苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ6

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/02(火) 17:16:43.91

次スレが立てられていなかったようなので

前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322294974/

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/02(火) 19:00:29.47

レオンハルトは苦手、魅力零！

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 17:30:28.20

このスレ好きだわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 19:25:57.31

ベト「荘厳ミサ曲」。重い。
ブラ「ドイツレクイエム」。重い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 06:46:41.11

重くないミサ曲やレクイエムなんてあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 07:43:00.78

>>5
フォーレク

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 08:10:36.09

>>6
十分すぎるぐらい重ったるいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 20:42:11.50

重くない曲がご希望であれば、
ミサ曲やレクイエム以外のジャンルの曲を聴けばよいのではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 21:55:32.65

もっと思い曲、例えばショスタコの13番『バビヤール』の１楽章を繰り返し聴いた後でなら
重さをあまり感じずにその静謐さを味わえるかも知れない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 21:58:22.49

そんなに重いのが苦手なら一生モーツァルトの協奏曲でも聴いてればいい、と言おうとしたが
それを言ってはこのスレがおしまいだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 22:03:25.77

>>8では、具体的なジャンルはあえて書かなかったけれども、
>>10と同様、ピアノ協奏曲を想定していたよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 00:14:51.03

ショパンのピアノ協奏曲
何であれがスタンダードナンバーなのか分からん

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 04:16:29.07

リストのロ短調ソナタ
盛り上がりどころが分からんというか
どこに焦点を合わせて聴いたらいいか分からん…
楽章の切れ目がないのもあって今曲のどこなのか見失っちゃう
そしていつの間にか終わっている
どうすればいいんだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 08:20:48.06

ロ短調ソナタの魅力を知るには、その独特の循環形式をしっかり把握した上で理詰めで聴くか、そんなこと全く考えずにただ音楽に身を任せるか、そのどちらかだと思う
ベートーヴェンやショパンのソナタを聞く気分で聴いてると萎える
ソナタというよりピアノによる交響詩と割り切ってしまった方がいいかもｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/16(火) 06:36:00.35

この良スレを、某ゴミスレより下にしておく訳にはいかない

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/18(木) 20:33:21.10

シューベルト/交響曲第７番『未完成』があまりにもかったるくて、かれこれ１０年ほど全曲を通して聴いてません。
このクソつまらない曲を全曲通して聴けるようになるにはどうしたらいいですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/18(木) 22:19:34.14

>>16 え？たった２楽章なのに？
てことは、８番「グレート」なんて絶対に聴けないじゃん…

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 07:07:26.68

>>17
『グレート』は好き。とくに終楽章は最高！ヴァント指揮ベルリン・フィルがマスト演奏。
しかし『未完成』のあのメリハリの無い曲調は聴くとホントにイライラして発狂するんだわｗ
あんな曲が好きだという奴はよほどのマゾだと感心するわ。俺は無理、聴かなくても生きていけるし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 08:33:36.07

＞メリハリの無い曲調

これってグレートにも言えることだと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 09:28:43.11

俺はグレート、ダメだわ
ベーム、カラヤン、ケンペと聴いてきたが全部ダメ
ヴァントはいいのか、聴いてみるかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 15:15:35.28

>>19
そうかぁ～？未完成よりも起伏があってマシじゃん。ま、第２楽章は退屈だけどさ。
しかしホント未完成は無理ｗあんな曲、一生聴かなくても大丈夫！と断言するわ♪
クラシック音楽の歴史上、なくてもいいみたいなもんだし。いわば鼻歌レベルの出来損ない。
だから未完成はこれからも聴きません。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 15:22:57.60

>>21
グレートも起伏ゼロだろ
あんな長いだけのゴミ曲が聴けて長さが半分以下の
似たような起伏ゼロの未完成がわからんって感性が理解できんわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 15:53:41.17

>>1がちゃんと書いてなかったようなのであれだけど
このスレは
＞何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
だからね
次スレからちゃんと本文に入れろよ

以後よろしく

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 17:05:32.53

質問者が完全に開き直っちゃったらそりゃどうしようもないわなあ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 17:50:35.39

無意味な議論っていうか
ただの対立煽りになっちゃうからね

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 17:56:55.64

>>16=>>18=>>21なのか？
>>16 は「聴けるようになるにはどうしたらいいですか？」
>>18 は「聴かなくても生きていけるし」
>>21 は「これからも聴きません」

後２者のスタンスならスレ違いだわな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 21:59:15.07

スレの趣旨に従って>>16に一応マジレスしとくと、
(1) 注意を集中して聴く。アナリーゼするつもりで聴くといいかも。
（アナリーゼといっても特に面倒なことをする必要はなくて、主題の変形や再現、
新セクションの始まり、などに注意すればいい）
(2) 気にいらない部分をいろんな指揮者がどう処理しているか聴き比べる。

これで魅力のある楽想が見つかったり、全体の見通しがついて道に迷わなくなったりするかも。

実はこれ俺が今同じシューベルトのピアノソナタ17番で実行中。
この曲、ケンプ大先生でも内田巫女でも愛しのオットちゃんでもいまいちだったが
ブレンデル、ポール・ルイス、カーゾンなんかでかなり印象が変わってきた。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/20(土) 22:07:18.25

このスレをたった1レスで台無しにするのは凄いけど
肝心の魅力の部分を言ってないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 10:29:37.93

マーラーの大地の歌が苦手です。どうしたら好きになれますか？
ちなみにマーラーの他の声楽付き交響曲はよく聞くんですけど。（８番は年一回程度ですが）

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 14:31:02.18

そのうち好きになれると思う。焦らずに待って欲しい。
ちなみに歌曲集は聴いていますか？
大地の歌は交響曲として聴くと違和感が有るかも。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 19:15:37.07

大地の歌は確か李白の詩のドイツ語訳をテキストにしてるんですよね。言葉は
わからないけど、その節回しは結構独特。詩の内容を理解し、歌曲集を聴きな
がら、徐々にアプローチしていく方がいいのかなあ。とは言いながら、私もあ
まり好んで聴いておりませんw

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 19:32:07.88

マーラーは8番の方が苦手。垂れ流しのようにしか聴こえん。。。

それとメンコンの存在価値がわからん。。。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 19:40:14.49

>>32
いえいえ。
全然「垂れ流し」じゃないですよ。

各楽章が長くてわかりにくいかもしれませんが、ちゃんと「交響曲」してますよ。

第一楽章はしっかりソナタ形式だし第二楽章との”主題の連関”もきちんと行われています。
しかも第一楽章も第二楽章も前半と後半にちゃんと分けることが出来て
しっかり”四楽章風”にまとめてもあります。

楽想を一つ一つ確認しながら聴くと
「おお！しっかり交響曲してる！」って
わかってくるはずです。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 19:41:08.35

マラ8はねぇ…面白いけど好き放題やりすぎ感があるよね
メンコンは第3楽章を聴くと愉快な気分になれるから好きだな
芸術作品に存在価値を求めるというのもナンセンスなのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 19:41:16.71

↑マーラー８番ね

あとメンコンがわからない？美メロが評判の曲をバカにする傾向のある人ですか？
それなら縁が無いかもね

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 07:19:47.98

>>33
丁寧にありがとう。節操がなさ過ぎてじっくり聴く気がおきないんですわ。

>>34
「存在価値」という言葉を使ったオレが間違ってた。スマンm(__)m

>>35
感覚の違いですな。美しいと思ったことは一度もありません。
「臭い」としか感じられないんですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 07:55:49.95

>>36
マーラー８番は合唱に参加し歌う機会を得て、コロッと参ってしまった。
あらゆる風景をコラージュのように通り過ぎた最後に訪れる神秘の合唱の
感動の大きさは筆舌に尽くしがたかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 08:34:27.13

＞「臭い」としか感じられないんですよ。

情緒障害の疑いあり。精神科へ。
ついでに耳鼻科も受診しとけな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 12:46:07.58

メンコン好きだけど旋律が演歌みたいで安っぽい・臭いのは認めざるを得ないと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 12:59:24.72

ちょっと自分の中で答えが出たんだけど、メンコンを「臭い」と感じてしまうのは恐らくヴァイオリンが歌いすぎるせいだと思うんだ。
あまりにも朗々とこれ見よがしに鳴らしまくるのが、人によっては「臭い」と感じられるのかもしれない(もちろん、ヴァイオリンが美しい旋律を思う存分歌っている、というところに臭さよりも美しさを感じる人もいる)。
もともと「協奏曲」は器楽伴奏付き声楽曲だったわけだから、歌いすぎるヴァイオリンが鼻につくのなら「これはソプラノ歌手が歌ってるんだ」と脳内変換すればいいんじゃないかな。
まぁ、そこまでして聴くほどの曲ではないと思うけども

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 20:24:37.79

>>37
おお、なるほど。聴きたくなるように誘導されますな。サンクス♪

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 22:39:01.58

>>39
＞旋律が演歌みたいで安っぽい・臭い

これって、むしろ、ラフマニノフのPf協第2番の方が当てはまるかも

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 01:50:36.16

>>29様
「大地の歌」という訳語はどなたがお付けになったのか知りませんが、
あれは「この世の歌」とでもした方が私などにはしっくりきます。
また、交響曲と考えずに連作歌曲と捉え、
少しでも興味を持った楽章の歌詞を吟味してはいかがでしょう。
極論しますと、悠久の「大地」なんて出てきません。
徹頭徹尾、儚くか弱く愛すべき人間の営みを歌った傑作だと愚考しております。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 03:47:43.31

>>36
個人的な考えでは演奏の責任もあると思う
あまりに遅く重くべったりやる演奏は俺も願い下げ

メンデルスゾーンの他の曲を聴いてみたらどう？
弦楽八重奏曲、弦楽四重奏曲なんか最高だしピアノ協奏曲もけっこういい
ロマンティックではあるけど考えこまない軽みがあって
短調の曲でも推進力と颯爽とした感じがあると思っている
本来メンデルスゾーンはそういう垢抜けた作曲家じゃないかな

そういう視点でヴァイオリン協奏曲を見ると変わる考えもあるんじゃないかなーと

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 08:31:33.01

Die liebe Erde alluberall bluht auf im Lenz und grunt Aufs neu!
Alluberall und ewig blauen licht die Fernen!
Ewig,,,ewig,,,ewig,,,ewig,,

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 09:35:17.81

>>44
そだね。
俺もメンコンは美メロ「だけ」の曲と思ってた時期が長かったw
メンデルスゾーンは他の曲でも、あまりにもお行儀よく収まりすぎて物足りない感もあった。
それだけではない、と思えるようになったのは比較的最近。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 10:02:20.98

メンコンの白眉はあのカデンツァから再現部にかけての緊張感だなあ。
独奏ヴァイオリンは、あの美メロの代表格の主題を提示部で一回弾くだけで、
再現部では伴奏にまわるんだよね。二度と弾かないところがすごい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/23(火) 10:13:11.99

>>47
あそこすごいよなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 19:08:30.97

マーラー 3番
ブル8やワーグナーなんかを聞けるから単に長いだけじゃなくてあの人工的でハリボテぽい旋律にどうしても慣れません
所有盤はバーンスタイン、ベルティーニ、ノイマン、アバド、テンシュテット、シャイーです。
マーラーで好きなのは、2・7・8・9・大地です。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 19:25:58.71

ホルン吹きになれば3～6番も大好きになれるw

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 19:38:11.08

俺もマーラーわからん
ブルックナーは個人的にバッハと同等に置くくらい愛している
かたやよく一緒に挙げられるマーラーはわからん
虚飾、安っぽい、自分勝手、こんなイメージ
でもブルックナーより人気なんだよな
どういうとこが魅力なのか気になる

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 19:44:19.91

>>49
その書き方だと主に第１楽章ってこと？
残念ながら冒頭ホルンとかあのトロンボーンのソロなんか俺大好きなのでなんもいえん
３連符が出てくるのがカクカクして人工感あるのだろうか
第６楽章から聴くとか

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 19:52:45.08

素朴、土俗的に感じる点で師匠筋のブルックナーと同質と感じる＞マーラー
どっちも大好きだけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 20:44:29.28

>>49
マラ3の素材の大部分は人工的というより、どこにも転がってそうなありふれた旋律に
思えるんだが…
そのありふれた旋律をいじって100分聴かせちゃうのがマーラーの魔術。
（答になってなくてｽﾏｿ）

ついでながらブルックナーとマーラーは全然違う音楽だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/25(木) 22:04:28.39

>>51
虚飾、安っぽい、自分勝手←ちょっと言葉が悪すぎる気がするけど(笑)、まさにこれがマーラーの魅力ではないですか？
うじうじ悩みまくる男がその思いを巨大な管弦楽に乗せた超自己中心的な音楽
だからブルックナーのような現世と隔絶された荘厳さみたいなものは希薄だけど、テーマとしては共感しやすい。
それと音楽が多面的なのも好きです。2番や8番のような大盛り上がりでハッピーエンド！みたいな曲もあれば、9番や10番のようにとことん静かで内省的な曲もある。7番のように一曲の中で色んな要素を聴かせてくれるし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/26(金) 06:14:26.04

>>55
なるほどなるほど多面的ですか
実は俗っぽいなと鼻白みながらも聴き終わると無視できない何かも感じてはいたんですよね
もっと身近な感覚で接してみることにします

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/26(金) 17:38:26.55

フランクのヴァイオリンソナタの良さが分からない

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/26(金) 18:19:40.59

オサレなとこ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 18:52:58.04

フランクが40代辺りに書いて欲しかった曲
おしゃれなんだけど若干じじ臭い

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 19:58:19.65

暗いよねあの曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 20:05:13.93

イ長調を暗いと感じる感性はもう壊滅的に人格崩壊直前レベル（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 20:24:30.46

全ては第一楽章が属九で始まるせいだ
それと>>61は長調＝明るいという短絡思考を早く捨てるように
恥をかきますよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 21:47:50.21

イ長調と特定して言ってるんだから>>62の読み方は浅いのではないか？
恥を掻くのはどっちだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/27(土) 22:23:40.38

初めて聴いてピンと来ない曲（演奏）でも三回繰り返して聴くと大体はどこか面白い発見がある。
３回繰り返して聴いても何とも思わなかった場合→お蔵入りする
でもお蔵入りして数年経ってから何となく聴いてみたら面白い発見があって好きになるなんて事も多い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/28(日) 15:55:08.56

ショスタコーヴィチの交響曲第8番
何回か聴いたけど晦渋すぎてサッパリ
聴いてるうちに何かムズムズしてくる

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/28(日) 22:30:13.19

第1楽章は5番の拡大版だと思って聴く
第2・第3楽章は普通にかっこいいスケルツォ風楽章で特に問題ないと思う
第3から第4のパッサカリアに入るとこなんか実にいい
ここまで来たら後は勢いで聴いちゃえw

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/28(日) 23:06:33.82

確かに作曲家の葛藤が見え隠れして煮え切らない曲だとは思う。特に5楽章がね、、
難しいこと抜きで聴くとすれば3楽章冒頭の弦楽のみの部分が緊張感あって面白い

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/01(水) 20:21:10.89

マーラー良いですな
未だにいいぞこのままいけと思ってからの不意打ちのキザなフレーズに躓くこともありますが
ともかくここのおかげで楽しみ方見つけましたぞ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 02:23:24.73

ストラヴィンスキーの春の祭典
ショパンが好きな俺はどう楽しめばいいかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 02:27:34.71

聴くな

↑ · 2014/10/02(木) 06:34:42.71

そんな身も蓋も無い、、
実は春祭はロマン派の香り（と言うのは正確では無い？）に満ちあふれております。
暴力的リズムや響きの新しさに隠れている美しさを見つけて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 10:01:48.15

むしろショパンの曲にひそむ「暴力的リズムや響きの新しさ」を再確認した方がいいような気も。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 00:43:37.37

3代バレエでは火の鳥が一番好きだな
ストではきつねや結婚の方がはるさいより好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 17:42:19.62

火の鳥は、フィギュアスケートでもよく使われているというイメージがある

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 18:00:44.19

うんショパンの中にある男性的な野生、挑戦的態度に気づくなら、
ストラヴィンスキーのロマン的聴きやすさにも気づくようになる気がする。
それか陳腐だけどショパン→リスト→ストラヴィンスキーと進むか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 18:48:18.47

ヴェルディの椿姫ってなんか退屈なんだよなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/16(木) 00:23:28.91

verdiは退屈

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/12(水) 03:01:51.30

他のヴェルディ作品を聴いてから「椿姫」を聴くと名曲にｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/12(水) 09:34:13.98

一般人にヴェルディといえばアイーダの行進曲しか知らない

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 21:46:15.39

東京ヴェルディ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 23:13:20.08

ヴェルディ川崎だろ　川崎のイメージが嫌で東京に移転したわけだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347562173

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/23(日) 15:47:46.72

頼む、ハイドンの交響曲100番『軍隊』の魅力を教えてくれ。

ザロモンセッとは基本的に良曲揃いだと思うが、この曲だけは退屈。
全ての楽章がありきたりな展開。
第2楽章なんて、打楽器を派手に鳴らしているってだけで曲自体はつまらない。

ちなみに聴いた演奏はショルティ・ロンドンフィル。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/29(土) 10:02:03.25

「リゴレット」
話がつまんなさ過ぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/30(日) 09:14:59.53

リゴレットは確かに前半はつまらん

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/30(日) 13:09:27.96

>>82
ワルターウイーンフィルの演奏はどうだろうか？
ＳＰだけど復刻盤は金属盤からの復刻で音もいい。
演奏は典雅なウィーンの香りがする。
とても長閑で力まずに楽しめる演奏。
Youtube にもあるんだがノイズが多くてお薦めできない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/30(日) 16:15:38.96

↑第1楽章だけだがここで聴ける
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6566510

82 · 2014/11/30(日) 22:52:21.74

>>85
おお、サンクス。しかしニコニコ動画のＩＤ持っていないから
とりあえずyutubeの聴いてみた。
確かにノイズがあるな。

yutubeでの演奏では、自分が持っている曲の印象を
一変させるものではなかったが、この曲は小編成で
各楽器の動きがはっきり分かる演奏の方が面白いかも、と思った。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/13(土) 07:34:47.61

マーラー全般

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/13(土) 11:55:19.27

過大評価だよねえ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/13(土) 12:04:03.26

>>88
こういうこと言うやつに限って「全般」と語れるほど聴いてない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:06:35.52

いくら聴いてもヒンデミットが理解できません
どれも無味乾燥すぎて、面白味を感じません
何をどう聴いたら面白く思えるんですか？

**寒いから選挙には行かない** · 2014/12/13(土) 16:22:38.23

前スレで尋ねたけど俺もヒンデミットは分らない。
世界の調和とか画家マチスとか何がいいのかさっぱりだ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:33:46.40

ヒンデミットは作風がかなり大きく変わっていて、画家マチスみたいな曲ばかりじゃない
「室内音楽」シリーズや弦楽三重奏などお試しあれ

**選挙に行った** · 2014/12/14(日) 15:52:39.59

ヒンデミットの弦楽四重奏イイ感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=oxNSqC-jBTg

91 · 2014/12/15(月) 10:31:24.23

>>94
ホントだ　良いかも
冒頭から奇怪な転調感があって

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/16(火) 23:46:39.26

ベートーヴェンのピアノソナタ第２９番「ハンマークラヴィーア」
特に第４楽章が意味不明

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 13:15:28.42

マーラーの交響曲好きなんだが
大地の歌だけはどこが良いのか分らない
聴きどころを教えてくれー

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/03(土) 20:13:05.04

バッハの平均律
苦手ってほどじゃないけど基本的にはフーガの技法の下位互換に感じる

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 07:33:35.05

ベートーヴェンの初期はまだハイドンとモーツァルトの模作に感じる

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 22:55:23.05

ヴェルディのファルスタッフ

特に、最後のフーガが、曲、旋律として全く魅力を感じない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 23:28:16.64

>>99
それはそれで正しいんじゃね？
ベトヲタにとってはその武骨なところが一つの魅力なんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/05(月) 12:36:40.23

そうはいってもベトは平均律の猛者だけに初期から調性にはオタクっぽさを感じる

>>98
あれは弾くもんだから‥

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/05(月) 18:33:44.86

パルジファル
リングは大好きです

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 00:54:53.96

ヴェルディ全般　椿姫の第一幕、第三幕は良いけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 01:23:30.41

>>104
メジャーな曲は嫌い？
http://www.youtube.com/watch?v=TVjDP0vlem4

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 09:43:27.28

シューマンのクライスレリアーナ
幻想曲とか交響的練習曲とか、他の代表曲並び称されるほどの曲には思えないのだけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 15:37:46.59

>>106
組曲系のピアノ曲の中では曲想に一番深みがあると思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 06:52:50.72

>>64
モーツァルトのピアノ協奏曲第15番と第16番、
以前はつまらないと思っていたけれども、
最近は以前よりも面白いと感じるようになった

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 11:08:56.00

>>103
第二幕のパルジファルとクンドリーのやりとりは圧巻だと思う
そこから入ってみては？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 12:21:37.41

ヴィヴァルディの四季《春》だけはなぜか好きになれない…

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 20:21:35.65

日清麺職人

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 23:34:18.00

>>110
変わった演奏で聴いてみるとか
たとえば第2楽章の「ヴィオラ犬」が強調された演奏
http://www.youtube.com/watch?v=g0ML3NaXhWY

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 15:38:40.42

>>97
躁と鬱の対比だな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 23:50:14.99

>>99
でも、交響曲第一番や、7重奏曲ってモーツァルトにもハイドンにも書けなかったと思うけどなぁ。
第1番の第2楽章はモーツァルトに似てるけど、でも、聞き比べると違うのが分る。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:23:53.39

初期ベートーヴェンは交響曲や弦楽四重奏曲では相当慎重だけど
ピアノソナタは最初から自分流にやってる。
3番4番あたりだとモーツァルトが何ぼのもんじゃい、という感じだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/02(月) 23:48:34.67

て

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:18:27.08

す

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:03:25.65

and トモ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 12:46:40.65

>>111
勝手に変な歌詞をつけられると聴く度に歌詞が浮かんできてつらいということはあるよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 18:57:27.56

>>109
レスありがとうございます
第二幕のご指摘の箇所から重点的に聴いていきたいと思います
アドバイスありがとうございました！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 18:38:14.04

>>119
昔、斎藤晴彦のCD「音楽の冗談」を持っていたけれども、手放した。
しかし、変な（？）歌詞の一部は、いまだに頭の中に残っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:02:57.95

>>119
平原綾香のせいでホルストの惑星をまともに聴けなくなってしまった(-_-;)

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:33:59.93

>>107
最後の曲とか終わり方がヘボすぎてなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:37:32.40

サロメを楽しむ方法を教えてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 21:27:51.41

>>124
七つのヴェールの踊りのエロさを追求するとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 06:32:28.39

>>102
ピアノソナタ第9番のこと？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 10:33:41.39

藤沢ノリマサのせいでボロディンの韃靼人の踊りをまともに聴けなくなってしまった(´・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 15:17:55.89

ストレンジャーインパラダイスとかいう下らない題名をつけて
ジャズのスタンダードだとかわけのわからない御託を並べるせいだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 20:23:45.36

>>91
自分もヒンデミットは苦手だったけど、バーンスタイン指揮イスラエル・フィルの
『ウェーバーの主題による交響的変容』が濃密演奏で一気に気に入ってしまった。
これオススメ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 15:12:57.02

>>125
俺の友人がファゴットやってるからよく勧められるんだよな
了解

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:12:26.18

>>115
交響曲第一番とか慎重といえるか？
OP18のカルテットも、どれも個性的じゃか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:28:13.50

べト大工
あんな単純すぎて退屈な音楽は演奏しなくていい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:58:04.27

本場ドイツもそれほど演奏しないのが第九

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 20:05:22.62

>>132
あれほど複雑な音楽も無いけどな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 20:35:01.41

平原綾香のせいで歌詞がよぎってしまい、ホルストの惑星を純音楽として聴けません

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 23:46:16.96

ツァラトゥストラは？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 22:01:08.56

ねた元になっておるニーチェの本を読むと、もっと謎が深まります。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 13:17:41.18

>>132
二重フーガに注目して聴いてみては？

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/03(火) 01:18:34.74

ベルクのヴァイオリン協奏曲

どうも掴みどころがないように感じられて難しい

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/03(火) 02:45:09.86

あ、おれも。
詩的な副題がついてるけど、メロディーがちっともつかめん

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/03(火) 02:54:29.83

おれもだｗ
ヤマ無しオチ無しイミ無しって感じで退屈

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/03(火) 16:29:25.51

う～む、その一見掴みどころのないようなフワフワ感がベルクの魅力、
とでも言っとくしかないな～

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/04(水) 18:26:29.73

こないだEテレでやってたやつか
退屈したなたしかに

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/05(木) 03:35:08.69

誰もその魅力を語ってくれる人はおらんのか

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/05(木) 17:41:08.71

ベルクって若い頃の欽ちゃんに似てる

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/05(木) 20:00:56.70

村上ファンドの元社長？

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/06(金) 09:14:52.87

ハンマークラヴィーアお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 10:20:19.58

ベルクのVnコンは諦めて…

ブラームスの交響曲第4番
渋すぎて分からん

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 15:29:06.67

ブラ４は時代に取り残されて古臭いと思われようと割り切って書ききった良さがある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 15:42:21.77

渋さに隠された甘さ（しかもかなり激甘）が堪らないと思うのですが如何でしょうか？
超古典の衣を着たこてこてのロマンだと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 16:17:11.38

マーラーの交響曲全部
長いのがなんか聴く気失せます鑑賞のコツとかありませんか

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 17:01:16.49

改めて聴いてみたけど1～3楽章は何となく甘さというものが分かる
問題は4楽章だな
自分がパッサカリアと相性悪いのかなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 17:42:00.83

>>151
短めでメリハリのある1番か、4番を聴いて、面白くなければあきらめることです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 12:35:17.24

ベートーヴェンのハンマークラヴィーア
無調の現代音楽より意味不明（特に4楽章）
長いのと難しいことだけで目立ってるけど
あれ聞いて、わーいい曲だなあって思う人はいないと思うの

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 22:09:09.09

ここにいる（怒）
なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 06:43:51.14

>>154
ピアノ協奏曲より長いからね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 07:46:12.92

>>154
言いたいことは分かる気がする
あの第4楽章はメロディの流れでも喜怒哀楽の感情でも追い切れない曲
そういう意味で現代音楽のようなところがある
ということでは？
大フーガあたりも好きじゃないんじゃないかな

でもあの執拗なトリルとか無機質な音階そのものがこの場合ベートーヴェンのメロディであると言うしかないし
感情ではなく緊張とその緩和といったもっと抽象的な流れを追っていけば楽しみのとっかかりが生まれると思う
わーいい曲だなあと思うかどうかはいい曲の尺度を変えることかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 10:25:22.21

＞いい曲の尺度を変えることかなあ

まったく同意だけど、それ言っちゃあ身も蓋もないwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 18:03:51.82

指環。特に黄昏。
フルヴェン二種、カイルベルト、クナ、ショルティ、ベーム、ケンペ、カラヤン、レヴァイン、ブーレーズ、バレンボイムと色々聴いてきたけど全然駄目。
全編通してロクな登場人物がいないし黄昏の長さ、音の洪水に耐えられない。パルジファルとローエングリンはすごく好きなんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 21:39:17.82

パルジファルが楽しめて黄昏の魅力がわからんというのがわからん
音楽的にも人物設定にもそんなに大きな違いはないのに

**159** · 2015/04/29(水) 23:00:35.37

黄昏での人物描写はやけに人間臭くて醜く感じるんだけど、パルジファルではそういった嫌悪感が不思議なことに全くないの。
音楽も全く別物と感じてしまうｗパルジファルのオーケストレーションは良い意味での退化というか、メタボ体型から筋肉を維持しつつ余計な贅肉を落としたような聴きやすさがある。変な例え方だけど。
どうしたら楽しめるようになるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 23:04:16.20

いやいや

人物造形はほとんど同じ
台本をよく読みなおしてごらん

真面目に比較研究してる人もいるぐらい
そっくりなのがわかるから

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 23:08:00.94

オーケストレーションもいわゆる４管編成で全く同じ
むしろ鐘とか特殊楽器が多くてパルジファルの方が巨大

やっぱりパルジファルが良くて黄昏が苦手って意味がわからない

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/30(木) 00:06:38.45

>>162-163 さん、ありがとう。

パルジファルの登場人物もそれぞれにエゴが強くて尚且つ救済を求めているんだよねぇ。救済に於いて重要なのが女性であることも共通。自分でも何故こんなに好悪が分かれるのか本当によく分からないのよ。
一番苦痛なのが黄昏の第一幕後半、ブリュンヒルデとヴァルトラウテのやり取りは気が滅入るし、偽ジークフリートとのやり取りではさらにガックリしちゃう。第二幕でのグランドオペラ的な重唱も好きになれない。

パルジファルは多分死ぬまで好きだから、黄昏（指環）にも魅力を感じられるようになりたい訳だけど、かいつまんだ左記の場面なんかはどうしたら乗り切れますかね？
勿論今晩は台本読みます。

**164** · 2015/04/30(木) 00:12:30.92

救済での役割のベクトルが正反対なのは分かってますよ！

**164** · 2015/04/30(木) 00:15:52.86

× 偽ジークフリート
○ 偽グンター
連投でスレ汚してすいません

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/03(日) 13:27:47.53

バッハのミサ曲ロ短調

魅力を教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/12(火) 23:18:38.71

ベートーヴェンの大公トリオは、あまり魅力的だと思わなかった
弦四の9番、10番、14番は魅力的だと思ったけれども

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/18(月) 06:56:06.64

いくら好きな指揮者でも、シューマンの交響曲全部だけはどれもなかなか馴染めない…どうしたら良いでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/18(月) 19:59:28.78

>>169
シューマンの他のジャンルの作品は聴ける？歌曲とか室内楽とか

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/18(月) 21:39:42.40

>>170
歌曲は「詩人の恋」ならいけます！
他はあまり…

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/18(月) 21:46:39.55

>>170
シューマイは好きです

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/19(火) 14:43:15.93

ピアノ協奏曲はどう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/19(火) 17:40:09.74

たこ焼きのがいいな

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/23(土) 19:04:58.65

>>173

>>169 ですが、シューマンのピアノ協奏曲は最近ようやく理解できるようになったところです！

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/23(土) 19:36:51.17

シューマンを理解するためには君はもっと暇にならねばね

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/25(月) 14:02:27.21

>>175
それじゃあもうすぐ好きになれるようになるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/26(火) 15:03:40.84

>>132
第１、第２楽章はスゴイと思うけど。特に第２楽章は単純じゃないよ。
「時計じかけのオレンジ」という映画では第２楽章が効果的に使われていたな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/26(火) 22:52:46.59

ゼッタイオンガク信者には評判の悪い第４楽章も単純ではないよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 10:09:09.55

>>132は主題旋律が単純だと曲全体も単純だと思い込む人なのかな
そうだとしたらベト向きじゃないねw

>>179
俺はゼッタイオンガク信者だけど別に困らないよ
歌詞を無視して聴けばいいだけだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 15:53:54.80

歌詞を無視して済む程度のセッタイオンガク信者にはミサ曲もオススメ

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 15:56:13.25

タイプミスった
×セッタイオンガク信者
○ゼッタイオンガク信者

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 17:19:14.60

流石にミサ曲の歌詞はあらかた覚えてるなぁ
完全暗誦まではできないけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/03(水) 21:25:20.20

バッハのミサ曲ロ短調

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/03(水) 22:51:29.53

接待音楽わろた

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/17(金) 13:26:31.95

マラ８の第２部が退屈

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/17(金) 21:36:32.74

>>186
ファウストも読んだことない無教養バカなのはおいておくにしても

ちゃんとソナタ形式になってることと
第一部と楽想がきちんとリンクしていることさえわかれば
そんな退屈でもない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 18:43:20.83

ベートーヴェンの交響曲があまり好きではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 19:03:15.60

ラジオ体操

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 22:00:37.85

>>188
それでは、ベートーヴェンのピアノソナタを聴こう

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 22:32:37.47

マーラー７

どうしても途中で飽きるわからん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 20:17:23.80

ラジオ体操の魅力を語ってください

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 17:45:11.57

ガーシュインのラプソディ云々。
米国クラシック(？)音楽はほとんどそうだけれど、楽器をただ鳴らせばいいと思っているようで
甚だ遺憾。そのなかでもラプは、最初のクラリネット　へろひょー～んが我慢ならん。

魅力なんてあんのかね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 18:40:31.56

>>154
ワインガルトナーによるオーケストラバージョンはどうよ
ついでに、9番の弦楽四重奏バージョンもイイ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 18:40:55.18

あんたが魅力感じないなら無いってことにしときゃいいじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 18:41:34.98

安価忘れ ↑ は >>193

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 18:52:41.27

最初のクラリネット導入をまず好きになるのがこの曲のキモなんだよｗ
そこで音楽の筋道を見つけられないとそのまま滑ってしまう

苦手な人間がこの曲を好きになるのはブルックナーやマーラーを好きになるよりセンスがいる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 13:35:46.59

>>195　ありがとう。

「クラリネットのグリッサンド奏法」としては畏れ入る感じなんだけれど
そしてクラリネットという楽器はすきなんだけれど、なんか、ねぇ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 14:20:23.33

ちょっとガーシュインを弁護させてもらうと、ラプソディ・イン・ブルー作曲時には管弦楽法は素人だったので、オーケストレーションはグローフェが担当したらしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 13:33:11.81

ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲
最初のティンパニ(ad. lib.だったか？)が要らないような気がしてならん。
単なるリズム取りとしての機能しかないんじゃない。メトロノームみたいな。

あれが、あの素晴らしい楽曲を台無しにしている。とおらは思うだに。