ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:11:07.00ID:MtTIyoEV
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー 交響曲第8番  【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー 交響曲第8番 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
ブルックナー 交響曲第8番 Part6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307776001/

さあ語れ

2名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:12:21.63ID:Fd7+TZG8
レオンハルトってブル指揮したことある?

3名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 01:54:39.42ID:WIw4g13c
ハッピーメール
http://m02.happymail.co.jp/?af5228592
ワクワクメール
http://550909.com/?f3087685

4名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 07:11:58.92ID:UxsOa38p























鹿








5名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 20:13:57.77ID:C218UeLT
猪熊ブル8

6名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:19:40.11ID:Ykn3tvAF
「黙示録」

7名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:23:35.01ID:rFIp6Pjw
福島原発を聞いた猛者はいる?

8名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:53:41.03ID:savabXBG
俺はチェリビダッケは一番好きな指揮者なんだけど(チャイは嫌い)
ブル交はみんないい
サントリーのも
だけど、リスボンライブについてはちょっといいたい

よくチェリは嫌いだけどリスボンはいいという意見を目にする
でも俺からしてみればリスボンのは全く唄わせてないんだよね
確かに迫力はある
臨場感っていうのかな
でも普段チェリに感じるものはなにひとつとしてなかった

よくヴァントのブルが最高というのがいるけどああいう耳してたらリスボンはいいと思うんだろう
ほんと名盤について語るときは、多くはあんな程度
要するに迫力とかそんなのだけでいいと思うのが多いんだろうね
リスボンは期待して聞いてがっかりだった

9名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:56:07.40ID:savabXBG
じゃあどのブル8がいいかというと
チェリのミュンヘン
サントリーのライブのも

他の指揮者では
クナ・ベルリン
ハイティンクとシュターツカペレ・ドレスデンのライブ

10名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 14:29:39.40ID:V5nZioLr
ウェ〜ン、ヴァントけなされた〜(ToT)/~~~

11名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 16:03:30.76ID:pjihVFWQ
ブルックナーは繊細でないといけない

12名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 22:23:09.41ID:V/Va/lin
レバークネードルズッペ

13名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 23:13:01.75ID:Ysu5MmaB
s章恭の聴いたが意外とまともで意外と良かった

14名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:13:35.10ID:fAL+kEv6
あくまで意外とで
演奏水準は並以下じゃんw

15名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 00:11:27.71ID:6JOsdo7i
ポーコーの振ってたアンサンブルサクラよりはマシな感じ?

16名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 03:03:11.00ID:5Ux4Fm7T
>>15
あれよりは全然まともな演奏でした

17名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 12:25:38.04ID:LW9fY1Zm
福島章恭のやつアマオケだから仕方ないんだけど
それでもやはり聴くのが辛くなってくるほど力量不足
弦も管もキンキンで気分が悪くなってしまった

18名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 12:35:17.31ID:LqFLnAG5
ホークショウ版スコアはいつ出るのでしょうかねえ???

19名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 22:16:58.32ID:byrHARZQ
アダージョって最初ハープなかったんだよね。

20名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 18:43:40.91ID:KJn6VGdb
>>19
アダージョは第1稿からハープあったよ
第2稿からハープは第2楽章のトリオ

21名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 21:09:33.44ID:82NOcB6M
アダージョのハープも第1稿の作曲途上で追加されたって話のことかと

22名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 18:42:51.49ID:iTNXeQh/
最初というのが釣りなんだろうね(笑い)
第1稿の自筆譜は最初からハープが設定されているけど、
それ以前の未完成自筆譜Mus.Hs.6045にはハープはない。
だから<第1稿の作曲途上で追加>というのもいくぶん微妙
な表現なんだよね。

ちなみに、このMus.Hs.6045と1892年の初版だけが、
アダージョの最初のコントラバスがピチカートで始まる。
他のどの稿もどの版もみな弓で弾く。
不思議だね。

23名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 08:00:43.01ID:Rt0YKym1
タワレコがクナの復刻盤出してるんで、奴のブル8久々に聞き直してみたが・・・

糞演奏だなwwwww

生演奏やライブ音源聞き慣れてしまうと、あんな人工的な演奏聞けたもんじゃない

絶賛している連中(吉田光司とか)はなんなんだ??

24名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 15:46:28.89ID:jlACL8lC
バヴァリアスタジオ

25名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 04:47:52.91ID:T0V0AabB
チェリもヴァントも朝比奈もフルトヴェングラーも大っ嫌い
世評名高いクナミュンヘンも渋すぎて美しさが全くない
シューリヒトはフィナーレの陳腐さにげんなり
やっぱなんだかんだでカラヤンが一番良い

26名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 19:08:33.82ID:YCAgKwpe
かわいそうに。。。

27名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 19:52:55.85ID:IwecYpUT
クナミュンヘンブル8なんか糞もいいとこだろ  どういう耳をしているのかな?  まさか1分だけ聞いて、あとは評論家さまの仰るとおり??

51年バイロイトパルジファル持ってなかったから、こちらはタワレコ版買って聞いてみたが、
1幕は迫力不足な感じがするものの、3幕なんかはなかなかいい

28名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 10:57:10.34ID:Lj5MGiIi
クナはワグナーは素晴らしいと思うけど、ブルックナー演奏については
なぜあんなに持てはやされるか謎

29名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 02:46:15.93ID:9zk1sXfO
クナは渋いけど中毒性ある

30名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 02:42:22.09ID:HE7j4Prv
クナはだいぶ前からいいと思ってた。
で、90年代末期ごろヴァント盤を3、4枚買った中に8番もあったと思う。
なぜかヴァント盤は売ってしまった。DVDはまだうちにあるorz
だが、久しぶりに尼で試聴したらヴァントいいな。SACDのせいもあるかも。
安易に鳴らさないのに怖いぐらいにすご味がある。

31名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 21:47:59.30ID:HE7j4Prv
自己補足 ベルリンフィルが良かったと思う。北ドイツは当時はまあまあ気に入ったが
今聴くと少々物足りない。

32名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 00:05:30.90ID:minhMp08
オレは北ドイツの方が好き。

33名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 04:44:55.46ID:L3+3jZ9D
>>25
俺もカラヤン・VPOは晩年のカラヤンの最高傑作の一つと言っていい
ぐらい好きだが他のは言い過ぎじゃないか?

総じて、俺が好きな演奏ってネットで好き嫌いが極端に分かれるものが
多い。
例えばバンスタの晩年のマラ6とか。

34名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 12:20:57.63ID:A7yt5fpO
>>32
勘違いして9番のことを書いた。8番は北ドイツのCD思い出せない。
DVDは持ってるが、金管がなぁ。

35名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 13:13:32.96ID:loN3fhxY
三楽章の最後の所好き

36名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 23:23:18.24ID:JjK/ZYRt
終楽章終結前のトランペットのファンファーレ動機で昇りつめる所が最高

37名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 15:53:28.89ID:+M1VoZIw
飯守シティフィル@オペラシティ
3,4楽章は驚異的、もの凄い解釈
フラ拍手馬鹿はまじしんでくれ

38名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 15:51:17.49ID:F22U8r5s
クナ叩いてる奴耳大丈夫かよw

あれを一回聴いてしまうとブルックナー8番のお手本という感じに脳に刷り込まれて他の演奏が全部ぎこちなく聴こえてしまう

39名無しの笛の踊り2015/05/18(月) 08:48:25.02ID:zZ3MsBtq
>>38
自分はクナのワグナーは素晴らしいと思うが、ブルックナーはダメ
特に、5番、8番の録音はなぜ名演と言うことになってるかマジ分からん
異論は認めるw

40名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 00:20:07.89ID:o+3Nt7kE
クナのブルックナーはいわゆる名演奏だとは思わないな
私自身は大好きだが人に勧める気にはまったくなれない
代表的名演として誰彼構わず推薦してる人は信用できない

41名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 00:51:27.96ID:m4PIqtP6
今から40年近く前、高校の音楽部で合唱指揮を務める先輩とその後継を任されたオレとの間で、クナ/ミュンヘン・フィルの8番とシューリヒト/VPOの8番のLPをお互いに貸し借りして聴いたことがある。

クナのLPが刷り込み演奏だったオレは、シューリヒトの超快速演奏を初めて聴いて、スピーカーの前で思わず仰け反ってチビりそうになった。「これは一体何の冗談なんだ?」と。

同じ頃、先輩はクナの超微速前進演奏を初めて聴いて、ケツからクソをブリブリと豪快に放り出さんばかりの勢いで、仰け反りまくっていたのであった。

42名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 07:34:17.45ID:yx4bYVFB
金持ちのおっさん二人かよ

43名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:11:44.53ID:yXkweuBh
8番はやっぱ3楽章だな
4楽章もいいが

44名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 14:19:47.31ID:tQn71Cmp
フィナーレしか聞かない。

45名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 17:22:33.05ID:CCrkqDda
クナ/ミュンヘン久々に聴いたとこだけど、未だにこれ絶賛する人って若かりし頃こればっかり聴いてた世代なんだろうかね

46名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 18:56:39.94ID:zNSkcsM1
全体はともかくフィナーレはクナが一番だろ?

47名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 14:02:49.45ID:Kxbuw01P
フルトヴェングラーが一番だ。

48名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 20:31:48.04ID:WL5KC6UA
幸せな人達だ

49名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 00:03:44.18ID:/kBf62+3
ブロムシュテット&ゲヴァントハウスと
ティーレマン&ドレスデンが素晴らしい。
どちらもSACD。

パーヴォはフランクフルトと8番は録音しなかったのか。
来日公演で良かっただけに残念。

50名無しの笛の踊り2015/07/09(木) 04:45:41.29ID:HHGkQ7LQ
フィナーレはカラヤンが最高だろ
57年盤、88年盤どちらも甲乙つけがたい

51名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 08:35:56.34ID:Qg942NXt
フルトヴェングラーの音質がよければ...

52名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 22:38:27.79ID:c7CPnw/y
フルトヴェングラーの第8はテンポが早すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない

53名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 23:50:16.53ID:JKO2RirA
>>52
44年のやつがいい

54名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 22:12:52.83ID:o1Q9xj96
>>50
あのしょっぼいフィナーレのどこがいいんだか

55名無しの笛の踊り2015/08/06(木) 08:28:47.08ID:erA0rjtv
カラヤンの良さがわからないとは
そのような聴き方こそ呪われてあれ

56名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 13:40:32.87ID:fJgVolfn
ブルックナー:交響曲第8番(ミュンヘン・フィル/チェリビダッケ)
http://ml.naxos.jp/album/0724355669650

57名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 21:31:45.14ID:J3OkAq35
>>41
どっちもクソたれ

58名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 16:51:43.79ID:UJgHIPQW
高輪台高校吹奏楽部の演奏こそ至高
7分半ぐらいで終わる

59名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 09:50:55.51ID:2BVgOC+e
凝縮版だな。ウェーベルン編曲?

60名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 07:03:01.61ID:2Nbo9P4q
カラヤンの旧盤がベスト

61名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 10:55:41.99ID:yhmaONDv
ティーレマン/シュターツカペレ・ドレスデン盤と
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス盤が好み

62名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 22:09:29.40ID:OjLOooXk
クナはベルリンフィルライヴが良いですよ

63名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 12:26:40.70ID:yFUvESs1
俺も同意見
51年ベルリンとのブル8の方がクナはいい
名盤とされてるやつなんか大したこと無い
ベルリンとの奴のほうが全然いいよ
ヴァントは好みだろうけど俺は嫌いなタイプ
チェリのブル8がすきなタイプだし
ヴァント、ワルター、バーンスタインは全部駄目なんだよな俺は
話それたけど、クナはベルリンとのやつがいい
名盤とされてるやつは普通程度で別によくはないよ

64名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 22:27:34.69ID:tylODf//
クリップスNYPの、おもろいわ。

65名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 18:44:04.01ID:EhWgJCiw
https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250
これ全く駄目だろ
ナに考えてんだ加奈
下手と言うのではないんだけど、綺麗なんだけど
大事なところがない・・・

66名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 19:20:51.92ID:F3Tb9Rbo
>>65
その大事なところが何なのか書くのが大事なんだぞ。

67名無しの笛の踊り2015/11/20(金) 21:42:49.61ID:grFPrrS7
スケルツォ初稿はオモシロイ

68名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 07:12:51.25ID:Da37dXvM
ブルックナー 交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1448402995/

69名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 10:47:37.12ID:tAG+ZE6W
>>65
アダージョはゴールト=カワサキ版使用。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Amq7mmIvVwk

70名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:36:31.48ID:6tEhonBf
ロペス=コボス指揮シンシナティ響のブル8が名演。
ほとんど話題に上らないのが信じられないくらいすばらしい演奏だ。

71名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:49:04.34ID:y00v4PwQ
>>70
それ俺も持ってるよ
悪くは無いと思うが録音が良すぎて逆にリアリティが無い
クナや朝比奈に害され過ぎたからだという自覚はあるw

72名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 01:56:19.45ID:bEsh7dg/
>>70
スレチだけどそのコンビのマーラー9番も名演でしょうか。

73名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 06:09:25.32ID:2KYESFsR
ロペコボ/シンシナティのCDはどれも巧いね。
デッカのデュトワ/モントリオールみたいなもんで
まさにレコード芸術

74名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 06:15:52.11ID:CAw09jSE
>>63
バーンスタイン盤なんてあったっけ?
9番は2種あるが、、、

75名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 07:37:07.18ID:mpj8drxr
>>72
そのCD持っている。
主観的にはカラヤン&ベルリン・フィルの演奏に匹敵するほどの名演。
アメリカでこのコンビがマーラー演奏で高い評価を得ていたのが納得できる。

76名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 07:45:35.63ID:NMNZA7SG
スペイン系は日本では過小評価だしなあ。
ヘススロペスコボス
Fブルゴス
アルヘンタ
ナバロとか

77名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:27:00.29ID:b7jwCI5o
ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください!

@takamaron

78名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:27:26.78ID:Zk2o3976
なんで二期会のトリスタンの指揮者がロペスコボスなんだと思ったが、
そういう今この人、どんなポストについてるのかね。
ウィキだと2010年にマドリード王立劇場の音楽監督辞めたあと、
記載がないのだが。

79名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:48:53.74ID:bEsh7dg/
>>75
ありがとう。ぜひ聴いてみよう。入手できればだが。

80名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 09:06:40.58ID:bEsh7dg/
連投だがロペス=コボスは一昨年N響振りにきていたね。三角帽子がTV放映されていた。
記憶では昔ロンドンフィルと来日したこともあったような。1940年生まれだからまだまだ活躍できそう。
ブル8も機会があったら買ってみよう。

81名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 10:57:31.73ID:NMNZA7SG
>>78
ベルリンドイツオペラ来日で指環やったんだよな

82名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 11:39:51.48ID:as+gAJ6u
>>81
せっかくの指環チクルス本邦初演(しかもトンネルリング!)だったのに、
音楽作りがワーグナー的重厚さに欠けるからという理由で当時の聴衆からブーイング食らったんだってね。
フリードリヒが出てきて慰めたとはいえ、可哀想に…

83名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 13:03:17.53ID:NMNZA7SG
>>82
上野文化だっけ?

84名無しの笛の踊り2016/01/11(月) 02:15:10.65ID:wQECu7Md
発音しにくい名前の指揮者ではスタニスラフ・スクロヴァチェフスキーと双璧。

85名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 22:23:22.44ID:tEWFzOmq
俺は、マタチッチとN響の演奏(1975年)を聴いてからこの曲が、というよりもブルックナーの音楽の素晴らしさに気づかされた。
まさに熱演。

86名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 20:15:38.37ID:q8XH1p4C
スクロヴァの8番もすぐだし、
バレンボイムの8番も買ったし、
ノットの8番もあるし、
今年はしあわせ。

87名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 07:19:51.76ID:KScU73zg
去年ヤノフスキとベルリン放送響で聴いたブル8はなかなか力のこもった演奏だった。

88名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 22:39:26.85ID:Ok6Iyvc5
>>63
クナの51ベルリン、速すぎないか?

63ミュンヘンのスタジオ盤はやっぱり名盤だと思う。
弦楽器の木箱が目の前で振動してるような生々しさがある。

89名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 06:09:20.76ID:nlL/QKbQ
バヴァリアスタジオ

90名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 07:59:08.46ID:VkotDPu/
クナと略す奴の言う事は間抜けな事が殆ど

91名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 08:13:09.12ID:foM4NgTq
クナッシーならいいのか?

92名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 08:56:39.88ID:42mgnooz
ほら間抜けだろ?

93名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:23:39.00ID:4FouM8yC
ミュンヘン市民もクナと呼んでたが

94名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:59:09.13ID:VVOfbcyE
で、お前はミュンヘン市民なの?

95名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 18:02:28.63ID:nlL/QKbQ
ミスターSみたいなもんか

96名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 01:41:26.57ID:ssrsicJ0
>>94
これほどまで的外れなことを言って反論した気になれるのは凄い

97名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 03:27:01.29ID:PXTTJqUu
https://youtu.be/qMVEC_BZctI
これさっき聴いたんだけど、本当にアマオケか? かなり遅いが、、
ぐぐったら前身が慶應系のオケらしいんだが、OBで上手いのを集めたんか?

98名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:19:02.11ID:9aY3mxz1
朝比奈しか持ってません。
やっとこの曲の良さをかんじられるようになりました(≧∇≦)

99名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:49:01.48ID:9gTdqtqj
>>98
ガチャガチャやってるやつ?

100名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 19:18:09.21ID:QIZ+OFVN
ジャンジャン盤は響きが汚えよな。

101名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 19:28:08.35ID:c7dftnnp
ジャンジャンするの?www  (一応まじめに聞いているつもり)

102名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 20:23:33.57ID:QIZ+OFVN
百見は一聞にしかず

103名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 20:33:24.96ID:QIZ+OFVN
>>101
https://youtu.be/dd-Y60-7YuM
たぶんこれ。
1976年4月神戸文化ホールのセッション録音

104名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 20:37:24.08ID:mbv03/iT
ごめんなさい>>98ですが
ガチャガチャやっている
とかジャンジャンがなんなのかわかりませんが
1994年サントリーホールのライブです・・

105名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 20:43:43.10ID:1uXfeyaT
その話は終わった

106名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 01:20:53.20ID:yPKRILl1
カラヤンの全盛期のブル8ライヴ録音、ウィーンフィルとベルリンフィルのエアチェック
持ってるんだけど、どちらも有無を言わさぬ超絶名演。(宇野信者批判殺到)
ユーチューブに上げようかな?

107名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 02:16:39.91ID:H5prh3K9
宇野が貶す演奏にはなぜか名演が多い。

108名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 09:57:43.45ID:oINuVLJg
宇野は、自分の長年の推薦盤の評価が落ちるから、
新たな名盤は徹底的にけなすんだよ。

109名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 10:25:52.39ID:AnivFEjT
ライナーノートって印税あるの?

110名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 10:31:02.46ID:VdZGeIU/
宇野ちゃんて昔カラヤンの来日公演でのブル8に感動し絶賛。
しかし路線変更でこりゃマズイと思ったのか後になって
「あのときはまだブルックナーを理解していなかった。
 よってあの時の感動を取り消す」という裏ワザに出た。

重版の著作ではこの部分も削除。

そんな人の評論など信頼できるわけない

111名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 10:36:36.54ID:AnivFEjT
なんだかんだで爆音好き

112名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 18:14:21.91ID:06vQHe/4
>>110
晩年のウィーンPOとのカラヤン の8番
を、死を前にしたカラヤンが初めて成しえた云々
言って推薦していたな

113名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 21:13:17.53ID:rrhusxmE
カラヤンらしさは1970年代のベルリン・フィル盤だよな。

114名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 01:03:01.17ID:4NPV3ssj
私もそう思う。

115名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 05:14:26.25ID:ZfjLG9pF
宇野の言う所のブルックナーらしいのは新盤の方だと言ってるんだろうが馬鹿共w

116名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 07:14:55.93ID:7gPxPnkQ
>>113
全集の?
尼レビューで「らしくない」『綺麗な』ブルックナー、って多く書かれてて、
怖いもの見たさで買ってみたが、一番それに当てはまったのが8番だった。
5番や9番は普通にいい演奏だと思った。

117名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 03:36:46.77ID:RkQaL7eB
ラニクルズ指揮BBCスコティッシュ響
https://www.youtube.com/watch?v=8Wbf5SVOXI0

もともとラニクルズはウィーンのオペラ座でヴァルキューレ聴いてから注目していたんだけど、
これもすごくいい演奏だと思う
どうよ

ただ速めのテンポというだけでなく、音楽が生き生きとしている
サウンドが何よりいいし、演奏の設計も練られているし
シューリヒトに近い感じかなあ
イギリスの地方のオケだけど上手いな
日本のオケとは金管が全然違う

118名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 19:38:52.18ID:L81ex/EW
パーテルノストロの演奏
ってどうですか?

119名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 23:40:51.15ID:/Qb9KU7f
風呂場録音のへたうま系録音

値段も安いし、5番だけの為に買って
おまけがついてきたと思えば良いんじゃね?

120名無しの笛の踊り2016/03/06(日) 13:19:21.24ID:zJTOGdUz
おまけは6番以外だろ

121名無しの笛の踊り2016/03/06(日) 23:08:18.86ID:DzHj7fP9
3月13日放送 Eテレ  スクロバチェフスキ  ブルックナー 8番 読売交響楽団

http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

122名無しの笛の踊り2016/03/10(木) 00:53:22.50ID:treHyz2I
ベーム ケルンは中々の名演

123名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 07:39:31.28ID:RPhIMj60
https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250

これの11分あたりから、ちょっと9番のフィナーレの感じがした。

124名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 08:13:18.33ID:GMc/fP+Y
あれから5年たったのかぁ、、

ブル8を聴きながら、、

125名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 21:13:12.00ID:BRN6DLWk
震災直前、サントリーでシャイー&ゲヴァントハウスのブル8を聴いた。
カンタービレの効いたブルックナーだった。

その後テレビで放映されたけど途中地震速報が入りゲンナリした。
仕方ないことだが。

126名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 22:28:48.16ID:AesNn7iA
>>125
震度3以下なら地震速報止めてほしいよね。
クラシックじゃないけど、大島渚の「戦場のメリークリスマス」をBSプレミアムで観たとき
一番いいところで震度3の地震速報が入って本当に殺意を覚えたよ・。

127名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 05:02:04.97ID:Xq8efHMV
>>125
それニコニコで見たわ
シャイー/ゲヴァントハウスはいいコンビだったのになあ

128名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 08:23:19.08ID:B9Zw2guQ
>>126
本当に欲しいのなら金を出してDVDなりBlu-rayを買え
この糞貧乏人の盗人が

129名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 11:52:19.38ID:0JdYu561
音が鳴るわけじゃないし、俺は気にしないなあ

神経質すぎるような気もする

130名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 14:35:14.93ID:jEtfPOFu
地震速報ごと録画すると再生時にあああのとき地震があったんだなと却って懐かしく思ってしまう。

131名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 16:02:51.69ID:Oe+foUUF
>>118
パーテルノストロの8番
なかなかいいじゃない

132名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 17:03:25.86ID:31I/8F2x
>>130
お前は震度3以下の地震を一々覚えてるの?
大変だね

133名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 19:12:55.55ID:NJs5AVyR
>>130も結構変だが>>132は更におかしい

134名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 08:09:23.29ID:r4H4XeaB
馬鹿は書き込むな

135名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 19:23:21.36ID:rgznWHKg
録画を再生していても「今さっき地震があったのか」と思い込んでしまう俺の勝ちだな

136名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 01:20:06.48ID:hTIzGAHA
ま、負けた・・

137名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 07:06:00.99ID:uRawxbpH
>>135
よう!俺のオカン

138名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 08:51:49.86ID:Y3bnSGB8
シャイイーのコンチェルトボウとの8番良くないですか?

139名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 09:19:50.80ID:dT/Uzq0p
俺はかなりいいと思った。
なによりオケが非常にしっかりしている。

140名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 15:17:27.47ID:4Y0M6fyj
第4楽章は宇宙船が他の惑星めざして飛び立って
行くような感じがしますね。

141名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 16:27:54.60ID:rsMNwSP/
>>140
それ、俺は9番の第1楽章の最後で感じる

142名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 17:16:58.88ID:+qB3Y1ca
シャイー&RCOは昔から安定してるよね

143名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 17:33:11.62ID:7JJ01JjM
>>141
オレは地獄の釜が開くというかブラックホールに
吸い込まれるという感じだ > 9番の第1楽章の最後

144名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 21:57:42.97ID:NQPiJePB
>>141
オレは3楽章の最初

145名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 23:03:32.93ID:mek9Ldc9
ザンデルリンクの裏青の3番終楽章のコーダ

146名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 23:54:47.12ID:z3NW2iAI
シャイーもいいけどクナのべルリンとのやつもいい
チェリもいい
良くないのはカラヤンとバンスタ

147名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 00:02:02.69ID:HoMy0aAE
バンスタのブル8とな?

148名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 02:17:05.02ID:Bp4r+RW6
「我が交響曲」と熱愛したカバスタの録音が無いのは痛恨の極

149名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 04:26:05.00ID:2F2H3Ai3
クナとかバンスタとか略する奴は馬鹿ばかり

150名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 07:24:09.30ID:lGIVyu8b
>>147
知らないのか?
あの超名演の青裏を??

151名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 17:48:34.05ID:yTF8C5Np
>>143
>オレは地獄の釜が開くというかブラックホールに吸い込まれるという感じ

最後の和音が第3音を欠いてるから、充分豪壮で充実した響きなのに、
なにか大切なものを失ったような気がする。

152名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 08:14:53.53ID:B9PJW+d9
>>151
《第五》の原典版(B音のユニゾン)とシャルク版(Bの三和音)の差はいかがかな?

153名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 21:06:54.98ID:IjLm6Acb
アバドがブル8をレパートリーにしなかった理由は?

154名無しの笛の踊り2016/04/15(金) 01:07:07.45ID:3ccd5UVB
俺が指揮者でも8は飛ばすかな
アダージョがつかみどころ無さすぎる

155名無しの笛の踊り2016/04/15(金) 09:41:58.65ID:ohKryLls
饅頭怖い
クラオタって捻くれてるよね^^;

156名無しの笛の踊り2016/04/15(金) 17:27:54.38ID:+Ns6EyNA
8番のアダージョがアバドの耳にはヴェリズモオペラの音楽ぽく感じられて好みでなかった・・なーんてな

157名無しの笛の踊り2016/04/16(土) 18:19:14.84ID:VVB1hWrW
>>150
いつの演奏?

158名無しの笛の踊り2016/04/17(日) 21:37:26.32ID:UfmaOsYd
なるほど、アバドにとっては、イージーリスニングみたいな
音楽ってことですね第8番は。
どれに比較して、第1番は複数回録音している、第1の内容が
濃いのかわからんけれど、不思議な感じですね。

159名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 11:12:50.89ID:dWp7lnI9
ルイージが第1稿録音

http://www.hmv.co.jp/news/article/1604150006/

160名無しの笛の踊り2016/05/31(火) 09:37:42.72ID:/1f7gKhh
第4楽章ばっかり聴いて他の楽章はあまり聞かない曲。

161名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 09:40:27.06ID:jRwWT05z
テスタメントのベーム、BPOに期待。

162名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 02:13:39.33ID:I+8Z7un7
久々に気になるリリースだね

163名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 11:17:28.60ID:krpfv+oC
テンシュテットLPOの、なかなかいいじゃん。

164名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 11:46:42.77ID:AmvdKV3u
>>161
Amazonじゃとっくに出回ってたのに、他が何でこんなに遅れたのか不思議
演奏?ギンギンの翁がカラヤンフィルをいつもの調子で引きずり回してますw

165名無しの笛の踊り2016/06/27(月) 18:18:57.44ID:jh+Fq9Mj
スクロヴァさんの今年の1月のブル8、自分はオペラシティで聴いたけど、良い演奏だけど特に金管はバテぎみな印象があって、ちょっとCD化は難しいかな、って思ってました。
今回CDになったのはその2日前の池袋だの演奏だけど、金管も問題なく、とても良かった。
また、ライブ録音とは感じられないほど咳などの音が入ってなく、もしかしたらリハーサル等での音源も使ってるのかな。終演後フライングでの拍手があって、それが一旦止まり、その後大拍手という、
特にブルックナーではお約束になりつつ光景があったみたいで、まさかそのままCDになってるのか?ってちょっと心配してたけど、きれいに除去されてました。

166名無しの笛の踊り2016/07/08(金) 09:03:34.90ID:9cAsyS0L
ヴァントのライブ、
取りあえずどれから聴いたらよいの?

167名無しの笛の踊り2016/07/08(金) 10:57:22.57ID:GSYeeLuN
>>166
ママに決めてもらえ

168名無しの笛の踊り2016/07/08(金) 14:37:35.54ID:4JbXb5UH
ママ、少し飲み過ぎたようだ

169名無しの笛の踊り2016/07/09(土) 02:42:08.78ID:x4KVXHwd
「マンマ、この酒は強いね!」

170名無しの笛の踊り2016/07/22(金) 05:16:20.63ID:XrqZoeZv
今民放FMでフィナーレがかかってびびった

171名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 09:28:12.98ID:iEb4XB2f
セルの初期盤が好きだな

172名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:34:49.33ID:VjpG/4ez
うちにあるノヴァーク版のスコアで聴いてみたけど
フルトヴェングラーの1954年のライブは
基本ノヴァーク版だな。大方このバージョンで演奏してるようだ。

173名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:41:31.68ID:Buy5PNQz
ノヴァーク版の奥付、1955年とあるんだが…

174名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:53:39.61ID:cvyiA1yI
塔でベーム&BPOをポチったんだけど、発売日が
7/30 -> 8/10 -> 8/20
と延び延びになってる。何かあったんだろか?

175名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 21:12:42.70ID:gLDxAASs
>>172-173
1954年盤は初版譜(いわゆる改訂版)ね

フルヴェンは1944年→1949年→1954年と
徐々にハース版から古い楽譜に回帰している

176名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:27:43.53ID:lxs1gBI8
何か調べてるとよく分らないね。
シャルク版よりも前の初稿版に戻ったって事?
でもそれって1972年に出てるから
フルトヴェングラーの死後18年も経ってからだよ。

177名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:20:23.34ID:Hz5R4Rj8
初版と初稿を一緒にしてるやつはじめてみたわ

178名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 14:00:20.02ID:SimOinW1
>>174
今日ならポイント10倍なのに

179名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 19:17:36.78ID:IThsDjS+
>>177
夏休みだからしかたがない

1801752016/08/09(火) 22:07:42.67ID:c6VCXHau
「古い出版譜に」と書く方が良かったね

181名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:54:42.06ID:CIwZK7nh
>>176
初版=最初に出版された版とそれに基づく出版譜
初稿=最初に完成した原稿(自筆譜)。現時点で、これに基づく出版譜は
ノーヴァクVIII/1のみだが、たぶん近い将来ホークショウ版が出る。

>>180
それをやると余計混乱する。ハース版も古い出版譜だからねえ(笑い)

>>175の記述はブルヲタとして最低限必要な基本常識に基づいている。
だいたい<(いわゆる改訂版)>と注記しているにもかかわらず
勘違いしている>>176がアフォとしか言いようがない・・・・

なお、ノーヴァクVIII/2と初版との間には、僅かな小節数の違いを含めて、
注意深く聴けば、指揮者の解釈の違いとは別次元の相違を数限りなく
聴き取ることが出来る。
だいたい、アダージョの最初のコントラバスがarcoとpizz.で違っている。

どこから得た知識かは知らないが、シャルク版という表現も疑問である。
《第九》にはレーヴェが署名入りで序文を書いているのでレーヴェ版
と言って問題ないが、《第八》の場合は初版に署名が無いので
全てがシャルクの修正と断定できるのか不明である。
初版譜のうちの1冊のコピー版である「音と言葉社版」には
フランツ・シャルクの手書き加筆も印刷されている。シャルクは初版での
修正だけでは満足していなかったようだ。
本によっては出版元のハスリンガー版、シュレジンガー版、リーナウ版
とかもあるが、これは要するにペーター版とかユニヴァーサル版とかと
同じで出版社ごとの印刷原版の違いを表すので別ジャンルの表記方。
なお、この標記の場合カーマス版やドーヴァー版はコピー版なので無視すべき。

182名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 10:16:59.21ID:HV+6CBRD
オーベルライトナー改訂版

183名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 10:22:20.43ID:DsXEZin6
ハース版のスコアって普通に入手できるの?

前に友達に訊いたときは、入手困難ってことだったけど

184名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 11:38:21.25ID:mThS7Uey
はっきり言って「○○でシンバルが鳴った鳴った!」とか些細な違いをスコア見ながら聞いて喜んでるブルヲタってキモい以外の何者でもないな

ドイツ語発音の知識をひけらかす>>181は更にキモい

185名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 11:47:10.22ID:SvmiEcVd
>>184
そうやって先人の努力や遺産を貶める狭量っぷりを発揮しなくてもいいじゃないか

186名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 12:00:27.13ID:C0iealGO
>>183
カルマスなら

187名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 12:20:01.58ID:5gzoK+Tt

188名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:19:17.84ID:6+o+cl+I
>>154
>アダージョがつかみどころ無さすぎる

  あー、そうかいw このアダージョこそ音楽史上最高の音楽の一つなんだけどな。
 雲上の世界=天国へ続く果てしない道を彷徨しながら、最後にその扉を開いたという
 音楽なんだけどな。第4楽章はそこから再び巷に降りて行ったという感じだ。「アダー
 ジョなのに何でクライマックスで金管が咆哮するんだ?」と感じるのでは、この音楽が
 全くわかってないんだよw これは天国の重い扉が開いた瞬間なんだから。

189名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:57:40.53ID:PoUib9Q3
あの冒頭の弦のリズム、難しいよね

190名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 19:27:01.20ID:S4WQIUaN
>>189
三連符のタイだっけ

191名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 01:23:04.19ID:PY+clqlK
>>190
そうそれ

192名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 10:59:40.04ID:jxJGRzsM
インバルのは初稿版、初版どっちになるの

193名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 22:04:52.51ID:l47nb0tB
>>192
前者(第1稿ノーヴァク版)

194名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 22:49:28.29ID:l47nb0tB
ところで先日正規盤の出たギーレンの第1稿録音
第2楽章の演奏時間がおおよそ19分50秒
(稿が違うので単純比較できないけどクレンペラー/NPO盤と同程度)

195名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:04:03.64ID:1RZBpztd
>>186
ひえ〜。

196名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 07:36:42.78ID:OHKg4rxp
塔でベーム&BPOをポチったんだけど、発売日が
7/30 -> 8/10 -> 8/20 -> 9/10
とさらに延びた。ホントにどうなってんの?

197名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 07:51:56.90ID:hzTEOLG9
発売がベ〜〜〜ム

198名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 18:04:38.12ID:EVhn7NQm
ノヴァーク版って譜面見てたら
原典版とあまり変わらないな。

199名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 20:54:13.37ID:Yy7T8qDb
ノヴァーク版は代表的な原典版なわけで
>>198が「原典版」をどういう意味で使ってるのか気になるところだ

200名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 08:19:09.52ID:yzvAg+Sn
譜面のことはわからんが、インバルの聴いてたら違和感が楽しいな

201名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 08:24:33.65ID:+IjLtmR5
>>188
この楽章が実に素晴らしい音楽であることに異論はないが
そういう勝手な解釈はキモい

202名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 20:13:40.37ID:GR65sbmE
>>199
ハース版よ

203名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 20:24:06.23ID:MlFN23WF
>>201
本当にキモいけどうなずいちゃうな
本人も承知の上だと思う
初めから天国じゃないんだよな

204名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 21:55:41.76ID:mp5FaYdC
>天国へ続く果てしない道を彷徨
感じるところは似てるやつ多いのかもな
キモイけど
俺は四次元みたいな時空の狭間を彷徨ってるイメージ
見たこともないしキモイけど

205名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 22:34:45.18ID:4KFa29EK
つかみどころがないって釣りだと思うが。
冒頭の旋律はシューベルトのさすらい人の引用らしい。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%BA

自分はブラ1の4楽章のホルンのソロの所に近い印象を持っている。

206名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 02:02:52.23ID:nTQj7/6w
俺は霊山だな
実際霊山とか知らんけど
途中で雷に打たれる場面有りw

207名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 12:15:23.76ID:bqpP74wP
法力を得るため童貞を守り続けた修験道の行者が
霊山で修行しついに法力を得る

あまり違和感ないな

208名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 19:34:43.29ID:WqccIgEu
ハース版こそが原典版だろ。

209名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 22:18:35.06ID:jZsQKVMl
ヴァントおたくってまだ居るんだ

210名無しの笛の踊り2016/09/02(金) 12:40:43.06ID:yAXhZjZj
>>209
オスト(東独野郎)だろ

211名無しの笛の踊り2016/09/06(火) 17:36:50.25ID:4lxcMUAw
ワルターやクーセヴィツキーの音の悪いの録音のやつが好きだな

212名無しの笛の踊り2016/09/06(火) 22:00:47.99ID:Rb/TMTLg
録音悪い中にも、いい悪いのと悪い悪いのがあるからな

いい悪いのは不思議なオーラを発したりする

213名無しの笛の踊り2016/09/07(水) 23:02:10.49ID:u9+4fY8e
>>117
日本じゃ知られてないけど、ラニクルズはすごくいい。

214名無しの笛の踊り2016/09/09(金) 20:01:54.90ID:WB/+C3hs
ロイヤルアルバートホールといえば完成当初にブルックナー自身もオルガン演奏で招かれてるんだよね。
当時最大級のオルガンの即興で聴衆を熱狂させたとか。ホールの音響がブルックナーの音楽には理想的な設計なのかも。

215名無しの笛の踊り2016/09/10(土) 20:02:15.31ID:hFIM++R8
またベームの発売が伸びた件

216名無しの笛の踊り2016/09/14(水) 10:43:20.57ID:LT1FiVnr
8番はいろんな版出ているけど
指揮者の解釈程度の違いしかないだろ
それからはーす教徒はうざい

217名無しの笛の踊り2016/09/14(水) 10:45:25.76ID:LT1FiVnr
草稿版にすればするほどブルックナーのオリジナルという風潮好きじゃない
戻せば戻すほどアマチュア作曲家のオーケストレーション状態なんだから

218名無しの笛の踊り2016/09/14(水) 13:22:52.53ID:B43oNDWJ
そんな風潮ある?
いろんなバージョンを手軽に楽しめるようになったのは
いいことだと思うがなあ

それと、8番に限って言えば第1稿は草稿なんかじゃなくて
本人自身満々の完成版だったんだぜ…

219名無しの笛の踊り2016/09/14(水) 19:55:51.86ID:S3DBaGXY
ブルヲタって版で大喧嘩してるから嫌われるんだよ
楽しむよりも揉めるのが好きで

220名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 11:52:42.34ID:cinl8AGI
8番はピアノ連弾譜にしたらどの版も大差はないな争いは不毛
ブルックナーが曲を指揮しまくっていたら演奏会ごとに
オーケストレーション変えていそうだけど

221名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 13:23:09.51ID:+trz20e3
どんな版だろうがオケをまとめ上げて初演を成功させてきたハンス・リヒターは偉大

222名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:14:10.69ID:QjHh8Caz
8番だけはハース原理主義

223名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:42:38.39ID:uC0T8Msm
べつにどの版でもいいや
慣れればそれなりに面白く聴ける

224名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:22:26.87ID:aGAT9zy5
ベイヌム/コンセルトヘボウ盤
サクサクと進んで熱い!名盤だわ

225名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 18:12:52.23ID:6R6gsMxi
ベームのCDやっと来た。

226名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 17:09:49.99ID:XnhijOHd
>>225
感想待つ

227名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 22:34:05.75ID:GHy9spjM
ベームってDGの?

228名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 22:45:56.01ID:mbK75ck2
なんでよ
ベルリンとのでしょ

229名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 23:51:30.55ID:eqQJa1Nz
全然感想が出ぬところを見ると……な演奏なのだろうな

230名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 00:00:35.69ID:bQBSoLd4
ベームって昔TV番組のOPに使っていたやつか?
8番フィナーレ冒頭を使っていて
俺が始めてブルックナーの曲を聴いたのはそれなんだ

231名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 01:56:49.15ID:+pAILLFF
不気味なほど話題にならないベームBPOライブ…

232名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 04:01:51.03ID:mMMvw9SG
シモーネヤングが意外と良かったから
最終稿での演奏も聴いてみたい

233名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 04:05:32.95ID:zQHb/7wb
8番は作曲家を無視した改ざんされた楽譜が出回ってしまい
クナとかのやっていた8番は改ざん版だと聞いた

234名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 08:29:52.48ID:TGFJkN2U
>>233
もちろん、そういう指摘を全面否定するわけにはいかないが、
初版が出版されたのは、1892年の春であり、初演の半年以上前である。
初演評を書いたハンスリックがその中で「おさおさスコアの研究を
怠らず初演に臨んだ」と述懐できたのはそのため。そして、ブルックナーは
この初演に立ち会い、大喝采を受けている。すなわち、
<改竄された>は、見解によって評価が分かれるところだが、
<作曲家を無視した>というのは、全く無知のいいがかりと言えよう。

235名無しの笛の踊り2016/10/07(金) 10:19:23.51ID:zQHb/7wb
>>234
お疲れ様です
ブルヲタ爺に従います

236名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 15:27:52.07ID:L5mC1O/R
カラヤンの1975年盤
なかなかいいじゃありませんか

237名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 18:10:04.58ID:3zQjh508
この絵では作曲者が月桂冠を受けているが、8番初演時と考えていいのかな?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Hans_Richter_Otto_B%C3%B6hler.jpg

238名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 18:38:56.84ID:t4vZfzup
>>237
左下=「ドヤ顔」

239名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 21:26:34.07ID:kvGyfKxA
やっぱ、フルトヴェングラーの1954年の演奏がいいな。
最晩年の録音の所為かえっちらおっちらとしてる所があるが
最後に速いテンポで締めくくる所は
曲を劇的に終わらせていて
やはり感動的といわねばなるまい。

240名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 22:44:27.57ID:LV7Ijr/T
>>236
いいね。細部まで美しく磨かれた8番。遅めのテンポでじっくりと仕上げている。
カラヤンにしては珍しく極めて謙虚に真摯に曲と向き合っていると思う。
ブルヲタではない俺にとってはすごい名演に聴こえるけどスレでの評判は今ひとつなんだよねん^^。

241名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 12:17:06.97ID:63WBwTCg
49年のはテーゲル空港の物資空輸の飛行機がうるさい

242名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 21:05:18.95ID:9+XRBGma
>>240
オケの旨さがたまらんわ。

243名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 21:21:09.63ID:2W5LewaI
>>236
確かに素晴らしいね

西村朗さんが「この曲の理想的な録音」と絶賛していた。

244名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 23:08:38.98ID:ED1uBRBD
カラヤンに近い方向の演奏という意味でセル&クリーヴランドも良いと思う

245名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 00:13:54.99ID:mdJTBq8s
やっぱりシューリヒトやろ

246名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 00:51:44.37ID:L1lzu7af
カラヤンとチェリって意外と近くない?
いろんな音源が出た現代から見ると。

247名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 01:18:21.70ID:kMs37OLD
カラヤンがもろマルチマイクのDGの録音だったせいで惑わされるけど、割とチェリみたいにオケがブレンドしたモヤっとした響きだよなカラヤンって

EMIの57年盤とかライブ盤とか聴くとそう感じる

248名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 01:22:00.91ID:kMs37OLD
残念ながら生演奏は世代的に聴けなかったが、BPhの団員や小澤征爾も確か似たような事言ってた気がするな

ラトルは楽器を個々の響きとして際立たせるけどカラヤンは一つにまとめるとかなんとか

249名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 01:34:12.20ID:h/zVVsX6
一度だけ聴いたライブは音の塊が押し寄せてくる感じだったな
もっとも後方席だったので確言は出来ないが

250名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 02:18:10.45ID:kMs37OLD
>>249
あなたのように、生で聴いた人もそういった感想なら案外自分が感じた事は間違いではなさそうですね
やっぱりDGって…でもブル5だけは捨てがたい…

251名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 07:05:38.05ID:6DoRvEqr
4楽章で、長渕剛の乾杯に  
聴こえるところがある

252名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 00:44:09.55ID:3CyrVVMN
自室オーディオで再生する音に感動するならそれはそれで構わないと思う。録音技術もまた演奏の一部だ。

253名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 08:49:29.83ID:rPobI3dt
>>247
チェリビダッケって哲学的な解釈がどうたらいうて精神性ありげだけど蘊蓄を?ぎ取って音楽だけ聴くとカラヤンとほとんど変わらんよw
晩年は以上にテンポ遅くなったのは体がいう事を聞かなくなったからでシュトゥットガルトの放送オケとのブルックナーなんてカラヤの真似みたいだ
そんなこと本人に言ったら烈火のごとく怒ると思うけどねw

254名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 09:18:55.60ID:FKFfCgVT
>>253
寧ろその精神性とやらがカラヤンに無いとも思わんしな

255名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 09:23:09.96ID:Oxtef5sd
>>253
クラシック聴くの止めたほうがいいよ
サウンドの作り方が全然違うことがきこえないようじゃ

256名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 09:28:18.76ID:34ciqCye
>>251
なんかわかる気がする

257名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 13:39:48.64ID:10bVuZ2n
┏   ┛の上下の位置すらずれており、何とも頼りない限りなである。
スマートフォンなど購入する気はなかったのだが、仮に購入するとしたら、┏赤のこれだな┛と思っていた機種が目の前にあり、受付嬢の対応も心地よく、あれよあれよという間に契約してしまった。
まだ機能の1%も理解出来ていないのだが、子供が玩具を手にした按配と言えばあながち間違ってはいないだろう。

258名無しの笛の踊り2016/10/21(金) 20:59:55.54ID:yR4Q4osm
ハースがシャルク等に恨みを抱いて出したのが
ハース版なんだろ

259名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 04:41:25.54ID:IjLHAHtt
>>255
ところがサウンドの作り方は違っても出てくる音楽は似たようなもんなんだよなw
半可通は指揮者がオケに向かって説教するといい音楽になると思ってるのかもしれないがクリームを作るのに泡だて器を使うか手でかき混ぜるかの違いに過ぎないわけだ
ブルックナーでいえばブーレーズやアーノンクールは(悪い意味で)カラヤンと全然違うがチェリなんて目つぶって聴いたら似たようなもんじゃないかw

260名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 12:30:55.98ID:uEUTMGWi
>>259
随分と自論にご執心のようだが似てたところで何?って話
2人共に独特な世界を作り出している彼らを似たようなものとして片付けてしまうあなたは哀れだとしか

261名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 12:38:04.93ID:1fzV41DX
一般的に全然違うと言われている人達が意外と似通った部分があると発見したり指摘することはことは面白いとは思うけどな…
なんか喧嘩売ってるみたいな言い方になってしまってすまんな

262名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 13:18:27.81ID:k3w6FHVv
ベームBPOの安くなったら買うわ

263名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 18:34:04.92ID:QHIAPQGe
>>261
別に謝ることはない。貴殿の意見は充分一理あると思う。
全く違う観点のアプローチでありながら出来上がった結果は意外と共通点が多いというのは音楽に限らずよくあることだ。
例えば富士山の登山口は何ヶ所かあっても山頂では一緒になるみたいな。まあ音楽はそう単純な話ではないが・・

264名無しの笛の踊り2016/11/20(日) 20:11:48.89ID:qgmeU0Jq
だね

265名無しの笛の踊り2016/12/30(金) 21:03:59.15ID:/eL/8CV8
カラヤンとウィーンフィルの録音だったか。
ムーティが感激して「神の啓示」を聞くようだと語ったのは。

266名無しの笛の踊り2016/12/31(土) 08:13:22.73ID:2HNNc058
なるほど

267名無しの笛の踊り2016/12/31(土) 18:17:25.00ID:D6d6wTG2
4月に広響で聴きに行くよ。大阪シンフォニーホール。

268名無しの笛の踊り2017/01/08(日) 16:58:40.66ID:JMrNZe+G
久々に8番聴いた。ヴァントで。
最近ブルックナーから離れていたけど、リセットされたような気がしました(訳のわからないこと書いてすみません

マーラーもいいけどブルックナーの超越的な響きがたまらん

269名無しの笛の踊り2017/01/08(日) 22:23:56.69ID:KoGteXXV
演奏したいのはマーラー、聴きたいのはブル。

270名無しの笛の踊り2017/01/09(月) 06:10:53.92ID:CBw708Zr
フルトヴェングラーの4つの録音、どれが一番いいんでしょうか?

271名無しの笛の踊り2017/01/09(月) 10:54:09.96ID:oLfoNtGA
>>270
1944年ウィーンフィル
マグネットフォンコンサート

戦後のベルリンのはテーゲル空港への空輸の音がうるさい

272名無しの笛の踊り2017/01/09(月) 11:40:26.31ID:gPD5uJb5
>>270
54年ウィーン盤
風格がある。

273名無しの笛の踊り2017/01/15(日) 12:17:38.43ID:5kivrVDM
今週末
ブル8日本フィル定期
インキネン指揮

当初のハース版で聴きたかったがなぜに
ノヴァーク版に変更?まあいいけど

274名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 21:29:07.64ID:x1gsih7b
セルの国内初期盤のCD、バーンスタインのロイヤルエディションのブル9みたいな音はヘッドホンで聞くと最高だな

275名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 18:42:59.54ID:mmx78lTv
日本フィル インキネン
いい演奏でした!!

276名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 11:08:23.83ID:jPYbVHnL
>>274
セルの演奏っていいの?

277名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 14:55:55.05ID:kyI0xojC
神奈川のオケが初稿をやる

278名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 15:01:41.12ID:k7+ydkSv
>>276
重たい系が苦手な人には良い

279名無しの笛の踊り2017/02/17(金) 12:55:41.80ID:I/bFGc2q
ブーレーズ聞いたが意外といいな。5番や9番は振ったことあるのか

280名無しの笛の踊り2017/02/17(金) 20:38:09.20ID:zmbMerPG
シューリヒト/ウィーンフィルの世評が高いけど、金管がやかまし過ぎる。
シュトットガルト放送響のライブのほうが好きだ

281名無しの笛の踊り2017/02/17(金) 20:38:55.15ID:zmbMerPG
>>279
第9番はツベでザルツブルグ音楽祭のライブが聞ける。
音はそこそこ

2822792017/02/19(日) 22:20:27.14ID:bgSPqdZG
>>281
ありがと、CD化されたないいな

283名無しの笛の踊り2017/02/20(月) 00:26:01.96ID:iZPbLWQz

284名無しの笛の踊り2017/02/20(月) 01:18:07.72ID:0yOyZ/OQ
>>50
聖フローリアン・ライヴもいいぞ。

285名無しの笛の踊り2017/06/12(月) 07:48:03.57ID:ZSTYvDhq
やっぱりカラヤン

286名無しの笛の踊り2017/06/13(火) 03:56:12.87ID:DyY5BI6G
何といってもヨッフム

287名無しの笛の踊り2017/06/13(火) 13:07:20.05ID:PfZ9j2kT
チェリMPOリスボンの第3楽章は天上。

288名無しの笛の踊り2017/06/13(火) 14:46:52.53ID:hKd9IoCL
チェリの3楽章は大好きなんですが、4楽章で私がダレてしまう。
EMI版だけど。リスボンだと違うのかな。

289名無しの笛の踊り2017/06/14(水) 10:41:57.26ID:GKoLVk/w
シノーポリのもいい。
SKDとの選集で最上なのが8番ではなかろうか。

290名無しの笛の踊り2017/06/25(日) 03:20:54.58ID:o7ox39ql
それは聞きたい

291名無しの笛の踊り2017/06/25(日) 22:16:59.31ID:htDxgzes
>>280
あれは崇高なブルックナーとかそういうのじゃなくて
力押しの爆演だよな

292名無しの笛の踊り2017/06/26(月) 01:16:06.62ID:biQTdbsQ
シノーポリはルカ教会でセッション録音したものと
ゼンパー・オーパーでライブ録音したものとでは雲泥の差なんだよな
ブルックナーに限らず

もちろん前者の方が良くて、ブル8はその最良の成果だね

レコ芸の名盤鑑定団(だっけ?)でこの曲が取り上げられ、コーホーがゲスト
「宇野さんは最近の演奏でいいと思われたものは?」
「シノーポリ。」
というやり取りに、ブルオタと宇野信者が腰を抜かした

293名無しの笛の踊り2017/06/29(木) 22:57:41.82ID:kZ91YMkL
どう雲泥の差なのか詳しく

294名無しの笛の踊り2017/06/29(木) 22:58:39.21ID:kZ91YMkL
すまんライブ録音はあかんのか

2952922017/06/30(金) 00:21:15.99ID:+uxiYAXw
あ、音質ね

当時のDGのゼンパーオーパーでのライブ録音は、
もしかすると演奏はよかったのかもしれないが音質がゴモゴモに篭っていて、
どうにも判断しようがないという

ブルックナーだと5、9がゼンパーオーパーでのライブ、
ベト9なんかも同じでひどい出来だった

同オケ・同会場でも最近のティーレマンの映像シリーズはいい音で録れてるから、
今のユニテル/C-Majorのスタッフは技術をしっかり確立できてるみたい

296名無しの笛の踊り2017/06/30(金) 04:17:12.14ID:c+yocPRM
そして、クナ/ミュンヘンに戻る

297名無しの笛の踊り2017/06/30(金) 16:34:24.61ID:b8Hscshv
それはない

298名無しの笛の踊り2017/07/03(月) 08:06:14.09ID:p+sb5TAM
クナ最高!

299名無しの笛の踊り2017/07/04(火) 18:21:56.52ID:OR4Yo16d
やっぱり、ヴァ・ヴァ・ヴァントかな

300名無しの笛の踊り2017/07/04(火) 20:10:05.64ID:qDlPE7qv
ブルックナーだと5、9がゼンパーオーパーでのライブ

全部パー。
そう、ゼンブーパー

301名無しの笛の踊り2017/07/04(火) 22:46:35.20ID:R3P94yyw
クナ盤はつなぎ目にゲンナリする

302宇野功芳2017/07/05(水) 18:01:37.54ID:uC2EU8ts
ぼくのブルックナーが良いに決まってるといえやう。

303名無しの笛の踊り2017/07/05(水) 18:33:34.95ID:ROj2ZT6X
お前はハイチンコを聴いてろ

304名無しの笛の踊り2017/07/06(木) 07:14:18.75ID:t0GVYeRi
すみません、私ミニチンコです。

305名無しの笛の踊り2017/07/06(木) 15:05:38.08ID:5RZQ7GuH
ハイチンコ
         ローチンコ
イイエチンコ

306名無しの笛の踊り2017/07/08(土) 18:37:07.11ID:3JhB4Yhi
クーベリック/バイエルン放送響の77ライブ良いね。模範的名演という感じで。

307名無しの笛の踊り2017/07/09(日) 01:02:35.69ID:OFlit9PE
俺もそれ好きなんだが…
やってるのはハース版なのにブックレットに「ノヴァーク版全集による1887年稿」
とあるな
表紙じゃないから騙されて買う奴はいないだろうが

308名無しの笛の踊り2017/07/09(日) 05:11:37.62ID:YURH1tMN
>>307
たぶん、悪意ではなく、その当時は知識不足でハース版が第1稿だと
勘違いしていた人がたくさんいたからだろう。

309名無しの笛の踊り2017/07/09(日) 09:36:49.30ID:FqCGuJVk
マーラーが初演聴きに来てたとはね
さぞかし勇気づけられたことだろう
これがありなら俺でもって思ったんだろな

310名無しの笛の踊り2017/10/02(月) 21:33:43.46ID:4MzzXKGU
最初聴いた時、スケルツォのあの音形
♪ドーミファソ↓ソ
が延々と続くのだけが印象に残った。
その後、第1稿のスコアを見たら、もっと多かった。

311名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:32:49.71ID:DcbKa8fz
>>309
第3番でなく?

312名無しの笛の踊り2017/10/30(月) 22:45:50.04ID:iqrLxzxy
やっぱり4月に聴いた
下野さん指揮の広響の演奏がよかった。
1時間26分だったが
その間、楽して禅の修行をしたような気持になった。

313名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 07:23:18.12ID:0GHqEebw
やっぱり第4楽章が一番いいな。
これだよ。
https://i.imgur.com/xT1Sxvo.png

314名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 15:02:42.05ID:jJjJdGWB
日本ブルックナー愛好会
とっくに解散
世話人とやらがコンサート隠し撮りテープを交換する場だった
創設者の奥山氏は割といい人

315名無しの笛の踊り2017/11/30(木) 21:38:39.71ID:lNxWoRX9
なるほど

316名無しの笛の踊り2017/12/16(土) 03:09:32.28ID:L1UxoJ/C
ホークショウ版てもう出たのかな?

317名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 06:59:17.34ID:ne/fWFc1
保守

318名無しの笛の踊り2018/01/23(火) 09:03:51.72ID:HJfK8QBs
レーグナーのはちょいちょい左右の音揺れがあるな

319名無しの笛の踊り2018/02/05(月) 22:34:11.99ID:XEpWWnUQ
たしかに

320名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 01:40:34.60ID:yXbL2OXf
これって最新のリマスターでも揺れてるの?

321名無しの笛の踊り2018/03/16(金) 06:41:18.22ID:eFZWfRHH
揺れてるよ

322名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 01:11:36.97ID:C44+Oic1
>>321
ありがとう。買い直さなくてすんだ

323名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 01:22:52.17ID:Vrsg6Jul
チェリのブル8は90年の来日公演の方が音質も演奏も好きなんやけど異端か
リスボンも凄いのは認めるけどさすがに残響ありすぎる気がする

それにやっぱ元締めのティンパニがしっかり捉えられた音の方がええ

324名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 04:30:54.27ID:17xbJ90Q
一枚ものでおすすめってある?

325名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 13:00:43.30ID:qrK+u77o
カイルベルト

326名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 17:10:50.61ID:wymzq9P1
俺もカイルベルト / ケルン放響を勧めるよ。これ程の気宇壮大な第8は滅多に聴けるものじゃない。もし、この演奏にたち会わすことができたなら、しばらくは感動で立ち上がれなかっただろう。

327名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 20:19:01.94ID:uBm14lW9
じゃ、シューリヒト(ウィーンフィル)で

328名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 20:34:54.35ID:wymzq9P1
カイルベルト の他にもう一枚ならベイヌム/コンセルトヘボー
を。モノラルが残念としても録音は鮮明。シューリヒトをゆっくりにしたような演奏。雄弁なティンパニが面白い。
なぜか人気はないけれど、もっと評価されてもいい演奏だと思う。

329名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 21:25:42.83ID:3rOSoKw9
ハイティンク/コンセルトヘボウ。コンセルトヘボウとの2度目の
1980年代最初の録音。この時期のこのコンビは非常に素晴らしい
ジークフリート牧歌とカップリングされている。
ジャケットはハイティンクがドヤ顔で立ちつくす写真

330名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 23:52:07.88ID:9nOrRs/x
ヴァントってなんで人気なくなったんだろう

331名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 01:16:36.63ID:S6NuxHx2
人気なくなったの?

332名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 01:47:35.34ID:K6a8wWXY
許と鈴木が持ち上げてた頃よりは、存在感なくなったよね ヴァント
亡くなったから仕方ないと言えば仕方ないけど

333名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 08:47:33.82ID:iOOxbtYS
ベームと同じ経過をたどるんじゃない?

334名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 12:52:13.16ID:f8Nf62Sr
ヴァントは、晩年だけの人気なので朝比奈タイプ

335名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 17:23:30.36ID:Joz4+nIP
ヴァントは中堅かそれ以下の扱いだったはずが晩年だけ評価が急上昇してたからな
人気なくなったと言われる今でも急上昇前よりは評価高い気がする

336名無しの笛の踊り2018/03/21(水) 13:17:27.31ID:7UG8iloe
シューリヒト(VPO)とクナ(ミュンヘン)で満足している
ある意味、おめでたいが、ある意味、しあわせでもある

337名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 08:57:55.41ID:saRadbon
ヴァントは現役の中では最高だったが過去の巨匠として考えたら下の方だったのかな

338名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 17:26:04.67ID:Iso2sqyo
>ヴァントは現役の中では最高

可愛そうな人

339名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 22:25:42.21ID:hXk+Aori
ヴァントが日本で一般的に知られるようになった80年代は、レコ芸なんかではヨッフムが最高評価で、年寄りはクナ支持派という感じだった。ストイックなヴァントの指揮のウケはイマイチだったけど、90年代になって聴く人が増えた印象…
そういえばヨッフムって最近聴く人いるのか?

340名無しの笛の踊り2018/03/31(土) 23:15:28.27ID:BXCylCSx
今日飯守を聴いた。
最後のリテヌートでは、ミレドはほとんどインテンポだった。

341名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 07:56:55.31ID:GxbXxLQP
最後のミレドが最も遅いのはクナッパーツブッシュとしても、最も速いのは誰だろう?セルかな?

342名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 08:57:49.55ID:dSphmUyh
テンシュテット速い。それまでの充実感がふっとんでしまうw。

343名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 13:17:56.61ID:kg3O1bDW
ロシア勢が相当速かった印象が
スヴェトラとかフェドとか…ロジェヴェンはどうだったかな

楽譜はただのリテヌートで、リタルダンドは無いから、
ミレドが遅い方が特殊な解釈という気がする

344名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 01:24:00.11ID:jADvXAbJ
リテヌートの意味は「急に速度を緩める」らしい。
でもリタルダンドほどの急ブレーキではないみたいだから、そのへんの解釈は結局は指揮者次第ということなのだろう。

345名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 01:28:54.96ID:jQ3Mbp3Z
>>344
おいおい、「急に遅く」と「だんだん遅く」の違いだぞ

346名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 13:11:50.31ID:nZzVx16/
>>344
リテヌートとは、テヌートが拡大して、それがテンポにも及ぶ
ということではないかな?
<解釈は結局は指揮者次第ということなのだろう>
スコアの書き方からしたらその通りだろう。
ブルックナーがどういうことを考えてあのように
書いたかは、それぞれの指揮者の理解と判断に
よるんだろうね。

ただ、ブルックナーの考えに対して全く手掛かりが
無いというわけではない。指揮者は第2稿の形
だけを見て自分の答えを出すのではなく、
第1稿や《第三》の終止を参考にすべきであって
そこから結論を導き出すのが良いと思う。

ちなみに、《第三》の第2稿では、「第1楽章のテンポで」
と指示されており、それはリテヌート処理に繋がるものである。
第3稿では、コーダのテンポを変えずに、符割りの方を変えて
(音価を倍にして)対応している。

347名無しの笛の踊り2018/04/03(火) 23:57:13.19ID:wLE3ftv1
ヨッフムはバンベルク響とのNHKホールライブがいいな

348名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 23:57:35.91ID:eeL6GHVX
ホークショウ版の第1稿CD出るのかな?

349名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 10:24:48.56ID:Yq5zEFMV
>>330
ヴァントでブルックナーに目覚めたつもりだったが
今聴くとしょぼい。

350名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 08:36:23.43ID:sVfbOcNT
>>349
同意見
今はジュリーニ、チェリダビッケがお気に入り

351名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 08:37:07.01ID:sVfbOcNT
チェリビダッケだた(´・ω・`)

352名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 20:43:08.50ID:TOnzG0Z4
ぐるっとひと回りしてから聴くと、これがまた

353名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 16:11:37.51ID:hhB9WDNb
ヴァントは肥大化しないショボい感じが良いと俺は思っているんでケルン放送響との録音が一番好きだ

354名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 17:08:21.00ID:xZmXI9uU
LP時代にブルックナーの交響曲全曲揃えようとすると金と手間がかかってたいへんだった。そのとき、ヴァント/ケルン放響は全曲廉価盤で出してくれた。これはありがたく、これでブルックナーの全貌がつかめた。
しかし、いま聴くとさすがに演奏レベルは低いなぁ。

355名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 19:58:37.17ID:sIbZDDCu
若々しいと言ってくれ

356名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 05:35:09.90ID:2EA+GshQ
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念のためにのせておきます
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6PLMK

357名無しの笛の踊り2018/04/30(月) 13:01:44.89ID:N3XE+fRw
6PLMK

358名無しの笛の踊り2018/05/08(火) 10:13:10.22ID:JfkgFYlO
第2楽章のあだ名「ドイツのミッヘル」とは
「モンサンミッシェルへのドイツ人巡礼者」
を意味する。

359名無しの笛の踊り2018/05/08(火) 19:07:16.70ID:49ynStn6
>>354
6番、3番は今でも同曲の上位に値する演奏では?特に6番終曲の金管の荒ぶりは中々いける

360名無しの笛の踊り2018/05/09(水) 12:48:15.35ID:2Zs+3xDv
>>359
そうかなぁ。ヴァント氏はことさら音に感情を込めず、音がサラサラ流れていく。それは置いておいても、時に無理やりげにアッチェレラントがかかったりして?と思うこともある。
晩年には名演もいくつかあるが、ケルン放響盤は概してあまり好きではないな。

361名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 00:26:13.90ID:kFia5xO7
セルのブル8ってどうなん?聴いたことない…

362名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 10:03:14.75ID:mMijGOqt
>>361
セルの8番はセルの残した録音の中でもトップにくる美演じゃないかな。セルはこの演奏をきっちりと管理して些かもアラをみせないけど、それがおもしろくないかというと逆で、これほど澄んだ美しい響きの第8は他では聞けない。響きを聴くだけで至福を覚える。
血湧き肉躍り、思わず目に涙する演奏の対極だけれど、聴いた後感動の余韻がいつまでも残る。第3楽章のコーダ、第4楽章のコーダは名演奏として特筆すべき。一度聴いてみてください。

363名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 16:14:30.32ID:bLU1TyJg
>>360
あくまで6番3番に限りなので

364名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 22:16:07.37ID:9HYmwCZ0
ブル8スレだけど俺もヴァント/ケルン放送響のブル6はかなり上位

365名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 17:18:24.27ID:gLbpblGB
>>362
愛を感じる良いレスや

ありがとう!これから買いに行ってくる!

366名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 22:00:25.80ID:FBaQXbTa
>>362
買ってみた。凄いな。ありがとう。

367名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 22:08:40.61ID:FBaQXbTa
あ、私は365ではない。

368名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 19:37:12.90ID:WWUdvP3O
自分が初めて買ったCDは、オイゲン・ヨッフム指揮ベルリンフィルの演奏。74分ほどのDGGの廉価盤。

自分が初めて聴いた生演奏は、セルジュ・チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル(オーチャードホール)その翌月、ギュンター・ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団。
あまりの違いに、ブルックナーって奥が深い。というか奥が深すぎることに戸惑った。

その後、ロリン・マゼール指揮バイエルン放送交響楽団(東京芸術劇場)を聴いて、また驚かされる。

馴染んできたのは、ベルナルド・ハイティンク指揮ドレスデン・シュターツカペレ(サントリーホール)。

たまに聞くから価値がわかるCD 俗称”1994年リスボンライヴ”。

369名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 19:50:29.51ID:PI5KHMBL
そうか

370名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 21:07:36.81ID:ErAyXmqT
サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。ちょっとびっくり。

371名無しの笛の踊り2018/05/17(木) 01:40:09.53ID:xsZTJ6EG
>>370

>サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。

10月10日のオーチャードホール。11月3日のサントリーホール。
前者は、3階席センターの一番後ろの5列目。
後者は、5千円券売れてしまって8千円券のPブロック。


一番最後に聴いた 8番の演奏 ロンドンのロイヤルアルバートホールの PROMS
もちろん恒例の立ち見。(初めて行ったPROMSだけど、立ち見疲れるけど、まさか
マゼール最後の”8番”演奏になるとは、思ってなかった。あの長い演奏。渾身の指揮姿だった)
・ロリン・マゼール指揮 ウィーン・フィル

372名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 07:44:00.92ID:JMqgWmWI
昨日、ギュンター・ヴァント/ベルリンフィルのCD、アマゾンから買った。本当、久方ぶりの購入する国内盤。
もう、今朝から聞いている。

373名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 18:56:48.01ID:bHjS20A+
NDRの方が好き

374名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 12:43:47.26ID:qWSNtvnG
ヴァント/ミュンヘンもいいぞ

375名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 14:30:28.66ID:Z0I4IAhy
キレキレのケルン盤も

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