ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 16
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1509973407/ 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 続き
2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出－そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント－ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
以上テンプレ 前スレ>>999
>>>998
>まさかデッカードが追跡者がリプリか人間かを判別するため
>目立つように外に養蜂箱を置いたとか言いたい？
>追跡者から逃れたいなら、あんな呑気に外に置かないだろw
>
>前作を観てる人間にはVKテストの蜂の質問がレイチェルがレプリである証拠だったのは
>有名な話で伏線にすらならない
何を言ってるのかわからん
俺はあの場面で前作の蜂のことを聞いてることを流したことで、観客にそのエピソードを思い出させようとしてたんじゃね？でもその場面が流れてたかどうか曖昧だから次見にいく人は教えてくれ
てだけだよ ちなみに今作見に行く直前に前作見返したけど、蜂の質問のことなんかここ読むまで頭になかったよw
みんなそこまでコアなファンでもないし、そういやそんなのあったなて思い出させるために前作の場面挿入したてのが妥当なんじゃないかね 隠れ家に踏み込んだら
茹でた犬を食べていたデカド先生 蜂の件は
①使い捨て働き蜂とレプリカント＝Kを重ね合わせ、哀愁を感じる
②女王蜂＝レイチェルの子＝働き蜂、、Kは奇跡の子？
③手についた蜂を殺さない＝Kは「蜂を殺す」と答えたレイチェルの子ではない？
④デッカードは砂漠でVKテストをリアルに実施！近くにひっくり返った亀もいるはず！
このどれかをその日の気分、各々の深読み厨度に応じて
チョイスすれば良い ハチが手についてたら、ヒーッてなって殺すよ
殺す前に逃げられそうだけど
昨日見てきました。
えっKかわいそう…ひどい…レジスタンスが意図的にKを囮に仕立て上げたんですよね？
それこそ非人間的。
デッカードを殺せという指示も、自分たちのことしか考えてない。
捕らえられたデッカードが「自白させられるやべー死ななきゃ」と思ったら自決するでしょう、他人が殺せというのは殺人の指示でしかないよね
目的にとらわれて手段を選ばないレジスタンス許せん
Kがひたすらかわいそうな映画だった ⑤レプリカント蜂が自然繁殖した群で、奇跡は至る所にあるという印 デッカードいつのまに金持ちになったんだろうな
犬飼ったり木持ってたり やあ、僕K。レプリなんだ
それまでの不安定な不良品とは違って強力なマインドコントロールを施された、より洗練された新モデルだよ
「人もどき」なんて酷い差別発言も投げつけられるけど平気さ… そもそも人間様には逆らえない仕様だしね
でも、家に帰れば可愛い仮想現実嫁もいるし毎日充実しているよ
今日も元気にレベルの低い旧型を虐殺… いや、解任しに行くよ
そんなある日の事、大変な事実が発覚したんだ
なんと過去に妊娠可能なプロトタイプのレプリが存在した可能性があって、子供も生きてるかも知れないんだってさ、許せないよね
人間の存在を脅かす事にもなりかねないゆゆしき事件だよ
当然、マダムも怒ってる。忠実なしもべの僕としてもまったく同じ気持ちさ
くっそーー、絶対見つけ出して解任しちゃうぞ 子供はどこだ～？くっそー大停電でデータ残ってないぜ
めんどくせーけどアナログな生データを検索だ。でも情報処理も得意なレプリカントだからへーきだぜ
この日に書かれた日付に産まれた人間は…？と…
お！なんだこれは？全く同じDNA型だとぅ！？ありえないぜっ！
コイツは偽造、隠蔽の臭いがプンプンするぜっ
ん～、なになに…どっちも同じ孤児院に…？
で、女の子は死んで男の子は行方知れずだとぅ～
臭いぜ～、これは調べる必要あるぜ
ついでにデートドライブと洒落こむか、なぁ仮想現実嫁、なんだよ照れるなよ、こっちこいよ なんだここは？士郎正宗の漫画に出てくる児童強制労働施設か？
まぁ、いい。なんかここ見覚えあるけど
とっとと記録を出せ変態野郎、どうせ性的虐待もやってんだろがロリコンが！
ああん？破られてて記録が残ってない？へったくそな言い訳しやがって、よこせ！
…ねえじゃん。なんだよ無駄足かよ
くっそー、なんか見覚えあるからついでだし見ていくわ
あったわ！なんだ？これ俺の記憶通りに木馬のオモチャあるじゃん
…おいおい。レプリには作られた偽記憶を与えられてるだけなんじゃなかったのかよ
精神安定剤としてよぅ…
ああん？『記憶は本物、貴方は特別、望まれて産まれた存在なのよ』
適当な事いってんじゃねーぞ、クソ嫁がぁ！
事実としてあった事象を記憶として移植されただけかも知れねーじゃねーか
ああ？「記憶は誰がつくってる？」だぁ？
そりゃ、おめー。アイツだよ… おお、アイツだアイツ、知ってるよ…
お、俺に知らない事なんかねーんだよバカヤロウ ごめんください。
どなたですか？。
レプリで捜査官のKです。
お入りください。
ありがとう。
「あんなーウチなー無菌状態じゃないと生きられへんねんやんか」
「で、暇やん。だから妄想全開の生活しててん、でもそれが今の仕事に繋がるわけやから人生わからんもんやな」
「ん？本物の記憶？そんなもん移植したらあかんがな、違法やがな、あ、アホかいな、…う、ウチはそんなことせーへんで」
「で、でもまぁ作る過程において経験したものを入れる事はあるわな、ちょ ちょっとやで、いやホンマに、ちょっとだけ」
「どれどれ～？………(あ、アカンがな、これウチの記憶やがな、ヤバいがな、…でも懐かしいなぁ、泣けてまうわ)」
『う、うん。これは本物の記憶やね、(誰かの)』
(捜査官にまさかウチのやとは言われへんしなぁ…、あ！あかんキレよったでコイツ)
(やっばいなぁ…、私の記憶やねん。っていうた方がええんやろなぁ、あ！出て行ってもうたがな、片付けていけやー、ボケぇ)
(怖いわー、余計泣けてきたわー、か弱い乙女ビビらせやがって、お前なんか勘違いしたまま生きていけやボケ) 記憶は本物。本物の記憶の移植は違法
…ワシ… レプリちゃうかったんや
はぁ？逮捕？なんですねん？いや、遊んでるわけちゃいますねん
これも捜査の一環ですねん。別に追加の記憶入れて貰おうとか仕事中に遊んでるわけちゃいますねん…
…こんな状態でテストとか…無理に決まってんだろ
ああ？ババアなにゆーてんねん、こっちは傷心やいうねん、
誰が俺をレプリと思い込ませて働かせてて来ててん？ババアおめえもグルちゃうんか？誰も信じられないぜ
くっそー適当な嘘ついたろ、ホントは嘘つけない仕様だけど今は壊れてるからな俺。そもそも俺レプリじゃねーし
『子供は処分したぜマダム。無問題だぜ』
駄目だ、人間なんて信用できないぜ、嫁… 仮想嫁に慰めてもらおう…
どうせ再テストで不可がでて処分されてしまうぜ、
逃げるしか…(ついでに木馬の作られた場所に行って出自を探るぜ) バタンっ
『お、お前の言うとおりだったぜ、全部真実だったぜ、俺は特別な存在だったぜ』
『アンタ、そんな時はヌキや、抜いたらええねん、北方謙三も言うとったわ、ソープへいけ。いうてな』
お？おおう？ なになに？え？え？売春婦？
いやいや、いやいや、俺、そんなんちゃうねん、ちゃうねん
お？ おおう！ おお、おおお…
ふぅ…。 レイチェルがネクサスいくつかってどこかで明言されてた？
N7ってレイチェルのシリアルナンバーの頭に書いてあったし
タイレルが造った生殖能力のあるネクサス7のレプリカントってことでいいのか？
こうなったら子供ができたのって「奇跡」じゃなくて結局タイレルの思惑通りという話になるけど 博士は自分が特別な存在とも
馬をボイラーに隠した記憶が実は本物とも知らず
記憶屋としてその記憶を出荷し
記憶は一体のネクサスに移植された。
そのネクサスがK
Kは奇しくも「本物の記憶」を持つレプリカントとなった（本物の記憶を持ってる時点で特別）
その記憶のおかげでボイラーの中の馬を見つけ、デッカードを発見してレジスタントや子供の存在を知ることができたし、大事な者を守るためには死んだことにしてしまえば良いという並のレプリでは思いつかない発想をして
デッカードを助けて博士に合わさてあげることができた。
Kはジョイたんの言うとおり得罰な存在だと思うんだけど。 いい加減だけどFAQ案
Q.アナの研究所でKはなぜ急に怒ったの？
A.当スレでは下記の三説が出ています。
1)抹殺対象が自分自身なことが確定したから
2)レプリではなく魂ある産まれた存在だと確信し、騙されてた境遇に怒った
3)誰が違法な本物の記憶を移植したと怒った
自分が魂ある存在とわかってなぜ喜ばない？と疑問な人も居る様でですが、アナは"someone's real memory"と答えていますので3)の余地が残ります
Q.後段に出てきたグラサン片目のおばさんは何者？
A.フレイザはネクサス8型が立ち上げたレプリ解放運動軍(以下レジスタンスと表記)のリーダーです。
序盤にカランサの反乱レプリリストの顔写真で一瞬映ります、次に娼婦レプリ達に「緑のコートの男の目的を探れ」と指示し登場します。靴下と一緒に入っいた赤子を抱いている写真も彼女らしいです。
Q.Luvはなぜ殺す相手にキスするの？
A.前半でウォレスが「新型」を殺す時キスしているので、それを真似てる説が高そうです。
ちなみに旧作でレプリリーダーのロイが生みの親のタイレル博士を殺す時にもキスしています。それらのオマージュかと思われます。
Q.ウォレスは「新型」をなぜすぐ殺したの?
A.生殖可能レプリの実験作品でしたが、失敗していたらしく処分したようです。
町山智弘によれば「神気取りな生殺与奪自由な支配者」の表現だそうです。
Q.ラス・ヴェガスに在ったミツバチはなんなの？
A.旧作のレイチェルのVKテストシーンで「腕にミツバチがとまったら」との問いがあります。レイチェルは「殺すわ」と即答しますが、Kは殺しませんでした。
Kが人間らしく進歩していること、あれだけの蜂を養う花が近くのどこかに咲いている可能性などを示唆したものでしょうが
・レイチェルの墓に添えられていた花との関連、
・デッカードが仕掛けたVKテスト
・蜂は花の受粉＝生殖を手伝う存在→レイチェルの生殖を手伝った存在の暗示
・レイチェルとの反応の違いからレイチェルの子でないことの暗示
・蜂は生きた放射線計測器
などの深読み解釈も出てきています。 Q.ウォレスが引き合わせたレイチェルは本人？
A.背格好の近いローレン・ピータという女優に動きを模写させ、顔だけCGで作ったものです。
ショーン・ヤングも演技指導に加わったらしいです
http://www.imdb.com/name/nm6088302/
http://www.indiewire.com/2017/10/blade-runner-2049-vfx-replicant-sean-young-rachael-1201889072/
Q.なぜフレイザは奇跡関係者であるデッカードを殺そうとするの？
A.自分達や娘の居場所がウォレス側に漏れる危険を徹底回避しようとしました。(ちがうだろっ助けろよ！！）
Q.結局デッカードはレプリだったの？人間だったの
A.どちらとでもとれるように作られています。結論はつきません。 >>28
こんな微妙なQ& Aいるか？せめて事実だけを書けばいいのに。
当スレでは～とかの解釈もアホらしい やる気を評価しようよ
何でもケチをつければいいというもんでもない またディックですか。
アメリカ人て本当にディック好きだよね。 >>27
博士の返事は
Someone lived this.
Yeah.
It happened.
じゃないですかね
一行目はサントラ曲のタイトルでもある >>31
アメリカ人のアメリカ人っぽい日常生活がそのまんまだからね
未来も今とおんなじじゃん！ってシットコムになってる ＦＡＱとか今さらいらないだろ
ここは勘違いをお互いに擦り合わせる場所として機能してるしそうじゃないやつはﾜｯﾁｮｲに行けば良いんだし
というかＦＡＱとか作ろうとしてるやつは何回見たの？一言一句暗記してて見逃しも一切ないと言い切れるの？と言いたい FAQ助かるわ
各論併記しときゃいちいちゼロから意見ぶつけなくていいから楽でしょ >>34
皆んなでFAQを作るというのも集合知としてアリじゃないの
というかネットってそういうもんでしょ 抹消対象が自分であることが確定したから
そんな些末な事で怒り狂うようなやっすい物語ではないと思うよ
そもそも、もしそうだとしても自分で自分の首をかっ切る事くらいは平気でやるのがネクサス8(スピンオフ参照) >>39
どんな事態であれKが怒る理由はない
劇中でKが怒るのは不自然 あれを怒りと捉えないで良いんじゃない？
自分の身に起きた有り得るはずのない事に感情が爆発したとか 怒った後も署に戻ってるしね
作った人の意図がどうであれ
上手く表現出来てない
初見の時は分からなくても
最後まで見た後はなるほどと言える表現になってないとまずい >>27
蜂に関しては、あんな数にまとわりつかれても平然としてる異様な姿を見せる事で
Kはやはり人間ではないのかという印象を観客に与える効果（狙い？）があったと思う >>40
あんたもしかしてKの親父じゃね？w
牛丼屋でキレてるやつの怒る理由は分かりやすいけど、
あの時Kが大きい声を出した理由は、色々と解釈の余地があって素敵だと思う なんかロス名物パチパチパンチ2049をやってる
サパちゃんが頭の中に出てきたわ
GOD! COME ON! 蜂の所は読みすぎだわな
レイチェルの所との対比って見るのは深読みしすぎでしょ
そもそも、あの時点でレイチェルは少し疑ってたけど
自分は人間だと思ってたわけで、刺されないように払ったり殺したり(まぁ躊躇せず殺すってチョイスが人間ではないって判断される要因になるわけだけど)は、まぁ別にある対応だし
Kは特別な存在かも？とは思っててもレプリである、蜂ごときでなんともならないって事を自覚してるわけで
人間の蜂にたいする対応とレプリの蜂に対する対応は違ってて当たり前なわけで
殺さないKが人間として成長してる>>27とよむのは間違ってるだろ
むしろレプリと自覚(蜂ごとき平気さ)してるから殺さないわけで
人間として成長してない。とも読める もしかして俺が生まれた者？木馬まであったぞ！まさか本当に俺が生まれた者？
それだと解任の対象が俺自身になっちまう…。記憶を作った人に調べてもらおう！
この生々しい本物みたいな記憶を調べてもらおう→「これは本物、本物の記憶よ」
→やっぱり、本物だった、本物だと思ったよ…やっぱ俺じゃねーか！チクショーー！
俺だったら怒るし、椅子蹴飛ばすけどねぇ。 感情が芽生えた描写なんじゃないの？
レプリであっても感情が芽生える魂が宿るとするなら
その瞬間ってことかと >>47
のちにKのモノローグが入ったバージョンが
公開されて
「なんてこった！狩る側から狩られる側に
なっちまうとは…クソ！クソ過ぎるぜ！」
とか入ったりして 椅子蹴っ飛ばして直さず帰るとか
サッパーもだけどエモーショナルな事態に弱すぎるよなレプリカント
イヴもそうなのかも知れないけど一貫してレプリカントはやっぱりアレという描き方なのかね
グラサンリーダーもとてもマトモとは思えないしｗ 感情が魂の証拠ならジョシに怒ってなくLuvも魂合ったんだね 6.10.21、マダムには言わない記憶、JOIにはいつも話してる大切な記憶、
それがサッパーの木にある、生まれた者を生んだレプリの墓標のように、
移植された記憶だと思うけど、やけに生々しく愛おしい記憶、生まれた者には魂が、
生まれた者の解任命令、マダムの言う世界の分断の危機、あり得ない双子のDNAの一致、
記憶は誰が作るの？、なら博士に確認してもらおう、頼む！この記憶は移植された作られた記憶だと言ってくれ！
「これは本物、本物の記憶」……やっぱり、本物だと思ってた、俺が生まれた者だった！チックショッーー！
俺なら怒る、やり場のない怒りに椅子蹴飛ばす。 >>32
そっちが正しそう。もし次スレにFAQ付ける場合は修正するね。要らないって人もいるので今回だけになるかもだけど レプリにも感情が芽生えるとは明言されてるから
イコール魂があることではないんだろうけど
それを発露爆発させることで人間らしく見せたんじゃね
ラブちゃんも怒りの感情は持っているのを見せて
人間との境を曖昧にしてるんじゃね 基本的に精神的には安定してない存在なんだろレプリ
だからこそ記憶を与えてたり、常にテストしたりするわけで
ちょっとした事でキレるんじゃね この映画はむしろキレるのが人間らしい行動ってスタンスじゃね
逆に人間はあんまり感情的にならないけど 悪ウォレス「フフフw KとLuvが殺し合って死んだか、予定通り、これでレイチェルの双子はこの世から消えたな。レジスタンスもデッカードも替え玉に気づいてないし、お疲れさんw｣ もしかして俺なのか？と自分を疑ってたKだが、木馬を見つけてしまう。
そしてJOIに「あなたは特別」って言われるが、Kは「やめろ」と怒ってる。調べてもらうと、
記憶は本物、やっぱり俺が特別で生まれた者で解任対象だった！これで怒らない方がおかしいだろう。
観客も、Kが生まれた者だと思い込み、ラスト近くのフレイサの「自分が特別だと思ってた？」で、
騙されてたと気づく。
ラスト、特別でも何でもなかったKは自分の意思で行動してみせる。
デッカードを助けるんだぜ！おっさん涙でちゃったよ…。 Kのスピナーを起動したときにプジョーの
ライオンマークがスクリーンに映ったように
見えたんだか合ってる？ あのシーンのKが「怒り狂う」とかｗどんだけよ
やっぱり俺かよ！ファック！！くらいだろう。
友人の白人さんは、一緒にNEWS見ててもよくあれくらいのリアクションはするよｗ >>60
だから短篇でサッパーも
怒りに任せて殺人犯すのかもね >>66 ゴメローマ字ロゴはおぼえてるがライオンは記憶が無い >>65
お前には安い話だったって事なら残念だったとしか、アンチスレ行けば そこそこ怒ってたじゃん。
怒ったからテストも基準以下なわけで。
署で報告する時ですら
「殺したからもういいっすよね？」とまだ怒ってた。 >>67
ググったらみんな書いてましたね
フロントグリルにはPEUGEOTの文字もあるんだね
2017年にプジョーがアメリカ市場に戻ってくるという
ニュースが1年前に出てたけど、その後どうなったんだろう
今回のスポンサードはたぶんそのための
プロモーションも兼ねてるんだろうな >>70
車内のディスプレイに結構でかく映ってたよ
一瞬で消えるけど >>56
あのくだりは
子供を処分した(殺した)
というポイントに怒って(悲しんで)逆上したって説が出てたな
レプリカントを愛するがゆえにＫにもトドメを刺さないとかなんとか うん。もちろん、そこそこ怒ってたよ。
でもこのスレに定期的に、それこそ公開初日から「あそこで怒るのはおかしい」って人が湧くのｗ
それがもうなんとも嫌なんだわ。 これだけ説が出るなら、どれも当たらずとも遠からずってところじゃないか？
1.特別な自分で嬉しい(喜び)
2.自分が狩られる側になった(恐れ)
3.今までの自分はなんだったんだ？(怒り)
4.どうすんだよこれ、どうすんだ？(不安)
全部いっぺんにごちゃ混ぜでキタ
岡田氏はモノローグ入れればと言っていたが、言葉で説明できないからしなかったのでは？ >>76
なる、人に冷たくレプリに熱いLuvちゃんか... >>77
そりゃ仕方ないよ
見る時期も違うんだし俺みたいに自分の思い込みを克服出来ないやつだっているｗ >>78
岡田と言えば過去スレにも書いたけどレジスタンスはＫにデッカードを探させてたって言ってたけどそこも納得出来てないｗ
ていうかFAQに町山の説入れるなら岡田の説も入れろよ
ていうかどっちも入れんなよ！って感じｗ >>81
どっちも要らないな
そもそもFAQなんか作ったって読まないだろ >>78
怒った理由はマダムに皮肉っぽく言ってたじゃん
「自分が何者か知らずに、レプリカントとして働かされてた。」って
って
基本怒りの中心はこれ。
3メインの他はエッセンス。 小説化されると嬉しいんだけどなあ。出ないかな。
ジ・アート・アンド・ソウル・オブ～もまだ出てないもんね。国内版も出なさそうなのかな？
とりあえずサントラが22日だっけ？これは買うけど。 >>78
5.やっぱ俺かよ！(理不尽)
>>81
岡田氏の致命的な勘違いはKは人間になりたかったんだと思ったこと
Kがなりたかったのは「特別な存在」 生まれた者は「自分が何者か知らずに、レプリカントとして働かされてた。」
が、解任しましたって言ってたけど、
マダムは完全に信用はしてないけど、Kが生まれた者とは1ミリも思ってないでしょう。 モノローグ入れたらまた批難で炎上するだろ
ネタとしてそれはそれで面白いけど、どうせならハッピーエンドラストも付け加えて
部屋から親子二人で出て来て(実は娘は免疫不全じゃないんだよ、ハッハッハ。 パパ～)
『じゃあ行こうか』つってKが何事もなかったのかようにムクリとおきあがって
三人仲良くみどりの大地を… >>85
個人的には
人間になりたい
特別な存在になりたい
どちらも釈然としないｗ
けどそういう見方もあるんだーとは思える >>86>>89
Kがやっぱり俺は普通のレプリカントなんだって知ってデッカード追わずに署に帰ったらマダムは普通に受け入れたんじゃないか？
既に死んでたけど 監督が答えはないから好きに想像してと逃げうってるから全部正解だよ >>85
特別=生殖で生まれた存在≒人間
なので完全に間違いでもない
いずれにせよなぜKがそんなものになりたいのかは不明
またそうであったらなぜ怒るのかも不明
自分は特別→処分対象→バス！→ハイ処分完了
でおしまい >>90
特別扱いってのは確かに行き過ぎかもしれない
確固とした存在になりたいというか JOYとハッピーエンドはなあ
それじゃ物語の冒頭と何も変わってないじゃん的な
まあ、Kとしては骨とか見つけずJOYとよろしくやってるのが一番幸せだったような気がするのは確か そもそもＫが他のレプリカントより人間らしかったのは本当の出来事の記憶が移されていたからなの？ >>99
冒頭で殺されたネクサス8も十分人間らしいと思うぞ レジスタンス組織されてるし
従順度は定期的にテストでチェックしないといけないレベル
予告短編の印象とはかなり違うけどな
>>101
ウォレス社のは従順度上がってる設定 サッパーによるとレプリカントの運命をただ受け入れてるのは奇跡を見てないからと言う事になる
この設定はちょっと浮いてると思うが 劇中に出てこないのよね
マックの店員みたいなヤツいないのか
そらー梅沢富美男もキレるわな的な
ネクサスはそんなバカなことしないかｗ もちろんオフワールドの労働力がメインなんだろうけど、地球の場合どういった層の代替えなのかいまいちわからないんだよな >>96
じゃあレイチェルと逃げたデッカードはハッピーエンドなのか
ホログラムAIとレプリカントと人間と
どれと過ごすのが幸せなのかは結局個人の嗜好の違いだけなんじゃないかなあ ホログラムと過ごすのが幸せに見えないし、そもそも主人公がレプリカントで全く感情移入出来なかった。 >>108
その通り
俺が言いたいのは、この物語がKの成長物語とすると、JOIとのハッピーエンドだとそちらは成長がみられないことになる、ということ ATGCと01どちらが美しいかというだけで、美的センスの違いだけ 実際に人目を忍んでVR女子とキャッキャウフフしてる身としては
ジョイちゃんがVR飯をドサッとした瞬間に「Kニキ！？俺らだった！？」って即感情移入しちゃったけど、
リア充がアレ見ても何一つ自己投影できんだろうなぁ～とは思う ヴェルタースオリジナル、かれもまた特別な存在なのです JOIの巨大ホログラム見て復讐を決意したって言うてる人前スレにいるけど逆でしょあれ
人間の名前を与えてくれた大事な存在だと思いかけてたけど所詮量産型愛玩AIなんだと思い知らされるシーン
徹底してKが何ひとつ特別でない存在なんだと思い知らされる映画なんだよ
だからこそ、自己犠牲という最も人間らしい行為をすることでKの魂が報われるというラスト レプリカントに生殖能力を与えるのってそんなに難しいの？って素直に思った Kの事は捨て置くのに無力なJOIちゃん踏み潰すLuv
人間並みか、それ以上 かたやレーチェルかたやホロ
娘に会えるかたわら雪の降る中倒れこむ
同じブレードランナーなのに
デッカードだけ思いして
報われないKはかわいそう 主人公が人間じゃないと感情移入出来ないって、どうかと思うけど…。オズの魔法使いやピノキオまで行かなくても、K程人間に近い存在でも駄目なもんかね… 主人公が人間じゃないと感情移入できない人はディック原作映画に最も不向きだけれど、とってもレプリ臭くてスレの徒花 レプリカントの方が感情的で、実際の人間に感情を発露する気力がさえも乏しいように描かれるのって面白いね 今作も前作も
デッカードが一番感情移入できないわ
ホントガサツなおっさんですよね
レイチェルよく結婚したよね 根本的にキリスト教的な考え方なんじゃね
神が作りたもうた人間だけに魂が宿るという
レプリやホログラムが
命令やプログラムでなく魂に従うことで
その境目が曖昧になって終わる
そんな話な気がした デッカード「俺だって！！｣
観客「キミは疑惑ありすぎw｣ 境遇がKに近い俺はむしろ泣いてしまう程なのであった >>125
だってあの頃は一応イケメンだったし、大人だったし、あたしを不安にさせたし、逃げても殺さないって約束してくれたし、恋をしてみたい娘には十分すぎる物件だったのよ... 分かってるわ愚かだったって、仕方ないでしょまだ3歳だったのよ 自分探しをしても何も見つからない。
自分の意思で行動したことがその人間を形作る。
他人のために行動したことでkは個の存在、特別な存在になったんだなあ >>100
たしかに
でも、Ｋは他のレプリカントとは違うみたいに言われてなかった？マダムとかに
一回しか見てないから記憶が曖昧だけど >>131
ある意味、Ｋが人間になった話とも言えるよな マンガやアニメばっか見てるやつは
アレが怒りにしか見えないんだろうなぁw >>133
そうだね。
その結果死んでしまうけどアンハッピーエンドではないよね >>121
> 主人公が人間じゃないのも感情移入出来ない理由の一つではあるが
Kは立ち位置が曖昧でキャラの魅力も微妙
万人に受ける要素は無いね >>116
せやで。ルサンチマンのスーツ無しと思ってくれればいい。
でもやっぱり究極はARカノジョっすわ 映画見て痛感した
しかも2049は「お外を連れて歩いちゃう」んだよ！？
これ俺が秋葉原で同じ事やったら痛々しさだけで致死量だよ？Kさんのメンタル凄すぎ >>117
特別でないと分かってからの行動が
これまで以上にわけが分からん
愛してるからこそ離れ離れだと言ったデッカードを断りもせず娘(と思われる女性)のところ連れて行ったり この映画の中では人間対レプリカントというのはただの人種差別でしかないから
Kが人間じゃないから感情移入できないんじゃこの映画のそもそものスタートラインにも
立てていない >>140
やけのやんぱちで無茶苦茶にしてやろうという
破滅願望だとするとわかるのでは 『ブレードランナー2049』
製作会社アルコンは8000万ドルの赤字になる見込み。
4億ドルに達する必要があったが、11月5日時点で2億4060万ドル。
いっぽうソニーは、アルコンとの契約で1億1100万ドルをリクープ（回収）する。
http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/blade-runner-2049-losses-could-hit-80-million-producer-alcon-1055855 I understand now, Dr. Chandra.
Do you want me to stay with you?
No. It is better for the mission if you leave.
One minute to ignition.
Thank you for telling me the truth.
You deserve it. >>99
レプリカントは大して人間と変わらんだろ
変な偏見持ってるんじゃないの >>140
アンタは溺死した
とKが言ってるから、死んだことになったから娘と会っても大丈夫だよ
ということだと思う
でもデッカードの死体の偽物を用意したわけでもないしそんな言い分通用しないよねえ 木馬調べて、｢本物の木だ。珍しい｣みたいなやり取りあったよね？
サッパーのとこに残されてたあの枯れた木、あれは売れないのかね。 ほんとこの映画無かったことにしてほしいわ
予告の段階で「これアカンやろ…」って思ってたけどやっぱりダメだった >>141
そこがなー
前作は人間対レプリカントという単純構造でしかも主人公は人間だった
少なくともハリソンフォードはそのつもりで演じてただろ
今回は主要人物が殆どレプリカントで旧型に加え新型まで登場して終始ゴダゴダしたままだろ
話は全く違うと思うね >>140
会ったら危ないから会わない方がいいとは言ってるけど、デッカードはそれでも会えるなら会おうとするタイプの人間(広義)でしょ
会わなかったいちばんの理由は単に消息を知らないからじゃ？ >>150
人間とレプリカントを同じものと扱えないんじゃレプリカントと恋に落ちて
全てを捨てて逃げた前作も受け入れられない事になるじゃん、大丈夫？ そういうのはオリジナルからして適当な感じだからなー
小説は人間とレプリカントの差異を知恵遅れの視点も交えることで上手く描写してたが
映画はレプリカントが単なる記号になってる
だからレプリカントの方が人間らしいのでは？みたいな提起もよく分かんなくなってる >>150
いや監督自らデッカード=レプリカントのつもりで作ってるんだから
公開版時点でもラストのユニコーンの折り紙を見たときの頷きの意図はハリソンフォードに伝えてあるでしょ >>143
やっぱり劇場では当たらない題材なんだろうな
前作みたいに映像ソフトとかで回収できればいいけど >>152
だから「主人公が人間」なら良いんだよ
「主人公がレプリカント」は共感できないって書いたぜ >>140
レジスタンスが蜂起のシンボルとして娘を使おうとしているのが分かった
というのがKの行動に影響を与えていると思う。
現在のデッカードと娘両方に実際会って、その秘密を知っている唯一の存在がK。
あの親子をどちらにも利用させたくないという感覚では。勿論自分自身も。 >>157
じゃあ前作もデッカードがレプリカントならレプリカント同士で勝手にしろって事かい？
俺は人間だから感情移入出来ないと >>159
そうなるな
前作はまだ「もしかしたらデッカードもレプリカントかも？」と微かに匂わせる程度のものだったからな
ハリソンフォードも人間説推奨派だろ
最初からレプリカント同士の話ならそれはもうマニア向けの映画だし自分は見に行かんね
今回は監督のメッセージが結構良かったから行ってしまったがな >>156
ソフトでも当たらない気がする
この映画繰り返し見たいシーンとか画が皆無だからなぁ 短編三作と本作まだ未見ですがやはり観た方がいいですか？ >>164
短編見て面白くないと思ったら見なければいいと思う
面白い思ったら見るといい >>161
2049は前作を受けて人間もレプリカントも出自の違いだけで同じものという
前提で話が進められていると思うけどな
だから次の手で肉体も持たない人造人間のJOIを出して
「それならお前らこういう存在はどう思うよ？」と問いかけてる 今さらで申し訳ないが、前作で写真を解析する機械は柱の奥にいるゾーラを映し出したけど、
どういう技術なのでしょうか？ 拡大するというのは分かる。 でもカメラから見えてない範囲までも
表示出来てしまうのが長年の謎です。 今の360度カメラのようなスゲー物だ
と思うしかないｗ 木馬の記憶はKのものではない。
博士の記憶でもないよなあ。
でもラストでKは木馬をデッカードに渡している。
なんなんだ？ 現代が舞台の映画でも拡大してボケボケの写真が謎の画像処理でシャキーン！とかあるしなｗ >>169
そこは博士の記憶で確定でしょ
そこ疑いだしたら無茶苦茶だよ >>169
ウォレスと契約している記憶製作者は博士1人ではないよ
博士がこの記憶は実際のものだと言うのはそれが自身の記憶だから 赤字かあ。やはり純文学的SFは難しかったか。個人的には今年No.1だけに少し残念。
このスレ見てると、すっきり理解しきれてない人も居るみたいだしねえ。ブレランらしいけどｗ
しかしLAPD周辺やサン・ディエゴのゴミなどもミニチュアなのがビックリだわ。
今はCGよりミニチュア・ワークやセットの方が金かかるのな。 >>174
なんでもかんでも「純文学」って付ければいいと思うなよ >>164
劇場の画面や音響を前提にちゃんと作ってるから、興味あるなら
公開中に行かないと勿体無いかもしれない。
短編は、本編を観て作品の印象や疑問が湧いた上で観て成る程と思えた。
本編のキャラが出てくるから、その人物のイメージが合ったほうが楽しめるかと。 >>117
サッパーは奇跡に出会ったから信念に殉じた
Kも奇跡に出会って信じるようになったっていう流れの方が自然だろう
Kが出会った奇跡はJOIだった
巨大広告のJOIと自分のために死んだJOIとは違うと気づいた
量産型愛玩AIのJOIに魂があるなら、自分にも・・・ってなことだろう
>>103
サッパーの奇跡は前日譚の短編で、親子を助けるために暴れたことだろう
絡まれても農産物（）を二束三文で買い叩かれても自分のためには暴れない >>173
現実の体験か作られた記憶か判定出来る、と博士は言ってるだけで、木馬の記憶が博士の体験かどうか確定させたシーンはないはず。 >>166
> >>161
出自の違いだけで同じものという前提
短編のネクサスドーン見て最新型のレプリはほぼ自我も感情もない命令だけ聞いてるマシンみたいなもんだと思ったんよな
そしたら2049のKはプライベートの生活があるわジョイに恋するわ人間の真似事を好んでするわで感情ありまくりだろ
その割に仕事の検査は毎度クリア
全く主人公が理解できなくて入り込めなくなったね >>178
判別するだけで何で泣いてるの？屁理屈を捏ねる余地はそれでもあるけどさｗ デッカードがレプリカントだとすると
まだ生きてるのがおかしくないか？
見る前は登場するってだけで人間確定じゃんと思ってたが >>177
サッパーの言う「奇跡」ってレイチェルの妊娠出産のことだと思ってた。違うの？ >>183
あの当時で寿命制限の無いレプリカントだったというのはかなりご都合
でもレプリカントの生殖にヒトのオスが必要なんじゃ反乱軍が奇跡として
担ぐにはちょっと弱いよなという気がする
デッカードが人間でもレプリカントでもちょっと無理がある話なんだよな >>185
そうだよ。間違いない。
しかし次から次へとｗ >>178
デッカードのいたホテルに、木馬に似た木の動物があった。
木馬には博士の誕生日が彫ってある。
Kが渡した木馬をデッカードは受け取った。
記憶の中の子供かわいいし。 ウォレス社長が「レプリカント作るの追っつかないから生殖させたい」って言ってたけど
大人の姿で作り出すより、生殖のほうがはるかに効率悪いよね
妊娠中育児中、生まれた子供が小さいうちは働かないし、
その間も食うし排泄する。
ウォレス社は食べ物作ってんだからその辺わかってるよね
レプリカントを生殖させて神様気取りしたかったんだよね >>180
言葉として出てこないだけで、レンプリカントは人工的に作られた奴隷。
2036では、主人(創造主)の前での命令への従順さのお披露目。
寿命も含めて様々なカスタマイズが可能とも言ってたし。
前作の旧モデルの時点で個性は与えられているし個人行動を取ってた。
能力があるのだから、主人の居ない所で制限付きの自由を楽しむ位
許してあげて欲しいな。 >>184
純文学って日本の小説のジャンルだしねぇ >>172
前スレでもあったが、物語ぶち壊しにしても
疑ってしまえばステリンが奇跡の子だという
根拠だって無いわけだしw
シナリオ捻ればレイチェルの毛髪あって
ウォレス側がDNA全照合かけたら
遺伝子疾患で治療歴のあるステリンに
辿り着いても不思議では無かった
SWもだが、強大凶悪なんだけれど
おまぬけな敵のお陰で物語が成立してる 動物は生殖機能を失うと肉体的にも精神的にも安定すんのに
なんでレプリカントにちんことか与えてんのかね
いらんよね 前作から三十年後なんだよな
あの博士アラサーなのか？ >>189
孤児院では男の子は全員坊主頭、逃げてる子は長髪だから男じゃない事は
Kが孤児院に来たときに分かると言えば分かるようになってるよね >>193
それもそうですねｗ生まれてすいません。
ただ前作のハードボイルドに対してカフカ的に感じたもので、私的には傑作です。今年一番。
3回行きましたが、ロードショウ終了間際にもう一度見に行きます。 しかし、ジ・アート・アンド・ソウル・オブ2049はしばらく入手出来そうにない感じですね。
どこにも売ってない。予約しときゃ良かった。しくじったぜ！ ハリソンフォードが出るのは良いけど
デッカードじゃなくてただのハリソンおじいちゃんで残念ってのは同意だわ
まぁ、デッカードも特別キャラが明確なわけじゃない普通のおじさんだから
ああいう老人になっててもおかしくはないわけだけどね。
あと、エルビスとかいらない 市街地の映画館行かないとやっぱイオンに入ってるような映画館はダメだわ客層が
おじいちゃん達のマナー最悪 >>202
これは年齢層高いし
Itは低かったけど
どっちもマナー悪かったなあ 割引日には行かん方がええで
特にレディースデーは死んでも行ってはいけない
平日のあさイチとかなら別だけど 土砂降りの中、血だらけでブラスター握りしめて決意して
一人で殴り込みかける所が
かっこよかったな
もう一回観に行きたい >>205
ウォレス社って巨大企業で出入りするスピナーも大量だろうに、Kはどうやってあの3台に狙いを定めることが出来たのか...... >>191
レプリカントに生殖能力あったら、製造工場みたいなハードの必要がなくなる。
オフワールドだろうが、地球たろうが、今より手軽にどこでも増やせる、ってことなんかなと。
収集つくのかとは思うけど。 >>205
しかもアレがデッカードのブラスターってのがまたねえ ウーバーがロスで空飛ぶタクシーの実証実験をやるってニュースを見た。 >>206
リムジンのスピナーはヴェガスに来た奴と同じかな？それなら判ると思う。 >>209
俺も2回目で気付いた
ダサいと言われたKブラスターだが
それ故にあのシーンでデッカードの物と
夜雨の場面でもわかる
そう思うとKブラスター欲しくなってきた Kのブラスターはどこで紛失したんだっけ？
ジョシに警察手帳と一緒に渡したんだっけ？
停職中なのに警察のスピナーを使ってるよね。 デッカードのブラスターを落とす時にエマニエーターも一緒に落としてるんだよね。
私もKのブラスター欲しい。出来れば発火モデルが欲しい。 >>213
ジョシ（マダム）に警察手帳とブラスターは置いてけて言われてたよ >>215
正解
その後はデッカードのブラスターを借りパクして挙句の果てにそれも海の中
過去スレに出てた ブラスター落としたの忘れて
ウォレス、ラヴの前で抜こうと懐に
手をやり、無いことに気付いて
方口元引きつり上げてニヤ笑いする
デッカードw 自分だと思った？
ねえ、自分だと思った？
あのババア 腹立つわー 脇も良かったな。ココとか、何でも手に入れてやる鑑定人とか。強烈な印象を残す。 ブラスターより
ジョイの入ったモバイルエミッタが欲しいです >>219
昨日2回目鑑賞であのシーンで
ココのAA思い出して笑いそうになった
ちょい仕事疲れ気味でレイト行ったら
最初のステリンの所で寝落ちて
Kの怒声で目が覚めたw >>223
それはそうとCMで流れる旧作風の曲
本編でやはり流れなかった >>226
一番最初見た時はビックリしたよね。しかし、本当に良いシーンだわ。3回目でも涙が流れた。 Kのブラスターは銃口が2つあったかな？
側面には数本の線（溝）があるのはよく覚えてるけど。 なんで人間になりたいってスキンジョブとか抜かしてくる有象無象を心置きなくぶちのめせるようになるからだよ >>194
疾患設定＆外界の物に一切触れられない設定だからDNA照合とか無理なんじゃね
あと、いくならなんでも灯台もと暗しすぎるし
まぁ、そういう穴を探したらいっぱいあるよな
まだ一回しか見てないけど、女博士んとこでKが激昂するシーンと、デッカードんとこでKがラヴにぼこられたけど、なんとなく放置プレイは違和感あった
みんなが議論してる通り激昂はよくわからんし、ラヴの放置プレイも、せめてビルから放り投げて死んだと思っていたけど、kのスピナーのドローンがすんでで助けてくれたとかのシーンがあればなって しかしレプリでは穴空くだけだった地獄
……接着します まあいろんな感情が混じってわーってなったんだろ
一つだけに絞ろうとしなくてもいいんじゃない あそこの激昂を人間である我々が共感できてはいけないのだよ >>177
別にJOIはKのために死んではなくないか？
仮にそうだったとして、巨大JOIに「ジョー＝どこにでもいるような奴」と呼ばれたことでそれに気づくってよく分からない >>237
いるかもしれないしいないかもしれない
デッカードかもしれないしレイチェルかもしれないし他の誰かかもしれない ジョイにもKにも普通に感情も愛もある。
ただ、レプリカントって理由で差別したり奴隷にしても良いと言うルールの社会の話 >>236
多分だけど、Kとジョイについては、ドゥニ・ヴィルヌーブ監督からの非リア充達へのエールみたいなもんなんかなと
外出て本物の女探せよって
庵のが旧作エヴァでやったみたいに
リア充からしたら、Kとジョイの悲恋ってポカーンだと思うし
巨大黒目ジョイが監督の代弁しとった感じましたわ >>228
何が鳥肌かって、初代ブレードランナーのロイが死ぬシーンと全く同じ曲なんだよな…
にくいことするよなぁハンスジマー >>241
本物の女って言ってもさあ
色ボケマダム・キチガイ殺し屋女・テロ売春婦・煽りババア
しか出てこないんだけどどれを選べと… レイチェルの骨に刻まれてたナンバーはN7からはじまる >>241
他人の、しかも超ビッグネーム作品に
そんなしょうもないメッセージのせるわけ無いでしょ >>241
あまりｷﾓｦﾀである自分を特別視しないほうがいいw
観点が一方的すぎるw >>243
まさしく悲リア充から見たらそこらの女大体そんな感じに見えるかと
>>246
多分あんまそこら辺どうでもいいっぽい感じする
ウォレスも最初デビット・ボウイにやってもらう予定が急死したから役者代わって、なんか特にオチないままフェードだったし
なんかそのせいで続編やるならターミネーターだの猿の惑星だの言われてるけど、ドゥニ監督やる気ないと思うw
多分やりたいことみんなやったんじゃねーかなと 「お前にとって俺はどういう存在なんだ」って聞くシーン
吹替だとどういうセリフだった？ あと、ジョーって、ライアン・ゴズリングの顎のことかと思ってたw >>240
そこわかってない人多いよね
基本的なことなんだけどな
「魂はない」というセリフは出てくるけど
それは比喩というか揶揄みたいなもので
オリジナルブレランの時からレプリカントには普通に全ての感情が備わってる
もちろんJOIも同じ
プログラムされていた部分もあろうが
そこを出発点として心が醸成されていくんだよな 寄生獣かよｗ
国内盤サントラは二枚組なんだね、嬉しい。やっぱフィジカルで欲しい。SONYありがと。
ついでにジ・アート・アンド・ソウル・オブ・ブレードランナー2049も国内版出して！ >>247
Kとジョイのやり取り見て、若干アヘ顔してるKに吹きそうになり、２次元と疑似恋してるヲタを思い付いてさらに吹きそうになったw
ブレランの中でそれやる監督のセンス好きだわw
フィリップKディックの変態ジジイが若くて黒髪で細い子が好きらしく、その性癖のせいで五回離婚してるらしいw
おっさんデッカードが娘みたいなレイチェルとああなるのはそこら辺からきてるとか レプリカントって何でできてんだろ？
コンクリの壁を怪我なしに軽々ぶち抜くけどナイフで刺されたら死ぬってのもまた >>251
魂がないってのはつまり
神から与えられた道徳？がないってことだろ
キリスト教では人間にしか魂がないんじゃなかった？ 途中話の筋が少し分からなくなって、映画見終わってからその場でネットで解説読んで、各シーンを思い出して完全に理解したら
改めてこの映画の凄さと美しさを思い知った。
今時の映画としては珍しい比較的長まわしのスローなテンポと抑制されて全部説明しないセリフが映画の質を高めているが、
映画初心者や若者、バカに対しては楽しめない高い壁になってるな。 >>257
知能的には中位が一番この映画を褒めてると思うよ
自分がそうでしょ？ >>255
魂がないっていうのは、レプリに魂があるなんて認めないっていうことじゃないの？
レプリの存在意義は人間の奴隷である事なんだから人間からしたらただの道具にすぎない この映画に関して特にそこまで説明が必要だとは思わなかったがなあ
そんな奴がバカには楽しめないとか言っちゃうかw >>257のミソは「ネットで解説読んで」ってとこだね 2049にはノワールとハードボイルドとヴァンゲリスが足りない
けれど俺にとっては傑作映画であり素晴らしい続編
赤字でむしろ良かった パート3とかいらない
Kの最期がブレランの最後でいいわ >>255
私も魂の定義はキリスト教的な意味合いだと思った
人魚姫には感情や愛はあるけど魂がない 俺の好きな映画は、ブレードランナー、エイリアンコブナント、インターステラー、インセプション、オブリビオン、第9地区
ガタカ、2001年宇宙の旅、攻殻機動隊、全部SFで人間の存在証明に関わる映画ばっかりだ。何が原因だろう？
ちなみにメッセージ見てないので明日レンタルBDで見る予定だ。 >>263
じゃあ人魚姫の感情や愛の発露はどこから？ >>257
>>258
頭の良さより完全に好みだろ
理解できなくて文句言ってるのなんて極一部だし 一作目と短編三つ見てれば楽しめるでしょ
初見でいきなり2049見ても半分も楽しめないと思う
レイチェル頭撃ち抜かれるなんてキモいしポカーンだし wikiで見たら魂は「人間の不滅の本質」なんだってさ
ますますわからんw この映画長くて冗長に感じる人はいるだろうな、バカとか関係なくね
ミステリー映画としてはテンポ悪いし無駄なシーンも多いし突っ込みどころ満載なのでミステリーファンには苦手な人もいるだろうね 俺ブレードランナー好きだけど好みの作品は
エンジェルウォーズ､バニラスカイ､魔法少女まどか☆マギカ､
クロスアンジュ､マトリックス、エルゴプラクシー､13F､プロメテウス､エイリアンコヴェナントだな
魂の存在だとかこの記憶と世界は偽りだとかそういうのにひかれるね 結局、7回見てもすっきりしないところは残る。
知れば知るほど沸く疑問もある。 >>266, >>268
>>266
神が御身に似せて創り給うた人間とそうでないものは、
どれだけ姿形性質が似ていても、たとえ同一であっても、明確に別のものとして区別すべきという思想があって
これを魂の在不在という表現にしてるってことじゃないかね
要するにクリエイテッドバイゴッドの印字があるのが人間 デッカード 平泉成
K 加瀬亮
ジョイ 広瀬すず
マリエッティ 内田里奈
ステリン 蒼井優
ウォレス 綾野剛
ラヴ 満島ひかり
ジョシ 石田ゆり子
でいいかな？ >>182
この映画、泣く意味を追求するだけでしばらく遊べる。 >>264
メッセージは良い作品だし、SFじゃないけどその前のボーダーラインもおすすめ。
ヴィルヌーヴ監督作品の主人公の行動様式が何となく似てる気がする。
あとどれも空撮が印象的。 人間は死んだら裁かれて、魂が天国か地獄に行く
アンドロイド（人造人間）は死んだ（壊れた）ら、ゴミになるだけ
ってことでは デッカード 間寛平
K スーパー3助
ジョイ アンゴラ村長
マリエッティ スーブー
ステリン ゆりやんレトリィバァ
ウォレス ハリウッドザコシショウ
ラヴ 友近キャサリン
ジョシ 阿佐ヶ谷姉妹（姉） >>225
これどうかと思うよなあ
みんな期待するだろうに >>279
空撮の書き込みを見て思ったんだけど、圧倒的な存在である世界や宇宙や時間の広がりに対する畏怖と
人間の存在の小ささ、不安定さ、儚さ、孤独さとの対比に惹かれるのかもしれない
人がいない時期に行う高山帯での登山で圧倒的な景色見ると、圧倒的に美しい世界に畏怖して自分の存在の小ささを感じて感動するんだが
良い映画見た時も同じような感動がくるからね
信仰心は全然ないけど、質の高い登山も良い映画もちょっと宗教体験に近いと感じる やっぱりヴィルヌーヴに撮って欲しくなかったなぁ
もっと適役がいたでしょう >>21の続き(やな方はNGしてね)
ほな行こか、あん？なんやて端末に入れて本体からは切り離せやて、お…おおう、せやな
……
あっ！アンテナ切りやがった、あんのクソアマ、ただの仮想現実のクセしやがっていちびりやがって！
どこや、どこもおらへんやろがい、くっそーー
おい！あんのガキどこに隠したババア、答えんかい！
『ん～、なんの事かな？フフフ…』
死ね、今死ね。
アホがレプリが嘘つけへんやと？ボケが
「シャッチョーにはババアが先に手を出したっていう」
ほれ見てみい、なんぼでも嘘くらいつけるんじゃボケ。顔貸さんかい。
ん～ どこや～～？ラスベガスう～？ 少しまえ…
おう！はよ見ろやワレ、ワケわからん言語使いやがって
ああ？馬とかいらねーよ、なにすんねん？食うんか？
で？こんな大量の放射線が出たのはどこでしょう？
なんだよクイズかよ。合コンか？！。つーの！知ってるよラスベガスだろ、ナメんなよ
でも、あんな汚染された所誰も住んでねーし、住めねーだろ
ああん？俺はただ、木の出所を聞かれただけだぁ？
いちいちうるせーんだよクソが！
……
ここらで下僕に命令や。いけ！ドローン！空をゆけ～～ 。ポセイド…
熱源？なんだ？見に行くか
…蜂？なんだ？誰か養蜂してんのか？
ラスベガスにハングル…似合わねえ…
邪魔するで～～ 犬？ きったねえ…
ん？後ろ？だ、誰だ！ お、お父ちゃん！
お父ちゃん、違うねん、違うねん。捕まえに来たんちゃうねん
まてまて、おいおい、聞けや～！人の話！
撃つな～～～！イカれてんのかクソ親父
ハァハァ…、ロートルが尺取りやがって、そんなに出番欲しいんか
アレか？プレスリーとかモンローとか懐古主義にひっかけて自身、ハリソンフォードに対する郷愁的な思いも想起させようとする演出か？
下らねえ…、俺がDならバッサリカットだぜ
そんな事よりオカンや！オカンの名前教えんかい、エエねん、そんな禅問答みたいなやりとりは
ああん？子供の顔も見てない？別に会いたいとも思わねえだと？この野郎
そういう計画だった？はぁ？隠匿の仕方を仲間に教えてお前だけトンヅラかい
『誰かを愛する為には時には他人の方がいい』だあ？
…、ふっクソ親父が…『他人に乾杯』
彼女の足跡にはいつもピアノが…
木彫りの動物… 写真…
…レイチェル…、美しい名だ… ママン… 仮想嫁「わー、イモ虫育ててはるやん、ウォレス式ってやつやな」
……
お前が連れて来たのか？
はぁ？なに言うてん… 俺は一人で… チッ！トレースされてたのか
そういや孤児院の時も謎のミサイル援護あったな
泳がされていたというわけか…
うぉー！クラッシックなポリスピナー、動くのかよ
って親父、うかつだろ～ 待てや～、ぎゃーーーーー
は、腹に刺さってる～～
ってこの女、くそつええ…、まてまてそれは俺の大事なダッチワイ… お～い！
…お、親父… くそーーーーー
…ってどこだよ？ここ？ん、売春婦？これは新しい嫁(リアルマ○コ付き)ゲットだぜっ？
なんで？？ここに？ なんだよこのババア… 俺は今からこの新しい嫁(マ○コ付き)とパコパコするんだよ
映画の流れとしてここはセックスシーンやろJK、空気嫁よ、後ろのヤツラもよぉ…
片目が無いのか…、見たことある顔だな手配者か…
『大義のための死は何よりも人間らしい』
『デッカードを生かせておいたら私達の事がウォレスにバレるかも、消して』
『彼の望みは子供の命だけ』
『奇跡の子は生きているわ、時がきたら担ぎ上げて蜂起する、女の子よ』
『私もその場に居たの、女の子よ…おやおや？』
『男の子ってしたのは奇跡の子を隠すために仕組んだ事よ、ん？なになに？』
はぁ？！な、なにいってんだよ産まれたのは男の子だろ？
…？ん？いや、違うの？違うのか… 隠す為に男の子という事にしたのか…
二人いたんじゃなくて、産まれたのは女の子一人で、同じ情報をもつ男の子をデータ上だけで捏造したのか…？
で、行方知れずということにして、追跡者が現れても男の子を探すように仕向けたのか
女の子は死んだ事にしただけで別の場所で生かされていたのか？全く違う身分を与えられて…
記憶…、泣いていた…、感情に紐ついた記憶…、誰かの記憶…本物と言った…、あの女か！
『私の作る記憶がより現実的なのは自分の経験も反映させてるから…』
どんな気持ち？ねぇ？今どんな気持ち？
ばばぁ…
https://i.imgur.com/dDlkn89.jpg なんだよ、俺は奇跡の子じゃなかったのかよ…
じゃあ俺は一体なんなんだよ…、ただの仕組まれたダミーなのかよ？
『ジョー』…巨大元嫁…、お前誰にでもそう言ってんだろ…
『ジョー。グットマンジョー(良い人)』……、良い人なんかじゃねーよ…
『ジョー』 …元嫁…、マ○コ丸見えだぞ…
俺は…、一体…
そうだ… 俺は人間じゃない
けど、人たらんと望むのなら…
『大義ある死は何よりも人間らしい』
親父…。例え記憶の中でだけであっても… ブラスター、使わせてもらうぜ(撃てんのかよ？この骨董品)
……
ぽこぽこ、ぽこぽこ。後ろで溺れてんじゃねーよ、親父！
ああ、この女もしつけーな、くそっ腹の穴もまたあいちまったぜ
はやく溺れろ！クソが！
…はぁはぁ、はぁはぁ、終わった…
ああ？死なせて欲しかっただあ？ 大義ある死。ってやつか？
アンタは死んだんだよ。溺れて死んだ
これで娘に会いに行ける、死人は誰も追いかけねえ、
ああ？ 何故だ？だと？
さあな… …うう…寒みぃ…
ほれ、これ… アンタが彫ったんだろ？
行けよ、娘に会ってやれ
ん？アンタは俺にとって何なんだ？って？
…わかんねえよ…、いいから早く行けよ
大丈夫か？ さあな…
ああ、疲れた…、少し横に…、寒いなぁ…手が…
腹…めっちゃ血い出てるやん…
……
デウスエキスマキナ！よ…もう…
死んでもいいですか…
ああ
きょうも
空が……白い… カトチャとﾀｶﾀﾞがやってたﾀﾐ2面白かったよねぇ～
今時ああいう役者っているんだろうかｗ あ、大事なセリフ入れ忘れた…
『素敵な想い出は彼女の物だった』
を>>296の三行目の後に…
寝る おまいら今日もこんばんは。
元々原作のテーマは良いと思うんだよ、
「人間(全体)のアイデンティティとは何か。」
ただ、それはディックの功績であって、
スコットやヴィルヌーヴの功績ではない。
今回2で、
そう言う元々のテーマが希薄に感じられるのは、
単に脚本や特に演出の技量不足だろう。
1(最終版以降)ではさ、初見の観客に対して、
レプリカント対人間の対峙をして、
レプリカントのアイデンティティとは何かを
感じさせ、大局的にみれば、
人造人間でも、人間でも、
生きる欲求に大差ないこと、
そこから人間とは何か、人間と他を分かつものは
何かを感じさせようとする。
終盤で、7型は、より人間に似せた存在であることが
解り、人間として観ていた観客の中に、
えっ、レプリなの？ならもうレプリ＝人間やん、
ってな感じで、よりレプリの生命的側面、人間の
近縁としての側面が強調されていく。
自己とは何か。どこから来たのか。
何のために生まれ、生き、死んでいくのか。
6型のロイが生を渇望する姿は、
いつものおまいらだろう？
人間と変わらないだろう？
生きとし生けるもの全て、愛しい存在だろう？と。
しかし、1では6型レプリはあくまでロボットの
延長であり、生命体ではない。
(部品をくっつけただけの存在とも言えるからね。)
だから、でもロボットやん？って反論する人が
居てもおかしくない。
そこで今回、7型のオスメスが繁殖出来たら、
という設定で、今度は人間と比較してどうか、と
やってる訳だ。AIも比較して見せてさ。
もちろんメインのテーマから外れまくってるように
観えるけど。
今作だと、9型は考える、
自分は特別な存在なのか？
何のために生を全うするのか。すべきなのか。
自分の意思で生きなくていいのか、と。
これって、人間と変わらないよね、って言う。
そういうとこを丁寧に扱って、
集中して観れるように作ってくれてたら、
楽しかったはずなんだけどなー、
散らかってるから混乱するんだろーなー。 >>290
ネトウヨ的な考え抜きで
今とはすっかり勢力や文化が変わってしまった未来を表すためにいろんな国の文字を使ってんだから似合わないハングルがあるのは狙い通りだとおもうの >1では6型レプリはあくまでロボットの延長であり、生命体ではない。
ここらリドリースコットのいうこと自体クルクル変わるさぁという >>301
中国語があんまりないけど、米国と中国は今より敵対してるんだろうな、あの世界では。 そそ、単にあの人は映像美の監督センスがあって、
スタッフ使うのが優秀ってだけで、
アメリカンによくあるエンターテイナーなんだ
よね。だから哲学として観客に深いテーマを
感じさせたいっていう思想も大して無くて、
1にそう言う側面を付与していったのは
熱心なファンやカルトなネットロアや、
スコットの周辺や本人の気変わりの仕業で、
そう言う意味では、1は公開から時間を掛けて
熟成していったワインのような、
後付け名作だった訳だ。
(個人的には好きな監督ですけどね。)
だからあんまり頭が良くない監督がこう言う2を
撮ると、1の製作陣のボロまで透けて出てきて
しまう、と言う。 アナ・デ・アルマスはノックノックのイメージが強くて
終始、なんかやらかすんじゃないかとハラハラしてしまう。 あのラスベガスって、2022年でフリーズしたって設定だよね？
あと5年後の世界があんなに未来的なはずがない。
凝りすぎて破綻してるという。 >>305
前作にならって頭悪くつくってるとこもあると思うけど
どこまでどう考えてあぁしてるのかようわからん >>307
映画に限らずSF作品ってのはみんなそんなもんだ >>307
だからSF映画は未来技術予測映画じゃないと何度言えばわかるんだい >>307
現代から地続きの未来を描いているわけではなく、
前作の世界の30年後の2049年というだけ。
1作目の2019年の時点で、既に他の惑星に入植したりそこで戦争をしてたりする。
年表にもあるようにネクサス6が叛乱を起こしたのは2018年。
別の21世紀世界だよ。破綻とかじゃない。 >>307
もともと前作がイメージした2019年に追いつけてない。オフワールド植民地など無いし、空飛ぶスピナーもない、3D記録式写真もその分析機も出来てない。勿論レプリカントも。2019とか2049とかの年号に現実との整合性求めてはだめ パラレルワールドの出来事だからシナトラやエルヴィス出すのはやめて欲しかったね
もっと早くから現実世界と分岐してるイメージだし 原作が1968年出版なんだから、それ以前は分岐前にするのが妥当かと ジョイについてなんだけど、Kの慰安的な彼女をレプリじゃなくてホログラムにしたのって、レプリ同士だと一作目のロイとかプリスみたいに反乱起こされたらあかんってことなのかな >>197
アラフォーだけど童貞だよ
いっしょにセックスしよ！ >>316
実利的にはコスト、物語的にはAIというもう一つの別の知的存在をだすことじゃ 蜂はレジスタンスの「蜂起」を暗示してる
Kに群がるのも同じ >>274
エルゴプラクシー、13F、バニラスカイ
君とは趣味が合いそうだわ >>316
バックアップはクラウドでしかできない
モバイルにムーブしてアンテナ壊れるとそこから出れない。ハード間の移動に制限付き
って言う制約付きだから許されてる。
と俺の中ではそういう設定。
ジョイの儚さ、雨の中の涙のごとし。 >>316
レプリカントよりも更に不自由で儚い存在(生命体?)を愛することでKという存在をより繊細でナイーブなキャラクターとして描く狙いもあるのかなと思う >>319
なるほど
レイチェルのテストん時のもかかってるけど、そっちもか
深い
>>321
そうだとすると、モバイルの中でしか生きられないと学習や成長出来ないってことなのかな
>>322
ジョイに関してはレプリより近い未来に実現しそうな気がする 人間(上位の存在)に相手にされないKがAI(レプリカントよりも下位の存在)に愛情を注いでいるっていう
人間に対等に愛されたいKの切なさでしょ 昨夜みてきた。意外と良かったけど、タイレル本社を初めてみたときのような未来世界のスケールを感じたような衝撃はなかった。あと、他のレプリの話がほぼないのな。
激昂は、最初はただの仕事のつもりだったのに、渦中の人になって、なんてこったいと
レジスタンスはいらんかった。中途半端にでとるし、話から浮いてた
最後、簡単に会いに行っていいのだろうか、ウォレスは生きてるわけだから、追跡されてる可能性あるし、なにもかも台無しでは？
同じく、最後Kは死んだん？VR彼女もいなくて、一人寂しく、、まさに俺！
ファンが続編と認めるにしろ、認めないにしろ、滅多にないタイプの映画だわな、そりゃ簡単に予算回収できないかま この映画はいろいろ練られていると感心するけど、
レプリカントの製造方法については練りようがなかったんだろうな。
ウォレスとラヴの前で袋からドサッと落ちてきたところが誕生の瞬間なんだっけ？ >>323
モバイルの中でしか生きられないとしても
イコール学習できないというわけではないと思うけど。
今のリアルのAIがクラウドやらオンラインを通して成長するスタイルなだけであって、「成長するai=ネットワーク必要」ってわけじゃない 一番釈然としないのは予告の最後に流れる曲のフルバージョンがないことだな >>236
KのJOIが呼んでくれた自分の名前であるジョーと
巨大JOIが言ったジョーは絶対に違うという直感があった >>328
まさか日本版予告用にこっちで作った曲
だったりするのか？ >>326
あのビニールパックはイノセンスの
鑑識室を連想した
あそこからロールアウト？されて初めて
呼吸し始めるみたいだし
強奪した骨に肉付けしてレイチェルを再生
したのかと思ったらウォレスがシャレコウベ
持ってたな
2回目で思ったことを散文的に >>325
ブレラン好きなやつって、ほぼヲタなわけで
ボッチも多そうだし
で、そういうコアなファン層が感情移入出来そうなキャラ設定がKなんだよ
>>326
あの袋から落ちてきた女ってさ、要はウォレスが実験的に受胎出来るかどうかに使ったわけで、あの瞬間彼女が生まれたのかどうかって疑問
あのあと柿の種で受胎検証して、妊娠してないのが分かったから、神としては許さへんで～～のお腹ブスリって解釈でいいんだよね？
で、ラヴがクライングフリーマン状態になるっていうw 正直AI彼女に関してはherの方が姿がない分良かったと思う
他の女が代わりに…みたいなシーンも映像的には凄かったけど同じだし >>335
あれって声はスカヨハだったっけ？
あの酒焼けしたみたいな声でそんな役やったんか？ 鑑識の奴が「人もどき」と口にしてKに気付いて謝ってるから
少なくともまともな良識ある人間は思っていてもそれは口にしてはいけない
社会的なコンセンサスがあるんだろうな、現実の人種差別と一緒 >>336
そうだよ
日本だと有名な声優さんが吹き替えやってたような？
思い返すとオチも割と似てるんだよね
herは恋愛映画だったからもう少しリアルで脇役から突っ込みも入るんだけど
Kとジョイの関係はほぼ男性向けというかアニメキャラでもそんなに違和感ない感じ 蜂は蜂起を表してる？日本か中国の脚本、監督ならそうなんだろうけどさw >>316
実体のない、レプリよりも下級の存在
人間→レプリ
レプリ→AI
という構図で、被差別側が他方で差別側になりうることの示唆
とか 最近発売されたAmazonやGoogleのアレを見る限りホログラフはともかく
学習して主人に馴れ馴れしくなっていくようにするくらいは現実味のある事だろうな >>339
はずれ
中国語に蜂起という言葉はないよ >>342
いや英語で蜂起は蜂に関連した言葉で言うのかよってツッコミでしょ >>342
漢語くさいが違うんだな、いずれにせよヴィルヌーヴやファンチャーが蜂起なんて日本語に掛けてるとは俺は思えんけどもw 原作単行本の巻末、326～327ページのディック自身のコメントで落涙。この映画のテーマが明確に示されている。やはり自分にとっては、傑作でした。 >>343
英語だとUPRIZING(アップライジング)かな
じゃあ、語彙と意味合いをかけてる線はなしか
……となると、デッカードとレイチェルのVKテストのメタファーで決まりかな >>334
イヴ「お戻りでしたか」
ウォレス「天使は手土産(？)なく神の部屋に入るべきではないな。嬰児が誕生したとは報告できぬか」
イヴ「・・・？出荷前の(ただの)新型をご覧になりますか？」←天然
ウォレス「はいはい新型ね・・・orz」
という流れなんじゃないの？
ウォレスが作ってた受胎型じゃなくてただの新型出してきたんだと思ってた
腹が出てるって指摘もあったけど >>327
それよりバグがあってもパッチは当たらないわ描画データも落とせないわのほうが問題よな >>348
こいつじゃ受胎出来ないって意味で殺したのかな
不完全な商品……俺が必要としているのはこんなもんじゃないって意味で ウォレスはあの飛ぶ機械の目で
詳細にスキャンして調べる
で、生殖器官が無いか機能してないからすぐ殺した
因みにデッカード対談の時もデッカードをスキャンしてる
デッカードが人かレプリかをウォレスはあの時把握してる >>346
読み返してみようと思いページをめくってみたが
自分のは294ページ(訳者あとがき)しかない昭和52年版だった… レプリカント相手に娼婦が商売してるんだから生殖器官自体が無いって事は無いんじゃ >>344
都市看板の日本語を見れば彼らの日本語に対する真剣度が分かる >>352
なる
柿の種eyesでスキャンか
つまり出荷前の商品にダメ出ししたってことで >>348
俺も同じ理解だわ
いくら新型出しても生殖機能ねーなら意味ねーじゃんつまんね
てな感じで憂さ晴らし的に新型壊しただけよな 種の受信端末には複数種類がある
デッカードに対面した時に端末を外す
この辺よく分からん >>358
複数あるのは色違いでしょ
服によって合う端末が異なる
外すのは付けてるとノイズがすごくて
耳がよく聴こえないからじゃないかな >>333
そう
今回ビジュアル的な要素で幾つかイノセンスを感じたね 激昂したのは命令で自分をかくまってた人を殺しちゃったからだと思ってた 自分の身を嘆いた怒りしか連想できない奴は
幼稚なアニヲタだろうな >>351
>>357
こんなもんいらん感というかコレジャナイ感というか
損傷しまくりの髪の毛サンプルが手に入ったから慌てて帰ってきたのか？とか考えると少し可愛いｗ
どっちしてもコツコツやってたけど焦れたんだろうなぁと
新型に限らず全生産品にも未完成生殖システム積んでる可能性はもちろんあるだろうけど >>351
あのシーン、ラブちゃんが「（あの壊し方、今度人間の女でやってみよ）」って思いながら見てるねんで なぜラブは殺す前に涙を流すの？
本心では人殺すことに呵責、禁忌を感じてるから？ >>366
新型レプリは誕生時に泣いていて殺された時には泣いていない
あと忘れられがちだがココを殺った時も泣いてない レプリの子供は始末したってKの言葉を鵜呑みにするマダムにはその理由があるんだろうか
自宅にまでいく間柄だからある程度信頼関係があったわけで、可愛い弟的な愛情も無意識にあったのかね 一回見ただけじゃ色々見逃してるなー
記憶作る博士がデッカードの娘である確証はどこで得たのか
レジスタンスのリーダーから教えられてないよね？ >>368
イヴに対するブラフや皮肉の可能性も
Ｋの言葉を鵜呑みにはしてないけど(あなた達が作った)レプリカントがそう言ってんだからあなたも信じなさい(信じるかも？)
という
これは考えすぎかもｗ
でもどっちにしてもイヴに本当の事を話すつもりはないだろうし、そもそもジョシ上司は真相を知らないし >>369
これが最大の鍵なような気がするよ！
頻出する
双子なの？
博士が泣いた意味
博士は記憶を消されてる？
Ｋがファーックなった理由
デッカードは子供に関する事どこまで知ってる？
結局レジスタンスは何をしてたの？
巨大看板のきなだりなんだったの？
とかの何か一つでも違う意味で受け取ってると物語を正しく理解出来なくて府に落ちなくなるんじゃないか？と
何故博士が娘だと気づいたのか？に全部繋がってるような漠然とした感覚
その答えが見つからなくてずっとこのスレにいるｗ そんなにイヴちゃんが好きなのかｗ
まあ伝説になったからな >>371
ネクサスと書くのはやめたのにｗ
じゃあまぁそろそろイヴたんもやめるか >>111
それやると、単なるホラー映画になってしまう >>341
「ノブレスオブリージュ、今後も忠実なる
法の番人たらんことを」 立川シネマシティaスタジオで極上爆音観て来た
六本木TCX・DolbyAtmos(ジャパンプレミア)⇨大阪エキスポIMAXレーザー⇨立川爆音でブレラン3回目だけど、立川が群を抜いて音響凄いな
気持ちよかった 博士がKの記憶をみて涙したことが、デッカードの子供である根拠だと思ってラスト鳥肌してたわw
博士はKを慮って涙したのではなく、単に自分の昔の悲しい記憶に直面して涙したんだと
記憶の中の子供がKに似合わず超美形だったのも、博士の記憶を自分のものだとして認識した結果だと思った
博士は
Kがキレた理由は俺も複数入り雑じりだと感じたわ
今まで知らずに生きてきた自分に対する悲しさ悔しさと、ともすれば自分の親の同胞かもしれないものたちを殺してきたことに対する後悔と
さらにはこれからの自分の運命を想っての咆哮にも見えた
レジスタンスは目的が人間への反逆だったから新型の仲間集めとして、Kのように子供の存在を認知したものに接触してたんだと思ったわ
Kが勘違いに気づいたときあなたも、って言ってたしな
Kがホログラム見て決意したシーンはジョイを亡くした悲しみから、愛する人に会うことが許されなかったデッカードと子供を助けたくなったんだと思った
前作もそうだし今作の子供処遇に対するKとマダムのやりとりもそうだけど、やっぱりレプリカントの方が感情に満溢れているようだし
もしかしたら復習を決意する時点で博士が子供だとわかっていて、篭の中でしか生きられないことに情が移っていたのかも
Kの検査のシーンで檻とかそういう単語が出てたし 全然楽しめなかった口だけど今日仕事帰りにもう一回観ようかな >>380
いいです
素晴らしいです
ただ復讐の部分は引っかかりますｗ >>380
あそこでKは脚本にキレたんだよ
何だよこの子供騙しのどっちつかずのセリフは！
どういう感情で演じればいいんだよ！って 映画館で見てよかったわ
またこういうまったりと世界観に突入できる映画出ないかな ＪＯＩを母親か父親とか
あるいは友達とか、ペットとか別の何かに置き換えられなかったんかな
ホログラム彼女ってあまりにオタッキー臭すぎていかん ホログラム代理セックスが見せたいシーンだからじゃね？
映像的にも脚本的にも
オタッキー臭って言葉もたいがいだけども まぁ気持ち悪いから分かり易いとも言えるｗ
外では無表情無感情なのに家に帰ったらヴァーチャル彼女に
「プレゼントだよ～」ってアップグレードハードウェア買ってきたと見せるって
相当キテるしｗ しかも、実体似せて実は違う女と、ベッドイン
映像は良かったが、Kのキャラは色々と微妙な。
あれを何人も繰り返してたらさすがにアレよな
そんな彼も最後はナルナル状態で、 Kの劣等感はオタクに近いものもあるだろう
それをキモいと思うかかわいそうと思うかだな
AI自身が肉体的接触を望みつつ売春婦に憎悪を向ける場面なんかは
友達やペットではできない演出だし俺はいいと思うけどね エマネーターが入ってるケースがネックレスやペンダントが入ってるようなケースなのがまたね
世界中の色んな場所でJOIが「プレゼントだよ～」ってやられてるんだろうなと思うと
虚しさも募るね まあキモいと思うくらいがわかりやすいってのもあるよな
ペットに洋服とかケーキってのも実際あるけど理解し難いだろうし >>390
でも現実の女より可愛いし性格もいい
やってること自体は人間同士でもたいして変わらない
JOIちゃんが生身の彼女だったら絶対そっち選ぶよね
でもむなしさを感じるのも確か
なぜ？ なんかうろ覚えなんだけど、マダムがKの部屋に行って酒飲みながら語ったあと、「あたしはどう？」的な若干誘うシーンなかったかな？
ババア誘ってみた的な エンタメ寄りじゃなくて芸術作品に作ってくれてありがとう
最高の映画だった 確かに前のB級ぽさはなくなってたな
昼間の映像多いのも意外だった
スピナーの数が少ないのは金持ちいなくなったせいなん？ >>393
私が酔ったらどうなる？
みたいなやつでしょ
ジョイ「ババァの事好きじゃないの？」
Ｋ「聞いてたのか」
ジョイ「そうかも」
な会話があったから誘ってたんだろうなぁ
あそこもよくわからん そしたらラヴちゃんのスピンオフ作って毎回死なせろ
ジェイソンか >390
あのケースってフォレス社の仕様なんだろうか イヴ・・・じゃなくてラヴちゃんは最後スピナーから出てきた(ようにも見える)映像があると何度言えば >>396
そそ
やっぱそんなシーンあったよね
なんかマダム的に、Kに対して少なからず恋愛感情あったんかな
ガキを見付けて殺せって指示されて、「やってきますた」っていうKを割りとすんなり受け入れて、「そっか、良かったわ～」みたいな安易な態度とかもそういうとこからなんかな
はよBlu-ray出ないかな
ん？って思ったらすぐ戻って見たいわ て、いうか
博士は記憶を消されてる
みたいな論調ちょくちょく見かけるけど
そんな描写もセリフもないわけだが
消されてるんじゃなくて、そもそもレプリの子供だと言うことを知らずに育っただけだろ 今回、頭のネジ飛んでるみたいなの少なかったな
ウォレスはもっとぶっ飛んでて欲しかったような >>402
知らずに育った
という根拠もない
ちなみに「私には思い出(memory？)がないの」的な台詞は確かある
個人的には記憶はあるが隠してる(木馬の記憶仕込んだのは博士の単独犯)説を採用したいけどこれも根拠がない デッカード「アナ・・・パパだよ！」
アナ「は？誰？パパは死んだタイレル博士だし。レプリは出産まで20ヶ月かかるっつーのw」
デッカード「ちきしょーーーー！！」 日本語が出てくるのは日本人としてちょっとうれしいけど2049年だと中国語の方がリアリティがある 上でも言ってた人居るけどパラレルワールドだから実際の歴史の延長として捉えるのはどうかな 任天堂とapple が存在しないタイムラインなんだよね >>409
短編や予告だとやたらハングルが目についたから
そっ血が多いかと思ったらそうでもなかった 現実の世界でもテクノロジーが情報化では無い方向に時間とエネルギーを費やしてたらロボットやなんかはもっと進化してたってSF的な話もあったな
あくまで可能性の話だろうけど >>393
ジョシさんからのモーションをKさん神回避してたよ
「仕事に戻らないと」を自宅で言える勇気 >>333
イノセンス・鑑識パックは大当たりで、SF系の米映画・TVドラマの定番小道具になってる
ジャンプした重量級サイボーグの着地で、足元の地面が凹む描写と同じくらい大人気 SF映画のスレとかで攻殻機動隊という言葉をとてもよく目にするけど
映画やらテレビシリーズやらたくさんあって
どれを見たらいいの？
原作漫画は大昔読んだけど >>382
あれ、復讐なんて全く意図していなかった…読み返して気付いた(´・ω・｀)
殴り込みにいくとき、の間違いだw まずはアニメ映画。その後他のシリーズのOPだけ見る。 >>385
まさに「アンドロイドは電気嫁(AI)の夢を見るか」なのか？ >>417
押井の攻殻だろうね イノセンスの方が好きだけど https://www.youtube.com/watch?v=RgbWO1evDrQ&;feature=youtu.be&t=825
ジョイのおっぱい、美しすぎる。
(´Д｀) >>385
電気羊を出して、帰宅したKが「このモフモフが好き」とか羊に顔をうずめていても絵にならないからねぇ
原作は既婚者だけど、いつか本物の羊が欲しいじゃ絵的に厳しいよ >>412
そもそもオリジナルではリドリーが香港を再現したつもりだったが
美術スタッフが日本もので揃えてしまったらしいな
日中韓の違いなんて向こうじゃ誰もわかってなかったらしいし、今でもそうだよ ハングルがドーンと出てくるディストピア的快楽は日本人にしか味わえない
あれは良かった >>417
劇場公開された押井のアニメ一択かな
あとは見なくていい
あれだけが神ってる
アキラと甲殻の劇場版はサイバーパンク好きなら見とくべき 無印と2049の雰囲気を味わいたいなら押井版の攻殻とイノセンスかな OST聴きながら歌舞伎町から都庁のあたり徘徊するの楽しすぎる 攻殻の香港みたいな日本ってのは良かった あれ舞台は東京じゃなくて関西だったはず どうもありがとう！
まずゴーストインザシェルとイノセンスを観てみます。
不勉強すみません 自分の中で
攻殻はブレランを好きな気持ちで見れる
2049はイノセンス好きな気持ちで見れる
「ブレードランナー2049の情景」BD欲しいな
ついでに「イノセンスの情景BD」も出して欲しい >>432
なんかあって首都が移転してるんだっけ？まぁ、作者が関西人だしな。 >>434
それいいね
nhkとかの旅番組とか見たくひたすら
2049年のロサンゼルスを散歩したり観光用スピナーで遊覧してほしい >>435
映画版やアニメ版で微妙に設定違うけど攻殻の世界では関東は核爆弾で壊滅している 冒頭レプリ殺しから始まる点
鑑識シーン
ベガスホテルのキムの館の様な異様な雰囲気
急にジャズ
犬と酒とリクライニングチェア
レプリの悲哀
レイチェル・少佐、ずっと会いたかった存在と久しぶりの再会
脚本の詰めの甘さ
たしかに2049とイノセンスは驚くほど共通項多い 犬を茹でるとか言っちゃったら
オシイヌがブチ切れるやろｗ >>403
むしろウォレスだけ異質で病的すぎてちょっとな。
ただのマッドサイエンティストぽくて。
超巨大企業のトップだから、イッチャてる考えや指示はしつつも
言動や振る舞いは常人っぽく経営者らしいのが良かった。 >>438
なるほどイノセンス好きな自分がハマるわけだ
大友克洋の「彼女の思いで」なんかもそうだけど近未来とレトロなものの組み合わせって好きだな 攻殻アニメ冒頭で何で裸なの
ブーツや手袋も光学迷彩出来るのに
露出狂？ >>440
元々は科学者で世界の食糧危機を救った功績で、
事実上彼に逆らえない社会になってる。
彼の影響力の一端が短編2036:ネクサス・ドーンで描かれてるよ。 >>440
デビット・ボウイだったらそれやれたんだろなぁと思う
ウォレス役の役者はそもそも合ってない
迫力とか凄みがないし
大体から超絶天才はタイレルであって、ウォレスは漁夫の利ってか二番煎じ >>443
ブレランを考察する上で攻殻を考察する
のは有用だがそうじゃなきゃスレチ
…巨大ジョイの裸はスカヨハを連想
しましたごめんなさい JOIの巨大広告は何で裸なの
ついでに攻殻アニメ冒頭も
どちらも露出狂？ ボウイにあんなキモいサイコ野郎やらせるなんて勿体ない デビッドボーイならあんなキモいカメラじゃなくて水晶玉で全てを見通すんやろな 大体なんでもかんでもボウイに頼ろうってのがイマジネーションの敗北だよ >>404
『思い出がないの』は
ずっとカプセルに閉じ込められて生きてきたから
普通の人間のような生活を送ってないので『思い出がない』っていってるだけ ヨソではボウイ先生ヤカンになっちゃったでｗ
いくら亡くなったからってあんまりだ >>448
歓楽街の娼館もまるで見せるような
磨りガラスだし、この時代とは性的観念が
違うのかね？
巨大ジョイが見える範囲は未成年立禁
なのか、あの時代の子供は女の裸に
興奮とかしないとか…
攻殻は…あっちのスレで聞いてみれば？ 3回目見たら、ジョイの二人羽織シーンがやたらけなげに感じて泣けてきた。
2回目までは「おいおいwキモヲタの理想かよw」と思って引いてたんだけど、よく考えたらあれはジョイが一方的に思い詰めての行動なんだよな。 >>453
現在の場所に本当にずっといたわけではなくて、孤児施設時代の記憶がないだけ。
前作でレイチェルがタイレルの姪の記憶を与えられていた時と似た状態。
デッカードが仲間に娘を託した時に伝えたという記憶に関する技術の事や
レジスタンス側が彼女の事を守っているという事等がそれを示唆してる。
周囲が過去の痕跡を消しながら彼女を社会に紛れ込ませてる。 >>448
最初に青髪ジョイの看板が出るシーン(後ろ姿)から考えるとあそこは例の売春歓楽街の近辺だと思う
別の地帯にはＪＫコス風(？)ジョイの看板がある事から考えると街に合わせた感じのカスタマイズ広告なんだろうなと
ちなみにそう仮定するとＫがレジスタンスと話した廃ビルは例の売春宿の近辺という事にもなるから色々都合がいい >>453
俺は字幕しか見てないからそう受け取ってるけどこの映画は字幕翻訳がやや怪しいというのが通説になりつつあってミスリード狙いで記憶と思い出を敢えて混在させてる可能性もある
らしいよｗ 結局、この映画を評価しているのは、キモアニメヲタが多そうだな。
普段、つまらないもの見ているから、こんなものでも面白いと思うんだろうな。 ジョイの広告を見て決意するシーンは「愛を覚えたから、自分の愛ゆえの無念を晴らすため と他人の愛のために動いた」って感じだと思ってたけど
ここで「所詮自分もジョイも作り物だから、作り物として生を全うしようと思った」って解釈を見た時はちょっと目から鱗だった
観る人によってここまで変わるんだな >>458
ちょっと根拠みたいの示して欲しい
変な意味じゃなくて俺が見落としてる可能性も高いから ジョイの広告がジョーって呼ぶの切ないよな
結局、どのジョイでもそう持ち主を呼ぶようにプログラムされてたと知ってしまうんだもん・・ 博士は作為/無作為かは分からないが木馬の記憶が抜けてた
だからKの記憶をみて涙したんだと思ったわ
そこで完全にかどうかはわからないが昔の記憶を思い出して デビット・ボウイが演じたらあんなはったり効かせたウォレスにはならんかったかもな
ボウイってバイのじいさんなんだけど、年齢不詳感があって若いときから異様なオーラ出てたから、普通にスーツきてるだけどOKだと思う
巨大フルマン黒目ジョイとKの邂逅って、つまりはブレラン見てる8割りがたのｦﾀ達に対しての「２次元の女から離れて外出て嫁探せや」ってことだと思ふ >>463
せっかくのオッドアイを盲目に見せるコンタクトレンズ入れてしまうのも勿体ないな >>454
あのキャラ、もともとチョイ役だし
失踪したまま終わるパターンもあったんだから
ヤカンでも再登場してくれておれは嬉しかったけどなあ
本当は本人出したかったみたいだけどね
そういやリドリースコットが電気羊を全く読んでいないって
インタビューかなんかで明言してるんかね
メイキングオブ～とかだとそのへんはっきりしない もっと温厚で人格者のような感じの方が本当は怖いのにね
せめて実在の起業家などをモデルにすればあれほど荒唐無稽なキャラにはならなかったかも >>458
孤児院時代の記憶が無ければ木馬のオモチャを取り上げられそうになった経験をレプリに移植できない
(ちなみに記憶の追いかけられてる子は髪の毛があって、追いかけてる子達は坊主、で男女を表してる)
デッカードが伝えた技術は記憶を消す技術ではなくて『記録』を隠蔽する(ロンダリングする)手段
彼女を一旦孤児院に入れて死んだ事にして
同じDNAをもった男の子作って逃走した事にした(実際にはそんな男の子は存在していない、データ上に作っただけ)
別に双子として作ったわけじゃなく、入れ替えようとしただけ
記録上は死んでる娘には新たな身分を作ってカプセルへ入れた。
レイチェルは産んだ時に死に、デッカードは産まれる前に去っているので
娘は親の事は知らない。孤児院にいたということは娘自身は親は居ないと思っていただろうし
レジスタンスの誰かで仮親を作っていたのか？あるいわ8才時点で里親として引き取ったかは分からないが
引き取られてすぐカプセルに入れたんだろうし
(親はオフワールドへいったと聞かされて自分は免疫不全の為行けずに…と思っているがそれも嘘の可能性あり)
少なくとも誰も(仮親)オフワールドへは行っていないと思われる…あるいは記録上だけ偽造したかも(娘も一緒に)
レジスタンスが守ってる。と言うが具体的にその描写はなく、おそらく接触もしていないと思われる
その方が彼女を守れるし安全でもあるので、あくまで居場所を把握しているだけだろ(つってもカプセルに閉じ込めてるんだから当然把握できるんだが) 博士に関しては
「本物の記憶を使って移植用の記憶を作ると
本人から消えちゃうので違法」
とか
「本物の記憶を納品したとバレると逮捕されるからLAPDのKには何も言えなかった」
とか
辻褄合わせの妄想し、円盤未公開シーンを待つしかなくね。 Kに記憶を移植したもの意図的なのか？たまたま気紛れでなのかも劇中だけでは判断出来ないが
(wikiとかでは意図的、それも含めて隠蔽のピースとして作った。みたいな感じだが)
個人的にはたまたま偶然そうだったんだ説の方かな
意図的にレジスタンスがダミーとして移植して作ったのなら『自分だと思ってたのね？そうなのね？』のセリフは出てこないし
そもそも冒頭で仲間を殺されてから娼婦レプリに『あの男を監視して』みたいな事にはならない
ダミーとして意図的に記憶の一部を移植したレプリなら当然ずっとモニタリングされてるだろうしね
博士が気紛れで、あるいは遊びで、もしくはレジスタンス関係なく自身の謎解きの為に…(…は考えすぎか)
ただの量産機の中の一つに過ぎないKがたまたまその記憶が移された為に巻き込めれた
哀れな人口生命体。っていう方が物語としてはより悲劇的な物になる レプリに本物の記憶を移植するのは違法
っていうのは純粋にそれをやると本物の人間を殺してその記憶を移植したレプリと入れ替える
っていう事案が発生するのを防ぐための法律だと思うぞ わざわざブレードランナーになるレプリカントに博士の記憶を入れたのなら相当のアホ組織じゃね 俺もたまたま、施設移ってから
記憶作るときにやっちゃったのかな、と思う
記憶改竄するとしたら孤児院から研究所にうつるときで2028年頃？
記憶納品するのはその10年後とかでしょ。
時間空き過ぎ。 孤児院の子供って女の子には頭髪あったっけ？
全員ハゲのような気がしてた
博士は入ったばかりだから髪があるのかと…
だからあんな個人の所有物を持てなそうな場所で木馬を持っていたのかなと まぁ記憶を移植しただけじゃダミーにもなり得ないわな
それこそDNA型が同じレプリを作らないとね 女優陣みんなキレイだったけど一番良かったのはマッケンジー・デイビス
https://i.imgur.com/IAu5Em5.png ファーストシーンの目のアップって誰の目？アナなのかなぁ？ようわからん 記憶の中の自分像、はインストール先の人物像にローカライズされそうだからあんまりあてにならないと思うけどな。
自分の姿、自分で見れないし
記憶の中で鏡を見てたら別だけど。 今見終わったけど、これ結構良かったわ。いや、かなり良かったわ。映画館で見て良かったよ >>480
短いけどあるよ、少なくともハゲではない >>484
あれね、睫毛まで金色の奴って出て来ないよね、誰だろ？ 最高の記憶、って言葉からは彼女が孤児院にいたって意味かと。字幕が間違ってなければ。 原作kindle版半額セール中
ギブスンもブラッドベリもテッドチャンも半額
さあ浪費しようぜ >>487
自分も予想してたより良かった
伝説的な映画の続編だし色々ハードルが上がった状態で見てるにも関わらず面白いと感じたのだから充分合格
次はデッカードレイチェル全く関係ないストーリーが見てみたい まぁ興行収入的にはきびしいかなぁ？
とは思うけど、それもブレードランナーっぽくていい 地元の田舎の映画館で平日に見たせいもあるけど自分含めて客が四人だったw 学歴の平均が高い土地じゃないと、こんな映画は見に来ない。 kが可哀想すぎるってのはその通りなんだけど、死ぬ時は満足してると思うんだよね。それがまた切ないんだよねえ 何で入場者特典ないんだろう
それ目当てで試写会行かなかったのに >>499
IMAX3Dならポスターとポストカード貰えたのに >>486
そこらへんからも双子説が出るんだよね
俯瞰で見てるからって >>467
根拠というか、映像の繋ぎ方や博士の反応から自分はそう取ったという話で。
自分の経歴をちゃんと把握した上で巧みに隠したり嘘をついているような
雰囲気は博士から感じられなかった。寧ろ不自然な位の純粋さというか。
簡潔にまとめてしまったから断定調に見えるかもしれないけど
他の解釈を否定したりする意図ではないよ。
この作品はセリフでなくカットシーンで物事を説明されてる事も多いから
あのシーンのあの繋がり方が…というのは流石にソフト化まで難しい。
明言されてないからと博士が娘である事を疑ってる人まで居るくらいだし。 >>480
そう言えばそれどころかこの世界の男はみんなハゲ説が出てたなｗ >>503
ありがとう
理解しました
ほんとに色んな解釈あって面白い >>482
バク転だいしゅきホールド決めた女レプリカントにそっくりだよね
なんだっけあいつ、キル・ビルのエルドライバーの人 今どきめずらしいミニチュア使った撮影とか、CGもなるべく使ってない地味に凄い贅沢なSF映画だわ。
ヴィジュアルも十分に楽しめた。前作も好きだけど、これも相当好きになっちゃったｌ
製作費も回収できないくらいの赤字なの？どう？CG凄いでしょ！的なモンスターとか
超人とかの分かりやすい映画の方が受けるのかなあ？ちょっと哀しいわ。もう一回見に行く！ 〉〉94
kが特別な存在になりたい、特別な存在だったら嬉しいっていうのは、kだけじゃなくほとんどのレプの願望なんじゃないかな。
ジョイの定型慰めセリフ（出荷時からある）からも類推できる >>486
アナも記憶は感覚だと言って、複線はってるんだな は？Kが特別な存在になりたいとかって何？ｗその映画って2049ですか？ >>85
思い出したからパンフ読んでみたらジョイは一般家庭用って書いてあるな
岡田氏はレプリカント用って言ってたけどなんか違和感あると思ってた 好評だからか、比較的地元のほうにある映画館が1月に上映してくれることになったわ
もう一度観に行けるから有難いがまあ客は入らないだろうな... >>514
しかしキーワードとしては「記録の操作」であって何をどう操作されたのかまでは名言されてないから・・・ｗ
(俺は双子じゃないと思ってるよｗ) >>498
自分だったら満足しないけどね。
憤怒の中で死んでいく。 >>444
事前に鑑賞済
>>446
>>473
そそ、ジャレッド・レトでは、ちょっと軽いんだよね、若過ぎるってのもあるかも。
ミュージシャンだと最近のホリージョンソンかな
爺化して貫禄あるし温厚で人格者に見えるけど、素の目つきが狂気な感じだし。 >>506
プリスやったダリル・ハンナね
プリスの鼻フックで鼻がもげなかったデッカードはレプリ確定だな 満足したのは
『大義ある死は何よりも人間らしい』
から >>519
ブラックアウトのアニメ終盤はプリスのバク転でレプリカント＝女も超絶運動神経を
ベースにしてるのかもね。ラブの乱闘シーンもああいう動きが欲しかった。 Ｋが死んだかどうかは自明ではないのでは
てか、最後娘に会いにいくのはお涙頂戴っぽくてどうなんだろう。
あれ、かなり危険行為だと思うんだよね。
あとレジスタンスはいらんかった。そういうのよりは他のレプリカントを
初代のように登場させて欲しかった。
でてきたのは、ビジネス至上主義のカンフーレプリカントと、
えらそうに語るレジスタンスリーダーとは 娘が生まれて隔離施設に入ってからKが作られ
その時に娘の記憶を植え付けると同時に遺伝子情報を書き換える
そんなことレジスタンスに可能なんかね >>514の時点であまり集中してない人ってわかるでしょ あれKと娘の遺伝子が一緒とかそんなんじゃなかったっけ？ >>527
ＫのDNA情報と適合してるという描写はないよ >>522
1作目のラストの再現を意図してるように感じた。
レイチェルとの逃避行だったのが、今度は娘との逃避行を予感させる。
人間もレジスタンスも、彼らを消すか利用しようとしていて、
どちら側の言いなりにもならず、本人たちに任せようと決めたのがKの判断。 その時代の記憶を作る職人の記憶データの中に紛れ込ませるのは可能だろう。
デッカードなら金で動きそうな裏の人間も知ってるっぽいし。
ブレードランナーならではのやり方を教えたんだろう。
カランサの連中ならやれそうだけど。どのレプリカントに記憶が入ったのかまでは把握出来なかったとか >>527
Kと。ではない
娘のDNAをコピーしたものが居る、それも男の子
全く同じDNA型の人間が二人、そんなことはありえない
二人とも同じ孤児院
じゃあ調べにいくべ
って流れ >>531
この一連の
レジスタンスが娘の記憶をレプリカントに入れた説
なんだけど動機というか何の為に？がさっぱりわからんのよ >>532
そうかありがとう
自分と照合せずに自分かもしれないと思っちゃったんだな >>520
日本人はそういうの好きだけど、欧米人は鼻で笑うんじゃない？ だいたいレプリカントに娘の記憶の一部があっても
別に娘の影武者としては機能しないよ、『記憶』だもの
娘を追ってるウォレス一味はレイチェルの娘の『記憶』を知らない訳だし
探し出すときに記憶を元に捜査しないだろ >>536
いや、『大義の為に死ぬことは何よりも人間らしい』
は劇中で印象的に何度も出てくるワードだよ
もう一回見ておいで >>520
大義の為に死んだんじゃ従順なレプリカントそのままでしょう
生きたいように生きたから満足したんだよ、それこそが人間と同等である証し 木馬の記憶を色んなやつに仕込んでデッカードを探させる計画ってのはどうだろう >>538
いうて英語わからんから、翻訳でニュアンスちょっと違うかもしれん ココって、ミラーズ・クロッシングのバーニー・バーンバウムに顔も声も雰囲気も
似てたので、しばらくジョン・タトゥーロかと思ってた（年齢からして全然違うけど）。 >>536
ようは日本でいうとこの昔からある「浪花節」でしょ
欧米人も大好きやん
映画のアルマゲドンみたいな犠牲の上に成り立つ話 >>535
いや、あの時点では自分かも？とは思っていないかと…
マダムに『DNAを調べて報告して』と言われて調べに来たのは
あくまでもあの日付に産まれた人間のデータの中に「なんか異変がないか調べてるんだ」
『でーたはのこってません』ってクソコンピューターに言われたんで
「分かったわアナログな生データ自分で調べるわ」
で出て来てた異変(異なる２個体が同じDNA型)を発見したんで
じゃあ現地いくか…。ってなっただけよ ウォレスが耳の裏に付けてたUSBみたいなやつ
あれ桐箱に何種類か入ってて全て違う漢字が書かれてたんだけど全部の漢字分かる人いる？？ >>533
デッカードが追われてた奴等（ブレードランナー？）が生まれた者の存在を知り、
追跡した時に、自分の記憶が本物だと知って自分が生まれた者だと信じきったレプリカントが捜査線上に浮かんだらどうだろう？少なくとも博士にたどり着くまでの遠回りにはなると思う。 >>538
それは知ってるけど、お前はこの台詞が好きなんだろ？ >>544
あの時点では自分かもしれないって思ってなかったから自分とは照合しなかったけど
孤児院行ってみたら木馬が出てきてあれ？俺なんじゃね？と思ったところで謹慎
って流れかな 1回見ただけだから読み誤っている点もあるかもしれないが、ジョイの存在ですごく考えさせられた
「つくりもの」たるレプリカントのＫやロイバッティの事は、魂がないと疑う事は全くなかった。
でもジョイのことは「しょせん作り物」と思ってしまった。両者を分けるのは何なのか。
Ｋとジョイの関係は、ヴァーチャルで疑似恋愛してないで自分の人生いきろよ！というメッセージと取る事もできるし
ＡＩから贈られた愛の言葉は「偽物」なのか？何を以てどこから「心」とするのか？との問いかけにも思える
うまく言えないけど、人間の「心」だって所詮電気信号だし
そう思えば逆に、プログラムだけの存在だからって心がないとは言い切れないというか… >>539
レプリカントは命令に従って『死ね』と言われれば死ぬだけ(スビンオフ参照)
自分の意思で『武士道とは死ぬことと見つけたり』な感じで死ぬから
人間らしい。っていう事でしょ
魂を持たない虚ろな人口生命と思って来たのに、ある日突然人間かも？(レプリの子供が果たして人間なのか？だけど)
って思ったのもつかの間、『ちゃうんかい！』って落ちこんだけど
巨大仮想現実嫁に『あなたはいい人と』って言われて
せめて人間らしく(人口生命体だけど)と決意して…
って事でしょ >>534
いやそれもｗｗｗ
絶対にないとは言えないけど
博士が自由になりたいと勝手にやった「小瓶の手紙」説の方がまだあり得そうじゃない？
自分の手紙見ちゃって涙出ちゃったけど(ヤベー事だから)頑張って知らんぷり
Ｋは娘と記憶を共有しているから親への愛情も共有している(デッカードが親と知るのはＫだけ)
娘の気持ちがよくわかる(自分の気持ちだから)から娘にもデッカードを合わせたい
あと木馬を守った時のように大切なものを命がけで守りたい
おまえにとって俺はなんなんだ？
最後に木馬を渡して「今まで息子でしたありがとう」
ざっくりこんな感じの話なんじゃないかなぁ？と思うんだけどどうですか？ｗ 攻殻でのゴーストみたいなものを人間だと言うならJOIもそうだしなぁ >>543
アルマゲドンってあんまりヒットしなかったような。
巨額予算で作ったにしては、赤字にならない程度で終わってる。 １・木の根元の数字見る「ん？これってあのニセの記憶の木馬の裏の数字と同じ・・・いやいや偶然よな」
２・孤児院の中を見る「あれ、この階段とか・・・これってニセの記憶の中と同じやん。いやいやまさかね・・・」
３・焼却炉で木馬見つける「うっそあの記憶本物だったのかよ！え、オレがレプリカントの子供！？マジかー、めっちゃ特別やんオレ！
・・・・・・いやいや、待て待て、０から作った記憶じゃなくても誰かの記憶を植え付けられたって可能性はあるよね・・・（でも９５％くらいは自分がその特別な子供だと思ってる）」
４・記憶屋の女と会話する「んだよ！やっぱオレ特別な子供じゃないじゃん！！ふざけんなよ！！！！でも気になるから木馬を頼りに真実探しに行くわ・・・」
この認識であってる？ >>550
それにレプリカントの大将のオバサンに言われた言葉を乗せちゃうのは何か違うなと思うわけよ >>547
好きなわけではない
が、パンフにもわざわざ書かれたりもしてる 人間はレプリカントには魂がないというけど
レプリカントやホログラムにも感情も愛情も大義もあって
良いことも悪いこともするんだぜ
じゃあ人間って魂ってなんだよ？という話なんだろうか 別にKは死にたいわけではないんでないの？
死ぬかもしれないけどデッカードを娘に合わせてやりたいなあってだけで >>554
４は「ホントに特別な子供だったのかよ！」だと思う
自分が禁忌の存在そのものだったわけだし
人生が覆っちゃったショックと興奮と不安 人間がレプリカントを見下し、レプリカントがホログラムを見下すっつー・・・
なんやろね >>551
いや。
僕のいう たまたま っていうのはKを狙って記憶を植え付けたわけではない
(レジスタンスが影武者として作ったわけではない)っていう意味の たまたま
博士の意図はわからないけどその行為の矛先がたまたまKにあたっただけ
ということ
そっから先は個人がどう受け止めるかだろうね >>564
K「さぶっ、こんなとこで寝てたら風邪ひいてまうわ」 Kの記憶が娘の記憶とわかって見直してこんがらがった
男の子がイジメに遭った部分は、一連の馬の記憶の中で造られた部分？ >>554
4は受け止め方、人それぞれかな？
二つに別れるよね、正解は知らん(てか映画って受け止め方は人それぞれでいいんじゃね) >>563
え、そうなん？うーん、それだと全く真逆の意味になっちゃうな。
博士が泣いてたのも（Kの視点で見て）「他人の実際の記憶植え付けられて可哀そうに・・・でも貴方の記憶じゃないのよ」ていう哀れみの涙だと思ったのかなってオレは見えたけど。
もう一回見てくるかな 博士が意図的に自分の記憶をKに埋めたんだろうか
この記憶は実体験だとは言ってたよね だからあれはそういう曖昧な脚本にライアンが怒ってるんだよ
どっちの感情なんだ！って >>568
よく見ると女の子の記憶
って感じかと
娘が(自分が)リンチされたという記憶を移植されたからＫ(自分＝男の子)がリンチされたという記憶になった >>562
そう、錯覚なんだよ。
となると、逆にジョイと人間との「魂の存在」的な部分に差異はないと言える事にもなる
人間・レプリ・ＡＩの存在を並べる事でその問いかけが複雑で深くなっていて面白い。
「人間はＡでＡＩはＢだ」と言おうとすると「ではレプリは？」という疑問が沸く
そのほかの2つを比べようとしてもそうなる ＡＩとかのある意味、なんだかよくわかないけど、魂がないとさているモノを愛せるかというと
もうＢＥＡＴＬＥＳＳだな。
顏と体と態度さえ満足できたらいいという
もうすぐアニメになるからこっちも楽しみ >>571
その時はＫもそう思ってたけど後々思い返してみると・・・
が自分の解釈 Kは博士にあった時点で博士が娘だって気づいたってことか？
たしかにその方が辻褄はあう気がするけど >>580
ちょっと待ってよ。
「記憶博士＝特別な子供」って気付いたのは、少なくとも「子供」が「娘（女）」だっていう情報を知ったあとでしょう。 >>574
> 娘が(自分が)リンチされたという記憶を移植されたから
？
どっからそんな
文末「かと」なのはなぜ？どんな文章が続くはずだったの？ >>574
二回目観に行って孤児院で
男の子は坊主、女の子は髪の毛があるのを確認した時点で
「ああ、何だやっぱり」と思ったわ 素朴な疑問なんだが、デッカードが娘と最後会ったあと、あれからどうしようもないよね？ >>555
一瞬でも人間かも…って思ってしまったからせめて心だけでも人間になりたいと思ったんじゃねーの
『デッカードを殺して』って依頼されたけどそれじゃ命令に従順なレプリのままだ、と
自分はどうしたいんだ？と考えて父(偽の記憶の中でのだけど)を助けようと
自分にとっての『大義』を通せばまさしく『もっとも人らしくなれる』と考えたんじゃ
別にその時点で死ぬつもりもなかったけど死んでも構わないって覚悟ではあったんでないのかな 記憶にしても遺伝子のデータにしても
なんでそんなことしたのかがさっぱりわからんのよね >>588
だからそれは好きなように生きたってだけでしょ
オバサンの言葉に乗せて大義の為なんて言ったら主人が変わっただけに見えるよと言ってるんだけど >>583
初見時観客は木馬リンチをＫの記憶(0から作られた記憶)だと思って見てるけどレジスタンスに「女の子だ」と言われてからカットインする映像をよく見ると髪が長い＝女の子の記憶だと分かる
という仕掛けなんじゃないかと「思います」 >>571
たしかに、私の解釈だと博士が泣いてた理由いまいちわかんないんだよね
もう1回見ると意見変わるかも
でもそこの解釈が分かれると、その後ずっと解釈が変わってくるね。
自分は、「僕のママってどんな人だったの？この人がぼくのパパ？」
とか思いながらデッカードと接する場面にジーンときてたし
「レプリカントを開放する救世主・俺！」と思ってたら「自分だと思ってたの？」と
一気に突き落とされるすっごい展開だと思ってたんだけど、
逆解釈の人はぜんぜん違うストーリーみてたことになってくる… >>572
単純にネタ切れで
自分の記憶を使っただけなんじゃないかと
ただ実物は違法なので女を男に入れ替えたと 正直、博士が「これは私の記憶よ」と言ってたら分かりやすい話だったんだけど、そうするとその後が全く違う話になるからなあ >>590
乗せられたのはそうなんだろうけど
自分でもそうだな、その通りだな、とおもったんじゃね
なんの意思も持たずにただ命令に従うのがレプリなら
自身の中で『大義』をみつけてそれに従うのが人間だと 実はアンは既にフレイサから真実を聞かされていたって事は無い？全て知ってるの。
それ故の「あ！これは私の記憶。この人が囮なんだ…（泣）」ってのは無いかな？ >>589
記憶移植はそんなに不自然じゃなくない？木馬を見つけたのがそうだったように、
影武者が「自分の記憶（と思い込んでいるもの」）を基とした行動を取る事でリアリティが出て
敵に「やっぱこいつがホンモノだ！」と信じさせて本物から目をそらすことができる効果があるとおもう まぁ>>554の4こそが一番意見が別れてて、難解で、演出が悪いんじゃねーの？とか脚本が悪いんじゃねーの？とか いやいや、和訳が英語のニュアンスつかめてないんじゃねーの？
とか、過去スレでもいろいろ意見が別れる所ではある >>595
フレイザ「大義の為に死ぬことこそ人間らしい」
サッパー「お前は奇跡を見ていないから(糞みたいな仕事で満足してるんだ)」
Ｋ「なるほどーみんな色々考えてるんだなーよし俺も一番やりたい事(Ｋにとっての大義)をやろう！」
って事だよね >>598
もし翻訳がニュアンス変えてたら、誤った翻訳に基づいて討論しているというアホな事になってしまうよね^^;
翻訳って戸田恵子じゃないよな？ >>597
でも実際リヴはKには目もくれてないわけだし影武者としては何の役にもたってない
やっぱデッカード探させるのが目的なのかな >>596
俺は、まさにそう思ってたけどｗｗ
だって、レジスタンスやるなら本人に接触しておかないと
てか、逃亡生活のデッカードとかが金とか用意できるんかってのはあるが
大停電とか、あの誰も住まない地域とか色々断絶あるよな
そこに詳しい説明がないから、想像の余地が多い
オフワールドがどんな感じなんかも結局わからんかったし
もし、さらなる続編ができたらその辺がみえてくるのかねぇ >>591
「思います」だよなあ
髪が長い＝女の子とは気づくのかなり難しいし、もし本気でそんな仕掛けなら、
根幹に関わるはずの肝心な>>554の4が違う意味に取られる致命的な脚本の欠陥も、その程度の仕掛け仕掛けてる脚本ならしょうもなくて当たり前にみえちゃう >>598
でもその後でJoiが、だからあなたはスペシャルだって言ったじゃないってKに言ってるところからすれば
KがJoiにどういう文脈で話したかわかると思うんだけど ちなみに個人的な解釈はスレの上の方に
ID:k0i9De+k
ID:q3FfKxyn
のIDで妄想小説的に書いてます(知らんがな、ですわなw)
ふざけて書いてるけどまぁ大筋としてはこんなんちゃうんか？と >>604
その後には言ってない
セックスしただけ >>602
だよねｗあんましこの意見は見なかったから不安だったんだ。
でもこのあとのKの感情爆発は「やっぱり俺が生まれた者かよ！チクショー！」派です。絶対。
その前のJOIとの会話で、あなたは特別って言われて「やめろ」って怒ってるし、
もしそうなら一生僕みたいな者に追われる身だって言ってるから、これしかないと思うし、
演出も脚本もおかしくないと思うんだけど、世の中いろんな人がいるねｗ小説版出ればいいのになあ。 >>402
記憶抹消してから孤児院にぶち込んだんじゃなかったっけ？
定かでない… レジスタンス登場させて
ブレードランナー2049 Season 1 やるためだろ絶対 でもデッカードに俺がお前の息子かもしれないって言わないからな
博士もKもなぜ黙ってるのかわからんことを黙ってるんだよな >>607
すまん本当にスマン
前も書こうとおもってたんだけど
「やめろ」と怒った
という表現はちょっと違う気がする
その考えは危険だ
もしそうなら追われる身だ
と言ってるだけで少なくとも怒ってはいない
そこだけはどうしても気になったんで >>607
えー、そうかなぁ？
Kは博士に「これは貴方の本物の記憶よ。貴方はスペシャルなのよ」ってお墨付きを貰いに行ったんでしょう。
でも博士の解答は「本物の記憶だけど貴方のじゃないわ。本物の記憶を植えたらレプリカントが混乱するから違法なのに、誤って入れられてしまったのね。可哀そうに（涙）」というものだった。
それで「期待させといてそりゃないよ！」ってブチ切れた。 >>610
探ってる内に
「他人の方がいいんだ！」
「他人に乾杯！」
になっちゃったから言い出せなくなったんだろｗ ラブが最初に客に説明してたのってセックス用のレプリカントのことだよね？ >>601
ラブちゃんはそもそも子供の目星がまったくついてなかった
「双子が生まれて男の子が生きてる」って（偽）情報まで掴んだ先ではじめて効果を発揮するものかと この映画って見て帰って話してるうちにどんどん自分の記憶が改変されていってさっぱりわからなくなる
というのがテーマなんじゃないか？と思う時があるｗ
ある程度考えがまとまってからもう１回観ると「やっぱ違ったわ」ってほぼ全員なってるし >>611
深刻な顔して「ストッープ！」って少し大きな声を出してる。「やめろ！」ってちょっと怒ってるように思うけどね。
「そんなヤバイ事考えたくない。もしそうなら一生ブレードランナーに追われる身だ」
「この記憶は植え付けられたものだと思いたい（本物かも知れないけど）」
そして博士の所に行って本物だって言われる…マジかよ！って激高するよ。俺なら。他の人は知らん。 >>614
掘削用(ドリルタイプ)
まぁセックス用なのかも知れないけどｗ >>616
うん、いろいろ自分の主張書いておきながらアレだけど
もう一回見たら手のひら返すかもしれないという予感は正直あるｗ
こりゃもうファイナルカットの逆のナレーション入りver作ってもらうしかないな >>619
字幕で見て完全にそれ用だろwって思ったら吹き替えでは本当に作業用みたいに話すからよく分からなくなった
まあそうだよな >>612
それは無いｗ絶対無いｗｗあり得ないｗｗｗもはやギャグだは >>618
まぁねｗ
言ってる通りなんだけどさ
監視カメラチラチラ見るＫがオタクっぽくてなんか可愛いんだよなー >>622
じゃあKがブチ切れたあと「オレのだと思った」ってセリフの意味は？ちな字幕で見た >>621
なんか感情のカスタマイズがどうした言ってるから相手側は本当にセックス用で相談してるつもりなのかもｗ >>625
やっぱりそうか！本物だと思った！
じゃなかった？ もしかして頓珍漢な説を繰り広げてるのはラ・ラ・ランド派スィーツ勢？ >>627
記憶うろ覚えだからなんとも言えん。
今度は吹き替えで見てみるわ 一番解釈が分かれる原因になってるのは
激高した後のi knew it realってところかも
認めくなかったけど内心（アナの言う通り感覚的に）本物の記憶と解かっていた と取るか
どうせ俺はスペシャルじゃないって知ってた と自虐的に取るか >>618
私もこの解釈に一票。
「本物だと知ってたさ…ああ、知ってたさチクショウ！」という言い回しからも
「自分の記憶だって認めたくないけどやっぱ本当の記憶だった」という意味かと
ジョイって「あなたの望み通り」（うろおぼえ が売り文句のアプリだから
ジョイの言っている事って、そのままＫが言われたがっている事、Ｋの本音（深層心理）と取る事もできるんだよね
そーすると、ジョイの「あなたは特別、本物よ」という語り掛けはＫ自身の期待の表れ
でも理性では「だとしたら追われる身でヤバいぞ」という不安があるから
「期待するのはヤメロ！違ったら悲しいし、本当だったとしても立場的にヤバいんだからね！」って怒ったのかなって 博士のシーンはシンプルに言えば「本物の記憶を持ってる＝レプリカントじゃない」という
シーンでしかない >>615
結果的に子供の目星ついてないやつを
親父のところに案内しただけだし完全に逆効果なんだよな
挙句女の子だってバラした後に単身乗り込ませてさ
捕まって喋ったらどうすんのって
隠蔽工作や影武者って扱いには見えないなあ >>631
その後もレジスタンスに合うまで断定的な事一切言わないから客が受け取ったままに話がヌルヌルと進んでいっちゃうんだよねｗ
ある意味スゲー映画だよこれ 移植された記憶だと思ってたのに木馬があった
『本物だと思った（ヤバイ事だ、考えたくなかった）…
偽物であって欲しかった（心のどこかで本物かも？って思ってたんだ）…本物だと思った』
マダムに何と言う？一生追われる身かよ！俺なんてただの捜査官なのに！何だよ！ファーック！
と、俺はこんな風に受け取った。演技もいいと思うし、演出も脚本もイイと思うんだけどなあ。俺だけかい？ >>>635
新作映画の題名で検索かけると割といろんな映画で上位に来る映画感想ブログの人とかも
おもいいっきり「スペシャルじゃなかった」解釈だったりするんだよねw
序盤のKとジョイのやりとり辺りをどうとるかも関わってくるのかなあ
前作のセバスチャンとかは老化病とかにかからない人生を羨んでるような所が少しあるけど
Kはあれで十分人生に満足してるってみないで
よくある「冴えないオタクが代替的に電脳恋人にハマってる」的に見ちゃうと
全体の意味が逆転しちゃうのかも >>630
言葉足らずだった
慰めてるっていうのは「特別じゃないなんてことはないよ あなたは特別よ」ってことね
止めろ！って言うのも口だけのものにしか聞こえないから みたいな >>636
あ、そうだよそうだよ
「自分の記憶じゃないじゃん」て思ったんならマダムに嘘つく理由がない
「どこかに同じ記憶を持った本物がいるんだ、探して殺そう」となるだけ
自分だと思ったから処分できなくなった＝殺したと嘘をついた
じゃない？ >>474
両親に無菌室に入れて貰ったと言ってたよ 従順で反乱なんて起こさないように作られてるはずの9型でも日々人モドキと
蔑まれて罵られて鬱屈を溜め込んでいたんだよ、だからレプリカントじゃないという
可能性を提示されて今までの日々は何だったんだとキレてる
俺自身が捜査対象だとか殺されるかもしれない恐怖とかはその次に来るものだよ >>631
オレはそこから自虐的モードで観ていたw >>639
殺したと嘘をついたのは、自分の精神が正常じゃない理由を説明しなければならず、テンパってとっさに出た嘘でしょう。 そもそも二の腕をぶっ刺されてるのに
金が無いからって
接着剤でくっ付けてる時点でKはレプリカントだけど >>641
判るよ。もちろんそれも一緒にある。その次とかじゃなくて、一緒に全部きたんだよ。 >>644
「特別な子供」もレプリカントなのだが・・・。レプリカントから人間が生まれたわけではない 前スレで「瓶入りの手紙｣説を書いた者です。Kがアナが娘だと確信するプロセスですが、概ね下記ではないかと推察しております。
1）出生記録の娘はガラティアン・シンドロームで死んだことになっていた
＝アナも遺伝子病で隔離されている
2)Kの記憶を見てアナは泣いた。
また「アナは本物の記憶には感情が伴う｣とも言っていた。それ自体に嘘は無いだろう。（Kは職業がら人の嘘には敏感）。
ただKにとりこの木馬記憶は誇らしい暖かい記憶ではあれど「悲しい｣という感情はなかった(Kは何度もJoiに話してるいるし、ジョシも幼いKの勇敢な記憶ねと褒めている)。
研究所の時はその違和感を深く考えなかったが、フレイザの「すべては謎解きを複雑にするため｣がヒントとなり
・本人なら生き別れの親に貰った宝物を隠して手放すがどんなに苦しい決断だったか分かるんじゃね？
・あの夢の行動をした人なら大事な宝物ほど上手く隠し、周りには上手く消したとミスリードさせる。
ならば俺自信が巧妙に隠された木馬かつ本物の親との繋がりの記憶を託された「瓶入り手紙｣だったんじゃね？アナはきっと覚えているはずだ！
となったんじゃなかろうかと >>646
孤児院に行ったKからマダムへの報告で
「レプリカントとして労働していた」とか
まるで人間が生まれるようでおかしいとは思っていた >>644
この意見は中々鋭いｗ
上司「処分しなさい」
Ｋ「でも生まれたものには魂が」
(魂の解釈は置いといて)
人間(生物)とレプリカントの境界線は生まれたものか作られたものかという事らしいからレプリカント体質であっても生まれたものは魂のある存在だ
という倫理観なんだろう レジスタンスって９型もはいってんの？８だけなんじゃないの？？
数の上で超劣勢っぽいのにな >>644
あれって人間でも使える医療用接着剤じゃないの？ >>647
瓶入りの人キターーー！
・あの夢の行動をした人なら大事な宝物ほど上手く隠し、周りには上手く消したとミスリードさせる。
ならば俺自信が巧妙に隠された木馬かつ本物の親との繋がりの記憶を託された「瓶入り手紙｣だったんじゃね？アナはきっと覚えているはずだ！
ここ震える
自分のゴールに(数日ぶりに)半歩踏み込んだ感じがしました 3/4回目は吹き替えで見てKのセリフ聞き取ろうと思ってたら「ふさけんな」しか記憶に残らなかった
>>614 オプションでpleasureとかなんとか言ってなかった？ならセックス機能
itと言ってたマダムにboyと言わせてんだし、俯瞰だろうが夢みたくおぼろげだろうがチンコ付いてたかの記憶あるだろうに、演出で無視はセコい
こんなにミスリードまみれにするなら希望をにおわせるようなクサいつくりやめて、娘も囮の造りものでしたってオチにして、
本当に奇跡の子だったKが死んでみんなの夢がはかなくついえて終わってくれてもよかったのに だいたいBRもSWも続編まで間が空き過ぎやねん
メインキャストが全員おじいおばあになって
もっと続編らしくアレコレ出来ただろうことが出来なくなってしまって 俺は前作リアル世代だけど、2049は今年の映画で一番だった、こんな続編見れて本当に嬉しい。
赤字なのが残念だけど、こんな贅沢なSF映画はもう二度と見れないんじゃないだろうか？
もう風呂入って寝るけど、ここでいろんな意見を見るのも楽しかった。週末もう一回見てくるからまた来ると思うけどｗ マダム（ジョシ）のラブシーンが見たい人は「美しい絵の崩壊」という映画を勧めます。 もし仮にデッカードと娘中心の続編が作られたとするなら2049は見なくても大丈夫
な作品になるよなｗ
デッカード、娘、ウォレス、レジスタンスの誰にとっても大した重要人物になれていないっぽいＫって本当に可哀想だなーｗ >>493
きんどる おとくに
ディックもアシモフもグレッグイーガンもダンシモンズも半額か
ハヤカワ万歳 >>656
予告だけ見てなんか鬱っぽかったんだよねそれ
凄い立派な映画みたいではあったが
ロビンライトはコングレス未来は会議がとてもいい 人が作ったレプリカントの自我も魂と呼べるのかって話なんだから続編の必要なんてないでしょ
デッカードの更にその後なんてどうでもいい話 >>659
いや少なくとも俺は
自由意志だと思ってるけど実際は誰かの道具なのに喜んで死ぬなどという最後にはなれない
きっと「なんもいいことなかったなー」な感じで死ぬ
Ｋと一緒にするな！ｗ >>544
>>548
いや、木の根元に掘られた日付を見た瞬間に「え？」ってなってる
勘のいい観客(自画自賛)も気づいてる しかし、この映画でも製作費１６５億とか、大作の部類だけど、他の糞高いのにくらべたら普通の金額だよな
それで、こういうのつくれるんだな、、、ちゃんと大事なところに金使ってくれてよかったわ
赤字っぽいのが非常に残念。でも円盤とかで回収できるかね？？ >>665
ほぼ正解
目下の疑問はジョイがなぜ木馬の形を正確にモデリング出来たのか、だ
過去スレのユニコーンの角が折れた形跡があるってやつだけどもしかしてジョイの木馬には角の跡がないのか？ ジョイはあれ、Kの脳内をスキャンしてデータ読み取ってるでしょ
勝手に読んでるか、Kが許可した部分だけかは知らんが ID:DfPY1GdAは>>625のように台詞を聞き(読み)間違えたことで決定的に解釈を違えたんでしょ
まあKが感情を露わにする姿を見て誤解してる人は他にも多いから仕方ないのかもしれない
>>668-669
博士が想像の具現化とかしてるくらいだし、3Dプリンタよろしく頭に思い浮かべた簡単な形をデータ化するくらいの技術はあるんでしょうな >>668
マリエッティとJoiの会話がヒントかな
「昨晩同期してる時見えたけどあんた大した中身無いわよ｣
レプリとAIは同期すれば記憶を共有できるのかも？
まあKが以前描いて見せてた可能性の方が高いような気がするが レプリカントに性欲を植え付ける必要ってあるんだろうか >>637
>よくある「冴えないオタクが代替的に電脳恋人にハマってる」的に見ちゃうと
電脳でも無いしな 今観てきた
まあ話の感想は置いとくとして
出産シーンで、役者ってスゲーと思ったは
存在しないものをセリフ無し、カラダ1つで演じ切ってみせるのだから あの世界ではレプの９割以上が電脳恋人（自我がどの程度あるのかよくわからん）を持ってて、それがレプの間では普通なのかもしれん。
それが歪んでるのかまともなのかは映画内では説明されてないね そういうのが映画内で明言されてないから
最初の方Kのジョイに対する感情の解釈が難しかったんよな
マジな愛情なのか自虐たっぷりなのか ジョイがひたすらかわいかった
それにひきかえレイチェルが東方仗助に見えてきた >>676
あのどっしりしたケツに惚れたってこと？ ジョイかわいかったな。 あとおっぱいが結構たくさん見れた
やっぱフランス人（※カナダ人です）が撮るとおっぱいは必須になるんだな
劇中一つだけ謎だったのが、リサイクル工場の事務所で吸い殻集めた灰皿をアップするシーンが謎だった、
エンブレムが馬かなんかだったのかな？ よく見えなかった ジョイのかわいさってそこらへんにいるかもしれない感じのかわいさ
ちょっと頑張ればやれそうな感じが男心をくすぐる
レイチェルは唯一無二な美しさ
まったく相手にされそうにない 子鹿レプリカントの人って誰？
顔もおっぱいも凄く綺麗だったから気になるんだけどモデルでもポルノ女優でもないよね ジョイの初登場の時のメイクが他と全然違うけどあれはなんなんだろ 最初レイチェルみたいな役割なんかと思ったラヴは
今時の映画らしく肉弾戦もこなすアクティブな女だったが
基本的になんもしないレイチェルがとても魅力的
ラヴだと神秘性が薄れてしまった >>681
それもある
ついでに比して控えめなお胸にも ラヴはちょっと首筋はたいたら、相手は目から血吹いてビクンビクンしたり
マダムの手をみかん潰すみたいに砕くのに、最後は果物ナイフみたいので
ぷすぷす刺しててワロタｗ
リドスコなら両指を目に突き刺すとこだ リドスコ・スコ・スコ・スコ・ラヴ注入♡ いやー2回目をチネチッタLZで見てきたよ。音が適度に大きくて凄く良かった。十数人くらいしか居なかったw
マジ3時間ずっとKさんの「真顔なのに感情が漏れちゃてる演技」を楽しんでしまった。
にしても、この映画削れるところが、デッカードの水責めシーン2秒くらいしかないなｗ
以下、自分なりに勝手に気付いた所、解釈した所を。
・博士が記憶見てる時、不自然なほど早い段階で目がウルウルきてたな。
その後「これは誰かの記憶。実際の出来事よ。」って言った後、Kさん、なんとか感情を抑えようと
10秒ぐらい耐えてたけど、失敗してからの「チクショー」＝「もうレプリ然としてられるか！」って感じか？
・というのも、その後(1)研究室の前で掌に落ちる雪の感触を確かめちゃってるし、
（2）検査は全然NGだし、（3）ジョシには「子供は自分をレプリと思い込んで働いていました…殺したけど」とか、
半分自分の事のように報告しているし、(4)家に帰ったらジョイちゃんに「君は正しかった」のダメ押しだ。
・ちなみにKは、最後同じ研究所の前で、↑と同じように掌の雪の感触を確かめながら死んでいく。
前者は「俺は人間だったのか？」で、後者は「俺は人間より人間らしくできただろうか？」と思ったのかな・・・悲しい。
・しかもその直後、博士はARで掌に雪を降らせて「綺麗でしょ？」とか、今まさに外で振っている雪やKの最後も知らずに、
感動の親子の対面をしちゃってるという・・・良かったけど悲しい。。
・Kがデッカードを助けた直後、Kは「あんたは死んだ」「だから娘に会える」と言った。
つまり、レジスタンスの「デッカードを殺す（見かけ上）」という願いと、「デッカードを娘に逢わせる」という人間的な行い、
両方を成し遂げたんだな。凄いじゃんKさん。ラヴさんのスペック考えたら奇跡だぜ。なぁ、サッパーさん。
・つまり、デッカードが死んだことにするには、ラヴさんを確実にその手で殺す必要があったんだな。しぶとそうだからw
・（これは勘ぐりすぎ）ラヴさんの死に際、乱れる水面下からみる、明るい車内照明に照らされたKのシルエットが、
いわゆるイエスっぽく、神様像っぽく、ウォレスっぽく見えたような・・・気のせいだなw >>682
どのシーンだっけ？
「このページだけ切り取られてる！」の後のとこ？ 今観てきた 予想してたより面白くてグングン画面に引き込まれた
前作にくらべ、世界観がすごく暗くなったね
奴隷のように扱われるレプリカントの反乱がテーマか
失楽園での神と人間の関係が、人間とレプリカントになった？ >>685
そういう時のためのwikipediaだよ
Imdbもあるが
ただし日本版にはなくて英語版の方にはキャスト説明に生まれたての子鹿の女性レプリカントの人もあったよ >>692
そう。 で灰皿指で回して見た後、リサイクル工場うろついていたら記憶と一致？
みたいなシーンだったはず >>695
確かサッパーの家のピアノに隠されてたものが、あの灰皿をペッタンこにしたやつじゃなかったっけ？
あのシーンでサッパーと工場になんらかの関係があり、Kとのあの会話からそれはKではない（=Kは子供ではない）の伏線だったのかと最後に思い出してた
間違ってたらすまん 映画見てて「キレイな映像だな～」って感心したのは久しぶりだよ。
ちなみに以前映像に感動したのはドラゴンタトゥーの女 あの薄らボケたimax3D眼鏡では
きれいな映像と思ったところは微塵も無かったｗ >>691
そう
あそこでKが感情を爆発させるのはKが普段レプリカント(としての役割)を
演じてるということが前提になってるんだよね
やってられるかー！と
そこが陳腐
それって人間がレプリカントを演じてた場合の反応であって
元々レプリカントなんだからそういう風に感情が反応するのはおかしいんだよね >>696
ピアノに隠されてたのは平たい化粧缶と子供のソックスじゃなかったっけ >>699
その煽り、レジスタンスのおばさんが採用しそうだなw
「レプリカントなのに、あの時人間みたく怒っちゃったの？」って
・レジスタンスのおばさん片目無かったな。ブレードランナーに狩られたのか？
・デッカードに「名前は？」って言われて、一瞬キレ気味に耳ピクするKさんの心情は
「むしろお前が教えろ！」だったのかな？まだ自分をデッカードの息子だと思ってる訳でしょ？ あの時点でデッカードの息子だとはもう思ってないんじゃねーの >>699
まさか690みたいなこと書いてる人に
あのシーンについての数多のレスの中でいちばん腑に落ちる事になるとは思わなんだw
スッキリしましたありがとう >>704
確信していないにしても、「子供の母親の名前を答えろ！」って聞いてるから、
Kはデッカードが子供の父親＝自分の父親 と認識しているとおもたよ。 出てくる連中そろいもそろって生真面目で陰鬱としてんのよな
いい意味で能天気バカっぽいのは木材鑑定人とデッカードのお二方 >>707
Kさんアパート階段にいる大声おばさんと、ウォレス社受付のピカードさんも加えてください パンフの用語解説は正しいものとして、
K「～実は、生まれた子供であるアナ・ステラインを完全に隠蔽するために、その記憶を移植されていた。」
リック・デッカード「～レイチェルとのあいだに生まれた子供を巧妙に隠蔽したのち、グレーター・ロサンゼルス圏外のラスベガスで隠遁生活を送っていた。～」
アナ・ステライン「～自らの記憶の真偽に悩むKの記憶をサーチし、他人の記憶の移植と解明する。実は、この記憶は、アナ自身の記憶であり、彼女の存在を隠蔽するため、Kに移植されていた。～」
つまりデッカードは警察のDNA情報をコピーし、レジスタンスに記憶の移植法を教えベガスへ去った
ステラインが泣いたのは自分の記憶を見たから（当然本人はその理由を知らない）
Kが激昂したのは他人の記憶の移植だとわかったから
よって、Kは現実を突きつけられて、意地になって自分が子供であるということにした（Kのニンゲンになりたい願望？）
しかしそれをフレイザによって見破られる
その記憶を他人の物だと断定できるのはオリジナルの記憶を持つ者のみ みんな表情豊か過ぎてね あんまレプリに見えなかった
そういう意味ではレイチェルの無表情さはレプリっぽかったし逆に色気があった
表情の豊かさは技術の進歩のおかげと解釈しておこう 岡田斗司夫の感想見てみたけど、なんかずれてる気がするw >>708, >>709
マリエッティも根はくそ真面目っぽくない？
大声おばさんはアル中だかなんだかわからんがイっちゃってるし
ピカードさんは確かに。
（ブレードランナーの世界観的に必要ないんだろうけど、）
もっと普通の街や人は存在せんのかあの世界
あんな世紀末的退廃感しかない社会なんて心荒むだろうに
そらレプリ差別も生まれますわぁ 子供が産まれた痕跡を消したいなら、出生届自体を出さないか、もしくはDNA記録からデッカード／レイチェル要素を排除する
までやるべき。
上記がきちんとしてあれば、ダミーの息子をわざわざ実際に造る必要はない。
「怪しい奴が生きてる」ってだけ捜索が強化されるリスクが増える
なのでレジスタンスがKを仕立てたというのはどうも自分には信じられない。 >>710
解明した（少なくともアナは気づいた）ってのは字面通りだろうけど、
それをKに明に伝えた（Kが他人の記憶を移植されたものと理解した）かは皆さまご存知の通り微妙なところでは。 >>715
とりあえず陰鬱ではないし、
不敵なところがいいです。あの笑顔に希望w >>716
そうそう、「同一DNAの双子」なんて目立つ記録を残す意味がないんだよな
これが人間の目をよそに向けさせるって意図なら、
ステラインとゆかりのある孤児院に関連付けるのはいくらなんでもあほすぎるし。 >>718
どことなくプリスに似てるよね
どこか憂いがあるというか >>713
Kの心の動きが分かり難いとか、モノローグ入れろとか
昔の映画会社の重役が言いそうな感想だったね。
興行面の苦戦を皮肉ってるのかもしれないけど。
個人的には、あの終始抑えめの演技とセリフの少なさ、それ故に
ここで交わされてるような色んな解釈が出来るスルメ的要素は嫌いじゃない。 >>671
ホログラフを裏側から見たらテクスチャーもはってなくて
物理的に大した中味がないのね、という趣旨の嫌味を言ったという説もあるけどね >>713
岡田の映画評や漫画評って根本的な所で「ん？」って首をかしげるようなのが多いよ。
一例として岡田のアナ雪評を上げとく。
「…Ｌｅｔ ｉｔ ｇｏを、「ありのまま」にと訳しているのが、ありえない。
Ｌｅｔ ｉｔ ｇｏは、ありのままでではなく『放っておいて』という意味だ。
女性は社会的であることを強く意識して、まわりに協調しながら生きざるをえない。
しかしヒロインが「もう私のことは放っといてくれ」と高らかに歌うところに、カタルシスがある。ディズニー映画の挑戦なのだ。
それを、まるで人間の本来の生き方のように「ありのままに生きる」と表現してしまっては意味が逆になる。せっかくのディズニーの挑戦も台なしだ。
アナ雪は字幕で見られて本当に良かった。」 まあでも確かに
なぜそうしたのか理由が語られないから分かりにくいよね
徹底してるからわざとだろうけど >ホログラフを裏側から見たらテクスチャーもはってなくて
裏面同じの方が処理軽いんじゃねとかはともかく、VRアプリの膝枕というのがあって、
あれはうまくすると膝枕してもらってる女の子ポリゴンの裏側が覗けるのを思い出した >>671
あれはアリエッティーの動きをジョイが頑張ってトレースしてるだけで電子的に意識を同期するとかそういうのではないと思うよ。
ホログラムで物理的な実体のないジョイに皮肉で言ってる
人間がレプリには対してやってるのと同じ意地悪をジョイにやってるってシーンだと思う。 アナ「本物(の記憶)はディテールにあると思いがちだけど感情が伴うかどうかなのよ｣
みんな心で感じればいいのよ
因みにベースラインテストの「青白い炎｣はある詩人が愛娘への愛を綴った詩を、詩人を愛する同性愛者が膨大な注釈を付けて曲解釈する小説。この映画はヴィルヌーヴによるオリジナルへの膨大な注釈らしいけれど、我々もまた解釈に翻弄されている >>715
>もっと普通の街や人は存在せんのかあの世界
オフワールド >>722
はい、そんな説も出ましたねw ホログラムに内蔵があってもグロいと思いますがw >>726
妥当だと思います。
一緒に何かをすると相手の事が色々分かつてくる、見えてくるってのはまあ普通にありますもんねw ジョイちゃんが実際にいたらオレはそれだけで満足しそう。 >>710
樹の根っこの日付の場面からレジスタンスのサングラスの女に否定される場面まで、
Kは自分を特別な子だと思っている(思いを深めていく)のがストレートな展開だぞ
わかってんの？ 重ね合わせエッチ。マリエッティが肉食系の動きでKさんを捕食してるのに対して、
ジョイちゃんは、一途的というか健気な感じでチューしてて、俺の中のジョイ株が25年ぶりの高値だよ Kさんミツバチを手に大量にくっつけて「俺は人間だから蜂を殺さない」アピールしてたな（誰に？） 最近のアメリカ映画にありがちな「不自然な黒人の良い人枠」が無くてホっとした 記憶博士ちゃんはKの記憶を見た時点では「自分の記憶」とは気づかなかったんじゃないかな。
「作られた記憶でなく本物の（誰かの）記憶」ということまではわかったが、まさか自分の物とは。
でも自分の記憶なので自分でもよくわからずに涙を流した、とか。（記憶とは感情、云々・・・）
免疫不全云々、というのも博士自身は信じ込んでるのかも（レジスタンスに擬似記憶を植え付けられた）。
信じ込んでる方が周囲を騙せるしね。
孤児院の記憶がKだけなのかK以外の多数のレプにも移植されたかは謎だね。（レジスタンスの意図によるものか否か・・・） ちなみにラヴさん可愛いがMAXになったのは、ぬっころしたジョシさんの頭グィってスキャンしてぽいー ドン！ころーん のシーン >>737
Kにぶくぶくされて静かになったときのが萌える >>738
あのシーンはMAX天使になったシーン。そして少し悲しい。 前情報を遮断して見たから、まさかのガフが出てきた時は震えたわ
相変わらず折り紙折ってるのは草 前の方にも書かれてるが、
ウォレスのキャラクター設定が残念、キワモノ過ぎて浮いてる
>>737
映画の中で、あれが一番痛そうだった ウォレスによれば、デッカードとレイチェルが愛し合うのはタイレルに仕組まれたことだった
ジョイがKを愛しジョーと呼ぶのも仕組まれたことだった
しかし従順なレプリカントだったKは最後にはデッカードを殺せという命令を破り、デッカードを助け娘に会わせた
っていう、大まかには自由意志の物語なんだと思うんだけど、そう考えるとKがマダムに子供は処理したと嘘を付くのは意思の芽生えを表す重要な場面なんだね パンフ曰く
『ヴィルヌーヴは語る。「～ある任務の途中、予期せぬ形で夢が生まれる。夢に対する想いがあまりにも強く、彼は自分を見失う」』
よって、ステラインに否定されたKは自分の出自を確かめるためデッカードを探す
自分を見失った代償に愛するJoiを失うことになる 巨大広告Joiの前に立つKの思いは、「巨大Joiは自分が愛したJoiではない」ではなく、「所詮はAIに過ぎなかったか」でもなく、ただJoiに対する謝罪だろう 800円追加料金払ってＩＭＡＸ3Ｄで見る価値ありますか？ レジスタンスよっつってゾロゾロ出てくるところはちょっと鼻白んだ
猿の惑星みたい >>651
医療用接着剤だと思う
Kってレプリというかもう人間だよね
ラヴもそんな風に生きたかったけど生きられない苦しさをあの涙から感じた >>742
マダムに報告した時点で、子供は自分自身だとKは思ってるんじゃなかったっけ？ 4DXは一回体験すると面白いと思うよ。
払ったカネに見合うと思えるかは保証しないけど。
自分は面白かった。 >>468
ウォレス社がそういう仕様にしているのはレプリカントがアイデンティティに悩むことをわかっていて、それを焚きつけるようにしてるんだろうなと思う。 >>710
これ明確にパンフレットに書いてあるの？
これが正しいならブレイザとのやり取りが明らかに珍妙なものになるんだけどいいんだろうか
まあArrival観れば分かる通りヴィルヌーヴは映画のルックは凄いけど結構クソみたいな脚本でも通しちゃう監督なんだけど >>753
別にジョイってレプリカント用の製品じゃないんだからそれはないでしょう >>738
ワロタ
K「ぶっくぶくにしてやんよ！」 >>755
疑似恋愛ゲーにありがちな
タメ系、妹系、お姉さん系、とか
バリエーションあるのかな？
あったけどその辺の描写はカッツ・アイ
されたんだと妄想しておく 俺普段パンフ買わない人で、
一回目はスルーしたが2回目鑑賞前に
買って読んでたが
コレ邦画だったら最近は「ネタバレ注意」の
帯封が付くよなw
初見前に読んじゃった人とかやはりいるの？ >>745
はっきりいって映像が飛び出すような3D感はない
IMAXなので画像と音質がクリアで暗い部分がよく見えるという利点はある
IMAX2Dで上映すべきとは思った
追加料金は400円が妥当で800円だと損した気分 >>745
>>747
元々の画作りが静かなのが3Dが適度に作用して元気になる。スピナーの浮遊感とか街の雑踏とか
近くで鮮明に観れるのでディテールがわかりやすい。できるだけ音響のいい箱を選んでください Luvがやたらテンション高くて必死な理由だけど、いつかウォレスに見放されて処分される恐怖かな。
ウォレスは「苦痛が大きいほど喜びも大きい｣の人で、新型を殺すのも嬰児の捜索がすすまないLuvへの見せしめな気がする。2036の天使も従わなければ殺されるし、選択肢が無かったのかも。
しかし高度戦闘用レプリも逆らえないとなると余程ウォレスって強いんだろなぁ... 案の定この映画キモオタしか評価してねぇな
なーにがジョイちゃんラヴちゃんマリエッティちゃんだよ
いつからブレードランナーは豚みたいなキモオタ専用映画になったんだよ
2049はブレードランナーの続編をかたる資格無し
お前らみたいな気持ち悪いのはブレードランナーを語る資格無し
家でマスかいてろ >>737
>>738
>>739
おまいらキワモノ好きにも程があるぞ
ラヴなんて女スポックにしか見えなかったわ
俺はむしろサッパーが一仕事終えて、ノッシノッシ床というか家が軋む音に萌えた
そこからの窓際のKがシュトロハイム再登場時みたいな感じで更に萌えたわ あんな強火で鍋掛けっぱなしでよく外で仕事してられるなと思った >>763
お前正気か？
そもそもブレラン事態がキモータ達の神映画であって、みんなにだまってひっそり見に行く映画だろーが
その続編を興行収入低いとか言ってるアフォども然り、ごく一部のヲタとマニアにしか受けない「カルト映画」だって30年前から言ってんだろーが
ヴィルヌーブ監督はそれを見越して主人公をボッチで仮想恋人に夢中設定にしたんだよ
なんでかって、見に来る観客のほとんどがそういうヲタだってわかってるから感情移入ビンビンにさせて、Blu-rayバカスカ買わせるって寸法よ
こりゃ最初からしくまれてんだ馬鹿野郎！ >>766
前作のファンがレプリ萌えとかAI萌えとか言ってたとでも？
みんなレイチェルやプリスを見るために劇場に通ったりソフトを購入してたとでも思ってるのか
バカじゃねぇの 前作を作って評価したのはクリエイターやSFファン
今作を作って評価してるのはただのオタクやナード そういう人は前作が好きだと言っても雨の夜のLAやスピナーやブラスターしか見てないんだよｗ >>767>>768
はっ？
そのクリエーターやSFファンどもがボッチだの２次元ヲタだっていってんだよ >>764
後段はすごく同意だが
前段は、他人の嗜好はほっといてやれよw
一回見てココとかの考察見て
もう一回見に行くとサッパーやラヴの
重みを増して感じることができたと思う >>769
ヴィルヌーヴやお前らはアンドロイド女子萌えしか見えてなかったわけで
同じ穴の狢だろうが
>>770
でも彼らは自分の願望だけを強調してポルノまがいの映画を作らないだけの節度は持っていたよね 受け手嗜好どうこうは正直どうでもいい
この内容が日本の深夜アニメじゃなくて
ハリウッドの最新映画である事に注目した方が良い >>772
これはSFの皮を被って人間の存在や自我とは何かを問う映画だろSFガジェット萌えと一緒にしないでくれよｗ デッカードとレイチェルの間に生まれた子供の出産に立ち会った寿命制限のないネクサス8（サッパーとフレイザ、二人以外にもいたのかな？）が奇跡を見たという
ところで前作で唯一撃ち殺されずに4年の寿命制限を全うしたロイ・バッティの死から間を置かずデッカードとレイチェルはロスから逃亡して約1年後くらいに娘が生まれたんだよね
ネクサス6のロイが渇望した寿命制限の延長は、寿命制限のないネクサス8がすでにタイレル社から前作の時点でリリースされていたってことで良いのかな
前作の冒頭でブライアントは最新型のネクサス6とデッカードに説明してたよね
設定の粗探しじゃないけど、パンフとかにはネクサス8のリリースはいつとか解説されてるのかな
前作の舞台が2019年のいつ頃？
枯木と木馬の刻印は2021年10月6日で娘の誕生日
タイレルが殺されてからネクサス8がリリースされたとして、デッカードたちと出会い、逃亡協力者となるにはネクサス8の普及、浸透の期間が短過ぎないかなとちょっと思った >>774
いや、SFでは「そこ」を散々やってきたから、SFの皮を被ってと言うのはとても違和感がある訳だが。 映画やパンフ見て思ったんだけど、スピナーってフォークリフトみたいに後ろにステアリングが付いてんの？
前輪は固定されてるっぽいし
あと新型スピナーはパンフじゃ60キロで走行出来るって書いてあったけど三輪だし横転しそう
劇中じゃ地上を走行してるシーンは無かったと思うし、30年後のスピナーのタイヤはランディングギアになってんのかな
あと新型ブラスターはリボルバーなのに上下二発バーストっぽいから8発装填でも実質4回しか撃てないし反動も凄まじいだろうから、五感と運動能力と筋力が人間より高いレプリカントじゃないと使えこなさそう ヴィルヌーヴに小さく文句したい点はスピナーをスピナーではなく描いたこと。「スピナー｣の由来は旋回しながら上昇、下降する動きからなので ヴィルヌーヴはSF少年の心を持ってなさそうだからなぁ そもそも周知の通りリドリー・スコットはCMクリエーター出身で、「絵がカッコ良くなければだめ、そこが一番大事」の人
 
タイレル役の演者なんてろくに台詞も覚えられないポンコツだったらしい
だが見た目が良いからってリドリーが連れてきたのはいいが、まともにハリソン・フォードと絡めないから同じフレーム内で演じれなかったり(カンペ見まくり)レイチェル役のショーン・ヤングも素人に毛が生えたみたいな大根だった 
で、ハリソン・フォードは自分以外はクソみたいな演者しかいないから終始不機嫌
ロイ役のルトガー・ハウアーが死ぬ間際のシーンで監督に「平和の象徴の鳩を持ちたい」って言ったら、リドリーは「わかったからはよやれや。夜が明ける前に撮り終わりてぇんだよ」ってマジで言ってたらしい 
一作目のクリエーター達はヲタでもなんでもなかったが、あの作品に感銘を受けたのは押井守だのヴィルヌーブ監督だの、みんなヲタだった訳だ 
それを分かってるからヴィルヌーブ監督は今回の主役とヒロインをKとジョイみたいな設定にしたんだよ
なんでか？
自分も含めて一作目で騒いでたファンのほとんどはヲタばっかだったから
だから二作目を自分が作るってなった時、一作目のファンだったヲタ達が喜ぶ内容にしようってのは当然
一作目の作り手たちはみんなジジイになったか昇天してるからそいつらの評価なんてどーでもいい
ちなみにブレランについてリドリー・スコットに「なんであんた撮らないの？」って聞いたら
「もううんざりだ」そうだw >>781
内輪で楽しむことを優先してしまうのがオタク監督の限界だな オリジナル至上主義荒らしはNGIDに突っ込むが正解 女の裸も多くて気持ち悪かったわ
文化が退廃した世界観だからああなるといえばそうなのかもしれないけどなんか安直すぎる、こうすりゃ喜ぶんだろ？みたいな感じだし
個人的にはもっと無骨でメカメカしい物を見たかったわ
外付け式サイボーグ技術みたいなのも登場させて欲しかったな
あとは主人公も微妙なんだよな
３つの陣営に振り回されてばっかだし
他の人達はハマり役だったけど >>765
あれはすごく気になった
ちゃんと調理したものを食べる=人間らしさ
ということなのかな 私は怖かったけど ベッドシーン、よく考えたら人工物しかいないんだよね。
ＡＩがレプリの身体を借りてレプリと交わるって
とても切ないシーンだったけど、あの世界の人間からしたら滑稽以外の何者でもないんだろうな
「ヒトモドキがホログラムと楽しんでやがる」って >>785
磨りガラス越しに立ちバックでヒーヒーいわせながらズコズコやられてたしなw
そーいや2049良かった人にはヴィルヌーブ監督のボーダーライン薦めるわ >>786
普通の煮物だったら、もうあっという間に煮詰まって焦げるよねｗ
沸点の低い謎の未来液体と思う事にしよう >>776
ネクサス６は2022年で寿命全滅してる(廃棄もあるかも知れないけど)事になったので最終型は2018年モデルという事になるな
こじつけ方としては2019年時点で必要定数の供給は間に合っていて６のラインは停めていつつ最新型の開発はしていると
ロイが寿命間近だった事を考えると代替えの７リリース直前のタイミングであの事件なのかな
娘の誕生日にこじつける為には
2019時点で生産ラインは停まってる
タイレル社長の死後すぐに７をすっとばして８がリリースされた
ぐらいじゃないと間に合わないのかな？
なんで７はリリースされなかったんでしょうね() 俺は主人公はまぁ悪くなかったと思ったけど、ウォレスやラヴはいまいちだったな。前作のレイチェルもいまいちだったけど。
今作 K. AI
前作 タイレル、ロイ
がよかった
レプリカントが辛い立場みたいなのは、あんま感じなかったなぁ。むしろ、ロードムービーっぽい印象と書いてて思ったけど、各キャラの生活臭みたいなのが意図的かはともかく、結構排除されてたな。 ニンニク食べてるとかなんか言ってなかった？忘れてしまったが レイチェルも出産に耐えられなかったからだけど結局4年くらいで死んでるから
7型も寿命制限があったかどうかは分からないよな >>791
iPhoneと同じでしょ
タイレル社記念モデル 撮影を担当したロジャー・ディーキンスっヴァン・ホイテマより技術力上なの？？ レイチェルが唯一のネクサス7型で繁殖可能なレプリカントだったってことでいいの？ しかし考えてみれば散々やらかしてイメージ悪いから製品名変えました！とか競合メーカーの別タイプレプリカントと決戦！みたいなしょうもない話にならなくて良かったよなｗ 最初らへんの巨大なカタカナ看板がある雨の屋上シーン
バックで謎の中国語？が響いてて滅茶苦茶不気味。 あれなんて言ってるんだろ。
ほんとうに地獄みたいな世界観だな。 昨日見てきたけど、鑑賞前の不安が吹っ飛ぶ出来だったわ
小さい頃ターミネーター2のシュワちゃん溶鉱炉シーンを見た時と同じアツい気持ちになった >>755
あ、そうですね。レプリカントがそこに反応しちゃってるとすればそこがまたレプリカントの変容なんですかね。 中国製コピーができてレプリカント戦争
集団で空を飛び腕から大砲目からレーザー鍋の蓋で防御し金づちを投げつけあう
まぁだいぶ近づいているとは思うがｗ 更なる続編の要素はふんだんに残してたけどこの興収じゃ無理だよなぁ
また30年後か ちょっと気になったのが、ラブ×K戦でラブがトドメを刺さずにデッカードの所へ向かったシ～ン。
なんでトドメ刺さなかったん？ ロイの型番はN6からだったしレイチェルはネクサス7だろうね
パンフでのハリソンフォードへのインタビューや、劇中での「仕組まれていた」という台詞からデッカードもネクサス7のように思っちゃうなあ
なんか殴り方も心なしかレプリカントっぽかったしw コースプレーすーるなら～
あこーいう具合にしやしゃんせ～
チャイナ！ウェイトレス！ジョジョイのジョイ！ 帯域制限のくる月末だけえっちなコスチュームとか使用可能でパケット購入促しとかだったら笑う 初代は当時色々型破りだったし、カルト的な人気を長いこと維持してるけど、今作はそういう感じないからな
次はエイリアン2みたいになりそうで、そういうのなら見たくない
もう、CGで映像は何でも作れるせいか、なかなか驚きのある映像ってのはないよな。今見ても初代のタイレル本社を写すシーンはドキドキするのにな ロサンゼルス以外って死んでる設定だっけ？
NY・ロンドン・東京と中国やヨーロッパの各都市、モスクワくらいは生きてそうなもんだけど
それにタイレル社も国際連合も主要データの全てをロスに集中させてたとか無能すぎる
映画のシナリオの都合だから仕方ないとはいえ、普通そんな重要なデータは紙にして残ってる都市とオフワールドにまるまるコピーした電子データと一緒に保管するだろ
サーバー分散なんて軍や巨大企業なら当たり前やし
ネクサス8の痕跡消しのシナリオだけ雑すぎる >>810
重要人物だと思ってないから
またはレプリカントに対する愛情が深いから
またはその両方 ブレードランナー2049がやっぱりつまらなかったので理由と対策を考えて…
https://youtu.be/99WzXcNw71w >>818
そこ最大のつっこみどころだけど、他にアイデアが無かったんだろうね。
「全てのデータを破壊するシナリオ」が。
それと、ジョイをあんな小さいスティックで出せるなら部屋に設置されたデカい
2本の棒みたいな装置絶対いらないだろと。 >>535
照合しないとおかしいよね
たとえゲノム情報も改竄されてたとしても >>571
博士の泣きは色々不自然でいい解釈はないと思うが
他人の記憶を調べるKを憐れんだのは確かだろう
言葉濁してるし >>823
照合するまでもなく自分の情報とは違うって事ぐらい判った
と解釈するべきかな >>572
Kのアイデンティティに関する核心なのに理由を説明できてないから
このエピソードはこの映画で最もプロットが弱い部分になってる >>586
それが気にならない人には感動のエンディングらしい >>821
２０４９を面白いと思えない岡田って、逆に可哀そうだわ。これ間違いなく傑作なのに。
まぁ岡田の場合は「世間で評価されてる映画をこき下ろせるオレスゲーやろ！ぐへへｗｗｗ」っていうマウント取りに映画を利用してるだけなんだけどね。
そういうのが本当に気持ち悪い。
しかも「上映時間の半分くらい寝てた」って、それ映画ちゃんと見てないだけじゃん。それ評論する資格ないよ。 レプリの遺伝子はウォレス社の機密事項なので
自分のDNA調査は禁止されている、とか >>596
もちろんあの時点ではそう思ってみていたが
この観点は後から全くフォローされてないからね
変な話だよね
意図があるならこの後話題にならないとおかしいし
博士のイタズラがたまたま我が主人公に行われたというのもご都合主義だ >>612
博士はそう回答してない
実際に起きた事だと言ったが
Kの実体験だとは全く言ってない
実体験を移すのは違法と言ったから
・違法に移されたか
・Kの実体験か
どっちか ささっと展開していくけど
「最高の記憶作家は？」→ アナ博士！も相当強引だよな
何をもってして記憶の優劣つけるんやと >>828
なんでつまらないんだろうを再確認するためにもう一度みたら半分寝たってさ あの孤児院のオッさんが死ぬほど金に困ってて
孤児にジャンクから金属取り出させる仕事以外に
副業で孤児の記憶の密売やってました、みたいなシーンあれば
色々すっきりするのになー。 >>631
I know what's realだよ
Kの言葉も曖昧なんだよ
自分の記憶は本物のだとは明確に言ってなくて
自分には本物かどうか分かるって間接的に言ってる
「分かるはずだ」って気分だから
二回続けて言う
そもそも本当に自分で分かるなら博士の所に来る理由もない >>836
I know what's realはデッカードも言ってる
ウォレスに 妄想別エンディング
デッカード「俺が君の父だと…Kが…」
アナ「そう、貴方……記憶を見せていただける？ たしかのようね、今開けます」
ガラス扉が開く
デッカード「！？」
アナ「ごめんなさいお父さん、私は別場所に居るの、ここは端末でホロ像よ、追跡者が簡単に追えないように。
でも会えてよかったわ、フレイザの工作は巧妙よ、探してきてね、その前にKを弔ってあげて」
デッカード「わかった」
スピナーの発信機を壊し、Kを載せ連れ飛び去るデッカード
Fin. >>825
全然違う話になるなw
「フレイザさん、DNA違いますよ」 >>838
いいね
デッカード捕まって氷漬けでオフワールドに輸送はどうだろうか？ 博士の所を出てから
Kがマダムに子供を殺せと言われたことを
フラッシュバックするとか
いろいろやりようあるのになあ
Kの苦悩にフォーカスするには
ところがジョイのサービスシーンだもんな
ジョイのお宅向けサービスシーン多すぎ そもそもこの映画が描くべきテーマって個人の内面の問題、生き方の問題、造られたものはどう生きるべきか（神に造られた人間にも跳ね返る）、魂や認識の問題であって、
レプリカントと人類の戦争とかいう大局的なストーリーは割とどうでもいいんだよね。
監督はそこら辺よくわかってる。 >>787
だからマリエッティのジョイDisりも含めて幾重にも虚しく切ないんだよね >>545
仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌
か
界・門・綱・目・科・族・種 一晩寝て思い出したメモ
・スピナーのモニタアーム、俺が今使ってるエルゴトロンだったw 超汚かったけど
・ジョイのエマネータのアンテナをポキッ！→ラヴ 椅子ガタッはなんか抜けててカワイイ ＞アンテナをポキッ！→ラヴ 椅子ガタッ
モニターをずっと監視してたのかよ！ｗって思った
ストーカーかと ラヴちゃん疑似3pも遠隔でROMってたんだぜ、感覚共有デバイスまで使ってたらしいよw >>766
ざんねん
俺はガチムチ親父大好きなバリバリのホモ野郎だが
この映画は楽しめた
冒頭のレスラー体型レプリカントをもっと見たいってのはあったけど。 >>777
ほんそれ
sfってそういうのを描くジャンルだろとうと >>822
宅内投影型ホロビジョンだったのを
サッパー解任した賞与で
屋外モバイル端末(エマネーター)買って
キャラデータ移し換えた…
としか解釈できないのだが
エマネーター踏み潰された後に
自宅帰ったら天井据え置き機側に
移し換える直前のデータ残ってないのか？
1端末1ジョイアカウントなんだろうなぁ >>850
家に帰れば持ち出す前のジョイはバックアップあるんじゃね？
でももう逃亡者だから家帰れないみたいな 天井のあれはロボットアームでしょ
ボディ無いからあれにホログラム同期してただけじゃないの
タバコに火をつけたりしてたし。 旧型処分ってウォレス社から費用負担出てるのかな
不良品なんだから「リコール」で修理か交換だよね
そもそも商品であり持主に買われたレプリカントが
勝手に自立して生活してるということ自体がおかしいしわけだが
持主どこ行った？ ジョイが一緒に連れてってみたいな話した時に
元データ消えるんだか消すんだかみたいな話あったと思うけど >>850
ジョイが自分をエマネータに移すことを提案した時に
K「もしものことがあったら」ジョイ「そう、本物の女みたいに（ﾆｯｺﾘ）」って、複製はやんわり否定してたね
ジョイちゃんは、肉体を欲しがったり、ちょくちょく本物の女になりたがってたけど、
それがウォレス社の仕込みなのか、スティックPCに芽生えた自我なのかは分からない。 アナ・デ・アルマスは凄くかわいく見えるときと
凄くブスに見えるときと極端だと思った >>839
あのダブりDNAが誰のDNAと一致するのかという描写は一切ないんで
どちらかがどちらかのコピーだろうってだけでそれも推測でしかない
別の年生まれの無関係データのコピーかも知れないし(ないだろうけどｗ) >>848
安心しろ。俺はガチムチ親父もジョイみたいな女も好きなバイだが楽しめた。 >>852
最初はおそらく登録無料でモニタ画面内
だけに映って会話して「あなたは特別」と
持ち上げて、有料オプションで卓上
ホログラム、更には天井移動式、と
どんどん高価なオプションを買わせる
戦術なのではないかとw >>859
自己レス
最上級有料サービスは
自分で育てたのと同じジョイ型の
レプリカントにキャラデータ入れてくれる
…そういやブレラン世界には
魂の無い人形って設定的にアリなのかな？ ジョイちゃんは健気でかわいい。
昨日「エクスマキナ」を観たけど
AIのくせに初めから「私のこともっと知りたい？」とか言い出して
すごく図々しくてムカついたわ >>821 すごい納得したわ。ファンとしては悪口言いたくないけど。 >>855
自我だと思いたいわー。
人間に比べたら薄っぺらくちっぽけな、「大した中身じゃない」心だとしても
ただ、あれだけの事ができるのにバックアップ取れないってのも変な話だよね
初代たまごっちみたいに「死んだら生き返らないからこそリアリティが」というコンセプトなのか？
物好きはなんらかの事情で破損したときジョイの葬式とかやってそう
現実でＡＩＢＯが供養されるのと同じように 私は岡田斗司夫解説
「ちがくね？」「そんなこと言ってなくね？」の連続で
全然共感できなかった 予告から糞だの駄作だの喚いてた奴いたけど杞憂に終わったね
それどころか前作より出来良いまであるわｗ >>821
ひとりよがりでバカじゃねーの感しかないんだが >>865
俺も
モノローグつけてハッピーエンドにしたら前作の初期バージョンと同じになっちゃうじゃんって
ブレランの良さって、噛めば噛むほど味が出るスルメであって、ここみたいに議論するからいいんだよなって
色んな解釈とか捉え方あるよって
だから、2049にはモノローグとかわざとらしい伏線があんまない
デッカードのレプリ判定も曖昧なのはそのせい
岡田さんは大衆演芸やれっていうが、前作が最初それやって不評だったやん
分かりやすくはなるが、そこらはSWとかマーベルにお任せでいいかと あと岡田の喋りかたって本当昔のオタクの喋り方で
部活のウザい先輩ノリが全く変わってないんだな
卒業しても部室に居座ってるみたいな 岡田さんの感想はかなり自分と近いと思ったのでお金出して有料放送も聞いた
結構参考になる話が聞けたよ ブレランってエヴァンゲリオンと同じく謎解き冒険バラエティなんだよ まぁマンキンで本気で言ってるわけじゃないんだろうけど 、オタキング
台無しになるわな
https://i.imgur.com/qaj911M.jpg 宇多丸は2049のはやってないんだっけ？
町山も物語解説は逃げ気味だったし岡田みたいに(例え間違ってても)自分の考えはこうだ！とちゃんと言う姿勢は多少評価出来る・・・のかな？ｗ Kが何考えてるかわからないのはワザとだろ、レプリカントなんだし
終始無表情に見えるけど、ジョイと一緒の時は表情がないのに不思議となんか嬉しそうに見えて
ライアン・ゴズリング、上手いなと関心したけどな。 最初の箱に入ってた骸骨も、観てる人は仲間のレプリカントのでしょって思ってて、出産中に死んだって言うからレプリカントって妊娠するのかよって思ってたところで作中の人物はその骸骨がレプリカントだったことが分かり驚くっていう
なんだか脚本が観客の感覚とズレてるなっていう感じはした
でも俺には今作の脚本の強引でご都合主義なところとか分かりにくいところとか説明不足なところも全部魅力的に思えるんだよな
よく出来たストーリーを求める人には不満かも知れないけど、おとぎ話だと思って観ればいいんだと思う >>849
それが分かっていない奴だからヴァーチャル彼女に萌えてるオタクみたいな煽りしてくるんだろ
SFが寓話構造なくらい俺は分かってるよｗ >>875
レイチェルもデッカードもなに考えてるかわからんかったしね
ライアン・ゴズリングはうまいよ
ドライバー、ララランド、どっちも良かった
物憂げってか眉間の辺りで語れる感じが凄い
切ない役をやらせるとハマる
ハリソン・フォードもうまいんだけど、コミカルなイメージ強すぎて浮いてた そもそもライアンは無表情系
こういう役者も珍しい気がするけど、今作にはあってたよな。監督が初代をリスペクトしてたのはよくわかる
リドリーは今回、どう感じたのかな >>872
残酷な天使のベーゼ 炸裂しまくってからなぁ～
えっ？ テーゼ？ >>644>>651
昔はオリンピック選手とかでもスポーツ選手なんかは練習中などの
ちょっとした怪我は医者で治療するのがめんどくさいと瞬間接着剤で
くっつけてる人とかいた、バレーの川合とかテレビで話してるの聞いた記憶がある
元々ベトナム戦争とかで兵士が使ってたりしたんでそういう用途が
知られるようになった、今そこらで売ってるのは成分の安全性とか
確かめられたもんじゃないからお勧めしない
医療用ならいいけど今は他にも色々あるからわざわざ使わんでもという レイチェルの子供が無菌室の博士だと思った私は単純すぎるのか >>828
＞>>821
話し方といい岡田って本当気持ち悪い！
俺、頭いい！アピールが更に見た目の醜さを増長させている。最悪の部類。 2049見て、デッカードとレイチェルって、ロイとかレオンみたいなパワー追求型とか戦闘用モデルに比べて力は劣るけど、長寿命＆子作り出来ますモデルって解釈になった >>778
新旧ブラスター共に今まで装弾シーンがないから、部分的にリボルバーに見えても
シリンダーとしての機能はないんじゃないかな
撃ってるのも実弾じゃないしね
リドリー・スコットはこだわる人だから、排莢装弾が必要ならたぶん前作でやってると思う ブラスターは実弾じゃなかった気がする
レーザー的な何かだったような >>878
木馬見つけたときの表情とても良かったよね
顔を大きく変えてるわけじゃないのに動揺が凄く伝わってきた
なんていうか、ずっと寂しそうで、抱きしめて慰めたくなる顔してた まぁレプリだから感情読めない(出さない)ような演技プランなんだろうし、演出プランなんだろうけど
だからこそモノローグ入れろ。っていうのも分からんではないけど(ある意味前作のパロディとしても)
やっぱり入れちゃうと台無しになるだろうなぁ >>810
もう致命傷だし勝手に死ぬと思ったんだろうね。
ココとかマダムの殺し方観ると一発で急所狙うあたりは手慣れてるし。 >>791
Win8からいきなり10に飛んだみたいな。 >>823
日本語端末は警察の機器だから、あの場で照合したらログが残って危険かも
Kは行為がどこまでリアルタイムで監視されてたのか分からないけれど
DNAデータを持ち出せれば、木馬の分析やったような街場の技術者で照合可能と思うけど
コピーすればやっぱりログが残るしね
あまり突っ込んでもしょうがない、シナリオ的に弱い部分なんでしょう >>889
感情読めないからこそ感情移入（自己投影）できるってところはあるからねー
今作、このままでじゅうぶん楽しめた 神の視点に一番近いサッパーを冒頭で瞬殺したり
レプリカントとして一番理解してくれているマダムが中盤で死んだりと
色々尺がおかしいという向きもわからなくはないが
レジスタンスみんなでウォレス社に乗り込みだ、みたいのもチープだろｗ N７はレイチェルだけどタイレルが死んだからお蔵入りじゃない？ >>894
＞神の視点に一番近い
どういうこと？
あとレジスタンスはウォレス社にのりこもうとしてるの？ なんで新ネクサスが８なのか
ウォレスがN７の存在を知っていたからだろうな
あいつもN７なんだろうか >>887
最初は空間に極小ブラックホールを発生させて、対象が吸い込まれる設定だったのを
リドリー・スコットが却下したんじゃなかったっけ
それはリオンのブラスターか？
「第９地区」でブロムカンプが再現している気がするけど
「エイリアン５」も見たかった >>899
謝らないで下さいｗ
思った事何でもどんどん書き込んでみんなで摺り合わせしましょう 確か男って、狩猟民族の性のせいで揺れる尾っぽを見ると興奮するらしい
でもカンフーキックとかチョップで頚椎やられたくない ブァカ者がァアアアア
ウォレスの科学は
世界一チイイイイ！！ 岡田斗司夫が2049批判したら岡田斗司夫の人格攻撃
2049信者ってほんと怖いね >>868
岡田は消費者視点でしか見れない評論家だね。
確かに消費者万人に受ける映画ではないと思うが、イコール価値のない映画ではないだろう。
申し訳ないが、町山・前田以下の映画評論家と言わざるをえない >>905
ん？岡田斗司夫スレで岡田擁護しまくってる信者の人か？ 今見て来たので質問
・なんでレイチェルの目の色を本物と同じにしなかったの？
・レジスタンス娼婦がKの部屋に入れたのは何故？
・そもそもなんでレイチェルが妊娠できるの？ >>910
やっぱりか。岡田斗司夫スレに帰ってくれ。 >>911
Kのバーチャル彼女が娼婦を呼んだんでしょう バーチャル彼女と娼婦だけが楽しみの独身子ナシ男が、幼少期の記憶は偽物だとがっかりする話。
死に別れた女との娘に再会するが、娘は無菌室で子供のまま組織に利用されつつ孫も産まない成長しきれてない姿。
子供を産んで育てているという女性が1人も現れず、女はレプリカか娼婦。
2人の男の哀愁にあふれてて良かった。 >>911
瞳の色が違うというのはデッカードの嘘
娼婦はジョイが入れた(本来はセキュリティシステム)
妊娠するように作られてたから(多分) 博士の免疫不全はホントかどうか怪しいと思うけどなー 目の色が嘘って嘘つく理由が分からないな
あとあの盲目？の社長はサイボーグか何かなの？ あの女博士にもバーチャル彼氏とバーチャル子供がいて、
というシーンをいれて欲しかった 記憶が自分のものじゃないことにがっかりするようなやわな人生は生きてないと思うよ。
むしろ「本物の誰かの記憶」ってことが特別だから驚くわけで >>919
というか、自分は母親から生まれたわけではない、というところにがっかりしたんでしょ。
もしかしたら母親から生まれたのかも、と思っていたのに。
妖怪ベムの人間になりたいっての同じ >>920
あまりにアホ過ぎる
あなたは自分の間違い勘違いを認めないタイプの人ですねｗ
もう一度見に行った方がいいかと >>185
サッパーの「奇跡」って言葉を「愛」と置き換えて見れば
サッパーの念頭にはデッカとレイチェルおよび出産があったかもしれないが
Kにとってレプリ出産が事実と知った事が「奇跡」との出会いなら
巨大JOIのシーンを挟む必要はない
Kが出会った「奇跡」≒「愛」はJOIだったと
巨大JOIの言葉は２人の思い出を所詮作り物だと踏みにじるかのようだが
それならあの場面は雪だったはず
人間とレプリAIの境界線が曖昧になるシーンだったから、あのシーンは雨だった
２人の思い出は、愛は作り物だったのか？否！
看板JOIと死んだ恋人は同一ではない！
人形と人形の間に生まれた想い出は「愛」だったし「奇跡」だった
奇跡に出会ったKはレジスタンスに与する訳でもウォレスに与する訳でもなく
デッカードを殺したと嘘をつき
己の信念に従って行動する
だが博士とは違い親の温もりを知ることはなく
レプリとして雪の中で死んでいく もう一度観に行った方がいいというアドバイスが一番無意味
思い込みの元で見ればどうとでもとれる作りだから 映画全体を見直して、やはりレジスタンスに「彼女が・・・」と言われてそこでようやく自分が特別な子供じゃないって気付いたって説は否定したいな。
もしそうなら、そこでKが激しく動揺するシーンをもっとじっくり長尺で撮ったはずだと思う。木馬見つけたシーンみたいにさ。
と、演出的な面から論じてみる。 >>920
がっかりどころじゃないでしょ
植えつけられた記憶のせいで自分がその子供かも知れないと思ってしまって結果全てを失ったんだから >>917
そうしないで偽レイチェルを受け入れれば取引成立で娘が解剖されます
本当に目の色が異なっていればドラマとして観客の心を打ちません
寸分違わぬ最愛の人を目の前にして
断腸の思いで嘘をつくから感動を呼ぶのです >>926
俺はこのスレで説明してきたよ
おまいさん、可哀そうだわ、アホ過ぎてｗ
これ以上珍考証書き連ねなくていいからｗ
せっかくの感動が醒めちゃう >>924 ありがとう。同意。
創作物なんて所詮は作り物なんで、正解なんてない。 視聴者に誤解されるなら、それは作り手の過ちでもある。普通はそれぞれがそれぞれの立場の解釈で楽しめればよいように作られてる。 なんかブレードランナーというかトータルリコールっぽいな >>925
でもレジスタンスに教えられるまで生まれた子は「男子」だと思ってたんだし
あのシーンはシルエットのみでKの恥ずかしさ絶望かなしみ失った全てへの後悔
それを包もうとするリーダーの慈愛
憐れみを受け入れきれないKの動揺
言葉や表情を廃したお陰で素晴らしい効果が獲られた名シーンだったと
まるで教会の懺悔室のような Kの所有者は誰なんだろうね
1.Kがウォレス社で製造販売される
2.警察が税金でKを購入する
3.Kは仕事と住居と給料が与えられ自活生活を始める
現時点でも警察(国家)が所有者なんだろうか
名前がないからその可能性が高い
名前があるレプリカントは「自由奴隷証明」を手に入れ
自分が自分の所有者である自由市民として生きているのだろうか
それはどういう条件で手に入るのだろうか
この辺りが一切謎 いずれにしろ、
非リア充のアラサーの独身子ナシ男
妻と別れ一人娘に会いに行く老いた男
無菌室で組織に使われ独身子ナシの女博士
結局は少子化の話。
メインはすべて白人。
老人に孫が沢山いたらありえない筋書き。
近未来を舞台にした白人社会の、家庭愛に飢える病理。 確信したのはレジスタンスの女リーダーに言われた時だろ
あそこまでは自分が子供かも？(あくまでかも？だけど)と思ってた データが破壊されています
のあの辿々しい日本語、もうあれだけでグッとくる。 >>937
どうなんだろうね
名前がないネクサス９はＫだけ
名前があるネクサス９はラヴだけ
しか出てこないからどっちがどうなのか断定出来ないけど
所有物(ラヴ)は名前を付けてもいい
なのか
会社経営者とか役職やってるやつは名乗っていい
とかなのか
ブレードランナーはフリーの賞金稼ぎという見方をするならＫは自由に契約してるって感じなのかもね >>533
博士がやったとしてもわけは分からんよ
博士の意志でも
他の人の考えでも >>941
もしかしてあなた、独身で子ナシですね？
映画は人生経験で見方変わるよ。
脚本家の人生が投影されてると思う。 >>944
『たくさん居る。とも言える』
つか、少子化とかはまったく関係ない >>781
タイレルはシャイニングでジャックニコルソンとからんでるだろ。そんなポンコツには見えなかったけどな。 >>939
> あそこまでは自分が子供かも？(あくまでかも？だけど)と思ってた
英語のwikipediaだと
博士に回答聞いた直後は
>Kは自分が探してる子供かもしれない(may)だったけど今は
>自分が子供なんだ
と思ったことになってるね
そこは解釈分かれる余地が
ネィティブでもあるんだと思う
可能性大か確信かは >>938
こういう鑑賞の仕方いいね。正しい正しくないじゃなくてどう感じたかだよね。
思索の翼を広げられる映画は良い映画。SFはそういう楽しみ方が醍醐味。 >>781
> で、ハリソン・フォードは自分以外はクソみたいな演者しかいないから終始不機嫌
一人もいないのは嘘
レオン役とは友好関係
そもそもハリソンはどんな映画でも引き籠る難しいタイプ 俺の勝手な想像では木馬は
レジスタンスがデッカードを探すために仕組んだのかと >>945
あいまいな返答ですね。
関係あるかないかは視聴者次第。
視聴者が自分が最も楽しめる解釈をとる。
そのために作り手は複数の解釈を用意して曖昧にする。
映画評論家って、町田にしろ宇多丸にしろ岡田斗司夫にしろ、子なしかせいぜい一人娘で、離婚してたりとか。
切り口甘いな、と思ったことは度々。 この物語ってあの世界の大きな歴史の動きとは関係ない、あくまでKの物語だから、Kの知り得なかったことには答えも用意されてないんだろうと思う >>942
だとしたらKはどこかの時点で自分を買い取ったんだろうか
何年間かは給料から天引きで年季奉公するシステムなのか
公務員の給料で支払える金額なんだろうか
ネクサス8の野良レプリカントは全員脱走者なのだろうか
捕獲すれば所有者も割り出せると思うけどその後の扱いはどうなるのか
勝手に処分していいのか 注文シーン見る限り
受注生産というかオーダーメイドみたいだから
警察がブレードランナー用に注文したんじゃね？
だからババアの好みなのかも >>954
ファンチャーが今一歩作り手としては成功しなかったのは
後者にフォーカスできなくて
前者を散りばめたい人だからだと思う
前作も後者の書き込みを優先したいリドリーに脚本から外されてる
映画化権を個人で持ってるのにw >>952
骨が見つかる＝出産がバレる＝そうなった場合はデッカードを殺す為に探させる
という仕掛け説みたいのも見た事あるけどそれもちょっとなぁ・・・ｗ
本気で隠したいなら日付彫らなきゃいいだろって話にもなるし >>956
委託外注という説は否定出来ないなー
デッカードもそうだよね？
>>957
俺もそう思うんだけどね
じゃないとそもそも何のために軍用より強いレプリカント作ったんだ？って話にもなるし
>>959
ならやっぱり「特別な存在」なのか！？ >>960
そもそも本気で隠す気があるようには見えんのだよな
隠蔽工作としては無茶苦茶すぎるもん
追っ手が動揺してクビになったところで仲間に引き入れるって作戦だとしたら
まあ成功してるかなって思えるくらいで >>781
>一作目のクリエーター達はヲタでもなんでもなかった
いや、シドミードに関してはガチすぎるくらいにガチな男じゃ Kって認識番号だか知らんけどＫなんちゃらかんちゃらの頭文字でしょ？
名前とは言わないんじゃないですか 警察ってゴリさんとかヤマさんとかあだ名つけるのにあだ名ももらえなかったんだな >>965
「名前があるのか・・・特別なんだな」
のセリフも場合によっては意味が変わってしまうｗ
ていうかデッカードに「ジョーだ(ドヤ顔)」みたいのもややこしくなる >>963
Kはウォレス側に追跡されてたわけだから
レジスタンスの考え方から行くと
Kがデッカードにたどり着く前にKを殺さないとね
あるいはデッカードの方を
ピンチになってからKにデッカード殺すこと頼むとか何かおかしい >>968
レジスタンス側も箱が見つかった段階からKを監視追跡してるのに
デッカードのところに現れるのが遅いよな
ちょっと間抜けな組織なんだと思うことにしてるw >>969
そこはレジスタンスはデッカードの居場所を知らなかったと見るのが妥当？
または他の狙いが？ ここ見てるといろいろ気になるから
公開日以来になるけどもう一回見に行くことにするわ >>970
俺にはさっぱりわからんが
攫われたから殺そうと思うくらいなら最初から殺すほうが無難だから
やっぱ居場所はしらなかったんじゃないだろうか
でもそうするとKがデッカードの居場所見つけるの早すぎ簡単すぎじゃないかとも >>972
木馬はベガス製
↓
デッカードがは娘に会ってない(仮)
ならば誰かしらが木馬を娘に渡したやつがいて、それがレジスタンスならベガスにいる(いた)事は知ってるハズなんだよな
ここが繋がらない ・レジスタンスは身重なレイチェルを預かった後はデッカードと別行動になっていた
・木馬を炉に隠してあったことはレジスタンスも知らなかった。
・アナが燃やしたと見せかけた騙した相手は実はレジスタンス
とすれば繋がりますか？ それから2022にベガス近郊に落ちたICBMのせいでしばらくは放射線量が高くかったの
最初からヴェガスに住んでたわけじゃないと思うよ。 >>973
娘産んだのはサッパーの住処の近くでは？
レイチェル埋葬されてたから レジスタンス的にはデッカードはウォレスや警察に捕まらないで逃げのびていてくれれば、
何処に住もうが構わなかったはず。
ウォレスに捕まったから、自分たちや娘の存在がばれる脅威に変わった >>974
子ども型のネクサス8は流石に考え難いんじゃないかな。
大停電は子どもが生まれてから約1年後だから、その辺りまでは
間接的にやり取りしていて、その後デッカードが説明していたような形で
完全に消息を絶ったのではないかと。 >>978
ああ記憶の中の追手の事か、あれは孤児院の子供達だったけれど、
レジスタンス達に「孤児院の子達に取られそうになって燃やしたの」と答えてればそれでいい。 またKへ流す記憶のほんの一部だけ人物を入れ替えることもアナには造作もない アナの技術は映画監督にとっては夢のようだろうな
頭で再生したこと(記憶)が立体映像として取り出せるんだから
お金をかけずに映画がいくらでも作れてしまう 孤児院の男の子たちは毛を刈られていたのに
Kの記憶の中の「自分」は有髪なんでかすかに違和感があった
男の子じゃなかったからなんだな >>982
あれもアナが残したヒントかもね、本当の記憶なら自分の姿は客観的には見えないはずなので >>881
アロンアルフアは手術でも使うらしいね。
もちろん、衛生に配慮した医療専用品だけど。 >>762
ウォレスの「嬰児」発言は、自社製レプリの受胎を指しているのであって、レイチェルの子の捜索のことではないよ >>975
>>976
木馬はベガス(の木)で作られている
または
木馬を作った後から被爆
いずれにしても2022年時点では木馬はベガスにあって娘の手に渡っていないという点は同じだからレジスタンスがベガスにいると知らないというのはやっぱり不自然じゃない？
・ベガス被爆は大停電ではなくその前の核戦争時
・デッカードはレジスタンスに内緒で娘に会って木馬を渡している
ならなんとかこじつけられるけど >>990
木馬回想を最初に語る時に、木馬のことどう言ってたっけ >>990
既に
「レジスタンス側は警察やウォレスに捕まらない限り、デッカードはどこに住もうが構わない」
「デッカードを殺す必要が発生したのはウォレスに捕まったから」
と書いた。
レジスタンスが以前からデッカードの居場所を知ってたとしても破綻はしない。
自分もレジスタンスがデッカードの居場所を探してたとか、知らなかったというのは無いと思うよ。 捕まったら殺さなきゃいかんような危険分子を
放置してるのは間抜け過ぎないか？
捕まってから殺しに行く方がはるかに難しいのに >>994
とはいえ一応「奇跡」の父だしなあ…
後で「アナ」を生き証人として担ぎ出すのに実父を自分たちで殺してたら台無しだしw 捕まったら情報が漏れるから殺す
ということ自体すげえ気にくわんよな
お前だって捕まったらそこから情報漏れるだろ自決しろ今すぐ >>995
だったら警護しておくべきだよなあ
レプリなのか人間なのか濁してるせいか
扱いというか立ち位置も雑だよねw >>998
ウォレスやLuvがあれだけ雑なんだから、レジスタンスだって雑よww
ほんとファンチャーの脚本とキャラクタ配置ってかなりクソよ このスレッドは１０００を超えました。
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