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ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2008/12/31(水) 09:55:38ID:Qw8gyCMP
あ
れ
ほ
ど
糞
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
で
迷
惑
0003名無しの笛の踊り
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2008/12/31(水) 10:46:07ID:WbUNoTiU
年末乙
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2008/12/31(水) 14:38:32ID:KMYf/EuC
今1楽章聞き始め。
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2008/12/31(水) 15:07:18ID:AwwFB3gz
クーベリックのライブのやつを聴いたが良かった
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2008/12/31(水) 18:27:35ID:KMYf/EuC
大工すごくいい・・・・
0007 【大吉】 【1441円】
垢版 |
2009/01/01(木) 16:43:52ID:StC7+G61
ブル9聴きながら年を越そうと思っていたら
ほかの仕事に追われて、できなかったよ



あけおめ
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/01/11(日) 21:00:37ID:nUyHcqt5
シノーポリ盤が好き。
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/01/11(日) 23:04:38ID:EwDyvWuE
チェリのがほしいが売ってない
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/01/11(日) 23:20:39ID:rgbaRbTB
シノーポリのブルは結構好きだが第九だけはダメだ・・・
あれを褒めてるやつ初めてみた
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/01/23(金) 22:47:19ID:5QgqOM20
【日東駒専が】田舎からの大学受験【高学歴】

・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえずFランでも専門でも進学すれば十分
・そもそも進学する人が少ない

地元がこんな感じだと
0012名無しの笛の踊り
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2009/01/24(土) 01:55:25ID:XAKIBrM6
>>11
センスない。
田舎者は有名大学しか知らないから明治中央なんて知らないよ
0015名無しの笛の踊り
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2009/02/07(土) 19:46:04ID:cQ4vo7CI
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人


0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/10(火) 23:24:55ID:mijOx/ev
加PALEXAから出ているヨッフム/BPOってどうでっか？
0018名無しの笛の踊り
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2009/02/10(火) 23:52:48ID:Rd5h6vHZ
人類の至宝です！！！
0019名無しの笛の踊り
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2009/02/11(水) 10:10:59ID:bsOq2ieO
カラヤン＆ベルリンフィルの終わり方は神の降臨。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/11(水) 18:34:48ID:MRSle0wh
「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/11(水) 18:36:02ID:MRSle0wh
クレンペラー/バイエルン放送響　で決まりだろ。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/11(水) 22:23:48ID:wYHbq82S
カラヤン/BPOの66年盤が最高
ただしラッパが煩い。1楽章の最後が肩透かし。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/14(土) 16:17:41ID:iLua/S8v
最後のラッパが最高なのは?
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/14(土) 16:29:02ID:aMK9G8b9
ジュリーニＶＰＯ。
トランペットやら高音の響きより、ドスの効いた低音を響かすので
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/15(日) 03:08:31ID:as/1XU0A
ヨッフム／ベルリン放送響のDVDを視聴、
なかなかひどい拍手だった。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/18(水) 10:57:24ID:nAjr1pmX
なんとゆってもヴァントﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙが最高峰
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/02/25(水) 02:52:19ID:9iXxzEOZ
ハイティンク・シノーポリ・ドホナーニは隠れ決定盤。
アバド・ジュリーニ派には薦めない
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/11(水) 11:53:31ID:HF8eqARH
ＢＳ-hiのハイティンク　感動した。生中継ってのも、イイ時代になったな。
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/14(土) 13:52:41ID:nDqHK7sQ
アバド・ジュリーニ派って何だろう・・・
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/16(月) 00:31:04ID:77KFcGDE
誰もが忘れたワルター＆コロンビア響。優美だ。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/16(月) 20:57:17ID:kJVOlMr6
クレンペラーとNPOが、ブルックナーの臨死体験を
一番よく表現している。ブルックナーはユングより早く
地球を見たんだ。
0040名無しさん
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2009/03/18(水) 05:17:59ID:a/nw8bcX
ジュリーニVPOをベストに挙げたい。
ジュリーニに全集を録音してもらいたかった。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/18(水) 12:39:12ID:OLyYJOY0
ジュリーニは9番など後期の曲より
VSOの2番がいい。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/28(土) 17:19:59ID:nuegAj5+
今日無性にブル9聴きたくなったが決定盤が無いのでヴァントBPOを聴く。
聴かなきゃ良かった。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/29(日) 22:05:42ID:SMZqpRvv
カイルベルト・バンベルグっていいか？
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/29(日) 22:27:47ID:elY678Aa
まあクーベリック＝ベルリン・フィルじゃないかな。
FM放送の解説者がえらく感激して解説してたのが記憶にある。「本当に音楽の好きな」って
言葉を何度も繰り返して。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/30(月) 23:32:12ID:K/m2aiNJ
クーベリックはバイエルンのよりBPOとのやつのほうがスケールも大きいしえぐりも深い。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/30(月) 23:57:44ID:6D72F+Lu
>46
>ヴァントBPOを聴く。聴かなきゃ良かった。
わろた。確かにありゃダメだわ。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/03/31(火) 11:39:47ID:OMFZZgKJ
クレンペラー/NPOが好きです。テンポ動かさず、乾いた演奏
お勧めありませんか？
0054kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI
垢版 |
2009/04/01(水) 16:09:55ID:1zHP/DYV
インバル/フランクフルト放送響　１987　★★★★

この曲に対する覚悟が伝わってくる。一音一フレーズの美しさに胸を震わせ、虚空に産み落とされていく
粒が凶暴性となって表象の場がはみでる。愛ゆえの暗い仕打ちが涙とともに流れていき、
部分は細分化される。細い、落ち着き払った演奏だ。すべての楽器が混然一体とし、混沌を
紡ぐのだ。和音が味覚で確かめられ、反芻される。あふれる情感がとめどない。
正確無比は墓碑、という表現が当たっている。その重量のある石は、第二楽章で丁寧に刻まれていく。
あまりに金管が重すぎる感があるが…トリオでの和音進行一つ一つにドラマがある。
絶妙なテンポ操作が胸を開き、音楽を感動的なものにしている。
三楽章もアンサンブル・響きのブレンドが素晴らしく、粘るのにどこか蒼褪めた主題が魅力的だ。
なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/01(水) 19:18:36ID:cUJbrQsk
>>54
出てくるなよ
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/01(水) 21:30:18ID:HxYFNB7b
>>54
くだらない印象評論（感想文）垂れ流すなよ
ほんと懲りないカスだな
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/01(水) 23:02:07ID:y5d9Xsep
バーンスタインは新旧どっちも買った方がいいな。
彼がブルックナーをあまりやらなかった中で最後にこれを取り上げたのは
やはり必然性がある。
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/02(木) 21:06:19ID:zf2wWviS
そうなの？
ＮＹＰのがブコフで売ってたんだけど買っとくべき？
0061kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI
垢版 |
2009/04/03(金) 22:15:46ID:tSfmkyMt
>>57

なんで個人の感想を述べるのがいけないの？？
こちらは情報を提供して、みなの参考になれば、と思ってるだけなのに…
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/03(金) 23:10:32ID:s7MXp61e
>>60
オクでは安いみたいだけど、現在廃盤だってことがわかった。
買っとこw
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/04(土) 16:47:15ID:TiZy9MAT
>>61
今、何年だと思ってんだ？
お前みたいな糞餓鬼より、こっちは何十年も前から聴いている
今更自分がやっと聴いたからって下らない感想を晒すなって事
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/04(土) 16:59:56ID:TBeAUmKS
>>61
学術的技術的な評論、感想なら参考になるが
おまえが音楽聴いて妄想した内容がみなの参考になるとでも思ってるのか？
100歩譲って新譜でやるならまだしもインバルってのが呆れるわ。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/04(土) 21:32:00ID:WIAgShlY
>>61
誰もお前の感想なんか聞いてないし、参考にもしないから。
ブログでもやってろ基地外
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 11:11:19ID:FRSlFage
>>61
オナニー見せられるのは不快。
てか、その駄文長文のどこに情報が？
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 11:28:38ID:pfHnkdUz
>>61
インバル盤は第4楽章の補筆完成版が収録されているのが特徴のひとつだが、それを

＞なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。

の一行で済ませておいて、どこが情報提供なの？
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 18:23:08ID:2gN5wm8l
>>67
インバル盤の第９フィナーレは、出た当時
第５のCDにカップリングされていたが。
指揮者の意図は変わったのかな？
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 21:49:04ID:hcmBbuch
習いたての人は他の人に教えたがるんですよね、分かります
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 22:26:28ID:pfHnkdUz
>>69
自分が持っている全集セットWPCS4641/52(1995年11月10日発売：12CD)も第5とカップリングされている。
そのあと分売で出たWPCS6039-49(1997年10月25日発売：11CD)で第9とのカップリングになっている。
第9とフィナーレは1986年9月に収録(第5は1987年10月収録)されているわけだから、最初から完成版として録音してたのは間違いないと思う。
当時の収録時間の関係上第9と第5のどっちにフィナーレをカップリングしても2枚組になるわけで、
おそらく2枚組にした場合の余白を考えて(第9だと余白が長すぎるから)5番にカップリングしたと思うんだけどこれはあくまで推測。
その後長時間収録が可能になったから、ちゃんと収まるようになっただけで指揮者の意図はあまり関係ないと思う。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/05(日) 23:01:50ID:zh8x8iv6
ていうかただ感想を述べるだけならまだしも
それを参考にしてもらいたいってどんだけｗ
0073kyrie ◆.RYdSpBfEI
垢版 |
2009/04/06(月) 02:26:26ID:BiENNlRH
スレが荒れるような書き込みしてすみません(>_<)
自重します…
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/04/07(火) 11:47:56ID:KN/mFC0p
いやスレも停滞してるし起爆剤として、あちこちで活躍してくれ
0076kyrie＠躁転？ ◆.RYdSpBfEI
垢版 |
2009/04/08(水) 17:28:56ID:dflaX7jj
>>74、75

ありがとぅ。
でもうざい書き込みは自重します。
今日はテイトのブル九でも聴こうかな…
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/05(火) 23:32:18ID:s8+HCWSa
最近クナのレーヴェ版にハマった。特に第３楽章の出来は最高峰といえよう
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/06(水) 15:21:03ID:GfkyTFxN
「シューリヒト＋V.P.O.」は無視できないとしても…
『朝比奈＋東響（PCCL-00268）』を聴かなければ、ブル9は語れないといえよう。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/07(木) 11:10:04ID:g0uCuiGS
↑君は何も分かっていない。朝比奈よりシューリヒトが勝っているのは 2楽章スケルツォのみ。
シューリヒトの天才的指揮は認めるが、ブル9に限って述べれば、V.P.Oの力による点も多い。
1.3楽章は深みに於いて朝比奈が勝る。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/07(木) 11:49:33ID:mkaMPhP/
シューリヒトなんていまだにありがたがってる奴がいるんだな
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 06:49:24ID:S5cwbMmw
朝比奈信者ｗ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 08:32:58ID:RXAbBJ8w
べつに信者ではない。
あと朝比奈で所有してるCDは、エロイカ（大フィル VDC-5528）のみ。こちらもエロイカのCDのベスト盤（3種ある）のひとつ。
聴けば分かる。分からなければそれまで。君の限界。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 08:51:22ID:S5cwbMmw
やっぱり朝比奈信者だー　こわいこわい。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 10:05:45ID:V28IkZpx
朝比奈隆録音盤は、生で聞いた人の記念としての価値しかないようですね。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 11:43:11ID:GALOdwMb
パーヴォ・ヤルヴィ試聴してきた。

ソノリティ最優先の演奏だな。個人的にはマゼールのブルックナーに近いと思った。あれはあれで面白い。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/10(日) 11:46:51ID:vE5EymHZ
>>95
初っ端の7番が意外すぐるほどよかったもんね。
今後のブルックナー演奏の指針みたいな存在になりそ＾＾
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/16(土) 23:26:06ID:We2+S0I4
インバルは普通以上に立派な演奏だと思うよ
個人的にはアタリだと感じた
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/24(日) 23:59:44ID:x9yqSUzg
１００
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/25(月) 10:27:37ID:vSAH2SS1
ベストは、ジュリーニ。
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/28(木) 18:06:25ID:uFE000UY
ヨッフムMPOですね。儒リーにはややかたい。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/28(木) 18:26:20ID:b1GSxq7E
ジュリーニ／シカゴはゴツゴツして苦手。
ジュリーニ／ウィーンフィルはゆるくて苦手。

今のところヨッフムMPO、チェリMPO、ヴァントMPOが結構好き。
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/28(木) 19:54:36ID:/U2H6So1
ジュリーニ/VPOが初聴きの私は、他の演奏を聴いてもあまりパッとしません。

でも過去にすがるのはよくないので、パーヴォの新譜を聴いてみたいと思います。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/28(木) 20:25:06ID:ju1bws+P
ハイティンク／ACOを中古屋で入手して聴いてますが、これは噂以上にすばらしい。
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/28(木) 21:07:41ID:JYQc+h3D
ハイティンクの9番はBPOとの青裏も捨てがたいが
ARVOのライブもよいです
こっちも青裏になってるかな
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/29(金) 01:15:33ID:AVqOei1r
パーヴォの新譜いいよー。私にとっては、これこそ理想の９番だな。買って直ぐ聴いて、こんなに感動したＣＤは滅多にない。
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/29(金) 02:44:47ID:bAtDqcQk
土ホナｰに通い
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/29(金) 21:53:46ID:mq2GlqDY
クレンペラー/NPOが飽きがこない。テンポ動かさないのがいい。
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/29(金) 23:28:18ID:xedIuyC/
ハイティンク／ACOはこの系統の指揮者では最高の演奏ではないだろうか
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/30(土) 00:09:17ID:a+rBt5Uy
>>111
他のがつまらない演奏に聴こえる。ハイティンクにしては珍しい。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/05/30(土) 10:45:06ID:kqJ42DQo
ショルティ盤を聴いたが、５０点くらい。
案外、小沢のカラヤン追悼公演がよかった。
0115名無しの笛の踊り
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2009/05/30(土) 17:39:13ID:qjcgHdG0
ニコニコだけど、朝比奈/Ｎ響のが意外とよかった
吸い込まれる感じ
0116名無しの笛の踊り
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2009/06/11(木) 18:03:47ID:Ktos3Jew
パーテルノストロで初めてこの曲聴いた。
３楽章は交響的お天気の描写ですね。
んで４楽章行く前に日が暮れたと...
0118名無しの笛の踊り
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2009/06/20(土) 09:12:21ID:pkaHCVp0
第4楽章は、アイヒホルンの演奏が最高！でオッケー？
0119名無しの笛の踊り
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2009/06/20(土) 10:00:34ID:UTO52MRd
版が違うのばかりなので比較しにくい。

アイヒホルンは良いと思うけど、
第3主題の再現がちと遅すぎな感じ。
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/06/20(土) 10:15:04ID:Vj7NP4aA
パーテルノストロ、ホルン、しっかりせいや。
0121名無しの笛の踊り
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2009/06/20(土) 11:12:20ID:WVllXLBN
第4楽章はマゼールのが好き。
アイヒホルンBRSOも豪快で悪くないよね。
0125名無しの笛の踊り
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2009/06/21(日) 10:25:10ID:o9hlv28D
「正統性」はともかく、音楽としては、
最初のキャラガンのやつが一番まともな気がする。
あとに行くほど、なんか変。
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/06/27(土) 20:28:37ID:WUNlPO7L
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0128名無しの笛の踊り
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2009/07/06(月) 01:19:51ID:onw3hNaY
クレンペラー/NPO　イイね！　7番のアダージョも良かった。
0130名無しの笛の踊り
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2009/07/10(金) 19:09:45ID:qzQclGFE
AA荒らしときてクレソネタとくれば荒れる黄金パターン。
しかしここは過疎スレだった。
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/07/11(土) 09:29:45ID:Fb1vPkXx

９番の４楽章完成版のＣＤってどんなのがある？
誰か教えて欲しい。

アイヒホルンのは今は入手できなさそうだし。
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/07/11(土) 15:45:50ID:Yi2yu26V
>>132のリンク先のとおり複数の補筆があるけど、
サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの系統と、
（メンバーが出たり入ったりしながら続いている）
キャラガンの系統が有名。

両者ともバージョンアップを重ねており、各段階の録音が存在するので注意。
日本で入手しやすいCDのみで言うと、
SMPC版はインバル盤・ロジェヴェン盤→アイヒホルン盤→ヴィルトナー盤→ボッシュ盤（下記）の順。
（参考：草稿に基づく演奏としてアーノンクール盤。）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2608065
キャラガン版ではタルミ盤（草稿に基づく演奏も併録）→内藤盤（下記）の順。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704

なお、現在入手しやすいものとしてマルテ版というのもあるけど、
かなり素材を自由に扱っていて、最初に聴くには向いていないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202357

アイヒホルン盤を探すなら、初出盤が良いみたい。
（再発盤はケースが薄かったので、初出盤に付属した解説書が省略されているかも。）
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/07/14(火) 22:44:47ID:qZdzqqUh
9番フィナーレといえば、デニス・ラッセルが今夏の
ブルックナーフェストで振るというヴィンベック版ってなんなんだろう?
初演なのかな?

最初こそ第１稿ですすめてた録音も最近は無難な版ばかりだからここらで
世界初録音でも出してくれりゃ面白いんだが、9番はもう出ちゃってるしなぁ･･･

>>133
マルテ版も忘れてくれるなｗｗ
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/07/15(水) 03:08:11ID:aQSbvUlZ
>>135
>This not a completion of the existing sketches but a new final movement composed by Winbeck.

マルテ版どころじゃないってことかな。
この人も交響曲書いているみたいだけど、どういう作風かね。
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/07/16(木) 22:00:38ID:ktiwG3Vb
間違って書き込み押しちゃった…

Sébastien Letocart版（レトカール？） の第4楽章聴いたけど、
なかなか良かったよ。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/08/16(日) 00:45:25ID:ac0NnWk8
ザルツブルクで生録してた　アーノンクールとＶＰＯ　よかった
開演は　夜9時　4楽章の考察レクチャーが終わって　休憩。
やっと　10時に　1楽章からスタート。楽章間での咳払いは皆無　深いため息が溢れてた
3楽章で終了　大ホール出たのが　11時前　晩飯が　11時半　ホテルに1時
くたびれた。　
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/08/16(日) 16:39:30ID:eTwAJcOC
裏山
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/08/17(月) 09:27:17ID:sSCKVt1Z
夜10時から大ホールでブルックナー聴くっていう非日常シチュだけでかなり楽しめそう。
秘儀っぽくてよくね？
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/08/18(火) 22:56:10ID:XaXrsUq/
ヨーロッパの夏は日が長くて　しかも夏時間
だから　夜１０時から　曲が始まるというのは
日本では　夜８時から始まるのと同じような感じです
８時半から　とか　９時　とかから始まる演奏会　少なくないです

レストランも「大ホール終わってからよろしく」と予約しておくと
ちゃんとちゃんと応じてくれますよ。
予約しないと　満席で　食いっぱぐれるときも　ありますよ
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/03(木) 23:54:35ID:7H13sNym
フィナーレ構想だと5番みたいなフーガだったんだよね？もう少し長生きしてくれてたらな・・。
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/04(金) 01:03:46ID:hbfV7HBT
>>149
１番た３番の改訂なんてやらなければ時間はあったろうな
あれで２年以上失った
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/04(金) 01:31:02ID:ChGcETXm
「３楽章で終わりで正しいのだ」とか無理に納得しようとする人もいるよね…
でもやっぱ終楽章完成させて欲しかったっす
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/04(金) 04:02:33ID:o44ZBdrz
着手自体は死の9年前だもんな。
でも、一連の改訂作業の経験がなければ、
完成した3つの楽章も今あるような高みには至らなかったかもしれないし…

未完成に終わったこと自体は人の寿命だから仕方ないとしても、
惜しまれるのは死後の草稿の保存が不十分だったこと。
ある時期までは存在を確認できてたのに今は見当たらない、というのは悲しい。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/04(金) 08:16:51ID:g+x7ZMIq
アイヒホルン、リンツ・ブルックナー響の4楽章は？聞くに堪えない？
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/04(金) 12:22:44ID:hbfV7HBT
アイヒホルンやアーノンクールのフィナーレを聴く限りでは
４楽章だけが難解過ぎる
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/17(木) 17:49:01ID:Fwq32QoR
この曲は長すぎますね。
未完の三楽章だけでも一時間掛るなんて、驚きです。
ゆるい指揮者だと７０分以上ですよ。
いくら名曲でも、いくら感動的でも、
こんなに時間が掛るのはいかがかと思いますね。
もっと短くして、同等の感動を得る方法は
なかったんでしょうかね。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/17(木) 18:37:50ID:MyFS+KGM
>>157
そんなあなたに
レイトン・ルーカスの超短縮版（17分）
ttp://www.abruckner.com/downloads/downloadsthissite/symphony9scherzo/
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/17(木) 18:45:14ID:2CtWqLu0
■レイプ事件考■

　このごろレイプ事件がよく報道されている。
　それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
　古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/17(木) 22:22:38ID:ARCRG8iH
久しぶりにフルトヴェングラーのライヴを聴いてみたが、やっぱりこれ、まるで別の曲になってるよなｗ
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/28(月) 20:18:02ID:z3zYIBTk
ブルックナー自身、もしもっと長生きしていたら、
9番4楽章は破棄して
、やっぱテ･デウムか3楽章で終わりってことにしていたんじゃないかな?
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/28(月) 23:59:31ID:DPd8icnp
フィナーレについては、現存の草稿をそのまま仕上げたとは限らず、
推敲を重ねて多かれ少なかれ異なる内容になった、というのはあると思うけど、
交響曲のフォーマットに拘り続けてきたブルだから、
第3楽章で終わるのを良しとするっていうのは考えにくいなあ。
「テ・デウム」による合唱付きフィナーレは、
「第九」に接近し過ぎるので避けたのかもしれないけど、
直前に管弦楽付き合唱曲を2つ作っているので、可能性はありそう。
でも、そのまま流用するのではなくて何かしら手を加えそう。
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/29(火) 00:20:06ID:d4yP636O
図書館で、カラヤン／ウィーンのＤＶＤ（１９７８）を借りてきて聴いたんだが、ものすごい爆演でびびったｗ　ティンパニの打ち込みなんて、まるでケーゲルかショルティじゃないかっていうくらいに激しい。

初っ端のトゥッティからひどい乱れ様で、カラヤンのあまり熱心な聴き手じゃない俺には信じられない荒い演奏なんだが、これをライヴで聴いたら大興奮だと思う。

カラヤンは、やっぱりスタジオでちまちましたディスクを作る代わりに、最近続々と出てるようなライヴを生前にもっとリリースすればよかったのに。
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/29(火) 00:33:05ID:VJebxQFX
ブルックナー先生が第9交響曲を完成し(初稿)、改訂し(第2稿)、ようやく第10
交響曲変ホ長調に取り掛かったものの、第1楽章のみ完成され、直後にみまから
れ遺されたのはスケルツォ楽章のスケッチだけだった、という仮想世界の後世の
ブルヲタの反応：










「第9交響曲の完成稿など放ってしまえばよかったのに！！」
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/29(火) 09:15:55ID:+ChT1w6W
>>161
それはないよw
今残っているものとまったく別の第4楽章を書き直すというなら考えられるが
第3楽章がゆっくり楽章でそれ自体で完結した感があるのは、第8番とかもそうだし
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/30(水) 22:13:42ID:rNh9urO5
ブルックナーの中でも飛びぬけて美しい曲だと思うけれど、
この長大な曲にさらに終楽章がつくことは考えられない
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/01(木) 22:31:48ID:1z4AitlW
>>166
そうやって無理に自分を納得させているのね・・。
オレは終楽章完成させてほしかったね
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/03(土) 17:30:50ID:bwZFf3jI
第三楽章が死で終わるんだから、第四楽章は死後の世界、天国を描こうとしたのかな。
補筆版を聴いていると、安らかな眠りではなく、天国の規律と厳しさ、そして栄光を描こうとしていたような気がしてくる。
あくまで根拠なしの妄想だが。
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/03(土) 18:21:23ID:K3z2A8H/
第四楽章で能天気な夜明けサウンドだったら笑うけどｗ
マラ７みたいにｗ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/03(土) 18:38:50ID:WTo8tq/+
傾向としたら8番みたいな感じになりそうだな
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/04(日) 02:19:19ID:oVKMtb9U
この曲聴いてるとミサの１番思いだしちゃうんだよね。
後の交響曲のテーマが随所に出てくるけど
９番の四楽章のテーマもこの終曲に出てくる。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/04(日) 02:28:44ID:6AP312h9
名曲なのに演奏機会が少ないと思わない？
最近生で聴いていないような。
最近良いコンサドーレあった？この先注目の演奏会ある？
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/04(日) 13:17:06ID:bQmYGCn1
ついこの間スクロヴァチェフスキ読響があったけど。
来年はインバル都響とかあるね。
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/05(月) 21:08:40ID:OgWD67Ys
>>163
俺も図書館で観てきたが、確かにこれは凄いなｗ
晩年のベルリン・フィルとのＤＶＤより数段良い。
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/11(日) 16:38:31ID:o8TDU7PA
九番以外の良さが分からん
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/12(月) 22:09:22ID:+mZlgkRI
この間FMでかかってたエッシェンバッハ／パリ管の
「もしフルトヴェングラーンが現代に生きてたら…」
演奏はドリフ的な面白さだった


トレモロの頭拍にアクセントつける指揮者が21世紀に現存していた！
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/15(木) 22:56:12ID:NWaszUql
オーラル版と原典版の違いは？
今２００９年３月８日 アムステルダムのテレビ見てるが、よく分からん
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/15(木) 23:16:40ID:HCwuqBJx
ローレル版だろ
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/15(木) 23:41:49ID:R8OBKF1Q
>>181
グダグダになる前にマジレスすると、
歴代の「原典版」の校訂者の名前を調べてから質問しろ。
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/16(金) 04:49:29ID:Nu0QD1cS
>>180
>>181
許せ。オーレル版であった。
違いをお願い申し上げ候。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/20(火) 12:21:16ID:oS7qpoHR
>>181
うるさいカス
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/21(水) 08:52:07ID:Ak5rWCGA
>>182バカ>>183バカ>>185バカ
原典版を、自筆稿すなわち遺贈稿を基にした版であるとすると、それには
オーレル版、ノーヴァク版、コールズ版（いずれも全集版）および
シェーンツェラー版（オイレンブルク版）が存在する。
したがって、各版間の相違、たとえばオーレル版とコールズ版の違い
を論ずることはできてもオーレル版と原典版の違いという思考自体があり得ないことだ。
まあ、「あまおう」と「とよのか」の違いは話題できても、
これは、「あまおう」と「いちご」の違いをかんがえるようなものだよ。

で、各版は同じ資料によるので、編集者の考えの相違と誤植しか違いはない。
それより、指揮者の演奏上の介入の方がはるかに刺激的。
0187183
垢版 |
2009/10/21(水) 19:41:07ID:i66Mnpsp
>>186
歴代の原典版の校訂者の名前を調べてみれば、
オーレル版が初期の原典版（第1次全集版）のことだとわかるはずので、
「オーレル版と原典版の違いは？」という質問が出てくるはずがない、
おそらく>>181はブルの版問題やその用語にあまり関心がなかったのだろうな…
などと思いつつ、>>183を書いたのだが。
わかりにくかったかもしれんね。その点は謝る（>>181に対しても）。

>>186の2行目以下の解説はまさに自分の認識と一致しているので、
このことについてはご了解いただけるとありがたい。
0188183
垢版 |
2009/10/21(水) 19:47:28ID:i66Mnpsp
あ、ひょっとして>>181＝>>184＝>>186で、
>>181で住人を試した（あるいは「釣った」）の？
0189186
垢版 |
2009/10/22(木) 14:59:46ID:OVIko3K0
>>183は『グダグダになる前』と書いているから、ひょっとしたら同志かもしれないね。
とにかく、ここの住人もちゃんとレスが書ける御仁がいるということだ。
その点で、住人を試したという疑念は当たっているかもしれない。
しかし、>>181＝>>184＝>>186ではなくて、>>181＝>>184ではあろうが>>186は単独レスです。
「釣り」と言えば、>>187自体が、巧妙な一歩上をいく釣りとも考えられなくはないが、
そこまで詮索する必要はないだろう。

とにかく少々の間違いをあげつらうのではなく、最初はできるだけ親切に答えてあげるのが
場を和やかにし、長続きさせる秘訣だと思うがいかがなものか？
もし、>>181がまじめなら>>186に対して何らかの反応があるはずだから・・・・
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/24(土) 01:18:05ID:/uKlVmgH
んじゃ、原典版以外に何か他に版があるのか？
朝比奈はフルヴェンから「９番はオリジナル（原典版）に限る」と言われたそうだが、
当時すでに何か色を付けた版があったのだろうか？
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/24(土) 01:48:08ID:Qjbd6GMh
>>190
初版（レーヴェ改訂版）。
1903年に弟子のフェルディナント・レーヴェが改訂して初演・出版したもの。

ブルックナーの死後のことなのでこの改訂に作曲家は関与しておらず、
（なにせ作曲家の死の段階で未完成なのだから。）
第5番の初版（シャルク改訂版）と並んで夥しい変更が加えられている。
原典版（第1次全集のオーレル版）が登場するまでの約30年間、
このレーヴェ版がブル9唯一の出版譜として使用されていた。
クナッパーツブッシュの録音で聴くことができる。
0192186
垢版 |
2009/10/26(月) 08:15:11ID:1ZVx3iJE
>>191
へ拍手！

朝比奈ファンならよく知っていると思うが、
朝比奈は早速オーレル版スコアを購入し、
日本へ送って、レーヴェ版で準備されていたパート譜を
それに書き換えるように指示した。

当時のライブラリアンは作曲家の大栗裕であった。
彼は大急ぎで書き換えたが、演奏に間に合ったのは
半分くらいだったとか。
で、そのままで演奏に臨んだとか・・・・
朝比奈のブルックナーが支持されるのはこういう誠実さ
（バカ正直さ）が原点にあるからではないだろうか。

ところで、それはどんなふうに半分だったのでしょうね？
全パートを同時に書き進めての半分だったのか？
（前半オーレル版・ある時点で突然レーヴェ版）
或るパートは出来て、あるパートは出来ていない
半分だったのか？
（音符だけを追う・・・スケルツォなどは
書き間違いとして、流れに身を任せる・・・・）
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/26(月) 10:39:33ID:Lu56f/gt
朝比奈ファンでなくても、日本におけるブルックナー演奏史のひとこまとして
有名な話。
アンチ朝比奈としては、そういう誠実さがあるのに演奏がテキトーなのが不思議w
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/10/30(金) 23:47:35ID:s4ELsVOh
ミッキー＝京響の九番が素晴らしかった。
チェリの弟子恐るべし！！
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/11/19(木) 20:06:38ID:mxVCdFuX
生前の森繁さんは朝比奈のＤＶＤを見てたそうだけど。おなじ生涯現役の関西人だったな。
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/12/04(金) 21:24:23ID:0g8PEUcd
ズービン・メータ＆ＶＰＯはなかなかいい演奏でした。
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/12/08(火) 16:40:10ID:vMsqYKQi
ヴァント/ベルリンフィル
ヨッフム/ミュンヘンフィル
バーンスタイン/ウィーンフィル
この３つが別格だね。あとはドングリの背比べ。
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/12/13(日) 13:03:26ID:CWte01y8
>>200
誘導しやがって

責任とれ！
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/12/14(月) 15:01:46ID:1KP8EJaE
>>203
じゃぁ、お前の考えはどうなんだ？
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/01/30(土) 10:59:20ID:6jIthcWw
保守
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/11(木) 01:56:28ID:12zB6IK0
2月14日（日）深夜1:45～3:05 （放送時間20分拡大）
深夜の音楽会

ブルックナー作曲：交響曲第９番
※2009年9月24日　サントリーホールにて収録

指　揮　スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
管弦楽　読売日本交響楽団
司　会　古市幸子（日本テレビアナウンサー）
ttp://www.ntv.co.jp/yomikyo/
0211209
垢版 |
2010/02/11(木) 20:28:05ID:12zB6IK0
>>210
BS日テレでも放送予定
2月21日（日）22:00～23:20 （放送時間20分拡大） 深夜の音楽会
ttp://www.bs4.jp/table/index.html
ttp://www.bs4.jp/program_lineup/lineup_234.html
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/14(日) 00:11:27ID:olHS1a57
>209
日曜の夜？
土曜の夜？

土曜だったら急いで
録画準備しなきゃ。
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/21(日) 23:46:57ID:H8TjSIc1
BS日テレのスクロヴァ、選挙速報入ったヽ（`Д´）ﾉ
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/27(土) 19:48:08ID:Zbo50qmt
カラヤンVPO国内盤帯付き美品がブックオフで750円だったので買ってみた。

どぎついなw

複数日つぎはぎじゃないのと、終わりの拍手入りなのは嬉しい。
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/27(土) 23:29:03ID:Qh6cj0s5
>>217　ウィーン・フィル創立150周年のときに出たやつ？今って結構
稀少盤なんじゃ？それはお得な買い物ですな。
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/02/28(日) 00:59:51ID:Qg9e7dbr
>>218
それです。

廃盤ではあるんだろうけどそれほどレアではないみたい。ヤフオクの落札相場見たらちょこちょこ出品されてて千円～二千円程度で落札できるみたいですよ。
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/03/08(月) 17:23:36ID:s0QnDdYP
>>215
俺が楽しみにしている速報音を汚しやがって！
ナベツネ記念oめ！
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/03/14(日) 00:34:20ID:1lrRtjyF
行ってきたけど音がきれいなだけで深みに欠けるブル9ですた
やっぱり一流になれない人はそれなりでしかないね

ちょっと楽譜いじってたみたいにもきこえたけど
途中からつまんなくて本読んでたんでよくわからんかった
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/03/14(日) 10:03:38ID:Fn9LcpFK
響きは美しかったし、やはり新日本フィルは
上手くなったんだなぁと思ったけど。
響きを気にしすぎているのか、ほとんどの箇所で
テンポがほんの少しずつ落ちていたように思う…。
ブルックナーの演奏って難しいんだなと実感。
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/03/14(日) 20:03:30ID:ItnyvznI
いいなぁ、ハウシルト、チケット買ったけど行けなかったんよ。
新日本フィルの定期を聴くのは初めてだったので、行きたかったんだけどね。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/04/07(水) 14:22:56ID:dmJYitJm
　
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/04/18(日) 19:19:28ID:11iTOnE0
池袋に新交響楽団行ってきた。
ホールの前の公園は、バングラディッシュの祭りとかで、インパキ系の人で異様な賑わい。

未完成シリーズなのか、シューベルトの未完成がセット。
未完成は凡演だったが、
ブルックナーの9番が存外の聴きもの。
行ってよかった。
3楽章がチョット疲れた感じだったが、1,2楽章は緊張感が持続して、素晴らしい出来。
指揮の飯森　泰次郎氏も思わず、「う、ぅ～ん」とか口走ってしまうほど
前に出てくる演奏で、金管も破綻なく、弦もよく鳴って、プロ以上の仕上がり。

このオケ、ブルックナーに合っているんじゃないか。
7人退団して大変でしょうが、ブルックナーに特化したオケにしてもいいんじゃないか。
客も来るし、各パートの演奏家も出番があるし、東京に乱立するオケの中で
特色を出すのはいいことだと思うが。
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/04/20(火) 14:04:39ID:2xJV8j5I
>>227
「ブルックナーに特化」なんていったら、あのプライドの高い連中が怒るぞｗ
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/04/21(水) 19:20:05ID:o4HazRna
>>227
前は、山田一雄のマーラーシリーズと並んで
山岡重信のブルックナーシリーズじゃなかったっけ？
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/05/29(土) 00:20:00ID:7hGH2LhT
ブルックナーの交響曲第９番の第４楽章で名演があれば
教えてほしい
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/05/29(土) 00:46:58ID:8IatGmQI
フラグメント集を除くと、こんなのが出てるね。アイヒホルンとインバルしか聴いたことないや。

■キャラガン版[1981-83]
　　タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)

■サマーレ/マッツーカ版[1987]
　 インバル指揮フランクフルト放送交響楽団(1986年録音)
　 ロジェストヴェンスキー指揮ソ連文化省交響楽団(1988年録音)

■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス版[1992]
　 アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナー管弦楽団(1993年録音)

■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス改訂版[1996]
　 ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン(1998年録音)

■キャラガン改訂版[2002-03]
　クライン指揮サラトガ交響楽団(2003年録音)
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/05/29(土) 07:51:13ID:CZz8V5D0
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス校訂版[1983-2007]
ボッシュ＆アーヘン交響楽団

なんてのもある。第４楽章付きでCD一枚に収まっている快速演奏。
0235名無しの笛の踊り
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2010/05/29(土) 22:40:27ID:7hGH2LhT
>>233
>>234
ありがとう
0236名無しの笛の踊り
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2010/05/29(土) 23:22:38ID:EKw8xJ/H
>>233
ヘレヴェッヘのフィナーレ付き、
でないかな。
以前、トリフォニーで聴いて、
とても良い印象を持っている。
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/05/31(月) 13:35:21ID:skv1QRa0
どうも第4楽章は補筆の内容に意識が行って、
演奏が良いかどうかまではなかなか考えが及ばないや。

>>233の中だとクライン盤は未入手だけど（オケから入手可能？）、
キャラガン版の現時点での最新版による録音は>>133の内藤盤。
内藤盤はまあ悪くないかもしれないけど（指揮者の言動はともかく）、
オケが弱い＆ところどころ荒っぽい気がする。
そもそもキャラガン版の最後はあれで良いのかなあ、という思いが消えない。

SMPC版系列ではアイヒホルンか。
ただ、第4楽章だけ取り出すとテンポが遅過ぎる箇所がある気がする。
その点ではヴィルトナー盤がより中庸を得ているのかも。
ただ、SMPC版ってわりと大人し目というか、慎重というか…

あとルトカル版（>>139-141）ってのもあって、
SMPC版に物足りなさを感じる人はお試しを。Berky氏の通販で購入可。

ヘレヴェッヘは自分もトリフォニーで聴いたよ。2001年の秋。
彼はあれ以降に第9番の実演をやっているのかなあ。
その後も第4楽章をやっているなら、
録音することになったときも取り上げてくれるはず…
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/06/07(月) 22:11:21ID:2gDohJi/
ブル９のイメージ

1st mov.　大海原への航海
2nd mov.　先住民の祭り
3rd mov.　聖地
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/06/30(水) 03:55:41ID:A47EGwIT
「先住民の祭り」　ワロタ
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/07/08(木) 10:38:09ID:BVV9wF8+
旅の果てに原住民に歓迎されて
神からどんな啓示を受けたんだ？
↓
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/07/09(金) 21:23:41ID:KYokIA79
>>244
ワーグナーチューバが喉に刺さっちゃったんですね。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/07/09(金) 22:11:50ID:XsUtSjuM
セルスレッドやけど、名演2枚紹介する。
1976年7月25日のカラヤン、ウィーンフィルの演奏。ウィーンフィル創立150周年記念盤。
現在、廃盤中。これは名演。誰が名づけたかわからないが人よんで「スペースブルックナー」。
もう一枚は誰もが知っている名盤。シューリヒト、ウィーンフィル。何が珍しいかというと
1990年の輸入盤でリマスターがなにもかかっていないノンリマスター盤。この盤の音は
素晴らしい。この2枚とも入手して聴いてください。
0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2010/07/10(土) 19:16:59ID:Diphk0S0
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/08/02(月) 00:30:42ID:LbL19ZyU
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第9番のコレクションについて書く。カラヤン7種類。バーンスタイン2種類、
フルトヴェングラー、1種類、ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、朝比奈　隆1種類、アーノンクール1種類、チェリビダッケ1種類、
シューリヒト3種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、ヴァント6種類、スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、アバド1種類、
アイヒホルン1種類、ハイティンク4種類、シャイー1種類、ヨッフム2種類、合計38種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と同じく議論してください。
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/08/02(月) 00:31:46ID:LbL19ZyU
age
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/09/05(日) 13:25:28ID:rEWkLgjy
未完成だけど３楽章はラストに相応しい
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/09/15(水) 20:52:29ID:fv7R+ood
ルトカル版のCDが注文から10日くらいで届いたけどシュリンク無し＆CD-Rだった
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/09/16(木) 06:38:46ID:kpdP1gZZ
>>257
Berky氏のウェブストアで扱っている「BSVD-10○○」のシリーズのことかと思うけど、
自分は第9番ルトカル版も含めて何枚か入手したけど、どれも同じ仕様だった。
どうやらBerky氏のお手製らしい。

ちなみに、内藤／東京ニューシティの第5番が品切れだった一時期、
このシリーズで取り扱っていたけど、その際、
「発売元に問い合わせたところ、不幸にも追加生産の予定はないと言われた。
ただ、幸いなことにCD-Rに複製して当サイトで販売する許可を得た」と説明していた。
（今は生産再開しているためか、再び内藤のコーナーで正規盤を扱っている。）
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/11(月) 11:21:47ID:YtMBg/fB
スケルツォを新体操のBGMにしている選手がいてﾜﾗﾀ
演技はよかったが全然マッチしていなかったｗ
ロシアのダリア・コンダコワという選手
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/13(水) 20:22:41ID:W3YL2bXC
ジュリーニ指揮 ウィーン･フィルの演奏が私のベスト。
ＦＭでこれのライヴ演奏を聴いて以降も、
他の指揮者の演奏で数々の浮気を経験しましたが
結局はこの演奏に行き着いてしまいます。
何度聴いても素晴らしい。濡れてしまいます‥‥
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/13(水) 20:40:28ID:U/6/aFNU
今年のウィーン･フィル来日メスト演奏決定したなw
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/13(水) 22:02:25ID:otLRu4gC
死と一番向き合ってるのは危なかしいけどやっぱクレンペラー
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/14(木) 13:49:33ID:9xizGkN6
おれはブル9は161種類持っているので
ベストとか決める意味も暇もない
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/14(木) 21:30:01ID:w10kx994
>>266
よかったら出来る限り、指揮者とオケをウプして下さい。
純粋に誰がこの曲を録音してたのか知りたい。
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/14(木) 23:08:31ID:VewWiZ04
>>266
自分ももう3桁に乗っていると思うけど、
未聴こそないものの、1度しか聴いてない演奏が結構増えてきちゃった。

>>277
>純粋に誰がこの曲を録音してたのか知りたい。
それが目的ならBerky氏のサイトに行くのが良いかと。
http://www.abruckner.com/
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 12:22:51ID:gPg08MHW
数えたが下記51種類。朝比奈×2ヴァント×6ヨッフム×3スクロヴァ×2ハイティンク×2カラヤンティントナーアイヒホルン
シャイーインバルショルティバータレウスノロ
振るとマズいティントナーワカスギ鯖レーグナークーベリックチェリ
ベイヌムライトナークナバルビシューリヒト×2法蓮石古便クレソワルターアーベントロートシノーポリメータジュリー×2カイルベルト
ヴィルトナーマタチッチズヴェーデン抵当ヘンヒェンアーノンクール
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 16:42:42ID:nu5LfHdF
日本語おかしくなっている
こっちにその棚を写真に撮ってアップしてくれ
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 19:31:18ID:CLBHCHO+
ヴァント／ベルリン・ドイツがオケが鳴り切っていて良かった。
0274269
垢版 |
2010/10/30(土) 20:06:08ID:gPg08MHW
バーンスタイン×2、バレンボイン×2、村便好を忘れてた…計56種類。しかし3桁なんて海賊番も集めないととてもでないがいきそうにもないなぁ。スミマセンちょっと吊って来ます。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/07(日) 17:03:32ID:8uTsvQDY
朝比奈の帯文句の「全てを凌駕するブル９！」普通の演奏だった。
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/12(金) 00:00:06ID:bhXNYeFc
ケーゲル・グッドール・ロベス＝コボスを加えても59種類。先は遠い。
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/12(金) 00:51:19ID:kVpE576I
2ケタ乗ったら、あとは増えれば増えるほど「下には下がいる」という感じだな。

ええ、私もたぶん50種類くらいですけどね。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/13(土) 00:07:44ID:eoqiCPKG
そうかなーわたしのベスト&三位は、40～50枚台に聞いたライブ音源だが。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/13(土) 18:21:23ID:5SWs94gl
同曲の所有数を競ってどうすんだよ…、と呆れる方向で「下」なんだろ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/13(土) 20:48:37ID:eoqiCPKG
さいでっか…ハウゼッカー？50数種類ではまだまだ9番探求の道は終わらず遠いと考えるのだが。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/13(土) 22:43:05ID:kPUqVAyu
９日ウェルザー＝メスト指揮ウィーンフィルのブル９は楽しめた。

第一楽章から端正、洗練、スピーディというかピシーと芯が通っていて快感をもたらす流れ、
不気味な第２楽章スケルツォもいつしかノリノリにさせられる
第三楽章は、口に笑みうかべ”来たれ、甘き死よ。我この扉を開け、彼岸へ向かわん”

。。。。といったら八方から石が飛んでくるのかしらん？
たぶん、評価は真っ向から２つに分かれるだろうな。
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 15:15:39ID:4gqsIkbu
朝比奈の大阪フィルハーモニーは酷すぎじゃないか？
第３楽章は弦は揃ってないので、心地悪い。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/02(日) 05:02:35ID:Vo6DDtR4
ブル９フィナーレ付き
みんなどの版、盤がお気に入りか教えて
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/02(日) 06:39:19ID:dLs8JEAW
>>284
CDはキャラガン版系（2種）、SMPC版系（6種。他にネトラジ録音1種あり）、マルテ版、ルトカル版を所有。
マルテ版は補筆版に含めて良いものか微妙な気もするけど。

版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
もし自分に作曲能力があれば、自分版を作ってお気に入りにするんだろうなｗ
ひとつ選ぶならSMPC版だけど、今後のたたき台になりそうな地味さが好ましい…という微妙な理由。

盤については、SMPC版でも旧版による演奏だけどヴィルトナー盤を一番頻繁に聴いている。
アイヒホルン盤も最初に繰り返し聴いて覚えた補筆版なので思い入れあり。
（第3主題再現のテンポが気になってヴィルトナー盤に乗り換え。）

いろいろ語っちゃいたくなるけど、とりあえずこんなところで…
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/02(日) 11:41:30ID:xeBInhJV
古いけど結局インバルだなあ。テンポ速めのが好きだから。
>版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
っていうのに同意。結局演奏の好きなやつを選ぶ。
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/10(月) 09:22:18ID:GDwOQ9/8
インバルが使ったSM版はコーダでニ長調に解決するくだりがとても「第8番」風で、
最初聴いたとき微妙な気分になったなあ。

ブルヲタ連中のアイデアを集約すれば、
ちょっとだけ理想の補筆版に近づけるかも…と思ったりもする。
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/30(日) 17:28:22ID:uI0SNaRq
第3主題が単音で読んでいける件
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/05(土) 01:21:47ID:b44AFCkc
今年ラトルとＢＰＯが来日してブル９を演奏するらしい。
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/07(月) 15:57:30ID:sjT95A5T
ブル９今日初聴きのブラオタです
ジュリーニVPOのSHM聴いて漏らしそうになりました
演奏はもちろんですが音質良いおすすめあったら教えて下さい

0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/07(月) 17:22:51ID:xExVxxZT
ようこそ
廃人の世界へ！

ドホナーニとかギーレンとかもいいよ
新しいところではヴェウザーメストのDVDかな
0293292
垢版 |
2011/02/07(月) 17:23:33ID:xExVxxZT
ヴェルザーメスト
Welser-Möst, Franz (1960- ) / Cleveland.o
ね
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/07(月) 22:31:18ID:WvPEUbV/
CD希望だったのでドホナーニとギーレン探してみたけど見つけきれなかった
ゆとりですいません

ニコ動で他のも聴いてみましたが正直９番以外の良さがまだ理解できませんので全集いってみようと思います
レビュー見た所ヨッフム気になってます
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/08(火) 04:09:53ID:GzzgeCwZ
>>294
ドホナーニもギーレンも目下廃盤なので、現状では中古をまめに探すしかない。
自分は音質に疎いので他のお薦めを挙げられないけど、
SACDを聴ける環境ならその中から探してみるとか…
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=bruckner+sym+%2C9%2C&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10

ヨッフムの1回目の全集（DG）は、総合スレで質問があるとよく挙げられる定番。
カラヤン（DG）もよく挙げられるけど、しばらく前に限定盤でSHM-CDが出ていた。
ただ、「全集買ったけどやっぱり第9番以外は受け付けなかった」なんてこともあると思うので、
ジュリーニの第7番・第8番（第2番も録音あるけど…）を聴いてからにしても良いかもしれない。
まあ、買わずとも図書館などで借りる方法もあるし、
何度か聴いて良さが見えることも少なくないので、ひとまず1セット所有しておいても悪くはないか。
迷ったら総合スレで訊いてみておくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/08(火) 15:05:40ID:X4v4aDEu
>>291
これは奇遇
自分はブルオタだけど最近ブラにハマり始めている
交響曲第３番の１、４楽章とか
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/11(金) 01:21:49ID:HPpGoub2
>>295
ありがとうございます。
ブルックナー難解ですね、その分ハマると飽きにくいとかでしょうか。
ジュリーニはブラ全では大好物ですので7.8番いってみます。
気に入ったら全集模索してみます。

>>296
ブラ３自分にとっては最高です。
２番目は選びきれないんですけどねーっていうかスレチですね。
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 09:56:38.16ID:GT/N3mab
ブルックナーは９番だけ理解不能。
１番～８番まで全部好き。オレの中でブル９は０番と同じレベル。
ブルックナーのアダージョはすべて美しいが、９番だけ×。
弦の美しい合奏が始まったと思うと、「ジャーージャカジャン！」
という金管の音がすべてぶち壊し。しかも、「ジャーージャカジャン！」
があらゆるところで顔を出し、拒否反応。ブルックナーをガキのころから聴き始め
約３０年。ブル９で感動したことはない。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 10:14:28.22ID:LGocHb9M
全てをぶち壊しにするような汚い強奏の演奏しか聴いたことないんだな
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 10:27:19.96ID:U21qtPsS
>>298
これだから弦楽器厨はイヤなんだよな。
0301298
垢版 |
2011/02/20(日) 10:49:23.10ID:GT/N3mab
好きになろうとして膨大な量の演奏を聴いたがだめ。
嗜好の問題か？
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 11:07:23.71ID:VX7jNz+P
>>298,301
調整の枠を超えたような響き、無調的な感じの音楽や、
律動が前面に出た音楽が苦手なだけかも
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 15:50:24.00ID:FdMT7Ic9
なんで第9番だけ駄目なのかは分からんけど、
受け付けないのは仕方ないわな。
好みを自在にコントロールできるわけじゃないし。
世の中にはブルはすべて駄目というクラヲタもいるし、
ブルの曲では第9番だけしか聴けない人もいるだろうし。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/20(日) 20:26:38.15ID:HWaUbsIV
>>304
そうそう。バーンスタインなんて、第９以外正規録音がないね。
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/22(火) 18:38:54.23ID:DCqfMmGI
ブルックナーは初心者の方ですが、今のとこ9番が一番好きだね
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/22(火) 20:36:05.55ID:41cbeT9B
はじめは苦手な曲だったが
カラヤン＆ベルリン・フィル盤(75年DG)を聞いて
凄い曲だと開眼、今日に至る。
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/03(木) 23:05:19.82ID:SmBY4dCu
いやしかしジュリーニたまらんけどフィナーレが高音寄りで良いのはどれですかね？
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/04(金) 00:51:36.76ID:KHb1+nVc
本当に「フィナーレ」のことなら録音少ないから片っ端から聴いちゃいなよ
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/04(月) 16:51:59.49ID:zpuph5yh
>>308
カラヤンBPOのは素晴らしいね
響きが美しいだけで全く意味の無い演奏、とか
ボロクソに書かれてるのをどこかで読んだけど、
俺は大好きだ
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/05(火) 09:03:20.64ID:lI/wY0Sr
その意味のないところが良い。
批判した人は、誰かに解釈してもらわないとブルックナーが解らないのかも。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/05(火) 22:35:35.66ID:29ryrkxP
スヴェトラーノフ/スウェーデン放送交響楽団 ってどんな感じですか？
爆演系？
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/06(水) 21:19:48.36ID:PSiEiQjZ
>>315
その時代なら大木(父）だろ
0318名無しの笛の踊り
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2011/04/08(金) 19:47:50.49ID:LRuDzf3g
未完の終楽章、無理に第一楽章の主題を回帰させず
コラール主題を高らかに歌うコーダで終わらせば
わりかし作りやすいのにと思ってしまう。9番の終楽章ではなく
ブルックナーの主題による編曲になってしまうけど。
0319名無しの笛の踊り
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2011/04/09(土) 17:49:19.65ID:cjqW9LTy
>>318
第1主題回帰は「お約束」だから、第三者がそれを無視するは勇気がいるよね。
でも、医師の証言やアウアーの報告を踏まえると、
コラール主題が活用されてもおかしくないんじゃないかと。
なお、最後に回帰すべき第1楽章の主要主題は冒頭のホルン主題だと思うなあ。
0320名無しの笛の踊り
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2011/04/09(土) 17:56:38.39ID:cjqW9LTy
ていうか、キャラガン版ってそんな感じだったね。
第1楽章主題の回帰はあるけど、クライマックスの前に済ませてしまう。
0321名無しの笛の踊り
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2011/04/10(日) 00:23:35.00ID:Fj0EJstD
誰もが納得いく解なんか得られないだろうね
あるいはブルックナー自身でさえも…
0322名無しの笛の踊り
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2011/04/10(日) 11:47:30.80ID:D8mtT5gB
>>319
同じニ短調の3番が冒頭のトランペットの主題だからきっとそうだろうね。
後半のトッテイ主題は第一楽章で全容してるし。
0323名無しの笛の踊り
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2011/04/20(水) 04:28:38.74ID:VZ3wIFar
>>322
さらに言うと長調とはいえ第4番も最後はホルン主題だから、
第9番もそのようになると想像するのは自然だと思うんだよね。
でも、SMPC版はトゥッティ主題しか再現しない。
（他の楽章の主題と組み合わせるのはトゥッティ主題で良いとは思うものの）
キャラガンも含めて全集に関与するレベルの専門家たちがそうしないと判断してるってことだろうから、
素人考えなのかなあ。
0324名無しの笛の踊り
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2011/04/21(木) 19:52:24.27ID:Wx/wM+6e
演奏会で「テ・デウム」と合わせる場合って、
休憩を入れるんですか？そのまま通しで？

むかしシュタイン/Ｎ響もあったけど記憶がなくて。
0325名無しの笛の踊り
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2011/04/21(木) 20:00:36.59ID:AR/jpkVw
初めから合唱団を入れておくのもなんだから
普通は休憩あるんじゃないの？
0326名無しの笛の踊り
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2011/05/31(火) 21:34:12.12ID:qXcgXL+T
>>324
カラヤン／VPOのDVD（78年5月7~8日）もこの組み合わせだな。
休憩入れたんだろ。
0327名無しの笛の踊り
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2011/05/31(火) 23:33:09.04ID:7km076yJ
スヴェトラの新譜、購入した人どうだった？音質とかの面も含めて
0328名無しの笛の踊り
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2011/06/04(土) 04:05:55.93ID:5MWk33Xy
>>327
雄大なブル9。爆演とは違うかなぁ。
ゆったり堂々したスタイル。
チェリぽい感じですね。
音質は良好。なかなか良いよ。
0329名無しの笛の踊り
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2011/06/06(月) 01:28:21.40ID:/q4j9hz0
この動画、１：４５から半音階上昇を続ける弦が苦しそうな演奏してる盤は
ありませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=hN6g8yf5Huk&feature=player_embedded#at=202

天国への階段を上っていく苦労をイメージしてるんですが、最初に聴いたのが
１楽章無しの３－２－３楽章と入っているトンデモ盤でオケ指揮者共に
記憶してません。
そこの処だけ妙に印象に残っています。
勿論その盤で無くていいんですが、軋んだ辛さを感じる演奏があれば聴いてみたい。
0330名無しの笛の踊り
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2011/06/06(月) 02:44:43.04ID:ZT1O7aTB
そういった部分チョイスもいいけれど
全体をまるっと受け止める聴き方もね
0331327
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2011/06/06(月) 02:58:07.63ID:PFSaHMM6
328thanks
買ってみます
0332名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 07:53:59.57ID:87cOlEEe
この曲はなんて美しいのでしょうか。
演奏に関しては、シューリヒトの物のみ聴き過ぎていて、他の何を聴いても違和感がありまくりです。
淀みなく、真っ直ぐな、作為のない演奏ですね。
0333名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 15:12:30.83ID:cVlHOHmx
NHKのコズミックフロントのエンディングテーマの３音どこかで聴いたなとおもったら
0334名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 17:13:11.30ID:rhhBA+J2
329です
あれからamazonの全チェックでやっとオケを思い出しました。
ザルツブルク・モーツァルテウム・オーケストラでした。
ブルックナーとの相性をみるためにスーパーで５００円で買ったお試し盤です。
当時はモーツァルト専門なのにブルックナー？と思ったものでした。
２００２年５月の録音でユベール・スダーン指揮のがありますが（廃盤）
２０００年には聴いているので違います。
録音も良くないし演奏も巧いとは思わなかったけど心に残ってます。
できたら全曲入っている盤でもう一度聴いてみたい。
0335名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 19:53:28.39ID:stp8P3IG
>>329
ブルヲタに有名なBerky氏のディスコグラフィーには該当する録音が見当たらないな。
ザルツブルク・モーツァルテウム管のブル9はスダーン（2002）とボルトン（2005）の2種類とある。
どちらもOehmsの正規盤。
http://www.abruckner.com/recordings/Mozarteum_Orchestra

素性の怪しげなCDっぽいから演奏者の表記はあてにならんのかもね。
もし詳細が判明したらサイトの管理人に情報提供すると喜ばれるかも。
0336名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 20:02:09.07ID:4K95y3oR
>>335
管理人が管直人に見えるオレは火曜日にして疲労の極みといえよう。
0340329
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2011/06/07(火) 22:21:18.57ID:rhhBA+J2
みなさん、有難うございます。

>>335
「カンティエリ」！そうでした。興奮しています。だけど本当に怪し過ぎでした。
>336
私も同じです。（笑）
>>337
syuzo氏のサイト有難うございます。
＞ただ、その第３楽章が意外と良い演奏だから困ってしまう(^ ^)。
本当にそうなんです！！　他のと一味違って、苦しい時にはイメージするものが
辛すぎて聞けないような音楽です。

>>338
私が買ったのはくすんだ薄紫色の山の風景写真でした。
化粧直しして色んな処に出回ったんでしょうね。
次のリンク先の演奏時間を見ると、１楽章と３楽章が５秒違い。
５秒の差で間違いないです。実際、３楽章二つで微妙に演奏に差がありました。
しかし、South German Philharmonic？？
0341329
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2011/06/07(火) 22:23:01.04ID:rhhBA+J2
>>339
Recorded On: unknown
Conductor not known.って、日本で出回る前から
怪し気な録音として世界に流れてたという事ですね・・。
どうやら、全曲通して聴くのは無理っぽい・・・

捨てなきゃ良かった。○|￣|＿
0342名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 22:30:47.68ID:BznJRTpC
PROFILから、シャラー指揮フィルハーモニー・フェスティヴァ
ブルックナー交響曲ライヴ集4枚組ということで、 ロマンティック(1878/80年版)、第7番、

第9番　(ウィリアム・キャラガンによるフィナーレ補筆完成　2010 年改訂版による世界初録音)

が発売されるとのこと
0343329
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2011/06/07(火) 23:06:56.97ID:rhhBA+J2
http://members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/great%20composers%20mozart3.htm
（５）ヴァイオリン協奏曲　第３番ト長調　Ｋ２１６
指揮者のＣｅｓａｒｅ　Ｃａｎｔｉｅｒｉ（セザーレ・カンティエリ？
チェーザレ・カンティエリ？）は、オムニバス盤しか検索に出てきません。
ブルックナーの交響曲もリリースされているが「ポイント・クラシックス」
レーベルでやっぱり怪しい？！（笑）
オケのモーツァルト・フェスティバル・オーケストラは、実在しません。
・・・・・・・・・・・・・・・・

ダメおしされました。
0344名無しの笛の踊り
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2011/06/08(水) 21:17:21.75ID:lqsO7mEf
>>341
どこかに音源はあるわけだから、
別の形で、ひょっとしたら第1楽章入りで出回ることもあり得るかも

>>342
そういやその指揮者の録音がセットで出る予定とBerky氏が書いていたような
2010年版ってのは2006年版と大きな違いはあるんだろうか
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/10(金) 23:52:04.95ID:G9KkOwdK
僕は最近になってブルックナーの曲を聞くようになったのですが、たまたま入手
した輸入盤でユージン・ジョッカムという指揮者の交響曲第９番が好きになりま
した。他の交響曲も集めてみます。
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/01(金) 19:03:44.82ID:HFZ5qMSt
９番初心者です。
カイルベルトのハンブルク・フィル、５６年盤

好感の持てる演奏だけど、時々金管が情けない音を出してます。
この程度で不満を言ったら９番のよい聴き手になるのは無理でしょうか。
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/25(月) 22:57:49.00ID:r1RtjFdS
保守↑
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/26(火) 12:56:34.90ID:Pv5dySST
６番と同じくベルリン・フィルと録音してほしかった
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/04(木) 11:47:24.26ID:vab8/Ppb
終楽章のコーダってブルックナーの全交響曲の全楽章の主題が
順番に出てきて最後はユニゾンさせて感動的に終わる予定だったのかな？
もしそうだとしたら神は残酷だ。
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/04(木) 12:30:48.60ID:LE5ieqt1
終楽章の補筆、スクロヴァチェフスキ版が聴いてみたい。
自由な創作入りでやってくんないかな。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/05(金) 02:31:12.72ID:4cW9Ek4q
ブル9、空想4楽章作曲コンクール
とかやんないかなｗ
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/05(金) 02:53:33.99ID:i0YkorDQ
草稿の活用具合に応じて、
補筆部門と自由創作部門に分けてやるとか
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/06(土) 11:04:06.49ID:lrHJcFkC
戦前にシューベルトの「未完成」補筆コンクールみたいのやったんじゃ
なかったっけ。
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/06(土) 14:46:36.97ID:Sw2Cgxja
あったよ、１９２８年。
優勝者はアッテルベリ、次点はフランツ・シュミット。
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/06(土) 20:19:30.76ID:cfOsZ+2a
ウィーン楽友協会とレコード会社がシューベルト没後100年記念でやろうとしたけど、
批判を浴びて新作交響曲の作曲コンクールに変わっちゃったみたいね
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/06(土) 21:40:46.60ID:VUKK0UP1
未完成に補筆なんていらねえ
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/07(日) 02:34:08.48ID:A9NV7Kl9
348
ヤバイってどういこと?
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 01:56:52.89ID:CUihpl5D
そういえば今年
ラトルとベルリン・フィルが補筆完成版を演奏するね

マーラー10番みたいにメジャーになってくるのかな
メジャーオケでの録音が増えてきたら嬉しい限りだな
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 02:53:14.74ID:VDwzUy3/
マラ10とはいろいろ違う面があるとは言え、
このコンビがやるとなれば何かしらのインパクトはあるかもね
メジャー・レーベルからのCD化もあって欲しい
（インバルあたりのは初期のヴァージョンだから）
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 03:06:29.11ID:/Bqs0/rO
ラトルのブルックナーの録音といえば
バーミンガム市響時代の7番と、ベルリン・フィルを手にしてからの4番か。
4番はノヴァーク版基本にして、ハース版の解釈も入れたり、結構面白かったよ。
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 08:41:33.84ID:5h6YEN0i
悲愴ソナタ管弦楽版もやってくれー
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 10:33:25.00ID:8TJxC8NL
補筆版を聴くとはなんて邪道な連中だ！
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/15(月) 13:09:10.48ID:gPdeZ55N
ハイティンク８１年コンセルトヘボウ盤
再発希望
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/16(火) 17:01:08.26ID:9ObUsBoj
>>370
　, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟ ｏﾟ ヽ
　|　　　зﾉ　
　ト ---イ
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/18(木) 17:55:36.94ID:srdfkcsZ
蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/18(木) 21:21:09.87ID:B4HQLZTS
>>369
それ持ってる　これを聴いてしまうと他はいらない
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/20(土) 12:44:20.25ID:mKnLgnll
突然のアゲ！！！！！！！！！！！
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 19:42:26.30ID:9HdO655q
スクロヴァチェフスキ/ザール・ブリュッケンのブル９聴きに行きます。楽しみだ！
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/09(金) 18:53:38.46ID:Q5II68Vi
ブルックナーを聴き続け２０年・・・
最近やっとブル９の魅力を分かる気がしてきました。
そこで、私に決定的名盤を教えて下さい。
クナみたいなゆるいのはダメです。
録音が良くて、劇的な表現がいいです。
改めて、聴き返してみようと思います。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/09(金) 20:13:06.94ID:+Be/AnFR
その条件なら、ヴァント／ミュンヘンかなあ

劇的といえば、1978年収録の、カラヤン／ウィーンの映像も凄いよ
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/09(金) 20:46:14.25ID:G2/ntE/Q
ショルティ/シカゴでもいいよ。録音には取り分けうるさかった人だし、
CSOはどでかい音出すの得意だしｗ
名盤だと思います。
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/09(金) 22:21:04.59ID:t4EYUNTK
>>380-381
早速どうもです。
ブルックナーに目覚めたのはカラヤンの７番の羽ジャケを聴いてから。
はまってしまい、８番でもっと夢中になり、９番聴いて肩透かし。あれ？
カラヤンの羽ジャケの９番ってあまり評判良くないんですね？？
自分に９番は合わず、それ以来嫌いな曲に・・
このまえ、たまたまＦＭで流れてきた、メーター指揮ウィーンフィルのライヴ録音で大感激。
以来ちょこちょこ聴いています。ヴァントとショルティ早速聴いてみます。
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/09(金) 23:34:01.39ID:ysQZfoor
カラヤンは羽ジャケより66年の旧盤と76年のウィーン・フィル盤が人気
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/10(土) 01:11:54.80ID:Uwq2xGmU
それが又、全集の方が良く思えて来る様に、なるのですよ
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/13(火) 18:41:35.87ID:PvRlGwvm
>>379

演奏のスケールに録音の良さを考慮すれば
ハイティンクACO(新録)
シノーポリSKD
ブロムシュテットLGO

ヨッフムMPO('83)も中々良い
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/14(水) 18:04:07.14ID:x9m+BOYz
ttp://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/conductor.html

ここのブルックナー評ってどのくらい信憑性があるんだろ
アンチ宇野らしいからある程度信用出来るのかな？
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/14(水) 19:57:21.21ID:T8pgMo9H
別にデータ面ならともかく批評に信憑性なんてもんは無いだろう。
上のやつは文章としてそれなりに面白いのでいいんじゃないの？
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/15(木) 15:16:24.05ID:ggz3yg4w
信用するかどうかは自分次第だからねえ
そこの書き手と好みがあってそうなら信用すればいいんじゃないの
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/15(木) 23:04:01.11ID:jSiQBck+
アンチ宇野なら、宇野が褒めたり貶したりした演奏については
冷静な批評は期待できないだろう。
そもそもアンチとかやってる時点で全く信用出来ない。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/17(土) 00:05:48.72ID:yObGIZrR
ブロムシュテット盤、何気に良く聴く
バーンスタイン盤、5年に一回くらい聴く
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/17(土) 10:08:21.94ID:X38P+dt3
今でもブル９を聴こうと思ったときはシューリヒト盤に手が伸びる
刷り込み盤だからでしょうか
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/17(土) 11:03:42.56ID:qSfUa0aH
そういうことで言えば
カイルベルト＆ハンブルク国立フィルに最後は戻ってくるなあ
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/17(土) 12:00:51.37ID:i6t2xCql
俺の場合は、ヨッフム／BPO(独DGG)だわ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/17(土) 12:16:21.48ID:ER6FUEwc
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0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/30(金) 21:16:11.61ID:ckYBAPri
ケントナガノこの野郎ブル9に関しては完全に素人だな
糞の極み
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/30(金) 21:31:31.30ID:vSuY2JHY
シューリヒト/VPO　はキツ過ぎてダメで去年のVPO日本公演（プレートル指揮）
をFMで聴いたのはいいと思った自分にお勧めのCDはあるのだろうか・・・
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/30(金) 21:46:35.93ID:kwN/vXPL
去年のVPOってウェルザー＝メストだろ
DVDでならクリーヴランドとのが出てるが
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/30(金) 22:01:35.49ID:vSuY2JHY
>>400
ウェルザー＝メストだったかもしれません。指揮者がごっちゃになってたｗ
紹介ありがとうございます。参考にさせていただきます。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/30(金) 22:03:59.85ID:ZxU4yy+5
この曲の名録音はメータ/ウィーン・フィルのデビュー盤だ！
シルキー・トーンのしたたるような響きがたまらない。
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/01(土) 00:42:51.60ID:AuDjIYTJ
淡白シューリヒト、濃厚ジュリーニ、白熱カラヤン、のウィーンフィル3名盤が好き！
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/01(土) 07:38:08.84ID:tSbqtm/Z
ｒｙ）・・・言わせればたった一言で終わりである。
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/05(水) 16:56:24.40ID:hiNLF6zX
ザールブリッケン福岡公演　ブルックナー9番か。福岡のブルックナーは鬼門だ。
無事に公演が終わりますように。
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/05(水) 17:18:36.21ID:P3wVoq1G
ティーレマンはもう福岡には来てくれないだろうな・・・
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/06(木) 11:55:48.27ID:98CWPH11
スクロヴァチェフスキ＆読売日本交響楽団の2009年ライヴ演奏、
このスレの方々はどう思われますか
神の声は聞こえますか。
HMVレビューでは賛否両論が極端なようで。
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/06(木) 20:48:12.66ID:T6UmhaSS
>>408
指揮も下ろしてないし楽員が楽器構えたままなのに一人大きな声でブラボー・・・
名演がぶち壊しになった。指揮者も明らかに不満そうだった。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 02:48:25.10ID:BtPnXo8N
そんな変化球ばっか使う馬鹿指揮者への罵倒だろ、それｗ
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 13:48:56.40ID:mOPP+Msj
>>95
今、ヤルヴィをやっと入手して聴いている最中
なかなか凄いね。
ブル9は150種類以上持っているけど、かなりの名演に入りそう

おまけに、マゼールの全集も買っちゃった
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 19:25:13.78ID:AWOv/t8A
メータ／ウィーンフィル（ＤＥＣＣＡ）に１票
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/08(土) 14:27:48.47ID:njHcZ/mV
>>406
あれは酷かった
あの馬鹿は今でもアクロス福岡シンフォニーホールに出入りしているのだろうか・・・
悲しいことだが、あの馬鹿のために事前に注意のアナウンスを入れて欲しい
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 06:18:34.16ID:MrWD+RVN
>>406
九州スレによると今回もなかなかだったみたいね…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311693562/171-


172 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/10/18(火) 00:07:09.20 ID:ep/u6n/K
今回はフラ拍手が…
でも、3月のミュンヘンフィルでフラブラの洗礼を受けていたので
それは耐えることができた。
しかし…
ブルックナーの第3楽章が終わって、すぐに一人の客が拍手を始めて2,3秒後、
私の後ろの席のおじさんが「ヴォォォォォー」と雄叫びをあげた。
何の呪いだ！


174 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:30:54.87 ID:iP9HaRxN
あれは凄い雄叫びでしたね、今日は嫁を連れて行ってたが
それほど熱心なクラシックファンでもない嫁でさえ馬鹿ブラボーに違和感を感じたそうだ、あれはないとｗ
あのタイミングで腹の底から蛮声を搾り出せるのは音楽を聴いてない証拠だとｗ
雄叫びおじさんは1番に叫ぶためだけに会場に来ているんじゃない？と言って呆れて笑ってたよ
しばしの静寂の中で余韻を味わうことも許されず、あんな雄叫びを強制的に聴かされるという・・・

以上、アクロスのＤＱＮ聴衆観察レポ終了（笑）
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 06:45:43.25ID:kix7AA/v
最低･･･

九電と同じ。
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 09:56:13.31ID:LklcEjcK
去年のメストが指揮したウィーン・フィルのは結構良かったけどな。余計な感情を入れてないって言うか本来のブルックナ－のイメージだった。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 11:50:33.67ID:xket0Lum
>>420 皆さん福岡のブルックナーを楽しんでいるようですが,10/17公演分を
収録していた。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 12:05:39.87ID:xket0Lum
9/25　みやまコンセールでのパユのリサイタルがあったけど、余韻を結構楽しめたぞ。
霧島のほうがマナーがはるかにいいぞ。11/3 ユリアンナ・アブデーエワのリサイタル
楽しみだ。こういう状態なら遠征したほうがいいな。
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 20:34:27.33ID:37BGb+1V
福岡の友人によると、マラ９や惑星、チャイ６なんかでは出現しなかったらしい＜フラブラオヤジ
ブルオタってことか？w
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/18(火) 20:55:18.41ID:68cTu4nT
スクロヴァチェフスキ、読響の２００９年ライヴ、
安く購入できたんで聴いてみた

これはいい！
テンポは揺れるけど素晴らしい演奏だった
お薦めです
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/21(金) 12:40:10.59ID:vRMkBklF
>>426
昨日ドイツのオケの演奏を聴いたけど、いまいちだったなぁ。S氏のブルックナー三回目になったけど、三回目とも好きになれない演奏だったわ。
最初はN響との8番（終演後ブーイングが出たとき）、二回目が去年の読売の7番。
もしかしたら長年やってきてたオケだったら素晴らしい演奏をやってくれるのかと思ったら、オケは日本の方が上手い位だし、指揮者も相変わらずスケール小さくて・・・。

指揮者もオケも名前だけはやたらと長くて覚えないわ。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/31(月) 19:59:29.41ID:rI4jjLlH
75年録音のカラヤン／BPO(DGG)、これはやっぱり凄い
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/02(水) 10:39:19.27ID:n3ZSmRsI
>>431
同意。
カラヤンのブルックナーは全部好きという訳ではないが、DG盤は飛び抜けて良いと思った。
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/08(火) 19:54:57.89ID:l/E8DAMZ
ゲテ系ではロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響は第3と並んで
マストアイテム。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/10(木) 11:25:45.74ID:K5r00fW4
>>413
>今、ヤルヴィをやっと入手して聴いている最中
なかなか凄いね。
ブル9は150種類以上持っているけど、かなりの名演に入りそう

オラも欲しい、羨ましいなぁ。今月は金欠になりそうなんで、来月に。




0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/12(土) 02:23:54.48ID:XqfgNtb6
ジュリーニ／シュツットガルト・・・どうよ？
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/12(土) 08:48:05.47ID:hq8JRmxH
強奏時の迫力が凄いけど、音が凝縮されすぎて透明感があまり感じられないかも知れない
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/12(土) 22:37:41.23ID:giFE6QNi
サンクス。そーなんだ。
ヴィーンの方が良いのかなぁ・・・迷ふ
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/13(日) 21:11:35.91ID:zejM+9YL
シューリヒト/VPO、クレンペラー/NPO、ジュリーニ/CSO が
好みなんだが、録音が全部EMIでorz。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/14(月) 17:33:39.62ID:rZicH5jv
>>440
どのレスを指しているかいまいち分かりにくいですが。
輸入盤LPのおすすめ購入方法をご教示いただけたら嬉しいです。
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/14(月) 18:17:02.99ID:kgScAGTM
自分で努力をしようとしない者は、CDの糞音質で充分
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/14(月) 18:29:35.48ID:QnFVL4CS
輸入LPは普通に調べると高い買い物になるから、
ハードルは高いな。
そんなに熱心にいろいろ調べるのは大変だから、
我々CDの糞音質で十分。

LPは環境で音質が違いすぎる。
リスクも高く、金も時間もかかる。
普通のファンはCDの糞音質で十分。
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/20(日) 10:06:57.61ID:KpuJsYeY
サイモン・ラトルは、第九番の四楽章付きを演奏するとか、ＣＤ録音するとか？
今シーズンの予定と思うんだが、詳しい人います？
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/20(日) 15:43:22.00ID:Hum/tNRa
>>446
ラトルは既に10月にドイツ・ユース・オケと演奏したようで、
ベルリン・フィルとは来年の2月7－9日のフィルハーモニーでの公演と同月24日のニューヨーク公演で演奏予定、
Berky氏によるとEMIからCD化される計画があるとのこと
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/kalender/programme-details/konzert/8592/termin/2012-02-07-20-00/
http://www.abruckner.com/editorsnote/news/spcmbruckner9thfin/
2月9日の公演は「デジタル・コンサートホール」で配信予定
http://www.digitalconcerthall.com/en/concert/2516
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/22(火) 14:51:41.94ID:DA1eRK79
ヨッフムがMPOと入れたライブ盤 ? が在ったと思いましたが
ご存知の方、教えてください。
0450446
垢版 |
2011/11/22(火) 20:07:04.82ID:pcR8i7XP
>>447様

ありがとうございました。
楽しみにＣＤ化を待ちたいと思います。
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/22(火) 20:18:41.53ID:Zbjpl2vE
>>448
ブルックナーも凄いんだが、c/wのトリスタン前奏曲もいい。
愛の死付きでなくて、前奏曲で完結するやつ。
こっちのほうが儚くて好きだわ。
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/22(火) 23:58:28.86ID:DA1eRK79
>>449様
詳細有難うございます。
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/26(土) 21:42:33.74ID:Gowk22ob
先程ノイホルト/群馬聴いてきたのでチラシの裏を書きます。
コールス改訂版使用
テンポ早い、メロディの最後をバシバシ切る(元々あまり響かないホールだからか)。1stVnとVcに傷散見。
1楽章20分、アタッカに近い状態で2楽章始まる。二楽章10分。三楽章25分。
フライング拍手あり。Timが抑制したため爆演ではなかった。

以上 チラシの裏ですた。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/30(水) 03:22:53.79ID:JKmWBl5k
ヴァント／北ドイツ８８年録音が一番いいですね
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/11/30(水) 19:18:10.64ID:t9b4FFNs
この曲はフィナーレの楽章がコーダに入るところまで書き進められたらしい。
補筆完成する専門家がいなかったのかな？惜しいね。
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/01(木) 07:15:34.31ID:+1BmYLCt
まあ、ブルヲタもかつてはブル初心者だったわけだからさ…
>>455も興味があるならこのスレを読むなり関連サイトを見るなりしてみてくれ
フィナーレの草稿は弟子が公表しなかったこともあり研究が遅れた
今では複数の補筆版が出現しているがヲタ以外にはマイナーな存在
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/01(木) 21:19:11.06ID:ZvEjt13r
　シノーポリ＆ドレスデン国立管弦楽団のＣＤ、ヤフオクでもなかなか出ないなあ。
５番が俺的にはいける演奏だったんで、ぜひ聞きたい。
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/03(土) 00:44:34.50ID:y9wedCRY
>>459
76・・・豪快　野太い金管炸裂スケルツォが特にいい　音硬めだけどしっかり録れてる
78・・・もっと激しい　ただしミスも激しい　CDバージョンは音質ショボイ
どっちかといえば76年の方がいいかも　78は映像版だと見ごたえあって音もいい。
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/20(火) 23:30:36.68ID:WQ6QMyY6
[516]名無しの笛の踊り 11/22(火)16:01 umsZNJbt

本日午前11時からホテルオークラで記者会見がありました。

今後の録音スケジュールとしてブルックナー９番の４楽章版。
ブルックナーの第４楽章は30年くらいかかって作ったものだそうです。
つまり既存の第４楽章とは別物です。

ラトルによると、『ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて
散逸した楽譜を25年かけて集めて、新たに15分間の第４楽章を作った。』


15分…
＼(^O^)／
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/21(水) 05:19:56.40ID:36QAqG5L
>>462はラトルスレの書き込みだけど、なんだかわかりにくいね
特に「既存の第4楽章とは別物」というくだりが不明瞭だなあ
Berky氏のサイトなどを読む限りでは、今後の演奏会も録音もいわゆるSMPC版系統らしいけど…

「30年くらいかかって」補筆され、「15分間」の音楽として構成された、
SMPC版などの「既存の」版とは「別物」の版が存在して、それを取り上げるということなのか？

それとも、SMPC版だけど、「既存」の補筆とは「別物」といえる程度に改訂されて、
「15分間」の規模に短縮されたということなのか？

あるいは、従来と大差ないSMPC版をラトルが演奏すると「15分間」で収まるだけで、
かつ、「既存の第4楽章」とはブルックナーが遺した草稿そのものであって、
SMPC版とは「30年くらいかかって」「新たに」作られた「別物」ということなのか？

「ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて散逸した楽譜を25年かけて集めて」というのは、
1984年のサマーレ・マッツーカ版の後に、フィリップスとコールスがプロジェクトに参加して、
ブルックナーの死亡直後に形見分けの如く持ち去られて散逸した草稿を捜索しながら、
既知の草稿や旧全集でのオーレルの仕事を再検討して、新全集版とSMPC版にアップデートしていった、
…という一連の過程を指しているだけなら良いけど
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/21(水) 12:37:25.55ID:Hc4VcwMJ
別に、そこまで重箱の隅をつつくことはないでしょ
数ある第四楽章の演奏の一つが増えて
いいこと
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/22(木) 00:12:13.31ID:LPKun6ok
そんなにくっつけたいんなら「テ・デウム」でいいじゃん。
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/22(木) 18:07:14.25ID:8jCEpa6H
終楽章俺好み
版はSMPCの96年版(ヴィルトナーCDの)
演奏は断然アイヒさん
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/23(金) 03:27:54.14ID:KscsxnWW
ブルじゃなくてもブルを思って作った完成版、もはや音楽として純粋に素晴らしいだぞホントに
キャラガンのは嫌だが
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/27(火) 20:41:45.09ID:VcKN5kHr
SMPC版は複数の人間が意見を擦り合わせてきたこともあるだろうけど、
「こんな感じなんだろうな」という面と「無難過ぎないか」という面の両方を持つ
将来の「叩き台」「雛形」としての役割を果たしてくれるのかもしれない
その意味では意見対立でメンバーが減ったらしいのは気がかり

そりゃ、いくらやっても作曲家が完成させたフィナーレに代替するものにはならないけど、
（ブルックナーの生まれ変わりが現れでもしないかぎり）
プロジェクトのメンバーも含めて誰もそこまでは期待していないでしょ
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/28(水) 19:58:04.99ID:ZqYSZkVy
SMPC版という新しい音楽と思えば、ものすごく良い曲と思う。
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/28(水) 20:54:25.44ID:drNyLBxd
聴くときは純粋に感動する
ブルちゃんがsmpcと聴衆の協力を得て実現した素晴らしい音楽！
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/01/16(月) 01:17:30.73ID:Wvn8QZpq
1999年のカラヤン没後10周年追悼コンサートで小澤征爾がウィーンフィルを
指揮してこの曲を演奏したのをBSで見たことが強く記憶に残っている。
特に第３楽章は圧巻だったがYouTubeにその映像がある。

http://www.youtube.com/watch?v=a0QLek6zltw
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/08(水) 20:40:30.53ID:1nXSW9X0
>>439
イギリスのスピーカー使えば、EMIのもっさり録音もさほど目立たないよ。

0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/09(木) 12:18:46.50ID:QrGDNmAB
そっかジュリーニ／CSOってEMIだったのか、マラ９がDGだからてっきりDGだと思ってた
というか、マラ９とブル９って曲じゃなくディスクの持つふいんき（なぜか変換できない）似すぎじゃね？
店で手に持とうとすると高確立で取り違える
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/09(木) 12:37:44.94ID:n3MmQUCQ
＞ふいんき（なぜか変換できない）

いまどき（恥）、化石ｗ
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/10(金) 17:52:38.04ID:5v1CAzv1
>>476
　「汎用」を部首だけに注目して「ぼんよう」のように読むことを俗に百姓読みという。いまならさしずめフリーター
読みというべきか。百姓読みとは違うが踏襲を（ふしゅう）と読んだおもしろい男もいたから総理読みかもしれないw。
　ところがこの百姓読みのほうが出しゃばってまるで本家のように振る舞っている言葉がある。
　たとえば「独壇場」がそうで、これは本来は「独擅場」が正しい。
　おまえの場合も百姓読みとは違うが、「雰囲気」を（ふいんき）と読んでしまう歴史的開拓者になるかもしれんな。
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/11(土) 05:08:26.69ID:BejqNXY6
>おまえの場合も百姓読みとは違うが、「雰囲気」を（ふいんき）と読んでしまう歴史的開拓者になるかもしれんな。

いまどき、こういうレスが付くあたり、さすがクラ板というべきか…
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 03:52:29.41ID:bY1ipgs2
死ネタにマジレスと言うのは逆に新鮮さを感じる。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 15:38:59.98ID:h95z9x9x
>>480
１００年ROMってろ、ジジイ
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 17:05:26.74ID:f4s11dBM
「歴史的開拓者」になるかもしれない方に対して、「おまえ」呼ばわりは感心いたしませんな。
しかしながら、その博学ぶりに敬意を表して、４８０氏には「蘊蓄斎」というマスコットネームを進呈いたします。
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/16(木) 09:17:40.07ID:swF0JQBR
なにこの殺伐としたふいんき（なぜか変換できない） ･･･

0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/04(日) 01:16:35.99ID:MlTNtAT1
やっぱりフルベンの岩石落とし的演奏が一番だよね。
最後は誰でもここに回帰する。
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/23(金) 00:02:15.48ID:RrmUUGiV
ひさびさに２ちゃん来たが厨二Kyrieが懐かしすぐる
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/23(金) 00:31:50.86ID:gD09TI/V
フルヴェンの怒涛よりクレンペラーの悟りが好きじゃ
ハイティんくの一楽章の騒々しい終わり方は最悪、ごめんす。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/23(金) 01:42:13.05ID:dajQrlP+
クレンペラー盤は何だろうねアレ、チェリのリスボンと双璧だわ
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/23(金) 14:00:02.33ID:RTLwSwMP
ヴァント／ケルン放送響（独HM）
いちばんテラテラに脂が乗り切った時期は凄い。
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/23(金) 16:12:49.36ID:+FzQH/OO
>>494
LP時代、1500円で3～9番が揃えられる有難い存在だった。

0502498
垢版 |
2012/03/25(日) 10:34:44.62ID:Pl64sAAJ
大丈夫、俺が補償する、任せておけ。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/26(月) 12:00:05.45ID:0AD5oT9d
よく通販なんかで「商品が気に入らなかったら全額返金します」とか見かけるけど、
本当に返金されたなんて話を聞いたことがない
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/26(月) 17:01:22.98ID:0AD5oT9d
予想、
1楽章→小細工が気になって集中して聴きにくい演奏
2楽章→リズム感最高で金管・ティンパニが吠えまくる超名演
3楽章→音は綺麗だけど、中身スカスカで感動の薄いつまらん演奏

誰も補償しなくていいから早く買って聴きたいわ
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/26(月) 19:45:44.89ID:haZV8fyS
>>503
ヤフオク黎明期に、落札したCDの演奏や音質が気に入らなかったからって
出品者に「出品者はこのようなCDを売るべきではない」と
「非常に悪い」評価付けて出品者と揉めてたジジィがいたなぁw
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/27(火) 18:39:10.95ID:TNkt2TWN
>>505
レコード会社に挑戦状送りつけて戦えばカッコいいのになあ
あ、そうでもないか
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/29(木) 19:07:03.35ID:wwzjt3T2
>>503
返品したのに返金されなかったのか、お前の周囲には面倒で返品する人がいなかったのか、それによって話が全く違うけどな。
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/30(金) 23:13:15.38ID:dpx8YHQo
>>508
サマーレ、マッツーカ、フィリップス、コールス版
インバルの80年代の録音と同じ版なのかね
当時から30年間の研究の成果で多少は改変があるのだろうけど
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/30(金) 23:57:46.40ID:xpSyKurd
>>508-509
SMPC版は1980年代のインバルとロジェヴェンが使った最初期のサマーレ・マッツーカ版の系統だけど、
フィリップス・コールスが参加してできた1992年の版（アイヒホルンで録音）の時点でかなり手が加わったし、
それ以降の録音・実演でもマイナーチェンジが続いている
（例えば、21世紀になって見つかったスケッチをもとに新たに補筆したりしている）

>>447の「デジタル・コンサートホール」のストリーミングは自分は未確認で、
今回の版でどう変わったのかはわからないけど、
説明を見ると今までになく補筆内容に自信ありげな感じなので、いろいろ変わっているのかなあ

なお、ラトル盤は>>496でSACDの報告あるけど、SACDは国内盤のみの企画なのか
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/31(土) 13:07:44.19ID:F7PJo5Xp
>>489
これ？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4915657
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/08(火) 19:05:33.13ID:anvrCh9j
ラトル盤入手
これから聴く人もいると思うので詳細は控えるけど、
フィナーレの補筆は前の版よりしっくり来るようになった印象
演奏自体も期待以上で、しばらくこれを聴いてみようと思う

この版はHöflich社から「Conclusive Revised Edition 2012」として出版されるとのこと
（2004年に出版された後もハーディングやボッシュの演奏で変更点が確認できたけど、
2008年に出版譜も改訂されていたそうで、今回はそのさらなる改訂版）
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/09(水) 20:49:16.79ID:m9a2JWc+
ラトル／ＢＰＯ　ブルックナー第９番　入手
第一楽章～第三楽章　すばらしい。
なんかなれてきたというか、成熟している感じを受けた。

第四楽章
アーノンクール／ＶＰＯの第四楽章断片演奏のＣＤと双璧かもしれん。
細部はよく聞き取れる。
曲だが、これでいいような気がするんだ。やはりブルックナーは第四楽章を構想していたわけだし、ボーゲンに記入して始めていたと言うことは頭の中では、（根幹部分は）完成していたんだろう。

なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか。
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/10(木) 00:01:14.53ID:gC2fNwY/
>>513
>>なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか

ＥＭＩだからかな･･･。
ブラームス全集SACD盤聴いて、決して悪い録音じゃないけど、
いいとも思えなかった。
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/13(日) 20:43:28.93ID:881fOgNi
ラトルのブルックナー第9番SMPC最新校訂版、入手。
まー、ラトルが取り組んだのなら・・・とミーハーなノリでSACDを予約したら
これは凄い！特に復元最終楽章が聴けば聴く程病みつきになって土日は
こればっかり聴いていた。
第3主題なんて神懸かってるじゃん。コーダもよくぞここまで作曲してくれた。
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/14(月) 20:15:59.21ID:7k3kt5hU
第４楽章の最後の部分だが、最初のインハルが使用した版がいいと思う。
ラトルの版は、なんか腰抜けっぽく感じるようになりました。
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/14(月) 22:19:35.97ID:YtPL/vU/
>>515
売れなくてメーカーも大変だね
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/15(火) 10:29:26.37ID:Q67mb7s+
アイヒホルン盤に代わる４楽章決定盤になるのかなぁ。
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/16(水) 04:55:41.78ID:fHT3VgnL
この曲って日本への影響あるよね?
映画のゴジラとかモスラとかの音楽に似てる
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/16(水) 22:15:32.77ID:4aAjqGBA
ほ？第４楽章聴いて伊福部昭を思わず想起したのは的外れじゃなかったか！(^_^;)
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/17(木) 18:52:08.27ID:MFWulh4I
>>522
マルティノン？　に9番あるの？
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/18(金) 17:54:53.20ID:Up+2Hb9I
話をぶった切るが
ラトル/ベルリンフィルの第四楽章は
神だな
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/18(金) 19:17:03.85ID:B4csKFeF
マルテはマルテ版のことだろ？こっちは完全な作曲だそうだけど。
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/18(金) 21:43:58.52ID:ZATSjihU
>>527
フィナーレ最新版に惹かれて、買ってみた。
他は期待していなかったが、聴いてみて、
こりゃ、名演じゃ。
0531527
垢版 |
2012/05/18(金) 22:07:49.85ID:Up+2Hb9I
第四楽章は16種類持っているけど
今回のラトル指揮は突出している
ただ、その前の三つの楽章は普通以下だけど…
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/18(金) 23:36:30.35ID:asobfc3R
>>529
再創造というか、ブルへのリスペクトやオマージュ、ラブチューニューに満ち溢れているところが好きっ！！
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 01:24:40.92ID:ZT17/bZH
>>528
新版は「Conclusive」を名乗ったけど、数年経てばまた改訂されそう
コーダ終盤の「総休止→再弱音から仕切り直し」の省略は歓迎だけど、
今回も第1楽章冒頭のホルン主題は再現しないなあ…
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 01:27:22.68ID:ZT17/bZH
>>529 >>532
いちおう素材は参照してるけどね
マルテは打楽器追加を好むようで第9番フィナーレでも鳴らしたけど、
個人的には大詰めでの打楽器は有りえたのかもと思ったり
（アダージョで使用箇所がないのと直前の「ヘルゴラント」の例から、
本人が指定しなくても周囲が提案しそう）
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 08:21:53.35ID:BzRmJmpJ
Kriegsmarine Bismarckのプラモデル作りながらこれ聴くと
盛り上がる
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 16:22:50.16ID:BzRmJmpJ
ヴァント/ベルリン・フィルの1998年ライヴのCD
右チャンネルの音が低音少なかったり音が割れたり今度は出たり
デジタルノイズが混じったりとさんざんで
うまく鳴らないんだが
RCA RED SEAL BMG CLASSICSの外盤
みなさん、そんなことないですか?
2枚のCD-Rに焼き直して聴いてみても同じだった。
他のCDやアナログ(ハードロックとかも大きな音でかけてみた)では
異常ないのでCDとの相性とかCDの不良だと思うんだが。
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 16:53:40.88ID:BzRmJmpJ
AMAZONのレヴュー見たら同様の人がいた
返品か
ジャケの靄の雰囲気もヴァントの写真もかっこよくて惜しいなぁ
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 23:08:26.03ID:BzRmJmpJ
536です
CDじゃなくて
アンプが壊れてました
(´ω｀)ショックや

すみませんでした　訂正します
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/20(日) 00:03:44.23ID:x0MnD76D
altusのムラヴィン盤がブコフで950円だったが買いですか？
ヴェネツィアのより音はいいですか？
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/20(日) 04:16:36.58ID:L1YMpBfO
>>538
いや、謝る前に、ヴァントCDのせいでアンプが壊れたとは思わないのか？
他のCDは大丈夫なんだし、尼でも報告あるんだろ？

キミが首を鶴前にもう一度命を大切にして欲しい、考え直して欲しいと思ってレスしました。
マジで、早まらないで下さい。




・・・・・本当にアンプが壊れてたなら止めません。
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/20(日) 23:17:10.84ID:F25MV9ft
Macのヘッドフォン用端子からステレオにつないで
オペラのDVDを観たときにヘッドフォン用端子の接触の具合によって
盛大なノイズ/電気ショックが出たので
そのときアンプが壊れたようです。
1994年にも同じ接続　→　コンピュータがフリーズして自動的に再起動
　→　アンプにちかづく暇もなくてなすすべもなく再起動音により
スピーカー破壊、の憂き目に遭ってまして、それ以来コンピュータと
ステレオは絶対つながなかったのですが、今回オペラということで
どうしてもテレビでは我慢できず、接続したところ、やられた。。。
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/21(月) 14:10:25.92ID:2KdyPGvY
それっておまいさんが静電気を溜め込む体質のせいだったりして…？
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/21(月) 18:54:32.95ID:Yb9JpSA2
ラトル／BPOの話に戻すね。

第４楽章を聴いた印象は、７番・８番の延長ではなく、初期の３曲や６番の系列の
音楽であるように思えた。とりとめのなさも似ている。それでもまぎれもなくブルックナー
の音楽に聴こえる。

第１楽章～第３楽章については、厳しくて怖い過去の名演とは対極にある、素直な
感興に満ちた瑞々しく親しみやすい演奏。決して第４楽章の前座で片づけられる
ようなものではない。
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/26(土) 11:19:03.07ID:O3EVhQjx
>>546
ラトルのsacd、フィナーレ、最新版というので、買ってきた。
ブルックナーらしい自然体の演奏、中庸のテンポ、
各声部の動きもクリアな録音と思った。
今後も、長く聴き続けそうだわ。

第１、４番の初稿も聴きたいものだ。
是非sacdにて。
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/22(金) 20:43:42.88ID:86PtQdeX
第二楽章が好き
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/23(土) 23:57:29.93ID:UrLJDkra
第3楽章の盛り上がる所はⅡm7/Ⅴポップスの和音やな
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/29(金) 21:31:12.42ID:dTp2Sqp2
先取りじゃなくてポップスが猿真似なんだよ。
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/30(土) 09:10:01.12ID:N7oN0zHD
あの不協和音？とマラ１０、タコ４のそれと比較したらどうなんだろ・・・
最高音がAという点では共通してる
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/09(月) 00:53:00.49ID:aIL8SQPS
うん、ヴァントよかった。
２楽章だけ物足りなかった
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/13(金) 20:12:22.27ID:U5o3/zag
ラトルのcdを気に入った人は
ぜひデジタルコンサートを見てほしい。
最後にサマーレ、マッツーカ、フィリップス、コールス各氏
を舞台上に招待して花束を渡すセレモニーがありますよ。
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/17(火) 22:55:12.92ID:3qKocTLx
第三楽章と物足りないけど、最後に相応しい旋律
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/19(木) 17:48:22.31ID:GL1TL83W
　ブルックナーの第9をピアノで演奏したＣＤ・ＤＶＤはないですか。
　ドクトル中川のアナリーゼを見ていたら、終楽章だけでもピアノで聴きたくなりました。
0566564
垢版 |
2012/07/20(金) 09:10:30.05ID:aok44/FO
アダージョについては、あくまでパラフレーズだけど、録音があるのを忘れてた（CD持ってるのに）
演奏時間は4分半、確かにアダージョのフレーズが使われる
（>>563の言う「終楽章」はフィナーレじゃなくてアダージョのことだろうと予想）
http://www.brucknerhaus.at/www1/de/shop_bh/shop/cd_dvd/Kerbl_Maennerchoere_2.php

で、楽章単位だけど、オルガンでアダージョを演奏したCDは既に存在するらしいのね
こちらについては自分はまだ聴いてない
http://www.toccata.nu/cd-label/motette/13631.html
あと、オルガン版の全曲演奏は第3・4・7番もある（第8番とは別の演奏家で）

以上、詳しそうに書いてるけど、大半はBerky氏のサイトやそこにある情報を基に調べたり、
CDを購入して知ったことなので、Berky氏さまさま
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/20(金) 18:42:25.92ID:8d/hbe08
4番のオルガン版は興味あるな・・・
特に最後の5小節
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/27(金) 18:04:16.73ID:SOv/uvte
なんで5番のオルガン版がないのかなー？
いちばんオルガン化向きな気がするけど。
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 22:57:59.88ID:J693kFtX
第二楽章はマンネリだね
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 04:35:34.62ID:rv2zPY45
この曲、一応未完成という事になってるが、アダージョ以降に続く
曲があるなんて考えられない。シューベルトの未完成と同じく完全
に完成された交響曲だ。第四楽章のスケッチに基づくどのバージョン
を聴いても、アダージョとの連動性は感じられない。
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 08:58:16.12ID:MjXcAYRx
補筆された第４楽章を聴いたがこれは酷い。
コーダが全く駄目。こんなんなら未完成版を聴いた方が断然良い。
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 12:38:00.72ID:N84zjJ3M
今月号の音友のインタビューで
ハイティンクがラトルの事おもくそディスってる件

＞交響曲第９番はご存知のように未完の作品です。
＞最近第４楽章を復元した録音も出ていますが、
＞私自身はこれはブルックナーに対する冒?だと思っています。
＞第３楽章のアダージョはすばらしい音楽であり、
＞たしかに彼の死を予感させますが、われわれはそれもありのまま
＞受け入れるべきではないでしょうか。
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 13:04:24.35ID:MjXcAYRx
ラトルは金儲けの為補筆版を指揮した。ただそれだけ。
ブルックナーも出来ないくせに無理するなよ。
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 13:32:05.55ID:hJy3HCuj
とはいうものの
９番の補筆完成版の演奏の中では群を抜く素晴らしさ。
いままで何種類もの補筆版なるものを聴いてきて何か腑に落ちない感覚だったが
この盤を聴いてはじめてすっきりした気分になった、という人もいるのでは。
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 14:09:33.93ID:8BVm4gWI
ブル９の第４楽章はモツレクと違い、完成こそしていないがブルックナーは一応、最後まで楽譜に書き起こしていて、死後にそれが散逸したと言われている

ラトルのディスクは、新たにブルックナーの書き残した楽譜が見つかったから、それを加えて構成し直した版を演奏しているそうじゃないか

いつの日かブルックナーの書き残した第4楽章の楽譜が全て見つかる日がくるんだろうな
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 14:34:08.46ID:QJ8nUDaS
初めて聴いた補筆版フィナーレ付き第9番はアイヒホルン盤、
ブルックナーに本格的にはまって2年、ブル9のCDで通算3枚目くらいのことだったので、
アダージョで終わっても補筆版フィナーレが続いても、大して違和感のない自分

複数の補筆版を聴いても満足できず自分で理想形を想像するのも、それはそれで楽しい、
ブルが最期まで取り組んだ仕事を想像するよすがにできれば良い、くらいで鑑賞
演奏者にも研究者にも鑑賞者にもいろんな考えがあるのはわかるつもり

21世紀に入ってから発見された資料といえば現存スコアに穴のあるフーガ部分のスケッチで、
SMPC版は2004年版からそれを取り入れた（出版譜に掲載）
コーダについては一部のスケッチを除いてスコアの存在を確認できておらず、
最終ページまでスコアの書き下し段階に入っていたのかどうかは想像の域を出ないのでは
ラトルが使った2011年版でも、コーダは補筆作曲部分の短縮とオーケストレイション変更程度で、
大筋が旧版と変わっていなかったので（ただ、この短縮は効果的だったと思う）
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 23:48:21.94ID:ep0rJJJD
ラトルの演奏で聴いたら蛇足感がすさまじかったけどアイヒホルンの遅い演奏はいいんじゃねーのと感じた
何故ラトル盤の方が絶賛されてるのかよくわからない
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/22(水) 15:13:18.07ID:L79v/qs5
たとえフィナーレの草稿が見つかったとしても、この作品はアダージョ
で完結していると思うので、フィナーレは必要ない。
どうしてもフィナーレが必要なら、補筆版ではなく作曲者が望んだ
テ・デウムを演奏した方がまだマシ。
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/22(水) 21:35:31.96ID:DRoccdjc
　yutube でハイティンクがシカゴ響とバイエルン放送響を振った映像がアップされていますが、正規盤のDVDはないのでしょうか？
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 08:53:14.28ID:6fqNsRbp
>>581
残念ながら今の所テ・デウム終楽章版は成功例が無いからな。
ましてや他人が補筆した終楽章で成功するわけがない。
だから黙って今の未完が一番良いんだけどな。
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 17:07:42.69ID:bWcIGyXP
未完成で終わった作品の補筆版はいろいろな作曲家の作品であるけど、ブルックナーは
あんまりうまくいってないようだ。やっぱり、この作曲家の作風は独特で簡単に真似
できるもんじゃない天才的なものということでしょう。
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 19:21:22.83ID:xUrarnlq
>>584
だからこそ、人生をかけてでも草稿の分析や補筆に挑んで、
「ブルックナー的な音楽」の創作の秘密に少しずつでも迫ってみたい、
という気にもなるのかもしれんね
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/24(金) 16:19:47.16ID:Z4tg0hMP
最悪と云われる改訂版ね。現在なら、キチンと演奏して録音すればそれなりに
存在価値は出るようにも思うがなぁ。クナさんの録音は音質がイマイチ。
そんなことする物好きはいないか・・・こうなったら、ニューシティの内藤さん
でもいいからやってくれ！この人の４番の改訂版の録音やってるくらいだからさ。
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/24(金) 17:21:15.81ID:PCpJHW4P
内藤／ニューシティの第4番は使用版は厳密には「改訂版」（初版）ではなく、
ブルックナーが関与承認した1888年稿（第3稿）、ブルックナー全集IV/3としての初演だった

あの人、第5番の演奏では初版のアレンジを誤った伝統の元凶みたいに言っていたので、
ブルックナーが関与しなかった第9番の初版をただ演奏することはさすがにしないんじゃないかなあ
（それでも第5番の初演・出版はギリギリでもブルックナー生前のことなので、
記録に残らない何らかの本人の関与があった可能性は完全に否定できないだろうけど、
第9番はブルックナーが死んでから第3楽章までをアレンジして出版したわけで）

第9番初版の新しい演奏を聴いてみたい点は同意
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/24(金) 21:14:29.88ID:e4HcH+NC
>>588
ずいぶんマニアックな指揮者＆オケ聞いてるね。


おれ食わず嫌いだから一生縁がないわ。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 12:55:14.77ID:m4XUPsqy
>>589
名も無き指揮者のブルックナーだからね。
聴きたいと思うわけがない。
0592588
垢版 |
2012/08/25(土) 14:03:08.20ID:5XnfOV92
自分も一生に一度実演に接するかどうかの楽譜を目当てに聴きに行くだけで、
この指揮者・オケのブルックナー新稿シリーズ以外の演奏会を聴きに行ったことはない
版オタ目掛けて撒かれた餌に釣られてるのは自覚している
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 15:04:35.55ID:a/9jD0c1
レオン・ボットスタインがテラークに５番のシャルク版のＣＤを出しているので
（個人的にはシャルク版ならクナさんよりこちらの方が好きなくらいだが・・）
その続編で９番も改訂版でＣＤ出さないかなぁ・・・と内心思っている・・・
でも、どうもその気配は無さそうだ・・・・
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 15:26:27.49ID:2BrgJtYW
>>571
＞この曲、一応未完成という事になってるが、アダージョ以降に続く曲があるなんて考えられない。

慣れとか思い込みもあるのではないでしょうか？　少なくとも作曲者のブルックナーはそう考えていなくて、ぎりぎりまで
第四楽章の作曲をしたし、テ・デウムを第四楽章として転用せよとも言い残しています。

第三楽章までで、「完成した」と言うのはやはり言い過ぎだと思います・・・

0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 15:41:13.13ID:2BrgJtYW
たとえ話として、第八番の第四楽章作曲中にブルックナーが亡くなったとします。
繰り返し、第八番の第三楽章までの演奏になれてしまうと、「これで完成した」と言う
イメージを持ってしまうと思います。

さすがにスケルツォで「終わった」という感じは与えませんが、
アダージョだと「終わった」という感じを与えることは可能だったということでは？
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 18:41:09.99ID:0EX0p5Z0
シューリヒト／ウィーン・フィルの演奏が最高だね
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 19:38:50.37ID:+Hvt982L
>>595
8番のアダージョは、まだ先に進む音楽を予見させる。これは
他の曲にも言えていて、例えば5番のアダージョは、あそこで
終わると不自然な印象を残す。だが、9番は違う。このあとに
続くものを全く予感させない。ブルックナーは４楽章制にこだ
わり作曲を続けたが、ブルックナーのフィナーレのスケッチを
見ても、アダージョとの連続性を感じる事が出来ない。
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 20:24:14.37ID:RomcQ0zL
緩徐楽章がフィナーレの前にあるのは8番と9番だけ
簡単に結論出すのは難しい
ただ9番のアダージョがあまりにも壮絶なので未完に終わったのは残念だが
一定のカタストロフィは味わえる
8番もあの終結からフィナーレのコサックリズムを予見することができるか？
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 23:49:05.51ID:GxQVPn+p
ブルックナーのフィナーレは唐突な印象を与えるものが多い。
その中では9番のそれはティンパニのいわば原始霧で始めて
巨大なユニゾンまで時間をかけて練っていくあたり、
わりと第1楽章的な構想で序盤を組み立てているように見える。
さすがに作曲者もあのアダージョの後、
8番のようにコサック騎兵にいきなり突撃させたりはせず、
いったん仕切り直しをする必要は感じていたのではないか。
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 06:59:31.54ID:3H0yHipB
SMPC版（2004年版）のコールスによる解説によると、
中間楽章の順序は作曲途中の段階では未確定だった可能性があるらしい

スケルツォの表紙（「2. Satz」）、アダージョの表紙（「3. Satz」）は、
かなり後（ひょっとしたら1895年の夏、つまりフィナーレ作曲中）に書かれたらしく、
スケルツォのスコア1ページ目には「Scherzo」とだけあり、
アダージョのスコア1ページ目には「III. Satz. Adagio (E-dur) 9. Sinf.」とあるけれど、
「III」の3本目の「I」は、後から書き足したように見える、とのこと

ブルックナーは基本的に中間楽章でアダージョ→スケルツォの順序をとってきたけれど、
川崎氏によると、第8番のアダージョも当初は第2楽章として構想されていた
弦楽五重奏曲もアダージョ（当初はアンダンテ）→スケルツォの順序を後に入れ替えた
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 07:15:19.38ID:aTiLQJAV
>>600
あれが第二楽章なんて…
シューベルト未完成みたいにスケルツォも要らなくなるな
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 07:46:01.88ID:3H0yHipB
第8番にしても、第1稿から第2稿へ移行していくなかで、
音楽としての解決を遅らせ、全曲のクライマックスたるフィナーレへと盛り上がっていく、
という流れを強化する方向に改訂されていったことはしばしば指摘されるところ

自分も、第9番がアダージョまでの3つの楽章で収まり良くなっている印象は否定しない
（だからアダージョで終わっても不満はない）
あえて標題的に解釈すると、アダージョまでで現世に別れを告げて第1部完、
フィナーレから改めて向かう側の世界で第2部（最後の審判）が始まるかのよう
ブルックナーがさらに1～2年健康に延命していたら、
フィナーレをフルスコア化した後で全楽章の構成に手を入れアダージョでの終結感も変更する、
という作業手順もありえたのかもしれない
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 08:02:25.30ID:3H0yHipB
>>601
もしブルックナーが本当に途中までアダージョ→スケルツォの順序も想定していたとして、
1894年の闘病生活で殊の外霊感が冴え渡って立派に完成したアダージョを見て、
バランス調整のためにスケルツォ→アダージョに決定したとしても不思議ではないのかも
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 08:42:46.87ID:bhpRQ7dk
タイムマシンがあれば一流の医者を連れてって
治せば終楽章も完成できるのにな。
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/28(火) 15:29:11.82ID:DM+YvwKv
マタチッチ盤で３楽章の最後が改訂版を引用してピッチカートからアルコに変更されているけど、
１９世紀生まれの指揮者たちの演奏には細かいところで改訂版の引用があるようだ。若い頃
最初に勉強したこの曲の譜面はやっぱり改訂版だったからかな？少し歴史を感じるな。
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 22:08:41.54ID:pwoC8Reb
俊友会というアマチュアオーケストラも
ブルックナーでは5番ではフィナーレの最後を
ギャラガン氏の第一稿を復元したのを演奏しているし
9番では同じくギャラガン氏の第4楽章を含めた４楽章
版で日本初演しています。
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 23:57:34.17ID:Ofn4bTBX
うん
いちおう指摘させてもらうと彼はキャラガン（Carragan）
ギャラガンの方が強そうだけどね
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 18:14:37.52ID:qI8Z+RS3
第九の第四楽章の冒頭でいきなり否定されるとは思うまい。
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/20(木) 20:47:16.55ID:qZ0ZFOHA
第４楽章は、ブルックナーらしくない響き（音）がするとか評論家が言っているが、
第１から第３楽章に、交響曲第８番までと比べて、「らしくない」響きの部分ってないのだろうか？

ブルックナーも工夫して新しい響きを導入していると思うんだが。
そうすると第４楽章に「今までとは違う響き」が合ってもおかしくないと思うんだ。

ＣＤ購入者の感想にこういうのがあった。
「（音楽学者によって再構成され作曲された）コーダの部分がブルックナーらしい響き」があったというもの。
これは、既知のブルックナーらしさから離れられない音楽学者の限界を意味していると思う。
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/21(金) 06:10:28.09ID:kyn7ZcZx
「先行楽章を書き上げた後にいったん死の間近までを経験した、
人生最期の1年余りのブルックナーなら、どんな内容のコーダを書き得たのか？」
そういうことも考えてしまうと、第9番の先行楽章から敷衍していけば妥当、とするのも躊躇されてくる
第三者がいわゆる「ブルックナーらしさ」とは違う風に「補筆」するのは相当勇気がいることなんだろうね
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/21(金) 11:00:27.61ID:rDMktG23
９番は１～３楽章も、他の交響曲に比べると和声がゲンオン寄りになってるよね
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/21(金) 18:37:23.40ID:pvTmARJM
ホルンをゲシュトップでビーンと鳴らすのも9番が初めてだったと思う。
（4番第2楽章に通常のミュート指定はあるけど。）
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/22(土) 18:50:28.24ID:zZ001cEJ
バーンスタインがブルックナーの他の交響曲はほとんど振ってないのに
９番だけは２度も録音してるところを見ると
やはり９番はそれまでの（ブルの）交響曲とは異質な音楽なのかしら？
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/22(土) 22:02:26.10ID:979ITq9q
９番は５番と並んで最も厳しく取っ付きにくい
かと思うと１楽章の第３主題みたいに聴き手を安心させるメロディーが出てきたりする
とても一筋縄ではいかない不思議な曲

って誰かが言ってた
だから４楽章が今までのブルックナーの響きから多少乖離してても間違ってるとは限らないと思う
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/22(土) 22:16:25.80ID:ebcrnJZH
>>619
マーラー好きな人なら８番と共に親和性が高い曲だとは思う。
（自分もそうだった。ジュリーニ／VPOのこの曲がブル開眼のきっかけ）

そういう意味でテンシュテットが（少なくともブレイク後は）振った形跡が無いのは意外なんだが…
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 04:06:46.10ID:YThZ7lgx
>>621
マーラーの第九と、それぞれ終楽章の出だしが似てる。by猫
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 07:13:48.57ID:IgYT0qxQ
マーラー第９終楽章は賛美歌「我と共にあれかし」(Abide with me)の
パクリだとイギリス人がどこかに書いていた。
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 08:35:53.86ID:UZ3yP5r0
バンスタのTonightと、ブリテンのなんかの歌曲とコード進行が同じなんだって。
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 11:43:49.32ID:SOS35zRG
たしかブルックナーが死んだとき
弔問客の誰かが第４楽章の譜面を持ち出してしまったんだろ
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 12:35:45.54ID:AMi12bKg
>>625
ググったけど出てこないや
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 20:03:17.61ID:34BMbx8r
>>627
死んだのが日曜日の午後でベルヴェデーレと周辺には市民が大勢いたものだから、
話を聞きつけてやって来て、部屋にあった楽譜その他の遺品を記念に持っていった人もいるらしい
部屋を片付けた回収業者が処分した可能性もあるとか
後世から見れば貴重な資料であっても、当時の一般人にはわからなかったということだろうね

遺品がまとめられて草稿を弟子が保管した時期にも、
アウアーが調査した際に見たコーダの部分（諸主題が同時に積み重ねられていたという箇所）が、
弟子が亡くなって原典版が出版される頃には行方不明になっていたという話もある
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/25(火) 22:41:56.97ID:OKuLmRWM
3楽章でいいけど、第三楽章は緩徐楽章でなくって、ド迫力なフィナーレが良かった。
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/25(火) 23:27:10.71ID:j+E08nY7
うん。5番を超えるようなすげえのがあってもよかったね。
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/28(金) 18:19:06.32ID:QJgKR+cz
ラストシンフォニーのラストっぽくていいじゃん･･･
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/11(木) 05:33:37.41ID:WRMQpJ5C
10月11日はブルックナーの命日ってことで、
最後の日まで取り組んでいたというフィナーレを聴いてみる
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/12(金) 23:36:50.26ID:eOiILfPw
三楽章はスっと消え入るように終わるのがいいね
このあとすごい活力に満ちた壮大な終楽章がついてたら
ブルックナーが生き返っちゃうよ
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 09:07:33.45ID:77ElwVoP
フィナーレはそういうことで良いんじゃない？
世界の終わりに蘇った死者が最後の審判を受けて、
天国に入って愛する神を賛えるってことで
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 13:44:11.17ID:jqsc6qXH
ブルックナーの交響曲では、第4楽章コーダで第1楽章
第1主題なんかが長調で壮大に再現されるから、そう
いう第4楽章をイメージするのかな。自分的には、第4
楽章はなくていいんだが。>>636と同意見。
0641600
垢版 |
2012/10/16(火) 15:58:43.56ID:z+cW4c7P
フィナーレはありえないという意見には賛成しないけど、
フィナーレがなくても気にしない（アダージョで「第1部完」という理解で）

中間楽章の順番が未確定だった可能性があるという話を挙げたけど、
ひょっとしたら、フィナーレ着手前には、
「アダージョ-スケルツォ-より明るいフィナーレ（あるいはテ・デウム）」の構想もあった…とか、
あるいは、フィナーレ着手時に、絶筆の可能性を考慮して、
3つの楽章で安定感が出る「スケルツォ-アダージョ」に決めたうえで、
フィナーレ冒頭で音楽を仕切り直す形にした…とか、さらに妄想を膨ませている

ともあれ、「スケルツォで未完」になっていなくて良かったと思う
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/20(土) 21:04:24.26ID:HSFKgvIL
3楽章でお腹いっぱい
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 16:01:51.67ID:LbZgJgtr
第1楽章聴くと毎回ゴジラを連想してしまう
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/28(日) 11:23:16.20ID:rxIzrnlI
ジュリーニ指揮 ウィーン・フィルの演奏が最強。

ヴァントはどれもそれほどでもない。
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/28(日) 12:23:06.27ID:GxZhiBJS
>>644
ジュリーニは、コンセルトヘボウとシュトゥットガルト放送のライブも良いな。

ヴァントは、ミュンヘン・フィルが良いよ。
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/01(木) 00:37:04.21ID:lcNfSivY
ライトナー/シュトゥットガルト放送とハーグ・レジデンティも良いな。

>>646
オケの音色の好み次第だな...

>>647
実演で3日間聴いたが、3日間の編集CDよりも中日1日のDVDの方が良い。
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/01(木) 00:44:28.17ID:WAjSNaRN
ライトナー/ハーグのは7番でしょ
9番はSDR盤しかなかったような
ジュリーニは好みでいうとACOかな
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/09(金) 20:39:30.80ID:5iCWUQ4P
ベスト５は何ですか？
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/12(月) 23:10:13.05ID:hi0rP5xt
①クーベリック／ＳＢＲ
②ジュリーニ／ＣＳＯ
③バーンスタイン／ＮＹＰ
④ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
⑤ヤノフスキ／ＯＳＲ

実演では、ライトナー／Ｎ響。
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/13(火) 00:31:43.19ID:Rdk5jFb8
その中の一つも聴いたことない自分は…
1.Fルイジ／SKD
2.Oクレンペラー／NPO
3.Pヤルヴィ／FRSO
4.Hブロムシュテット／LGO
5.Gヴァント／BPO／1998
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/13(火) 21:58:18.68ID:ZXKwPvNf
1.ハイティンク/ACO　81年
2.カラヤン/VPO　76年
3.ヴァント/MPO
4.ヨッフム/MPO
5.クーベリック/BRSO
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/14(水) 20:14:02.33ID:dW5QJ7xe
１、ドホナ－二/クリーブランド
２、ワルター/コロンビア
３、ハイティンク/コンセルトへボー
４、カラヤン/ベルリンフィル
５、クーベリック/バイエルン放送交響
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/15(木) 18:55:56.02ID:4MYeiTfU
ヴァント/ケルン放送響(独HM)を今聴いてるが、
この時代もいいな。少し金管がキツイけど第8ほどではない。
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/16(金) 18:19:41.48ID:4Jf+Zhdd
スクロヴァチェフスキ／読響
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/17(土) 22:34:29.33ID:Hi5stWwC
ライトナー/シュトゥットガルト放送
ライトナー/ハーグ・レジデンティ
ヴァント/MPO
ジュリーニ/VPO
ヨッフム/MPO
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/18(日) 08:33:38.05ID:L+CTyDuq
この曲はヴァントに限る。私はドイツでNDR、ベルリン・ドイツ響、ミュンヘンフィル
ベルリン・フィルで4度聴いているが、どれも至高の演奏だった。特に
ミュンヘンフィルが最高だ。ジュリーニやハイティンクも聴いた。それぞれ
素晴らしかったが、ヴァントには適わない。
フルトヴェングラーのベートーヴェンの第九が特別なのと同じように、ヴァント
自身にとって特別だったのだ。
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/18(日) 09:12:09.51ID:bHacDekN
カラヤン/ VPO が一番かな。弦が美しすぎる。
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 00:00:08.90ID:NgAPz7hN
ヴァントのブルックナーがいいのは8番まで。9番はこぢんまりしていてそこにヴァントの限界が見える。
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 03:15:12.68ID:qFRAe9+j
ブル9と言えばチェリビダッケしかない。1981年の演奏が至高だが、
晩年の恵美盤も捨てがたい。ヴァントなどはこの巨大かつ壮麗極まりない演奏の前では子犬が吠えているようなものだ
0663659
垢版 |
2012/11/19(月) 06:53:08.01ID:O7hXuDDs
私はガスタイクでチェリも聴いたが、音が肥大化していて弛緩しているとしか
感じられなかった。チェリで良いと思ったのは6番だけ。ヴァントの凝縮した
隙のない美しさには適わない。
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 23:55:02.87ID:xvLczM4R
>>653
ルイージ！
そうなんだよ、意外に良かったからビックリした思い出。
あの人、PMFのチャイコ悲愴も良かったし、
晩年作系が割と相性いいのかも。
マーラー適性は無さそうに見受けたが・・・
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 23:55:50.57ID:nSoAX/sZ
ヴァントの、あのちょっと思い詰めたように突き詰めていく演奏スタイルは
ブルックナーの9番の禁忌も恐れず踏み込んでいくような曲想と
合ってる部分もあると思う。作曲者の指示のうち"misterioso"がやや
後退してる感は否めないけど、それを補って余りある魅力がある。
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/22(土) 13:41:23.40ID:UKiXvE6T
ヴァントのMPOは1と3は素晴らしいと思います。
ちょとチェリっぽい。
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/22(土) 20:47:59.23ID:UKiXvE6T
>>669
2楽章ちょっと独特なんだよね。だから好きな人は物凄く好きなんだろうなーって気はする。
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/23(日) 20:56:29.94ID:gbSkQiB0
>>670
ヴァントとミュンヘンで最高傑作っしょ
ブル9は
シューベルトやブル9以外のブルックナー交響曲は大したことないけどさ
ブル9は格別
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/31(月) 18:05:42.83ID:VdeQ7voC
今年の聞き納めは、不本意ながらチェリ箱の第九になりそうだ。
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/06(日) 19:14:51.33ID:dFedIeAg
２０１２年の聞き納めは又乳。
２０１３年の聞き初めは播戸。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/08(火) 23:19:35.41ID:OnMX5tW8
ラストシンフォニーに相応しい第三楽章
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/23(水) 23:09:09.81ID:coD+5u8i
4楽章ないからスムーズに聞ける
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 09:36:48.65ID:w+dsg1H/
1月19日(土) 新日本フィルハーモニー交響楽団第504回定期演奏会　インゴ・メッツマッハー
ブルックナー：交響曲第9番　ニ短調（ノーヴァク版） 　

←最初は「2000年、コールス版」（2000, edition Cohrs）で楽しみにしていたのに
差し替えられてしまいました。

ちょっと詐欺っぽいぞ。旅行までして聴きに行く予定で、あちこち予約していたのに！
取りあえず、ぼやいておきます
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/27(日) 14:07:50.19ID:tkECxnGc
演奏者の個性にかかわらず明らかに違って聴こえる内容ってわけでもないから、
（新版で特徴的な第1楽章展開部のティンパニ追加もad libitum扱いで演奏者次第）
たとえ指揮者が指揮者用スコアで新版を使ったとしてもオケ側は新版のレンタルを回避して、
事前の書込かリハでの指示で調整することにしたのかもね
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/29(火) 06:25:32.30ID:EHvoSbh6
AKB48に勝る音楽なし！
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/29(火) 12:27:37.79ID:piNUNi+u
時代はAKB48!
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/03(日) 21:30:51.71ID:7a5G2g16
Anton Bruckner の頭文字の間に　K があるからか？　何の K だ
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/04(月) 20:15:30.30ID:963ll4K+
知らんがな

AKB48はウザいだけ
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/04(月) 21:19:19.99ID:IPrjJfc9
ロブロ・フォン・マタチッチの指揮もオススメ。
クナもいいのう。
ハインツ・レーグナーもいけるぞい。
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/04(月) 22:25:01.83ID:FZAp9vNz
ミュンヘンpoがいいのかウィーンpoがいいのか悩む
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/09(土) 17:06:40.67ID:zvWSpBs2
シューリヒト＆ウィーンフィルのLP。
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/09(土) 19:49:04.35ID:Zl85Rm83
>>687
カスパールダヴィッドフリードリヒの絵はスゲー良かった。
独エレクトローラ盤
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/09(土) 20:11:23.61ID:tuy6E/dS
ネーメ・ヤルヴィが録音しないかなー
４０分代でぶっ飛ばしてくれると思うんだが
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/11(月) 12:21:46.00ID:saLRyMJa
1楽章を20分以内
2楽章を10分以内
3楽章を20分以内

2楽章を10分以内は出来ない事はないけど、他はなぁ
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/11(月) 18:32:08.08ID:f25KsImg
40分台は無理ゲー
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/11(月) 22:20:33.93ID:Mvpngbi2
それでもネーメなら…ネーメならきっと何とかしてくれる…!!
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/11(月) 22:41:07.92ID:Mvpngbi2
てか、ボッシュが第3楽章までをギリギリ50分弱でやっていたな
第4楽章SMPC2007年版までやって70分弱でCD1枚に収録
随分と快速な演奏だとは思っていたけど、改めて見て驚いた
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/15(金) 22:04:22.48ID:dX9dC4ZE
インパルは、快速。４楽章盤でＣＤ１枚じゃない？
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/16(土) 01:46:33.75ID:02KSRVWg
>>698
合計78分弱だから今だと1枚で収まるけど、第3楽章までだと57分強とそこそこ
第4楽章の録音自体も後から別に収録されたもの
それと、SM版（と略すとアレだ）は「Bewegt, doch nicht zu schnell」と指示されていたようなので、
後のSPCM版「Misterioso. Nicht schnell」より速めのテンポを想定していた模様

インバルで異常なのは第8番第1稿だろうな
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/16(土) 21:59:42.09ID:cbJ8WX+a
ヤルヴィは5番を62分でぶっ飛ばしている。
①17:57　②11:15　③12:56　④19:41
9番なら
①20:00　②10:00　③19:00　で合計49:00で行けそう
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/17(日) 12:55:16.12ID:joscvawe
>>702
ネーメ・ヤルヴィの8番の場合は、
①16:50 ②15:16 ③28:12 ④23:51 Total 84:18

9番が49分に収まるとは一概には言えない
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/02(土) 11:40:48.80ID:b0nw131F
だな
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/03(日) 00:11:24.76ID:Eb/Ik2ZQ
アイヒホルン/リンツ・ブルックナーO.
0706ブルックナー
垢版 |
2013/03/03(日) 09:54:00.07ID:9Lqpx4xQ
シャーガルのロータリートランペットで、この曲を吹くと最高です。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/10(日) 11:38:37.11ID:o5uDv1ez
俺は、９番からブルックナーに入った口
正解だわ

１番とかからは絶対無理だったろう
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/01(月) 14:19:01.47ID:3tmZY8sL
ハウゼッガー・ミュンヘンフィルはどう？
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/05(金) 23:24:23.75ID:e0FidQkE
>>709
これって改訂版？
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/06(土) 01:36:48.30ID:HznDOyTl
>>711
改訂版を一部引用した原典版
（ハウゼッガーは第9番原典版の初演者）
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/07(日) 12:24:53.60ID:AsnmLLUF
>>711
そんな事も知らない、調べないで、よくこのスレに常駐できるなww
0714名無しの笛の踊り
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2013/04/08(月) 13:17:23.84ID:Eq9nZYo6
>>713
なぜ常駐と推理したのか？
0719名無しの笛の踊り
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2013/04/14(日) 13:17:43.85ID:zUU4+Uhp
>>715
なんか証拠でもあんのか？
0720名無しの笛の踊り
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2013/04/14(日) 23:31:27.53ID:YOsm5b87
ヤノフスキ／スイス・ロマンド菅
遅ればせながら買った。これは非常に明晰ですばらしい。
感動というのは違うが、聞きなれた人にはすごく楽しいだろうね。
0722名無しの笛の踊り
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2013/05/04(土) 18:25:45.49ID:zwUGrzsH
ブルックナーの場合、いわゆる「原典版」がもはや原典版とはいえないからややっこしい
0724名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 13:36:33.71ID:Z0gZ95Vi
ハーディンの完成版CDはよ出せ
0725名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 14:05:51.33ID:OZL8OaK3
ブル聞きはじめて2か月・・・で第9番がいちばん好き

ヴァントBPOで聴いた結果だけどあと

・ヴァントMPO（BPO盤より良いらしいので）
・ヨッフムMPO（第7番RCO東京ライブ盤は素晴らしかった）
・ハイティンクACO再録
（好きな指揮者。世評高い第8番VPOも良かった）
・クーベリックBRSO
（好きな指揮者。ただ世評高い第4番BRSOは作品自体好みでなくなんとも言えず）

を揃えていきたい

ジュリーニとシューリヒトは試聴して合わなかった
チェリは元から嫌い
カラヤンは名盤と聞く第8番VPOで裏切られた感が強いけど
上記を揃えたのちいちど聴いてみたいとは思う

チラ裏だけど初心者レスとして参考になれば
0726名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 17:19:39.96ID:bYRWR3lP
ヴァントBPOはボロボロ演奏。まだ93年NDRの方が遥かにマシ。
というかヴァントならやはりMPOか。
そういう俺はチェリオタな上にカラヤンオタも併発しているし、
フルヴェンのブルックナーも好きなんだけどさ。
0727名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 17:23:03.53ID:APTrmXdj
ヴァントMPOは至高の名演だろう。
これを超えるブル9には未だかつて出会っていない。
0728名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 17:58:17.43ID:zj8iYx2a
いやいや、読響のカンさんが南西ドイツ放送交響楽団を振ったＣＤもいいよ・・
ヴァント盤に聴き劣りするところまったくなし！
0729名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 19:51:07.29ID:APTrmXdj
あとクーベリックは海賊で出てるBPO盤の方が演奏いいよ。
音質は悪いけど。
0730名無しの笛の踊り
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2013/05/05(日) 20:33:54.34ID:OZL8OaK3
こんなにレスもらえて感謝

ブルにかぎらずオケ物初心者なので
カンブルランという指揮者を知ったのは望外のよろこび

海賊盤は・・・まずBRSOが気に入ったら

あとカラヤン
ここの過去レス漁るだけでも評価がさまざまあって迷うところ
0731名無しの笛の踊り
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2013/05/10(金) 09:19:31.50ID:teW2Xo4P
>>730
カラヤンは高くなっちゃうけど1985年のライブのDVDがいいと思う。
0732名無しの笛の踊り
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2013/05/21(火) 18:24:06.51ID:E9j8q7X/
パー全集の9番おもしろいw
教会の残響に負けてアンサンブル崩壊しちょるw
つか指揮見れば崩壊しようがないだろうに。。。
0733名無しの笛の踊り
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2013/05/22(水) 00:06:05.25ID:VFt/nvAY
.
フィナーレのコーダは第１楽章の第１主題を軸に、

スケルツォのリズムを刻んでくんなきゃ認められん！！！
0734名無しの笛の踊り
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2013/06/02(日) 19:50:25.87ID:oz7ggqTK
SPCM版はおｋってことか

自分がコーダの最後に出てきて欲しいのは
第1楽章第1主題でもホルン主題なんだけど、今のところそういうのはない
0735名無しの笛の踊り
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2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:3SorHse/
ジオング
0736名無しの笛の踊り
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2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2VQu8SLR
ヨッフムはMPOライブもいいけど、60年代のBPO盤が録音も良くエネルギッシュでいい
0737名無しの笛の踊り
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:cVxL3qBk
カラヤン＠VPO 1978
素晴らしい!!!
0738名無しの笛の踊り
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:AcWgpELv
最高の名演ではないが、最深の名演はクレンペラー。
0740名無しの笛の踊り
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Y6hOLj9K
カラヤンVPO・1976　理想的な第3楽章、美しく熱い。リマスタリングして再販して欲しい。
0741名無しの笛の踊り
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2013/09/02(月) 11:42:01.70ID:ycM/Rus3
>>733,734
ブルックナー自身でなければ無理。
それよかフィナーレ第三主題で輝かしく終わるほうがつくりやすいと思う。
0742名無しの笛の踊り
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2013/09/13(金) 23:20:36.15ID:FUSsLDbT
NHK-72時間で西成のホームレスが愛聴してたブル９
ショルティ/CSO盤だった
0743名無しの笛の踊り
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2013/09/14(土) 01:46:12.49ID:C/mmFUEJ
ふ～ん。俺もホームレスの素質あんのかな。
0745名無しの笛の踊り
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2013/09/14(土) 04:29:45.55ID:HQzRXMma
>>742
貴志康一なら、釜ヶ崎組曲作りそうだな

第一曲 夜明け~手配師
第二曲 うだる労働センター前
第三曲 暴動
終曲 炊出し、アプレ受給の歓び
0746名無しの笛の踊り
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2013/09/15(日) 14:30:43.04ID:xG5cc5Xs
希にこの９番の後にテデウム演奏する時あるじゃん？
あれ止めてほしいね
0747名無しの笛の踊り
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2013/09/15(日) 19:07:00.19ID:dOHPynhC
「未完であればテ・デウムを」ってのは一応ブルックナー本人の発言な訳だし
そういう解釈があってもいいんでないの
0748名無しの笛の踊り
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2013/09/15(日) 22:33:54.85ID:N21JQtVl
それはブルックナーが間違えたのであって、俺は間違ってない
0749名無しの笛の踊り
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2013/09/15(日) 23:13:53.29ID:MhcpExkB
ブルックナーの９番なら、俺はショルティを勧める。
0753名無しの笛の踊り
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2013/10/06(日) 12:05:35.13ID:6Wn85ria
誰だっけ？このブル9を51分台を叩きだしたの
ジャケみたらハゲたデブのオッサンだった
0756名無しの笛の踊り
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2013/10/13(日) 14:22:45.27ID:KOykg/vI
可愛げノリントン
51分台なんて
0757名無しの笛の踊り
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2013/10/15(火) 21:15:20.12ID:NKPypUUC
クラシック初心者ですがブルックナーの９番の第1楽章を聴くと
涙が出ます。ちなみにバーンスタイン/NYP　　
0758名無しの笛の踊り
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2013/10/15(火) 22:53:24.05ID:qtAKSwAP
初心者でブルックナーがわかる人は素直にすごいと思う
0759名無しの笛の踊り
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2013/10/15(火) 23:45:52.78ID:NKPypUUC
>>758
757です。ありがとうございます。家事しながら聴くのも良いです。
スーパーで買い物してる時も聴いてます。とにかく毎日聴きたくなるんです。
0760名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 02:32:37.44ID:q8jB8Zef
>>759
凄いと思うと同時に変人だとも思うけどねｗ

ブルックナーにハマる前は、「こんなもん長すぎて聴いてられるかよ」って思ってたが
ハマっちゃうと「もっと長くてもいいのに」って思うんだよな
このままずっと波に揺られ続けたいと言うか…
0761名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 06:40:54.43ID:oMFZhg2o
世の中まともな人間なんて居ねえよ
お前が一番分かってるだろ
0762名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 18:35:44.17ID:flIcXXsL
というより、初心者でブルックナー９番聴いて感動しないほうが不可思議
しない人ってもともと音楽的な感性が鈍すぎるんじゃないの
0763名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 18:52:37.46ID:zNBer2cN
モーツァルト、ショパン、チャイコフスキーとか聞いている人は
ブルックナーやマーラーに出逢うと
ひっくり返ると思うな
0764名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 19:33:27.88ID:oHP5aB60
ブルックナーなら軽い６番からなら入りやすいでしょう
９番は重いし
0765名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 21:32:58.29ID:KvK4noMb
>>762
こういうことを平気で言う人がいるから、ブルヲタのイメージが悪くなるんだよ
0766名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 21:35:32.73ID:IdGBJDiS
>>763
なにその高飛車な言い方
0767名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 22:00:08.10ID:ERbs/EJV
初心者には4番7番辺りがよく薦められるけど
どうせブルックナー聞くんなら9番か8番のほうが良い気がするんだけどな
この辺が合わないんだったら根本的にブルックナーには合わないって事だと思う
0769名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 22:07:37.95ID:jQP7kit0
こんだけ刺激の強い音楽の溢れてる世の中なら、若い人が一番ハマりやすいのは9番と思う
昔の初心者御用達だった4番7番ももちろん良いけど、9番第一楽章に比べたら出だしが地味だ
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/16(水) 22:52:01.72ID:BnU/jo+8
俺もクラシック初心者
ブルックナーは苦手だったが8番聴いて好きになり
今は9番にハマってます
0771名無しの笛の踊り
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2013/10/16(水) 22:56:06.15ID:9SmhpOmr
ブルックナーなら2番、４番、5番、７番、８番、９番がいいな。
交響曲はブルックナー、マーラー、チャイコ、ショスタ、この四人が好きだな。
ベートーヴェンとブラームスとシューベルトは全部好きにはなれない。
0773名無しの笛の踊り
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2013/10/17(木) 11:24:40.49ID:okO0JR4i
初聴きで９番や８番に感動しなかったとか分からなかったとか言ってる人って
ブルックナーの音楽と根本的に相性が合わないというか、そもそも理解できてない人なんじゃいのかね
そういう人がブルックナーの音楽をそれらしく語ってる姿が一番笑える、微笑ましいというかね
0775名無しの笛の踊り
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2013/10/17(木) 21:37:32.15ID:Ubm1B3or
いるんだよな
>>773のように他人様を貶し自分をプロのように振る舞う池沼がよ
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/17(木) 21:42:23.37ID:7ZuNNxoJ
「しんしん」っていう漬物会社あるよな
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 00:35:30.32ID:RgcksQZ/
シューベルトもいいよ《ミサ曲第６番》。
ブルックナーの《ミサ曲第３番》を聴く時、一緒に聴いたら良い。
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 08:45:11.81ID:GugtaeJn
>>775
そういう深い意味じゃないな
ブルックナー好きなのに初聴きの時に感動しないとか分からないと言ってたやつがオレは理解できない
って意味だろ
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 12:51:38.82ID:XuVRZhkO
初聴きのときはさっぱりわからなくても何年か後に突然良さがわかることは
ブルックナーに限らずクラシック聴いてりゃよくあることだと思うがなあ。
プロの指揮者ですら最初はわからなくても何度も聴けばいずれわかるって言ってたが
>>773はプロに対してもそんな偉そうなこと言えるんですかね？
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 13:18:58.62ID:q9JPWed0
食い物の好みだって、歳とともに変化するもんだしな
まあ、>>773の視物の見方が狭量ってことで
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 13:19:35.60ID:q9JPWed0
×視物
○物

失礼
0783名無しの笛の踊り
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2013/10/19(土) 23:04:52.07ID:VEWPavHA
９番や８番みたいな曲に限っての話だと思うけど
さも最初から分かってた風に語るからそんなこと言われるんでしょ
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/20(日) 00:28:40.56ID:LJ+dCkfG
親父がクラヲタで。中学の時家にジュリーニ/シカゴ響のLPがあって
聴き始めたら完全に嵌ってしまった。特にスケルツォが衝撃的で
何だこの音楽は・・・！？と完全に打ちのめされた。
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/20(日) 00:38:47.19ID:LJ+dCkfG
>>784 九番です。
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/29(火) 02:42:08.34ID:dAC9TRdx
つらつら思うに部分的によかった演奏は少なくなく、この部分はあの演奏がよかったこっちの部分はかの演奏がよかったと認知するとどの演奏もベストとはいいがたい。
よかった部分の数でいえばフルベンがヴァントより多いかもしれないし、３楽章最後の盛り上がりはクレンペラーの崩壊の迫力が捨てがたい。
例えば２楽章は1981.10.8ベルリンのチェリの解釈が得心するがトリオはフルベンの魅力が圧倒的だ。しかし異論は当たり前にあろう。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/29(火) 04:11:25.67ID:t2/UoXGR
死臭漂うレスですね
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/18(水) 19:57:32.25ID:VuVjvy5g
デルマン最高
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/09(木) 02:59:47.91ID:phQfx9dA
第４楽章はどの演奏がおすすめですか
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/09(木) 06:06:51.21ID:rgcLr7ph
そんなに数がある訳でもなし、全部聴いて自分で判断しろ
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/09(木) 20:41:06.29ID:6zdPRSxE
録音自体が少ない、正規な商品として出回った録音でも一部は現在廃盤、
同じ系統の補筆でも新録音が出る度に「～年版」とバージョンアップしていくような状態
とりあえず新しいのから聴いてみたら？

代表的な2系統のうち、
サマーレ・フィリップス・コールス・マッツーカ版の最新版（2012年）はラトル／ベルリン・フィル
キャラガン版の最新版（2010年）はシャラー／フィルハーモニー・フェスティヴァ

過去の録音でわりとお薦めされてきたのは、
SPCM版（1992年）のアイヒホルン／リンツ・ブルックナー管

断片演奏なら、アーノンクール／ウィーンフィル
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/10(金) 18:06:11.95ID:gqCw3swZ
ハイティンクとLSOとの録音が出るみたい
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/13(月) 21:53:23.29ID:MWEVyZz8
>>793　>>796

同じ「数が少ない」から出発していながら、この回答の内容の違いw

ちなみにオレはアイヒホルンとラトルしか持ってないわ。
アーノンクールに興味あるけど、この断片集って研究者やマニア向け？
素人が聴いて楽しめるレヴェルなら買いたいが。
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/14(火) 09:16:50.49ID:jRLcjkIv
>>798
アーノンクールの断片集はブルックナーは此処まで書きましたの紹介レベル

他、気にならならば以下で調べなはれ
ttp://www.abruckner.com/
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino/
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/06(日) 10:15:47.81ID:ISXwGV25
『ブルックナー・アンノウン～リカルド・ルナにより室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

トリオ1の編曲演奏を収録
残り2つのトリオとスケルツォも同様の編成で収録されているので、
トリオ各稿の比較やスケルツォと通しで聴くことも可能

第9番関連ではフィナーレ断片の編曲も収録
フィリップスの「再構成」に基づき、
強弱や速度などでSPCM版を参照したと思われるけど、
独自の解釈も感じられる
演奏された最後の素材（「ボーゲン36」とメモされたコラール4小節分）で、
弦楽器でしっとり演奏されているのが意外と良い
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/13(日) 22:47:01.34ID:JzZrLYdB
塔のワゴン品の輸入盤で買ったジョセフ・ケルベロスという指揮者の演奏が意外と良かった。有名じゃない人の演奏もたまには聞くべきだと思った次第。
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/13(日) 23:00:51.42ID:8xVniSog
>>804
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/13(日) 23:21:54.26ID:BBjtC+x5
ヴァント＆ミュンヘン・フィルのブル９って耽美すぎない？
ベルリン・フィルとかの演奏と大違い
全然構築的じゃない
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/29(火) 20:59:20.72ID:2d2O9GY9
北ドイツならともかく編集しまくりの
ベルリンか構築的ってなんの冗談だ。
東京なんて脱け殻なりかけ。
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/04(水) 09:26:46.80ID:oupdpT1c
ゴジラ大ヒット記念にゴジラの曲っぽいブル9age
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/18(金) 23:17:10.26ID:D8I9UY41
第３楽章の最後のホルンのロングトーン（実音Ｈ）を
楽譜通り（全音符４小節）伸ばしている（もちろんaccelせず）
録音があったらご教示ください。
プロオケでこれを要求した指揮者は二度と呼ばれない、
という都市伝説がありますが…
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 22:06:25.00ID:yt+Sq5jb
ブル9
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/01(水) 01:48:44.87ID:26u7sRLM
ラトル&ベルリンフィルの4楽章版がさりげなくワーナーから再発してた件
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/11(土) 18:46:07.90ID:gS5ydbwz
井上道義N響のブル9＠鎌倉芸術館
大変厳しく揺るぎなく構築された文句なしのブル9
井上さんのブルックナー今まではどこかイマイチな感が残ったが、今日は突き抜けた感じ
遅いテンポだが粘らず、ハーモニーの弧を大きく描いてたのがよかった
2楽章のリズムの厳格さ彫りの深さもすごかった
井上さん復帰おめでとうございます
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/12(日) 13:11:40.69ID:X8YXQ5y0
>824　井上さんの第9、私も聞きました。遅めのテンポで、悠揚迫らぬ演奏。
各対旋律がくきっりと聞こえたもの面白かったですね。
井上さんと言えばイメージとしてはショスタコ、マーラーでしたが、これから
ブルックナー指揮者としても大成するかも。
健康を維持されることを期待します
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/04(木) 16:39:28.01ID:rrBKsYi1
べべべんべんべんべんべん
べべべんべんべんべんべん
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/13(土) 01:48:45.30ID:no4sF3oS
おっとっとっとっとっとっとてとてとてこん
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 01:40:42.28ID:TN9lJm4p
晩年は他の交響曲を改訂しまくってたから第9番は第4楽章だけ完成できなかったんだね。だから未完成扱いにされてる
でも、第3楽章まで完成したんだから、これはこれで完成作とみなしてもいいと思うけどな
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 11:51:24.25ID:hj5zvMID
しかし8番のように素晴らしい第3楽章の後に輝かしい第4楽章を書くはずだったのだろうと思うと実に惜しい
これで完成だと見なしたくない気持ちもわかる
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 14:16:07.78ID:edUT5z8j
本人が完成と思ってなかったみたいだからな
テ・デウムというおかしな代替案まで本人が言っちゃう始末
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 18:07:38.88ID:5dP9DV+x
アイヒホルンの補筆完成盤を聴くと実に惜しい。完成されるべきだった。
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 21:28:11.64ID:ndru8pYN
あと数ヶ月程度、気力体力が持続していたら、
とりあえずは「オーケストレイションのみ未完成」
程度に言えるまでは持って行けたのかね
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 21:36:54.83ID:5dP9DV+x
草稿程度には完成していたが、死後散逸してしまったとか？楽譜が見つかればもう少しマシになるんだろうか？
とにかく、作曲者の立場なら４楽章で完成するはずだったことは確かだ。
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 22:10:38.23ID:JgsZzg3N
お悔やみに来た人達が、部屋に置いてあった楽譜を記念に？持ってっちゃったって聞いた。
普通に葬式泥棒なんてさすが毛唐だなw
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/20(土) 10:56:13.66ID:HOUgCutV
一部がマーラー十番みたいにパーティセル(略式総譜)で残ってたの？
0837名無しの笛の踊り
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2014/12/20(土) 12:32:46.18ID:eh/6SWU3
ひと通りパーティセルを作ってからスコア化という手順ではなく、
スケッチしたら直接スコア上で鉛筆を交えて作業していたらしい
残された草稿からするとスコア化の手順は、
1.弦楽器記入→2.管打楽器記入→3.テンポ強弱その他の演奏指示記入

再現部の終わりまでは相当部分を1.の状態で追うことができ、一部は2.の状態まで進んだ
（1.の段階でも弦楽器が伴奏なら主題を奏する管楽器の鉛筆書きがあったりする）
3.は楽章最後音符を記入し終わってから楽章を通して記入するものだったらしく、
例え音符は埋まっていても最後まで仕上げられたページはなかった模様

困ったことに、一部の五線紙は他の人が述べているように散逸したらしく、
スコア草稿には途中に穴がある
スケッチや提示部・再現部の対応箇所から予想できる部分もあるが、
復元するための自筆資料が一切ない部分もある

コーダについては、少なくともスコアの五線紙は現在確認されていない
部分的には、コーダ用と見なされているパーティセルや、
死の間際の何だかよくわからないスケッチ、
ブルックナーから話やピアノ演奏を聴かされた医師の証言や、
弟子が保管していたがその後散逸したらしい草稿を見た研究者の報告があるものの、
どこまで音符化・楽譜化されていたのかは確認できないらしい
0841名無しの笛の踊り
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2015/01/15(木) 16:47:20.66ID:z6kN2fpD
カラ・ヤン
0847名無しの笛の踊り
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2015/02/04(水) 16:20:59.37ID:IBsF291Q
カラ・ヤン・VPO・DVDのCD音源はないっすか？
DVD2枚組高いっす。
0850名無しの笛の踊り
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2015/02/05(木) 00:38:42.84ID:IB+ROX5d
HMVで2300円ほどで売っていたのは売り切れてしまったのか
あとはjpcが比較的安そうだけど、送料が乗るとわからん
0851名無しの笛の踊り
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2015/02/05(木) 11:44:51.04ID:WYt/UjY2
ほしい物をより安く、の人は海外通販向いてないよね～
0852名無しの笛の踊り
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2015/02/07(土) 22:22:24.19ID:D9ENImlA
最近、シューリヒトで９番に目覚めました。
ずっと5番、7番、たまに8番でしたが、なんで今まで9番を聴かなかったんだろ…
色々聴きたくなって聴いてみた。
ジュリーニが一番しっくりくる、ヴァント/MPOも同じくらいいい。
ヨッフム/MPOはシカゴかと思った、ペット五月蝿い。録音で損してる。
カラヤン/BPO(DGのSym. Ed)は甘いケーキみたい。
ビックリしたのはラトル！期待してなかったけど1～3楽章いいじゃん。
次は何聴こうかな。
0855名無しの笛の踊り
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2015/02/08(日) 01:01:38.75ID:Rz0OIEhi
2楽章の
らら らん らん らん らん らん☆
のとこ、ヴァントは
らら らー らー らー らー らー☆
ってやるから嫌い
0858名無しの笛の踊り
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2015/02/08(日) 20:02:42.35ID:ChqNf9Co
最近聴いたなかではスヴェトラーノフも良かった。
0861名無しの笛の踊り
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2015/04/21(火) 23:24:53.93ID:VojcVFsr
無理に第一楽章第一主題回帰させなくていい。あの壮麗なコラール主題で締めくくれば。
0863名無しの笛の踊り
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2015/09/19(土) 16:54:49.15ID:TyZmCIbP
コールズの言うカット前のアダージョとはどんなものだったのだろう？
0864名無しの笛の踊り
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2015/10/18(日) 21:08:16.64ID:Z+z0WDFt
ナクソス・ミュージック・ライブラリーの
ブルックナーの交響曲第９番のリストです。

（1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/opus/164470

（1894年初稿・オーレル版）
http://ml.naxos.jp/opus/102998
0866名無しの笛の踊り
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2015/10/18(日) 21:13:21.20ID:Z+z0WDFt
ユンゲ・ドイッチェ・フィルってなんか東洋人が多いですね。
日本人でしょうか？
韓国,中国系の人も多いのかな？
0867名無しの笛の踊り
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2015/10/18(日) 23:11:16.91ID:zgnHJQhF
どうしても９番の良さが分からない。
誰か、９番の良さが分かる深遠な演奏を紹介してくれ！
0868名無しの笛の踊り
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2015/10/19(月) 08:24:38.61ID:URJTCax1
>>867
ヨゼフ・カイルベルト指揮ハンブルク国立フィル（1956年10月31日セッションのステレオ盤）
なんかいかがでしょう。
0869名無しの笛の踊り
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2015/10/19(月) 09:19:13.42ID:Ab78FhmV
2楽章冒頭っておかしのラジオCMで使っていたような気がする
0871名無しの笛の踊り
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2015/10/20(火) 03:08:53.51ID:VU0NG7Pg
0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　 ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽﾐ､､ 　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
0872名無しの笛の踊り
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2015/10/20(火) 11:18:22.63ID:7OPheh1N
>>868
これは違うんですか？バンベルグ交響楽団と書いてありますけど。

交響曲第9番 ニ短調 WAB 109 （1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/work/4270819

バンベルク交響楽団 ヨーゼフ・カイルベルト (指揮)
録音: 1956, Bamberg, Germany
0873名無しの笛の踊り
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2015/10/20(火) 21:11:31.30ID:uofiqh13
昔スタンダードだったヨッフム指揮ベルリンフィルのDG盤
これ今でも名盤だと思う
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/01(火) 08:14:02.82ID:4UevtIBZ
WABは、なぜフィナーレをWAB１４３として、別作品扱いにしたんだろう？
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/01(火) 12:53:46.43ID:Mb1CKGT7
フィナーレのスケッチを眺めると砂漠で迷った気分になる
いくらなんでも手掛かりが無さすぎる
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/01(火) 16:16:41.79ID:pvSMCQSa
そうだね。砂上の楼閣ってな感じかな。
でも手掛かりが無いってのは、いささか方向違いの物言いだと思うよ。
現実には大量の資料が存在するんだから・・・
完成版を作る人たちにとっては、逆にある部分では手掛かりが
有り過ぎて困るってなところではなかろうか・・・・

とにかく、ブルックナーは、ネタを必死に搾り出してみたけど、
１～３楽章に釣り合うようなものを抽出することが出来なかった
ということなんじゃあないかな？

時間は１０年あった。最初の数年のうちに、なぜ全曲並行して作曲して
フィナーレ全体のアウトライン的な形を作らなかったんだろうねえ？？
また、病気がちであったとはいえ、フィナーレに専念し出して
からでも２年あった。
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/01(火) 23:33:18.42ID:00f1X7uP
アーノンクールの聴いたらスケッチどころじゃないじゃんって思った
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/02(水) 00:45:59.18ID:80I6U8oy
「スケッチ」という言葉から受けるであろう印象からかなり離れた、
相当に作業の進んだページもあるからね

ただ、アーノンクール盤で鳴っている音については、
SPCM版に基づいて資料の取捨選択や再構成、強弱などの肉付けを施したもの、
だから聴き応えが増して耳に届いている…
と割り引いて受け取る方が良いかもしれない
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/03(日) 01:38:40.71ID:XluTDklY
シャラーってキャラガンのを振ってた人だよね
満足いかなくて自分でも補筆にチャレンジしてたのか
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/17(水) 23:25:44.37ID:GBddd2xK
なるほど
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 19:22:46.41ID:wNOSK91+
ワルターのフィラデルフィア管弦楽団のを最近気に入ってる、ナクソスにもあるよ
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 12:02:58.29ID:kKpV1Tx1
「第1稿的」というのだから
複数の稿がある曲の改訂前後を比較した場合の改訂前の音楽を目指せと言いたいのかな
より直感的で大胆で、勢いやエネルギーの発散が目立つような…みたいな

ブルックナー本人でない補筆者にとっては
「第2稿的」なものに纏めるよりも難しいオーダーじゃないだろうか
（古い補筆版に差し戻す方が良い、というわけでもないだろうし）
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 00:05:09.53ID:CM4FQhkU
アダージョの３２分音符をトレモロではなく、ちゃんと３２分音符と
分かるように演奏しているのを聴きたいな。
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 06:51:28.65ID:NSbm7GtB
フィナーレが付くと感動出来ない
蛇足とは正にこのことであろう
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 19:37:12.86ID:1QEApXYA
第8番でも同じような意見を見たことあるが
人それぞれだわな
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 23:32:24.46ID:E1ayJH/3
８番レヴェルのフィナーレならあった方がいい
現在の９番補筆版レヴェルのフィナーレならない方がいい
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 01:10:21.13ID:imOuFDRj
第三楽章があの終わり方で、
第四楽章は、イントロから違和感が半端ないですよね
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 08:52:29.53ID:3lMmpHPM
第四楽章のラストのものすごさを知らない奴ばかりか
ブルックナー生涯の総決算だぞ
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 08:58:59.48ID:3lMmpHPM
もちろん完成してればだけどな


それでも補筆の版によってはその片鱗は見える
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 10:16:42.86ID:riCMPuKb
フィナーレ補筆版容認派の自分としても「イントロから違和感」という感覚があるけど
アダージョまでの通常の演奏で慣れ親しんだ経験が影響しているかもしれないので
最初からフィナーレ付きで第9番を覚えてもそう感じてしまったのかどうか、気になるところではある
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 14:23:04.39ID:PDOdvv2b
7番のフィナーレの方が初めて聴いた時に違和感あった
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 22:55:41.23ID:IL9RzRAl
7番のフィナーレ？あったっけ？
9番の4thの方が印象残る。
0907901
垢版 |
2016/06/30(木) 01:47:54.84ID:ltgfn9JL
>>902,903
おすすめは誰の演奏ですか？
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/07(木) 10:32:03.28ID:5jkslNhJ
>>906
ブルックナーの交響曲は、第１楽章、第２楽章、第３楽章、第４楽章
とは言わず
第１楽章、アダージョ←→スケルツォ、フィナーレ
と言うんだよ。
そういう限定された様式感が存在するものなんだ。
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/28(木) 18:25:03.16ID:h7JHOGo/
ハイティンクとコンセルトヘボウ・ジュリーニとウィーンこの二つが良い
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/28(木) 19:09:08.71ID:4vn0IXgn
いまさらだが>>902にはビックリしたよ

シャルクやレーヴェも真っ青の捏造箇所をブルックナーが書いたと思っている奴がいたとはね
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/05(月) 03:07:46.09ID:gd8zF3sG
N響音楽館見てたら、かっこいい曲が流れてきたのでsoundhoundで検索したら第二楽章の一部分だった
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/05(月) 03:09:03.30ID:gd8zF3sG
でも、かっこいいのは一部分だけで、あとは退屈で眠くなる曲だった
すまん
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 02:00:25.55ID:kMs37OLD
>>910
ハイティンク&コンヘボの何が凄いって1楽章終結部のティンパニ改変な
しばらくはあれが癖になってしもた
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 17:23:24.79ID:ps56dhfy
あのティンパニ改変、最近はやってないみたいだが当時のハイティンクは何を思ってあれやってみたんだろうな
別にコンセルトヘボウの伝統でもないみたいだし謎
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 19:51:57.25ID:RDUgsUyz
ヨッフムLPOのブラ全ティンパニ改変の犯人はワインガルトナーだと最近気づいた
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 21:51:15.68ID:s6bAevG/
>>916
分かる分かる。凡庸とよく言われるハイティンクにしては珍しく個性的な演奏。（個人的には迫力があって面白いと思うが）
レコーディング当時、ヘボウでブル9聴いた知人(もちろん現地人だけど）曰く、公演でもティンパニーが強烈だったと話してたので、よほど思い入れがあったのだと言えようw
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/01(火) 20:25:03.37ID:Acy/yQt/
>>920
お金をドブに捨てるくらいの覚悟がないと
ブルオタにはなれないよ
同じ演奏でも、何回も聴いて、いいといつか分かったり
あれ、いいと思っていたのに、たいしたことないね、と思ったり
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/15(火) 03:31:21.35ID:i0zTk11A
>>920
分かってないことが分かってきてる時代でもあるので
歴史の一部として購入予定
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 02:51:59.22ID:XKQEP7xm
>>920
そのディスクじゃないけど、数年前に録音したものならナクソスにあったよ
この指揮者のブルックナーは全部ナクソスにあるみたいだから、そのディスクもそのうち入ると思う
http://ml.naxos.jp/album/PH11028
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 04:46:48.86ID:iywrjjXL
>>923
その為に年間2万円以上出せと？ｗ
買った方が早いわバカ
ナクソス工作員死ね
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 09:22:49.29ID:X3ULyEbk
シャラー版を聴けないかという話をしてたのに数年前のキャラガン版を出してくるナクソス工作員w
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 14:24:25.95ID:AfJXos6p
フィリップス・サマーレ・マツッカ・コールス版
キャラガン版
ジョゼフソン版
マルテ版
シャラー版

他にもあったっけ
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/06(火) 02:01:06.65ID:I6RF1v8x
ああ、総合スレの妙なレスは、本来ここへのレスの誤爆だったのか
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 06:11:41.08ID:neo+gG1A
シャラーとバローのブル９聞いたけど、悪くない気する
安くはないけど、個人的に購入して価値はあると思う
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 19:26:24.95ID:TZLqe0LM
いちいち他人に訊くようなことか？
やってるの東京だけじゃないし、地元にないなら地元の自治体に加入を頼めよ
嫌なら素直にCD買え
どっちにしろ勝手にすればいいよ
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/23(金) 14:32:10.13ID:yBxOkcTd
地方自治体に頼んで図書館にナクソスのサービス導入されればナクソスに税金が流れ込んで来てウハウハの流れだったんだろうが残念だったなナクソス社員君w
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 22:22:37.30ID:awkkEOr/
だね
0940名無しの笛の踊り
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2016/12/28(水) 21:59:11.00ID:jOLhzdxD
ラトルBPO聴いた
捏造版の中では出来が良い
演奏力のおかげか

でも捏造には変わりないね
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/28(水) 22:29:54.37ID:jOLhzdxD
一応聴いた上で批判しないとね
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/28(水) 23:17:32.97ID:lAZwBAZ+
最近、ラトルしか聴かない。
たいてい3楽章でやめてるから俺にとっては捏造じゃないなw
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/28(水) 23:25:02.09ID:jOLhzdxD
ヴィオラを目立たせてるのが面白いね、ラトル
両翼配置もポイント高い
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 23:00:22.32ID:kdZggOw+
バロ指揮アルトモンテ・オルケスター　三楽章で76分
四楽章82分のラトルと数分の差
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 21:58:50.94ID:cxeKkvuo
「ブルックナー本人が書いたもの」として出したら捏造だが、
「補筆した」、「推測して作った」として明言して出しているのだから
捏造とは根本的に異なる。
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 23:30:14.47ID:YOzio7fk
本人が遺したと言われるフィナーレのスケッチなどがそもそも一つも存在していなくてスケッチを元に補筆したという言い分がもう既に捏造
という立場なのかもしれない
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 02:12:50.86ID:UkRJNy2h
「捏造」という言葉を使うために事実は無視しよう、という立場ですな
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 08:10:11.66ID:8fKbKl5L
捏造ってあれだろ、元テニスプレーヤーで暑苦しい奴
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/05(木) 23:05:38.65ID:tVQDFVP/
バロのCD解説によるとハウゼッガーの原典版初演はフルトヴェングラーもクナッパーツブッシュも聴きにきたそうだ

クナは原典を知った上でなお改訂版を選んだというわけだ
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/05(木) 23:19:03.11ID:ABnaOhNG
ナクソスって、国際企業だよな？
こんな過疎板の場末の掲示板で宣伝するほど金に困っているのだろうか
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/06(金) 00:02:44.56ID:uzlOFCCD
ヨッフムが第一楽章第一主題の直前で止まるところ
ハウゼッガーの真似だったんだな
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 23:44:03.15ID:2iaSV2eH
>>946
むしろ復元と言うべきか
いくつかの復元されたものを聴いてみると生前完成していればどんなものになっていたかと想像してみたくなる
0957名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 23:45:10.15ID:2iaSV2eH
それはマーラー10番やモツレク、エルガー3番にも同じことが言えるけど
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/09(火) 02:27:38.67ID:qyxBGwzZ
復元というかスクリャービンの神秘劇序幕を補筆したネムティンはすごいぞ
全曲2時間30分、ほぼこれに人生を捧げました
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 19:30:56.24ID:AWxZFsmP
レーヴェ版 9番はまだ日本では演奏されていないのですか？
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/16(金) 19:57:32.48ID:H0IdVI8Y
ブル9を聴いてそういう顔する奴ってどーなのよ？

いいと思います
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/27(火) 03:02:17.13ID:/FU4A0hN
強弱がブルックナー的ではない
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/28(水) 00:34:55.17ID:dMvSxxYi
>>953
ブルックナーを聴き始めた頃は、ほぼインテンポの演奏が好きだったが、
今では、あの止まるところに嵌まってしまって、ヨッフム以外では物足らなくなった。

60年代以降で、あのような緩急をつけた録音ありますかね？
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 22:51:59.04ID:kZ91YMkL
わかるわ
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/30(金) 11:31:58.60ID:kUQDmooN
フィナーレについて、
捏造や復元やのうて、単に「他人による完成」でええんやないの！
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 00:15:08.54ID:27Qd78xs
>>966
youtubeで1954年のバイエルン放送soを聴いたけど同じように止めていた。
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 15:20:27.56ID:Ei7Lr7Wy
>>966 バルビローリが｢間｣を開けてたような気がする。長らく聴いてないんでアレですが。たしかBBCのレーベルで出てたCDか
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/17(月) 22:33:30.68ID:kl8Z5Aa4
ブルの交響曲はつまらんのが多いが。第9のアダージョだけはいいね。
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/10(木) 14:26:52.78ID:hkVbdcAx
シューリヒト最高。ノリントンはどう？3楽章が早いらしいけど
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/30(水) 03:19:32.64ID:FlLEYsOg
ラトル以外の補筆版も聴いてみたいんだけどどれがいいかな
やっぱりアイヒホルン？
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/30(水) 23:14:46.49ID:wVZQsmpX
補筆版による演奏ならアイヒホルン盤が代表的だろうと思う

もっとも、ラトルが使った補筆版の旧版を使用しているので
ラトル「が使った」版以外の補筆版を聴きたいということなら今だとシャラーの新旧盤かね
キャラガン版による1回目と自身の版による2回目で聴き比べできる状況

もしラトルやアイヒホルンが使ったサマーレ他の版（SPCM版）をたどるつもりがあるなら
インバル→アイヒホルン→（ヴィルトナー）→ボッシュ→ラトル

マルテ版、ルトカル版、ジョセフソン版も含めて、検索すれば何かしら聴けると思う
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/13(金) 13:15:29.41ID:ynMlXSaK
断る

ブルックナー交響曲第9番スレにPART4は蛇足だからだ
PART3が余韻を持って消えるように終わることで完結するのが美しい
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/13(金) 21:24:39.26ID:w5lK6EDn
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:21:36.87 ID:ynMlXSaK
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/

2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:23:21.28 ID:ynMlXSaK
第4楽章の補完研究も進んできた印象ですね
以前は蛇足みたいに感じたものですが最近のはけっこうアリかもと思えたりする
個人的にはラトルのはかなり好き
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/14(土) 11:54:33.78ID:U5N2umoC
ブルックナーの意思を尊重してテ・デウムのスレにするべきだ

実際にやられても迷惑だけど・・・
あああ第3楽章で終わってればなぁ・・・もう帰りたいなぁ・・・ってなる
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/14(土) 15:18:27.39ID:Vm0ZRwNe
ハンス・グラーフ／ヒューストン交響楽団・合唱団による
　第9番第1～3楽章、第4楽章断片、テ・デウム
の裏青が出ている模様

今のところBerky氏のサイトにはこの録音の記載がないけど
グラーフがヒューストン在任中にこれらを演奏したらしいことは書いてあった
https://www.abruckner.com/thebrucknersociety/News/hansgraf/
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 20:26:45.20ID:Mw89BHxz
スレ立て乙ではあるが、単曲スレは収束させていったほうがいいように思うけど。
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 21:49:14.26ID:1ytrmLxJ
俺的にはこの曲は３楽章からなる交響曲とみなしていいと思うけどな
実際３楽章構成の交響曲なんかたくさんあるんだし
ブルックナーの全交響曲は４楽章構成でなければいけないって誰が決めたんだ？
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 23:20:03.66ID:AeylvVAX
>>990
次スレと総合スレとのマルチはどうかと思うが残り僅かなこのスレを埋めるのに使っておこうか

ブルックナーは第8番までの10曲の交響曲を全て4楽章構成で作曲し
第9番でもフィナーレを作曲していたがその途上で亡くなった
例えば「作曲中のフィナーレを破棄して4楽章構成の構想を捨てた」といった形跡が残っているならともかく
今のところそういうわけではなさそう

となると「ブルックナーの交響曲は最初から最後まで4楽章構成」であって
第9番は「3楽章分完成した交響曲」であっても「3楽章の交響曲」とみなすのはちょっと違うかなと
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 00:53:52.20ID:ziNl/WFp
第3楽章終結までの収まりの良さが
「3楽章で完成した交響曲」という感覚を与える原因の一つかと思う

あるいはブルックナーは全曲完成まで生きられないと予感して
あのようなアダージョを書き上げたのか…などと思ってみたりもしたが
その仕上げ時点で「完成前に死んだ場合はテ・デウムを第4楽章に」
と述べたというのだから
やはり第3楽章はその後に第4楽章が続く中間楽章として完成させたんだろう
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 01:33:39.41ID:rB8RguxY
演奏する側も第三楽章を終楽章のつもりで演奏会してるからそう聴こえる
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 21:21:59.79ID:+dpJ6ik8
時間がたっぷりあったのに第４楽章を未完成に終わらせたなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それを先に改訂のほうを先に済ませちゃったもんだから、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完のままでジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかった
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 23:23:49.99ID:ziNl/WFp
まあ、もしブルックナーが旧作の改訂より新作の作曲を優先できる質の人だったら
第二次改訂期に嵌まり込むことがなかったばかりか
我々の知るような作品群はそもそも生まれていなかったかもしれないって思うよ

あえて第9番が未完に終わったことについて言うなら
「第8番第1稿を最初に見せる相手次第ではどうなっていたか？」
（ブルックナーの中で好印象で初演実現性が高いと思ったのがュンヘンのレーヴィだったんだろうけど）
…などとは思うものの
それはそれで第9番も現状とは別の姿になったかもしれないし
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 23:54:03.28ID:DcbKa8fz
健康状態の悪化で人生の残り時間を意識せざるを得なくなったから
改訂しない作品を残した状態で第9番に取り組むことができたのかもしれない

アダージョまでひとまず仕上がっていたことは不幸中の幸いと言うべきで
これがもしスケルツォまでだったら…
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