ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:11:07.00ID:MtTIyoEV
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー 交響曲第8番  【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー 交響曲第8番 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
ブルックナー 交響曲第8番 Part6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307776001/

さあ語れ

325名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 13:00:43.30ID:qrK+u77o
カイルベルト

326名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 17:10:50.61ID:wymzq9P1
俺もカイルベルト / ケルン放響を勧めるよ。これ程の気宇壮大な第8は滅多に聴けるものじゃない。もし、この演奏にたち会わすことができたなら、しばらくは感動で立ち上がれなかっただろう。

327名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 20:19:01.94ID:uBm14lW9
じゃ、シューリヒト(ウィーンフィル)で

328名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 20:34:54.35ID:wymzq9P1
カイルベルト の他にもう一枚ならベイヌム/コンセルトヘボー
を。モノラルが残念としても録音は鮮明。シューリヒトをゆっくりにしたような演奏。雄弁なティンパニが面白い。
なぜか人気はないけれど、もっと評価されてもいい演奏だと思う。

329名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 21:25:42.83ID:3rOSoKw9
ハイティンク/コンセルトヘボウ。コンセルトヘボウとの2度目の
1980年代最初の録音。この時期のこのコンビは非常に素晴らしい
ジークフリート牧歌とカップリングされている。
ジャケットはハイティンクがドヤ顔で立ちつくす写真

330名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 23:52:07.88ID:9nOrRs/x
ヴァントってなんで人気なくなったんだろう

331名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 01:16:36.63ID:S6NuxHx2
人気なくなったの?

332名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 01:47:35.34ID:K6a8wWXY
許と鈴木が持ち上げてた頃よりは、存在感なくなったよね ヴァント
亡くなったから仕方ないと言えば仕方ないけど

333名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 08:47:33.82ID:iOOxbtYS
ベームと同じ経過をたどるんじゃない?

334名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 12:52:13.16ID:f8Nf62Sr
ヴァントは、晩年だけの人気なので朝比奈タイプ

335名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 17:23:30.36ID:Joz4+nIP
ヴァントは中堅かそれ以下の扱いだったはずが晩年だけ評価が急上昇してたからな
人気なくなったと言われる今でも急上昇前よりは評価高い気がする

336名無しの笛の踊り2018/03/21(水) 13:17:27.31ID:7UG8iloe
シューリヒト(VPO)とクナ(ミュンヘン)で満足している
ある意味、おめでたいが、ある意味、しあわせでもある

337名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 08:57:55.41ID:saRadbon
ヴァントは現役の中では最高だったが過去の巨匠として考えたら下の方だったのかな

338名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 17:26:04.67ID:Iso2sqyo
>ヴァントは現役の中では最高

可愛そうな人

339名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 22:25:42.21ID:hXk+Aori
ヴァントが日本で一般的に知られるようになった80年代は、レコ芸なんかではヨッフムが最高評価で、年寄りはクナ支持派という感じだった。ストイックなヴァントの指揮のウケはイマイチだったけど、90年代になって聴く人が増えた印象…
そういえばヨッフムって最近聴く人いるのか?

340名無しの笛の踊り2018/03/31(土) 23:15:28.27ID:BXCylCSx
今日飯守を聴いた。
最後のリテヌートでは、ミレドはほとんどインテンポだった。

341名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 07:56:55.31ID:GxbXxLQP
最後のミレドが最も遅いのはクナッパーツブッシュとしても、最も速いのは誰だろう?セルかな?

342名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 08:57:49.55ID:dSphmUyh
テンシュテット速い。それまでの充実感がふっとんでしまうw。

343名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 13:17:56.61ID:kg3O1bDW
ロシア勢が相当速かった印象が
スヴェトラとかフェドとか…ロジェヴェンはどうだったかな

楽譜はただのリテヌートで、リタルダンドは無いから、
ミレドが遅い方が特殊な解釈という気がする

344名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 01:24:00.11ID:jADvXAbJ
リテヌートの意味は「急に速度を緩める」らしい。
でもリタルダンドほどの急ブレーキではないみたいだから、そのへんの解釈は結局は指揮者次第ということなのだろう。

345名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 01:28:54.96ID:jQ3Mbp3Z
>>344
おいおい、「急に遅く」と「だんだん遅く」の違いだぞ

346名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 13:11:50.31ID:nZzVx16/
>>344
リテヌートとは、テヌートが拡大して、それがテンポにも及ぶ
ということではないかな?
<解釈は結局は指揮者次第ということなのだろう>
スコアの書き方からしたらその通りだろう。
ブルックナーがどういうことを考えてあのように
書いたかは、それぞれの指揮者の理解と判断に
よるんだろうね。

ただ、ブルックナーの考えに対して全く手掛かりが
無いというわけではない。指揮者は第2稿の形
だけを見て自分の答えを出すのではなく、
第1稿や《第三》の終止を参考にすべきであって
そこから結論を導き出すのが良いと思う。

ちなみに、《第三》の第2稿では、「第1楽章のテンポで」
と指示されており、それはリテヌート処理に繋がるものである。
第3稿では、コーダのテンポを変えずに、符割りの方を変えて
(音価を倍にして)対応している。

347名無しの笛の踊り2018/04/03(火) 23:57:13.19ID:wLE3ftv1
ヨッフムはバンベルク響とのNHKホールライブがいいな

348名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 23:57:35.91ID:eeL6GHVX
ホークショウ版の第1稿CD出るのかな?

349名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 10:24:48.56ID:Yq5zEFMV
>>330
ヴァントでブルックナーに目覚めたつもりだったが
今聴くとしょぼい。

350名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 08:36:23.43ID:sVfbOcNT
>>349
同意見
今はジュリーニ、チェリダビッケがお気に入り

351名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 08:37:07.01ID:sVfbOcNT
チェリビダッケだた(´・ω・`)

352名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 20:43:08.50ID:TOnzG0Z4
ぐるっとひと回りしてから聴くと、これがまた

353名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 16:11:37.51ID:hhB9WDNb
ヴァントは肥大化しないショボい感じが良いと俺は思っているんでケルン放送響との録音が一番好きだ

354名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 17:08:21.00ID:xZmXI9uU
LP時代にブルックナーの交響曲全曲揃えようとすると金と手間がかかってたいへんだった。そのとき、ヴァント/ケルン放響は全曲廉価盤で出してくれた。これはありがたく、これでブルックナーの全貌がつかめた。
しかし、いま聴くとさすがに演奏レベルは低いなぁ。

355名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 19:58:37.17ID:sIbZDDCu
若々しいと言ってくれ

356名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 05:35:09.90ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6PLMK

357名無しの笛の踊り2018/04/30(月) 13:01:44.89ID:N3XE+fRw
6PLMK

358名無しの笛の踊り2018/05/08(火) 10:13:10.22ID:JfkgFYlO
第2楽章のあだ名「ドイツのミッヘル」とは
「モンサンミッシェルへのドイツ人巡礼者」
を意味する。

359名無しの笛の踊り2018/05/08(火) 19:07:16.70ID:49ynStn6
>>354
6番、3番は今でも同曲の上位に値する演奏では?特に6番終曲の金管の荒ぶりは中々いける

360名無しの笛の踊り2018/05/09(水) 12:48:15.35ID:2Zs+3xDv
>>359
そうかなぁ。ヴァント氏はことさら音に感情を込めず、音がサラサラ流れていく。それは置いておいても、時に無理やりげにアッチェレラントがかかったりして?と思うこともある。
晩年には名演もいくつかあるが、ケルン放響盤は概してあまり好きではないな。

361名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 00:26:13.90ID:kFia5xO7
セルのブル8ってどうなん?聴いたことない…

362名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 10:03:14.75ID:mMijGOqt
>>361
セルの8番はセルの残した録音の中でもトップにくる美演じゃないかな。セルはこの演奏をきっちりと管理して些かもアラをみせないけど、それがおもしろくないかというと逆で、これほど澄んだ美しい響きの第8は他では聞けない。響きを聴くだけで至福を覚える。
血湧き肉躍り、思わず目に涙する演奏の対極だけれど、聴いた後感動の余韻がいつまでも残る。第3楽章のコーダ、第4楽章のコーダは名演奏として特筆すべき。一度聴いてみてください。

363名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 16:14:30.32ID:bLU1TyJg
>>360
あくまで6番3番に限りなので

364名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 22:16:07.37ID:9HYmwCZ0
ブル8スレだけど俺もヴァント/ケルン放送響のブル6はかなり上位

365名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 17:18:24.27ID:gLbpblGB
>>362
愛を感じる良いレスや

ありがとう!これから買いに行ってくる!

366名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 22:00:25.80ID:FBaQXbTa
>>362
買ってみた。凄いな。ありがとう。

367名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 22:08:40.61ID:FBaQXbTa
あ、私は365ではない。

368名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 19:37:12.90ID:WWUdvP3O
自分が初めて買ったCDは、オイゲン・ヨッフム指揮ベルリンフィルの演奏。74分ほどのDGGの廉価盤。

自分が初めて聴いた生演奏は、セルジュ・チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル(オーチャードホール)その翌月、ギュンター・ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団。
あまりの違いに、ブルックナーって奥が深い。というか奥が深すぎることに戸惑った。

その後、ロリン・マゼール指揮バイエルン放送交響楽団(東京芸術劇場)を聴いて、また驚かされる。

馴染んできたのは、ベルナルド・ハイティンク指揮ドレスデン・シュターツカペレ(サントリーホール)。

たまに聞くから価値がわかるCD 俗称”1994年リスボンライヴ”。

369名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 19:50:29.51ID:PI5KHMBL
そうか

370名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 21:07:36.81ID:ErAyXmqT
サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。ちょっとびっくり。

371名無しの笛の踊り2018/05/17(木) 01:40:09.53ID:xsZTJ6EG
>>370

>サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。

10月10日のオーチャードホール。11月3日のサントリーホール。
前者は、3階席センターの一番後ろの5列目。
後者は、5千円券売れてしまって8千円券のPブロック。


一番最後に聴いた 8番の演奏 ロンドンのロイヤルアルバートホールの PROMS
もちろん恒例の立ち見。(初めて行ったPROMSだけど、立ち見疲れるけど、まさか
マゼール最後の”8番”演奏になるとは、思ってなかった。あの長い演奏。渾身の指揮姿だった)
・ロリン・マゼール指揮 ウィーン・フィル

372名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 07:44:00.92ID:JMqgWmWI
昨日、ギュンター・ヴァント/ベルリンフィルのCD、アマゾンから買った。本当、久方ぶりの購入する国内盤。
もう、今朝から聞いている。

373名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 18:56:48.01ID:bHjS20A+
NDRの方が好き

374名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 12:43:47.26ID:qWSNtvnG
ヴァント/ミュンヘンもいいぞ

375名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 14:30:28.66ID:Z0I4IAhy
キレキレのケルン盤も

新着レスの表示
レスを投稿する