探検
朝比奈隆３
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0002名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:32:21.74ID:oQX2ZteS◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
アンチスレじゃないよ
朝比奈隆が、
1. 大フィルを作り育て、
2. 今世紀まで存続させ、
3. 日本で初めてのクラシック専用ホールを建てさせた
これらの功績は偉大である。
朝比奈隆には、教養があった
朝比奈隆には、風格があった
朝比奈隆には、政治があった
0003名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:33:24.55ID:oQX2ZteS「悲しい酒」の3拍子をワルツ・メヌエット・サラバンドでそれぞれ歌う、演奏する、なんてしてごらん。
果たして、日本人受けするだろうか？6/8にしたらどうだろうか？
朝比奈隆の指揮は、流れている音を4つや3つに分けたものであって、西洋音楽のビートではなかった。
ビートではなかったからこそ、大阪人にウケたのではないか？というのが疑問。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>888
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335666539/77
＞日本では「音楽を聴く」行為は「映画を観る」行為に近い
＞つまり、表拍や裏拍が適当だろうと絶対的なビートが流れてなかろうと、それが感動する「劇的」なものであればいいのさ
＞ポップスを見てもそうだとわかる
＞だけど西洋の「音楽を聴く」行為は、「音楽に合わせて踊る」ことといっても過言じゃないくらい絶対ビートに支配されている
＞そりゃぁクラシックにも影響してくるでしょうね
>>888を止揚して、朝比奈隆を進化させる。
http://www.youtube.com/watch?v=VD7KHpvrn9E
これで、ブラームスを演奏すると、、、
「朝比奈にべったり縋りつきやがって甘え過ぎだぞジジイ」的アタマの中で
それぞれ作ってみたが、これはこれでよいかもしれないと思えてきた。
観客も喜ぶのではないか？
0004名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:34:12.83ID:oQX2ZteS0005名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:44:25.05ID:M7oUaYUworz =３ ﾌﾟｩ
0006名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 17:54:16.43ID:XNKdl5gX0007名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 18:41:47.67ID:CB578TVD精神疾患にもめげず頑張れ梅ちゃん！
0008名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 19:33:11.45ID:glObT/lz0009名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 20:27:31.62ID:oQX2ZteSソルフェージュが出来たらよい指揮者になれるとは限らないが、
ソルフェージュが出来ない棒振りは、指揮者とは呼べない。
従って、朝比奈隆は棒を振り回していただけ。
にちゃんねるのトーシロ（クラオタ）は、
「ソルフェージュが出来たらよい指揮者になれるとは限らない」
事を以て、
「指揮者はソルフェージュが出来なくてもよい」
としている。トーシロの強弁、お笑い。
0010名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 21:34:03.17ID:YpiyhB1V0011名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 21:41:02.31ID:BELrZNdu0012名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 21:46:53.93ID:lnIREhRV３は梅ちゃん専用ではないスレwwww
題はにているけど重複にはなっていないのではwwwwww
３も梅スレになったら誰かが４を立てるwwwwwwww
0013名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 22:43:17.07ID:uyQpmOn40014名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 23:25:59.41ID:OfD4yIJXそういう品性の欠片もないのを世間では輩（やから）と呼ぶんだが
まあさすがに日本人の所業ではないということですわな
「それがなに だからどうした つづけなさい」
ということで以降はこのスレもまた引き続きスルー
0015名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 23:52:32.88ID:oQX2ZteS0016名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 00:32:53.07ID:iZR6/hpjスレの健全な伸びに対しては埋めてる人も貴方も大差無いですよ。
結論有りきで議論をする気がないという。
0017名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 00:50:07.96ID:Dg/yKL+p前提と結論が同じなの？
http://kotobank.jp/word/%E5%89%8D%E6%8F%90
http://kotobank.jp/word/%E7%B5%90%E8%AB%96
前提に関して議論の余地はありません。
結論は設定していません。
0018名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 00:57:04.68ID:N7UP7gTt複
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0019名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 00:57:50.07ID:iZR6/hpj４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
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0020名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 05:14:22.15ID:Dg/yKL+p◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
◎朝比奈隆は、ソルフェージュが出来なかった。
いずれも事実として、情報供給しているだけ。
供給した情報を前提とした議論をしようとしているから、
>>19はお門違い。
ところで、
にちゃんねるのトーシロ（クラオタ）君達は、
ソルフェージュが出来ない棒振りを指揮者だと思っているの？
オレは、指揮者だとは思わない。棒を振り回しているだけ。
大フィルでは価値観が特異だった。
0021名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 08:06:52.05ID:Vo3c0xid２が削除されてない現在、このスレが削除される謂れわない！！！
0022名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 10:41:16.05ID:N7UP7gTt複
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0023名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 11:25:14.46ID:TxeOeUSH0024名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 11:35:57.48ID:c+CBvJz1あなたの勝手な事実認定を押し付けてるだけで、そうは思わない人との対話を拒絶してるだけ。
埋め続けてる人とメンタリティは同じですよ。
0025名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 11:50:38.93ID:Dg/yKL+pみんな知っている事だよ。内輪だけでしか言わないだけ。
0026名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 12:12:13.60ID:TJNBfAZBということで、善良な日本人のクラ板住民の皆様、
以降はこのスレもまた引き続きスルー何卒宜しくお願い申し上げます。
0027名無しの笛の踊り
2012/06/18(月) 12:54:07.12ID:j2Dl7mfz0028名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 18:14:49.91ID:p4ko9GdMこういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、ポンとたたいた音が出て、それが
ドかレかその間の音か、というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。それは物理
的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。音楽というのはそういう音がつながって、モーツァルト
とかベートーヴェンの作品になっていくものです。
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画か
が分かったから学問ができるというわけではないでしょ。音を聞き分けるなんてことは、聞き分け
ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッと分かるというような。でも
その人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。
出典：朝比奈隆「指揮者の仕事」（実業之日本社）pp.70-71
朝比奈隆が、ソルフェージュが出来なかった事の言い訳をしている。
＞＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
音楽の能力と関係有るに決まっている。
指揮者にとってはソルフェージュができなかったら指揮者である意味がない。
基礎というか指揮者の前提部分。
必要条件を十分条件でないから、必要ない、と言っている暴論。
0029名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 18:18:24.48ID:Z9csPzEQ複
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0030名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 19:43:57.24ID:09CDq+Pp0031名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 19:58:27.34ID:cW1UA2id音がわからねーのは指揮者じゃねーよwwww
0032名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 21:00:03.54ID:Q/G+5uGG0033名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 22:26:38.41ID:Z9csPzEQ複
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0034名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 22:30:19.84ID:Z9csPzEQ複
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0035名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 22:44:43.21ID:09CDq+Pp0036名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 22:56:55.06ID:p4ko9GdM朝比奈を有り難がって聴いていた（CDを聴いている）ヤツは、
気の毒なクソ耳トーシロって事。
826 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 20:59:05.77 ID:VLRwFMXc
企業で考えたって、
好業績をあげた経営者が社内で酷評されてるなんて
よくあること。
例えばマーケティング指向の経営者と、
開発・製造部門の技術者との軋轢とか。
「あいつは技術が分ってない」「現場が分ってない」云々‥‥
でも自分が分かってないことを分かっていたなら、
マネージャーとして最低限はクリアしてたことになるのでは？
彼の捉えてた課題は楽団員の視点とは
ぜんぜん別のところにあったんだろうな。
827 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 21:06:10.04 ID:VLRwFMXc
といってその経営者が正しいとは限らず、
辞めたあとで技術力低下の影響がジワジワと
出始めるようなこともある。
826・827を基礎にしないと大フィルは橋下によって潰される。
0037名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:00:57.09ID:Dz3sj/hR「それがなに だからどうした つづけなさい」
ということで、善良な日本人のクラ板住民の皆様、
以降はこのスレもまた引き続きスルー何卒宜しくお願い申し上げます。
0038名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:11:35.68ID:p4ko9GdM楽員としては鬱陶しいから、選択肢のあるヤツは辞めて他へ行く。
そんな伝統が未だ禍根を残している。
全員馘にして、オーディションをやりなおすしか復活の方法は無いだろう。
大植は狙っていたが、人事権掌握は出来なかった。
出来そうにも無かった。
>>37
オマエは指揮者の役割が解っていないな。
オケで弾いた事がないトーシロだろう。
0039名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:13:58.87ID:+xdhi7+20040名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:14:41.25ID:Q/G+5uGG何が言いたいのかね36は。よっぽど暇なのか…
聞き方の価値観を指導でもしたいのか。
クソ耳トーシロの指導はできないから諦めろ。
0041名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:16:50.96ID:Q/G+5uGG0042名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:46:08.42ID:Dz3sj/hRということで、善良な日本人のクラ板住民の皆様、
以降はこのスレもまた引き続きスルー何卒宜しくお願い申し上げます。
0043名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 23:52:28.01ID:Dz3sj/hR言語を聞き分けて理解している限り人は音感の所有から逃れることはできない
ここに議論の余地はなく、この真理が分からないやつはズブのトーシロ、語る資格もない
ということで、善良な日本人のクラ板住民の皆様、
以降はこのスレもまた引き続きスルー何卒宜しくお願い申し上げます。
0044名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 00:05:25.50ID:U57ShBNlオマエ、本気で言ってるの？
拍節感というのは、音楽が解っているヤツだけが持っているものであって、
音楽のトーシロには解らない。感じる事すら不可能である場合がほとんどだ。
音感も同じ。唖然とする。
音楽と言語は同じく、母国語と第二言語は違う。
指揮者は、自分では演奏しないから、奏者が記譜上どのように弾いているのか、
リアルタイムに解る必要がある。
しかし、朝比奈隆は音楽のトーシロだったから、指揮者としての必要条件を
満たしていなかった。
だからこそ、
>>3の問題提起をしている。
0045名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 00:13:38.64ID:tzmpsMAb複
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0046名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 00:16:51.09ID:tzmpsMAb複
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0047名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 07:22:03.64ID:OoCGQEDw0048名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 14:17:37.34ID:tzmpsMAb複
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0049名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 14:19:59.59ID:tzmpsMAb複
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0050名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 18:05:26.45ID:tL+nFsYb0051名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 01:07:24.60ID:ux/1RHQC（１）1953年のロンドン幽霊オケ・キャンセル事件の真相は？
（２）大栗裕「大阪俗謡」のベルリン・フィル音源の所在
（３）若きグールドとのサンタ・チェチーリアでの協奏曲音源の所在
あと、できれば少しでも満洲時代の音源があれば…
0052名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 18:52:04.80ID:/tmefEkc0053名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 19:33:30.33ID:XpFqLObX良くできた話だね。
お好み焼き大小のコテで二刀流にした方がよいと思う。
次の曲が始まる前に、持ち替えて、
「逆も出来ます」
とやれば、ウケル事、間違いなし。
タコ焼きの千枚通しとお好み焼きのコテ二刀流も可能。
0054名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 20:20:17.33ID:dOA2UuIV0055名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 21:20:18.96ID:XpZdqI1W0056名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 22:07:48.86ID:ciLgQxSc0057名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 11:20:22.49ID:gKVIIFk+７０年代のパールマンとのべートーヴェン
７０年代のアニア・シリアとテオ・アダムとのワーグナーさわり集
７０年代の近衛秀麿追悼演奏会のエロイカ（近衛版）
海賊盤でも出ていれば…
0058名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 22:53:12.13ID:+aIcidSyでも昔は「放送」と「録音」は別物だったから無理だろうな・・・
0059名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 10:13:42.27ID:0MuLLxrT世界中のオケのコンサート映像を探しても他にないね。
比較できるとしたらカラヤンの初期の映像を撮っていたニーベリング監督くらいだろうか。
女性楽員のアップなどで妙に色気も出していて面白い映像で必見だと思う。
0060名無しの笛の踊り
2012/09/28(金) 14:35:09.08ID:v8S6bHv5直純に比べたら、きわめて脆弱な基礎能力しかなかった朝比奈御大の方が、はるかに大きな音楽を作っていた
この差は何なんだろうね
0061名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 01:12:27.67ID:viOMUUcq子供がテキトーに弾いた音楽が素晴らしいというのと同じ。
奏者が勝手に弾いたら、たまたま、上手く行った、ということも考えられる。
v8S6bHv5が音楽を解さない人だという可能性もある。
拍節感が無い指揮者は指揮者ではない。棒を振り回していただけ。
ソルフェージュが出来ない指揮者は指揮者ではない。
演奏を聴いても解らない棒振りはただの道化。
0062名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 22:21:31.84ID:m3nNeCvN詰まらん時は実に平凡で退屈。だけど良い時はもの凄い感動を与えてくれた。
勝率は約50%。まさに当たるも八卦、当たらぬも八卦。
0063名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 15:10:07.69ID:ixg+PMr6なんか、宝くじはあたるのとあたらないのがあるから、確率は5割と言っているような話か？？？
0064名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 00:44:21.42ID:bVyJ9/o6大阪フィルのアルプスも聴いた事があるが、こちらはオケの限界もあって、
かなり見通しの悪い音楽になっていた。70年代だが。
0065名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 00:55:18.17ID:CUfexvUuお前が音楽がわかるという証拠は？
0066名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 12:50:04.96ID:f7UJXBKH同感。それも晩年に至っては５割を大きく割ってたと思う。
それでもいい時は確かにあって格別の感動・感激を与えてくれた。
閉口したのは、ひどい時でもバカの一つ覚えで大ブラボー＆スタンディング＆一般参賀に呼び出してた連中
ああいうのが朝比奈ファンならオレはファンに数えられなくて結構、といつも思ってたわ
0067名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 00:45:57.39ID:eXzAQFAkさてカラヤンスレで朝比奈さんのブルックナーを貶した罪滅ぼし。
新日を振ったベートーヴェンは大変良かった。感動した。
でも大フィルとのエロイカとかは、、、
そもそも９０年代の大フィルは下手くそだったのかな？
今宵キャニオンのブル７と８を聴いてみたけど、やっぱ下手くそ。
８ならＮ響とのかな。
所詮は代用品だった、という気がする。
あくまでブルックナーに関してだが。
0068名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 15:13:39.19ID:qZvsK/qr0069名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 16:14:40.38ID:m+Gplyt970年代Victor盤
0070名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 22:27:42.42ID:2NCt7PgA朝比奈晩年の大フィルはかなりあやしい状態でした。
0071名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 18:57:13.62ID:mNX19Xraカペレ盤
0072名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 20:52:47.51ID:rWp2TOXV研音製作のやつだな
0073名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 20:53:45.36ID:rWp2TOXVなにげに、ミサソレとハ長調ミサも入れてるんだよな
0074名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 17:37:17.58ID:T/ClvGVl吉野さん、病み上がりだから無理か。
0075名無しの笛の踊り
2013/04/12(金) 15:24:52.39ID:B++1Pduf最初からトレーナーなんて出来ない
体が動かなくなって、演奏の邪魔になるのが減ってマシになった
0076名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 00:38:12.55ID:wQwLu3VK音楽が全く解っていなかったから仕方がないだろう
斉藤秀雄の指揮は、習字で言えば金釘流だ
0077名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 00:44:19.71ID:G9AefkkQ0078名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 09:38:09.20ID:tMNvg5u6解っていないのに自分は解ってる気取りの人らしい発言ジャン>>76
0079名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 13:00:22.14ID:Iuxg9mV9藤岡幸夫◇関西フィル◇
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356975218/66-
0080名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 13:23:51.79ID:7J7lyf3oヒデー音痴のヴァイオリンだった
拍節感が無い指揮者なんて、盲目の画家と同じだ
朝比奈の悪い冗談を崇めているトーシロの皆さん、ごくろうさん
0081名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 14:16:47.84ID:FrlbqyUW0082名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 20:49:58.49ID:MmUGKUnG0083名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 21:11:27.99ID:7J7lyf3oエッホーエッホーで第九は、日本人には受けるんだろうな
0084名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 19:55:36.86ID:LMgHjb1m0085名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 16:44:10.13ID:AGtFNfAW朝比奈の市場は日本のトーシロ限定なんだ
オマエがCD-Rで焼けばよい
0086名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 23:09:29.30ID:l+SRWGsH0087名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 23:30:05.43ID:CwmyJMNg0088名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 23:51:08.97ID:/CN/MNJ7ヤマカズ、林元植の同時代録音も歓迎。
甘粕大尉とのツーショット写真もあれば大歓迎。
0089名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 23:56:44.95ID:dGY0f1ZG0090名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:47:01.16ID:dZsOKQuz交響曲「お猿の籠屋」
でも委嘱作品で演奏すればよかった
指揮は基本的に楽員の邪魔をするだけだったので、
大フィルでは指揮を見ずに弾く、不文律があった
N響は、朝比奈を心底軽蔑していたので、全く見ていなかった
0091名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:49:59.81ID:VNsuljhmそうだろうな
朝比奈の指揮は酷かった
ドサ回りの学校訪問でやらせる中学生の指揮と似たようなもの
0092名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 22:43:28.46ID:dlJqYpFf久方ぶりに頭のおかしい爺が湧いてきたなｗ
0093名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 16:16:45.92ID:Zk/w1Ofo>子供がテキトーに弾いた音楽が素晴らしい
この一文で>>61の程度がわかる
0094名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 20:13:37.05ID:ACIWNkyK0095名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 19:05:04.76ID:mojcNty20096名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 22:50:55.60ID:JLzEgxi/0097名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 00:08:34.81ID:6SSK3Skrこの演奏がシカゴsoを演奏するきっかけになったようだが、生で聴いたところ、音の洪水で全く締まりのない演奏だったよ。プログラム前半は外山さんが珍しい祝典前奏曲を振ってくれたから、そっちのほうが印象に残ってるw
0098名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 00:06:58.51ID:ljZwPhad0099名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 23:07:36.74ID:JLUXpNQkほとんど変なアニメ動画ばっかりだったが
今は朝比奈隆の演奏が続々とでてくる
0100名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 23:10:24.01ID:JLUXpNQk0101名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 06:44:34.18ID:Qiw6qWnvつうのはむしろ違和感あるかもｗ
0102名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 07:48:57.11ID:JP2+Al5F0103名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 11:13:19.18ID:ZhvGXYNS編集技術の結晶か
まー、ホールよりも音が整理されるから
洪水の良い部分だけ集って名盤になったんだな
0104名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 17:34:35.60ID:aKbjPMq3衝動買してしまった。でも満足。西洋の指揮者にはない独特の
よさがあるね。明治から昭和にかけての日本人油絵画家のような。
0105名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 21:39:55.95ID:Dt/hnLgy0106名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 23:57:58.97ID:r/XRdNNQ満洲や上海の音源を聴いてみたい。
0107名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 00:23:31.05ID:vEmhu+qu自分は特にファンではないから、粗悪な音質の断片では…と思う。
この映像に1分50秒あたりで出てくる指揮者が若き朝比奈っぽく見えるが、
振り方がおかしい（左右逆）から、指揮者役の俳優なんだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=q3qA759oIBk
これくらいの水準のが残されてたら、ちょっとは雰囲気も伝わるんだが。
0108名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 12:29:38.35ID:GKrUwQUX0109名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 12:43:00.65ID:k3tYv9eX0110名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 11:08:40.01ID:NDH8O0SA0111名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:30:43.86ID:lC5HTleSへー、そうなんだ。録音全部持ってるんなら単なるお世辞
でもない感じがするな。ちょっと意外。
0112名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 20:29:50.24ID:MNXjFZ5hパーヴォの方かよw
0113名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 22:35:04.01ID:ZxFek+Lfいずみホールでのシューマン交響曲全曲演奏会は一生忘れられんものの一つだ
0114名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 23:05:35.49ID:npWlLe6Mバティスがマズアを現代最高と言ってたのと同じぐらい
0115名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 23:43:33.19ID:kqHQoHkQ朝比奈以外の指揮者が大フィル定期でブルックナーを振ったのはそれが
初めて（朝比奈存命中は唯一の例）だったはず。
0116名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 00:15:57.09ID:8WtleJZPマーラーとかリヒャルトシュトラウス、ワグナーも最高だ。
指揮者に関しては音大出の馬鹿はいらん。
昔、高校に教生できた音大学生がなぜか赤とんぼを教えて、「おわれて見たのは幻か」のとこで
「追いかけられて怖そうな感じをだすように」とマジに指導して、親切なヤツが訂正してやったら
真っ赤になって、その後もう出てこなくなったわ。
とりわけロマン派の交響曲など、取材もとのゲーテとか文学作品を原文で読めちゃうような人こそ
指揮する資格があるというものだ。
0117名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 00:24:09.35ID:wD2BSDum0118名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 00:30:53.78ID:8WtleJZP0119名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 00:42:31.78ID:wD2BSDumあれじゃ「こんなバカな音大生がいる」ってだけで、
音大出の指揮者がダメって話と全然絡んでねー。
0120名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 05:09:50.74ID:u7kESWkf＞「おわれて見たのは幻か」
「おわれて見たのはいつの日か」じゃなかったっけ？
0121名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 05:57:18.30ID:bBpCmXrC現代では、楽譜が読めて、楽音が解る人が指揮をする
楽音が解るためには、小さい頃から音楽や楽器に触れていないと無理
「おわれて見たのは幻か」になるのは、いつの日か
0122名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 23:33:19.79ID:KVcb1STy赤い陣羽織、30日に伊丹でやるそうだ
0123名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 22:36:47.32ID:rMitU9Raどこがさっぱり分からんｗｗ 最初に聴いたときと印象は一緒。
ブルックナーはやはり、カラヤン、ハイティンク。宇野曰く、どんなに楷書になっても朝比奈はブルックナーの本質から外れない
と書いてある文章が痛い。この下手指揮と下手オケのどこにブルックナーの本質があるの？
そもそもブルックナーの本質って何？こういう誤った認識を与えた宇野の罪は大きい。佐村河内を推した許よりある意味罪深い。
0124名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 23:08:13.59ID:Ni4g7ckF宇野なんて一評論家の意見なんてどうでもいいことだ
0125名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 23:26:43.87ID:DAR4NufAファンを公言しているわけだが
0126名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 05:40:31.41ID:VHpMB/zN0127名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 17:45:21.27ID:ENJwNyWJこんな単独スレも立てられていない。
無視できない評論家の力。
0128名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 20:13:15.73ID:IbtVxy97本当にそう。
でも、なぜかよく聞いてしまう俺がいる。
0129名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 16:08:28.78ID:VXvbvwU7花を愛で、木々を慈しみ、神を敬う心を持つ者のみがブルックナーの本質に触れ、宇宙の鳴動やアルプスの偉容を体現することが出来る
カラヤンなどのスポーツを好む者はもはやブルックナーとは無縁といえよう
0130名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 18:30:43.79ID:J0rmEmxQ0131名無しの笛の踊り
2014/04/08(火) 05:51:03.52ID:BdDRlZtBDVDで前に出た分だけど
0132名無しの笛の踊り
2014/04/08(火) 22:41:18.11ID:B5BEnVTT0133名無しの笛の踊り
2014/04/14(月) 16:50:39.76ID:o4hrt/Yeビクターの朝比奈ブラームスって！
0134名無しの笛の踊り
2014/04/27(日) 09:19:48.70ID:FVAQjvSfどうしてベートーヴェンの協奏曲は演らなかったんですか？
0135名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 12:33:38.70ID:1u28piZU本人に聞いてくれ。
トリプルは動画があったな。
0136名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 10:53:18.16ID:ZYTDl7n8野島稔（ピアノ）、数住岸子（ヴァイオリン）、安田謙一郎（チェロ）、
朝比奈隆指揮、大阪フィルハーモニー交響楽団（第234回定期演奏会）
Konzert fur Klavier, Violine, Violoncello und Orchester C-dur
http://www.nicozon.net/watch/sm7172615
0137名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 16:12:20.73ID:zTF7invlベートーヴェンは交響曲が９曲もあって、それだけで全曲演奏会ツアーのプログラムが組めるけど、
ブラームスは交響曲が４曲だけで、それだけだとチクルスツアーのプログラムが足りないから。
たぶん。
0138名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 05:38:53.59ID:a+NduguS朝比奈隆は4拍子が解っていなかったんだ
当然、3拍子も解っちゃいなかった
ソルフェージュは無く、拍節が解らなかった
音痴が棒を振り回していただけ
朝比奈隆の3拍子に極めて近い
https://www.youtube.com/watch?v=re3PzspwEWo
ブンチャッチャー三拍子と呼ぶ
朝比奈のヴァイオリンはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=lJiG-reqJ_g
他に弾ける楽器は無かった
0139名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 07:54:01.93ID:cnE8AGTIあのレベルになると、オケは拍子をとることを
指揮者に求めていないんだよ。求めているのは
全体の構想やコンセプとであり解釈。
建築にたとえれば、大工の仕事職人は求めていない。
図面に落とす仕事も求めていない。全体のコンセプトや
構想を求められている。
アマオケじゃないんだから。
0140名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 11:12:28.71ID:ekH+MrC6>>138はいつものキチガイだからそっとしておかないと
0141名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 11:33:35.66ID:a+NduguS＞建築にたとえれば、大工の仕事職人は求めていない。
＞図面に落とす仕事も求めていない。全体のコンセプトや
＞構想を求められている。
指揮者はソルフェージュが出来ず、和声が解らなくてもいい
という意味か？
作曲で言えば、佐村河内守みたいなものだ
0142名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 16:00:38.81ID:9Z5DwUQf114 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/06/24(火) 11:12:58.70 ID:a+NduguS
>>113
「これは難しい」＝「G-dur・A-dur・D-dur・E-durが弾けません」
山●センセじゃないか！
>>107のお題は無理
そんな人は、D-durを練習する
D-EのEをE線と共鳴させ、
①FisはA線との短三度
②E線に対する完全四度でHを取り、更に完全四度のFis
①と②の差を感じる
単に2の指を3にくっつけるだけでもよい
GはGの開放のオクターブ、
AはAと同音
これらを練習して、弾けるようにする
順序を間違えてはならない
Dの開放からのきらきら星を弾かせる
順序を間違えているから、
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のG線Aが低い、D線Aが更に低い、となる
>>92すら出来ていない
0143名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 17:21:36.83ID:a+NduguS0144名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 22:59:11.40ID:uUsX42BZＣＤ化されたのは70年代に園田高弘と録音した「皇帝」くらい？
0145名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 00:15:53.62ID:DTLNMf/a0146名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 01:42:11.42ID:s/75S6PR社会学と音楽を含む芸術は対立して当然だという概念すらないのか？
0147名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 20:26:57.17ID:GB0vsfrc0148名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 21:36:40.31ID:s/75S6PRhttps://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
朝比奈隆の指揮を彷彿とさせるがこれよりは少し上手かった
0149名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 11:21:44.68ID:aaMuqGYj0150名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 17:49:56.98ID:a3ayGdvAClassical Recordings Quarterly Summer 2014 issue
http://crq.org.uk/highlights.php
Takashi Asahina: An Appreciation
0151名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:23:12.65ID:ti8UKWDNhttp://rocketnews24.com/2012/12/07/273790/
1, 世界が泣いた
2, 全米ナンバーワン
3, 今年最高の感動を
4, アカデミー賞最有力候補
5, 観客動員数全米第一位
6, 全米で大ヒット
7, 今世紀最大のアクション映画
8, 映像化不可能といわれたあの作品が遂に待望の映画化
9, 本当に愛する者に、巡り会えました
10, 「○○」凌ぐ面白さ
11, ラスト○分、衝撃のラスト
12, 今年一番の感動作
13, 全米が震撼した
14, 大ベストセラー原作、待望の映画化
15, 映画史上類を見ない最高傑作
16, ベストセラー完全映画化
17, 全米が震えた
18, 先の読めない展開
19, 切なくて純粋なラブストーリ
20, ○○日、あなたは伝説の目撃者となる
0152名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 02:07:01.29ID:AnOT5vr40153名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:52:00.18ID:kerQ5Ji40154名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:04:23.82ID:2jn7NdJc0155名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 17:57:22.78ID:kytAcrGQ0156名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 23:18:39.99ID:YLnSggdp旧Firebirdの録音は名演揃いだ
アルペンならオールジャパンシンフォニーの録音も聴いてほしい
マニア向けならマーラー7番はクレンペラー系の怪演。
桶も破綻状態
0157名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 04:08:23.78ID:F1XQA/sT0158名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 07:08:30.52ID:Qc318EHv同意。FIREBIRD音源はもっと評価されていい。
マーラーもあったっけね。
0159名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:05:50.43ID:t7CkRof3そう？少なくとも80年代以降の大阪フィルではそういう例は記憶にない。
0160名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:41:50.99ID:2vXroel5マーラー7番の第一楽章、バストロンボーンのソロは必聴。楽器始めたばかりの中学生並み。
0161名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:29:00.74ID:MASqLlPq新日本フィルとのブル３（96年）を買ったんだけど解説書に
69年 ノヴァーク3/3 77年 エーザー 84年 ノヴァーク3/2 86年 ノヴァーク3/3
をつかって演奏したとかいてあります。
この後はいろいろと理由付けしてありましたが この後はずっと改訂版を使ってますし
また01年に予定されてた演奏会でも３稿が用意されていたということは
朝比奈の結論は 通常の３稿（または改訂版）が一番いいという結論に至っていたってことですか？
0162名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:16:35.92ID:TuTb5gYYたまたま手元に当時のインタヴュー記事（レコ芸、聞き手：金子建志氏）があったので引用すると、
──前に「三番」をやられた時は違う版でしたね。
朝比奈：あのころは版に凝ってましてね…確かエーザー版じゃなかったかな。…その後かな、
ザンクト・フローリアンで「七番」…あなたの版じゃなくて申し訳ない…（有名なエピソードが続く）
──…先生が今回の「三番」で、一番短い第三稿を選ばれたのは特に理由はないのですか。
朝比奈：新日フィルの専務理事の松原君が、これでやるというのでね。…この版のつもりで
頼んできたのかどうかは、わかりませんよ（笑）。まあ、何でやってもちゃんとした演奏をすればいいんで…
──他に何か理由…
朝比奈：改訂版だと、レンタルではなく、パート譜が手に入るでしょう…
シカゴ響公演後のものです。総合すると朝比奈は一時版にこだわってみたが、その必要なしと判断、
あくまで「現場」主義をつらぬいたのではないかと思います
0163名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 23:01:13.47ID:Md+bKBUSレスありがとうございます。 そういう話があったんですね
評論家が「朝比奈はフルトヴェングラーからオリジナルでやれといわれた」云々があるから
オリジナルにこだわるのが朝比奈のスタイル的な書き方をしますが
ヴァントみたいな頑なものではないということなんですね。
ありがとうございました
0164名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 19:16:53.19ID:44dFqXO/邦人演奏家・オーケストラを主体とした"ベスト100"シリーズ。本作は、朝比奈隆指揮、大阪フィルーハーモニー交響楽団の演奏による、ベートーヴェンの交響曲第1番&第2番をライヴ収録したアルバム(2007年録音)。レーベル各社共同企画盤。
なんだよこれ
0165名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 13:10:16.99ID:Yp4aXpiV「君たち上手くなったな！」って言ってね。
0166名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 15:51:18.83ID:8tt2Jem4最初、横で「もっとこういうふうに」とか練習指揮者とかに教えてたんだけど
結局自分で振り出しちゃう映像、あれ朝比奈のおっさんらしくて好きｗ
0167名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 20:34:46.85ID:iXuze7tF①亡くなったのは影武者で御大は2014年現在も生きている説
②恐山のイタコに憑依して指揮した説
③指揮者不在のまま、コンマスに合わせて演奏した説
④「動く死体」でリアニメイトした説
⑤遅めのお盆で帰ってきた説
どれ？
0168名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 20:39:35.64ID:fakIkhJz京大医学部がIPS細胞を使って復活させたらしい
0169名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:56:37.95ID:Ftn92Z5r客席の甘粕正彦もちゃんと映っている。
0170名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:38:57.55ID:2VKEWWuF京大では、練習指揮者とはいわず、学指揮と呼ぶ
現実には、朝比奈が恥をかいただけ
0171名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:01:39.20ID:jvM9cKNG0172名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:26:18.48ID:RsvNu4YH0173名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:32:52.38ID:jvM9cKNG0174名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 10:48:59.79ID:5XyO+vp30175名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:56:15.90ID:afHPw7AJhttp://www.abruckner.com/downloads/downloadofthemonth/August10/
0176名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 23:09:11.74ID:mJr4GO09現地のエージェントにだまされ、すぐに北欧に逃げた
その後訴えられそうになって、日本で裁判やれ、と返事したそうだが
すべてが流石である
一流のビジネスマンだ
0177名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 07:08:01.00ID:rAl0tNDGこのサイト、知らなかったわ。
情報感謝です。
0178名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 11:42:50.66ID:W50gv+bghttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/
0179名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 21:20:53.39ID:Pu8TjBHnエッシェンバッハ意外に多いな
0180名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 00:30:22.30ID:mq7qrM3d0181名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 06:19:52.59ID:UHgEc8w50182名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 22:04:08.92ID:VFCBvx0V0183名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 08:43:19.62ID:0Ue40PgV0184名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 08:57:43.14ID:/BkzglRW朝比奈は4拍子が振れなかったし、当然3拍子は3拍子になっていなかった
楽音が聴けなかったから、和声も解らず、和声の進行も解らなかった
指揮は基本的に楽員の邪魔しかしていない
楽員が勝手に弾いているだけなので、体の動きが悪くなった晩年がよい
朝比奈のヴァイオリンはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=lJiG-reqJ_g
0185名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 13:23:16.30ID:bkIE/Yb+赤い陣羽織
0186名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 05:23:17.24ID:2x1048JFアルプス交響曲
0187名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:52:52.81ID:HxnIvvhbオールジャパンのアルプス
Firebirdのマラ9、シェエラザード辺りかな
変わったところではフルヴェンの2番は自作自演やバレンボイムも凌ぐ名演だと思う
0188名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 10:47:32.96ID:/fSz/z6k良い音源だと、オーケストラの下手さのほうが気になりすぎて、音楽鑑賞たり得ない。
技術の無い精神はあり得ない
0189名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 10:51:00.42ID:x13P8Y0q具体的にオススメ教えてくさい
おながいします
0190名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 12:04:34.05ID:o4txuON5耳が腐るから朝比奈のは聴かない方がいい
0191名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 19:25:04.89ID:wKdlLF8eおまえのように心が腐るより良い
おまえは廃人だ。
もう救えない。
0192名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 19:27:23.02ID:ixZ+73gg0193名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 22:07:00.17ID:HPcMngUD0194名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 23:28:04.47ID:Grtcm05A学生が一生懸命やってるいい演奏だよ。でも14800円はぼったくり。
俺なら2800円までかな。
0195名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 04:57:16.03ID:qY1NuFXr0196名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 13:01:35.24ID:YIGtH/N3CD2枚組で9800円とか書いてある
レコードよりCDが高かった時代
0197名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 14:03:30.30ID:fyS18mhDコメント有難うございます。
もう普通には入手は出来ないんですよね。
確かに貴重盤だし、聴いてみたいけど。
0198名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 17:45:04.69ID:SJH+Zxd20199名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 17:46:11.71ID:SJH+Zxd20200名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 07:36:20.18ID:hTrTbVg70201名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 09:48:55.28ID:3iEMkXbEそのまま鵜呑みにせず検証すべき点はあるが
（コリオグレファーとして）能楽師や狂言師にオペラ演出させる流れは当時からあったというわけか。
0202名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 01:49:35.91ID:pazMrt/6下手糞の日本のオケをうまくならせることができたということはわかった
だけどＣＤは買えないな
べト全聴いたけど、そんなにいいとは思えない
ブルも同様
ただ、ブラ１が良かった
オケがあれでも鳴らせ方などの文字通りの指揮でブラ１だけがいいと思えた
日本のオケのものは買えるレベルには無いのは誰でも共通の認識で
朝比奈の場合だけは買ってみようと思うのがいるだろうけど
ブラ１だけは買って聴いてみたいナと思った
0203名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 02:48:48.51ID:f907jUX0大木正興 乙
0204名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 12:10:23.54ID:0KpGlR9o朝比奈は拍節感が無いので、指揮にはなっていないから、楽員が勝手に弾いただけ
0205名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 17:45:06.91ID:5a2P5AoN拍節感とかいらねーし、テキトーでいい。
といわれて、さてアナタができるかというと、
１００％無理。断言できる。絶対に無理。
これなんでなんだろうね？
なんでだと思う？
煽りでなく、意見を聞きたい。
0206名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 21:35:01.45ID:pazMrt/6あれよかった
だからブラ１だけいいってレスした
ほんとあれだけ
0207名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 18:45:48.98ID:Tw/zk4q2ベートーヴェンやブルックナーのときと比べて、ベームやジュリーニ、ヴァントやハイティンクといった
世界のトップとの差が、それほど絶望的には感じられないというか。おさおさ劣っていないと思えるというか。
つまり相対的にいいという気がするんですな。
好き嫌いでいうとブルックナー７とかが本当は一番すきなんですが。
>>205
やっぱり貫禄の違いでしょうね。
９０歳の朝比奈さんが目の前に立っていたら、誰でも思わず平伏したくなっちゃうと思います。
それが、われわれ青二才では足もとにも及ばない朝比奈さんの「人徳」なのでしょう。
0208名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 19:44:53.54ID:yiHdGvF30209名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 06:37:54.15ID:os8wRO+C0210名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:22:24.47ID:YBKX8e32都響盤がなんか弦のピッチがそろって
ないように聴こえて気持ち悪かった。
大フィル、新日本フィルの方がいい。
0211名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 23:38:38.44ID:soVg+0zB0212名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 06:06:49.11ID:sDrDu6oI0213名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:16:52.91ID:zwVJJKQ8マスターテープが見つかったらしい。
マイスタージンガー前奏曲も入っている。
0214名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 02:39:42.10ID:8Lcqc5i+0215名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 05:04:20.23ID:CXwDMrrS新響(新京交響楽団)？
0216名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 16:11:09.86ID:rbDoNxwi(・∀・)ノ
0217名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 13:00:10.58ID:98qJwQRP心臓が止まりそうな興奮を呼び起こし、魂がいやがうえにも高揚するのである。
http://www.trade-ml.jp/freetechnical.html
0218名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 13:03:07.09ID:98qJwQRP0219名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 13:24:28.49ID:wfrZZXrWhttps://www.youtube.com/watch?v=Dz4t8KzAFuM
https://www.youtube.com/watch?v=3eAxeYh1sLA
0220名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 17:49:43.71ID:pj6mSdIBＦＭtokyoの演奏を初めて聴いた時と同じぐらい感動した
その時よりもオケも上手いし、もっと大々的に売れば良いのに
0221名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 10:12:49.07ID:248xmuJx勿体なや勿体なや
DATを回していた諸君、著作隣接権が切れた暁には、頼んだぞ！!
俺は多分死んでる
（´･ω･｀）
0222名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 19:14:55.69ID:2Wdf3GXX著作権切れる前に、こちらが切れるわ^^;
0223名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 19:19:23.79ID:869BvceO俺、死んでるだろなぁ
シカゴ響の自主制作BOXみたいなのに収録してくれんかな
0224名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 21:05:27.11ID:WM5fU+Yv0225名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 20:28:02.70ID:Xx3k5VHM0226名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 09:38:08.65ID:S1bDowPH0227名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 23:16:43.87ID:TfxyvSvAアルペン好きだから買おう
0228名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 04:40:15.05ID:cgVF0Xxzやっと出るのか
0229名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 23:02:01.94ID:krx2LN+zたしかに欠点は多々あった。みんな知ってるよ。音楽的に問題あるが
不思議に引かれる。魅力がある。なんじゃこりゃと思っても、その日の
演奏が忘れられない。それが朝比奈隆の音楽だよ。
0230名無しの笛の踊り
2015/08/15(土) 14:30:09.14ID:Yie0SeKUそんなメダカのような連中に客席で囲まれる体験をするにつれ、氏のファンだと人にいうのを控えるようになった
８０年代後半以降の出来不出来の激しさは異様なほどだった
0231名無しの笛の踊り
2015/08/15(土) 16:49:20.02ID:Wnq20fxl朝比奈隆の指揮は悪い
好きなのは勝手
0232名無しの笛の踊り
2015/08/15(土) 21:53:51.54ID:Fce7ooOf0233名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 00:33:15.63ID:k28HeAwyお説ごもっとも。貴殿は誠実な音楽ファンですな。
晩年の朝比奈の評価が上がったのは、答えは簡単。大フィルが
上手くなったから。ボク大フィルを1979年くらいから聴いてるが。
そりゃ問題あった。1985年のベートーヴェンチクルス（シンフォニー
ホール）を全曲ライブで聴いたが弦の音色は薄いし管は怪しいし
ヨーロッパのオケとはまったく同列に語れないものだった。ただし楽曲解釈は
個性的かつ情熱的で、感動してしまった。1989年ごろより弦の人間を
どんどん入れ替えて、まあヨーロッパのそこそこの団体レベルまで大フィルが
レベルアップしたと私見では思う。
まったく能力の無い人間はベルリンフィルやシカゴ響の指揮台に立てないよ。
0234名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 08:01:53.75ID:mZ66wk3z0235名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 08:58:22.81ID:avzpFG2rそれは違うだろ。
皆が皆、芸術を聴きに来ているわけではないし。
爺線の人らが生アイドルに感動してるわけだから。
まあ、仮にAKBのファンが、「AKBって精神性高いよね」
とか言っても、目くじら立てんように、ほっとくしかない。
オケの数も格段に増えてるんだし、
そういうファンが大半になっていっても仕方ないよ
0236名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 23:06:46.64ID:6GSEMaYjhttps://www.youtube.com/watch?v=Dz4t8KzAFuM
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
小学生（低学年）にバカにされるレベル
0237名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 23:51:10.62ID:bqmV6oB0ヒドイな
0238名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 23:35:48.86ID:zqk+FnJ1あとはだんだん衰えるよ。
>>236
２人とも若い頃はかなり上手だったと思うよ。梅沢氏はたしか
バッファローフィルに在籍してたかなあ。
0239名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 19:34:00.89ID:s/SrjJMR0240名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 19:50:58.77ID:AtUSBFa80241名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 21:24:19.46ID:cO+1R0YJ0242名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 21:47:28.63ID:H7iZfyqDサイドの人もググってみたら、若いときは弁護士だ
もとい、若いときはダルムシュタット州立歌劇場のコンマスじゃん
ここはベームやイッセルシュテットも監督を務めたこともあるヘッセン州の歌劇場
0243名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 01:24:48.01ID:gofzBU9o0244名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 23:04:13.67ID:j5jwxKcLベートーヴェン７番
シューベルト ザ グレート
ブルックナー 5番
ブラームス 2番
この4曲だよ。ほんとうに良かったよ。
0245名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 23:16:52.26ID:YdKw+HISわかる。
あとチャイコフスキーの5番を加えてもいいな。
0246名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 21:32:56.69ID:uUgp2UhDブラスバンドみたいな陰影のない金管を始めとして全体的に残念な出来だった。
0247名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 17:58:51.78ID:uAs68U/fそれって上野の文化会館、都響の天覧コンサートじゃなかったですか？
ブーイングが飛び交っても不思議じゃないくらい響きが全編通して団子状態。とんでもない駄演。
なのに終演後の客席は大喝采であれには驚き呆れましたわ。妙な意味で忘れがたい公演。
0248名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 10:20:50.56ID:9EpiF6kDぶらあぼおおおおおおおおおおおおおおお おおおおお
おおおおおぶらあぁおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉ
そんな朝比奈ファンが大嫌いだった
0249名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 05:18:05.18ID:TPLWCsD3我ら朝比奈党www
0250名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 18:36:39.91ID:Cy/+fBf9団員は下手な演奏をしても批判されないから技術を磨かない。
やはり人間引き際が肝心。
ちなみにティーレマンに焼きそばの焼き方を教えたのは師匠ですか？
0251名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 00:01:30.94ID:ZQsjrRU5技術低下？
昔はうまかったみたいな言い方だな
0252名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 00:51:00.05ID:iZN9KumE大フィル／シンフォニーホールです。
何年だったかは忘れた。90年代後半だったかな。
都響なら金管は all time まだましかも。
0253名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 04:02:23.14ID:SO5vYl1qレコ藝、大木の交響曲欄は全機撃墜だったな
0254名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 06:39:43.27ID:4TyRFCaZオーマンディ、プレヴィンもそう。
0255名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 06:19:19.53ID:InjvWKBHシンフォニーホールでの大フィルの演奏、
まさか最晩年のあの神演奏か？
（´･ω･｀）
0256名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 23:35:49.13ID:iKCBeQul0257名無しの笛の踊り
2015/09/12(土) 13:30:42.99ID:fDeS6zkG酷いﾌﾞﾙ５
0258名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 00:15:25.53ID:3DWJYwk9予想以上に下手糞なのにビックリ！
おいおい、これでもプロかよw
0259名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 06:25:56.77ID:DLntYm15（´･ω･｀）
0260名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 20:56:13.71ID:/eqqyRQR0261名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 21:14:41.32ID:/eqqyRQR朝比奈会は、
会費がみんな幹部の喫茶代に消えるらしい。
氏ね。
0262名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 21:21:12.77ID:Y/lMpKSt0263名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 21:29:11.33ID:/eqqyRQR朝比奈会＝会費を花代と称して
幹部の喫茶代に使う
不明朗な団体。
44 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 13:12
朝比奈が嫌われているというよりも、朝比奈会の連中が嫌われているという雰囲気だね！
何しろ、あの中○が主要メンバーじゃーなー…（ｗ
0264名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 03:16:24.73ID:JuPF2eJCブルックナー云々もあるけど、それ以上に高齢のほうが注目されてた気がする
0265名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:14:59.45ID:vu/14Mguもちろん、晩年以降にも名演はあるが
0266名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 12:16:09.08ID:LKenSlCDそっちのほうが、トンでも指揮者と思う
音楽内容以前に、音楽にならない
0267名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:20:19.51ID:MdFDBmqz演奏で飯食ってるんだから、金が全てよ
指揮者にほれ込んで付いていくなんて幻想
0268名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 21:17:55.24ID:n5G+YypK0269名無しの笛の踊り
2015/12/14(月) 07:16:37.37ID:ZUa8Ss2E大フィルのブルックナーは独特の良さが有った。
新日やN響よりも良い面が有った。
まあ、下手くそは下手くそだけど
0270名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 09:55:05.23ID:niNJsRkR「テノール誰か怒鳴ってるぞ！」
ゲネプロ終わってからテノールの前に来て
「おいテノール、怒鳴ったら良いってもんじゃないんだぞ！」
0271名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 09:00:14.18ID:eATercr3それより問題なのは、そもそもお前さんに音楽を聞く耳を持っていないということだ。
0272名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 06:52:01.10ID:W+P29w6d0273名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 23:34:21.41ID:sKkmdAqd発売されるようだね。俺は特に朝比奈ファンではないのだが、これは
楽しみ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1601290012/
0274名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 23:36:07.60ID:sKkmdAqd0275名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 06:07:16.92ID:xvUM+LoZ0276名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 11:03:28.62ID:Ykfi3uOv空間としてはオペラシティの２／３ぐらいではなかったかな？
窓以外ぜんぶ大理石だからすごい残響
0277名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 22:32:16.04ID:tzgnrzhM新マスタリングといっても所詮膝上復刻が主体のAltusだから音質は期待できないしな
0278名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 23:04:13.66ID:hKD7oQaUはっ？
朝比奈のはビクター録音だろうが、知らんのか？
0279名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 23:06:03.05ID:xvUM+LoZ一応日本ビクターのスタッフが担当したんだろ？
0280名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 00:33:59.58ID:r62E1msIランダウでの1975/10/20ライヴをCD化してくれないかなあ
0281名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 01:05:01.88ID:vpmZwkwTでも、残響に手助けされたとは言え、ザンクトフローリアンの方が遥かに出来が良いだろう。
0282名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 02:00:20.62ID:I8Rhz2R7カラヤンの8番は聖堂での演奏。
マルモアザールは回廊の反対側（南側）。
0283名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 04:44:17.96ID:tbnOJgaP＞大阪フィルが下手くそなのは、朝比奈の責任が重大だろ
晩年に関しては残念ながら当たってる。
＞音楽内容以前に、音楽にならない
まぁ身も蓋も無い言い方をすればその通りだと思う(´・ω・｀)
0284名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 04:59:40.07ID:3DbvHNvXへ～…、知らなかった。THANKS!
0285名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 12:55:24.88ID:rM19G7Zg0286名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 20:17:26.56ID:D35SR2pTいや～巨人やソフトバンクの監督を任せれて結果を出せなかったらたしかに無能監督だけれど
横浜や楽天の監督をやっていて勝てないと責めるのは刻でしょ
>>277の言うように
0287名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 20:44:31.34ID:yCPMNlT8NHK交響楽団の官僚的弦楽器群も御せなかったな
0288名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 12:17:47.07ID:ASSR0On00289名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 14:48:34.17ID:Vm/voJVhドルビー外したのかな
0290名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 19:58:19.38ID:Dpqp/11B安定のAltus音質か
0291名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 20:14:52.86ID:E5y7+Rus0292名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 20:44:20.89ID:PuxxkAG+ヒスノイズを除けば、かなりすっきりした音質になっていますね。
0293名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 22:44:17.76ID:Q9Msid+aまあ、元がオープンリールテープだからヒスノイズは意図的に取り除かない限り残るのでは。
新リマスターの方が音が太く感じます。あと、立体的に、音が前に出てくる感じがします。
0294名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 14:53:28.18ID:25FIWNkq> 巨人やソフトバンクの監督を任せれて結果を出せなかったらたしかに無能監督だけれど
> 横浜や楽天の監督をやっていて勝てないと責めるのは刻でしょ
１年、２年なら、たしかにその通り（刻じゃなくて酷だろうが）。
しかし、５年も１０年も監督をやってて、強いチームを作れなかったら、それは監督としてダメ。
朝比奈さんは、大フィルのボスを何年やっていたか？
0295名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 19:48:46.22ID:ykPkqrEf0296名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 20:03:57.97ID:1d2c0lPX0297名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 12:54:05.73ID:rgznWHKg別に強いチーム作らなくても、監督自身とそのゲーム運びの熱烈なファンがいて長くやっている人もいる
たぶん、そういうタイプだったんでは？
逆に別の人がやってたら、スキルは少し上がってたけど解散ってことになってたりして
0298名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 13:28:19.31ID:Ljgu9dmx70年代の後半だったかＮ響定期に登場してツィメルマン独奏のショパン１番を伴奏したが
ショパン・コンクールなどでよくやるように第１楽章のオケ提示部を大幅カット。
いまどきまだこんな暴挙にでる指揮者がいるとは、と柴田南雄に直後の評でボロクソ書かれていた。
プロ後半はブル９で最晩年の再演時とは比べ物にならないくらい圧倒的な感銘を受けた。
この時のブル９って市販されてますかね？
0299名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 21:56:12.45ID:EwvBYf5fhttps://www.youtube.com/watch?v=GB0oRgcu1uQ
0300名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 18:56:41.05ID:CehKUQ9E最初に聴いた時は感動したもんだが
久しぶりに聴き直したら縦線の緩みっぷりに閉口
最初の一回は良いんだが、何度も聴いて冷静になるとアラが気になる
0301名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 19:20:39.64ID:QdDliB0S朝比奈でフルバージョンは怖いもの見たさだな
0302名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 12:30:23.94ID:amVu1E3Y0303名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 13:25:49.98ID:KsbCb4Gx0304名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 17:05:01.23ID:Tk06y4h60305名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 17:49:30.77ID:BqnvY7xS0306名無しの笛の踊り
2016/06/05(日) 20:30:24.12ID:NYc8JxMF0307名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 07:10:24.18ID:Zl79oHMUイマイチ…
（´･ω･｀）
無茶苦茶下手くそやん
0308名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 23:29:45.00ID:0baYfNIM0309名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 16:46:06.79ID:miSG2rE70310名無しの笛の踊り
2016/08/17(水) 19:50:07.67ID:b9vHun550311保守
2016/10/08(土) 16:37:00.32ID:DR6KsF9c0312名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 17:42:24.99ID:5TCsDvm90313名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 22:23:28.94ID:pSx5uAJu0314名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 23:55:10.66ID:F+nAmf4V存外探せばありそうやな
0315名無しの笛の踊り
2016/10/09(日) 21:34:25.04ID:ZkB+rUes録音が殆ど残っていないからなぁ…
仮に録音していたとしても文化大革命で焼き払われているんじゃねえの？
0316名無しの笛の踊り
2016/10/17(月) 20:08:21.14ID:VQezF14yソ連が持ってたんじゃ
0317名無しの笛の踊り
2016/10/17(月) 22:57:54.51ID:6eol3zMZ0318名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 13:18:47.49ID:GdS/pQB50319名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 21:30:44.00ID:mzs0Gesp彼の演奏にも良い評価と悪い評価があるようです。でも
ブルックナーの聖地で 世界ではじめて ブルックナーの七番を
演奏して好評をえたときの演奏は 素晴らしかったように思われます
ＣＤで聴いてるだけですけど。このときは 大フィルも気合が入っていました
0320名無しの笛の踊り
2016/10/22(土) 17:28:57.30ID:8Kmsr06yソ連と中国共産党はスターリン批判までは仲が良かったから
ドイツみたいに「接収」はしていないんじゃないかな
文化的なものは残されたか、国共内戦後に満洲地域と一緒に返されていると思う
0321名無しの笛の踊り
2016/11/10(木) 19:03:48.76ID:uoF8lDLdブルックナーの５番の演奏を観たが
最初のオーケストラとの挨拶から存在感 威厳があったなあ。
0322名無しの笛の踊り
2016/11/10(木) 19:50:46.64ID:pUeB1Qum◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、ポンとたたいた音が出て、それが
ドかレかその間の音か、というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。それは物理
的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。音楽というのはそういう音がつながって、モーツァルト
とかベートーヴェンの作品になっていくものです。
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画か
が分かったから学問ができるというわけではないでしょ。音を聞き分けるなんてことは、聞き分け
ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッと分かるというような。でも
その人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。
出典：朝比奈隆「指揮者の仕事」（実業之日本社）pp.70-71
0323名無しの笛の踊り
2016/11/10(木) 23:33:14.75ID:R/TD4wLI0324名無しの笛の踊り
2016/11/12(土) 13:40:11.21ID:+zlN81NN0325名無しの笛の踊り
2016/11/13(日) 00:07:30.04ID:SKlMmBvY0326名無しの笛の踊り
2016/11/20(日) 20:47:34.34ID:qgmeU0Jq電車でGOやったことあるのかよ
難しいぞ
0327名無しの笛の踊り
2016/11/20(日) 23:09:30.94ID:cshPX9/xこの演奏でのティンパニ奏者は、ハ田先生です。
0328名無しの笛の踊り
2016/11/21(月) 12:43:02.44ID:s6fZBmPo0329名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 00:51:50.15ID:7OIwEyYO関西歌劇団で使われていた朝比奈翻訳のイタリア・オペラの歌詞は、どこかに整理されて残っていないだろうか？
（その陰で、関西出身の歌手は東京では新しく畑中良輔訳を最初から覚えなくてはならず、苦労したのだが…）
0330名無しの笛の踊り
2016/12/24(土) 01:04:51.48ID:PlCnaHfV哈爾濱も新京も上海も、もちろん大阪ＪＯＢＫも何もかも残っておらず、
戦時中の日響、深井史郎「ジャワの歌声」（ローム音楽財団でＣＤ化）ただ一つなのでしょうか？？
0331名無しの笛の踊り
2016/12/24(土) 15:59:28.34ID:MHSy6wvdショルティは来日時にギャラクシアンやってたよ
0332名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 01:38:01.49ID:Tsl6dunpようつべでも見当たらないが、どこかに残っていないか？
因みに朝比奈さんは「彼が長生きしていたら自分など霞んでいただろう」と言った。
肺結核がすべての終わりだった時代・・・
0333名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 02:59:20.05ID:tUtZSL7D0334名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 03:36:07.28ID:QLWk/szOLPの中古を探すしかない模様。
内周へ行くにつれてキーが高くなるので修正が必要な代物だ。
朝比奈さんの指揮は流石だが辻久子の演奏が…
ちなみに貴志康一の死因は腹膜炎です
0335名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 04:06:50.06ID:vO2Jn+W90336名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 07:32:30.23ID:48TzsunL0337名無しの笛の踊り
2016/12/30(金) 22:42:00.96ID:Uvg9gnZVパーヴォ・ヤルヴィが「朝比奈隆氏は私にとって特別な存在」「彼は大阪で私に革命を起こした」
「私は朝比奈隆氏の全録音を持っている」と言っています。音楽の友3月号
0338名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 22:20:38.44ID:YoCnwqb5－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『日経スペシャル 私の履歴書▽朝比奈隆（指揮者）後編』
02/05 18:30～19:00
BSジャパン
【交響楽に身を捧げた情熱のマエストロ(後編)】
文化勲章を授賞し、世界の名だたる交響楽団で指揮を執ってきた日本を代表
する指揮者・朝比奈隆。1947年に後の大阪フィルハーモニー交響楽団
となる関西交響楽団を設立し、関西初の交響楽団を誕生させる。
さらに年末にベートーベンの「交響曲第９番」を演奏し始め、日本の暮れに
“第９”を印象付けた人物でもある。そんな朝比奈の指揮者への道のりと
今なお伝説的ライヴといわれるオーストリア・聖フロリアン修道院での
ブルックナー「交響曲第7番」をはじめとしたヨーロッパ公演の秘話に迫る。
生涯現役を誓い、楽団員から“親方”の愛称で呼ばれた朝比奈の人柄、
そして音楽に懸ける熱き情熱を息子の朝比奈千足や現・大阪フィルハーモニー
交響楽団の首席指揮者・井上道義のインタビューと共に紹介する。
長谷川博己
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0339名無しの笛の踊り
2017/02/01(水) 21:34:29.52ID:G+newMRW0340名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 00:21:08.36ID:r2kgtdeOオヤカタ
トーサイ
オッサン
ヤマカズ
モリショー
アケサン
などの正しい使い分けができない世代が増えてきた。
0341名無しの笛の踊り
2017/02/06(月) 23:34:58.92ID:JmCE4bs4>>340
放送あった『私の履歴書 朝比奈隆』、大フィル41年目のベテラン団員によると、
「（当時の）年配の方（楽団員）は“親方”とかおっしゃってました」と言ってた
0342名無しの笛の踊り
2017/03/05(日) 17:07:46.47ID:RnmtAarW朝比奈が存命でアンチが沢山
0343名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 08:23:11.06ID:Qc3xkFtT0344名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 19:01:55.55ID:+b/pOyljヤマカズは紛らわしいから禁止しよっぜ
0345名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 20:51:26.18ID:gSQcR8r10346名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 14:15:58.41ID:QFCHjhhE朝比奈隆の音源なし
少なくとも今の京大オケの連中の評価はこういう事なんだね
0347名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 19:47:51.75ID:v9k34PDAこのＣＤセットに収録されているのは第100回定期以降だけど
100回以降で朝比奈が振っているのは2回だけ(116と130)、
まあ75年と82年だから録音が残っていない可能性もあるし、
聴き直してとてもじゃないけど出せない出来だった可能性もあるんじゃないかな
もちろん今の部員たちが「朝比奈（）」とか言ってる可能性もあるけどね
0348名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 21:20:17.58ID:QFCHjhhEちな Disk.1の岡田司先生、田中良和先生も振ってらっしゃるのは２回だけ（たぶん）
この記念ＣＤの中もいくつか実演で聞いているが、オーケストラで凄いと思ったのは
ダントツで１９２期シェヘラザード、これは実演は凄まじかった
１８２期のブラ４も素晴らしかった
0349名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 21:40:47.09ID:UkJlzra+小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-
0350名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 22:13:16.86ID:v9k34PDA岡田さんは2回だが田中さんは3回らしい
http://kyodaioke.com/abouttop/pastconcerttop/
二人とも朝比奈より後の時代だね
0351名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 22:31:10.69ID:QFCHjhhE確認しました、田中先生は３回でした、ありがとう
0352名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 06:16:55.07ID:vxMRpelJ確かに音源にも、ブックレットの中にも朝比奈氏に関するものは無かったような気がする
>>350が教えてくれているサイトからちょっと見てみたが、朝比奈氏、田中氏、岡田氏はわりと近い時代に振っていて（１，３，４回生に相当？）
京大オケは留年続出らしいので３人の指揮者のもと定期演奏会に舞台で演奏した人もわりといるような気がする
後の時代というのは少し違和感がある
スレチだがブックレットに差し替えがあるなんて許せないと思う
ここで話を戻して、朝比奈氏の最大の功績はなんと言ってもシンフォニーホールを建ててくれたことだろう
あの時代に、大阪に、日本で最初のクラシック専用のコンサートホールを建ててくれたことには本当に感謝している
個人的に音的にはシンフォニーホールをしのぐホールはまだ無いと思っている
ピアノは少し響きすぎのような気がするが、ヴァイオリン、弦楽器、オケの響きは好きだ
サントリー、トリフォニーよりは確実によいし、オペラシティ、東京都芸術劇場で同等だと感じている 異論があるのは分かってる
ただシンフォニーが完全に負けているのは立地
駅からホールまで行く間があまりにもコンサートを聴くぞという雰囲気ではないし遠い
周りも昔はプラザホテルがあって少しは雰囲気あったんだけど撤退
ぽつんとホールだけある感じ
東京のホールは周りも雰囲気があってお洒落
0353名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 17:06:48.83ID:0VhTgUXhだんだん調子が出て来たが、最初、楽器が今ひとつ鳴っていなかった
朝比奈隆は京大オケの恥
0354名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 17:44:50.64ID:ZAxMu9Ks後期高齢者かな
0355名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 17:48:33.72ID:ZAxMu9Ks朝比奈以外も含めて、ビクターのクラシックって死んでるわ
貴重な音源も多々あるはずなのにもったいない
0356名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 04:34:51.68ID:g4axk1x7ちょっとスレチだが京大１９２回定演の感想メモがあったので
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ普通、ﾛﾒｼﾞｭﾘ凄い、ｼｪｴﾗｻﾞｰﾄﾞ爆裂、豪演。ソリスト、トップみんな凄い。
コンマス、細かいミスはあったけど、生でこれだけ弾いてくれたら言葉がない。尻上がりに調子が出て来ていた。
Vcのトップはプロも真っ青。みんなうまい。むちゃくちゃ練習している。
ビオラも頑張っていた。ｆは無い。全部ｆｆかfff。
アマチュアの範疇はとっくに逸脱。
小さな注文としては、編成をさらに大きくしてほしい。一つの頂点ではないか。
ちなみにＶcのトップは、今大フィル
それにしてもシンフォニーホールの講演スケジュールはスカスカ
寂しい限り これでやっていけるのだろうか
0357名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 19:04:22.02ID:z01K2Dnu0358名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 19:33:39.16ID:z01K2DnuCD番号。VICC-41034/5
これ、入門者向けシリーズっぽいのに選曲や選んだ演奏が激渋なんよなあ
0359名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 19:47:11.98ID:r2hqgr720360名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 11:15:07.83ID:hg+L3BVZでもこのブラ３だけどうしても欲しい！という人ならともかく、
こんな半端な形ではなぁ
0361名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 23:00:37.09ID:IhENIumi0362名無しの笛の踊り
2017/05/20(土) 18:49:44.16ID:MKQljC/g0363名無しの笛の踊り
2017/05/23(火) 23:47:06.84ID:QawD/ihe0364名無しの笛の踊り
2017/05/24(水) 19:47:16.56ID:AWxZFsmP0365名無しの笛の踊り
2017/05/24(水) 21:47:31.03ID:ubrdM24Gヤマカズも含めて、塔はビクターの古い音源を復刻してくれてる
キングは自社で結構出してくれてるからいいけど
0366名無しの笛の踊り
2017/05/25(木) 04:18:15.97ID:Z2jpd4tW0367名無しの笛の踊り
2017/05/29(月) 22:55:41.99ID:eNxIDX630368名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 20:27:24.18ID:Zsis2XCR最近見ないけどまだ生きてんのか？
0369名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 22:52:41.58ID:8K2ID+5e間違いだと気づく迄10年かかった。
0370名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 00:17:13.25ID:7RUoc4sr0371名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 00:37:27.38ID:+HgEqf23そんな訳無いだろ！
0372名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 09:06:39.05ID:2s4AAsub映像で甦る！
朝比奈隆の軌跡 オン・スクリーン
～大阪フィルハーモニー交響楽団創立70周年記念～
全部行きます！楽しみです
0373名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 09:46:33.74ID:xyMGuJjV音質は問題無いのだろうか？
0374名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 10:01:39.94ID:2s4AAsubhttps://www.youtube.com/watch?v=IGGQXl-kU4o
大丈夫だと信じて行きます
0375名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 10:05:58.77ID:xyMGuJjV俺もいくわ、
0376名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 10:32:57.35ID:YnVn16vZ374は無茶耳悪いと思うで
0377名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 11:51:52.68ID:xyMGuJjVなんでだ？ヤッパ辞めた方がいいか？
0378名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 02:39:03.81ID:bDxJUgCI音質は私には不明
0379名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 02:41:36.54ID:bDxJUgCIご自分で決めるしかないです
0380名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 21:04:00.83ID:VNcVN1fA0381名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 07:23:35.13ID:8kiIJCPQ嗚呼、ブルトーザーが爆走するみたいな朝比奈の皇帝が聴きたい。
0382名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 06:14:36.09ID:g5T2BtSvbravoとスタンディングオベーションが長く続いた。私は年齢も若く、ブーイングしたろかと思ったこともしばしばだった。
0383名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 07:16:35.28ID:5Awl2B72「我ら朝比奈党」
0384名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 07:29:56.55ID:Qiu606y8ブーイングしたら殺されるぞ
こわいこわい
0385名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 11:08:44.06ID:vtee1Qlt俺、ポディウム席でブーイングしたことあるよ。せんせの視界にも入った。
0386名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 11:36:52.08ID:R3X7bZK1アイドルのＣＤをベキベキ割ってその写真をSNSにアップする人とかと
同じメンタリティだね
0387名無しの笛の踊り
2017/06/06(火) 11:45:53.22ID:/zjVm7yrあれどのへんの席なの？
0388名無しの笛の踊り
2017/06/07(水) 16:33:35.44ID:HNma9TcZボックスシート？ポディウム席はシンフォニーホールのオルガン席で意味が違うょ
0389名無しの笛の踊り
2017/06/07(水) 16:58:34.14ID:P7plqZZdちゃう。
万博の頃からあった大阪フェスティバルホールの特別席あったでしょ？
行ったことないから分からないけど料金表に書いてあった。
シンフォニーホールではないよ。
0390名無しの笛の踊り
2017/06/07(水) 19:53:42.10ID:1Dc/aNoE0391名無しの笛の踊り
2017/06/07(水) 22:02:46.52ID:HNma9TcZいつ頃のライヴですか？
0392名無しの笛の踊り
2017/06/08(木) 09:18:34.18ID:MUb8bTWs0393名無しの笛の踊り
2017/06/08(木) 10:05:29.33ID:KfDdAuwL0394名無しの笛の踊り
2017/06/08(木) 10:35:52.11ID:8EfAy1BN0395名無しの笛の踊り
2017/06/08(木) 18:25:56.79ID:MUb8bTWs0396名無しの笛の踊り
2017/06/08(木) 23:53:31.84ID:8EfAy1BN0397名無しの笛の踊り
2017/06/09(金) 00:17:18.56ID:ZQebRH8o0398名無しの笛の踊り
2017/06/25(日) 03:09:38.27ID:o7ox39ql0399名無しの笛の踊り
2017/07/07(金) 01:40:11.04ID:C7ArrD1mシンフォニーホール
映像で甦る！
朝比奈隆の軌跡 オン・スクリーン
～大阪フィルハーモニー交響楽団創立70周年記念～
行ってきました
先生の芸術性に素晴らしい環境で久しぶりに触れられたことで深く感銘を受けました
このような企画は是非続けて頂きたいです
0400名無しの笛の踊り
2017/07/07(金) 14:04:31.34ID:t2NjF0hOやっぱこれこそ名演だわ
0401名無しの笛の踊り
2017/07/07(金) 22:33:55.96ID:H6cvk9wC0402名無しの笛の踊り
2017/07/07(金) 23:04:21.16ID:eTxw1o170403名無しの笛の踊り
2017/07/14(金) 22:42:26.36ID:DNjgWcfg142の嫁は料理を勘違いしてる系なんじゃないだろうか
星付きシェフが独自の発想で次々に斬新なメニューを生み出していく
っていうのを料理と勘違いしていて
そういうシェフは基礎を散々叩き込まれていて食材も知り尽くしていて
いろんな調理法を知っていてその技術も訓練して身に着けている
ってところがごっそり抜け落ちてるっていうタイプ
素人なんだからまず基礎からコツコツやらないとっていう謙虚さがないタイプ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 10:29:12.93 ID:ZOJtZMl5p
言葉自体を否定するわけじゃないが、「料理は芸術亅とか言って感性やフィーリングで料理するような奴は得てしてメシマズ
料理ってのは、正しい知識と経験則の裏付けがあってこそできるもので、感性やフィーリングでできるようなものじゃない。
やはり「料理は科学亅だと思う。感性やフィーリングが役に立つのはそこから更に上のレベル。
0404名無しの笛の踊り
2017/07/23(日) 08:44:35.18ID:n+aldDAY0405名無しの笛の踊り
2017/07/23(日) 08:51:45.58ID:n+aldDAY0406名無しの笛の踊り
2017/08/12(土) 20:48:44.13ID:BSzxIjwRだが通常盤とガッツリ聴き比べしたわけではない。ここはかえって聴きずらくなったかなぁ…など一長一短な感想
ブル4のような楽緒ﾍ間ノイズ全収�^ではなくて内覧eは通常と同じｂｾった
0407名無ｂｵの笛の踊り
2017/08/15(火) 05:01:14.37ID:2ppXVJq5音程、テンポ、リズム、アインザッツ、全てが存在しない音楽の中に
音楽性、を見いだすことは私にはとても難しい
0408名無しの笛の踊り
2017/08/15(火) 06:14:46.07ID:G1eQxnhSワグナーなんか100年遅れて産まれてたら、ロックミュージシャンだし
0409名無しの笛の踊り
2017/08/15(火) 06:30:09.58ID:fMJz/C5u音楽が分からずに音楽性が分かる人は天才
0410名無しの笛の踊り
2017/08/15(火) 09:17:15.36ID:G1eQxnhS一流シェフなんてのは限りなく現場監督に近い
焼き方、煮方、切り方
一流中の一流店なら、実際の指示だすのは二番手、三番手だよ
奥さんと二人でやってる零細ビストロなんかじゃ別だけどな
実際の一流シェフとか親方は、米の炊き方もとうに忘れたような人が多い
0411名無しの笛の踊り
2017/08/15(火) 16:47:39.32ID:fMJz/C5u自分で米を炊いたことは一度も有馬シェーン
＞焼き方、煮方、切り方
自分で焼いたことも、煮たことも、切ったことも一度も有馬シェーン
0412名無しの笛の踊り
2017/08/17(木) 18:35:51.30ID:9U+ARhbM0413名無しの笛の踊り
2017/08/20(日) 09:03:00.36ID:+sJyJtuV>>634
明日から仕事再開。
ベートーヴェンの音楽は、この「朝比奈&大フィル盤(特に2楽章）」と「チョン・キョンファ&テンシュテット盤のヴァイオリン協奏曲(特に2楽章）ついでに、メニューイン&フルトヴェングラー盤の同楽章」により集約されていると言っても過言ではないだろう。
それくらい好きですねえ。
あと「ピアノソナタの数曲(悲愴→ホロヴィッツ、熱情→小林愛実、ムーンライトソナタ→ホロヴィッツ、作品109/111→バックハウス）」と、「弦楽四重奏曲作品131(スメタナ盤）」があれば私には十分な気がする。
この「病み上がりに聴きたくなった」ってえ所がベートーヴェンの音楽の本質を何よりも表している。そこがモーツァルトと異なる。孤独だが優しい人だった証ですねえ。
交響曲の分野でベートーヴェンを次いだのがブラームス(誤解の塊のような人ですが）、後期の作品に込められたベートーヴェンの苦しみを誰よりも早く理解したのがワグナー(こちらも伝記なんか読むと煩い人でしたが、音楽とは関係ないですよ））でしょう。
ブルックナーとショパンは無視出来ませんが、あとはオマケみてえなもんですね。
0414名無しの笛の踊り
2017/08/20(日) 09:06:09.78ID:+sJyJtuV今トレーニングから帰宅し、この朝比奈盤の2楽章をリピートを掛けて聴いている。
最初はモニターGoldの音に酔っているのだが、音楽にぐいぐい引き込まれ、まさに宇野功芳氏の言う「精神性」の渦に巻き込まれてゆくのだ。厳粛でいて気品があり、繊細であって豪放。こんな音楽はそうそう転がっているものではない。
何時間でも聴いていたい音楽、そんな音楽が私には何曲かあるが、エロイカ2楽章、ヴァイオリン協奏曲2楽章(限るチョン・キョンファ&テンシュテット盤/メニューイン&フルトヴェングラー盤）、ベートーヴェンならこの2曲だろう。
0415名無しの笛の踊り
2017/08/20(日) 09:46:15.68ID:+sJyJtuVAutograph(オリジナルモニターGold）が2010年年末に去った(2011年初頭入れ替えに5年間ショップに預けっ放ししにしておいたオリジナルモニターGold３LZの逸品が我が家にやって来た）ことにより、ブルックナーを聴く機会は激減してしまったが……
交響曲9番には朝比奈隆には忘れ難い思い出がある。
交響曲9番はアナログレコード/CD/SACDも専らシューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤が愛聴盤であったが、唯一「朝比奈&東京交響楽団盤(PCCL-00268）」の3楽章だけにはその余りの音楽の慟哭の深さに息が出来なくなってしまった経験がある。
シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤は「深く美しい」のであるが、朝比奈&東響盤は「深さがただ事ではない」のだ。
エロイカ2楽章では「遊び心が皆無な深さ」故、何時間でも聴いていたい私には音楽のひとつになり得ているのだが、ブルックナー3楽章では1回聴いたきり2度と聴けなくなって了った。
無論今でも手放せずにはいるが。
それに比して朝比奈盤のスケルツォは野暮ったく、この楽章はシューリヒト盤が断然素晴らしい。
ヨッフム&ベルリンフィルハーモニー盤(グラモフォンボックス全集洋盤/429 079-2）の交響曲1番スケルツォと並び最高のブルックナーのスケルツォである。
ヨッフムはEMIボックス全集洋盤/CDZI 62935）も所有しているが、1番スケルツォに関しては、ベルリンフィルハーモニー盤(グラモフォンボックス全集盤）の方が圧倒的に素晴らしい。
0416名無しの笛の踊り
2017/08/25(金) 18:15:15.77ID:YWtZquLr朝比奈隆は塩と砂糖の区別は付いていたが、薄口と濃口醤油の区別は付かなかった、くらいの感じ
端的に言えばアマチュア音楽愛好家
0417名無しの笛の踊り
2017/08/25(金) 19:12:06.99ID:p5rxuQkE0418名無しの笛の踊り
2017/08/25(金) 20:40:34.98ID:DZf7v9qB出谷さんが聞いた迷言を思い出したわ
0419名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 07:21:46.38ID:YLskJNi2朝比奈の発言みたいに書くなよ
大昔の大フィルのコントラバス奏者の発言だよ
コントラバスは音程なんて適当で、鳴れば良いみたいな･･･
まあいくら昔とはいえ、レコードもあるし、まあホラ話だな
そんでデーヤンは、フィラデルフィア菅来日公演を聴いて、「ちゃんと音程が聞き取れる｣云々
これも面白可笑しく書いただけの、ただの冗談だな
因みに朝比奈は都響のコントラバスが上手いと大変気に入っていたり、結構耳が良かった模様
まあプロ指揮者なら当たり前だけどね
0420名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 11:31:05.44ID:rIesw3JW実際ワイドショーで自前の料理を披露してたらしい
何言ってるか分からなったらしいけど
0421名無しの笛の踊り
2017/09/06(水) 13:07:04.37ID:HmTIUhd2＞結構耳が良かった模様
音程は全く解らなかった
耳が極端に悪く、大音量好みだったのは、ストマイツンボだったのではないか？
朝比奈時代の大フィルは、正確に調弦する、当たり前の習慣すら無かった
「そんんもん、テキトーでええんや」
0422名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 00:42:29.36ID:03EUHPc/それは外山かだれかの話じゃないのか
朝比奈の練習は弦だけめちゃくちゃ厳しい、管は奏者に任せっきりだけど
あと1990年前後の新日は音程酷いけど、まあ当時の新日の弦のレベルを考えると仕方ないかな
まずは技量には目を瞑るから恐々弾くのはやめろという話だろうし
0423名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 03:59:09.72ID:/scvmyvP極端な話、揃えば揃うほど響きがDAWに近づいて来るような気がする
ブルックナーとかマーラーをそういう薄っぺらな響きでやられると、もう面白くないんだよ
多少、音出しが不自由で一生懸命やらないと音符についていけないくらいのレベルが一番！
0424名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 04:16:24.43ID:/scvmyvPなんであれ芸事はそうしたもんだ
風姿花伝なんかも、ひとことで言えばそういう表現者としての心構えを伝えとる
0425名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 08:52:39.68ID:imyOQWaA＞朝比奈の練習は弦だけめちゃくちゃ厳しい
的外れだったから上手い人が怒ってやめた
>>423
＞音出しが不自由で一生懸命やらないと音符についていけないくらいのレベル
それって、アマチュアオケだろ
0426名無しの笛の踊り
2017/09/09(土) 03:05:17.02ID:G0jdF4Qs＞音程、テンポ、リズム、アインザッツ、全てが存在しない音楽
そんなすごい音楽ってあるんですね
0427名無しの笛の踊り
2017/09/09(土) 23:44:39.79ID:aQa/C0rp0428原マルチノ
2017/09/10(日) 08:34:11.42ID:YshjxnyC0429名無しの笛の踊り
2017/09/12(火) 08:58:19.67ID:3i4WJJyi俺の持ってる本では指揮者と紹介されている
0430名無しの笛の踊り
2017/09/12(火) 16:20:26.32ID:7CYkbcba0431名無しの笛の踊り
2017/09/12(火) 18:40:23.70ID:nJX08gZgキャバレーで指揮をしてるの？
0432名無しの笛の踊り
2017/09/17(日) 07:45:01.89ID:Wnz8KHIt0433名無しの笛の踊り
2017/09/17(日) 11:22:52.94ID:DyaUBKyx0434名無しの笛の踊り
2017/09/17(日) 11:55:30.60ID:aWvLLWo7無知無能
0435名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 00:31:22.56ID:H6PgpFnGアマチュアの人もいるのかな？
0436名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 11:33:58.39ID:J0L761Vmアマオケ
0437名無しの笛の踊り
2017/10/12(木) 08:21:43.37ID:fumklJuu0438名無しの笛の踊り
2017/10/18(水) 04:14:16.38ID:E3971Ukr千足は？？？？？？
0439名無しの笛の踊り
2017/10/24(火) 05:04:45.60ID:QwYFyHlz＞千足は？？？？？？
タダのトーシロ
0440名無しの笛の踊り
2017/10/27(金) 02:33:15.81ID:t/E8TmcXそれ故楽員に貶されて、大フィルから追放されて、もう歳だしクラも吹けないし。
かつてスイトナに弟子入りに行って一旦は断られ、
スイトナ「あっ。おまいタカシ・アサヒナの息子じゃね？なら弟子入りぉK｣
（´･ω･｀）なんだかなあ
0441名無しの笛の踊り
2017/10/28(土) 07:56:01.34ID:6tie0eQH日本は稼ぎどころだったから金になるとでも思ったんだろ
蛙の子は蛙、オンチの子はオンチ
0442名無しの笛の踊り
2017/11/10(金) 01:18:09.87ID:3JvczNyoやせ型で深く彫りのある顔立ち。このような立派な風貌を目にすると、演奏を聴く前から
深い感動を禁じ得ない。ぼくの姿など、いわば典型的なキリスト像ではあるまいか。
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000021M.jpg
ぼくは80代にさしかかり、まさに「完熟」ともいうべき風貌を獲得したのである。
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000020M.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000020_2M.jpg
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この光彩陸離たる赤のブレザーは、お布施で購入したものである。これこそ
ぼくの勝負服であり、シンシナティ響の演奏会に諏訪内ﾀｿを聴きに行った時も、
もちろんこの服を着て行ったのである。女性を愛する者なら、ぜひ一着手元に
持っておきたい逸品といえよう。
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000017M.jpg
若々しいぼくの指揮姿だ。後年の巨大さこそいまだ十分に発揮されていないとは
いえ、すでに並々ならぬ表現意欲が感じられる。これを若気の至りと笑う者に、
音楽の魂は理解できぬであろう。
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000018.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000018_2.jpg
字は人を表わすと言うが、なんと美しい肉筆であろうか。これを天下の名宝と
呼ばないようでは、世に宝など一つも存在しないのではないかとさえ思われる。
http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000019M.jpg
世界に誇りうる偉大なる大芸術家のツーショット。歴史的瞬間の記録といえよう。
心臓が止まりそうな興奮を呼び起こし、魂がいやがうえにも高揚するのである。
0443名無しの笛の踊り
2017/11/18(土) 12:12:18.00ID:lpUQIjgYジョン・ケージの4分33秒とか？w
0444名無しの笛の踊り
2017/11/27(月) 18:39:48.75ID:yFw5GY70恥知らず
0445名無しの笛の踊り
2017/11/27(月) 20:13:12.84ID:NpTIfdRb最後の写真は別所哲也ですか？
0446433
2017/11/30(木) 00:24:28.16ID:VIea7G0x0447名無しの笛の踊り
2017/11/30(木) 08:53:26.38ID:tSCMHjW+0448名無しの笛の踊り
2017/12/03(日) 21:02:30.69ID:j4Soa+Cpｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0449名無しの笛の踊り
2017/12/04(月) 03:22:04.26ID:oeHRuWQB0450名無しの笛の踊り
2017/12/04(月) 03:33:29.31ID:+HvFTTjS0451名無しの笛の踊り
2017/12/04(月) 03:49:57.23ID:oeHRuWQB0452名無しの笛の踊り
2017/12/04(月) 08:50:16.54ID:n7da4Bxq0453名無しの笛の踊り
2017/12/04(月) 09:08:08.08ID:A9tNNhrv0454名無しの笛の踊り
2017/12/06(水) 02:00:42.77ID:2XrjFlN/さすがに宇野先生と御大を比べるのは宇野先生に失礼だっちゃ
0455名無しの笛の踊り
2017/12/23(土) 13:50:06.01ID:5ztJK/al60年を越える朝比奈の演奏歴のなかで、レパートリーの中核をなしたベートーヴェンのシンフォニー。全曲演奏は10回を越え、97年から98年にかけておこなわれた本CD収録のチクルスは8作目の全曲録音となります。
数種類の新原典版の登場、またピリオド楽器でのアプローチなど、近年のベートーヴェン演奏は新時代を迎えました。しかし、この「近代」を経過してきた耳にも、朝比奈の演奏は色褪せるどころか、実に新鮮に聴こえます。
軽佻浮薄という言葉から最も遠い、歩を踏みしめるような音楽。一音一音に、ベートーヴェンの音楽に内在する強烈なエネルギーを刻む演奏は、まさに久遠の響きを宿しています。
UHQCDで十全に響き渡る明晰な録音・・・新たな至宝の登場です。
0456名無しの笛の踊り
2017/12/23(土) 23:27:29.15ID:pvvk6yWUまあ長生きしたことくらいか
0457名無しの笛の踊り
2017/12/24(日) 02:45:28.87ID:NjtXYaAZザ・シンフォニーホールを不味いウィスキー屋に建てさせた
0458名無しの笛の踊り
2017/12/24(日) 05:48:54.28ID:SBXwCTVDローマの祭 本邦初演
0459名無しの笛の踊り
2017/12/25(月) 15:28:48.15ID:rZ8hdQJrすくともお前よりはたくさんあると思うよ
0460名無しの笛の踊り
2017/12/25(月) 22:03:17.93ID:Dwgxq8Fh後は、誰よりもたくさん汚い音をまき散らしたこと
0461名無しの笛の踊り
2017/12/26(火) 00:09:13.94ID:BS256L9w建てたのは、地元の放送局だよ。
御大が役員か顧問だったから。
0462名無しの笛の踊り
2017/12/26(火) 06:15:57.33ID:9NuE6k9Aたしかにシンフォニーホールは音はいいんだけど、最寄り駅から歩いたら萎える。。。
すぐ裏にホテルもあったのに廃業。そのせいか来日アーティスト公演も激減
出来た当初、御大が汚い音を鳴らしまくっていた頃が最盛期というのが情けない
0463名無しの笛の踊り
2017/12/26(火) 09:52:25.56ID:+U9JAEEkhttps://youtu.be/Yb_Z3baFFCM
0464名無しの笛の踊り
2017/12/26(火) 13:24:58.88ID:0Y2gddErあれかなと思ったら違った
というかそれ動画を間違えてると思う
0465名無しの笛の踊り
2017/12/26(火) 21:56:56.62ID:9NuE6k9A音楽的に似ていると言いたいんだろうが、わらべの方が当然上だろ
0466名無しの笛の踊り
2017/12/27(水) 13:29:10.14ID:dXq/Cc6nわらべに混ぜたらそっくり
https://www.youtube.com/watch?v=6MqF7RtUWSw
https://www.youtube.com/watch?v=rwvTeRauBaM
https://www.youtube.com/watch?v=rrEipV0HH8Q
0467名無しの笛の踊り
2017/12/31(日) 13:19:46.70ID:FtfVO0X60468名無しの笛の踊り
2018/01/09(火) 20:54:40.74ID:bUvAbeKSティンパニはハ田先生です。
貴重な映像記録です。
0469名無しの笛の踊り
2018/01/10(水) 00:17:04.66ID:9uAZ9rkU0470名無しの笛の踊り
2018/01/10(水) 08:43:20.51ID:3TgTR0080471名無しの笛の踊り
2018/01/10(水) 10:06:38.15ID:83RXA5kJ0472名無しの笛の踊り
2018/01/22(月) 19:10:39.28ID:GUtB00Zd小澤＝サイトウ＝桐朋閥
0473名無しの笛の踊り
2018/01/24(水) 22:23:18.84ID:6m80SecZ○そのまんま素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0474名無しの笛の踊り
2018/01/26(金) 07:58:53.24ID:GzLtBfbsそれが小澤＝サイトウ＝桐朋閥
音楽学校を出ていない→当時の巨匠は音楽学校を出ていないケースは多い
メッテルに手取り足取りみっちり仕込まれた朝比奈を舐めるなよ
小澤は英語しか出来ない馬鹿なので、ウィーンで歌手に英語で指示をだして池沼扱いされた指揮の池沼
朝比奈はドイツ語ペラペラで、他にもロシア語やイタリア語で現地のオケのリハが出来た
関西でイタリアオペラをやる際には、原語を日本語に翻訳して音楽に上手くのせている
シカゴに呼ばれた際には旧制高校時代にマスターしていた英語をちょこっと勉強しなおして立派にリハを行った
絶対音感はないよ
フルトヴェングラーにもなかったけどな
初見でゲンオンは振れないよ
フルトヴェングラーやカラヤンも同じだけどな
朝比奈の使っていたスコアを見た事があるかい？
書き込みを見てみろ、凄いぞ。あれが素人の書き込みかいな
棒は下手くそ
フルトヴェングラーも全く同じ
まあ小澤は本当に無教養な男なので、ワーグナーを振ってもただ鳴っているだけ
朝比奈は指輪をやるまえに原書でゲルマン神話を読み込んだり出来たよ
0475名無しの笛の踊り
2018/01/26(金) 08:41:46.66ID:06IErIih足が長くて尻突きだした指揮姿客席で見てると
この尻で稼いだんだなと思ってしまう
0476名無しの笛の踊り
2018/01/26(金) 13:47:04.43ID:ubv8NNNrさ、し、す、せ、そ
さすが～、しらなかった～、すご～い、せんすある～、そうなんだ～
0477名無しの笛の踊り
2018/01/26(金) 16:06:24.37ID:3kV6rfOC0478名無しの笛の踊り
2018/01/26(金) 17:15:10.47ID:bTpn4PJt高齢者向けラジオ体操第3？
0479名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 03:20:03.34ID:Qgel+qpLさしすせそｗｗｗ
>>478
ラジオ体操とはいえどダンスだから。こんなぐちゃぐちゃでは踊れないっしょ
0480名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 07:27:16.18ID:OFKi/+bGジァンジァン盤の第5を舐めるなよ
あの演奏は職人芸ではなく偉大な芸術そのものだぞ
フィナーレが本当にとんでもない 宇宙の高みに到達しているぞ
ただしオケは下手くそだがな
小澤のブルックナーも良く聴いたよ
コネでシカゴ響のクレヴェンジャーを入れたりしていたが、凡庸で詰まらない、霊感の欠片もない演奏だった
あれこそサイトウメソッドの職人芸。稀に燃えあがって棒を華麗に振り回してアマオケ的な安直な熱演をやらかした
朝比奈は欠点だらけの指揮者だったが、やはり偉大な芸術家だったわ 造形は堅牢で、そこに豊かな芸術が加わった。
小澤(それと同類の多くの日本人指揮者)はオケのドライバー。エンジニア。
かと言って細部まで緻密に仕上げているかと言えばアマアマスカスカの演奏も多かった
朝比奈は超絶ヘッタクソな大阪フィルを３日のリハで力を十分に引き出して、楽員も必死に弾いた
指揮の玄人ｗ世界の小澤ｗはボストンでヌルイ演奏を続けて辞めてくれ出ていってくれ死んでくれと願われた
朝比奈を叩いている奴は、素人
0481名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 09:40:51.59ID:HZ0LtNJgバイロイトの大植も、
ベルリンの佐渡も。
小澤の場合は教養の無さは目をつぶってやるとして、
斎藤メソッドのお陰で、オケからは舐められることは無かった。
0482名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 10:43:00.53ID:T5aIF8AR＞とんでもない 宇宙の高み
不協和音の事？
0483名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 11:15:47.00ID:pJDlIw4s小澤は芸人枠だけど、野心とか行動力は見上げたもんだ
0484名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 11:48:29.62ID:fBcF7KF90485名無しの笛の踊り
2018/01/27(土) 20:02:50.24ID:RIIQFjg7お爺ちゃんのラジオ体操にもなっていないのか。。。
0486名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 00:11:52.24ID:OyUlRsbz朝比奈は上手い棒ではないかもしれないが、表情や体全体の動きからオケに送りだす
情報量はかなり多いと思う
朝比奈が要所要所でオケにどういう演奏を求めているか、
彼の指揮を見ているうちに段々と理解できてくる気がする
0487名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 10:19:56.74ID:zTfAU8jB0488名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 12:47:58.36ID:0R8LvLuLリズム感と打点がないから見たら弾けないっていってた
0489名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 16:00:19.22ID:Lg4dRvGXと 知ったかぶりが偉そうに妄想してほざいています。
0490名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 16:38:44.20ID:0R8LvLuL弾いた事あるけど、誰も見ていなかった
0491名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 17:11:42.04ID:yTOKGR/v聴き専？
0492名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:27:30.41ID:OyUlRsbz首席はみてる
0493名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:39:42.35ID:D2GEsQPKつくづく思うが、指揮は見栄えだ。
0494名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:41:20.22ID:D2GEsQPK0495名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:43:07.64ID:0R8LvLuL見てなかったよ
0496名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:53:37.08ID:+Y6IsI8H>>492 弦楽器の後ろの方は首席が見えないので指揮者がたより。知ったかは止めた方が良い
0497名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 19:58:58.87ID:OyUlRsbzあんた聞き専でしょ
知ったかはやめたほうがいい
弦は、トップかサイドはみれるように椅子を並べる
0498名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 20:01:03.28ID:OyUlRsbz一番近くて視界に入ってくるのを感じつつ弾いている
まあ俺はアマチュア上位のオケでトップをやってるから
0499名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 22:37:12.12ID:jFeYcOPE無知の糞レスなんかにまともに相手しちゃだめだよ 笑ってればいいの
0500名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 00:25:41.38ID:Id42x0wv上位アマチュアオケのトップｗ
８型フルオケ、平場、だと透視できない限り物理的に無理。第一プルトを頼りに出来るのは前３プルト限界だわ。管楽器も４人並んだらパート内だけで合わすのは無理。
あんたの理論だと、指揮者の仕事は弦トッププルトと管楽器のためだけに必要ということになり、それ以外の団員には指揮者は必要ないということになるがそれでいいの？それ小さな編成の下手な尼オケ発想じゃね。ま、御大の演奏会はトッププルトも管も合ってなかったけど
0501名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 01:55:58.15ID:Mfuw5ObWながながとご苦労さん
透視？
全然見えますよ
後方のプルトからトップかトップサイドのボーイング
0502名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 02:10:14.41ID:Mfuw5ObWどんな指揮者でもタイミングは棒をみても正確には分かりません
指揮者のタイミングではなく、コンマスが指揮者から感じてボーイングに翻訳したタイミングが、オケのタイミングです
根本的には弦のトゥッティはトップの拡声器という事になります
残念ながら聴き専さんの予想と違って、これはアマチュア発想ではなく、プロほどそうです
後ろのプルトがトップのタイミングではなく、指揮者からの直接のタイミングで弾く？
聴き専さんの大ボケも良いところです、はい
0503名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 07:20:51.05ID:khLbGFS/ジャジャジャジャーーーン！ジャジャジャジャーーーーーーン！
これで飛び出す
慣れるしかないのな
0504名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 10:48:24.99ID:4ate2n320505名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 17:54:58.20ID:dXrdxZ8/>>407
0506名無しの笛の踊り
2018/02/01(木) 19:08:20.00ID:LV5lL5uMhttps://youtu.be/LNm2yC9G24s
0507もうジジイだ
2018/02/01(木) 20:01:48.46ID:IXgfeUGJ好きなだけライヴを聴けた事は本当に幸福だった
つくづくそう思う 本当にありがとうと言いたい
0508名無しの笛の踊り
2018/02/01(木) 21:35:52.96ID:LV5lL5uM懐かしいボットン便所の匂いだな
0509名無しの笛の踊り
2018/02/03(土) 19:35:51.18ID:A2HvVYZg0510名無しの笛の踊り
2018/02/07(水) 06:18:19.54ID:rndZPc/e0511名無しの笛の踊り
2018/02/08(木) 09:48:26.81ID:0bAozc3B0512名無しの笛の踊り
2018/02/10(土) 15:59:59.90ID:6h/XElTKハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～ 音程無エ ザッツも無エ ハーモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ おらこんな指揮いやだ 東京へいくだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて いい指揮たくさん聴くだ～♪
0513名無しの笛の踊り
2018/02/11(日) 19:23:53.10ID:zTjbusQ9全国から東京に集まった思い出
都民も新幹線でフェス＆シンフォニーホールに滑り込み
0514名無しの笛の踊り
2018/02/11(日) 20:13:56.66ID:y6SYfPVI可愛いやん
https://www.amazon.co.jp/dp/B000H6LKFQ
エエ感じやん
https://t17.pimg.jp/000/500/847/1/500847.jpg
朝比奈隆やん
https://youtu.be/Mpn-M5T0Uvw
0515名無しの笛の踊り
2018/02/11(日) 21:48:36.55ID:/M5h9jqh0516名無しの笛の踊り
2018/02/12(月) 02:38:54.77ID:pSLtalkf朝比奈さんの演奏会では、フェスのボックス席前列中央におられました
合掌
0517名無しの笛の踊り
2018/02/13(火) 22:08:32.23ID:OVm/74wn聴覚が完全に破壊されていただろう
0518名無しの笛の踊り
2018/02/14(水) 08:32:14.35ID:d308FeM6客を奪いたい家元制度商人のサイトウ一門世界の小澤一派
それからアホの許やゲスの鈴木みたいなスノッブ似非音楽通
褒めるのはヘンリー・フォーゲルみたいな本当の通
NDRのコンマス以下首席奏者
我等がコーホー
欧米人の特にブルックナー・マニアのコレクター
小澤のCDなんか海外で買う奴は半素人のジジイだけ
0519名無しの笛の踊り
2018/02/14(水) 14:47:27.76ID:7U11syGdシャクレ
https://i.imgur.com/Og68Y5W.jpg
0520名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 10:22:52.10ID:JbDULr7Q正鵠を得ている
0521名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 10:27:56.57ID:AZUBNcJ80522名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 07:42:40.24ID:K0EButkK一方でチェロ弾きに指揮を学んだ小澤
まずはピアノ相手に棒のお勉強
サイトウは滅茶苦茶に厳しい故、合理的・実践的な技術は身に付くな
でもメッテルは凄い「音楽家｣だぞ、調べてみ
朝比奈は彼から長きに渡り非常に多くを教わった
当時の京大オケでも中で弾いて指揮もして、そこで有り得ないくらい贅沢に個人授業を受けたのな
朝比奈は師匠に恵まれていた
まあ確かに今の京大オケは上手いよな 長期の猛練習。あれは体育会。
朝比奈大フィルの８０年代以前の管楽器が崩壊した演奏会よりは上手いよ
好調時どうしで比較すれば(特に朝比奈晩年)大阪フィル圧勝
0523名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 17:14:25.09ID:VhwTmK3Fおまえは聴覚障碍者
好調時どうしで比較すれば(特に朝比奈晩年)京大オケ圧勝
当時のコンマス梅沢和人は、京大オケの諸姉諸兄には相手にされていない、クズ
0524名無しの笛の踊り
2018/02/24(土) 00:29:47.29ID:cVhz5xbi0525名無しの笛の踊り
2018/03/03(土) 14:48:55.05ID:8nmBNTGN朝比奈隆のヴァイオリンは、キャッチャーまで届かない
現代の京大オケのファーストにはそんなのはいない
0526名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 03:19:00.00ID:9E46oOl0ハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～ ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
昼起きて 歯みがいて 二時間ちょっとの雑音祭～♪
音程無エ ザッツが無エ ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ おらこんな指揮いやだ 東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて まともな指揮一回聴くだ～♪♪♪
0527名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 17:19:40.13ID:A5d/fYB6暖かくなるとこういう破壊された脳ミソの所有者が湧いてクルモンダ あはは
0528名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 19:07:12.37ID:0IUlnBWT意味のある反論の出来ない奴は悲しいね
0529名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 19:14:51.72ID:+VCSoz840530名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 19:53:53.46ID:A5d/fYB60531名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 20:41:57.85ID:8MVjOVrH0532名無しの笛の踊り
2018/03/07(水) 09:40:41.10ID:pY8xh6cO反面教師だからね
0533名無しの笛の踊り
2018/03/29(木) 05:54:05.99ID:xnXu1QD90534名無しの笛の踊り
2018/03/29(木) 21:03:06.13ID:cnkSwplJ0535名無しの笛の踊り
2018/03/30(金) 08:45:30.86ID:5hSmz7WM冒頭のチェロからリハーサルができていない
勿論ヴァイオリンもリハーサルできていない
0536名無しの笛の踊り
2018/04/01(日) 19:52:56.96ID:i1zCxzCE空前絶後ｗｗｗｗ
0537名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 06:52:31.29ID:2EA+GshQ念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
J1FET
0538名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 09:30:07.85ID:mqfSy6EG0539名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 13:05:05.73ID:ZUqtNP9x0540名無しの笛の踊り
2018/04/29(日) 11:23:51.69ID:2nBKhntW0541名無しの笛の踊り
2018/04/30(月) 13:39:13.41ID:AfUNxBMIクラシック界のトンスル
副作用で耳が悪くなる
0542名無しの笛の踊り
2018/05/10(木) 12:43:03.44ID:ZryQf/Xg0543名無しの笛の踊り
2018/05/29(火) 14:19:48.51ID:SYKZI71c50年くらい抑留されていたら
フジコ・ヘミングみたいになっていたかもな
0544名無しの笛の踊り
2018/06/05(火) 02:26:00.12ID:eIxP6Zb/フジコさんは今は？？？だけど、きちんと音楽教育を受けた人
朝比奈と同列に語るのは、あまりにも可哀想だ
0545名無しの笛の踊り
2018/06/06(水) 08:40:52.03ID:54Tdhv1k0546名無しの笛の踊り
2018/06/06(水) 11:04:34.89ID:ukW1y7gcアンチじゃなくて事実だろ
0547名無しの笛の踊り
2018/06/09(土) 09:11:57.53ID:75JuoMe9こんな奴がクラシック板にいるとは
絶対書いてはいけないワードだね
0548名無しの笛の踊り
2018/06/12(火) 17:38:54.77ID:be3SKBFOお前だけはもう5chに書き込むな
オタとかアンチとか以前の問題
0549名無しの笛の踊り
2018/06/16(土) 13:52:34.05ID:DZN5oeHJ芸名（通名）は、
哈爾濱隆
Takashi Halbin
国籍はロシア
職業は電車の運転手
0550名無しの笛の踊り
2018/06/27(水) 18:28:01.94ID:9n25JBp9少しでも多くの方の役に立ちたいです
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0551名無しの笛の踊り
2018/06/28(木) 15:22:34.37ID:FOZ0bml70552名無しの笛の踊り
2018/07/12(木) 17:38:29.69ID:/0a4TJhj0553名無しの笛の踊り
2018/07/13(金) 19:13:14.07ID:VdaXB5MX在宅ワークが好きなのか
0554名無しの笛の踊り
2018/07/13(金) 22:48:53.33ID:eFrJSWEyちがうよぉ…朝比奈と大フィル…っても大フィルはポニーキャニオンのブラ全だし、新日フィルとのベートーヴェンツィクルス
0555名無しの笛の踊り
2018/07/15(日) 10:17:48.78ID:J/kQ/OpCベトベト便トンスルか
0556名無しの笛の踊り
2018/07/23(月) 23:04:52.81ID:83ezxFcNハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ～ おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪
あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪
0557名無しの笛の踊り
2018/08/10(金) 15:24:48.56ID:VUMVMruhリハでテンポとダイナミクスの指示はしていた
0558名無しの笛の踊り
2018/08/10(金) 18:05:56.06ID:UEtS+OTZ0559名無しの笛の踊り
2018/08/10(金) 19:43:47.14ID:lF88UQgS随分違った様な気がする
都響のブラ1はコントラバスが凄い音を出していたな
懐かしいな いい思い出だよ
0560名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 09:18:59.75ID:053KODlnクラシックは構造的になっているが朝比奈隆のは土石流
0561名無しの笛の踊り
2018/08/16(木) 08:35:35.47ID:/fXOiOmIそれが正確ではなかった
0562名無しの笛の踊り
2018/09/02(日) 19:09:28.36ID:RaEYelZHそりゃ、アイビーリーグを出てるんだから
京大ごときを相手にする必要ないでしょ。
0563名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 16:19:06.29ID:c1hf0MUY0564名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 18:14:21.20ID:rN0MuBUKそれが、物凄い音痴
0565名無しの笛の踊り
2018/09/10(月) 12:02:15.31ID:ZMEuISXL0566名無しの笛の踊り
2018/09/12(水) 11:30:13.29ID:Q9ysV/bn0567名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 04:57:45.17ID:3RJ243Nlもしかして、大フィルのオーディションでも受けて落とされたのかしら？
京大のオケ出身の様にも見えるけど、毎日放送の番組で飛び入りで指揮された時の思い出が深いのでしょうかね。
何とは無しに、実社会では報われない人生のように思われて、可哀想です。
0568名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 07:43:59.63ID:gdIEYuoJプロファイル
俺も個人的な恨みつらみを感じるな
関西に根を張って、年を重ねるほどに
実績も確実に上がっていった稀有な人だから
挫折者の憎悪もまた根深いのだろう
0569Trompete
2018/09/13(木) 14:55:04.47ID:HZb8u1Scアマチュアの学生に、このように対応してくださって感動致しました。
定期演奏会の日程と大阪フィルのお仕事が重なり、振っていただくことは出来ませんでしたが、電話でお話し出来たことはとても良い思い出です。
0570名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 22:45:47.07ID:ubO7gyrZこれだけの大都市で
オーケストラの音楽監督
オペラの主催
音大の教授
栄達という意味では凄いでしょうね。
私はその中でも関西歌劇団での活動を一番評価したい。
数多くのオペラを一から立ち上げて、演出にも力を入れてきたことは、既にオペラハウスがありほっといても歌える歌手が歌うレパートリー指揮者と言うのと根本的に違う。
残念なのは、オペラの文化が居なくなった後根付かなかった事ですね。
まあ、凄い人だと思いますよ。
0571金洪蟻
2018/09/15(土) 08:29:22.32ID:1EEsFSBX0572金氾蟻
2018/09/15(土) 09:04:48.06ID:1EEsFSBX0573名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 10:36:47.92ID:qoAT8IrD私がソルフェージュを習って居た先生(古い声楽家)に聴くと
「新譜をちゃんと歌っていたよ」とのこと。
どこから、ソルフェージュができないというデマが流れてきたのでしょうかね？
0574名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 11:25:22.47ID:LYuzqEpr10年後には、評価する人もいなくなるでしょう
0575名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 11:26:01.57ID:R7KGT66z音感がこれより悪かった
https://youtu.be/v9BPZJ04xag
0576名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 11:29:38.82ID:R7KGT66z>>28
の通り、著書で自白している
デマではない
リハーサルでは、
和音を合わせる能力が皆無だった
音楽が小節単位で進行しない
0577名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 11:58:37.01ID:/+d8q5jiそれは絶対音感の話だ
ソルフェージュの話だと誤読してぴーぴー騒いでるバカ
0578名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 11:59:06.98ID:/+d8q5ji0579名無しの笛の踊り
2018/09/19(水) 20:51:56.77ID:+aYAablN日本有数のオーケストラを育てた、そういう素晴らしい功績を上げた人。
だから、どういう人なのだろう、という興味になるんだね。
0580名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 02:04:39.17ID:f84vSUwk0581名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 07:27:26.31ID:D+aNi6agそうそう、御高齢もイイお歳だったな、それでも演奏会は大入り満員御礼、
関西の聴衆のレベルを不思議に思ったよ(笑)
関西に限って、朝比奈氏はカリスマになったんだな。今、話題になっている
ボクシングの山中会長さんみたいなカリスマ性だった。
0582名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 07:37:52.76ID:D+aNi6agメシアンなんて演奏リストにない。フランスものはダメ。
現代ものも無視。
「春の祭典」とか「ラ・ヴァルス」とか・・リズム，強弱、楽想が
千変万化するような曲は全くお呼びでなかった。
演奏不可能曲じゃなかったのかな？
0583名無しの笛の踊り
2018/09/21(金) 02:01:19.72ID:KrLED0Xpサンサーンスは結構やっていますよ。
ラベルのラ・ヴァルスは関響第７２回で取り上げていますね。
そのほかフランクは結構多いし、ビゼーも結構やっています。
スクリャービンの法悦の詩なんてのもやってますし、
ペーターミークなんてのも・・
ベルリンフィルとはバルトークのやレスピーギ
ストラビンスキーはエディプス王を関西歌劇団でやっていますし。
火の鳥とかも
プーランク、なんかもやってますな。
メシアンは 異国の鳥たち ぐらいしかないけど、外山雄三がトゥーランガリラ交響曲を
大フィルでやるときに、練習場に出てきて後ろで勉強していたらしいですね
1960年代後半には野口幸助さんが企画していた
10回ぐらい行われた大阪の秋国際現代音楽祭でバーバー、ルトスワフスキ等々
武満徹なんかも・・
現代音楽をかなりやってきたことも忘れられて、フランスものができないだとか・・・
しかも、ヨーロッパのオケでも取り上げているのに・・
一度調べてみたら？やっている曲数すごいよ。
ブルックナーとベートーヴェンしかやっていないように思っているのは東京の人か
新しい人だけ。（東京ではプーランクなんかも取り上げていますが）
0584名無しの笛の踊り
2018/09/21(金) 02:05:17.62ID:KrLED0Xpむしろ東京の人の入りのほうがすごかったようですよ。
大フィル定期では1980年代はブルックナーをやっても、
当日でも切符が手に入りましたよ。
0585名無しの笛の踊り
2018/09/22(土) 09:56:51.76ID:nkx26eeVどんな曲もお猿のかごやはホイサッサ
0586名無しの笛の踊り
2018/09/23(日) 18:22:44.32ID:Mu96r+Vq晩年の大フィル定演に対する音楽評では、小石忠男、出谷啓、松本勝 たちから
かなり責め立てられていましたが、彼らは朝比奈で育ってきた人たちなので、
なかなか上手くなれない大フィル＋朝比奈の為にあえてのことだと思っています。
かく言う私も、当時はなかなかうまくならない大フィルの歯ぎしりをしていました。
しかしながら、ここで言われているように
朝比奈が「音痴だ」「楽譜が読めない」「リズムがおかしい」等々と言うのはどうでしょうか？
正直言って、個人的な恨みからくる、根も葉もない嘘だと思っています。
まあ傍証にしかなりませんが、下記のような人たちも音楽を通して一緒に仕事している訳ですから、
もし、朝比奈がここで言われているような楽譜も読めないような（ソルフェージュができないというのはそういうこと）
人ならば、下の人たちも音痴なんでしょうね。
次の人たちは朝比奈のことを尊敬している人たちでこの人たちも音痴
・パーボヤルヴィ（大阪で私に革命を起こした）
・外山雄三（私の師だとおもっている）
・井上道義（私の大切な人、シカゴ響のときにわざわざついて行ってる）
・稲庭達（わざわざ朝比奈との仕事をするために大阪に移籍）
（急逝した名古屋フィルのコンサートマスターの加藤さんもそうでしたね。）
・林俊明さんや林裕さんなんかもそんな感じてきてくれましたね。
（ちなみに、梅沢和人さんは秋山和慶の誘い）
・関西で知己を得た、数々の音楽家、挙げだしたらきりが無いか。
目をかけてくれた人たちも、同様に音痴
・エマニュエル・メッテル（会社辞めたんなら、音楽を職業としてやったらどうか、と誘った）
・伊達三郎（室内楽をするのに朝比奈をさそった）
・レオニード・クロイツァー （可愛がっていた）
・近衛秀麿（ベルリンデビューに一役買ったらしい）
・ハンス・シュミット・イッセルシュテット（NDRへの口利き）
・ヘンリーフォーゲル 等々
何度も客演したヨーロッパのオケも音痴
・BPO （3回、4公演）
・NDR （8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回 20公演） 等々
0587名無しの笛の踊り
2018/09/23(日) 19:09:22.87ID:flnRWFqZ0588名無しの笛の踊り
2018/09/24(月) 05:43:41.15ID:ZLVYUuOX東京では、いくらでもまともなオケが聴けました
0589名無しの笛の踊り
2018/09/24(月) 22:37:54.40ID:qM77qBM5どっちかが日本初演だったような
0590名無しの笛の踊り
2018/09/24(月) 22:40:08.25ID:qM77qBM5すまん
0591名無しの笛の踊り
2018/09/26(水) 06:10:41.36ID:N73spxui朝比奈隆は極端に耳が悪く、五度調弦が出来なかった
ストマイツンボだったのだろう
指揮は指揮法がメチャメチャ
四季報には詳しかったかも
西洋音楽のリズム感が無かった
録音で実証されている
聴いても解らない人には永遠に解らないから、議論にはならない
0592名無しの笛の踊り
2018/09/27(木) 06:49:44.22ID:OxPZkeO+＞＞朝比奈隆は極端に耳が悪く、五度調弦が出来なかった
＞＞ストマイツンボだったの
↑ 朝比奈先生に対する底意地悪い「悪口」ですね」・・・
でも、音楽は耳が悪くても演奏できますでしょ？Beethovenのことも
そうですが、指揮者でも歳をとれば耳の調子は落ちますが、演奏
は可能でしょう。
0593名無しの笛の踊り
2018/09/29(土) 08:05:13.42ID:VAwsXDkg荒野に種を植える作業ですよ・
0594名無しの笛の踊り
2018/09/29(土) 14:35:13.41ID:vDpVsaTp0595名無しの笛の踊り
2018/09/30(日) 05:26:15.28ID:OwA7+mn0> ストマイツンボだったのだろう
差別語のように読めます。社会人として節度を持ちましょう。
> 指揮は指揮法がメチャメチャ
サイトウメトードは 小澤征爾さん曰く「指揮者になるべきでない人まで、指揮者にしてしまった。」という事で、バトンだけができてもねえ。
一方で、朝比奈さんは、バイオリンでオケに参加してた時、山田耕筰に「あんな棒でやってられない。」と本人に言ってしまい、目を掛けられたらしい。あなたも朝比奈さんに関係していたようですが、本人に言った？
> 西洋音楽のリズム感が無かった
この西洋のリズでショパンのマズルカを弾かれるとこの上なくつまらなくなる。ルービンシュタインのマズルカを聴いてみて下さい。今の日本からいいピアニストが出てこない一要因。
> 聴いても解らない人には永遠に解らないから、議論にはならない
あなたの側でなくて良かった。上にあげた人の側で嬉しい。
0596名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 04:22:26.70ID:IgpHTrqIハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ～ おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪
あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪
0597名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 08:11:24.81ID:b+AiZJzV0598名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 08:19:50.58ID:Ow2rAUx2音楽は表現芸術だから立派な作品でも演奏しなければ,ただの楽譜本だ。
朝比奈さんがやった仕事は「俺の作品はどうか？」ということだね。
それが退屈だとか、テンポがずれているとか、表現が凡庸だとかは
聴衆者一人一人の感性によるもの
聴く人さまざまだ。
大阪を代表する指揮者だったってことは、「朝比奈隆の音楽」を
好む人が多かったってことだろ
0599名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 09:08:28.32ID:JZvSEsmQオーケストラの私家盤とかも無数にありそうで
コンプリートはまず無理だな
大手レーベルの中ではビクターのブラームスだけ持ってないので
とにかくこれだけは欲しいな
0600名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 09:45:06.74ID:b+AiZJzVhttp://www.e-onkyo.com/music/album/veahd11299/
http://www.e-onkyo.com/music/album/veahd11300/
0601名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 11:36:11.50ID:ecG3HNVh＞聴く人さまざまだ。
間違っているものは間違っている
１＋１＝３ではない
0602名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 14:08:00.76ID:j+t3f6tlそう、あなたの感性が間違えている
0603名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 15:32:20.64ID:4613hhE+おう、ありがとう
早速と思うけど
基本的にダウンロード音源だと、コレクションのありがたみがな
これ出てるんなら、CDも出版できるよな
0604名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 17:37:06.93ID:ecG3HNVh訂正する
１＋１≒３ではない
>>603
耳と脳が腐るから聞くな
0605名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 00:24:37.56ID:/XxT2jpBタワーで復刻してもいいと思うのに、なぜか1990年代にビクターがCD化して以来お蔵入り
まあ今考えればオケの技術も解釈も1970～80年代なんだけど、歴史的な記録として復刻されてもいいと思う
0606名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 09:55:38.14ID:gc0ygPNy古い録音にも捨てられない味があるとこ
今じゃ国内オケもレベルが上がってしまい
下手だけど死に物狂いで作品に取り組んでるって体は求められない
ジャンジャンのブル全が素晴らしいのはまさにそこ
ブラームスも新日との新しい方などは、もう達者な演奏で
立派な名演奏だけど、がむしゃらなとこが感じられない
ガムシャラ＝古い録音に限る
戦時下、戦後まもなくで様々コンディションが悪いなかの
フルベンの録音とも共通する懸命さがある
0607名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 10:16:49.74ID:gc0ygPNyコンマスの話を聴いて、そのお粗末さにあきれた
人文学的な教養はまるでゼロ、というか全く感じられない
Rシュトラウスを語るなら、オペラにしろ交響詩にしろ
作家が表現しようとした対象に対する理解が必要だろ
少くとも勉強くらいする謙虚さが欲しい
このにやけたコンマスは、こういう作品に関わるべきでないと
痛烈に思ったし、
朝比奈がN響と残したCDが、鳴りだけ立派だけど
饒舌なだけで空虚
指揮者や作品に対する敬意が感じられないのは
こういう馬鹿が生意気面でやっつけ仕事してるからだと
あらためて思った
0608名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 13:17:31.82ID:3n9EdbGD0609名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 14:44:40.14ID:O4+VW20Z＞ガムシャラ
現代の京大オケの方が勝っている
＞フルベンの録音とも共通する懸命さ
フルトヴェングラーに対する冒涜
フルトヴェングラーは、作曲家でもあり、指揮はオペラ伴奏ピアニストからの叩き上げ
朝比奈隆に弾ける楽器は1つも無かった
0610名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 19:02:32.85ID:qj0luVR10611名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 12:22:31.70ID:fTrrvBRk音楽的には反面教師として偉大
0612名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 15:02:25.27ID:73QdAEpj朝比奈はバイオリンが弾けたぞ。
0613名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 18:13:51.01ID:fTrrvBRk朝比奈はバイオリンが幼稚園児にも馬鹿にされるレベルで弾けたぞ。
0614名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 21:47:14.17ID:dnaOf7fa0615名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 22:34:43.15ID:vI04Wwj8音楽を冒涜？
音楽が神聖不可侵なものみたいな言い方だな、
そんなに御大層なものか？
0616名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 00:24:29.81ID:fLx7/F/hバイオリンやビオラは、当時としてはかなり弾けたのだと類推できる。
おそらく、上で「楽器が弾けない。」と言っている人は、人から誘われたりされないし、プロのオケにも入団できず、ネットで蘊蓄を述べるのが唯一の楽しみの寂しい孤独な人。
0617名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 00:33:10.83ID:TAaiacl9がんばって生きていけよ。
0618名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 19:58:40.67ID:EzcOrF9v0619名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 09:29:05.37ID:POpyFALC0620名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 11:08:23.48ID:2SAAavBY0621名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 15:24:44.76ID:XwkY5nMjおそらくピアノは全くだったようです。
町子先生は当然の事ながらかなり弾けましたが。
0622名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 15:25:07.17ID:XwkY5nMjおう！
0623名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 15:38:47.18ID:civfuuXo本人が「これは先生に徹底的に直される前ですな、姿勢がいけません」
みたいなコメントしてたな
先生についてからは上手くなって、放送に出られるくらいになったんだろう
もちろん今のプロとは全然レベルが違うけれども
0624名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 16:34:01.26ID:A5UZzV3Eラジオ(当時は生放送が基本)から朝比奈が加わったカルテットが放送されてバレていたとかいう逸話
0625名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 16:52:29.14ID:jo25huRr人格と音楽的実力には関連性がない
＞今のプロとは全然レベルが違うけれども
今の「小学校低学年生」とは全然レベルが違うけれども
0626名無しの笛の踊り
2018/10/14(日) 20:55:52.78ID:ObVRNsul関連ある場合もある
オマエが下手くそでクソ人間であるように
0627名無しの笛の踊り
2018/10/15(月) 22:51:15.70ID:bTipX/0Pそういう口汚い言い方はどうかと思います。
相手の方と同レベルになってしまいますよ。
気をつけましょう。
0628名無しの笛の踊り
2018/10/19(金) 14:01:41.10ID:3YnrOPq0「大阪の人は、可哀想だなぁ」
0629名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 09:44:41.29ID:2UDwlSP50630名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 13:55:09.51ID:8YfN327m0631Pauken
2018/11/12(月) 15:49:00.52ID:qWyMMlYl0632名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 16:45:36.49ID:8YfN327mあの強打は音楽破壊でしたけれども。
0633名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 18:51:59.96ID:qWyMMlYl0634名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 19:31:16.19ID:9cqPdwmC八幡市の吹奏楽団指導されて以降
どうされているのかご存知ないですか？
0635名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 19:32:05.24ID:9cqPdwmC失礼。八田耕治先生でした。
0636名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 23:30:42.07ID:vlT+8+fnあれを名人技の様に言うのはオケスレを渡り歩いている約１人の八田ヲタだけだ。
八田ヲタらは何を根拠に八田のティンパニを褒めているのか教えてほしい。
0637名無しの笛の踊り
2018/11/12(月) 23:55:51.32ID:vlT+8+fn0638名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 05:20:15.01ID:BMTQ5lCfその間に心あるプレイヤーは東京や海外に行っちゃったｗ
0639名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 09:19:24.28ID:7hQAvj+Gあの演奏が好きでライヴでも聴きに行ったっけ
0640Pauken
2018/11/13(火) 09:57:01.85ID:dtQzow/d現在もアマオケでティンパニを演奏していますが、４０年以上前に八田先生に師事致しました。
今でも八田先生ハンドメイドのティンパニマレットを愛用致しておりますが、新たに新しいマレットをおつくりいただくことがかなわない状況になってしまったのが残念です。
0641名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 10:00:15.93ID:+GHORz+60642名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 10:47:29.14ID:t3pELvV8と言う事は八田先生はお亡くなりになったんですか？
在団時の年齢からいくとご存命でもかなりのご高齢者とお察しいたします。そこら辺のところお聞かせ願えたら幸甚です。
0643Pauken
2018/11/13(火) 13:50:22.84ID:I6Rj2RFW八田先生からの年賀状も何年か前から届かなくなりました。年賀状を出しても「宛先不明」で戻ってくるようになりました。
八田先生に電話をしても、「おかけになった電話番号は現在、使われておりません。」という音声が流れます。
以上が、私が分かる情報の全てです。
0644名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 14:10:04.60ID:t3pELvV8ご心配ですね。どうもありがとうございました。
0645名無しの笛の踊り
2018/11/13(火) 23:05:45.78ID:eRtTmHox八田先生は、小沢先生からボストン交響楽団への移籍を勧められていらっしゃいました。
0646名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 05:05:28.16ID:bt1OQBV4１０年後には忘れ去られている人物
0647名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 08:11:47.14ID:6lcRz8ul音がデカけりゃ何でも良かったのが朝比奈隆
八田耕治は象徴的
>>638
実情
>>646
日本初のクラシック専用ホール建設、
ザッツも和音もない「反面教師」として名が残る
0648名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 08:47:12.00ID:ElSfzZQv朝比奈さんのファンが存命中は忘れられないです
５０年後はわからないですね、もう歴史上に微かに名前を残して
いるかもしれない
大阪市が消失しているかもしれないし
0649名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 14:14:38.79ID:4k8ubjQH朝比奈先生の存在は偉大でした。
0650名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 17:41:32.73ID:KL3R+iXrいま金回りのいいオケなんてどこにもないよ。教養無いねｗ
0651名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 18:19:51.30ID:QslF5xF0朝比奈さんがいきていたら、橋下の文化改悪政策など一蹴されただろう。
朝比奈治世下の大フィルの四管フル編成は壮観だったし、まさに日本を代表するプロオーケストラだった。
0652名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 18:41:40.47ID:H7LqcSy3今年最後のアホ
日本語通じんわwww
0653名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 19:11:17.77ID:9Ji/vpdq朝比奈の下手くそさに反論出来ず、大フィルに話題をすり替えですかｗｗｗ
0654名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 19:31:26.54ID:QslF5xF00655名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 20:14:42.07ID:uOUSxNXh相次いで亡くなり、神輿として担ぎあげられた頃の演奏は好きではない。
0656名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 21:04:34.44ID:rXbN4VcNあれは客がクルクルパーだから
0657名無しの笛の踊り
2018/11/16(金) 21:43:06.15ID:QslF5xF0アナタは関西サイコーの馬鹿ですね。
お客様がクルクルパーなのではなく、
アナタですよ。おばかなのは！
0658名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 01:05:12.76ID:u45zcrgbまあ、音楽が上手いか下手かだけだと思っている人には、一生わからないでしょうね。分かりたくも無いでしょうが。
どれだけの人が、音楽の面で恩恵を受けているか、関西で音楽を真面目にやって無いアマチュア上がりの人には、わからないでしょう。
0659名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 11:19:11.71ID:g7Tv4qe8それはそうでしょうね、
「うちのパパは世界一ハンサム」と娘が言うように、身内的な評価は
ありますね。 共感。
0660名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 11:32:30.47ID:GaC8aQXH0661名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 13:51:02.76ID:+GrP3EoT学研のベートーヴェン、ジァンジァンのブルックナーのティンパニは八田先生です。
0662名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 19:38:39.49ID:H20P4lNB百足
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%87
味付の揚モノがあるが、あんまり美味しくない
サソリの方が食べやすい
0663名無しの笛の踊り
2018/11/17(土) 20:12:07.04ID:saqgDBoM0664名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 07:02:19.68ID:8ZknsLVg糞レスにマジレス
0665名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 09:08:54.97ID:qUVXb2Lg山田一男、森正、渡辺暁雄、・・・
御大も東京のオケをあちこち振ってくれたし
でもやっぱり大フィルの東京定期は一番楽しみだったよ
0666名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 10:54:33.81ID:8ZknsLVgハイドン+マーラー
0667名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 11:49:41.83ID:0zmRVepq１＋１が理解出来なくても
「俺は微分方程式が解けた」と言っているような人
0668名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 11:55:54.71ID:N/QDeSPj0669名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 12:30:18.76ID:pwmz+zeEえっつ、あなた1+1を理解できるのですか？
定義であるしか無い側面がありますが、
私には単純な整数論の方が、微分方程式の方が簡単に感じます。
技術の世界ではラプラス変換というずるい方法もありますし。
0670名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 12:39:01.24ID:pwmz+zeEすみません
「単純な整数論より、微分方程式の方が 、簡単に感じます。」
に修正します。
0671名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 16:52:23.18ID:0zmRVepq0672名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 20:26:41.52ID:8ZknsLVg0673名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 20:30:57.91ID:pwmz+zeE私も以前、高校にギデオン協会から配られた聖書の英語と日本語の対訳版を読みました。懐かしい。
朝比奈は、音楽家に良くあるように語学の才能に長けた人の様子。
例えたい事はわかるのですが、その例えは、朝比奈にはふさわしく無いですね。
0674名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 21:01:38.19ID:IKDStwscいらっしゃった。
0675名無しの笛の踊り
2018/11/18(日) 21:38:32.73ID:1bvGe7/c>>669
カナヅチなのに競泳選手
>>671
たとえる必要がなければ、
弾ける楽器が１つもなく、聴音が出来ないのに「指揮の真似事をした」人
0676名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 07:49:29.87ID:XlEMqPgi理解できませんよ。
朝比奈さんの指揮が上手とか下手とかじゃなくて、彼が指揮する
ことに意味があるのです。だから、曲の解釈が怪しくても、そんな
ことはどうでもいい。
ふじ子ヘミングのファンと同じです。
0677名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 11:16:46.92ID:3ezuz2YHハルピン響にいたロシア人やユダヤ人音楽家からの評価が高かったからだろう
それ以外のルートが考えられないね
ベルリンフィル副コンマスになったシュテルン氏の著書でもそこら辺が推察される
彼が朝比奈隆を評価しているのはお世辞とは考えられない
0678名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 12:05:09.44ID:m2rb0Fyg0679名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 12:52:52.77ID:tqD//5pv現代は全てにレベルアップしてとてもそうは言えなくなったけれど
あの当時は最高級の演奏と言え、東京の聴衆も一目置いていたんだ。
今の関西規範は京都市交響楽団の演奏レベルでかなり国際基準に近くなったが。
0680名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 13:01:44.57ID:m2rb0Fyg0681名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 15:32:20.68ID:NKODjB0y希代の下手くそとしての悪影響が、少しは少なかったかも。
>>676
それはあまりにもフジコさんに失礼。フジコさんはきちんと教育を受けた音楽家。
>>678
それはホロヴィッツ。元々価値がないと骨董品とはならない。
0682名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 15:55:17.24ID:tqD//5pvそれは余りにも見識が無さ過ぎです。
あなたは朝比奈のブルックナーやベートーヴェン、ロシア音楽に感動した事がないのですね。
人生の一時期でも朝比奈の音楽に関心を示す事ができたなら、
今のあなたの様な寂しい人生を送らないですんだでしょうに。
0683名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 16:21:07.25ID:Rx5dYT/yただの一度もありませんねぇ 雑音以外なにものでもありません
誤解しないでいただきたいが、大フィルに感動したことは何度もあります
0684名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 16:25:09.94ID:tqD//5pv朝比奈全盛期の演奏はお聴きになっていないと理解致しました。失礼しました。
0685名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 16:49:13.88ID:Rx5dYT/yこれからは朝比奈氏の汚い演奏をステレオで聴く、などという愚挙を止めて
きちんとした生演奏会に足を運ばれることをお薦めします
今は日本でも素晴らしい演奏を聴くことが出来ます。オーケストラだけではなくて
録音も朝比奈氏を除けば、カラヤン以降の録音はほぼハズレはありません
本物に触れないと芸術は意味がありません。もうお歳でしたら、好きにされたらよいかと
0686名無しの笛の踊り
2018/11/19(月) 17:05:20.64ID:tqD//5pvご忠告ありがとうございます。
私はもう高齢ですが、今は京都に住まいし、日々は京都市交響楽団の演奏に接しており、今の日本の一流レベルを味わっております。
海外での演奏会にも足繁く通っており、ウィーンフィルやコンセルトヘボウオケｴﾄｾﾄﾗの本拠地演奏を楽しんています。
朝比奈の演奏は７０年代のものはたまに聴きますが、以降のものは聴くことがありません。
0687名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 00:10:38.25ID:a0E+VkJTもう、笑うしか無い。
そういう事か。
音楽の何を聴いているのか？が根本的に違うのでしょうね。
朝比奈を生で聴いていた時は、かなりその汚い音に怒っていた。
亡くなってからつまらない演奏ばかりに接するようになり、
当時が懐かしく感じてきた。
今さらながらに思うけれど、
音楽は、大人しい小綺麗なだけでは意味が無いのですよ。
どうせオケは本当の意味ではハモっていないし、若干のズレが大きさを感じさせるものです。
そういうのは、ラッススやパレストリーナまででしょうな。
0688名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 00:23:06.27ID:7md33c+o＞オーケストラだけではなくて
＞録音も朝比奈氏を除けば、カラヤン以降の録音はほぼハズレはありません
ていうか、何を言いたいの、このシト
0689名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 08:15:02.19ID:KCdkil95京響を日本の一流レベルとおっしゃるのはお目出度いとしか
ウィーン、コンセルトヘボウと同列に上げることの出来る方だったのか、と少し納得しました
この雑音は70年代の全盛期だ、とか言いながら聴くのはむなしくないですか？
>>687
音程というのは完璧に合わせるのは不可能ですが、許される幅が理論的にきちんと決まっています
（現代音楽は除く）
朝比奈氏並の汚い音を現在聴くのは至難ですが、強いて上げれば一部のママさんコーラスでしょうか
>>688
日本語不自由な方ですか？
0690名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 08:54:27.50ID:M2enrONu＞音程というのは完璧に合わせるのは不可能ですが、許される幅が理論的にきちんと決まっています
ここ詳しく話してくれるかな
0691名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 09:54:11.65ID:KCdkil95専門家ではありませんが、私の教えてもらったこととしては、
現在のオーケストラは基本的には平均律で演奏しています。
許されるのは３度（ドとミ）であれば純正調との差（約１４セント）を超えてはならない
ということです。（一例です）。ただし純正調での音程を求められることもあります。
音律は平均律と純正律だけではありませんので、非常におおざっぱです。
0692名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 09:55:55.16ID:KCdkil95×非常におおざっぱです。
○非常におおざっぱに書きました。
0693名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 11:54:32.61ID:Vy1yFLPi＞現在のオーケストラは基本的には平均律で演奏しています。
トーシロが何も知らないのにウソはダメ
旋律はピタゴラス律、和声は純正律、
辻褄が合わない時には平均律に近く演奏する
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんにも解っていない人が、
「梅沢和人」や「長谷川紘一」＝オンチ
https://umezawakazuto.info/
http://carstle.co.jp/kokuchi/archives/2014/08/violin_hasegawa.html
リズム感も音程も全く無い
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
こんなのにしか相手にされなかったのが、朝比奈隆
音楽の心がある人は、朝比奈隆を嫌って東京その他に逃げ出した
梅沢和人や長谷川紘一よりもこの人の方が明らかに上手い
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
https://youtu.be/0t_aQajQxg0
https://youtu.be/OYZRKBawkig
実力（才能）が全く違う
疑問が有るなら「梅沢和人」や「長谷川紘一」に直接問い合わせろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>686
京響が一流である訳が無いだろ
京大と大きく変わらん
朝比奈時代の大フィル＜＜現代の京大≦京響
アマチュアに毛が生えた程度
0694名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 12:14:43.33ID:Mh3WyGTK準メルクル指揮のブラームスやアレクサンドル
ラザレフ指揮のグラズノフを聴かれましたか？
京都市交響楽団は超一流です。
まさか形骸化した大フィルファン？古いですよ
0695名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 12:49:01.16ID:Vy1yFLPi＞まさか形骸化した大フィルファン？
大フィルは1960年代から聴いていて、親の代から朝比奈隆も個人的に知っている
親は「素人が指揮の真似事をするのはやめなさい」と朝比奈隆を叱責した筈だ
アマチュア時代、朝比奈隆から直接請われて、オケで弾かせて貰った事もある
朝比奈隆は、紳士ではないが、紳士的な人だったから、個人的には好意を持っている
音楽はクズというか、タダのトーシロ
形骸化したオケの象徴がN響で、京響とは実力が全く違う
N響は、元々（非常に）上手いから、時々良い演奏をする
過小評価されているが、潜在的実力としては、金管以外はコンセルトヘボウと同じ位上手い
何かオケとしての病気を抱えていて、真面目に演奏しないから、クズ演奏が多い
音程理論はこちらにある
https://www.amazon.co.jp/dp/4883952681
実演指導はこちら
https://youtu.be/QaYOwIIvgHg
これだけでは足りない部分もあり、ホールの残響の長さによって音程を変えて弾く
残響が少なければピタゴラスでそのまま弾き、残響が多ければ純正律で弾く
残響が少く、ピタゴラスを更に極端にして弾いた例が、
https://youtu.be/Dx5qN_Y92IY
随所で和音が成立していない
ID:Mh3WyGTKには、聴いても解らないだろ
0696名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 13:07:13.33ID:Vy1yFLPihttp://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
朝比奈隆は、こんな音楽の基礎の基礎が、感性的に解っていなかった
だから、リハーサルがグチャグチャ
但し、テンポとダイナミクスの指示はしていた
合わせるべき勘所が解っていないから、ドタバタのドリフターズのギャグみたいに聴こえる
（ドリフターズは解っていて、わざと外していた）
西洋クラシック音楽は、構造物みたいになっているのだが、朝比奈隆のは、土石流
好意的に捉えると、音程や和音が無いトーンクラスターで、雅楽の様に聴こえなくもない
https://youtu.be/lYSfu6uQEys
こんな正確性は無い
トーン・クラスター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
0697名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 15:22:36.09ID:rx031jwx0698名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 18:07:15.53ID:JUsuBPI/0699名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 18:37:35.71ID:su1ltZ5k尻の穴で成り上がったような連中とは
まるっきり出来が違うんだバカ
0700名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 18:51:45.71ID:/LB9DtE6現代なら、アマチュアを含めて、偏差値なら20未満（80以上）
https://to-kei.net/wp-content/uploads/2016/08/a5897115c079c0875e78eac7dfe70ade.png
0701名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 19:08:25.77ID:MmfYmFCS梅沢和人さんを連れてきたのは秋山和慶さんです。
朝比奈さんではありません。
稲庭達 氏はほぼ自ら大フィルへ来たように記憶しています。
0702名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 19:23:42.77ID:KCdkil95私の書き方が不正確で申し訳なかったのですが、現実的には大フィルだと基本平均律で合わさざるを得ないと思います。
あなたのおっしゃるのは分かるのですが、年間100を越える公演回数、編成が大きくなって来ている、練習時間が限られている等から
実務的には>>691弾かざるを得ないと思います。朝比奈スレでこんなレスをしても全く意味はないですが。
とある書き込みで、１０年後には「ベルリンのＮ響、ウィーンの読響、アムステルダムの都響と呼ばれる時代が来る」とありました。
さすがに極端だと思いますが、日本のオケは弦楽器（特にヴィオリン）のレベルは非常に高いと思っています。
大フィルや京響も、月１回の演奏会にしたら全く別のオケになると思います。
Ｎ響はやる気のある時と、そうでないときの演奏の差が激しいですが、録画等が入るととても気合いが入ります。
0703名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 19:23:59.01ID:/LB9DtE6存命の連中に
「件の金髪少女より弾けるか？」
と問い合わせろよ
梅沢和人は究極のオンチで、
タイスの瞑想曲では、冒頭Fisが低く、6音目Hは何の音なのか解らない位低かった
Bachの様な騒音もあった
0704名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 19:25:41.11ID:KCdkil95私も朝比奈氏は頭の中で音楽が鳴らなかった方だと思います。
能力によるものなのか、教育によるものなのか、その両方かわかりませんが。
ただ、シンフォニーホール建設に尽力されたのには感謝しています。
0705名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 20:30:31.08ID:BRTBq/kD７０年代まで大フィルは持てる力の何倍もの力を発揮できるオーケストラでした。
今は京響がそんな感じで人気を博しています。
Ｎ響の手抜きは謂わば伝統的なものと言え、たとえベルリンフィルに比肩する技術があったとしてもとても応援する気にはなりませんね。
一昨日京響の定期でボロディンとグラズノフを聴きましたが、ラザレフのもとロシアの一流オケと見紛う怪演に溜飲が下がりました。
関西には今なお偉大なるアマチュアリズムに根ざした反骨精神が残っており、
朝比奈氏を始めとする先人の努力で特異な音楽文化を形成してきたと思っております。
0706名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 21:06:52.60ID:/LB9DtE6＞偉大なるアマチュアリズムに根ざした反骨精神が残っており
アマオケ聴きに行けば
京響は技術と反骨精神で日フィルに完敗
0707名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 23:33:53.90ID:pX+Bv6AN偉大なるアマチュアリズムの権化が朝比奈氏であり大フィルだと思います。
関西は技術では東京のオーケストラに叶わないので、
手抜きのないひたむきさで勝負した結果、朝比奈＝大フィルや京響の音楽が生まれたのではないでしょうか？
それを単にヘタクソと称する方々わたくしは交わりたいとも思いません。
0708名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 23:42:53.01ID:XE3IUhi1アマチュアリズムと基本の欠落は違う
聴音が出来ない指揮は、カナヅチの競泳、文盲の小説
楽員が楽譜のどの部分をどの様に演奏しているのか解らない
朝比奈隆は、ID:pX+Bv6ANと同じ
＞手抜きのないひたむきさで勝負した結果
音楽演奏では、間違った事を幾らひたむきに行っても、マイナス効果しか無い
0709名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 23:49:24.90ID:XE3IUhi1https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2
一般的には、以下に該当する人物を「アマチュア」という。
１．プロや専門家に匹敵する知識や技術を持っているが、職業として行うための資格を持っていないか、持っていてもそれを職業としていない人物
２、知識や技術を持っており、場合によっては職業として行うための資格を持っているが、その技量がプロには及ばない人物
朝比奈隆には、弾けると言える楽器が１つもなく、聴音が出来なかった
朝比奈隆は、プロや専門家に匹敵する知識や技術を持っていなかった
朝比奈隆は、知識や技術を持っており、場合によっては職業として行うための資格を持ってい
アマチュアリズム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
＞オリンピック運動の創始者であるピエール・ド・クーベルタンが、その運動の理念として提唱した思想で、
＞「オリンピックの出場者は、スポーツによる金銭的な報酬を受けるべきではない」とする考え方。
朝比奈隆には該当しない
0710名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 23:50:57.00ID:XE3IUhi1朝比奈隆は、プロや専門家に匹敵する知識や技術を持っていなかった
朝比奈隆は、知識や技術を持ってらず、場合によっては職業として行うための資格を持っていなかった
0711名無しの笛の踊り
2018/11/20(火) 23:57:07.15ID:pX+Bv6AN例え朝比奈氏の奏でたのが音楽ではないと言われても、
青春の一時期それに心酔した事実は消し去り難い想い出です。
流石にわたくしも朝比奈氏の晩年、音楽がガタガタになっているのにも拘らずスタンディングオベーションする老人達には辟易としましたが
７０年代の一時期に垣間見たブルックナー等の好演を水泡に帰する事は出来ません。
0712名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 01:35:51.89ID:8Z7UonHjお前さんは日本語が不自由で、音律も不自由だねｗ
平均律が易しいと思ってる？
全然違うよ
理論で幅がある？
ほんとデタラメばっか
0713名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 02:15:33.41ID:H6wZuTDXヴァイオリン属弦楽器を平均律で弾くのは、共鳴が使えないから極めて難しい
高度なテクニックだが、ポピュラー音楽等では調弦を狭めに取って、
ピタゴラス律と純正律の間で弾くと、平均律っぽくは成る
「梅沢和人」や「長谷川紘一」のオンチは、音律差の範囲ではない
オクターブや完全五度が解るかのレベルで、嘗て弾けていた形跡もない
0714名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 07:23:59.84ID:MlOfTAlZ音楽の基本的な問題について、プロ的な資質を持った（多分プロでしょう）
方々が貴重な見解を述べていらっしゃいますね。
読み応えのある良スレです。
0715名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 07:25:40.28ID:FKZFyh0x＞手抜きのないひたむきさで勝負した大フィル、京響
Ｎ響の手抜きのないひたむきさで勝負した演奏を聴かれたことが無いだけではないですか？別世界ですよ。
大フィルや京響にも当然手抜き演奏はあるわけです。Ｎ響と比べたら悲惨ですよ。
アマチュアリズムとか言い出したら、それこそ「京大聴いとけ」になりませんか？
70年代の朝比奈氏も、録音で聴く限りあれは雑音です。あなたが思い出を大事にされる気持ちはよくわかりますが。
朝比奈＝大フィルと考えてらっしゃる方もおられるようですが、それはあまりにも大フィルに失礼というものです。
氏は音楽以外のカテゴリーで評価されるべき人物です。
0716名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 07:41:59.85ID:FKZFyh0x＞平均律が易しいと思ってる？
私がどこで平均律が易しいと書きましたか？
純正律もピタゴラス音律も平均律も同じくらい難しい、なんて当たり前でしょ。
「実演奏上技術的に平均律と純正律の間で音程を取らないとそれ以上は許されない」と書いただけですよ。
理論的には>>693氏がほぼ正しいと思います。
日本語が不自由という言葉は聞いたことがありますが、音律が不自由という言葉は聞いたことがありません。
音律が不自由とおっしゃるなら、音律が自由とはどういうことか是非教えていただきたいものです。
0717名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 08:01:52.17ID:buH/CNFc＞私の書き方が不正確で申し訳なかったのですが、現実的には大フィルだと基本平均律で合わさざるを得ないと思います。
下手だから仕方なく平均律で、という文脈で書きましたね
自分で書いたことの意味もわかってない
音律が不自由wwwwなだけでなく脳が不自由だなこいつ
大先生も参戦で心強いわ
0718名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 08:11:58.57ID:buH/CNFc＞現在のオーケストラは基本的には平均律で演奏しています。
ダミだコリャwwwww
0719名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 08:26:56.45ID:H6wZuTDX五度調弦のヴァイオリン属弦楽器では当たり前ではない
難易度は明確に、
ピタゴラス律＜純正律＜＜平均律
ヴァイオリンが弾ければ、運指上、
ピタゴラス律＜純正律
は当然解るはず
ピタゴラス律と純正律の間で弾くのには、非常に精緻な音感が不可欠で、弾ける人は殆ど存在しない
オレは、ヴァイオリン・ヴィオラとチェロを少し弾くが、平均律は曖昧にしか弾けない
それっぽく弾き分けるのは、普通に行っている
＞「実演奏上技術的に平均律と純正律の間で音程を取らないとそれ以上は許されない」
真っ赤な嘘
>>695
https://youtu.be/Dx5qN_Y92IY
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
パブロ・カザルスに至っては、半音は全音の1/3と行っているが、数学的ピタゴラス律の半音は約44％
純正律の半音は厳密には色々あるが16/15周波数倍音だからピタゴラス律よりも広い
＞音律が不自由
言葉が不自由、と同じ用法で使ったと思われる
即ち、音律の聴き分けが不自由、聴き分ける能力が無い、という意味だろう
弾き分けるのは、聴き分けるよりも数百倍難しい
0720名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 08:42:16.97ID:FKZFyh0xそりゃベルリンだったら大フィルに比べてずっと>>693に近く弾けるでしょう。
下手なオケほど平均律に近似して弾いて、ポイントで指揮者が音程の指示をしないと音楽になりません。
練習時も含めて全く指示が出来なかったのが朝比奈氏だということです。
個々の奏者が「実演奏上技術的に平均律と純正律の間で音程を取らないとそれ以上は許されない」のは限界のことを書いているだけですが。
あなたのレスは今まで意味のあるものはありません。音律が自由の意味について意味のあるレスをお願いします。
0721名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 08:54:12.30ID:/UrLEZyI乞食がストーカーまがいにアラシてるだけ
0722名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:00:06.68ID:buH/CNFc＞個々の奏者が「実演奏上技術的に平均律と純正律の間で音程を取らないとそれ以上は許されない」のは限界のことを書いているだけですが。
また大デタラメ出た
ど素人ヘタッピなのが手に取るように分かる
0723名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:01:38.83ID:buH/CNFcデタラメを得意そうに書いてて超ワロタ
音律が不自由クン
0724名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:23:22.06ID:buH/CNFc「平均律と純正律」の間なんてトンデモもいいところw
しかもそれは「完璧は無理だから、許される幅」なんていい加減なものではないよ
超ワロタwww
例えば管楽器やコンマスのソロで「平均律と純正律の間」が許される幅になるかねwww
トンデモなく音律が不自由wwwな事になるね
古典派のような三和音がハッキリしているところで三和音を受け持つ楽器が平均律なら許されるかね
許されないwwww
0725名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:25:29.24ID:buH/CNFc理論の方がダメってどんなけwweeee
0726名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:44:07.25ID:FKZFyh0x＞例えば管楽器やコンマスのソロで「平均律と純正律の間」が許される幅になるかね
そんなの許されないの当たり前でしょ。個々の奏者の限界と書いたのが、読めないんですか。
オケだったら弦楽器だけで６０人いるんですよ。ソロとクァルテットとオケで許される音程の幅は当然違います。
実演奏上ともきちんと書きましたよ。
0727名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:45:55.40ID:buH/CNFcオケの中でもどソロなら導音進行でピタゴラスよりさらに上に振れる事も普通にあり得る
まあ音律不自由な誰かさんには意味も分からんだろうけど
0728名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 09:59:12.53ID:buH/CNFcしかるべき音程が「平均律と純正律の間」にも収まらないんですよ
言ってることわからないだろうけどwwww
0729名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 10:30:51.78ID:FKZFyh0xその程度で偉そうにされてもねぇ。そんなの前提でしょう。
>>719はさすがに勉強になりますが。
0730名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 10:32:23.75ID:buH/CNFc>>690
>許される幅がきちんと決まっています
ワロチwwww
0731名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 10:37:59.71ID:FKZFyh0x返答済み
0732名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 14:48:46.36ID:H6wZuTDX「実演奏上技術的に平均律と純正律の間で音程を取らないとそれ以上は許されない」
旋律で使うピタゴラス律は、平均律から見て純正律とは反対側だから、これは真っ赤なウソ
例えば、♯が付く音なら、
純正律＜平均律＜ピタゴラス律
になっていて、実演の旋律ではピタゴラス律よりも更に高く取る事の方が多い
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
懇切丁寧に説明しているが「オクターブ伸張」が抜けている
D・Fis・Aの和声の内声では、Fisを純正律で取るとピッタリになるが、
旋律でD・Fis・Aと弾く時のFisは平均律よりも高いピタゴラス律依も更に高く取る事の方が多い
・・・・・・
オレの先生によると、オクターブも2倍音とは限らなくて、取り得る完全八度の幅は、実は決っているらしい
ヴァイオリンではE線でのオクターブの幅を広くとるのだが、その幅は24cent位が限界らしい
ピアノの調律とも、大体整合性が取れる
http://78.media.tumblr.com/cee54fc842172c5844cc963d9abdfc9c/tumblr_nnmhd7vyTr1qdsqmfo1_500.jpg
「E線DはD線との共鳴で取ると低くなる」
と明確に習う
・・・・・・
>>720
＞練習時も含めて全く指示が出来なかったのが朝比奈氏だということです。
これは正しい
朝比奈隆は極端に耳が悪く、ヴァイオリンの五度調弦が出来なかった事が解っている
0733名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 15:23:27.95ID:H6wZuTDX返答には全くなっていなくて、自分の耳が極端に悪い事のに、知ったかぶりしているに過ぎない
それを解り易く説明したのが、>>730
・・・・・
調弦はそんなに易しくない
https://youtu.be/GXH1IxrZbao
下手ではないので、そこそこのプロの演奏だろうが、ヴァイオリンの調弦の幅がピアノ依も狭い
ミーハーアニメだから、Aさえ合わせられていないシーンがある
クレア・ホジキンズのGが元々低く、運弓のミスで更に低く弾いてしまっている
https://youtu.be/9tfSH9Sm-Ek
ハイフェッツは言外に指摘している
大フィルもオーボエとコンマスのAが合っていない事がよく有った（現代でもある）
0734名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 17:59:58.91ID:bpJCZWMM0735名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 18:45:53.37ID:buH/CNFcしかるべき音程は、ソロの導音進行を除けば、
「ピタゴラス音律と純正律の間に収まる」
が正解です。
大先生も言ってる事、理解できたかな？
音律不自由さんがいう「許される幅は平均律と純正律の間」
理論としても滅茶苦茶、
「大所帯だからこの中に収まれば許される」みたいな実地の話だとしても滅茶苦茶ですよ
まあおたくは理論なんて振り回す知識は皆無
やめとけやめとけ
0736名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 19:13:04.63ID:H6wZuTDX五度調弦に限れば、
＞音律不自由さんがいう「許される幅は平均律と純正律の間」
あながち間違いとは言えない
五度調弦の幅は、
平均律＜純正律＝ピタゴラス律
約1.96centの差がある
・・・・・
＞しかるべき音程は、ソロの導音進行を除けば、
間違いではないが、
「第三音」及び「第七音」の旋律的音程を除けば、の方が正しい
長調のソリスティックな旋律的「第三音」及び「第七音」の全音の幅は、
純正律（10/9周波数倍音）＜平均律＜ピタゴラス律長二度（9/8周波数倍音）＜第三音≦第七音
になっている
・・・・・
朝比奈隆は聴いても解らず、全く弾けなかったのが当時の大フィルの楽員で、
例えば、コンマスだった梅沢和人や長谷川紘一
疑問があるならこの本
https://www.amazon.co.jp/dp/4883952681
の内容の根幹が完全な間違いであるかどうか、梅沢和人や長谷川紘一に問い合わせてみろ
https://umezawakazuto.info/
http://carstle.co.jp/kokuchi/archives/2014/08/violin_hasegawa.html
0737名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 19:42:53.73ID:FKZFyh0x聴き専未満の読み専さんがばれましたね。
0738名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:03:53.39ID:buH/CNFc当然実地もダメでしょ
え？ 楽器弾くの？
周りの人が可哀想
純正な長3度と旋律進行の長3度の違いも分からないんだから、楽器弾けない人の方がマシだね
まあ教えてあげてもいいよ
分からないだろうけど
耳悪いから
0739名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:09:37.08ID:buH/CNFcお前が音程云々と腐している大フィルの実地のほうが、お前のクソ理論よりまだまともだよ
同じ根音の上に純正長3度と平均律長3度鳴らしてどれだけ濁るかな？
お前がいるのすげー下手くそなアマオケだな
どんなけクソ理論なのwwww
0740名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:23:28.92ID:FKZFyh0x日本語が不自由な聴き専未満、読み専未満さんだったんですね。
0741名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:42:23.80ID:8Z7UonHj>>688
＞オーケストラだけではなくて
＞録音も朝比奈氏を除けば、カラヤン以降の録音はほぼハズレはありません
あーなるほど
この不自由な日本語書いたのもお前さんなんか
あのさあ
「カラヤン以降の録音にほぼ外れ無し」って、あんたカラヤンがいつから録音してるか知ってんの？
もう脳内全てがめちゃくちゃだな
0742名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:55:29.17ID:FKZFyh0x聴き専だけは譲れないんですね。
0743名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 20:58:52.11ID:8Z7UonHjえっ？
ヴァイオリンもってきてくれたら二週間くらいで鳴るようにして返してあげるよ
おたくの糞音程でならなくなっているヴァイオリン
てか、楽器なにやってるの？
あんたの糞音程で
0744名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:03:13.36ID:FKZFyh0x朝比奈氏に教えに行って上げて下さい。
0745名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:16:11.41ID:8Z7UonHj和声法もメッテルと服部良一を机を並べてみっちり修行しているよね
糞理論家の誰かさんと違って理屈は少なくともしっかり分かってる人なんじゃないかな
まあ、おれは朝比奈さんに物を教えるような事はしないよ
音律不自由さんが自分の糞一流理論を教えて朝比奈さんに教えてあげたらいいんじゃないかな？
おれは朝比奈さんと接することができるなら物を教えるより
ベートーヴェンのソナタを聴いて貰って何かアドヴァイスを貰える方がいいね
0746名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:17:20.76ID:8Z7UonHj→和声法もメッテルに服部良一と机を並べてみっちり修行しているよね
→音律不自由さんが自分の糞一流理論を朝比奈さんに教えてあげたらいいんじゃないかな？
0747名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:27:09.23ID:FKZFyh0x読み専自慢も譲れないようですね。
0748名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:28:42.32ID:8Z7UonHjイミフ
某ヴェンゲーロフ君と同じ穴のムジナっぽい
レベルの低さが移る
退散退散
0749名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 21:52:22.78ID:LRlDeLwbだと言われてるが朝比奈は学部卒のまま教授になったようなもの
0750名無しの笛の踊り
2018/11/21(水) 22:46:07.07ID:H6wZuTDX＞朝比奈は学部卒のまま教授になったようなもの
学部卒ではなく、保育園卒か幼稚園卒
朝比奈隆の音楽的能力はここ迄到達していなかった
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
分数楽器で楽器が鳴らない事を差し引けば、結構上手い（満五歳）
長谷川紘一や梅沢和人よりも上手い
0751名無し
2018/11/22(木) 06:49:19.41ID:08TWGPuY半年練習してもゲロマズの京大オケを褒めるツンボ
昔の大フィルも酷かったけれど、京大オケの練習に参加するなり見学すれば良い
弦の後ろのプルトはシロウト、管は吹奏上がり
演奏会を聴けば、猛練習の成果で結構うまそうに聴こえん事もない
それから梅沢コンマスは朝比奈晩年に功績大だぞ
朝比奈のややこしいリハや指揮を熟知してマサにリーダー。技巧は関係ない
0752名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 07:55:45.57ID:Gjc8sNC+誤 昔の大フィルは酷い
0753名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 09:24:41.59ID:/AGPbdlmトッププルト（ダブルクィンテット）がバッチリなら、それ程下手には聴こえないものだ
京大オケは、親が京大オケ出身の人が多い
＞管は吹奏上がり
朝比奈時代の大フィルも同じ
管が響かず、割れた声で叫んでいる応援団の様な感じで、「ｆ」と「ｆｆ」の区別が無い
＞技巧は関係ない
テニス（ペニス・オメコ）サークルのコンパ幹事か？
金取って弾いちゃイカンだろ
この人より弾けるかどうか、梅沢和人に直接問い合わせてみろよ
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
この人は掛け離れて梅沢和人より上手いから、問答無用
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
自称トップサイド長谷川紘一
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
最低限、ピアノと符点が合っている必要がある
音程もない
ヴァイオリンのヴィブラートではない
喩えて言えば、刺身をソースで食っている様な気分になる
梅沢和人のyoutubeは全部削除されていたが、復活している
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
小学校低学年生のレベル
音程が悪く、音が潰れている
運弓が下手だから、リズムは随所でミスっている
0754名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 12:40:04.48ID:g7Om2NmY＞オレの先生によると、オクターブも2倍音とは限らなくて、取り得る完全八度の幅は、実は決っているらしい
＞ヴァイオリンではE線でのオクターブの幅を広くとるのだが、その幅は24cent位が限界らしい
なるほど勉強になります
オクターブの上の音を高く取る人は往年の名手に多く、特にハイフェッツがそうだと思います
私の耳にはあれはやり過ぎで、汚く感じられるのですが、派手になる効果はありますね
最近の人はオクターブの幅を広く取る人は少ないのではないでしょうか
私の耳にもそちらの方が心地よいです
24centというと完全5度を12回繰り返すと生まれる差と同じですね
0755名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 12:59:20.47ID:/AGPbdlm＞完全5度を12回繰り返すと生まれる差
正確には、先生は、24cent位と言ったのではなく、ピタゴラスカンマが限界、と言っていた
先生は、ユダヤ系ロシア人で往年の名手そのもの
オレはオクターブを広めに取る癖がある
先生に質問したら、上記の回答だった
日本のオケの中ではN響が最もオクターブの幅が広い
0756名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 20:34:33.10ID:E3rEMa3tくだらん！
0757名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 20:52:01.48ID:/AGPbdlm朝比奈隆時代の大フィルには、オクターブが無かった
もっといえば、音程・和音という概念が無かった
>>753
トッププルトがどれだけ下手だったか、明確な根拠を出している
これでは京大オケでは成立している旋律が成立しない
喩えて言えば、刺身を「ケチャップソース」で食っている
の方が良いな
>>751曰く
何処からどう聴いても、
現代の「半年練習してもゲロマズの京大オケ」
より下手糞
>>711の様に心酔するのは人の勝手だが、浸水とは違う
https://youtu.be/fUdKEaTLl_c
戦艦大和が沈む時、蟹にチンポを挟まれて・・・
文盲相当だったから「心酔」と「浸水」の違いが解らなかったのが、朝比奈隆
0758名無しの笛の踊り
2018/11/22(木) 21:07:15.70ID:4rcpskPD技巧は関係ないんだから、そのへんのアンちゃん集めて弾き振りしろよ
朝比奈よりマシだろｗｗｗ
0759名無し
2018/11/23(金) 04:14:52.11ID:YmyIJuZXﾘｰﾀﾞｰの仕事の優劣は技巧の優劣ではないんだ
梅沢は下手くそだけど､朝比奈時代のもう1人のﾘｰﾀﾞｰ､岡田さんよりも
ｵｰｹｽﾄﾗとして良いﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやﾌﾞﾙｯｸﾅｰが演奏出来た
岡田さんはｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳから呼んできた方で、梅沢よりは上手い奏者なんだがね
代々の京大のｺﾝﾏｽは上手い人が多いけれど､学力ｱｽﾍﾟで音楽的な教養が浅く
彼等彼女等の弾くモーツァルトなんかそれこそ聴けたもんじゃなかったからな
管トップにもかなり酷いお子ちゃまがいて、親しかった某木管さんは非常に学力は高かったのだが音楽的な教養は浅薄で
肝心の楽器の方も才能0
体育会系的なトレーニングでは音楽性までは鍛えられないよ
下手なオケには梅沢コンマスが丁度良かったんだよ
90年代の朝比奈ブルックナー全集なんか知人の米国人ブルオタが家宝にしているぞ
0760名無しの笛の踊り
2018/11/23(金) 06:17:16.87ID:pajJKv350761名無しの笛の踊り
2018/11/23(金) 08:15:35.50ID:xEChUehY＞ﾘｰﾀﾞｰの仕事の優劣は技巧の優劣ではないんだ
大フィルの特殊事情（朝比奈隆は極端に耳が悪く、技巧の優劣さえ解らなかった）だろう
世界的には、
上手いソリストをコンマスとして招聘する（特別なオーディション有）
コンマスは給与体系が違い、年俸制の臨時社員（報酬は楽員より高い）
海野義雄は当時、日本国内で最も上手い奏者（ソリスト）だったから、N響のコンマスに最年少でなった
ベルリン・フィルの樫本大進も、馬鹿上手ソリストだからコンマスになった
楽員は、コンマスの運弓を見て、音を聴いて、演奏するんだぞ
＞学力ｱｽﾍﾟで音楽的な教養が浅く
音楽的教養は、音程やリズムの正確性や、楽譜の理解度
＞体育会系的なトレーニングでは音楽性までは鍛えられないよ
中高学校の吹奏楽部とは違い、オケ内部で行う事ではなく、京大のコンマスは先生に習っている
＞下手なオケには梅沢コンマスが丁度良かったんだよ
だから現代の京大オケより下手くそな演奏しか出来なかった
0762名無し
2018/11/24(土) 04:50:31.41ID:ysZtwN9R身体の動きでオケを統率していたぞ
あれは有り難いもんだぞ
朝比奈さんが棒が下手で、さらには音楽に生命を吹き込むために意識的にプローべとは異なるテンポを要求しても梅沢なら大丈夫
オランダ帰りの岡田さんやMｒ.ジャービスより実践的で
高齢のジャン=フルネも安心していたぞ
京大オケのコンマスが先生についているのは当たり前だろ
弦後列トュッティ奏者はシロウトだよ。管のお子ちゃまなんてシロウト以下の人達が必死に練習している場合が多い
まあ朝比奈時代の管プレーヤーには都響や新日からおいでおいでと誘われる方も多く居たとだけ言っておこう
0763名無し
2018/11/24(土) 05:20:02.03ID:uDbOG+Uw朝比奈のﾌﾞﾙｯｸﾅｰの8番､特に名古屋公演ﾗｲﾌﾞ(エクストン)を聞けば良い
NHK響の某首席オーボエ奏者より遥かに素晴らしいぞ
ホルンセクションはゲロマズだが各セクションに名手は居た
朝比奈大フィルは下手くそだけれど、ハマった時は超名演で故にブルックナーファンは新幹線で通ったんだよ
0764名無しの笛の踊り
2018/11/24(土) 09:53:42.45ID:tdQRZ8Mdこれを先生に習っている
教えられる先生はそれ程多くは居ない
下手くそオケのコンマスとして梅沢和人より上手くて、事実上の指揮者
https://youtu.be/3v94hhvYnAk
＞プローべとは異なるテンポを要求
当たり前
＞弦後列トュッティ奏者はシロウト
1stの最後列はプロトラ
2ndの後やVa・Vcはトッププルト以外は体育会
ホルンのトップもプロの事があった
＞NHK響の某首席オーボエ奏者より遥かに素晴らしい
高山郁子なら上手いな
大フィルのオーボエは伝統的に音程が悪い
＞ハマった時は超名演
ブルックナーは終生宗教音楽家で、交響曲の特徴は、共通して、
和音進行と、拍節の小さな揺らぎと大きなうねりで、神の降臨を表している
だから、音程（和声）とリズムがピッタリ合っている必要がある
和音と拍節が無い、朝比奈時代の大フィルは、曲の趣旨に反している
音程・リズムが悪い梅沢和人がコンマスで、朝比奈隆が棒を振り回しても成立する筈が無い
0765名無しの笛の踊り
2018/11/24(土) 13:07:52.61ID:nE2K1MAk大フィル、N響、新日フィル ああ懐かしい
0766名無しの笛の踊り
2018/11/24(土) 13:15:02.28ID:lgKEZwu+現役の時はそんなに下手でもなかったのでは？
当時のソロは聞いてないから知らんけど
0767名無しの笛の踊り
2018/11/24(土) 14:07:21.51ID:tdQRZ8Md上手かったら耄碌しても片鱗がある
梅沢和人には片鱗が無い
齢を取っても集中力は簡単には落ちない
集中力の持続性が落ちる
齢を取っても音感やリズム感は簡単には衰えない
ミスが増えるだけ
イヴリー・ギトリスなんて、ミスだらけのヨレヨレ
それでも、十分に片鱗はあるし、どう弾いているのか解る人に取っては鑑賞に耐えうる
https://youtu.be/8bDbLAhxxY4
梅沢和人依り上手いが、この人には、元々音感が無いし、運弓の基礎もない
https://youtu.be/viKNe6TBi3k
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
基礎が無いから、グチャグチャ
この人の方がずっと上手い
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
https://youtu.be/OYZRKBawkig
実力は明確に、
長谷川紘一＜梅沢和人＜鈴木舞（桐朋）＜Lilyanne Thoroughman≦五嶋みどり
才能の差だから、解決が出来ない
0768名無しの笛の踊り
2018/11/26(月) 10:29:54.59ID:OrEvk6kK実力は明確に、
あなた<長谷川紘一＜梅沢和人＜鈴木舞（桐朋）＜Lilyanne Thoroughman≦五嶋みどり
才能の差だから、解決が出来ない
だって、tuttiにも入れなかったんだから。
0769名無しの笛の踊り
2018/11/26(月) 19:10:14.70ID:C374u0W/京都市交響楽団は今や在京８メジャーにつぎ
東京シティフィル等を凌ぎ、
地方オケ筆頭の
一流半のオーケストラになりましたね。
0770名無しの笛の踊り
2018/11/27(火) 12:17:10.42ID:I1CDVxK4＞tuttiにも入れなかったんだから。
事実は、
「tuttiにも入らなかったんだから」
朝比奈隆の要請を断って、音楽以外で留学した
///
朝比奈隆は、究極のオンチで、五度調弦すら出来ず、
旋律・和声・拍節
が解らなくて、
音楽では無かった、という事は解ったの？
疑問があるなら、梅沢和人に、
朝比奈隆は五度調弦が出来ましたか？
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
貴殿はこの人より上手に弾けますか？
開放弦からのイ長調の1オクターブは正確に弾けますか？
と問い合わせろ
問い合わせ先
https://umezawakazuto.info/contact/
0771名無しの笛の踊り
2018/11/27(火) 12:56:31.68ID:TQ3acDym> >>768
> ＞tuttiにも入れなかったんだから。
> 事実は、
> 「tuttiにも入らなかったんだから」
> 朝比奈隆の要請を断って、音楽以外で留学した
それでこんなところで他人を誹謗中傷とは。
なんと、悲しい人生なんでしょ。
> ///
>
> 朝比奈隆は、究極のオンチで、五度調弦すら出来ず、
> 旋律・和声・拍節
> が解らなくて、
> 音楽では無かった、という事は解ったの？
全くわかりません。
> 疑問があるなら、梅沢和人に、
> 朝比奈隆は五度調弦が出来ましたか？
> https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
> 貴殿はこの人より上手に弾けますか？
> 開放弦からのイ長調の1オクターブは正確に弾けますか？
> と問い合わせろ
何故、そんな事を私がする必要があるのでしょうか？
よくわかりません。
0772名無しの笛の踊り
2018/11/27(火) 13:02:24.70ID:I1CDVxK4事実をカキコしているから、少なくとも中傷には当たらない
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%AD%E5%82%B7-567518
＞名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
根拠バッチリ
＞何故、そんな事を私がする必要があるのでしょうか？
疑うなら、事実確認すればいい
根拠バッチリだと、明確になる
0773名無しの笛の踊り
2018/11/27(火) 14:29:10.13ID:HPGCs5Pr>
>今日はかれこれ10年ぶりくらいに、どうしても行きたかった朝比奈御大のお墓に参る。
>厳粛な気持ちに包まれた。
>でもお墓、だいぶくたびれたなぁ・・・。
https://lineblog.me/yamamotoyutaka/archives/13206912.html
朝比奈家は墓地のメンテナンスをおろそかにしている、と言いたいみたいです。
0774名無しの笛の踊り
2018/11/28(水) 09:13:59.90ID:z3Zejpc50775名無しの笛の踊り
2018/12/01(土) 09:52:45.02ID:K0pJuHtiえっ、番組の質がガタ落ちするから断られたってｗ
0776名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 10:47:28.08ID:xbsydM98朝比奈は頭の中で音楽が鳴らなかったんだろうｗ
704名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 19:25:41.11ID:KCdkil95
>>698
私も朝比奈氏は頭の中で音楽が鳴らなかった方だと思います。
能力によるものなのか、教育によるものなのか、その両方かわかりませんが。
ソルフェージュが出来ない事を著書で自白しているのだから、これに尽きる
0777名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 14:21:44.36ID:vYzmiVAV残念ながら御予定が一杯で実現致しませんでしたが、突然の御自宅ヘの電話にもかかわらず、とても丁寧に様々な質問に答えてくださいました。
0778名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 16:56:36.90ID:hxlvTtQPわたくしも祖父の手伝いで世界連邦運動をしめおりましたが、
湯川秀樹博士共々、朝比奈先生は私どもの活動に協力下さり、
音楽同様、手弁当で尽力頂いたお人柄にとても感銘を受けました。
その都度コンサートのお誘いはありましたが、何れも大名演で感動を致しました。
コンサート後は決まって安居酒屋へお連れ頂き、音楽や世界連邦について熱く語られていたお姿が懐かしゅうございます。
0779名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 21:43:05.57ID:oxC2cDZg移動ドでは歌ってましたよ。
0780名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 01:30:56.01ID:23V0Q0T1学生に対して丁寧な対応をすることや、世界連邦に付いて語る事が、
聴音が出来ない事と何らかの関係があるのか？
>>779
それがオンチだった
これが自称トップサイド
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
若い時にはヴィブラートが掛けられた様に聴こえるか？
若い時にはオンチでは無かった様に聴こえるか？
若い時には伴奏の符点に演奏を合わせられた様に聴こえるか？
朝比奈隆には、音楽の素養が全くなかったから、長谷川紘一の様な人にしか相手にされなかった
小学校低学年生にも馬鹿にされるレベル
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
梅沢和人
疑問があるなら、本人達に質問すればいい
0781名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 02:04:02.30ID:RPhHqaAl相手した人
・パーボヤルヴィ（大阪で私に革命を起こした）
・外山雄三（私の師だとおもっている）
・井上道義（私の大切な人、シカゴ響のときにわざわざついて行ってる）
・稲庭達
・林俊明
・林裕
・エマニュエル・メッテル（会社辞めたんなら、音楽を職業としてやったらどうか、と誘った）
・伊達三郎（室内楽をするのに朝比奈をさそった）
・レオニード・クロイツァー （可愛がっていた）
・近衛秀麿（ベルリンデビューに一役買ったらしい）
・ハンス・シュミット・イッセルシュテット（NDRへの口利き）
・ヘンリーフォーゲル
・BPO （3回、4公演）
・NDR （8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回 20公演） 等々
0782名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 02:36:05.43ID:23V0Q0T1朝比奈隆は銭になったからであって、音楽的に相手にした人は居ない
弾けると言える楽器が一つもなく、ソルフェージュが出来ず、オンチなのに、誰が相手にする？
小学生でも相手にしない
0783名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 09:12:20.40ID:mzRxXX20来たんですよ
人柄が悪ければ、どんどんゼニが逃げますからね、それが音楽を
職業とする人の成功、不成功の分かれ道になるのでしょう。
0784名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 10:35:33.14ID:Kj8x5a5A朝比奈さんはお人柄が良かったかどうかは分かりませんけれども、
近衛秀麿先生、尾高尚忠先生らと日本のクラシック黎明期を支えた英雄でいらっしゃると思います。
近衛先生も尾高先生も非音楽的な素人同然の方でしたから、朝比奈さんだけ責められるのは可笑しいかと存じます。
また梅沢氏をどうこう言う書き込みが御座いますが、初代コンマス安田英郎氏はヴァイオリンがお弾きになれなかった事を付記しておきます。
0785名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 11:14:39.35ID:23V0Q0T1＞近衛先生も尾高先生も非音楽的な素人同然の方でしたから、朝比奈さんだけ責められる
素人同然の朝比奈隆を、巨匠達と比定しようとする糞耳が居るから、明確な根拠を出して
ソルフェージュすら出来なかった朝比奈隆は
「素人（同然）である」
としているに過ぎない
＞朝比奈さんはお人柄が良かったかどうかは分かりませんけれども、
人格者とは言えなくても「いいおっさん」だった
王貞治の為に国民栄誉賞が創設された王貞治はピアノを弾く
素人として立派なものだと、オレは個人的に思っている
素人だと自覚があるから、リサイタルは開かない
通称「粉屋の娘」美智子皇后もピアノが弾ける
「公衆の面前でピアノを弾いても恥ずかしくない程度」
に弾けて、素晴らしい！
技巧的な曲は弾けないみたいだが、意外と上手い
息子の通称「ヘロノミヤ」には父親の悪い血が入ったのか母親の音楽的才能は遺伝しなかった模様
（幼少期からヴァイオリンを習っていたのだそうだが、D-durの1オクターブが揃わない）
この人と同じ位のオンチで、音感皆無、朝比奈隆よりはマシ
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
朝比奈隆は、音楽的に王貞治のレベルにすら到達していない
梅沢和人や長谷川紘一は、美智子皇后の音楽的レベルに到達していない
年齢的には長谷川紘一より、美智子皇后の方が10歳位年上
0786名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 12:02:40.76ID:IoX0W2LF梅沢氏や長谷川氏の事ばかり言っておられますが、
安田英郎氏の音源はないのですか？
ブラームスの第一交響曲のヴァイオリンソロもお弾きになれませんでしたので、
あの時期、朝比奈さんはヴァイオリンソロ付きの曲は一切採り上げられませんでした。
安田氏の死後、稲庭達氏をコンマスに推戴されて、喜々として
リムスキー＝コルサコフののシェエラザードを録音されましたね。
あれは名盤でした。
0787名無しの笛の踊り
2018/12/03(月) 16:52:15.02ID:+LRdI8YJまた当然の事ではありますが、
チャイコフスキーのくるみ割り人形の有名なソロもお弾きになれず立ち往生した事がありましたよ。
これはFM大阪でも生放送されましたので、お聴きになったオールドファンもおいでかと存じます。
0788名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 04:05:19.19ID:QMJO+Zxfそれ
相手しているふりをした人
0789名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 08:57:05.37ID:tAMC5jUk＞あれは名盤でした。
現代の京大に完敗
大学野球とリトルリーグ位違う
0790名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 10:54:07.29ID:OzAmRC8Pリムスキー＝コルサコフお聴きになりましたか？
朝比奈、稲庭盤は以前シェエラザードthreadでも話題になっていたぐらい評判がいいです。
朝比奈さんのロシア物は本場仕込みで素敵ですよ。
お聴きになりもしないで、リトルリーグに例えられるのは如何かと思いますので、
是非御一聴をお奨め致します。
0791名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 11:18:29.42ID:tAMC5jUkチョット聴いてオレの方が明らかに上手いからやめた
耳が腐るから二度と聴かない
＞朝比奈さんのロシア物は本場仕込みで素敵ですよ。
朝比奈隆は音を聴いても音程という概念が無く解らなかった
拍節感が無かった（楽曲が小節単位で進行するという概念が無かった）
「ヴァキュームカー仕込み」なら納得は出来る
朝比奈隆のは音楽ではなく、騒音
ロシアモノは、贔屓にしてくれていたロシア人指揮者で散々弾いた
＞リトルリーグに例えられる
保育園のお遊戯？
0792名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 20:35:40.41ID:UAYId40+だから、演奏されなかったというか、演奏されても嫌々だったから
まったくセンスのない演奏でした。
0793名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 21:59:23.11ID:tAMC5jUk和音が全く解っていなかったから、カエルの歌の輪唱を合わせる能力が無かった
感性的に、小節単位で楽曲が進行するという概念が無かった
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
オンチだったから、メロディの成立要件が解らなかった
全ての録音で証明されている
0794名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 23:32:54.82ID:S4EQgdSH全ての録音とおっしゃいますが、
あなたは朝比奈さんの膨大なディスコグラフィーを聴き尽くされたのですね。
それは殊勝なお心掛けです。
と言うことは、あなたは十分に朝比奈freakでいらっしゃると言う事ですね。
私はあなた様を見直しました。
0795名無しの笛の踊り
2018/12/04(火) 23:43:26.74ID:tAMC5jUkオレはオンチが大嫌い
0796名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 10:05:40.24ID:ZgCKZyJhサンプル持って来るって？
音楽ギョーカイ関係者気取りかw
0797名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 10:26:12.99ID:qFeA04x0オマエにはギョーカイ関係者の知人は居ないの？
ヴァイオリン長年弾いていたら、日本国内にも知人にレコードギョーカイ関係者が居るのが当たり前
朝比奈隆がトーシロで剰りに酷いから、上手い人が寄り付かなかったのが、大フィル
喧嘩して辞めていった人は大勢居る
喧嘩とは言っても、朝比奈隆は楽員に対して悪態を吐く人ではなかった
ソコソコ弾ける楽員が、文句を言って辞めていっただけ
残ったのが、
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
呆れ返る
実力と才能が全く違う
https://youtu.be/OYZRKBawkig
圧倒的に金髪少女の方が上手い
0798名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 11:32:15.65ID:e/QTpXUw朝比奈さんの演奏は聴いたことないんだが、
音楽にさほど関心のない一般大衆っていうのは長谷川さんみたいな指がもつれたりとか勿論しない
、滑らかな如何にも「バイオリンらしい」演奏を高く評価すると思うんだけど、そういう人達はクラシックの
ファンになって色んな演奏を何度も聴きたいという風にはならないと思うなあ。
でも、この手の話でいつも思うのが佐村河内事件で、あれで評論家、音楽家などというが
本当に音楽がわかってはいない人が多くいるというのが公になってしまったよね。
0799名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 12:08:57.93ID:OPVMtX+Tほとんど聴いたつもりだけど、
あまり感心したことはないな。
サントリーでのチクルスとか。
でもこんなに人気あるんだから
いつか素晴らしいものに出会えるはず、
と思って毎回高い金払って行ってたのも
懐かしい。
特に記憶にあるのは、
変わった公演だったけど、
いい演奏だった人見のフィデリオ。
アンコール拍手終わり近く、
オーケストラボックスの奥から
黒いズボンに黒いタートルネック、
つまりできる限り目立たないように装った
黒ずくめの外山雄三が遠慮がちに出てくると、
会場が割れんばかりに盛り上がった。
どうりで…と一人納得した憶えがある。
その日以来、
外山雄三のことを外山先生と呼んで
心から尊敬することにしている。
0800名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 16:26:34.03ID:H6bBSgYm朝比奈さんは外山さんの演奏を評価しておられませんでしたよ。
0801名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 19:31:56.09ID:dN2jXImN僕もその公演を観た
それいらい朝比奈翁のことは信用してないし外山先生のことは尊敬してる
0802名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 20:29:28.65ID:x2EHNP29自演乙
人見のフィデリオなんて観たのあんた以外いないwww
タートルネックって外山はプロンプターかせいぜい合唱指揮者だろw
裏方を尊敬するヤツなんかいない。
0803名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 22:21:13.11ID:fK8ef0pNチトセは青春時代に長谷川梅沢の足元にも及ばなかった人物で、朝比奈隆への憎しみが人生のエネルギー
自尊心を傷つけられるような出来事があったのだろう。復讐を誓うような。
多分、朝比奈氏に軽く事実を指摘されただけ。
0804名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 22:33:33.04ID:x2EHNP29な〜〜んだ
チトセかあ
0805名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 22:48:36.66ID:VtLnuG960806名無しの笛の踊り
2018/12/05(水) 23:56:52.68ID:TY/9gp0I一度演奏を拝聴してみたいのですが、
演奏会とかやっていないのでしょうか。
0807名無しの笛の踊り
2018/12/06(木) 00:34:39.12ID:RIn38nXmチトセは阪急電車で朝比奈センセと一緒に無料パスで乗り込んだのを目撃したが、仲良さげだったなあ。
0808名無しの笛の踊り
2018/12/06(木) 18:13:41.39ID:31TSVUt/外山雄三の眼がギョロリ【朝比奈隆の「フィデリオ」余話】
アフターアワーズというブログに記事がある
私の記憶とも少しだけ相違があるが
0809名無しの笛の踊り
2018/12/06(木) 18:18:12.30ID:31TSVUt/0810名無しの笛の踊り
2018/12/06(木) 19:38:18.84ID:eIhXGH850811名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 02:16:48.00ID:Sfc8NsJ9京大オケに関係のある方の様に読めるのですが、間違いですか？
毎日放送で飛び入りで御大が指揮を振ったのを、演奏をしたしたとか、招聘されたとか妄想を膨らませているのか？と
以前、バイオリン弾きは変人が多いく人付き合いができない といった発言をされていたと記憶しているので、普通の社会では浮いた存在だと思っています。
恐らく、実社会では、誰からもアンサンブルをしようと、誘われる事も無く、子供だけが相手をしてくれる齋藤秀雄のような方ではないかと、妄想しております。
0812名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 08:53:10.67ID:aPnLp4LR＞朝比奈さんは ” 和音がまったく理解されていなかった ”
↑
それで、どうして指揮が出来るのでしょうか？
じゃぁ、ワグナーやドビュッシーなんてまったく無理じゃないですか？
0813名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 09:25:56.27ID:Pibchi99だから、グチャグチャ
朝比奈時代の大フィルは調弦が合っている事すら稀だった
グチャグチャなのを聴いても解らない人達が宇野功芳の駄文を読んで吠えているだけ
明確な根拠を示している
>>797
トッププルトがこれでは旋律が成立しないし、嘗て弾けていた片鱗が全く無い
>>811
朝比奈隆は京大オケの学指揮だったから、引き合いに出している
朝比奈時代の大フィルなら、現代の京大オケの方が上手い
0814名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 09:42:28.65ID:+KyU3oVU怨み辛みの落伍者相手にすると
穢れになるだけ
チョンと同じ
0815名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 10:16:30.67ID:D9MAtUOI朝比奈時代といっても長いからどの時期と比較していいのか分からないけど、
70 年代後半の全盛期の大フィルなら現代の京大オケより多少上手かったかも知れないよ。
まあ多少だけどね。今の大フィルは弱体化してしまったから京大に完敗じゃない？
0816名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 12:39:35.99ID:F8yPULqO＞まあ多少だけどね。今の大フィルは弱体化してしまったから京大に完敗じゃない？
大植時代にレベル上がって今下がったかもしれないが、朝比奈時代後期より今の方が全然上手いし、さすがに京大オケとは全然差がある
0817名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 15:24:05.52ID:Pibchi99現代の大フィルと現代の京大なら大フィルが上手い
朝比奈全時代を通じて現代の京大に完敗
弾けると言える楽器が１つも無く拍節感と音感が無く
ソルフェージュが出来なかった人が棒を振り回しても
偶然以外、音楽になる可能性は無い
偶然の例としては、
日フィルがテレビドラマで代振プロ指揮者の音源ではなく俳優に振らせた音源を使った例が有る
0818名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 19:52:38.99ID:sCKp+xSF山本圭か？
田原俊彦主演のドラマ
0819名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 20:57:10.29ID:Pibchi99三上博史主演
「それが答えだ！」
マーラーだったか？
0820名無しの笛の踊り
2018/12/08(土) 00:28:29.06ID:BViXPD2Z反応が予測できるので、一周回って面白くなってきた。
0821名無しの笛の踊り
2018/12/08(土) 09:44:30.90ID:kV+ze0aoハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ～ おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪
あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪
0822夢のまた夢
2018/12/08(土) 09:56:05.93ID:IfG5qb8h芦屋の豪邸からウィスキーを飲んでた不届きもの
0823名無しの笛の踊り
2018/12/09(日) 17:36:27.20ID:lM9z0AAeえっ、そんないいお年の方なんですか。
上の発言見ていると、子供の様なので、
もっと、下と思っていました。
0824名無しの笛の踊り
2018/12/09(日) 19:51:12.32ID:ULjbClKL朝比奈隆は、こんな時代の人
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g
ヴァイオリンの腕も丁度同じ
音楽性もソックリ
0825名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 09:49:56.22ID:kJtKRHYKまぁ・・
ローマに火をつけて焼き払った、悪名高い皇帝ネロみたいじゃないのか？
0826名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 10:35:34.47ID:OzHS/8gS朝比奈さんは豪邸というより、高名な方としてはかなり質素なお宅にお住まいでしたよ。
私も伺った事がありますが、家具調度品等もかなり使い込んだ物が置いてありましたし、
震災をご覧になってチャリティコンサートを何度もなさる等、神戸を心から愛しておられた立派なお方でしたよ。
0827名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 18:01:45.80ID:XzFj20XPこれ、御大の事か。
借家だし、大きくないし、芦屋じゃなく六甲(神戸市)だし。
震災発生後9時間かけて脱出して東京の演奏会へ行ってるし。
まあ、どっれだけデマなんでしょ。
0828名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 20:59:33.44ID:KmcD9Nwiアンチが多いこのスレで言うのはナンだけど、今年、大植＝大フィルで聴いた同曲より解釈も演奏水準も上だった。
反論する人にお願い。聴いてからモノ言えw
0829名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 21:22:15.71ID:Jk8wgdXt朝比奈先生はとにかく大曲が良いよな
歌舞伎タイプの名役者
0830名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 23:15:52.15ID:1CM0HXRD当時はクラシックに興味なかったからフーンだった
0831名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 00:09:26.87ID:cNgxrdgy甲子園で有名な徳島商業も以前は朝比奈の作曲でしたね。
0832名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 08:45:11.76ID:08CHft0e朝比奈御大もシャキッとしてて、燕尾とかモーニング似合って映像的には最高。
音の事は一切言ってないよ。見栄えねwww
0833名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 16:27:46.27ID:7T6o7z6Z確かに見た目には大人数が綺麗に並んでいて壮観だが、
オケメンの出目は映画のガクタイ上がりやら、専門教育を受けてないのが大多数。
いたとしても何処のオケも落ちる大阪音大の劣等生揃いでハナシにならん。
0834名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 17:50:38.20ID:NQ5rS6T7>>827
まぁな・・神戸など関西の都市を知らない日本全国のクラシック愛聴者は、
朝比奈氏に御住いは芦屋の豪邸だろう、と即断するさ。
だって、朝比奈さんは名士だもの。
関東だって、クラシックの名士たちは鎌倉市の豪邸にお住いだから。
故吉田秀和さんとか。
0835名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 18:53:01.77ID:h9WiK6dJ地面に境界線があるわけではないので、
西宮・芦屋・六甲の山中は似た様なもの
今世紀初頭迄は、山荘ではケータイ電波が入らなかった
その昔は別荘、バブル期には企業の研修所が多く有ったらしい
https://youtu.be/67uFVjRL_Mk
アナウンサーとしては立派だけど、オンチ
朝比奈隆はもっと、オンチ
>>833
学業が出来なくても、楽器が鳴って、和音が合わせられれば良いが、
楽器を鳴らす技術が無いので無理矢理吠えていて、和音が無かった
>>828
http://kunya.html.xdomain.jp/cd_imp/shos_03.htm
音が揃っていなくて、和音が合っていない
解釈以前の問題
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HUWHOR8
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005GVNS
音が揃っていて、和音が合っている
解釈の差異がある
0836名無しの笛の踊り
2018/12/11(火) 22:41:53.82ID:9XpsFZt7それにしても朝比奈の時代の後半に
かの芳しき名楽団、ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団のフォアシュピーラー岡田英治氏をコンサートマスターに迎える事が出来たのか？
岡田氏は一度、ベートーヴェンのＶｎ協奏曲を弾かれたのを聴いた事があるが、
コンセルトヘボウの特質に似たビロードの様なきめ細かさに魅了された。
大フィルの個性とは全く逆のタイプの演奏家だと思ったが、岡田氏をしてもオケの体質を変える事はならなかった。
もう一人、フルート首席だった高橋成典氏も孤独感をたたえた美麗な演奏で異色の存在だったが、大フィルにはそぐわなかった。
あれこれいわれる大フィルとて、全て下手糞の集まりだった訳ではなく、その都度良い人材もいたのだが、粗雑なオケのカンフル剤となり得た人はいないのかも知れない。
0837名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 01:43:53.35ID:55HruYu2> >>834
> 地面に境界線があるわけではないので、
> 西宮・芦屋・六甲の山中は似た様なもの
> 今世紀初頭迄は、山荘ではケータイ電波が入らなかった
> その昔は別荘、バブル期には企業の研修所が多く有ったらしい
うーん？
六甲とういうので六甲山の山の中と勘違いしてらっしゃる？
ごめん、駅名で言ってしまったが為に、誤解を生んでしまった様だ。坂はきついが、住宅街にある家ですよ。神大に行った事がある人はイメージが分かると思うけど。
てっきり、ちとせ さんは関西の人だと思っていたのですが違うのかな？
それにしても、ケータイやら研修所の話題を出して自分は知ってる感を出したいのですねこの人は。今までの発言もこの程度の背景なんでしょうね。
0838名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 04:16:49.08ID:VR39oETC頭の悪るそうな揚げ足とりにしかなっていないぞ
文章には流れがある
西宮市の甲子園球場が「六甲おろし」でJRだと風景が違うから山中にして、同一性を携帯電波で例えて、中村鋭一の音痴と、更に音痴の朝比奈隆の前振りに成っている
朝比奈隆の自宅はどうでも良い
0839名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 09:04:26.36ID:aEB9OvLi名ヴァイオリニスト、名フルーティストも大フィルに加わると
冴えなくなる、ということですか？
「悪貨が良貨を駆逐する」というか、「朱に交わると赤く成る」
という風なことですか・・・・
0840名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 11:32:49.09ID:VR39oETC悪指揮者は良奏者を駆逐する／堕落させる
クラコン
https://www.kurakon.net/review_method
【小学校低学年の部】
で、予選は運が良ければ通過出来るだろうが、本選入賞は不可能
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
疑問が少しでもあるなら、本人に問い合わせろ
こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、ポンとたたいた音が出て、それが
ドかレかその間の音か、というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。それは物理
的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。音楽というのはそういう音がつながって、モーツァルト
とかベートーヴェンの作品になっていくものです。
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画か
が分かったから学問ができるというわけではないでしょ。音を聞き分けるなんてことは、聞き分け
ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッと分かるというような。でも
その人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。
出典：朝比奈隆「指揮者の仕事」（実業之日本社）pp.70-71
朝比奈隆が、ソルフェージュが出来なかった事の言い訳をしている。
＞＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
音程・和音・リズム・楽器の種類・奏者の技量・・・・全部聞き分けられて当たり前、音楽の能力というより、素養
朝比奈隆のは、文盲の書家・小説家を肯定している様みたいなもの
0841名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 15:08:37.71ID:SrCrXmrH高橋さんは聖フローリアンのブル７でソロを吹いてる人でしょ。
0842名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 16:48:43.16ID:B23kasSq0843名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 17:27:44.07ID:VR39oETCよく振っていた若杉弘でもやっぱり下手だった
0844名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 18:18:41.43ID:IEsYLUnA私が初めて大フィルを聴いたのは、確か1977年のフェスティバルホール定期、秋山和慶指揮だったと思う。
曲目はビゼーの交響曲だけしか覚えていないが、子供心にバランスの取れたスマートな演奏だったと思う。音楽聴き始めた最初だったが、大フィル上手いなあと思った記憶がある。
0845名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 21:07:33.35ID:yRN9SulOhttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO90652620Y5A810C1000000
0846名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 22:59:33.00ID:55HruYu2> クラコン
> https://www.kurakon.net/review_method
> 【小学校低学年の部】
> で、予選は運が良ければ通過出来るだろうが、本選入賞は不可能
あなたの大嫌いな梅沢 和人さんが審査員してるよ。
https://www.kurakon.net/judges
0847名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 23:42:04.75ID:rdDlZ9A4安田さん、藤井さん、梅沢さんは皆目駄目。
大植時代の長原さんは稀有の人材だったが…
0848名無しの笛の踊り
2018/12/13(木) 09:25:32.77ID:dxBDYTmD長原さんは今や押しも押されもしない読響のエース…惜しい
0849名無しの笛の踊り
2018/12/13(木) 11:32:16.12ID:ra6esx3qオレはオンチがキライなのであって、梅沢和人がキライなのではない
朝比奈隆に対しても、個人的には好意を持っている
音楽的にはクズ未満
>>847 >>848
長原幸太は非常に上手い
篠崎史紀とはワンランク違う（長原幸太が上）
オレはキライではないが、ちょっとテクニックをひけらかす様な感じがあって、権威主義的な人には嫌われたのだろう
鼻っ柱が強いのは、上手い奴の特徴で、利点・欠点、両方ある
岡田英治は旧世代、稲庭達は早く死んでしまった
安田英郎・藤井允人は下手糞、音楽的暗黒時代
（梅沢和人は問題外）
音楽の素養が全く無かった朝比奈隆が作った大フィルには、伝統的に本当に上手いヤシを排斥する「何か」があるのだろう
0850名無しの笛の踊り
2018/12/13(木) 11:48:26.27ID:+T6SsdLg全くのでたらめなのではなく、付加的にクラシックとは別の一定の価値を持っている？
0851名無しの笛の踊り
2018/12/13(木) 13:12:43.38ID:ra6esx3q朝比奈隆の指揮の真似事は全くのデタラメ
>>840
著書で自白している通り、文盲の書家、小説
一画一画「打込・止・羽・払」が明確に解っていないと「書」は出来ない
画数が解らないなんて、問題外
指揮の真似事として、朝比奈隆と宇野功芳と違う所は、
「楽員が出す音に対して体の動きが遅れなかった事」
だけ
朝比奈隆が幾ら酷いとはいえ、その指示に疑問があるだけで、テンポとダイナミクスは指示していた
0852名無しの笛の踊り
2018/12/13(木) 23:28:23.96ID:i5PRXRHh>大フィルには、伝統的に本当に上手いヤシを排斥する「何か」があるのだろう
コレは全くその通り。
関西楽壇全体についても言えること。
0853名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 01:13:27.93ID:xi8D4Kf6引き留めておく経済力が無いだけですよ。
0854名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 08:44:49.64ID:878Rdpjomaro先生は上手いよ マジメに弾くことが少ないだけ
0855名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 09:28:03.90ID:9PQqhs4m篠崎史紀は未だ55歳なのにスッカリ終わっているな
「何時、何処で、誰が聴いているか解らないから、弾く時には常に真剣に弾け」
幼少期から叩き込まれているプロの挟持
0856名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 09:39:42.96ID:F2m84gsc>大フィルには、伝統的に本当に上手いヤシを排斥する「何か」があるのだろう
コレは全くその通り。
関西楽壇全体についても言えること。
0857名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 10:14:23.55ID:878Rdpjoそれをいったら長原先生だって・・・
聴衆のレベルに合わせて弾くのが真のプロという考え方もあるからね（俺はそうは思わんが）
こんな糞スレで、日本のトップオケプレイヤーの話をするのは非常に申し訳ないことだが
0858名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 10:26:26.86ID:XRI63gOQ論うのはどうかと思いますよ。
作曲家だって、ピアノは弾けず、ギターしか弾けなかった人とか
楽譜を書けなかった人とかいるじゃないですか。
歌手にも楽譜が読めないが、抜きん出て音楽性が高い人もいた。
法律を学んでいない政治家は昔はいた、今はほとんどいない。
字が読めない企業の社長もいた、今は皆無だ。
そういうことと同じですね。「不足」は「十分」を越えている
才能の人っているんですよね。
0859名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 10:30:00.07ID:878Rdpjoまともな話をできる方ではありませんなぁ
0860名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 10:36:00.04ID:878Rdpjo釣りなら水のあるところでどうぞ
0861名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 11:14:39.01ID:lyMtmXdaクラシック音楽の指揮者は演歌歌手と違って、スコアが読めないとか音楽に対する知識、教養がなければ、とても務まるものではありません。
朝比奈さんだってまったくスコアがお読めにならなかった訳ではありませんし、
楽曲に対する知識もおありでした。
ただプロフェッショナルとしての必要条件を全く満たされていなかったと言うことでさ。
そもそも貴方にはクラシックを聴く素養をお持ちではありませんから、もうこのThreadに出入りなさらないで下さい。不快です。
0862名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 11:45:37.87ID:9PQqhs4mスコアを読んだ事はあるか？
クラシック音楽はどんどん複雑化していって、
＞ギターしか弾けなかった人とか楽譜を書けなかった人とかいるじゃないですか。
＞「不足」は「十分」を越えている才能の人っているんですよね。
クラシック音楽は、根源が数学の派生としての学問だから、こんなのは成り立たない
朝比奈隆の音楽的能力は、算数で言えば四則計算が出来なかった
もっと言えば、微積分が鼻咳粉との区別が付かず、10迄数えられなかった
努力はしていた
>>861
＞朝比奈さんだってまったくスコアがお読めにならなかった訳ではありませんし、
＞楽曲に対する知識もおあり
朝比奈隆は、元々の音楽的能力（素養）が無かったが、勉強熱心だった
＞クラシックを聴く素養
犬や牛や鳥でもクラシック音楽を好んで聴くのは居る
https://youtu.be/rKRfHoY-PRY
この人でも、朝比奈隆当時の長谷川紘一や梅沢和人より、ずっとずっとずっとずっと上手い
プロとしてのヴァイオリン演奏の素養が無く、小学校低学年生並
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
疑問が少しでもあるなら、本人に問い合わせてみろ
>>853
朝比奈隆は極端に耳が悪く、聴いても素養の有無も解らなかったから、上手い奏者は大フィルから逃げだした
0863名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 12:31:24.81ID:m3nNTB1Kピアノだったら音感はイマイチで歌を歌わせたら音痴な人でも、
テンポ感、楽譜の理解力、良い音の聴き分け、記憶力、筋肉のコントロール等が良ければ相当な上達は可能なんじゃないか？
指揮者は、トレーナーとしての能力を抜きにするとヴァイオリンよりはピアノに近いと思う
0864名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 13:51:15.65ID:v1JfHPQV0865名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 13:52:13.85ID:v1JfHPQV0866名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 14:17:29.96ID:XnfQ+qOw全くもって同感。もしあなたが楽器の経験がなかったらそれこそ稀有の人だ
現在海外の指揮者でピアノが弾けない人は非常に少ないんじゃないだろうか
日本でもピアノが弾けない指揮者はどんどん鬼籍に入られる時代になってきているし
大植先生にしても藤岡先生にしても、ピアノはかなりの腕前だし他の楽器にも造詣が深い
釈迦に説法でしょうけど、マンガの「のだめカンタービレ」の第一巻だけ読まれることをお勧めします。日本の指揮者の王道かな
あと海外の指揮者は＋コレぺティさんを経験しているんでしょうなぁ
0867名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 17:22:27.01ID:9PQqhs4mモーツァルトは違うが、ベートーヴェン以降の作曲家は、ピアノで作曲して後からオーケストレーションを付けた曲が多い
指揮をするなら、スコアを見てピアノリダクションで弾ける位の読譜力とピアノテクニックがある事が望ましい
>>864 >>865
その通りで、漢字変換の問題もあるし、どちらでも解るからいい
朝比奈隆は、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。」
指揮者として致命的
校正するならば、
音を聴き分けるなんてことは、音楽の素養として当然であって、音が聴き分けられるからと言って、楽器演奏や指揮者が務まるわけではありません。
>>866
https://youtu.be/vOvyK_g7wwo?t=28
指揮者は、
元々はコレペティトゥアから成り上がる場合と、オーケストラ奏者から成り上がる場合がある
ゲオルグ・ショルティやヘルベルト・フォン・カラヤン等、多数
ユージン・オーマンディ、クラウス・テンシュテット等、多数
オーケストラ奏者では、コンサートマスター経験者が多かったが、近年は少なくなってきている
梅沢和人は音感が決定的に悪いから、原理的に指揮も無理
0868名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 18:37:57.43ID:m3nNTB1K「音感」というのは一般的な使い方では
ある音を聞いて「音名」が分かる、つまり
オクターブ12の音のどの音かが分かるという意味
それと「良い音の聴き分け」つまり音質の良さの判断はピアノの場合は連動しない。
曲想にあった相応しい音の追求はピアノの場合、音程は関係ない。
ヴァイオリンの場合は、音質は音程と密接な関係があり、不可分である
そこの違いね
0869名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 18:42:45.21ID:m3nNTB1Kレイトだと指が出来てないのとヴァイオリンの共鳴による良い音の聞き分けができない事から、こういうことが起きる
まあアーリーでもいい加減な練習をしている人は、音感が良い人でも音程と音質が良くないという事が起きる
0870名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 20:23:38.72ID:qIg9B+Wz朝比奈を評価する人がいるのがどうしても理解出来なかったが、
こういう方が朝比奈オタだったんだと納得できた 一言で言えば教養が無いんだな
0871名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 21:10:04.62ID:Tf+GgFWU朝比奈さんの人柄は尊敬しているけれど、
音楽については疑問視する私の様な存在もいます。
大フィルについても、下手は下手なりに、指揮者によっては良い演奏をすると思っています。
0872名無しの笛の踊り
2018/12/14(金) 21:18:23.76ID:qIg9B+Wzほぼ同意しますよ。朝比奈さんの人柄は存じ上げないので
大フィルは下手だなんて思ってませんよ
0873名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 00:04:01.55ID:M4rZ6yoI朝比奈さんは、ソロが弾けない安田コンマスを首席第１コンマスにしようとしていましたね。
その矢先、事故死されてしまいました。
0874名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 00:20:27.22ID:sIjseQPv状態が良い頃の新日フィル、都響、東響、そしてN響と数々の名演を繰り広げたからね
大阪フィルも東京公演に標準を合わせてきていた
0875名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 00:33:12.90ID:M4rZ6yoI当時の在京オケは朝比奈さんを庇いましたからね。
0876名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 01:22:11.16ID:ik5EN5Nj奏者には非常に評判が悪いが、朝比奈隆は指揮と音がズレていても解らず、勝手に弾けるから御しやすかった
のだめカンタービレに学ぶ
https://youtu.be/K_uFCLm3Q38?t=693
だれも指揮を見ずに弾いていたが、朝比奈隆は音楽の素養が無いから、何も感じられなかった
更に学ぶ
https://youtu.be/qtvWKBdBqo4?t=32
音程が甘いのは仕方が無いが、リズムセクションが遅れている
日本のクラシック音楽界は本当の事が言えない体質がある
ヒョーロンカも何も解っていない
どうしようもない、端にも棒にも掛からないのが、斎藤秀雄
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
証拠がバッチリ
間違っている奏者の運弓法を直さず、音楽を棒で叩き潰している
次の山崎伸子ちゃんのチェロの重音は、楽器の響きで取るべきで、ピアノで重音は有り得ない
ピアノでチェロの重音指導なんて、自分がオンチである事の吐露でしかない
小澤征爾は優れたオーケストラトレーナーではあるが、斎藤秀雄によって、耳が腐ったのだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1541593175/64-
現在は耄碌してテンポキープが出来ないから、指揮者として機能していない
岩城宏之
https://youtu.be/UwjeWYs8mZU
和声の音程と旋律の音程の区別が付いていない
ピアノで音を取って練習した様に聴こえる（ベッタリ生煮え）
岩城宏之には緻密な音感が無かった証拠に成っている
0877名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 02:08:50.58ID:GTysjNjk・NDR （8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回 20公演） 等々
数百回もの公演にヨーロッパのオーケストラは招聘したんでしょうね。知名度は低いのでお金にはなりませんし。
晩年も呼ばれていましたが、断っていたそうですね。
ちとせ さんは誰にも呼ばれないので、残念ですね。
0878名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 02:12:20.00ID:GTysjNjkまあ、立派な事。素晴らしい！
0879名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 02:43:13.41ID:GTysjNjkhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/12011/1437583142/
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/chitose2231?__ysp=55%2Bl5oG16KKLIGNoaXRvc2UyMjMx
0880名無しの笛の踊り
2018/12/15(土) 02:58:02.18ID:ik5EN5Nj＞そんなトーシロを何故
何か裏事情が有ったのだろう
良い様に解釈すると、>>696
ID:GTysjNjkは、本当にこんなのが弾いているのを聴きたいのか？
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
耄碌してボロボロの晩年江藤俊哉でも、嘗て上手かった片鱗は有ったが、上の2人には微塵も無い
音を聞き分けられなかったから、ド下手糞だと解らなかったのが、朝比奈隆
リハーサルでは本番とは違って、キッチリカッチリ合わせるものだが、朝比奈隆にはその能力は無かった
クラシック音楽は精緻に組み上げられた建築構造物の様になっているが、朝比奈隆のは土石流、ウンコビチビチ
>>862-
オレの生業はヴァイオリン弾きではない
0881名無しの笛の踊り
2018/12/16(日) 12:39:12.42ID:mgmLdKDhなぜコンセルトヘボウの奏法を伝授しなかったのだろう？
朝比奈も他人の意見に謙虚だから音痴を矯正してたかも知れん。
0882名無しの笛の踊り
2018/12/16(日) 18:23:44.74ID:LyIhy4xj前半は正しいが、後半は不可能
海野義雄曰く
「音痴は死ぬ迄治らない」
聴いて無理だと解らない？
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
0883名無しの笛の踊り
2018/12/16(日) 19:45:09.33ID:fI5mkA+0若い頃の私も音痴だと認める事になる。
と言う事は、私はいまだに音痴と言う事かw
0884名無しの笛の踊り
2018/12/16(日) 20:36:44.47ID:dp3zmk5S海野義雄さんって、あの人ですよね
この人には言われたくないような。
0885名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 06:05:23.70ID:cGbrAosnこの動画だけを見るとうまいとは思えないが、
音楽自身でもって是非を問うているところは評価するべき。
小汚い言葉をつかって、言葉でのみ批判している人と同列で論じたくない。
多少のの論評であるならば許せるが、音楽を生業にする事を諦めたのなら、それなりの敬意を払うべきだと思う。
自分の方が上手いと言うのならば、音楽で示して欲しい。
0886名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 07:04:30.13ID:EUk7DTZ0ここで言われている事は、朝比奈や一部の旧幹部団員が音痴だったということ。
朝比奈の人となりを批判しているわけではないし、大フィルが嫌いとも言ってない。
何故音楽を生業にするのを諦めたら、敬意を払わなくてはないならないの？
生業としてる人は、一応プロなんだから、批判の矢面に立たされるのは仕方ないと思うが…
あの人は自分の方が上手いとは言ってないし、
例え聴き専でも音痴は指摘出来る筈で、弾き専でも自身の音で示す必要は無いと思うが。
0887名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 11:54:19.17ID:otQXJ0qFプロフェッショナルなら批判される事を前提に弾いているのが当たり前で、幼少期から叩き込まれている
フランクのヴァイオリン・ソナタは、オレには市販録音があり、完売していて、手に入らない
朝比奈時代の大フィル幹部団員は立派な人格者かも知れないが、小学生にも軽蔑されるレベル
https://youtu.be/sn8ZY aNuaik
オレには、メジャーな曲は大方録音があるが、全部完売している
オレがコンミス（マス）をしたプロオケの録音もあり、完売している
録音を出すと、バカが剽窃だと決め付けるから、出さない
現在でも毎日音階練習はしているから、梅沢和人や長谷川紘一より下手な筈がないだろ
梅沢和人や長谷川紘一は、音階すら揃えられない、初級者、お情けで中級者
梅沢和人に直接、
https://umezaw akazuto.info/
冒頭Fisが低過ぎて、6音目Hが何の音なのか解らない位、低過ぎた タイスの瞑想曲の様な騒音をUPしていましたか？
音痴で下手糞なので、生徒に軽蔑され、高円高校を馘になったのですか？
と質問してみろ
朝比奈隆は、音楽的に何も解っていないクズ未満で、良い録音、良い演奏等存在しない
何も解っていないトーシロが、AKB48のファン宜しく、ブラボーと叫んでいただけ
異論があるなら、具体案を出せ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BBK5LNS
残響で誤魔化しても和音と建てが合っておらず、最後迄聴き続けられない
こんな風になってはならない、と幼少期から叩き込まれているのが、ヴァイオリン弾き
0888名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 12:30:20.32ID:otQXJ0qFAKB48に不満があるなら、安室奈美恵でもよい
クラシック音楽的には、タダの音痴
0889名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 12:51:06.23ID:OBAkDCamアンタプロオケでコンミスやってたの？？
女とは知らなかったwwwwe
アンタのCD聴いてみたいから、実名明かして欲しいけど無理ですかねぇ。頼むよ！
こんな時間にレスいつも書いてるんだから、かなりお年のミストレスなんだろうねw
0890名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 13:23:17.73ID:otQXJ0qF＞アンタのCD聴いてみたいから、
オレの知る限り、CDは無い
アナログからデジタルになった時レコード会社が身売りして引退し学問を生業にした
自分が上手くは無い事は、自分が最もよく解っている
基礎に忠実で古風な弾き方と、容姿もあって、過大評価されたのだと思っている
朝比奈隆が音楽的にはクズ未満である事が感性的に解る様にするのが、音楽専門教育の趣旨
アムラーに文句を付ける心算は無いのと同じく、聴き専の朝比奈隆好みに対して云々する心算は無い
「好き好き」と「良し悪し」は違う
朝比奈隆にどんな実績があったとしても、音楽的にトーシロであった事実には変わりは無い
確固たる具体例を出して、朝比奈隆が何にも解っていなかった事を、詳細に論証している
朝比奈隆は、
「弾けると言える楽器が1つもなく、音感・和声感・リズム感が無かった」
指揮者と言える人ではなく、指揮の真似事をしていた人である
0891名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 14:05:08.17ID:OBAkDCamもう良く分かったよ。お婆さん！
ねえ、後生だから実名明かして！
辻久子さんはコンミスしてないしなあ…
死んだ人しか思い浮かばないよw
0892名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 15:16:53.78ID:cGbrAosn林泉さんかな？
違うか。
0893名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 15:21:01.56ID:cGbrAosn887で自分の方が上手い、と言っています。
知恵袋でも結構言ってるよ。
0894名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 15:26:12.67ID:cGbrAosnだから、トーシロをリヒャルトシュトラウス100年記念公演でベルリン放送交響楽団に呼んでるんですよ。もう一人はベーム。あなたより聴く耳が無いとは思えない。貴方の思う音楽は非常に狭く苦しいだけの音楽です。
https://tower.jp/item/3981759/R-シュトラウス：-アルプス交響曲､モーツァルト：-ピアノ協奏曲第22番
0895名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 15:42:29.05ID:cGbrAosnバイオリンを幼少の頃からやっている。
一般の大学に行ったらしい？？が、京大オケとは無関係と言っている。
朝比奈隆と関係があったらしい
朝比奈隆から大フィル入団を請われた。
留学しているが、音楽で留学したのではない。
その発言の際、お父さんが怒る云々の話があったので、お父様も音楽関係者か？
以前大概の有名な曲を録音していて発売されていた。レコードの時代。
プロオケのコンミスをやっていた事もある。
うーんわからない。
悩んでもしょうがない、今アメリカなので寝る。
0896名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 16:04:21.16ID:JBRm26YR0897名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 17:52:54.97ID:rPLH+Ga5貴女がいくら朝比奈さんの音楽や大フィル奏者を叩こうが、信奉者は存在し続けます。
私は個人的なお付き合いがありますので、朝比奈さんの事を悪く言う気にはなりません。
貴女も朝比奈さんの音楽に対する熱心さは認めておられますね。
でも私も音楽そのものがなっていなかった事は、昔から承知しておりました。
ただ、大フィルについては、指揮者によって良い演奏をする事も多々ありましたね。
これらの事は貴女も了解されていますけれど、いつもいつも同じ事を繰り返して述べておられる感も無きにしもあらずですよ。
老婆心ながら。
0898名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 18:04:15.60ID:N0p11T0w0899夢のまた夢
2018/12/17(月) 18:20:58.29ID:o0+j5mWHDGGにMSIとメンコン入れたんだぞ
0900名無しの笛の踊り
2018/12/17(月) 19:30:35.80ID:FV/BIgPx0901名無しの笛の踊り
2018/12/18(火) 13:46:20.75ID:/7WCyY0F弾けると言える楽器が1つもなく、音感・和声感・リズム感が無かった、他人が思いも寄らない指揮の真似事をしていた人に目を付けたのは、音楽ヒョーロンカとして、慧眼と言えるだろう
内容に関係なく「ヒョーロン」何てのは売れれば良いだけだし、宇野コーホーは自ら音楽の素養が皆無だった事を実証して見せた所が、他のヒョーロンカとは違う
0902名無しの笛の踊り
2018/12/18(火) 14:23:38.17ID:V1EKeAbYピアノを19世紀の巨匠風に感情込めて❓弾いて
噴飯モノだったと聞いた事ある。
教授に受け悪かったとも……
0903夢のまた夢
2018/12/18(火) 17:18:52.07ID:B2iDa6kO同性愛じゃね？
0904名無しの笛の踊り
2018/12/18(火) 21:09:06.71ID:LZifMrK0金子建志
辺りも？
0905名無しの笛の踊り
2018/12/18(火) 21:35:35.69ID:3hsFR0kF0906名無しの笛の踊り
2018/12/18(火) 21:38:00.91ID:TDaCocDG0907名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 06:45:58.84ID:guLAL+wi峰不二子は性転換済の元男性だったのか？
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/707/201/4707201/p3.jpg
https://youtu.be/lpJqUMaa_7Q
http://www.missinternationalqueen.com/
0908名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 07:45:07.67ID:O0P5OcgJ音楽が響き渡立っていた。
そういう人は日本では先生だけだった。
棒も振らずに音楽が鳴り出すというのは奇跡だ！
0909名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 09:17:17.37ID:PU5+QqV1東京で初めて聴いてぶっ飛んだ
0910名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 09:49:06.56ID:hNfg0Luxブルックナー第9番聞いて上野文化が崩壊するかと思った
0911名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 11:04:18.39ID:vdWVTizR大阪を離れ、他のオーケストラに響きがない事を知った。
響いた上でのハーモニーを日本のオーケストラが実現できるのはいつの事か？
今はただ、当時批判していた御大の事を思うばかり。
NDRの録音が今になって発掘されてきているのが楽しい。
0912名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 11:04:45.26ID:guLAL+wi＞奇跡だ！
麻原尊師
>>909 >>910
＞ぶっ飛んだ
＞崩壊
春髷丼
http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/02/24/000069.jpg
0913名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 11:23:06.40ID:usPzGZQH朝比奈を便所の落書きで口汚く罵り続けるロートル自称プロ粘着
0914名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 11:44:37.03ID:guLAL+wi細かい所で厳しいオーマンディは楽員から虫螻の如く嫌われていた
トスカニーニは言うに及ばず
大雑把でいい加減に弾いても解らない朝比奈隆は楽員にとって御しやすかった
それだけではなく、朝比奈隆が楽員に敬意を払う所は、嘗ての大指揮者とは違う
0915名無しの笛の踊り
2018/12/19(水) 12:24:07.95ID:guLAL+wihttp://www.asy ura2.com/0601/cult3/msg/549.html
https://ame blo.jp/tousekitetsu/entry-12388897320.html
0916名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 13:35:09.50ID:vbcXCKFA0917名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 13:48:43.28ID:hiS3oFF8革命的に下手糞で、反面教師になっているから
当時の幹部楽員
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
ジャイアンの歌と違いはなく、小学生より下手糞
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
理由は簡単で、朝比奈隆は聴いても何も解らなかったから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/840
本人の著書に依る自白がある
聴いても何も解らないのが、ウノコーホーの駄文を読んで解った様な気になっている、可哀想な人達
0918名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 20:01:26.86ID:Lq5jAu5Qもう少しヒントくれない？
0919名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 20:02:57.88ID:Lq5jAu5Q粘着質が広めてくれている。
17年経っても新しいCDがで続けているのも凄いが。
0920名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 21:20:10.41ID:ifw/8ystどのＣＤがお勧め？
0921名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 21:51:31.62ID:kR8Z9J9D私はN響とのベートーヴェンの5番が好き。
https://www.hmv.co.jp/artist_ベートーヴェン（1770-1827）_000000000034571/item_交響曲第1-3-4-5-7番-朝比奈隆＆N響（3CD）_1890717
NDRとのハイドンもいい。
0922名無しの笛の踊り
2018/12/20(木) 21:55:37.90ID:ifw/8ystだがここはやはり大フィル希望
0923名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 06:44:24.69ID:0q+hf9Hf＞アマオケでも感動することはあるし
＞自分の娘がピアノ発表会で演奏したら感激して泣くだろう
＞（音程、リズム、テンポ）がボロボロでも感動することはあるのだ
こういうメンタルで聴かれれば、素晴らしい感動が得られるかもしれません
音楽的な感動とは別物ですね
0924名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 06:48:49.47ID:7noCTSwxザンクトフローリアンでのブルックナーの7番と答える人が多いと思いますが、私は73年の東京文化会館での5番と答えたい。
0925名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 06:56:53.68ID:7noCTSwxう、ドボルザークのチェロ協奏曲を林裕さんとやった時は、「思ったより良かった」という事で感動した。
朝比奈の大フィルは、半分怒りながらも、何か引っかかるものがあり、今でも一つ一つ思い出される。
秋山和慶さんの時はスッキリした感じはあるが、どんなだったか、全く思い出せない。
ジャンフルネさんの時は、大フィルもこんな音が出せるのか、と驚いたが。
今にして思うと、朝比奈は凄かったんですよ。
0926名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 07:35:19.05ID:dHHhbm/N＞音楽的な感動とは別物
その通り
>>925
＞「思ったより良かった」という事で感動した。
アマチュアオケ
0927名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 07:41:22.38ID:kBI9OsoAザンクト・フローリアンは音響がまろやかなので良い演奏と思いがちですが、
フルートソロの高橋成典さん以外は、高校生レベルの演奏です。
0928名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 11:13:46.27ID:BzNy5bTyサー・ゲオルグ・ショルティの見てる前でシカゴ交響楽団のオーディションを受けたなどとされる
というのもある。
0929名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 11:27:44.52ID:dHHhbm/N＞高校生レベルの演奏です。
残響が多いのに縦と和音が合って居ない事を誤魔化せず、
非常に不快で最後迄聴き続けられない
音高ではなく、初心者主体の公立高校レベル
剰りに下手糞だから、上手い人はオケに入らない
音痴は感染症の一種
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
近付いてもならない
>>928
ショルティ時代のシカゴの最終オーディションは、ショルティ自身が出て来ていた
知らないの？
0930名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 11:35:29.65ID:wALrhWIp10分も経たずに返事いただき、まあありがとうございます、というか。なんというか。
良かったら、あなたの一番好きな演奏、とりあえずベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの交響曲、思い付くだけで良いから紹介してくれないかな？
＞ 聴いても何も解らないのが、ウノコーホーの駄文を読んで解った様な気になっている、可哀想な人達
あなたには可哀想な人たちはかもしれないけど、自分の好きな演奏家を見つけて、聴きに行ったりCD買ったりして、満足する。それ以上の幸せないと思うよ。少なくとも、あなたみたいに、何十年もこんなところを監視してる人生よりはずーーーーっとね。
0931名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 12:07:04.97ID:Z3+xc1Nm私が弾いた、フランクのヴァイオリン・ソナタの市販レコードは、よく売れて完売しました。理由は単純で、ピアニストが有名だったから、です。ピアニストに指導された通りに弾いただけで、レコード会社は再販する前に倒産しました。
本当に上手いピアニストは、本番（録音）で駆け引きをして来ます。演奏ツアーでも弾いていました。
当時のパスポート（偽造）上の国籍は日本人では無かったので、皆さんには、私が誰であるか、探せないでしょう。wikiにもありますよ
（知恵袋）
0932名無しの笛の踊り
2018/12/21(金) 19:35:44.48ID:dHHhbm/N＞ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの交響曲
全曲自分が弾いた事があるので、自分としては良かれと思って弾いている
全部録音もある筈
ワルターや、ヨッフム、ヴァント等は普通に聴こえるが、朝比奈隆のはオカシク聴こえる
>>931
オレが誰であっても、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝比奈隆が、ソルフェージュが出来なかった事の言い訳をしている。
＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
音程・和音・リズム・楽器の種類・奏者の技量・・・・全部聞き分けられて当たり前、音楽の能力というより、素養
朝比奈隆のは、文盲の書家・小説家を肯定している様みたいなもの
＞音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。
識字能力は、学問をするにあたっての、必要条件であって、十分条件ではない
識字能力を出してきた所で、ソルフェージュが出来なかった、自白になっている
頭の中で音が鳴っていないから、旋律・和声・拍節が成立していなくても、何とも感じなかったのが、朝比奈隆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これを覆す事は出来ない
指揮ではなく「指揮の真似事」をしていただけだが、楽員を大切にする（敬意を払う）人だった
勉強熱心でもあったし、政治力も発揮した
背景は、>>915だろうが、ハッキリは解らない
https://youtu.be/LNm2y C9G24s
https://youtu.be/sn8ZY aNuaik
https://youtu.be/ALsrZ 9iL9O8
最も下の少女の方が隔絶して上手い事が解らない人には、音楽の良し悪しは関係ない
上の2人は、アマチュアとしても如何か？という程、下手糞
0933名無し
2018/12/22(土) 07:00:29.46ID:M2QVvxs/朝比奈が本当に素人ならばアノ恐ろしいシカゴ??の奏者があの様に全力で弾くだろうか
0934名無しの笛の踊り
2018/12/22(土) 10:21:26.26ID:RqNwq3Wcハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ～ おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪
あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪
0935名無しの笛の踊り
2018/12/22(土) 11:55:51.23ID:IGLO4+gz朝比奈さんと個人的なお付き合いがありましたが、高名な方にも拘わらずとても気さくなお人柄で、音楽に対する情熱を持ち続けておられました。
音楽に対する造詣も高くていらっしゃり、お会いした際には、ブルックナー論やベートーヴェン論を熱く語っておられました。
音楽性について云々する方が多いですが、朝比奈さんは音楽の草創期の教育を受けただけの方でしたので、醸し出された音楽にはかなり問題があった事も認めざるを得ません。
しかし、音楽不毛地帯の関西に、その礎を築かれた功績は、決して看過出来るものではないと思います。
もし朝比奈さんが御存命だったら、橋下文化切り捨て悪政も一喝された事と存じますよ。
0936名無しの笛の踊り
2018/12/22(土) 12:06:34.98ID:4ysVhmPl初日だけど、聴きに行きました。隣の50代のおじさんだったけど、開始前からよく話しかけてきて、日本から聴きに来ましたって言ったらびっくりして、
どうせ聴きに来るのならバレンボイム聴きに来れば良かったのにって半分バカにしてた。
ブルックナーはショルティが最高だったなとか、とにかくうるさいおじちゃん。
始まると、いかにも「定期会員だから聴いてやるよ」って雰囲気醸してたけど、途中から前のめりになり、リズム叩いたり、終演後すぐスタンディングオーベーション。僕にハイタッチ求めたり。
なんかこっちも嬉しくなって、持ってた朝比奈さんのCD三枚全部あげちゃった。
0937名無しの笛の踊り
2018/12/22(土) 18:57:43.69ID:ytvZAKXYあとブル9とワーグナーもね
0938名無しの笛の踊り
2018/12/23(日) 12:19:06.93ID:v8yLTM8oこんなのが弾いていたのに、音楽ではないでしょ
https://youtu.be/sn8Z YaNuaik
https://umez awakazuto.info
本人に問い合わせましょう
0939名無しの笛の踊り
2018/12/24(月) 01:14:22.43ID:THWdJZRA大フィルにせよセンチュリーにせよ、橋下の悪行を朝比奈なら解決してくれた気がする。
音楽性は別にだけどねw
0940名無しの笛の踊り
2018/12/24(月) 01:16:29.91ID:5v/XRKIw市議会議員くらいなら当選するでしょ
0941名無しの笛の踊り
2018/12/24(月) 03:34:25.47ID:2Ie8YCUe＞高名な方にも拘わらずとても気さくなお人柄
指揮の真似事をしていた人なのに、音楽家に対して敬意を持って接する事が出来た人
アマチュア木っ端のオレに対しても、一音楽家として接してくれた事には感謝している
多くの指揮者は奏者に対して偉そうにしているから、トーシロの皆さんが思っている以上に楽員とは対立関係にある
>>939
ティグレ（大阪維新の組織母体）、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%94%B0%E5%8D%93%E4%B8%89_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
創価学会、堺屋太一、
羽曳野の肉屋「ハンナン」、
に話を付ける必要があるが、朝比奈隆なら可能だっただろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%B3
橋下徹のスポンサー
松井一郎の父親、松井良夫は、笹川良一の元運転手
＞音楽不毛地帯の関西に、その礎を築かれた功績
1970年代以降は老害
弾けると言える楽器が1つもなく、音感が無いのに指揮の真似事なんて冗談
CADやドラフターが使えない、建築設計士みたいなもの
上手い音楽家は、朝比奈隆によって大阪から排斥されたと言っても良い
大阪は歴史的に文化の厚みがあるから、音楽家を沢山輩出している
朝比奈隆は東京出身、橋下徹も東京出身で大阪語が訛っている
大フィルの組織母体は、大阪放送管弦楽団（NHK大阪放送局交響楽団）と京大
0942名無しの笛の踊り
2018/12/24(月) 10:54:22.53ID:THWdJZRA朝比奈は大阪放送管弦楽団員の多数を拐ってNHKから長年干されたって本当？
それと大阪放送管弦楽団の実態てどんな奏者だったか知ってる？
0943名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 02:01:56.84ID:w72CJ0WPhttps://youtu.be/7hceoxhp65Y
朝比奈の死後も結構語ってる
https://youtu.be/R6JfaLXm8ec
知らなんかった。
0944名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 11:03:47.08ID:FEL1X+JY久しぶりにこれらの映像が観られました。
ありがとうございました。
朝比奈さんとは生前、偶然にもお知り合いになる事が出来、公私に渡ってお付き合いねがいました。
わたくしにとっての青春時代は苦難に満ちた時代でありまして、朝比奈さんの音楽に何度慰められたか分かりません。
わたくしは音楽の専門教育も受けていないずぶの素人ですので、氏の音楽性云々の事はよく分かりませんが。
しかし、拙いわたくしの耳にした氏の音楽に感動していた事実は変えようもありません。
音楽では無いと仰る方もいらっしゃいますが、
改めて聴いてみると涙を抑える事ができませんでした。
お人柄が優しいお方でしたので、わたくし共の仕事やプライベートにお付き合い頂いた素晴らしい想い出しか残っておりません。
0945名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 11:50:38.04ID:9OhtyD/X朝比奈先生の音楽性について、いろいろの御意見がありますが、
私は、オーケストラ曲の指揮者は音楽を創造する人だと思います。
曲の細部の仕上げは優秀なプロ奏者に任せていいでしょう。
自分の表現したい音楽は、こうだと指揮者が提示したら、それを
汲み取って指示通りに正確に演奏するのが奏者でしょう。
仮に奏者の音楽感が指揮者と違っていても、そこは指揮者が表現
したいように演奏するがのが一流のプロ奏者。
鑑賞者は当の指揮者が表現した音楽に共感できないことはあります。
また、非常に耳障りで我慢できなければ、退場すればいいんですよ。
コンサートは我慢会の会場じゃないのだから。
0946名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 11:57:43.19ID:vxzJ8P3h無理、不可能だ
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/QOGUOOsckmA
小学生のレベルに到達していない
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
0947名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 21:35:21.44ID:BOodGqZF何なんだろうなあ。梅沢さんも長谷川さんも上手だなあ、と思うんだよなあ。
どういう感性なんだろう。
ただ、もう一度聴きたいとは思わない。
小学生の方は、ひょっとしたらもう一度聴きたいかもしれん。
0948名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:11:23.84ID:vxzJ8P3hタダの音痴
0949名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:29:11.61ID:BOodGqZF音痴には違いないが、しかし、
何かあるんじゃないか。例えば「日本人の感性」に合致するのかもしれんとか。
0950名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:40:53.95ID:BOodGqZF0951名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:45:55.42ID:BOodGqZF0952名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:56:03.85ID:BOodGqZF一般大衆に受ける音楽と言う意味だ。
対してクラシック音楽は多数受けなどどうでもよいと最高の物を追求した結果、
（あるいは多数受けはねらったが失敗して）
結局後世においても変わらず,あるいは後世において高く評価され、時代を超えて長く残っている物だ。
0953名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 22:56:40.88ID:086V79jr0954名無しの笛の踊り
2018/12/25(火) 23:00:16.06ID:Rk9fQ/Wr梅沢さんも長谷川さんもプロで通用するか疑問ですし、わたくしはお上手ではないとおもいます。
ただ、朝比奈さん指揮の大フィルの演奏には、日本人というか人間というか、
何か訴えかけるものがあるのではないでしょうか？
わたくしも音痴の一人ですから、音楽に通暁しておられる方からは、一蹴されるかも知れませんが…
0955名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 00:09:45.98ID:gt/stTz3特にMay J. 。なぜあの歌姫の音楽がわからないのだ。
0956名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 01:11:44.22ID:yEdBfmsU一切無い
0957名無し
2018/12/26(水) 04:32:20.35ID:bgncREpg0958名無し
2018/12/26(水) 04:35:14.41ID:bgncREpgヘンリー・フォーゲルにメールで訊いて見れば良い
朝比奈は楽器の演奏がド下手なので指揮者として素人か？と
0959名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 06:02:45.98ID:mSCGxZ+V＞オーケストラ曲の指揮者は音楽を創造する人だと思います。
音が聞き分けられなかったのだから、音楽の創造も想像なんて出来ないだろ
>>840
字が何画か解らなかったら、書道は出来ないし、解読できる字は書けない
小学校１年生のレベルだろ
>>949
＞例えば「日本人の感性」に合致するのかもしれんとか。
日本人はリズム・音程の音痴と言う意味か？
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
無理矢理好意に解釈して、遅れ気味に入って取り戻すという弾き方があるのかも知れないが、最低限符点が合っている必要がある
>>951
＞一級品ではないと思うが。
腐った牡蠣
>>954
＞何か訴えかけるものがあるのではないでしょうか？
激しい不快感
0960名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 08:14:29.52ID:yEdBfmsU総体的に並の奏者が揃っていれば、それなりに聴ける事もあるのではないでしょうか？
大フィルは決して上手いオーケストラではありませんでしたが、手抜きをしないひたむきさかあったと思います。
何処かの公共放送のオーケストラの様に、テクニックはあるのに適当な演奏をするのとは別次元の問題だと言えませんか？
わたくしは自称音痴ではありますが、ウイーンフィルやコンセルトヘボウと大フィルが別物だと言う事は分かっております。
しかし、一生懸命さに何かを感じて応援していた事実も隠し様がありません。
0961名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 11:13:48.06ID:mSCGxZ+VTutti（後の奏者）は、トッププルトの拡声器だから、原理的に有り得ない
小学生にも劣る、大フィルでは最も上手かったのが梅沢和人だったから、コンマスになっている
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/OYZRKBawkig
ヴァイオリンをある程度以上弾ける人だけが解る事だが、梅沢和人は、嘗て弾けていた痕跡が無い
反吐が出そうな騒音を撒き散らしたのが、朝比奈隆／大フィル
梅沢和人に、Lilyanne Thoroughman依も弾けましたか？と質問してみろ
＞手抜きをしないひたむきさかあった
手抜きも有った
＞一生懸命さに何かを感じて応援していた
アマオケの応援
（現代の京大の方が上手いしヒタムキ）
＞何処かの公共放送のオーケストラの様
プロなら有ってはならない事だけど、
N響は、朝比奈隆／大フィルが素晴らしいと言っている様な聴衆（糞耳・耳糞）に対して、
真面目に弾く気が無い、という事は、音楽に対する精神が腐っている
N響のヨーロッパの某国で聴いた公演はメチャメチャ上手かった
ドイツ人が「ウィーンフィルより上手いんじゃねーか」と言っていた程、上手かった
その時、オレは中国人とされていた筈だからお世辞では無い
シカゴの楽員に朝比奈隆に就いて質問されたから、
「大フィルのオーナーである」と答えた
アレが指揮者か？と質問されたから、
「考え方に依る」と答えた
0962名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 12:39:23.50ID:ByyinGcF頑固一徹とファンの好き嫌いがね
0963名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 12:39:54.40ID:7fYB53ObＮ響はヨーロッパでしか良い演奏しませんね。
でも、ベルリンフィルハーモニーザールに３割ぐらいしか集客していませんでした。
日本でもその模様がオンエアされましたが、日本で手抜きして、ヨーロッパだけで必死になるオーケストラに何の魅力も感じません。
貴女は、大フィルも手抜きがあったとおっしゃいますが、いつ何処ででしょうか？
わたくしは例えアマの応援団と言われても、Ｎ響より大フィルを応援したいと思います。
0964名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 13:43:00.73ID:7fYB53Ob大フィルのオーナーなんてjokeはしたないとおもいませんか？
貴女も同じ様な事ばかり書き連ねられるのお止めになった方が宜しいかと存じますよ。
0965名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 13:54:50.16ID:mSCGxZ+V聴音すら出来なかった朝比奈隆と伊福部昭を同列に論ずるのが「糞耳・耳糞」
>>963
＞わたくしは例えアマの応援団と言われても、Ｎ響より大フィルを応援したいと思います。
安室奈美恵は酷い音痴だ
安室奈美恵のファンに対して、ファンをやめろとは言わないが、歌が上手いと言ったら、耳が極端に悪いと思うだけ
国内の楽員からは限りなく軽蔑されていたから、梅沢和人の様な音痴にしか相手にされなかった
疑問があるなら、梅沢和人に直接問い合わせろ
梅沢和人は、小学生よりも下手糞
https://youtu.be/O9MmXc-1A6M
オレより上手い、13歳
中学生になると、ランクが全く違い、比べられない
公立保育園児と東大理Ⅲ位は違う
>>964
朝比奈隆は、指揮者にとっての最低限の要件を満たしていないから、オーナーとした
そうでないと、シカゴの楽員に失礼に当たる
朝比奈隆がどれだけ酷いか、本当に解らないのか？
拍節が無く、旋律と和音が成立していない
0966名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 14:25:34.47ID:7fYB53Obわたくしは、アンネ・ゾフィー＝ムターやヒラリー・ハーンさん等の演奏会に何度も行っておりますので、この方が上手いとは思いません。
それより下手でいらっしゃったのに、よくプロオケのコンミスをおやりになったり、
学校で教鞭を執られていましたね。
やっぱり、関西圏はレベルが低いのでしょうか？
0967名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 14:41:09.75ID:mSCGxZ+V朝比奈隆が酷すぎるから、マトモな奏者は大フィルには入らず、逃げ出して、残ったのが、小学生にも劣る、梅沢和人や長谷川紘一
0968名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 17:20:47.06ID:kHyEKzxI橋本なんぼがんばっても助成金カットなんかできんかったろう
世の中そういうもん
底辺のくだぐだ野郎がなんぼ中傷しても
普遍的な功績は揺るがん
0969夢のまた夢
2018/12/26(水) 20:30:35.57ID:7LeTN5WR0970名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 21:22:44.98ID:gt/stTz3朝比奈さんの指揮もちょっと聴いてみたんだが、
同じ感じだな
知的、概念的、範疇的？
曲が終了して、知的、精神的満足を得るという。
音階的にはそういう事に注目して聴けば確かにずれてるように思うが、
いわば絶妙なずれ？
鈴木姉妹、特に妹の方の演奏にも実は同じものを感じるんだが。
でも子供の頃を思い出してしまったよ。
おれの子供の頃の先生は朝比奈さんの大学時代の仲間（つまり音大を出ていない音楽家）の関係者なんだが、
隣にたまたま庄司 紗矢香のサムネがあったので、松脂の匂いを思い出した。
ああ、おれは音痴ではないよ。
大人になって再開して、最初、アルペジオを先生の前で弾いた時、
「音がきれい・・・・」と言って困惑していたから。
いや、お前は音痴だ、と言われそうだなｗ
正直言って今の一流の音楽家の演奏を聴いて受ける感動とは違うし、
それに、大先生の言う事はバイオリンの演奏にとって本当に大切な基本で、
これがなければクラシック音楽の演奏とは言えないと本当にそう思っている。
だから、聴く時にそういうことに拘らずに聴くことも出来るという事だ。
（そしてへたすると弾く時もはずすｗ だから厳に精進しなければと思う）
0971名無しの笛の踊り
2018/12/26(水) 21:37:25.26ID:gt/stTz30972名無しの笛の踊り
2018/12/27(木) 02:39:21.52ID:4AZRbhT6https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
運弓の最も基本的なデタッシェが出来ていないから、リズムもグチャグチャ
鈴木舞には、削除されたC-durがあったが、平均律ならCは高く成る筈なのに低かった
桐朋学園は音痴養成所みたいで、ヴァイオリンの音階の基本を教えないみたいだ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/5-7
初心者（3歳）の段階で、ファースト・ポジションの3の指、1の指、4の指の共鳴を習う
桐朋学園音痴養成所の、明確な証拠
https://youtu.be/cODi4w1xjLk?t=120
ヴァイオリン属絃楽器の重音は楽器の響きで取るもので、ピアノは通用しない、絶対ダメ
西洋音楽のオーケストラは、其々の楽器がパーツになった「建築構造物」様になっているが、
朝比奈隆のは「土石流」であって、頭の中で小節単位に音楽が進行していないのでこの基本が無い
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
この違いが解らない限り、西洋音楽楽器演奏と言えるものは出来ないし、
幼少期からの教育が前提で、それでも、感性的に解る人は少ない
聴音が出来ないから和音を合わせる事も出来なかったのが、朝比奈隆
調弦が合っている事も稀だったし、朝比奈隆自身が五度調弦が出来なかった
不快だから、解る楽員は辞めて行き、何も解っていない、梅沢和人や長谷川紘一が残った
だから、例外なく汚い
美意識の問題だから、解らない人には解らないのだろう
ヴァイオリン弾きは、音程・リズムマニアで、どうずらすのかを考えている
https://youtu.be/dutwdF1NJKg
小節単位で音楽が進行しているが、勘所の音で敢えてずらしている
https://youtu.be/9ySltMPoBfk?t=696
音程のずらし方も考えて弾いている
0973名無しの笛の踊り
2018/12/27(木) 07:09:50.92ID:pUZxKDXRジョン・ケージ 『4分33秒』
だと考えています
0974９７０
2018/12/27(木) 09:06:35.65ID:W1ldvF6m知的、概念的、範疇的？というのは心（人間の温かい情。ことばと不可分、一体のもの。このことばと不可分で一体のものというのがおそらく外国人には理解不能）
というのが適当かなあと。外国の文化について、日本人は、そのままではなく日本のものとして消化、吸収してきたと思うが、
西洋音楽の、その演奏そのものに於いて日本の心を表現、実現するにはどうすればいいか。
朝比奈さんはそれを追求し、実際に行ったのではないかと思う。
0975名無しの笛の踊り
2018/12/27(木) 10:22:25.23ID:4AZRbhT6＞西洋音楽の、その演奏そのものに於いて日本の心を表現、実現するにはどうすればいいか。
＞朝比奈さんはそれを追求し、実際に行ったのではないかと思う。
朝比奈隆は、西洋音楽音楽家の最低限の素養である、聴音が出来なかったのだから、無理
敢えてやった人と言えるのが、武満徹、伊福部昭、黛敏郎、等がそう言えるだろう
小澤征爾は、日本人には本来の西洋音楽は出来ないが、学ぶことは出来る、という趣旨の発言をしていた
1970年代位迄は、東洋人が西洋音楽が出来るか？という議論が盛んに行われていた
0976名無しの笛の踊り
2018/12/28(金) 07:18:01.74ID:OWxYOkXm│音楽性（建物の３階）│
┌───┴──────────┴────┐
│音楽（建物の２階） │
┌───────┴───────────────────┴──────┐
│（オケの）音・テクニック・アンサンブル＝メカニック （建物の１階） │
└──────────────────────────────────┘
指揮者：建物を建てる大工さん
朝比奈氏は１階部分を全く理解せずに
３階から建物を建てようとしたからそりゃムチャクチャになりますわな
音楽にはなりませんわ
0977名無しの笛の踊り
2018/12/28(金) 10:32:16.81ID:O0dnLtR9この建築は理解しやすいですね、
クラシックは基礎がしっかりあって、その上に二階、三階、四階・・
と複雑な音楽になるほど上層部が高くなる。
朝比奈先生は一階の基礎部分が弱かった、ということですね。
朝比奈先生の弱い基礎を支えていたのが、関西の聴衆ではないでしょうか、
基礎建築の弱点をしっかり支えるのが土の部分です、その土がしっかり
していたので、基礎が壊れないで大地震が来ても倒壊しなかった。
大地震とは、例えば、マーラーのシンフォニーや、「春の祭典」「海」
「ラヴァルス」、Ｒ・シュトラウスの諸作品みたいなものを大阪フィルの
演奏で指揮するという事態ですね。
0978名無しの笛の踊り
2018/12/28(金) 12:17:47.68ID:I6eAFMrz★この様に見ていた
https://youtu.be/ZqzwExuReU8
油脂素？新喜劇のギャグ
実は非常にブラックなギャグで、
音楽の素養が堅硬である事が前提で、
名指揮者になる人は、ほぼ例外なく、
他の指揮者のモノマネが上手い
若手指揮者には、
「フルトヴェングラーをやれ」
とか言って冷やかすものだ
＞朝比奈先生は一階の基礎部分が弱かった
★朝比奈は一階の基礎部分が無かった
（完全五度が解らず、聴音が出来なかった）
＞その土がしっかりしていたので、
★最初から音楽として成立していない
（音楽の成立要件を満たしていない）
「その土」は、小畜？／油脂素？新喜劇
＞基礎が壊れないで大地震が来ても倒壊しなかった
★建っていない建造物は倒壊しないで、盛り土が崩れただけ
オレは子供の時、朝比奈隆／大フィルの第九を聴いて、ギャグの一種かと思って、
ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ドッコイショーーーーーーーーーーーーーーーーー！
このまま歌ったら、親に酷く叱られた
親は、朝比奈隆に、
「弾ける楽器が無いのに、指揮の真似事はやめなさい」
と忠告していたのだそうな
0979名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 00:32:35.13ID:lPhsHfFS何度読んでも、あなたの文章より、
朝比奈の音楽の方が素晴らしい。
0980名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 10:15:35.37ID:Yd81/gqvだからな、元コンミスとやらは朝比奈となんか軋轢あってオウム返しばかりしてるから、
無視して、朝比奈礼賛しても良いと思うよ。
音程音痴ってね。少しズレてても音楽として認めないのはある種の真正音痴だぞ。
単なる煽りババアだからスルーすりゃいい。
0981名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 13:07:45.21ID:JbMQJnlYこんな底辺クズでも
朝比奈先生なら優しく接してあげたことでしょう
0982名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 13:21:31.56ID:U8XRHC8e0983名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 13:37:49.62ID:Yd81/gqv俺は朝比奈擁護派だぞ！底辺クズってなに？？
よく読んで批判しろよー！
0984名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 14:19:11.81ID:rHI7rzsS0985名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 16:10:46.46ID:svwXk4YVとりあえずさ、命日くらい静かにして欲しいよ。
ホントに。
0986名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 16:18:56.29ID:Yd81/gqvもうそんなに月日が経ったのか。
生きておられれば、１１０歳かな？
それでもまだ生きておられる気がする。
懐かしいなあ。合掌。
0987名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 03:59:21.87ID:2ndIY23c5ch鯖落ちしたのはその為か。
18年経っても、神がかり的
0988名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 06:40:27.27ID:T5SAopI2でも晩年はタガが外れた様な演奏が増え、ブーイングこそしなかったが、つまらなくなった。
でも朝比奈追っかけのジジ、ババはスタンディングオベーションしてたのでシラケた。
0989名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 07:56:07.72ID:Oe6Ivuxs0990名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 08:04:45.42ID:J6Q7AyWfハ～ リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ～るぐる♪
朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪
おらこんな指揮いやだ～ おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～ 東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪
あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪
0991名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 08:42:53.46ID:T5SAopI2韓国人の林元植さん
0992名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 09:41:45.71ID:Oe6Ivuxsないです。
画家や文学を目指した人も、学者や教師を目指した人も
沢山のものを学ばれたと思います。
そこが、朝比奈さんの偉大さででょう。
0993名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 09:54:18.04ID:T5SAopI20994名無しの笛の踊り
2018/12/30(日) 12:07:01.70ID:2ndIY23c5ch鯖落ちしたのはその為か。
18年経っても、神がかり的
0995名無し
2018/12/31(月) 05:13:11.46ID:EFcAJlE5皆さん良いお年を
0996動画ダビングサービス愛知
2018/12/31(月) 07:06:48.01ID:Mh5WGT4z朝比奈隆4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546207260/
0997名無しの笛の踊り
2018/12/31(月) 07:22:02.84ID:0N0nPFYa>>976ですが、私のカキコは全く理解していただけなかったようですな
＞複雑な音楽になるほど上層部が高くなる
私にはどの作曲家のどの音楽が上層部が高くなるのか全くもって判りませんがね
そんなすごいことが分かる人物が地球上にいらっしゃるんですかね
私は一階部分が崩壊した後の物であることは分かります
977氏のような方が朝比奈氏を賞賛しているのが分かったのは、ま、収穫でしたわ
よいお年を
0998夢のまた夢
2018/12/31(月) 10:02:06.63ID:rsWLM2vV乙
https://i.imgur.com/17YfECf.jpg
0999名無しの笛の踊り
2018/12/31(月) 23:24:35.18ID:3qICst2g平成最後の年の瀬はやっぱ朝比奈先生の第９でと思い
所有しているなかから、どれにするかとしばし熟考
結局三点に絞って聴くことにした
自ら巡礼に例えたベートーベン
もちろんどれも素晴らしいけど
何より年を重ねて常に新しい
こんな風に生きたいものだと
あらためて打たれた
膨大な記録を残してくれた関係者に感謝
1000名無しの笛の踊り
2018/12/31(月) 23:38:17.32ID:Mh5WGT4z10011001
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