな
>>359
お前アホだろう
メーカーは商売して利益を得るのが目的だから売れる見込みさえあれば
いくら問題があっても商品化するの
人生やりなおせアホ お店の人といろいろ相談してスワロフスキーの8×20買いました
休みも後2日あるので河原に行って見ようと思います ウルトラビット8×25を出さず8×20と10×25からしか選べない商品ラインナップを平然と展開しているライカは完全なアホ >>373
そうだったんですか？
何を買ったらよかったんでしょうか？ そうなんですか？
すごくよく見えるんで喜んでたんですけど
8X25って言うのはこれよりよく見えるんですか？
交換してもらった方が良いですか？ スワロの8x20が販売終了になったのっていつだったっけ？ スワロのカタログから消えて2、3年経つかな？
店員が「型落ちですが」って説明してくれて、
それを納得して買ったのなら問題ないけど。
そうじゃなければ悪質だね。 20の双眼鏡ってそれわもう見にくくて見にくくてあかんわ目にわるくない？ 特に説明なしで8x20すすめられたのかな？
そうなら酷い店だと思うわ
8x25はサイズ1回り大きいけどずっと明るい
同じサイズ感なら>>385のライカ8x20がおすすめな気がする 20は25より一回り小さくなるからそれはそれでいいと思うけどな。 8X20ならニコンHGLで充分すぎる
あの安さよ。ニコンの良心 レンズの口径と覗きやすさって関係ある？
42はけられもなく見えるけど、25は目の位置がシビアな気がする ウルトラビットのポケットはもの凄く操作が固いから
一応実物で確認したほうがいいかもよ バーダーじゃない親戚から「双眼鏡買ったけど全然見えないからあげる」と回ってきたのが
ケンコーの20-100倍ズームx 30っていうスペックだった
これって何に使うものなのかね？
ちっちゃい固定台みたいのが同梱されてるけど、机の上に双眼鏡を置いてどうやって使うんだろう 使えないな～と言いながらバカにしたりバラして遊ぶ用でしょ TERRA ED 8×32ってどうでしょうか？
お値段も手頃なので検討しています >>395
BD2やモナ7より高いのにお値段で選ぶ理由はないでしょう >>395
397さんが提示した機種と見比べてみるといいんでは。個人的にはそんなに嫌いではないけどね。テラ32 最新のTERRA8x25 10x25も中国製になったんだってな >>398
うん、私もテラは嫌いではないんですが。
コーワやニコンに比べて割高な価格を払い保守の不便さを許容してまで、欲しいかどうかの問題。 >>401
もちろんそうだよ
俺が買ったモナ7には、鏡筒内のレンズ抑えリングに、思いっきり工具を滑らせたキズがあったわw 中国人は作業が荒くて下手
台湾人は丁寧
台湾製のカメラを販売しているニコンの人がそう言ってたよ TERRAってツァイスらしく中心だけはシャープで他はダメじゃなくて
中心もBD2、モナ7並なんですか？ >>406
日本政府は台湾を国家として認めていない。 >>404
国民性が違うという話。なお、料理の味付けも、台湾が日本人向き。 >>403
それ台湾ではなくてタイだろう
今ではD850クラスでもタイ製になっている >>402
あ。俺のモナ7にもそのキズがあったよ。
保障切れる前に、ツイストアップ見口がグラグラになって修理に送ったときに同時にクレーム付けて修理してもらった。
これで半分メイドインジャパンになったと思ってる。 http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Binocular.htm
やっぱこの人、スワロのEL 8.5×42SVWBを手放した
そんな予感がしていた
今度は絶賛している新型NL PURE 8（10）×42を買うかな
コロナで収入も激減したそうだから当面は無理か スワロがぶれやすいとか、思ったこと無いなぁ
32口径以上の10倍は、指を全部揃えて先のほうを左右から包むように
肉球に乗せる感じで持つとぶれにくいけどね
普通にコップを持つように握ると、10倍以上は自分もぶれる >>416
この人いちばんたちの悪い、沼へのはまり方してるねw
まぁ双眼鏡好きなんてみんなこんな感じだわな。
>>417
だよね。俺もELがブレるとか思わない
見え味にしても感じ方はやはり人それぞれ。
noctividがそんなに良いとも思わないし。
好きな奴覗いておけってことだな。 男の女に対する好みと同じだろう
評価は本当に人それぞれ
スワロの見え味がどうも苦手という人も現実にいるし 使用頻度が下がったからといってわざわざ手放す必要などないと思うのだが
愛着があればなおさら クルマでも次々乗り換える人と1台を長く乗る人と居るよね。
どちらがどうとは言わないけど。 野鳥観察の道具としてなら、手に馴染んで長所も欠点も知り尽くした双眼鏡が一番良いと思うんだけどね
どうも、スレタイと違った方向の人が（若干名？）いるみたい >>422
そうやな。
外装ゴムがちょっとめくれてるうちのスワロEL
傷だらけでヒンジの塗装も剥げてるけど、思い出もいっぱい詰まっててもう手放せない。もう自分の眼みたいなもん。
鳥見にも旅行にもとにかくコイツをぶら下げていく。 >>418
ノクティビットは自分も好きで使ってるけど、ELSVWBより特別明るいとは感じないなぁ
色が少し濃厚でコントラストが高い感じには見えるけど・・ >>422
そういう厭味なこと言うとまた荒れるぞー
件のブログが鳥屋じゃなく星と観劇だからスレ違いというのならまだ判るが
>>418
見てるこっちは楽しいｗ
飽きたらさっと処分できてうらやましくもある >>425
自分と持ってる（持ってた）双眼鏡が重なるので
前からそこは見てたけど、「ああ、そういうことか、
なるほど」と納得する反面、そうじゃないだろ！
と突っ込みたくなる所もある
いずれにしても個人のブログをここに貼るのは、
あまり気持ちの良いものではないな
本人が気にしないならいいが 俺は情報が得られてありがたい
本人が嫌がるならダメだが 一番の違和感は、スワロのピントが鋭すぎて疲れる、と言う点だな
自分は逆で、一発でピントが合うELSVWBは最も疲れない
ノクティビットも、大昔のニコン8×42HGと、明るさとコントラスト、ディテイルの表現以外は
さほど差がないし 自分が好きな鳥を言うとほぼ地域が特定されてしまうので
言えないのがつらいです 閑話休題
NLの、8倍と10倍で、まだ迷ってます
ブラック爺（オマエに10倍は使いこなせない 素直に8倍を買え）
ホワイト爺（アナタには可能性があるのよ、迷う事などないわ） >>430
地域ぐらい特定されたって構わないだろうに >>425
女の好みとか車の買い替えに例えるような話は曖昧じゃないのか？
ちなみに、そのブログとやらは見たことないし、敢えて見る気もないが >>431
たしか北海道ですよね？違ったかな
NLのレポート楽しみにしてますよ。
EL買うときに貴方に背中を押してもらった者です。本当に買ってよかった。 >>431
なにも迷うことはない
8倍と10倍両方買えばいいだけ
EL32のように >>436
いい年してクソガキのようなレスするなよボケ >>415
そうじゃないの？
早くデコ当て付きのレビューして欲しいわ >>434
NLは納期がかかってるみたいなので、だいぶ先のことになりそうです。
ホントは32mmを先に出して欲しかった・・ >>435
どっちかを買って、気に入ったら買うかもしれませんが
気に入らない可能性もあるのでとりあえずどちらかを・・ 車でも何でもそうだが初期ロットの製品は極力避ける方が無難かと思われ >>446
スワロ本社のアフターについては個人的に全幅の信頼を置いてるので
問題ないです 自らスワロ爺というだけあってよっぽどスワロの双眼鏡がお気に入りなんだろうね 新型NL PUREシリーズ
なんとなんと12倍まで用意されているという事実に笑える 本物のマニアが１台買うなら12x42だな
これを使いこなせる者は双眼鏡の醍醐味を味わい尽くせるだろう >>451
同意します。
高倍率の高分解能、情報量は素晴らしく
実視界も広いからとても使いやすく迫力がある。
大画面の8Kテレビのような魅力がありますな。 現行スワロとライカにある50ミリの12倍
これ両方とも（時にライカ）10倍に比べて画質がそれはもう格段に落ちて閉口するんだけど どんな所が落ちるの？
自分はアイレリーフが短くて覗き難いけど、
中心解像度は倍率なりに高いので納得してる 同じシリーズであれば８倍も10倍も12倍も対物レンズ、接眼レンズ、その他主要なパーツが基本的に全く同じだろう？
違うのはプリズム？で8倍の基準となる像を拡大表示しているってことじゃねえの？
もしそんなら基準であるの最低倍率である8倍の像が一番優秀ってことだろう
しかしだなごく稀にだが8倍より10倍の方が解像度が高いなんて意見もあるようだが、
上の考え方だとなぜそうなるのか説明できんし訳が分からんことになる
そこんところもし分かる人がいればなぜそうなるのか分かりやすくぜひ教えてほしいものだ パソコンのモニター画面でも拡大表示すれば
像は大きくなる代わりに
ぼやけて解像度が落ちていくからな
確実に ＞同じシリーズであれば８倍も10倍も12倍も対物レンズ、接眼レンズ、その他主要なパーツが基本的に全く同じだろう？
ライカの50mmの接眼レンズは、
8倍：4枚構成
10倍：5枚構成
12倍：6枚構成
なので同じではないね。と言うかかなり違うと思う。 allbinosの人はNL12x42をベタ褒めですね・・・
https://www.allbinos.com/179.1-article-Swarovski_NL_Pure_12x42_%E2%80%93_first_impressions.html
＞私が扱って調べたばかりの双眼鏡の数は、現在1000近くになっています。
＞私の長年の経験の中で、スワロフスキーNLピュア12x42よりも優れた光学機器を見たことがありません。
＞これ以上何も追加する必要はないと思います... ちきしょう。これ以上もう無いと自分を納得させるためにELSVWB買ったのに。 NLを手に入れても5年後には防振スワロが出てきそうだな >>455,456
そうだよね
拡大すると画像粗くなるのに
鮮明になるわけ無いよ
ＷＸの7倍見たあと10倍見たときにそう感じた >>458
10*42でも視界狭すぎて使えないのに
12*42なんて見える物がデカすぎ＋視界狭すぎで無理だわ 簡単に言うと、対物レンズが作った像を接眼レンズで拡大して見ている。対物レンズの作る像が十分精細で、明るければ、12倍でも問題ない。 >>464
その通りだね。
対物レンズが作った実像を拡大するルーペ（接眼レンズ)の設計によって、
中心像重視とか、周辺まで像の崩れは少ないが中心はそれほど鋭く無いとか色々変えられる。 EL8.5x42は定価357,500円
NL8x42は定価423,500円
7万円近い差はどこから来るの？ レンズの分解能に限界があるのと同じく人間の目の分解能にも限界がある
同じ対物レンズなら倍率を上げれば上げるほど映像が荒くなっているのは確かなんだけど
拡大された映像の分解能が人間の目の分解能を上回っている限りは映像の劣化は感じない
だから質のいいレンズを使っている双眼鏡は倍率が高いほうが見かけ上、細かいところまで良く見える >>468
凄い価格差だな
スワロのハイエンド交代か 視界を広げた分プリズムやアイピースが大きくなってコストアップしたんじゃねえの？知らんけど >>472
同じだったら作り分ける意味がないからね >>475
賛成
圧倒的に8倍の方がいい
ノクティビットも断然8倍の方がいい
しかし現行スワロフスキーEL42×8は一概にはそうとは言い切れないのが何とも残念 42ミリで12倍とか狂気の沙汰
先で気が向いた時に8倍を購入する予定ではあるが
決してスワロバカにはなりきれない俺は価格設定を
含めて商魂たくまし過ぎて辟易する >>478
小遣い月100万なので2ヶ月ためれば無問題 >>479
凄いなぁ月100万が小遣いなんて羨ましいよ でも3本買うというのは冗談
どれかひとつ自分に合ったものを買う予定 >>481
なんだ、ひと月100万も小遣いあるならもっと買えよ
3本ずつ買えやボケラ EL8.5×42がすべてにおいて至高じゃなかったの… 双眼鏡初心者で失礼します
寒い日に星見に行って、暖かい車内から寒い車外に出た時に双眼鏡のレンズが曇ったり(結露？)しますが、皆さんは何か対策はありますか？？ >>493
暖かい車内から寒い外に出ても結露しないから大丈夫です >>496
賞月のピントリングゆるゆるは解決されたの？
車の中にいれっぱなし用に手頃なの欲しいと思ってたんだ NL Pure 12x42 VS. SLC 15x56 - Non HD
https://www.youtube.com/watch?v=-5b-ikUPjVQ
大昔の15倍より最新の12倍の方が良く見えて当然か？ >>501乙
違いすぎだろw
ＳＬＣ雲ってんじゃないの？ >>501
NL Pure 12x42は素晴らしいなぁ
最高の双眼鏡じゃね？ Peaf0中尾断二さん（おじいちゃん）中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ Peaf0中尾断二さん（おじいちゃん）中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ Peaf0中尾断二さん（おじいちゃん）中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ Peaf0中尾断二さん（おじいちゃん）中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ 吏美佳（娘）中尾優美子さん（前のさん＝株式会社ゼロ Peaf0中尾断二さん（おじいちゃん）中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員 >>468
ジャパンプレミアム価格です。
欧州はずっと経済危機、日本でもっと儲ける路線で行くしかない。
ドイツ車見てみろ。
台数ベースで2%以下の日本から利益の6割近くを揚げてる。 >>520
台数ベースで2%以下の日本から利益の6割近くを揚げてる
どういう計算になるの？
ソースは？ 高倍率バカは新型NLの12倍をどうぞ
買ってやれば利益率が異常に高いのでスワロが泣いて喜ぶぞ 俺の周りには常にキヤノンバカ、ニコンバカ、ソニーバカ、スワロフスキーバカ、ツァイスバカ、ライカバカがいて楽しませてもらっている
なぜがコーワバカはいないのだが理由は不明
赤の他人が仕事の一環として利益目的で制作した工業製品に対して
そこまで惚れ込むことができるとは、正直ある意味羨ましく思うこともある
所詮、他人の感性で制作された製品であるから自分の好みから言えばどれも違うしどれも遠い
それぞれの長所を知った上でその時の気分で使い分けるしかない 階層順
スワロフスキーバカ
ツァイスバカ
ライカバカ
ニコンバカ
キヤノンバカ
コーワバカ
(番外)ソニーバカ 半端な金持ちは資本の運動に駆り立てられて死ぬまで消費を続けるしかない。何を買っても一生物欲の奴隷だよ。そこから脱したいならボランティアとか寄付とか社会貢献に生きがいを見つければ良い。 NLを買うのに対して何でそう否定的に考えるかね？嫉妬？
オレも王者NLを買うよ。 NLで終止符とか言ってないでドンドン買えばいんじゃん？100台は持ってないとマニアじゃないだろ？それにすぐ新機種出るから休んでる暇ないよ？ 関東近郊で20～30代の女性が集まる鳥見スポットってありませんか？
ちなみに40代でも可です。 静かな穴場的な鳥見スポットでも若い女性が常連になると爺やカメコが増えるんだよなあ
お前らは虫か >>520
欧州で二台買って来て日本で一台売れば実質タダの手法も使えなくなったねw
コロナが憎かろうWAHAHA >>541
> 関東近郊で20～30代の女性が集まる女見スポットってありませんか？
> ちなみに40代でも可です。
って読めた いつかCANONの L ISの本気の新型が出たらNLも陳腐になるかもよ。
手振れ補正なしで鳥見出来るか！ってね。デコ板vs光学補正 欧州で二台買って日本で一台売るって、個人がメルカリで正規の日本定価で売れると思う？
これだから機上の空論なんだよ 携帯サイズの望遠鏡に関してはカメラほど電子技術が圧倒できてないからな >>550
>>551
機上の空論・・・
ガチなのかギャグなのか
やめてね IOCからオリンピックを中止すると正式に通知があったようだな
競技観戦のために新たに双眼鏡を購入した人は残念だったな
あとはマスコミがいつどのような形で日本国民に知らせるかだな >>557
ここを何板だと思ってる？
オリンピック観戦のためにわざわざ双眼鏡を新規購入する奴なんて居るわけないだろｗ >>554
ドイツ車は日本市場から締め出されたら瀕死で、中国市場から締め出されたら即死らしい オリンピックの準備や延期のためにいくら使ったんだ？
とんでもない額になるだろう
これこそバカ丸出しで笑える >>565
東京への誘致のための裏金、賄賂としてIOCへ5～6兆円程
競技場の準備や延期のためにすでに1兆円を超えているらしい
当然だが全額を国民が税金として負担することになる
なお、オリンピアード（オリンピック暦）の関係上、中止はあっても延期は絶対にない オリンピック用にウルトラビットＢＮを
オクで高く売り付けようとした人居たな 今やってたポツンと一軒家
シマフクロウの保護活動やってる北海道のご夫婦が出てたんだけど
旦那が使い込んだボロボロのDialyt7x42、奥さんがTrinovid10x25だった
凝ってるのう >>571
使い込んだDialyt7x42って憧れる。
今は7倍機って無いよね。 iを「アイ」って発音するのって英語くらいってイメージ EL 10x32SV WB のひとみ径が3,2mmで
NL Pure 12x42が3,5mmかぁ
こりゃNL12倍もアリかなぁ >>580
英語でしょそれ
Nikonをナイコンとアメリカ人は言うよ 全然最強じゃないけどkowa BD25ばっか使ってるわ
Genesis8x33よりだいぶ落ちるけど半分の重さが本当に楽 >>587
見るより撮影メイン、徒歩か自転車
こんなとこ？ 自分も普段は28mmだったけど20mmにしたわ
モバイルバッテリーも持つようになったから軽さに妥協してしまう… BD25いいと思うんだけど、ヨドバシの展示品、ヒンジがスカスカだったのでイマイチ印象悪いのよ。 >>590
家のもヒンジゆるゆる
締める方法を知りたい 双眼鏡8つあるが小さいのではケンコー5×20FMC HGが眼鏡使いには良く見える、ケンコーは高倍率ズーム詐欺ナンバー1だが、ビクセンで言うPFMで防水では無いがこれは良く見える。
若干作りがあれなのは中国製で仕方ないがゴミなどはなかった。日の出のA5やサイトロンでもあるが淀で見られたのでこれにした。 >>591
購入半年経っても静止時ガッチリ、ある程度力加えたらヌル～っと動くんだが、これもいずれ緩むのか >>593
オクで買ってあーだこーだ評価する人も多いからね。ここは。
緩んだりずれたりしたらメーカーにオーバーホールに出す。
大きな不具合がなくても定期的に点検修理に出して最良の状態を保つ。
という最低限の基本をやってる人は多くないような気がする。 今どきメーカーOHに出す人なんて殆どいなさそうだもんね >>589
普段の携帯には8x25でも重くなってきたんで試しに8x20に
↓
最初は軽さに感動したけどやっぱり暗い
↓
5x20にしたら良かった
↓
やっぱりもう少し寄りたい
↓
8x25に戻る
これを10年で2回やってる 8x20mmでも瞳径4mm相当の明るさ！
みたいな超ハイテク小型双眼鏡が出ないもんかね そうなったらもはや電子望遠鏡だな
32mmで50mm相当ならできそうだけど、20mmの筐体には収まらないだろうな
当然お値段は三桁でもはや軍用ナイトビジョンの領域 8年前に買ったSEをオーバーホール出そう出そうと思って数年経った
まだ大丈夫だよね？ 急いだ方がいいんじゃない？
俺は今年SE出したよ
見積りのあまりの安さに驚いて電話口で感謝を伝えたｗ >>601
たしか、18000円だったよね？
今年こそ出すわ 最後のOHになるかもしれんからゴム外装やアイピースも交換した
地方ならピックアップサービスが楽だよ ニコン会員ならネットで10%引き >>597
そこは使い分けた方が良くないか
あまり明るすぎると、月とか見れなくなるわ
昼間なら軽くて機動性ある20mmがベストな解に思える
あと、対物の径がデカくなると焦点深度が浅くなりがちじゃね？
個人的にそっちのがちょっと使いにくいかなって 大型家電量販店の売り上げ減少幅も大きい
利益率の大きなヨドバシだけは違うようだけど
https://diamond.jp/articles/-/252305
こんな調子がいつまでも続けば新たな国産高級双眼鏡の誕生は望めないかも 毎年出すような物でもないだろ
コロナ無くても、キヤノンですら防振モデルが一通り揃ったら新モデルなんてめったに出ない スワロ爺ならけち臭いこと言わず8、10、12とすべてそろえなければダメよ！
それでこそスワロ爺 >>604
なるわ
だから大径複数持ってく時でも小径機は手放せない 上で何度か名前出てるKOWAのBD25は25mmのくせに焦点深度深くないんだよな >>9
ニコンは7x50SPとモナークHGだけnikonブランドのままケンコーに受け継いで終わりでいいんじゃないか https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65705530Q0A031C2DTD000/
ニコンはマジヤバ
これでは今後より主流になる動画の分野で他社より大きく出遅れているのも致命傷になりかねない
ホント売れない双眼鏡どころの話ではなさそうな予感 自分の足食い始めたらやばいな
あと10年もたないだろこれ 企業ってのは投資する時期は「見かけ上」利益は減ったように見える
Zマウントが軌道に乗ってくれば普通に復活してくる
今は投資期だから（ソニーもA7出す準備してるときは大赤字だったけど、収穫期に入ったここ近年は大儲け状態でしょ？）
ニコン1やめちゃうくらいのボンクラだからどうか分からんけどな
あれ、バードウォッチングには最高のシステムだったんだけどなぁ
ソニーなんてRX100ずっと続けてるでしょ？
システム自体を簡単にディスコンにしちゃうのはなー >>614
単に露光機の納入遅れでしょ
コロナで出社させないからかな? ニコンはカメラのパッケージング商法に比べたら双眼鏡はかなり良心的だよな
話変わるけどスズメの若鳥見たよ
この時期って珍しいよね >>616
200ミリのレンズでも換算800ミリ超
双眼鏡倍率だとおよそ13倍
400ミリのレンズなら？
バードウォッチンガーならニコンには足向けて寝られねえだろ >>415
今度はライカ一色だ。限定8x32買ってるｗ ヨーロッパで買って日本で売れば元手要らずで楽しめるわ スワロとか手放してるから買えるわな
偉いよ
ＮＬの凸当て二万もするのか・・・ >>623
そうやって小さな商売でセコセコやってる人かもしれんね
双眼鏡くらいならスーツケースにいくらでも入りそうだし ウルトラビットってあんまり評判聞かないな
使ってる人おらん？ >>614
スレ違いだけどニコワンは良いカメラだったと思うよ
ただセンサーサイズが小さいと自慢できないからね
クソ高い業務用ビデオカメラだって
素子は1インチセンサーだったりするし
動画とスチルを両立させつつコンパクトに作れる
バランスの良いとこを狙っていた
今も続けていたならもう少し評価して貰えたかもね >>630
俺が時々使ってる
たまに手軽さ重視で32を使用する時は現行ウルトラビットプラス8×32を持ち出すことが一番多い
今まで使用してきた32口径の双眼鏡の中で色味は一番好み
42の8倍ノクティビットもいいが、俺的には古い7倍と8倍のウルトラビットプラスの方がデザインを含めてより好感を持っている
50の8倍と10倍のウルトラビットプラスのいいが8倍の見え味はジェネシス44の8.5倍を5ランクぐらいアップした画質に感じる
まあ、これをお持ちの方は極めて少ないと思う >>415
いい歳みたいなのにコロナ禍で仕事が～ってのも変だと思ったが、もしかして転売用の双眼鏡を海外に買い付けに行けないからって意味なのか >>633
32mmだとELや他のライバル機と比べてどう？周辺像とか逆光とか >>630
俺も使ってる購入時からガチャ目だったけど修理後はまあまあ
スワロと比べてしまうとやっぱスワロ >>636
ガチャ目って何？
>>634
やっぱり転売稼業の人っぽいよね
海外購入にやたら否定的な見解を述べる人も実はこれだったりしてw HDとHDプラスの差は大きいのかな
最新型はショット製を謳っているけど、それまでどこの硝材使ってたんだろ >>638
ライカでもそんなことあんだね
日本人はどうせ分からないとでも思われてるんかいね >>641
あなたにも春に貰った10万円が残ってるじゃない >>587
BD25は6倍があれば最高なんだけどな 低倍率でまともなのは逆ポロか30mmポロしか無いんだよな >>643
鳥見撮影の索敵？にBD2の6.5倍使ってるけど明るいし視界広いから探しやすくていいよ。
ライカやスワロには及ばないけどその分値段も手頃だし。 鳥見の国産はコーワ多いよね
最近はヒノデA5もぽつぽつ見るけど >>643
8倍で6.3°だから6.5倍で7.5°くらいか 微妙だな
少なくともBD25を冷遇してるコーワが出すとは思えん >>657
7.5度なら並の30mm級だし欲しいわ
防水で低倍率の広くて明るい国産ダハが欲しい！ >>660
BD25って絶妙な価格にあるけどずいぶん古株よね。確か最初は青紫だった。
その間BD32や42は2回フルモデルチェンジしたのに。 >>646
日本価格18万、ヨーロッパ価格7万ならお前どっち選ぶ？ >>664
それは宇宙一最強の双眼鏡として君臨していた時代の国産と思えば、まだ買えるチャンスを喜ぶのだ。そしてBD2で双眼鏡の神になったのだ。これよりBD厨スレになるのだ。旧タイプは国産新タイプは広さを喜ぶのだ。 なるほど、スワロを買えない貧乏なBD厨が自演しているというわけか。 >>667
ヨーロッパで安く仕入れて日本で倍の価格で売ってる転売屋が騒いでるだけだと思うぞw 1. スワロ・ツァイスに強烈なコンプレックスがある
2. 誰も話題にしないからアンチ装ってネタフリ
3. とにかくスワロ爺が嫌い
4. 前スレの恨み
5. 心の病 たった3万円のオモチャのことで悩んでないで30万円のスワロを買いなさい。
今まで買わなかったことを後悔するから。 >>673
転売屋いい加減に宣伝連投するのやめてくれ
売り上げ減ってるのは分かったから 未だ旧BDまだたまに使っているが綺麗なもんだよ、ケースがボロになったけど。過不足無く見えるよ、ジェネシスは8,5倍はめちゃ見やすいよ。スワロ無いけど。 スワロのユーザーが集まるような鳥見場ってあるのかね？
一度覗かせてもらいたい >>676
ヒンジの緩みとか防水がダメになってきたりとか大丈夫ですか？ >>678
あるわけないだろ、バカ？
まぁ、宣伝だと思うけど
探鳥会とか行くと、それなりに年代物使ってる人が多いけど
ほとんどニコンやコーワだね >>680 >>681
やっぱり半分ネタなんですかね
ショップ主催は思いつかなかったな
ありがとうございます 手持ちの双眼鏡は国産10万クラスが最高峰
それ以上はコストに見合わない金持ちの道楽と心得よ
20万円以上かけるなら腕時計買う方が賢い 20万の腕時計って、ヨーロッパの空港とかで1万円ちょいくらいで買えね？
2万くらいするか >>679
ヒンジは大丈夫みたいです。防水は特に水をかけないので
解らないです。ゴムもぶかぶかとか無いです。買ったのが2014年頃で廃盤前でした。
やっぱケースの中は何ともなさそうだけれど
外装の淵の部分がが加水分解している。ケースは
流石にチャイナのタグがある。鳥やこれから紅葉とかはいいと思う。
貴重な国産なのでこれからも使っていきたいｗ >>678
鷹の渡りのシーズンに以前矢倉の21世紀の森や
白樺峠に何回か行ったがおばちゃんがトリノビットや
スワロのＥＬをけっこう持っていた。おばちゃんは３２ｍｍが多かった。
おっちゃんはカメラが多くいつもの大砲と双眼鏡はいろいろだな。
ちょうどスコープが増えて来た頃。 BD25は国産だけどBDIIはチャイナなんだよなｗ >>655
そうそう
6.5倍はあくまで探すだけ
鳥を「見る」なら最低8倍以上 どうしても国産がよければ比較的安いビクセンアルテスJ HR8×42WPがジャパンモデルで性能もいいが見かけの視界がやや残念だけれどせめて実視界が7、5ﾟあればと思うのだが。 今年は中止だが、我孫子のバードフェスティバル
では全員がスワロを首から下げた20人くらいの
おばさん軍団を見たなぁ。
あ、1人だけツァイスだったけど。 >>692
8x42で7.5°はギリギリだな
せめて8.0°は欲しい >>694
マジ
だからBD25はある種貴重
「ある種」って書いたのは、個人的には生産国にこだわってないから 日本製って普及機のテラとビクトリーポケットだけだと思ってた >>701
宇宙一最強の双眼鏡として君臨していた時代の国産はBDプロ三ナーになり、中華で残念だが
それはヒックス粒子がビッグバンの解明にもなっているようでいない様に、BDⅡになり神の領域の開放さと自由を
今手に入れようとしてるのだ。更にフラットな～も追加しジャパン回帰で双眼鏡の
神に近づくその過程を見ようではないか。 そして貴殿はBDが気になり手に入れて真夜中に秒速480キロで移動する大マゼラン雲にその手のBDを持ち
手を掲げこう叫ぶの。BDと共に。 コーワはBD25なんかよりジェネシス25を作ってほしい
ビクトリーポケット並みの国産25mmが見たい ツァイスは内部の指紋や汚れがすごいからな。
日本で作ってくれた方が良い。 対物側のゴミとか普通だもんな
ツァイスは10年で三個買ったけど三個ともゴミ入り引いた時はさすがに笑った >>706
無理だよ
あの駄作ジェネシス22をみたまえ ヒノデとツァイスは別次元。
ヒノデが発売された逆ポロは全て購入したか、詰めきれていない。
ツァイスはいつも現物を見ずに購入しているが、みんな納得。
テラはおもちゃみたいだから購入意欲わかず。 小口径のジェネシスを発売前に見せてもらったら驚いた。
どうしても25mmであればツァイス。
25mmのツァイスを買うのであれば、コンクエストの32mmをおすすめ。 ツァイスとヒノデは比べようがないだろｗ
ガワの質感が段違いなんだからｗ
ジェネシス25は見てみたいな
でも10万出すなら海外直販でビクトリーポケットもう一個ポチるなｗ 軽さ、視野の広さでポケット部門ではzeissが一歩リードしておりますな >>714
今でも現地購入なら半値だろ
甘ったれるな >>711
「詰め」って具体的に何？
ボディのことなら>>713のとおり言う方が野暮だよ >>706
あのオフセットしたヒンジ構造って特許なのかな？
TERRAや他社にも採り入れて欲しいよね >>720
あれ、正直使いにくい
あれが嫌でトリノビットにした（あ、欧州購入ね） マジだけど、変な畳み方するツァイスのコンパクトって日本製じゃなかったかな ニコン10×25スタビもいいよ
良像範囲はビクトリーポケットより広くCLポケットと同じくらいで
明るさもそこそこ。
ただ、コントラストとシャープさが今一つかな 防振じゃなくても普通に20～25mmより30～32mm持っていくだろうｗ 安物で申し訳ないがケンコーからオープンヒンジ型の対物26mmと34mmが出てるんだな
通常の25mmや32mmに比べて少し明るいのが売りらしいから見比べてみたい 小型機はアイポイントが厳しいから代打ポジション止まりなんだよな。
8x32並みにケラレにくい8x25があればそっち使ってもいいかなあ。 そりゃ防振にかなうものなしよ
キャノンの高倍率防振、使ってる人いるでしょ？ >>733
防振一択だけど、電気仕かけはなんとか、、という人が多いからね。 >>732
原理的に無理だからね
人間の標準サイズが身長125cm体重25kgとかなら合うんだろうが >>732
小型大型の問題よりも、ダハタイプかそうでないかの問題でないの？>>アイポイント云々の下りは（おまいの言うアイポイントの意味もいまいちよう分からんが） ケラれ難い＝アイポイントに余裕がある
こういう認識だけど違うの？ >>734
歴史的に後発のカメラはとっくに電子化したのにね >>740
だから、それがなんでダハ・ポロの話になるの？ >>742
接眼レンズの設計の問題じゃないのかね。
望遠鏡のアイピースもロングアイレリーフで
広角もあるじゃろ。 >>742
俺は別人だよ
ケラレは反射形式よりもレンズ径やレンズ同士の距離で決まると認識してる ここで名前あがってるコーワのBD25覗いてみたけどまあ普通だな
BAK4、FMC、フェーズ＆誘電体コートって今は普通だよな～
なんて思って調べてみたら10年以上モデルチェンジしてないのな
シリーズの32、42は去年モデルチェンジしてるのに変なの さて明日は紅葉を見に行くか、マナツルを見に行くか、ヘラサギを探しに行くか >>749
あれを新品で買うのは素人くらいだからいいんだよ
日本製だから「いいもの」って思い込むし >>753
さすがに年数が経っているからBD25より賞月の小型の方が
見やすい思う。なんかニコンのE2に似ている感覚。
2つとも軽いのはいいんだけれど。 宇宙一最強の双眼鏡として君臨していたBDは中級機になってしまったが
小型軽量で32口径で楽しもうではないか。この辺が鳥見のスタンダードかと思う。
ツァイスやスワロで見るのもいいが、周辺の甘さは値段なりだが
初心者からベテランまで十分使えると思うのだ。 >>749
25mmをED化する意味がどんだけあるかってことじゃね？ 中華製をEDだからいいものと有難がるのは似非マニアの素人ぐらいだからね >>759
5x21mmのヒノデA5をED化したA+なんかもぶっちゃけ見比べてやっと分かる程度だしね
低倍率でそんなもんだから8x25じゃほぼ変わらんだろうな >>760
てーと、何をスタンダードとすればいいんだ。 A＋は明るいからこそED化した効果が出た
明るさ10以下の8x25なんかでED化してもほぼ無意味 あーそれはありそうだな
実際に確かめてみたいから取り敢えず実物ちょうだい 対象による
昼間の景色なら小さい方がいい（焦点深度の広さ、携帯性の良さ）
夜間でも、月なら明る過ぎるので小型機がいい 何で鳥見スレで20ｍｍ口径や25ｍｍ口径なんだ、鳥見なら32ｍｍ口径の８倍以上が
一般的だろ。サファリあるがA＋で鳥見は違うんじゃないかな、 カメラもやるからジェネシス32mmでも重いんで今はBDII32x8使ってる
できれば500gは切りたい >>760
メーカー次第でしょ
GOSKYやSVBONYみたいな純中華じゃなければ結構良いよ SVBONY（スヴボニィ）
GOSKY（ゴスキィ） >>777
何だろねｗ
エスヴイボニーかな、望遠鏡用のアイピース
以前火星の来日時に導入に1個23ｍｍ買った。
1500円位か、40年前のビクセンの2500円より
全然いい。 8×25でもビクトリーやCLなら全然使える
でも最高なのはEL10×32SVWB ホビーズワールドでCL8x25が6万でセールしたときに買わなかったことを未だに後悔してる
（お店が言うには外箱の変更のみ） 二軸なんて畳んだら眼福調整に手間取って使いにくいだけ ニコンが赤字転落､｢カメラ不振｣で迎える難所
https://toyokeizai.net/articles/-/388837
もしニコンの双眼鏡を買う予定があれば早めに買っといた方がよさそう >>775
ハハハ宇宙一最強の双眼鏡の末裔として
自信を持ってそのBD2を右手に持ち天にかかげ
探鳥地で叫ぶのだ。スワロおばさんなんて
大嫌いだ。 実際同価格帯ならニコンよりコーワの方が洗練されてるよ
ニコンは無駄にシリーズ増やし過ぎ >>790
光学製品全てニコンで固めた女の子達が仲良くバードウォッチングするアニメ！
これですよ社長！ >>790
EDGとかプレミアつくかな
ちょっと欲しいんだよなあれ >>791
高級機の8倍一台買おうと思ったが止めてその予算でBD2全シリーズ買っちまった俺がいる。 コーワのユーザーはツァイスって書けなくてもいいんだ、俺ツアイスって書かんしｗ >>794
ハハハニコ爺が仲良く病院でファイザーのｍRNAワクチン射って
変異するバイオハザードのアニメ！じゃろ >>796
あんま関係ないけど、大正生まれのじいさんはトンガリ頭だけ残して他は全部処分してから逝ったなあ >>790
>もしニコンの双眼鏡を買う予定があれば早めに買っといた方がよさそう
そして数年後、メーカーメンテナンスが出来なくなるという悲劇が、、 ニコンの古い双眼鏡を修理に出したら
部品が無いとかで断られたな
ツアイスと違って駄目な会社だわ 自分もフィールドスコープED2に水が入ったので、オーバーホールしてくれないか問い合わせたら拒否された
理由は部品がないので分解している時に壊れたら修理できないからだって
素人じゃないんだから壊すなよとは思った >>808
同じこと言われたわ
どうせ今のままでは使えないからトライしてほしかった アンティークに片足突っ込んでるような年代物をメーカーに持ち込んで文句言うのもどんなものかと
そういうの専門でやってるとこあるよ
調べたら出てくるでしょ >>798
正に王者だなあ、BD2は5本かな、BDのCスリーコートかプリズムか解らんけど昔から明るいんだよなあ。 >>810
まったくそのとうり。
メーカーは無制限に製品サポートするわけではない。 >>811
そう5つ。常時3台は車に乗せっぱなし。
6.5×32は星見、風景、森の中で動物を探す時。
8×32は鳥、植物、風景。
8×42は鳥、星見、風景。10×32は植物、昆虫観察。
10×42は鳥、星見、遠景かな。
国内他メーカーと迷ったけれど、重さと視界と値段だね。
ポロプリズムも一つは欲しいと思ったので、安いのでいいやとEDレンズと視界に引かれ賞月の8×42を買っといた。
ニコンと迷ったけどこっちでよかった。 持ち込んだんじゃなくて問い合わせただけなんだけどね
コーワに同じ質問をしてみたら特に期限はないみたいな回答だった
もちろん無限とは思ってない
それに修理じゃなくて分解してくれって話
修理なら分解してみて『交換が必要な部品がないので直りません』と言われれば納得する
でもこういう対応だと『技術がありません』と言ってるようなものだと思うけどなぁ 採算や責任回避が優先されてるんだろうな
儲からないから・責任取れないからやらない
ニコンのこういう企業姿勢は抱き合わせ商法紛いなカメラにも現れてると思う
対してコーワは儲かる云々よりも自分たちが何屋かが念頭にあるのだろう ハイランダープロミナーで見る鳥は凄いぞ
手の上に乗せて見てるような感じ 平成10年頃だったかNikonへ双眼鏡のオーバーホールを依頼しても全く受け付ける気無し。
以後、ツァイスに切り替え。
数年前、Nikonの方と話していたら、メンテナンスも気持ち良く受け付けるような事を話していたため、嬉しくなったが、また、冷たいNikonに舞い戻りかな。 冷たくされた時に備えてニコン製品はモナーク７以下をおすすめ。
モナーク７の8✕30はバランスが良くておすすめ。 >>794
たった3か月枠のアニメでも最短で2年以上かかるからな
今から動き始めても放映中に潰れるかもしれんぞ ニコンだよ？
売り上げゼロでも２０年くらい全然どうってことなさそう
王者に何年君臨してきたと思ってるんだ よく望遠レンズ構えてるとそれ何倍？って聞かれるけどフルサイズ換算900mmのカメラレンズって双眼鏡だと何倍相当なの？
教えてくれ >>827
ヒトの眼の画角とされる標準レンズの焦点距離を35 mmとすれば、900 mmレンズは25~26倍となる
双眼鏡でも25倍程度なので観光用双眼鏡程度かな >>827
10倍って答えときゃいいよ
そんな聞き方するバカに正確な数値を教えても理解なんか出来ないんだから >>814
最近は責任問題があるんで技術があっても代替部品無いのは大企業は基本受けてくれないよ
nikonは自社工場も無くなって技術者も放流しちゃったから融通が利かない
うちは古いmikronはメーカー整備すら断られてカメラ屋に頼んで直した
vixenは本社で40年落ちくらいのポロ修理やってくれたんで個人的に好感度高め
部品持ってて中身が分かるなら技術者が引退するまではやるそうな >>832
へーいいこと聞いた
40年落ちOKは普通にすごいな ＞ニコンの双眼鏡史上に名を刻む「ミクロン」ブランド。
らしいけど直してくれないのか 賞月はいつなにをみてもホント優秀だな
CP最高で買って損なしだ 賞月はステマするならこんなところよりももっと欧米人が分かりやすいブランド名に変えてアメリカのハンターやバーダー、ミリタリーにガンガン提供するべき ビクセンよさそうなんだけどニコン同様デザインが好みじゃない >>837
俺等が中国語苦手な様に英語が苦手なんじゃないかｗ
俺等が子曰（しのたま）わく、学びて時にこれを習う、
何だか解らんだろう。勉強やれいみたいなｗ
まあ、英語も何だか解らんけれど、国語苦手だし。 双眼鏡は1台でも必ず複数形でSを付けるのに
なんでおっぱいには付かないんだろう >>833
あー、135フィルムに対する標準レンズの焦点距離には幅があって、35 mm~50 mmとされている
ただ、目視で考えた場合は35 mmとしたほうが、経験的に一致するようです >>846
35mm1眼レフのファインダー覗くと50mm標準レンズでも視野倍率が小さくて
0.8倍くらいに感じるから70mmくらいが1倍な気がするけど
でもまあ標準レンズって名がついてるから業界的には
50mmを1倍と考えるのが妥当だと思う。
だから500mmレンズは10倍相当と考えている。
35mmレンズを1倍の基準にはには賛同したくないな。 カメラによってファインダーのスクリーンの見え方の大きさが違うんだから経験則で議論しても無駄。統一見解は得られないだろ。 135換算で、視界は28～35mm、パースは50mm、倍率なんてファインダーによるわwって感じ カメラレンズの焦点距離÷ファインダーアイピースレンズの焦点距離＝倍率だ >>847
大分前になるがアルテスは確かにいい。
当時、そのアルテスとジェネシス8,５とツァイスFLとスワロELは32口径を見て
コーワにした。ELは確か42ｍｍか高かったのかな。
今までに無い透過度と見やすさで買ってしまった。
コーワはバーダーを重視するがフラットナーからコーティングからプリズムまで
出来るだけの事は全部やったと言ってはいた。若干重いが鳥だけでなく
星でも威力を発揮する、覚醒した見栄えだ。ELにしなかったのは
星も視野に入れてたし42は高いし、その当時は印象的に見えなかったのだ。
今のSVならまた違うかもしれない。 >>843
こんなブランドあったんだな
バーダーだけど知らんかったわ スワロのRPの半分はブランド料だからコーワでいい
結局のところ量産品の双眼鏡に関しては日本製が最も価格と性能のバランスに優れていると言える >>847 >>853
どう良いのよ
やっぱSK15とかいうプリズムが良いのか
つうか同じBAK4でも口径に応じてサイズ違うんだな
今更知ったわ >>856
半分がブランド料だから嫌だ？
なら欧州で購入すれば？
半額だろ？
不要なブランド料支払わなくて済むじゃん
もう少し国産メーカーに誇りを持ちたまえ
舶来信仰って昭和のはじめかよ
今時そんなもの振り回してるのは東北のカッペだけで御勘弁願いたい どうもどうも。
どういたしまして。
どうしんを呼びさます。
もう銅にもとまらない。 冗談はさておき国内の大手で自社工場持ってるのってあるのか >>858
ここの素人さんには荷が重いと思います。
小型にしつつも高いレベルの漏光、迷光対策をするために
高屈折率ガラスを採用するようですね。
賞月の望月さんによるプリズム材の解説をお読みください。
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/17946186.html 平成10年頃だったかNikonへ双眼鏡のオーバーホールを依頼しても全く受け付ける気無し。
以後、ツァイスに切り替え。
数年前、Nikonの方と話していたら、メンテナンスも気持ち良く受け付けるような事を話していたため、嬉しくなったが、また、冷たいNikonに舞い戻りかな。 >>868
こいついつまで同じこと言ってんの
頭おかしい御仁かな >>866
大手で国内自社工場持ってるところは一つもない
「MADE IN JAPAN」は全てOEM ニコンだろうがコーワだろうがパーツの無い製品の修理を断わるのは当たり前。
このバカはこんなところで何愚痴ってんの。 中華の格安双眼鏡の「BAK4」は「BaK4」とは別物 >>873
えっ？！そうなん？
さすがに中華でもそこは一緒かと思ってたよ。 売れないんだろ
スワロとかツァイスとか、日本メーカー貶しながら宣伝するってさ
フォルクスワーゲンから裏金貰ってスズキ叩きしてた某自動車評論家先生と同じことやってんのよ
マニュアルでも用意されてるのかという >>878
なのにニコンの修理に必死なんだw
変な奴 >>878
そういうことについての具体的な情報を知りたいから是非語ってほしい アフターつっても双眼鏡なんてメカ要素ほぼ無いのにメーカー修理が必要とかどんだけ雑に扱ってんだよって話だな 毎週使って5年10年もするとどうしても緩んでくるんだよ
外に出て双眼鏡で眺めるんじゃなく、部屋で双眼鏡を眺めてるだけの人には分からないだろうけど >>859
>>858
出来れば午前中に比較的近くをいろいろ見れば解るよ。
今としては見掛けの視界が旧計算で60度で普通だが
レンズが大きいせいか狭くは無い。全て視野環が見える。
透明感はかなりある。比較的最周辺部近くまで
崩れは多少はあるが少ない。
午前中の外を見せてもらって、午前中だよ。
ツァイスの見え方とは対照的かもしれない、
繊細よりこれがコーワの答えだと言う見え方。
ビクセンの方が白いかも知れない。白いと言う事は
色温度の高い午前中は青っぽくなるが多分ニュートラルでコーワが
若干ブラウンだが午前中の山などではコーワでも青い。 >>881
自演？
お前さぁ、一人二役ずっとやってないか？
もっと上手くやれ >>884
何書いているのか全然分からん。
すくなくとも、アルテスについてなのか、ジェネシスについてなのか、ELなのかFLのことなのか、ぐらいは読み手に分かるように書いてください。
＞ 今としては見掛けの視界が旧計算で60度で普通だが
＞ レンズが大きいせいか狭くは無い。全て視野環が見える。
何と何を比較してるんだよ。
そんなんで視野が全部見えない双眼鏡なんて、このクラスにあるはずがないぞ アルテスは国産では高額商品だけあって悪くはないけどアルテスＪに比べてイエロー被りは決定的にいただけない >>884
アルテスのレビューかな？と思ったら「これがコーワの答えだ」で草
読み手を無視した散文になるのは痴呆か糖質の気があるから自覚した方がいいぞ >>889
あのさあ、くだらない駄文はいいから、自分が何を使っているのも書かず
何も内容の無いお前の様なカスってどこでもいるよな。 >>886
だから見て来いと書いてあるだろ、午前中に
馬鹿ですかｗ >>886
前の記述見れば解るだろ、国語のできない子学校に
いるよな >>883
そんな年数経っても買い換える事すら出来ん貧乏人の話なんか自慢されてもｗｗｗ >>877
VWよりはスズキの方がいいだろ、修理も安いし、
排ガス誤魔化さないし >>883
メンテに出したらええんじゃないかな。
俺出したよ。 >>886
なんでFLでツァイスFLって書かないの、コピペ出来るように
書いておいてやったぞ、ツァって打ち込めない人って
惨めだよな、必ず前置きにELとかノクティとかかましてくる >>878
Nikonに修理持ち込んだりしてまで固執する必要ないんじゃねあんた >>883
流石覗きに使ってる変態だけはあるなｗｗｗ >>896
だね
ドイツにはライカとか国産の良いのがあるけど、空気が悪すぎて星とか全く見えねんだわ
飼い慣らされた鳥を公園で見るくらいしか出来ない >>884 をざっと推敲してみた
>>858
自然光の色温度が高い午前中の景色を見れば解るよ。午前中だよ。
コーワ・ジェネシス44x8.5
今としては見掛け視界が旧計算で60度で普通だが、レンズが大きいせいか視野は狭くない。視野環全体が見えるうえに最周辺部近くまで殆ど崩れが無い。透明感も高い。
ニュートラルな見え方は若干ブラウンっぽい。ここはアルテスの方が白っぽく見えるかもしれない。ニュートラルで白っぽいと午前中の景色は青っぽく見えるんだけど、ジェネシスでも午前中の山などではちゃんと青っぽく見える。
ツァイスの見え方とは対照的かもしれない、繊細云々よりも「これがコーワの答えだ」とでも言うかのような見え方。 なるほど午前中か
今の時期なんか昼下がりにはもう日が傾いて夕日の前振りみたいな色合いだからなあ
いや勉強になるわ >>902
車などの工業製品は認めるけど燃費悪いし修理も高いから
国産車になってしまう。双眼鏡もいいけれど
唯一買える物おドイツ製ってタークのフライパン位かな、
買いたくないフライパンの代表として中韓国製があるが
安くて便利なのだけど、何か共通の臭いがある。
国産の高い物はそれなりにいい。
米国製の製品はいいのもあるが大雑把感だな、 >>903
あのさあ、ジェネシスは最周辺部では崩れはある、
少ないんだ、コマ収差もある。ここらの表現はやなり
見て貰うしか無く午前中が色温度が高いんだ。
6500K辺りで見るのが解り易い。基本的に人それぞれで
ニュートラルの範囲が違い、自分じゃ5500ケルビンをニュートラルとするが
コーワがわずかにブラウンに振ったのは外人の青目を視野に入れての
設定だと思う。ビクセンアルテスは日本人が見て
色温度ニュートラルと言う事だと思う。
だから午前中時間帯。>>903 わかったから読みやすいい・分かりやすい文章になるよう推敲しろ どう書けばいいんだ。
人には奥目の阿部寛の様な奥目の顔とひらたい顔属がいる。
ヒラメの様な目が離れてるのがいる、見掛けの視界が変り眼鏡でも変わる。
あなたはどれ。 1、平たい顔 platyopia
2、しゃくれ、Platalea
３ 眼鏡 glasses
4 ヒラメ Bastard halibut
5たい顔 platyopia
2、しゃくれ、Platalea、またはcrescent moon
３ 眼鏡 glasses
4 ヒラメ Bastard halibut
5 奥目 a hollowed-out eye
６ その他
この様な分類で私は１と３ですがとか書いてくれ、イメージが解らない。 >>902
へードイツって星見えないほど空気悪いんだ
酸性雨で森がハゲてから都市部にクルマ乗り入れ規制したっていう90年代の印象のままだから知らんかった >>915
ヨーロッパはクリーンディーゼル導入以降、つまり21世紀に入ってから大気汚染は非常に悪化したな
それまでとは比較にならないくらいに >>916
VWとボッシュが国家ぐるみで詐欺やってたからな >>871
大手の海外ならケンコーがPKC（フィリピン・ケンコー）があるな。
海外ブランドのBushnell、Maven、Carson、SIGとかOEMたくさんやってる。 >>903
あのさあ、ジェネシス８,5×44なんだが、
素人だね、あなたは。 >>920
表記に拘るくせに自分はカンマ打つんだなｗ >>920
しかも全角半角混在w
おじいちゃんかな?
×８,5
○8.5 欧州生活が長いと逆に書いてしまうよね
全角カンマはありえないけど 研究だと読点なんかもカンマだな
まあレスにまでは使わんけど 悔しいのう悔しいのうw
全角と半角の違いを気にしないからそうなるんだよおじいちゃんw >>635
周辺像は現行スワロの方がいいと評価する人が圧倒的に多いと思う。
ただし、俺は現行スワロの周辺像の写りには少なからず抵抗を感じるタイプなんで
トータルとしての完成度はスワロ爺さんほど高くは評価してない。
特に42×8.5の周辺部の青色変色は高級品には程遠く、
それはもう欠陥品かと思うぐらい酷くて時には耐え難く感じてしまう。
この程度の技術力では三流メーカの誹りを免れまい。
逆光に対しては個人的にはライカの方が上のように感じているし、
何よりもこのウルトラビット8倍32mm HD-Plusがもたらしてくれる
透明度が高く極めて抜けの良い透徹した視界に描写されるライカ独自の
色調、色彩感には何物にも代え難い魅力を感じてはいる。 なるほど時代はNLってことですなｗ
まあ見ないと何とも スワロフスキー転売おじさん、いくら嘲笑されても頑張るなぁ
商売人の鏡だな >>931
>特に42×8.5の周辺部の
42倍の対物8.5mmってｗ 視力いくつとかじゃなく、総合的な意味での視力が衰えてくると、高級双眼鏡の良さが解るようになる。スワロの20万円もお買い得だと解る。 スワロなんか買わなくてもバーダーの女友達を作る方が人生を遥かに豊かにする。双眼鏡なんか二の次になる事請け合い。 そんなこと言ったら鳥見するより女見ろってことになる >>936
10万で仕入れて、日本人に20万で売りつけるお仕事だからな 良く考えて見たらこれで良くない、 フォレスタII HR8×32WP
EDレンズ、見掛けの視界が広い、 フラットマルチコート。 個人的には フォレスタII HR8×32WPで鳥見なら十分だと思う。
もしくはBDⅡの8×32など。 前作のニューフォレスタ8x32は最初の一台として大好評だったけど、フォレスタⅡはここで評判悪いね
2台比べたらちゃんと進化してるのかな？ >>944
そおか、評判悪いのか、アイレリーフもメガネでも
問題なくやっぱり見ないと解らんのかなあ、旧見掛けの視界計算で65度位だから
周辺はそれなりだとは思うけれど。スワロと比べるのは
酷だけれど。 >>946
自分は新型見てないのよ
5ちゃんの評判は色が悪い偏ってるってのが多い
コスパは最高なんだけどね
42mmはもうカタログ落ちしてる >>937
それは言えてる
親から貰ったカビ生えたポロで結婚前のかみさんと鳥見てた時が一番楽しかった >>946
ニューフォレスタはプロスタッフに近い価格でモナーク７にやや劣る程度の双眼鏡が買えたので大好評
フォレスタ２はモナーク７に近くなった価格でモナーク７に劣る双眼鏡が買えるので大方無視
ED硝材使用を謳っておけば1万円値上げしても素人は喜んで買うだろうって、性根が腐ってる ニコンは
ハイエンドはHG、
ミドルはモナーク、
普及帯はプロスタッフ
というふうにシリーズを整理してほしい EDとか防水とか位相補償コートとか、
カタログに自慢げに載せるけど、メーカの実力差が大きいんだよな。 BAK4だって戦前からあるわけで
それが中国で量産できるようなったから
ここまで安く買えるようになったわけで 曇りの日にジェネとビクトリー見比べたけどなんとも言えない差というか違いがあった
初心者なので上手く説明できない 1.クリンビュー塗る
2.懐で温める
3.アイカップを縮めて隙間を作る
これだけやれば大丈夫
3は慣れないうちは見づらいけどね >>959
双眼鏡なんてそんなもの。
その差も楽しみの一つ。 >>964
ガスが入ってると表面も曇らないんだ
勉強になったよ 絶対曇らないガラスとかないかな
スワロだかはアンチフォグコートらしいけど効くの？ 普通に曇る
窓ガラスくらい大きければ気にならないんだろうけど、接眼レンズみたいな小径レンズで曇り止め＆視界確保は現状両立は無理 >>968
それfogproofでしょ
外側じゃなくて鏡筒内部が～って意味だよ >>970
真面目にヒーター欲しい
>>962もできなくはないけど正直面倒 >>963
スワロNLですね。
まさに一生物です。
ガス抜けもありません。
運悪く一抜けても直ぐに保証修理が可能ですし。 ELが俺の中ではフラッグシップかな
まだNLはイロモノの域なんだよな もう850gは重くてのう
来年の32mmに期待じゃ >>984
やっぱりそれくらいしないとダメか
うーん面倒だな冬場は NLが38万か、なかなか鳥見は大変だなｗ
マジハイランダープロ三ナー買うわ。 >>989
ヨーロッパ購入日本転売で幾らくらい抜けるのこれ？ SFの32mmが出てるじゃねえか。
「SFは32mm待ちだな」と言ってた奴らは買ったのかな？
たぶん今は「NLの32mm待ち」と言ってんだろうなw スワロフスキはデザインが田舎臭い
その上、日本価格だから買いたくない
ペンタックスの方が万倍良いよ ペンタックスは一眼レフがいいんだよ
レンズ性能は他社を抜きんでてる このスレッドは１０００を超えました。
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