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ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 22
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0001名無シネマ@上映中
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2017/12/04(月) 07:46:04.95ID:R0K35zRO
革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。

今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか?!

映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/

我が国は、2017年10月27日(金) 公開

※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1511616580/
0722名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 22:50:26.04ID:78K+Itwi
>>717
君の観てきた映画がどんなもんかよくわかるレスだな
0724名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 22:52:52.55ID:Jzmxg4AI
>>718
うん。私、ウォレスのふいんき好きなんですわ。今まであまりなかった悪?役で。レトさん好演。
しかしウォレス社地球本部は社員がとても少ない感じですねw
0725名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 22:54:51.56ID:JW7tKaDS
>>721
ビニールハウスの中から出しちゃいけないヤバいものを使ってたんぱく質を生物的に製造している、って解釈したけどなあ。
0726名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 22:57:50.01ID:Fh3ks15w
>>725
外の土地は草木一本生えないから
ビニールハウスの中は土壌等を整備して虫が育つようにしてるんだと思うよ
0727名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 22:58:00.06ID:pS9DoBqu
とりあえずどんどん汚い口調で挑発的になってる人が心配。
以前荒らしにからかわれて嫌な思いをしたのかもしれないけど、
だからと言って赤の他人の八つ当たりして良い訳ではないし
自分も相手にレッテルを貼って、ミイラ取りがミイラになってる。
フォースの暗黒面に堕ちた人みたいで心配。

とりあえず掲示板の注意書き程度のエチケットは持ちましょう。
0728名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:00:48.79ID:Fh3ks15w
言っちゃなんだがニアンダー・ウォレスて逆シャアのシャアみたいだし、
碇ゲンドウぽくもあるし、フランケンシュタインから始まる数多のマッドサイエンティストの類型やぞ…
0729名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:01:30.57ID:pS9DoBqu
>>726
天然の食料をハウス栽培出来る位だと、あの世界の背景が変わってしまう事に…
農業は合成農業で、サッパーのあれはタンパク源の培養池。
インターステラーでも描かれてるけど、食糧危機の果ては土壌が汚染されたり
枯れて放棄せざるをえなくなる。土がやられる。現実に地域的に起きてる。
0730名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:01:49.27ID:ZsgfQWkg
>>712>>715
いやその感覚ってあなた独自の解釈じゃないの?
選択の余地がない行動だから忌避されることはないって何か設定集にでも書いてあるの??

あとブレードランナーだってあの場で知ったから話しかけてから辞めてるんだよね??
それなのに今は殺すなって命令されてると知ってるっておかしくないの??
それにもしそうならヤバくもないし逃げる理由もないことになるから矛盾してるよね??
新しい命令を受けるシーンはあるけどその途中で8型の解任はもうやめろって言われてるシーンはないよね??

目を確認されても殺されないと確信してるなら8型じゃないからなんじゃないの??
それが明らかに間違った解釈と言える根拠はあなたが「9型は完全に従順で挑発なんてしない」って思い込んでること以外何があるの?
0731名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:04:01.63ID:JW7tKaDS
>>726
水生の芋虫って自然には存在しないでしょ。
相当ヤバい環境だと思うわ、あのハウスの中は。
0732名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:06:41.59ID:Fh3ks15w
>>729
ニンニクという名称の似た味の合成食品の可能性はあるけどね、
ハウスの中がより汚染されてるというのは独創的だと思うよ。
汚染食品食ったら人間も子種なくなりそうだね
0733名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:08:56.66ID:JW7tKaDS
>>732
人工甘味料とか着色料とか保存料、遺伝子組み換え作物とか、食にまつわるヤバい話はたくさんあるでしょ、現実でも。
0734名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:08:57.37ID:Fh3ks15w
>>731
そもそも自然には草木が生えなくなったという世界設定だろ、
植物なくして昆虫も育たず。
0736名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:11:55.28ID:Jzmxg4AI
>>728
そう言われればそうかもだけど、ウォレスから判りやすい狂気は感じないなあ。私はそんなに狂ってるとは思えないです。異論は認めるけど。
0737名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:14:43.23ID:JW7tKaDS
>>734
あの芋虫は昆虫のように見えて、遺伝子組み換えで作られた人工的な生物だと解釈したよ。
毒々しい色をした培養液の中で大量に飼育されてるんでしょ?
まあまともじゃないね。
0738名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:14:47.67ID:xRd6EolK
いやー
脅えるレプリの腹をいきなり掻っ捌いたところでこいつ狂ってると思ったわ
0739名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:29:50.97ID:Jzmxg4AI
あのコガネムシの幼虫みたいなやつ、ブラスターの脇に置かれてモゾモゾ動いてたけど、次の会話してるシーンではおとなしくじっとしてたねw
0741名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:33:47.28ID:NweVWH48
>>730
>「9型は完全に従順で挑発なんてしない」
・・はずの9型が感情を持つ可能性があるからベースラインテストで検査するのがセットで品質管理になってるわけで

つまり9型の不確実性は、映画における設定不備じゃないってことw
ぶっちゃけ自分も娼婦が8型だろうが9型だろうが映画においてはどっちでもいいのよw
その曖昧さこそがテーマだからねw

なのに、9型が従順であるという設定は不備だことを言う人がいるから一々返答してる
0742名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:36:51.95ID:Jzmxg4AI
>>740
アカンことないけど、
机から落ちちゃいそうな勢いで歩いてたのにさあw
0743名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:37:08.10ID:Fh3ks15w
ID:NweVWH48
は理屈ゼロ説得力皆無だから一々返さなくていいよ。
無能な働き者に見えてくる
0744名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:38:16.91ID:NweVWH48
>>730
それと、遺伝子食品で飢えから開放したウォレスに、上の人間?も真っ向から対立しにくいでしょ
あくまでウォレスの言う「9型は絶対服従」を信じたことにしたってだけで
物語設定的に不備でも何でもない
0745名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:44:48.88ID:78K+Itwi
つうか感情もたすなよw
ロボトミーやルドヴィコ療法…とまではいかなくても不確実性待たせたまま出荷してまんまと反抗されてる
かつ「典型的な」ネクサス9は短編観ないと出てこない

なんか色々破綻してる上に「曖昧さこそがテーマ」って、逆にテーマのために設定を曖昧にしてるように見えるし、そこが弱点なんだと思うな
初めから人間との差異にハードル下げておいて、彼らと我らの違いはどこ?って

しかもそのテーマって、かなり前作の焼き直しじゃないのかな
0746名無シネマ@上映中
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2017/12/10(日) 23:51:25.27ID:NweVWH48
>>745
物語に明確な結果を求めたい人間なんだなw
この映画を好きな人はそうではないんで、そちらの主張は好きな人には馬耳東風だよw
0748名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/10(日) 23:57:56.59ID:ZsgfQWkg
>>741>>744
俺は別に設定の不備があるなんて話は一切していない
むしろ従順であるということが絶対であるかのように思うことが作品の読み間違い
従順でないのに従順だという反論こそ不備だと思ってるよ

>>744のように思っているなら最初にそれを言うべきだ
「娼婦は8型」という主張になるのは何故??
0750名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:00:53.32ID:W0wQtR+5
伝わってないなあ
ストーリーやテーマはむしろ明快で見せすぎなのが不満
設定の甘さやご都合主義と混同したらまあそういう感想になるだろうな
0751名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:02:24.53ID:T9QtKqYm
9型は8型より従順に作られているが確実ではない(セーフティとしてベースラインテスト)
それでも、ウォレスは人造人間を作って神のような存在になりたい野望がある
自分の社会的影響力を利用して、9型製造を政府?に認めさせる

・・の世界が2049
0752名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:09:31.50ID:T9QtKqYm
>>748
ここの誰も9型は完全絶対服従だとは思ってないよ
そうでないとこの物語自体が成立しない

「9型は完全絶対服従」ってのは、「警察・司法は正義(現実はそうでもない)」と同じ社会におけるお約束で、
現実はそうではないってことであって

娼婦が8型だって自分の個人的見解は変わらない
だが、その自分の個人的見解は、映画においては重要ではないってこと
0754名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:16:10.65ID:56UJYK0Z
ラヴはウォレスに絶対服従だったんじゃないの?全く穏当な対応の出来ない狂戦士だったけど。あんな性格の製品怖くて使えないやん
0755名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 00:16:59.06ID:3UbsRibN
そうそうw
ウォレスがいるせいでアメコミレベルに見えてしまうwww
っつーかアメコミレベルだろ?
0757名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:22:54.68ID:Q/R3OH7+
>>752
同意
俺も娼婦やマリエッティは8型としか思ってない
場合によっては解任されるんだろう
0758名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:33:44.62ID:iiNxu1PQ
>>752
それまた最初に言うべきだよな
自分は8型と思うけどそれは個人的な見解で確定じゃないって
俺は8型だと断言されて、同族殺しを嫌うのは9型じゃないとか変なこと言うからそんなことないだろ?って突っ込んだだけな
0759名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 00:33:58.67ID:56UJYK0Z
8型だとすると製造後26年経ってるはずだが老けないのかね...
0760名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 01:30:48.79ID:4dXxQJx5
Kは指定された8型を解任してるだけだよね
マリエ達を解任する指令は出ていないからしない
彼女達は8型だと思う
0761名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 03:30:00.11ID:/81xbkUH
ウォレスとか反乱軍とかのエンタメでげんなりしたひと沢山いると思うけど、だから扱いが雑というかそのまんま放置なんだよね
監督的にもどうでもいいんだと思う
ファンチャーの脚本のせいかな
0762名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 06:58:08.26ID:fq9GxJFL
ウォレスって
エンジェルハートの悪魔を思い出したけど
今みたらあんまり似てねえ
0763名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 08:05:50.52ID:LzOZsesj
色々思い返して、
マダムがKに、無かったはずの少年時代話させるの
やな感じ
0764名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 09:00:52.03ID:56UJYK0Z
英文記読んでたら、元々のファンチャー脚本のラストはKではなくデッカードが死ぬエンドだったってさ。それを制作過程で変えたんだって。記事は続編布石と指摘していた興行不振だったから無理だろうけどとも。
0765名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 10:16:06.20ID:N9kCvGMP
>>764
本当か
デッカードが心残りをKに託して粉雪の降るなか去っていき
警察の雇われでなくなり自分が誰なのかとの思いを抱きながら、Kがデッカードの娘に会いに行ってエンドか

この方が話の筋が通るな
こっちがいい
0766名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 10:35:54.86ID:i/Q56zn4
N8は歳を取るんじゃなかったけ?
マリエッタはN9じゃないのか?人間ではなさそうだし
同族殺しは嫌われてるんじゃないか
だからジョイに走ってるのかと
0767名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 10:40:47.87ID:S2LagQBU
N9って野良いないって思い込んでたが
居てもおかしくないんかな
0768名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 10:43:52.86ID:3UbsRibN
>>765
それだったら筋が通るな(筋が延びるなw)
ハリホーがオレが死ぬなんて許せんって駄々こねたんだろうか
0769名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 10:45:53.37ID:3UbsRibN
だからあのしょーもねー見飽きた親子愛は止めてくれと何度も
0771名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 16:15:15.02ID:hEIYeS5x
レジスタンスはN8中心
レジスタンス軍皆若かったしN8そんなに老けないんだろ。
フレイザも2021年当時の写真見る限りそこまで老けてない
0772名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 16:31:27.16ID:CgS5w4Ay
あのピンぼけの写真でそこまで年齢分かるとはすごいなエスパーだなw
0774名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 17:11:11.30ID:T9QtKqYm
写真以前に、Kのスピナーで「お尋ね者一覧」で映ってるよ

巷ではジョイちゃんの透明コートが好評のようですが
検視官?のココも透明コートを着ていた件w
0775名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 17:15:21.27ID:T9QtKqYm
元の脚本なんてほとんど無意味だぞ?
グラディエーターの脚本も当初は単なるアクションバトルで酷いもんだった
それをリドスコが最終的にあの形にした

全ての統率者である監督が作った最終版が本物だよ
0778名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 17:28:22.68ID:55s4GF75
>>761
ウォレス=デビッドボウイを前提にアイデアを固めていたらしいから。
もっと年寄りで枯れている風情であるべきだったと。
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 17:32:41.01ID:T9QtKqYm
ウォレスや反乱軍を放置というよりも
そういう社会、様々な思惑、関わりが交差する中で

「K個人はあの生き方を選択した」

ってのが、2049の趣旨だと思うんだが・・
0781名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 17:44:43.29ID:OvGU3Urz
>>761
現実がそうであるように世界は続いていくという事かと
比喩として捉えれば納得のいく締め方だと思います
0782名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 17:52:36.98ID:T9QtKqYm
>>781
同意
それはこの映画の

特別では無い世界にゴマンといる「俺(K)」

の人生・・にも通じる
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 18:11:45.66ID:CgS5w4Ay
放置つか幼稚なんだよねウォレスとラヴは。テーマや格に不釣合なほど
0785名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 18:44:39.33ID:T9QtKqYm
でも、人間なんて現実そんなもん>幼稚
社会的地位の高い人間でも
0786名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 18:54:30.17ID:TcEcSeIc
>>771
同世代間でもタイプによって、体質や老化の影響が異なるのかもしれない。
前作のロイやリオン、今作でKが追っていたカランサ帰還兵はみな戦闘型。
0787名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 19:04:11.70ID:i/Q56zn4
俺の好意的解釈によると
ウォレスもレジスタンスも結局「選ばれない思想」の側だからね
多少ディフォルメというか大袈裟でつまらない思想にされてるんじゃなかろうか
0789名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 20:14:31.98ID:QnD8QDNh
そういや、初めのデイブバウティスタのいたところの家、
オデッセイでマットデイモンがいた火星の家の似てたな。
0790名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 20:17:38.19ID:56UJYK0Z
紹介記事の元ネタのファンチャーとグリーンへのインタビュー記事
http://www.latimes.com/entertainment/movies/la-et-mn-blade-runner-screenwriters-20171009-htmlstory.html

ファンチャーの脚本ではデッカードの死ぬエンディングだったが、グリーンが生き残るストーリーに変えた。
それは続編への布石でデッカードの次の仕事についても構想中(だが今は話せない)ということだそうだ
0791名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 20:36:03.67ID:/81xbkUH
その前にレイア姫に続いてハンソロも逝ってしまうわ
0792名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 21:04:13.90ID:56UJYK0Z
>>789
ビニールハウスはクリーンルームみたいてエアロックの色付小部屋があるのは分かるんだが、小屋にも有るのがかよくわからなかった
0794名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 21:14:02.15ID:/81xbkUH
>>793
なに!?CNNつけてみる!
0795名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 21:26:01.92ID:WVzBNVoV
ブルーレイはよ
でもソニーから出るのか?ワーナーから出るのか?
0796名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 21:33:00.34ID:kFRw89XB
続きが出たとしてもターミネーターのパクリ映画みたいなことになりそうだ
0797773
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2017/12/11(月) 21:45:25.84ID:ItYcSV3e
>>788
ありがとう!
0798名無シネマ@上映中
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2017/12/11(月) 21:48:01.70ID:mdUjZaox
初作ブレードランナーのリドリーは、人間描写に長けていた。それは、エイリアンにも見られる。ノストロモ号乗員全員だ。
とにかく、一人一人にリアリティーが感じられた。その、描写力は、圧倒的だ。・・・・この作品は、好きなんだけど、やっぱ密度が足らないかな。
比べ物にならない・・・・。CGが発達して、雰囲気も好きだけど、おたきんぐが言ってたように、サービス精神が足らないかな。
リドリーは、CMとかで、鍛えたせいか、当時はサービス精神がすごかった。今は・・・・?。
0799名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 21:56:35.25ID:VJQ5uv3x
>>798
読点多いなw
エイリアンとブレードランナーでは登場人物描写に雲泥の差があると思ってる
エイリアンは、幸せな製作環境(ギーガーとちょっと揉めたらしいけど)で、脚本にもブレがなく、思いっきり演出できたんだと思う
ブレードランナーは、製作環境が色々アレで、人物描写はスベってる印象
まとまらない話をルトガーハウアーが力技でまとめた
リドリースコットという監督は、「まとまらないものはまとめない」人なんだよ
プロメテウスで確信した
0800名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 22:02:21.61ID:ygD6tYft
コヴェナントもブレランと被るそっちの方向持ってくなら素直に2049監督すりゃよかったのにと思わざる得なかった
0801名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 22:05:25.04ID:mdUjZaox
レスどうも。
プロメテウスとか、最近の作品は・・・・残念ながら論外です。
一応、リドリーに期待して見に行きましたが、品がなかった・・・。
今のリドリーに期待はしていません。・・・といいながらコヴェナントも見ましたが・・・・。
0803名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 22:46:09.76ID:p1k+Cn6a
>>790
ハリソンの年齢から見て、続編やるとしたら五年以内だよな。
0804名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 22:59:48.00ID:ElEeKKQu
こりゃハリソンもCGだな
0805名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 23:04:30.21ID:/81xbkUH
当時のまんまのレイチェルとデッカードをCGで再構築して、アナが産まれるまでを二時間やる
0806名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 23:23:08.19ID:JW1tNa53
>>802
面白いよ。
0808名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/11(月) 23:52:53.01ID:OQ7q+wlx
やっぱり消化不良だよな
何とか3部作にしてスッキリ完結させてくれ
ヴィルヌーヴは“解任”で
0810名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 00:16:55.27ID:bg1OICjU
それからもう一つレジスタンスとかが出てきてあっちゃーって思うのは
2019はみんな個人の戦い(生きざま)だったのよね
それがどこにでもありそうな雑然とした人込みの中で行われるという
ところが2049は大義とか集団とか
それって良い子集団アベンジャーズですか?ってw
0812名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 00:34:15.32ID:eIgpihXZ
未曾有のブラックアウトから数日後
未だ混乱の中にある世界の各地に突如として型式不明のレプリカントが現れる
国地域を問わず12箇所に立った彼等は騒然とする世界を尻目に1つのメッセージを示す
「武器を与える」
0813名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 00:36:11.62ID:Cp5C1j+z
>>810
つ779
この映画、別にレジスタンスを肯定してないやん
そもそも、Kはレジスタンスの「デッカードを殺せ」の命令に逆らったんやで?

大儀と訳されてるから微妙なことになってんのな
元は「right thinng」正しいこと 信念 みたいな感じ
Kにとっての選択は、偽だろうが自分の家族への情に従うこと
0814名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 00:37:58.90ID:Cp5C1j+z
・・つまり、2049も、2019と同じく「個」の選択なんだよ
0816名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 00:52:12.02ID:bg1OICjU
要するにあのシーンは全く不要だったと思うんだよね
おまえだけだそうだと思った?ぷぎゃーーーー
ってのを言いたかっただけだと思うのだが
それが無くたって(無い方がw)話はつながるだろ
金字塔カルト映画ブレランなんだから観客にアメコミ脳を想定しなくてもいいだろ

そういう観点からしてウォレスのシーンもいらん
この二つで優に30分は稼げるなw
0818名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 01:02:43.30ID:d1PIfOEn
しかしあれやで正味の話joiもイランでw
贅肉が多すぎるでこの映画はw
0821名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/12(火) 01:06:36.51ID:TQSAB/LK
Joi自身は居ていいが娼婦レプリの合成エッチは取って付け感あって無駄だった。その分もう少しマリエッティとジョシとラヴに割くべきだったろう。ラヴの薄っぺらさがなんとも残念
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