ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 09:52:57.38ID:fZaGOc0I
Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
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9529472018/08/31(金) 11:07:15.56ID:3S4mWQfJ
やっぱり買うのやめて、鈴木雅明のバッハを買うことに決めました。
試聴で、45番の4楽章が早すぎたのが気に入らなくて。
答えてくれた人は、参考にさせてもらいました。
ありがとうございました。

953名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 18:08:48.30ID:z64QYfBJ
Prestoは速すぎていい。
アレグロを飛ばし過ぎてるのはどうかと思うけど
プレスト無視してる演奏は単にへたくそで合わせられないだけ
と思った方が良い。

「疾風怒濤期」はソニーのヴァイル&ターフェルムジーク楽団の録音も
なにげに素晴らしい。特に緩徐楽章。
なにげにというのは「パリセット」はいまいちだったから。

今はボックスになってるが、確かヴァイルの疾風怒濤期は
初出のバラ時に3枚くらいが出ていた。
オレンジ、青、茶色のラインのジャケで
そのうちの茶色の1枚「41・42・43 −1771−」はめちゃお薦め。
この1枚はピリオド楽器が好きとか嫌い抜きにしても持っていたほうがいい。

954名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 19:31:36.53ID:3S4mWQfJ
でも、熱情の終楽章は Allegro - Presto だけど、
リヒテルみたいに Presto - Prestissimo で弾かないと、
雰囲気出ないよ。速度記号なんか、そんなもんだよ。

そうかー、ピノックがたまに速すぎるのは、
そういうの真に受けてるからなんだな。

955名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 19:45:03.29ID:z64QYfBJ
目安にしかすぎないかもしれないが
まったく無視というのはダメだな

956名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 20:40:17.25ID:HJ+26ffM
45番の4楽章のプレストはいいとしてもアダージョはおれも速すぎると思う

957名無しの笛の踊り2018/09/01(土) 00:27:33.33ID:1OJ1JZkA
ピノックの録音は天才的オーボエ奏者の
D.ライシェンバーグ(1950 - 1987) が
吹いていた頃までがピークで
リーダーのスタンデージが抜けた後はもう…。

なおウィーンコンツェントゥスの古参メンバー:シェフトラインが
逝去したためアーノンクールの協奏交響曲の録音には
弟子筋のライシェンバーグがソリストとして参加している。

958名無しの笛の踊り2018/09/01(土) 15:43:23.71ID:JOwtalZz
なんか、弦楽四重奏って、
ベートーヴェンよりハイドンの方が傑作に聞こえる。
弦四を聴きまくっててそう思った。

ハイドンびいきの人は、モーツァルトとの比較なら、
協奏曲とオペラ以外のすべてのジャンルで
ハイドンに軍配を上げるんだろうけど、

ベートーヴェンとの比較だと、
ピアノ曲以外のすべてのジャンルで、
ハイドンに軍配を上げるんだろうか?

このスレで、ベトの弦四の方が好きって人いますか?

959名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 01:00:23.74ID:Gy9WxNx3
比べてもしゃあないと思うけどなぁ

960名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 03:25:34.74ID:ax8I9J0D
結局は好みじゃね?
ハイドン世代の純古典派の曲のほうがすっきりしてて良い人もいるし、ベートーヴェンみたいにロマン派に片足突っ込んでる曲のほうが良い人もいるし。
でもハイドンの最晩年の天地創造なんかは古典派の枠飛び出てるよな。
重厚な序奏なんて後の時代の交響曲っぽい

961名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 03:41:35.99ID:z20aNZx+
ベトの弦楽四重奏の方が気軽に聴きづらいけど、やはり聴くと感動するよ。15番や14番やラズモの一番とか。最高峰として敬意を抱いている。
好きというか手軽に手が伸びるのはハイドンの方だけど、時代や志向性が異なるから、違うジャンルのような扱いだな自分の中では

962名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 21:31:52.15ID:vnnRw7Ks
ハイハイドンドンハイドンドン

963名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 17:53:01.77ID:459Lmhmy
>>933 >>944
モーツァルトの6番までのソナタはハイドン風だね

964名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 17:53:47.82ID:459Lmhmy
安価まちがった >>944>>934

965名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 18:05:03.12ID:CZ8QviEb
なんかベートーヴェンって、
作曲のセンスがあるんだかないんだか
わからないところがあるな。
ピアノ三重奏曲第5番を聴いててそう思った。
ハイドン・モーツァルトは、
センスにあふれていると思うのだが。
・・・と、スレチな書き込みをしてみる。

ハイドンのピアノ曲は、皇帝賛歌ばかり聴いてるよ。
ナクソスのヤンドーのやつ。これぐらいしか出てないもんな。
ハイドンが弾いている姿が目に浮かぶようで。

966名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 20:24:15.55ID:42BdMkZs
カザルス・カルテット(スペイン)の作品33の録音をここ2ヶ月くらい聴いてるけど、
これ本当にいい、演奏も録音(Harmonia Mundi France)も
この団体はすばらしいね、欠点が見当たらない

967名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 15:05:13.97ID:q3GhD154
交響曲第39番に英語の副題で“The Fist”って書いてあるのを時々見るけど由来は何なの?

968名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 21:51:47.49ID:SvGahvOL
Fist?? ダメだFistFuckしか想像できない

969名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 20:11:16.71ID:/0y9k9Ba
"Tempesta di mare"とともに公式(?)なニックネームではないと思われるが
ニックネームに公認もなにもないといえばそうなんだが…

970名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 13:53:54.74ID:RvSXQdwu
そもそもハイドンの交響曲の題は後世の人がテキトーに付けてるのも多いからなー
V字なんて作品を整理するために付けられたのの名残とかだたったよな

971名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 15:09:06.31ID:yvEq81Dc
20世紀半ばの1946年にコピー譜が見つけられたことでその場所からニックネーム付けられたのは交響曲第27番だったか
ブルケンタール男爵の別荘で発見されたから「ブルケンタール」だったり、その別荘のある土地から「ヘルマンシュタット」だったり、今ではそこはルーマニア領だから「シビウ」だったり

972名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 16:52:43.23ID:9TdnUyBL
CDDBでたまに「こんなタイトルついてたの?」ってのが引っかかる事あるけど
海外でもご当地タイトルみたいなのあったりするのかね

973名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 21:28:52.78ID:LH5c4LHv
よくわからんけど“The Fist”なんてまさにご当地タイトルだろう。
そもそもバロック時代のソナタとか古典派交響曲というのは
バロックでもフランスとか、後のベト交のような
ストーリー性をもつ標題音楽とは
対峙する純器楽曲だったわけで
後からとってつけたようなネームもあるけど
初演後わりとすぐに付いた曲もあるみたいなので
やはり番号だけより親しみやすさはあるんだろうね…

974名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 21:31:55.14ID:+UGVWyhq
交響曲第47番「回文」 直訳もどうかと思うが

975名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 16:00:27.44ID:qhHfSQmL
軍隊、時計、太鼓連打あたりは本当に曲の特徴にぴったりなニックネーム付けられたと思う。
俺が好きな99番と102番は愛称無しだからぴったりなのを付けて欲しかったな。
102番は第一楽章に躍動感、力強さを感じるし例えば『タイタン』とかどうだろ。

976名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 16:14:56.37ID:vK4xRlsO
なんでマラ1とぶつける?
ニkックネームイラネ

977名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 19:30:57.28ID:huGuux1e
時計のニックネームで第二楽章のイメージばかりが強くなってるのは気にくわん

978名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 21:21:24.57ID:h3Js4i0D
カチコチいう時計も珍しくなったね

979名無しの笛の踊り2018/10/01(月) 19:14:49.93ID:kpr2xULr
S.ライヒ「振り子の音楽」もよろしく。

980名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 17:43:58.60ID:PNZlwbOt
ピアノ・ソナタでおすすめありますか?聴きやすいのをお願いします。

981名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 18:18:41.50ID:mkUFETxn
>>980
ダリア・グロウホヴァってピアニストが出している、フェイバリットソナタ集。文字通り奏者のお気に入りの曲を演奏しているのか、楽しそうに弾いている。

982名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 18:34:47.41ID:iroAJg7J
>>981
どちらかというと作品名もいうか作品番号でありますか?

983名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 19:02:10.05ID:mkUFETxn
>>982
そのCDに入っている曲一通りお薦めなのだが。
演奏もいいし。
あえて曲だけというならNo50(Hob37)、No53(Hob34)の二曲かなあ。

984名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 17:11:54.56ID:97OBGDhp
交響曲の1番を聴いてみた 演奏はトマス・ファイ
ハイドンは100曲以上も交響曲を書いているから、1番なんて習作レベルかと
思いきや、全然そんなことない 正直、ビックリした

985名無しの笛の踊り2018/10/08(月) 18:28:45.54ID:05iVlmLy
交響曲の(ホーボ―ケン)番号って、かなりいいかげんで
特に初期・中期は作曲順でないと思っといたほうがいい…
研究者によってもそれぞれ見解は違うが
第一番が最初の交響曲ではないだろう
ハイドンは先に「6つのスケルツァンド」という交響曲のプロトタイプのような
曲集を作曲しており、これらが習作的なものといっていいだろう。
ちなみにパリ交響曲も「くま」が初っ端ではない。

でもトマスファイのハイドンは突進力がある素晴らしい演奏だと
感服いたす。

986名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 11:00:28.91ID:tm2PW4NI
交響曲第1番ならソ連時代のマルク・エルムレルの演奏が好きだな
交響曲第3番も良い演奏だった

987名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 13:25:00.73ID:V2OHWQC8
朝比奈も良いな
せっかく全作品やったのに
録音が少ないのが残念
モーツァルトは倉敷あるので我慢するけど

988名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 10:21:22.09ID:caUf612C
>>985
クラシック音楽の曲番号というのは出版順、あるいは出版社が出版するにあたって付けた番号というパターンが多いよね。
なので、曲番号は作曲順と多少異なる事が少なくない。

989名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 13:19:50.80ID:baALUb1A
ホーボーケン番号は研究者が付けた番号だったけどな

990名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 22:42:18.44ID:yx2+aPaq
ホーボーケン番号はオランダの音楽学者アントニー・ヴァン・ホーボーケンが当時考えられていた曲種・作曲順につけた番号
当時はモーツアルトのケッヘル番号やバッハのBWV番号などが知られていたが
どちらにも欠点があるためあのような番号付けになった

991名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 22:48:59.13ID:yx2+aPaq
バッハのBWV番号の欠点・・・曲種ごとに分けていることがわかりづらい

992名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 23:17:51.88ID:1/NyULNY
十字架上のキリストの最後の7 つの言葉の弦楽四重奏版の
Hob. III : 50 〜 56 という変な分け方
何故そうなった

993名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 15:20:41.51ID:FAVIBRur
281 名無しの笛の踊り 2018/09/26(水) 18:29:32.43 ID:YFcrlROg
モーツァルトのケッヘル番号はたびたび改訂によってコロコロ変わるので目が離せないけど
ハイドンのホーボーケン番号は実に単純明快で分かりやすいよね。
たとえば、交響曲第55番「校長先生」なら
交響曲はhob-1
あとは第何番、55番とそのままリンクして
hob-1=55とすぐわかる。

282 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 21:58:33.46 ID:SvGahvOL
ホーボーケン番号はモーツァルトのケッヘル番号とバッハのBWVの間を取って考案された
ケッヘル番号とBWVを同じように考える人が多くて混乱する人が多かったんで
ケッヘル番号は基本的に曲種によらず作曲順だが、BWVは下から3桁以上が曲種別の大分類、下2桁がほぼ作曲順

284 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 22:51:46.86 ID:SvGahvOL
BWVは、1900年に完結した旧バッハ全集用の研究を基本資料としつつ、それからの50年間に発見された新曲を組み込んだもの
1950年から始められた新バッハ全集の編纂作業の途上で判明した、作品の成立年代や真贋鑑定、さらには分類の見直しなどの最新の研究結果が反映されていないのはやむを得ない

285 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 23:09:10.99 ID:SvGahvOL
ハイドンのホーボーケン番号についてあえて言うなら
交響曲はたまたま問題ないが
弦楽四重奏曲やピアノ・ソナタになるとホーボーケン番号と通例の番号がずれているため混乱するという問題が
ピアノ・ソナタ第62番 変ホ長調 Hob.XVI:52 (第52番) など

286 名無しの笛の踊り sage 2018/09/27(木) 05:32:57.23 ID:HDT6sYLQ
ピアノソナタについてはホーボーケンを基準にしたほうがいい

994名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 20:58:04.30ID:nyuQVVbR
最近は新全集編纂ついでに新しい作品整理番号付ける事も増えてるみたいで
変に作品番号が複数ついてたりしてややこしい

995名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 20:06:19.82ID:SxXPTYer
交響曲50番から81番までの録音でいいのはある?
古楽器は抜きで

996名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 21:11:06.85ID:NKrBRsPP
>>995
アダム・フィッシャー

997名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 21:31:09.67ID:oCTfK7xY
交響曲102番は古くてかまわないのなら
マルケヴィチが好きだね

998名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 22:14:10.89ID:7iCly15n
誰も102番について質問してないのだがw

999名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 22:32:16.83ID:NKrBRsPP
アンカーもないし質問スレでもないのでただ話題振っただけともとれる

1000名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 22:40:43.89ID:NKrBRsPP
次スレ
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