サー・ゲオルク・ショルティ９ [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/26(日) 17:07:23.34

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ８
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1381464708/

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/26(日) 17:34:11.17

ワーグナーのオペラを大衆化してくれた功績は大きい
ショルティはこれだけで永久に名声を得た

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/26(日) 19:09:27.99

1968年にキングから発売された特別限定盤の「ニーベルングの指環」全4部作（ライトモチーフ付き）は
またたくまに売り切れた
当時としては￥40,000もした超高価なレコードセットだった
おまけにカルショウ著の指環録音手記が付いていたし、とにかく豪華な内容で今では入手不可能

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 10:04:54.94

シカゴ響との初ベートーヴェン交響曲全集はバラ売りでは通常価格で発売されたが
全集は廉価盤で発売されたんで、すぐに買った　　　　
でも、リピートばかりするんで呆れてすぐに中古レコード屋に売り飛ばした

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 14:48:18.29

でも一応グラミー賞取ってるから……

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 18:08:35.99

アメリカはユダヤ人が権力を握ってるからだろ
メジャーの賞はユダヤ系優先で受賞できる
おめー、少しは勉強したほうがいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 19:23:15.19

コープマンは糞だから…

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 21:15:55.67

ショルティ以外にも随分ユダヤ人いると思うんですがねぇ…

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 07:18:23.71

ショルティはユダヤ人であったために得をした
しかしウイーン、ベルリンの両オケからは嫌われたけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 17:49:30.51

ボスコフスキーなどは「ショルティを絞め殺してやりたい」と言ったほど
ショルティは嫌われていた

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 18:00:57.48

>>10
そういうのもっともらしくいうけど、指揮者を絞め殺したいほど嫌だっていうのは、いつの時代のどのオケにもどの指揮者にもあると思うよ。

ショルティだけが特別じゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 18:24:48.89

>>8
同じユダヤ系のバレンボイムを養子にしたという話
本当だろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 19:48:27.79

ウィーンフィルやベルリンフィルから嫌われていたと言うが、ならばなぜあれほど定期演奏会や海外ツアーに招聘されるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 21:20:48.19

銭や。

客が入って儲かるからや。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 21:48:26.12

ショルティは、ウィーンフィルとの録音は多いけど、いわゆる
「定期」には晩年以外、あんまり呼ばれてないよね。
ショルティ自身、「ウィーンに来ると憂鬱になる」と書いたり言ったり
してる。
それはショルティが「縦の線」を厳密に合わせようとしたから。
ベルリンフィルだって、カラヤン時代は呼ばれてなかったはず。
海外ツアーで共演が多かったのは、客が呼べるからだし
録音が多かったのはデッカがそれぞれと契約があったから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 22:13:26.74

79年にBPOで復活振ってるよね
この年はバーンスタインも来てあの9番やってる不思議な年

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 22:26:31.61

ウィーンフィルが指揮者の良し悪しを言ったのは、音楽性とは関係ないよ
一番歓迎されたのは、リハーサルが短い指揮者
最高はリハがない指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/28(火) 23:12:54.30

>>15
お前、脳がなんかに犯されてるな。
素直に常識で考えろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 03:19:11.71

ウイーン・フィルに好かれていたのがクナ
リハーサル嫌いだったからね

15 · 2015/04/29(水) 06:47:45.12

>>18
は？
お前はキチガイか？
ショルティ自伝とかカルショウ自伝とか、「リング」録音ドキュメンタリー
見てみろ。書いてあるから。
お前はそれを読んだ上でおれをキチガイ扱いしてるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 10:37:44.98

ショルティ/ウィーン・フィル定期演奏会演奏記録
1961年11月11・12日
第３回定期演奏会
ハイドン:交響曲二長調
アイネム:フィラデルフィア交響曲
ストラヴィンスキー:春の祭典

1962年11月10・11日
第３回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第25番
バルトーク:舞踊組曲
ベルリオーズ:幻想交響曲
1965年10月23・24日
第１回定期演奏会
ワーグナー:ジークフリート牧歌
ブルックナー:交響曲第７番

1966年12月3・4日
第３回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第41番ジュビター
バルトーク:弦楽のためのディベルティメント
ブラームス:交響曲第４番
1969年10月4・5日
第１回定期演奏会
ハイドン:交響曲変ロ長調ブラッハー:管弦楽のためのコラージュ
シューマン:交響曲第２番
<続く>

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 10:41:55.57

<続き>
1977年3月26・27日
第６回定期演奏会
ベートーヴェン:交響曲第８番
R.シュトラウス:英雄の生涯

1978年3月11・12日
第６回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第41番ジュビター
ブラームス:交響曲第１番

1981年6月20・22日
第９回定期演奏会
メンデルスゾーン:フィンガルの洞窟序曲
マーラー:さすらう若人の歌(独唱ヘルマン・プライ)
シューベルト:交響曲第９番グレート

1993年2月6・7日
第５回定期演奏会
メンデルスゾーン:交響曲第４番イタリア
ショスタコーヴィッチ:交響曲第５番

1997年？月
第？回定期演奏会
ベートーヴェン交響曲第７番他

これ以外にもザルツブルク音楽祭、ウィーン音楽祭、その他世界ツアーでも多数共演している。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 11:14:41.70

中野雄とかの著作の影響もあってか、ショルティがウィーンフィルに嫌われていたという説がまことしやかに語られるが、
何十年も共演を重ねたりレコーディングしたりしている事実から考えて、
相当無理がある話だ。

そもそもウィーンフィルって自主運営だぞ。自分達からわざわざ嫌いな指揮者を選ぶ理由がない。

音楽の現場って、幾つかのエピソードだけで決めつけられるほど単純でもないし、我々が考える以上にビジネスライクなものだと思う。
誰それが好きとか嫌いとかでは成り立っていない。

15 · 2015/04/29(水) 11:20:03.54

>>23
ショルティ自身が書いたり話していることを否定するのか……。
自伝を読んでごらん。
で、ウィーンフィル定期の記録が書かれているが、30年の間に
こんな程度しか定期に呼ばれてないんだぞ？
レコーディングは、デッカとの契約があったから。
とはいえ、ショルティはウィーンフィルを唯一無二の存在であると
高く評価してるけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 11:32:22.33

定期に呼ばれない指揮者の方が圧倒的に多い。
「定期に呼ばれた回数が少ない」事をもって嫌われていたとする方が無理があるだろ？嫌いなら呼ばないだけだ。

デッカとの契約云々はそれはそれで事実だろうが、何年も何十年も嫌な指揮者と（あるいは嫌なオケと）延々と死ぬ直前までレコーディングを続けたのかい？

要するにショルティもウィーンフィルも、お互い相手を必要とし、その都度精一杯仕事をしていたということ、それだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 11:37:34.58

大体、オケのメンツが指揮者の悪口を言うとか普通の事だ。それがウィーンフィルやベルリンフィルだと新発見、大発見のように扱う。
でも、大阪フィルが井上の悪口言うのとレベルは変わらん（実際井上の悪口言ってるかどうかは知らない）

ショルティがウィーンで仕事をするのは憂鬱とかいうのもしかり。俺もある特定の客のところに行くのはいつも憂鬱だもん。ショルティはウィーンにパーティーしに行ってたわけじゃないからね。

15 · 2015/04/29(水) 12:25:53.56

>>25
>何年も何十年も嫌な指揮者と（あるいは嫌なオケと）延々と死ぬ直前までレコーディングを続けたのかい？
契約があるし、デッカとしては「ショルティ／ウィーンフィル」のコンビは
『リング』の信用があるからドル箱だった。
そういうの、理解出来ないか？
その意味では、ウィーンフィルもショルティを必要としていたから
定期に呼んでいたんだろう。
晩年のショルティがウィーンフィルを振るリハの映像を見た事があるが、
ショルティは話が長いのね。バルトークとの思い出とかをえんえん喋って、
オケがウンザリしてるのがよく判った。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 12:38:48.27

>>15
＞「定期」には晩年以外、あんまり呼ばれてないよね

>>24
＞30年の間にこんな程度しか定期に呼ばれてないんだぞ？

>>27
＞ウィーンフィルもショルティを必要としていたから定期に呼んでいたんだろう

おまえいい加減にしろよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 13:10:49.21

>>27
お前、アホか？
契約って、何年の契約だよ。
まさかリングから30年くらいの長期の契約に縛られていたとか言うのか？
おそらく数年毎に契約を結びなおしたり更新したりするだろう。
その時にショルティが嫌なら切れるだろうよ。

それからリハで話が長くてウンザリなんて、別にショルティだけの話じゃない。
シノーポリなんかでもそんな話聞いたぞ。アーノンクールもそうじゃなかったか？
おそらく世界中のオケのリハで日常的に見られる光景。

15 · 2015/04/29(水) 14:27:34.52

>>29
お前さあ、もう黙ってショルティやカルショウの自伝を読め。
話はそれからだ。
ショルティはデッカとほぼ専属状態の契約を死ぬまで結んでたしな。
そしてデッカはウィーンフィルと1960年代半ばまで独占契約を
結んでいた。
で、ウィーンフィルをショルティに振らせたのはデッカの意向なんだよ。
定期だってツアーだって、商売優先だからな。
お前は芸術最優先みたいなお花畑に生きてるのかもしれないが、
もうちょっといろいろ資料を直接読んでから書け。
不勉強も甚だしい。

>>28
お前もだ。この尻馬野郎が！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 14:40:09.42

誰か整理して。
何揉めてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 14:59:01.12

どっちが正しいかはさておきそういう喧嘩はとても迷惑だ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 14:59:24.52

ハゲの王様、それがショルティ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 15:29:02.86

＞定期だってツアーだって、商売優先だからな。

人気指揮者でも定期にもツアーにも呼ばれない人がたくさんいますがね(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 15:30:18.41

>>30
ショルティはデッカとほぼ専属状態の契約を死ぬまで結んでたしな。
そしてデッカはウィーンフィルと1960年代半ばまで独占契約を結んでいた。

お前、この時点で論理が破綻しているのがまだ分からないか？
60年代半ばまではともかく、70年代以降ショルティと録音する義務なんかないということじゃないか。
だから、契約に縛られてなんかいないんだよ。
自伝読んだだけで、何を威張ってんだよ。それを消化する常識がないじゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 15:34:20.53

>>30
だから、素直に考えればショルティはウィーンフィルに嫌われてなんかいなかったってことだろ。

50年前で頭が止まってるお花畑はお前だろ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 15:43:52.09

>>30
あんた頭悪いね。
>>15で『「定期」には晩年以外、あんまり呼ばれてないよね』と書いておいて
>>21 >>22で定期演奏会の記録出されると、>>24で『30年の間にこんな程度しか
定期に呼ばれてないんだぞ？』としらっと修正したかと思えば、>>27では『ウ
ィーンフィルもショルティを必要としていたから定期に呼んでいたんだろう』
などととんちんかんなことを言い出したかと思えば、>>30では『ウィーンフィ
ルをショルティに振らせたのはデッカの意向なんだよ。』・・・他人を不勉強
呼ばわりする以前に(後略)

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 15:53:11.99

例えばテンシュテットほどの人気指揮者だって定期演奏会に一度呼ばれて不仲なって以降それっきりになってしまった例もあるわけだから、単に人気があるなしとかレコード会社の契約がどうのこうのなんて話じゃないだろうよ、普通に考えてさ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 16:34:32.17

契約の内容によるだろう
ショルティ自身が自伝でウィーンフィルとの演奏は苦痛だったと述べてるのに
呼ばれたら振りに行くのが契約なら仕方なしだが
本人の意思なら嫌だけどウィーンフィルを振るのは一流の証だからという打算から出たことになる
それとも単にツンデレだったのかもｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 19:04:12.72

>>39
>呼ばれたら振りに行くのが契約なら仕方なしだが
>本人の意思なら嫌だけどウィーンフィルを振るのは一流の証だからという打算から出たことになる
違うよ
金をくれたからに決まってるだろ
仕事だよ？そんな好き嫌いだけで決めるわけないじゃんw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 20:44:48.27

＞金をくれたからに決まってるだろ

オノレの価値観でモノ語るなよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 21:34:09.65

みんな、どうしていがみあっているのかな？

宇野先生はあんなにチャーミングなのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 21:44:02.26

>>41
お前は演奏家が芸術のために無料で演奏すると考えてるのか？w

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 22:14:51.71

金がすべてなら、何でロスフィルの音楽監督の座を蹴ったのかなぁ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/29(水) 22:16:10.68

金がすべてだなんて何時俺が言った？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/30(木) 00:29:24.19

ったく、ああいえばこういう・・・くだらない奴だ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/30(木) 00:43:01.89

ショルティはハゲか神かの話でもしようず。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 02:23:13.16

馬鹿が黒を白に変えようと必死だなおい

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/02(土) 00:42:02.15

ショルティは神と禿の両方だ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/02(土) 05:01:41.76

シカゴ響を手中に収めた頃のショルティはいきいきしていたな

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/11(月) 15:14:21.13

アラベラのLD盤CD化してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/11(月) 19:28:53.43

日本のユニバーサルは外盤に日本語訳つけるのを妨害するぐらいなら
責任持ってアラベラと影のない女の国内盤を出せ

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/15(金) 14:03:41.26

歌詞ぐらい覚えてから聴けや

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/22(金) 11:49:43.89

それはあなたに魅力か隙がないとしか…
向こうから話しかけてこない？雑談から広がることが多いよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/16(火) 10:37:51.87

ショルティのリゴレットのリマスター盤が
8月の終わりにでるかも

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 23:16:47.10

ようやく58年のウィーンフィルとのベートーヴェン聴く事ができた
もはや戦後ではない感あるわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 07:36:19.86

すいません、ここって何故か公式表示がないんだけど、
シカゴ交響楽団の公式チャンネルということでいいんでしょかね？
http://www.youtube.com/user/csowebmaster/about
概要の方を辿っていくと、正規の電話番号が表示してあったりして、
公式としか思えなかったりする

篠田麻里子の公式認定なしtwitterみたいなものなのかしら？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/12(日) 21:36:38.13

ショルティシモⅠはいつ出るのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 17:01:59.26

http://www.amazon.co.jp/Verdi-Rigoletto-Remastered-Georg-Solti/dp/B00YTY119W/ref=sr_1_1?s=music&;amp;ie=UTF8&qid=1437206447&sr=1-1&keywords=solti
VPOとのオテロもリマスターされないかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 21:51:17.29

＞日本においては、ショルティの得意としたオペラが欧米ほど盛んでないことや、多くの音楽評論家による否定的な批評のため、今一つ評価が高くない。

ウィキペディアのこの記述は曖昧で間違っていると思うんだが、誰か削除してくれないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 02:10:49.32

>>60
なに他人に頼ってるんだよｗ
自分でやれ馬鹿ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 08:15:37.52

バカな音楽評論家の否定的な批評、というのは当たってるんじゃないの？
それでショルティの正しい評価が遅れたのは事実だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 12:44:14.08

ショルティ自身も「ウィーンフィルは最高のオケだが、一緒に仕事を
したくない」と言ってるし書いてるし。
当時のコンマス、ボスコフスキーと険悪だったんだよね。
縦を合わせろというショルティに、合わせないのがウチの音だと
引かなかったボスコフスキーと団員たち。
だからショルティはウィーンフィルの「定期」には一度も呼ばれていないよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 13:51:19.96

>>63
何度同じ不毛な議論を繰り返すのか.....

ウィーンフィルの定期の記録調べたの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 14:01:06.98

63は過去のコピペだから。
無視無視。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 14:03:49.27

不毛 …
(´・ω・`)

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/11(火) 16:08:20.08

縦を合わせないのがうちの音って言い分もむちゃくちゃだな
そこは合わせろよ基本だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/11(火) 19:26:40.76

合わせるのが目的みたいな音楽はやらない、みたいな意味なんじゃないの？
想像だけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 07:57:21.14

いや、合わせないから、音に膨らみと暖かみが出る、とボスコフスキーは
言った。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 00:10:07.83

断言するなよ、自分で聞いた訳でもあるまいし(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 07:55:46.79

と、ショルティ自伝に書いてあるんだから仕方がない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 08:30:12.49

指輪のファンを世界中に増やした功績はとてつもなく大きい
カルショウとのコンビによる大仕事は永遠に語り継がれるだろう
まさに人類の遺産を残してくれたショルティは凄い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 14:08:39.27

逆に言うと
その指環がなかったら単にガチガチの演奏をする
色物指揮者で終わったってことかもな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 16:07:13.30

ここは講釈師ばかりだな(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 16:08:40.62

>>73
そのあとのシカゴでの活躍を考えれば、そんなことはないだろうけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 00:09:29.66

ポップとやった4つの最後の歌初めて聴いたけどいいね。

https://www.youtube.com/watch?v=U0b9oPZdU9o

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 10:36:54.82

>>69
それは縦を合わせるっていうか
いわゆるアインザッツのことじゃないか？
ショルティは　ザンッ　てやりたいのが
ウィーンの伝統では　ズァンッ　となるみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 23:39:44.46

CSO, VPOとの録音は、晩年までイメージ変わらなかったけど、
BPOとの最後のマラ5は音が柔らかくて、BPO ってすごいいいオケだ、と思ったな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 07:58:37.54

ショルティってBPOにはどれくらい登場したんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:07:18.38

ベルリンフィルとのマーラー５番？
そんなのあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:13:51.88

ショルティはBPOとワーグナー全オペラを録音すべきだったな
そうすればVPOのように反発されずによりよいワーグナー解釈ができ、
史上最強のワーグナー大全集が残せた

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:26:01.18

79年にマラ2振ってるよねBPO

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:52:53.69

最後のマラ５ってチューリヒじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:58:44.20

BPOとは大地の歌？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:59:24.21

いやジュリーニだったかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:25:40.25

>>81
でも、ウィーンフィルは世界最高のオケだ、と高く評価してるんだよねえ。
当時、デッカはBPOと契約出来なかったんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:34:37.02

50年代にBPOと管弦楽曲を録音していたはずでは
ロシアもの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:35:16.35

78 だけど、記憶の混乱が起きているようだ。
すまぬ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:40:14.80

デッカ/BPOって他はボエームくらいしか記憶にない
ショルティをDGとPhilipsで聴いてみたかった
CSOとの復活LPは海外ではテルデックでの発売というアナウンスだった

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 11:28:32.16

>>89
あれはカラヤンだったから実現したのかも。
たしかにショルティを他のレーベルの録音でも聞いてみたかったよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 14:31:59.04

>>87
60年代
オクラ入りになって、直後に同じ曲目をロンドン響で録音した
７０年代の廉価版が初出
デッカのアナログ時代のBPO録音は、これとボエームの２つしかない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 17:34:05.54

>>87
あれはロンドン響との録音
日本のキングレコードはバカだからベルリン・フィルと明記して発売してしまった
同時期に輸入盤を見てなんだロンドン響じゃないか、とあきれた思い出がある
その当時のレコ芸の管弦楽を臨時に担当していたコーホーがショルティが珍しく
ベルリン・フィルを指揮した録音と思い込み評論していた
当時、ベルリン・フィルはデッカとは契約していなかったことも知らなかったんだぞ
あのバカ評論家のコーホーは
これによりコーホーといういい加減な評論家は信用できなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 17:35:30.99

>>92
>>91

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 18:05:39.22

一つ先のレスも読めない超特大の馬鹿にかぎって、
レコード会社や評論家をバカ呼ばわりするもんだなw

>>89
ショルティのDG録音なら、バイエルンとのシュトラウス（曲目ど忘れした
たしかエレクトラだったっか）が存在する

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 18:46:14.21

>>94
この件に関しては、間違えたキングやコーホーはバカだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:07:38.49

>>94
こいつはバカだから>>91の言い分だけ読んで判断してる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:17:39.53

バカが次々湧いてきてるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:28:12.03

ttp://tower.jp/item/2192472/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%9B%86

これか

**じじい** · 2015/08/20(木) 06:33:51.91

ＬＰの時代にショルテイが好きでラインの黄金全曲、千人も持って
いた。　だが、今は、純正ウィーンフィルが好きだ。　
彼がウィーンフィルを振った未完成は聞ける、がっ、シカゴのもの
は体が受け付けない。
明確に”聴き所”を浮き上がらせて演じるウィーンフィルでしか音
楽が響かないのが我が家のシステムの実情なのだ。　我慢出来るの
はパリ、ロンドン、チェコあたりまでで、ベルリンは問題外！

録音だからなのはあるのだと思う、神奈川県民ホールで聞いたショ
ルティの"運命"は素晴らしいものだったから。　
保有する再生システムがコンサートホールの音場を再現できていな
いので、聴くに耐えない音になってしまっているのだ、２５０Ｈｚ
クロスのホーンスピーカーでなら聴けるようになるのだろうか…

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 08:09:23.91

ショルティには豪快な曲が似合ってる
だからワーグナーのような作品向きの指揮者なのだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 08:10:20.45

>>99
ご愁傷様。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 09:52:57.07

結局>>91が正しいってこと？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 13:50:08.96

>>102
そう。正確には
1959年にBPOと録音。初出は1973年
1966年にLSOと録音（BPO盤との5曲のうち4曲を収録）

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 17:20:02.98

まだショルティがBPOと録音したウソを信じてるバカがいるのか
当時のBPOはDECCAとは契約していなかったことも知らぬあほんだら
こういう単純なボンクラがいるなんて嘆かわしいぜ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 17:41:25.04

>>104
>>98

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 17:55:50.09

放送されたタコ5なんか見事にショルティ節叩き込まれてて面白かったし、晩年もうちょいBPOと録音してくれてたらなあと思うわ
ミサソレもファルスタッフもいいけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 21:59:15.48

>>99
やっぱりあの「運命」良かったですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 05:57:10.28

万能指揮者であるショルティが唯一手がけなかった曲目がウインナワルツ
こればかりはお手上げだった

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 14:04:55.80

>>94
そもそもコーホー自身が嫌いな指揮者や演奏家をバカにしてるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 16:19:29.71

万能とオールラウンダーは違う
不得意ジャンルがあるというのに万能と呼ぶことじたいバカな論法

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:37:38.33

ショルティはフランス物もまったく異質で受け入れられなかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:43:43.83

ソース無しでうるさいよいい加減にしなさい
フランス物っていう十把一絡げがバカ丸出し
幻想ボレロは凄いな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:47:23.63

コイツカラヤンにも同じ事書いてたよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 07:58:38.56

シベリウスは録音しなかったね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 08:19:10.22

音の百科事典じゃないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 09:56:30.16

魔笛は1回目のものが良い
なぜ2回も録音したのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 10:20:58.16

なぜの質問には当事者以外は回答のしようがない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 11:13:50.36

>>116
録音が古くなったり、ショルティが「そろそろまたやる？」と言ったから、じゃねえの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 15:07:13.49

>>108
こうもり序曲とかウィーンフィル定期でやってるがな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 15:33:53.46

>>119
録音はない、ということでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 17:28:28.64

ニュルンベルグの名歌手もウイーンのままでよかったのに
シカゴでの再録音は不要だったな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 17:37:06.10

別にあってもいいんじゃない
好きな方を聞けよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 17:40:10.31

片方が好きな人はもう一方は要らないだろうからな
まあ一々好きじゃない方－特に毎回新盤をあげて－を貶さなくてもいいアスペ>>121

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 18:07:23.72

再録して結果1回目に及ばなかったっていうのはきっとよくあることだと思う
構成要素の多い大編成ものならなおさらだろう
ソロやオケ曲ならともかく莫大なカネと時間のかかるオペラをお蔵入りにはできないよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 18:13:46.77

お金を掛けられるか否かの差もある
一概に失敗成功を決めつけるのは避けたい
売り上げて決めるのも違う

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 23:09:55.39

再録は不要だったとか結果論で語ってるアホは消えろ
まじで

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 23:30:35.29

ショルティはんみたいに、乱暴なおひとどすねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 06:00:00.80

ベト全も再録音する必要はなかった
再録音を繰り返してるカラヤンに対抗したい気持ちはわかるが・・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 07:25:24.07

誰がカラヤンに対抗したかったんですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 08:26:15.89

ショルティは「ベートーベンの交響曲全集は10年おきに録音する必要がある」
って、言ってなかったっけ？
自身の演奏スタイルの変化を記録するために。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 08:29:58.99

まるっきりカラヤンに対抗意識を持ってる証拠じゃねえか

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 08:34:46.85

＞「ベートーベンの交響曲全集は10年おきに録音する必要がある」

これのどこにカラヤンへの対抗意識があるんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 09:56:49.73

ベト全再録人気無いんだな
俺は好きなんだが

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 10:40:52.07

売れ行きと演奏内容は関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 11:02:45.74

ベト全再録いいよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 06:30:59.91

ショルティはリピートするからダメ
あれで全集を台無しにした

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 08:36:41.09

今時そんなこと言う奴がいると思わなかったわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 09:39:04.70

リピートする指揮者にろくなのはいない
セルがそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 14:12:38.66

楽譜も読めない聴き専が知った風なことを語らないでほしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 17:37:53.36

同じことをくどく繰り返す演奏は嫌われる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 17:40:27.05

演奏ではなく曲の指定
繰り返しの多い演奏を聴くことぐらい分かって聞け
ショルティは繰り返し実行派なのも知っとけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 17:42:47.26

>>140誰に嫌われるのか書いとけガイジ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 18:43:57.01

ざわざわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 18:47:23.71

俺は反復する演奏は大嫌いだね
一度聞けばもういいんだから、次に進んでいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 19:37:55.94

再録ベト全で俺が聞くのは第九だけ。２０１５年現在においても屈指の優秀録音だと思う。
合唱がまったく混濁していない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 20:41:59.64

わざわざ分かって聞いたりここに書いたりする人格障害>>144

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 08:55:50.12

ワーグナー管弦楽曲集はウイーン盤でよく聞く
シカゴより音色がいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 09:46:27.28

カルショウと仕事していた頃がいちばん輝いていた
どれもこれも名盤ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 13:11:26.63

おじいちゃんなんで何度も同じこと言うの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 17:42:20.59

お前は苦労知らずのボンボンだから理解できないだろうな
いずれ親のありがたみが分かるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 17:58:53.22

>>147
>シカゴより音色がいい
そりゃあほとんど半音上げて弾いてるからな
絶対音感があると、クラクラするぞw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 19:12:51.70

音程だけの問題じゃないと思うんだが…

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 19:24:45.30

半音近くあげるってことがどういう意味か分かってる？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 19:29:13.26

おう、説明してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 19:38:49.73

弦楽器が特にそうだが、音程をあげると音色にハリが出るんだよ
だから「音程だけの問題じゃ」なくて音色の問題なの

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 20:06:23.43

乙

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 20:37:10.28

You’re welcome.

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 00:07:57.65

それじゃシカゴ響も半音上げたらウィーンフィルの音になるってことか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 04:10:23.06

Natuerlich.

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 08:02:06.68

Ａ＝４４０で、日本やヨーロッパのオーケストラでは４４２あたりが多くて、
アメリカのオケは４４０なんでしょ？
で、ウィーン・フィルは４４５であると。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 11:13:37.18

じゃあそこらのアマオケもみんな半音上げればよい
誰でもなれるウィーンフィル

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 18:35:05.86

てことは、シカゴ響とフィラデルフィア管とクリーブランド管とボストン響とニューヨークフィルは同じ音ってことだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 19:22:51.19

Ｒ．シュトラウスが自作のＶＰＯ演奏会に際して、
「なぜ、私が書いた譜面より半音高い!?（調が異なる！）」と発言した

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 05:52:41.20

Aが440Hzなら半音高いA♯は466Hzなのに、馬鹿が適当に書いてるのが分かるｗ

http://wooper.jp/sheet/hertz-and-name.pdf

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 07:58:16.53

だから、ウィーンフィルの音は半音までは高くないって
ことだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 16:22:54.27

くだらないことで盛り上がってますな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 16:34:36.85

ウィーンフィルのピッチが高いってことを知らなかったんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 18:28:25.62

ピッチが高いのには、マゼールなんかはかなり
こだわって「４４０に下げろ」とゴネたそうだが、
ショルティの場合、ヴィーンフィルに多分アンサ
ンブルの精度は要求してもピッチを下げろとは
言っていないと思うが・・・どうなんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 19:50:48.12

元ピアニストだから、気にならなかったんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 20:54:58.76

自伝読んでもピッチの話は出て来なかったように記憶するが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/30(日) 00:53:51.70

そこは言っても無駄だと思ってたんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/30(日) 07:33:52.85

>>171
ああ、そうだよね。
ピッチを変えろと言っても絶対ダメだと。
縦の線だって合わせようとしないのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/15(火) 19:20:05.84

影の無い女や仮面舞踏会(パヴァロッティ)オテロ(コッスッタ)
などの名盤が24bitリマスターされないかな？
RCAの再発リマスター盤聞いたら欲しくなってきた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/15(木) 12:32:37.40

ショルティのバルトークって地雷だな
ライナー、フリッチャイ、ドラティ、コチシュの方が遥かにいい

名声と実力は相関関係がないと改めて気付くいい勉強になった

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/15(木) 17:50:46.54

お前のレスが地雷

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/15(木) 19:45:58.06

>>174
シカゴよりロンドンのほうがいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/16(金) 07:57:58.40

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/16(金) 10:20:15.83

誰も知らない指揮者を真の巨匠扱いして1人シコシコしてたらよかろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/17(土) 08:49:24.24

>>174はまさかライナーやフリッチャイが名声を得ていないとでも思ってんの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/17(土) 12:14:12.67

名声と指揮者としての実力には何の関係もない

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/27(火) 23:06:16.90

ショルティって何回結婚したのかは知りませんが、少なくともそのうち
二回は既婚者の女性を横取りして結婚しています。

そのような癖のあった人なのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/28(水) 07:34:40.67

全然興味がない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/28(水) 08:45:48.77

女癖と指揮者としての実力には何の関係もない

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/28(水) 09:18:40.76

お前それプレトニョフにも言えんの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/28(水) 14:06:30.11

芸術家に常識を求めてはいかん

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 14:43:38.69

312 自分：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/10/29(木) 14:42:47.18 ID:PaP/GEz8 [2/2]
同梱サウンドトラックCD
□指揮:サー・ゲオルグ･ショルティ
□演奏:ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
収録楽曲
01 楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」序曲
02 楽劇「ワルキューレ」ワルキューレの騎行
03 歌劇「タンホイザー」序曲
04 歌劇「さまよえるオランダ人」序曲
05 楽劇「ジークフリｰト」第1幕への前奏曲
06 楽劇「神々の黄昏」ジークフリートのラインへの旅
07 楽劇「パルジファル」第1幕第2場
08 歌劇「ローエングリン」ありがとうよ、我が愛する白鳥よ(管弦楽版)
09 楽劇「ローエングリン」第3幕への前奏曲
10 楽劇「トリスタンとイゾルデ」第3幕への前奏曲
11 楽劇「トリスタンとイゾルデ」愛の死
12 楽劇「ジークフリート」第3幕への前奏曲
13 楽劇「神々の黄昏」ジークフリートの葬送行進曲
14 楽劇「パルジファル」終幕
本サントラの音源は、監督トニー･パーマーが所有する秘蔵のオープンリールをもとに、
2013年春に監督自らがリマスタリングを行ったものです。
本来、ショルティスレッドですべきだが、「ワーグナー偉大なる生涯」のDVDを買えばこのCDが
入手できる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 16:07:10.98

映画のために録音されたもの？
既存の録音の再利用だろ？
監督がリマスターって……。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 18:29:11.99

カラヤンスレで反論よろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 18:38:45.69

>>186
この作品のために録音したのか……。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 23:01:42.66

>>183
でも、人格者であることに越したことはない

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/29(木) 23:06:05.84

性欲強そうな髪型なのである程度納得

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/31(土) 07:51:47.15

ハゲの人にも髪型という概念が通用するのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/31(土) 23:59:50.94

髪あるんだが…

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/01(日) 20:08:48.28

インタビューで
「ギャラとセックスの話はしませんよ。
　どちらもローリング・ストーンズより少ないです」と言ってた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/01(日) 22:31:57.70

と、自伝に書いてありました。だな、正確には。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 02:53:43.14

ショルティは神だ

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/31(木) 14:10:32.05

ショルティは、ウィーンフィルとの録音は多いけど、いわゆる
「定期」には晩年以外、あんまり呼ばれてないよね。
ショルティ自身、「ウィーンに来ると憂鬱になる」と書いたり言ったり
してる。
それはショルティが「縦の線」を厳密に合わせようとしたから。
ベルリンフィルだって、カラヤン時代は呼ばれてなかったはず。
海外ツアーで共演が多かったのは、客が呼べるからだし
録音が多かったのはデッカがそれぞれと契約があったから。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/02(土) 08:07:45.76

またコピペか

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/02(土) 08:51:02.23

改行ずれでコピペとわかるわなw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 11:18:38.86

3月にまた再発があるけど、今年って記念イヤーじゃないよね？
天地創造（旧）やドイツレクイエムは有難いが…なぜミサソレが無ぇぇぇぇぇぇ！