ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 09:52:57.38ID:fZaGOc0I
Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!


過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
ハイドン総合スレッド9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288948728/
ハイドン総合スレッド10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256/
ハイドン総合スレッド11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360661102/
ハイドン総合スレッド12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/

916名無しの笛の踊り2018/08/13(月) 14:27:24.01ID:bBu9nhXo
大昔、小学5年の頃小遣い貯めて買ったベーム指揮の協奏交響曲のレコード聴いてて
三楽章冒頭10数秒目がベトの第九のアソコみたいだなって密かに思っていた。

917名無しの笛の踊り2018/08/13(月) 20:13:49.37ID:mzY/tF3s
Trio 1790 (9CD)

918名無しの笛の踊り2018/08/13(月) 20:58:06.43ID:0N1VwV0V
どどれふぁみ みみふぁらそ…

919名無しの笛の踊り2018/08/14(火) 02:42:15.86ID:eOjQDRtJ
去勢豚なんて知らなくてすませんでしたミスター・ハイドン
ああ、ママに言います。

920名無しの笛の踊り2018/08/14(火) 06:27:02.59ID:1QnQXXF8
Trio 1790 (9CD)

921名無しの笛の踊り2018/08/14(火) 15:05:34.08ID:ml03AkRK
なんかこのスレ、終わりだしたな。
バルトークスレにでも引っ越そうかな。
でも、人いないだろうなぁ・・・。

922名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 14:43:48.78ID:ecFVY36C
バトル トーク

923名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 16:53:31.83ID:IM4S8n0b
>>922
おじいちゃん、そろそろ寝る支度しましょうね

924名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 19:24:20.54ID:i3ekhNyf
trio 1790のピアノトリオは初期の曲をチェンバロで演奏したのが良い。
後期のピアノトリオはブリリアントの演奏の方が好きです。

925名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 21:45:29.82ID:qnN3R9yx
ハイドンが60くらいの歳でロンドンに渡った時って、馬車と船で二週間以上かけてらしいけど、その歳でそんな長旅も凄いんだけどロンドンで大儲けして帰る時は金貨とか金目の物沢山あったろうに追い剥ぎに遭ったり旅のお供の者が持ち逃げしたりって話はないよな。
水戸黄門の助さん格さん的なボディーガード的なお供を連れてたんだろうか。
その二週間の道中に寄った各地で悪者を退治する水戸黄門的フィクション作れそう。

926名無しの笛の踊り2018/08/16(木) 00:34:47.58ID:sZRhCI6+
>>925
変な妄想してないで、早く寝ましょうね。おじいちゃん。

927名無しの笛の踊り2018/08/16(木) 20:41:09.98ID:bQMM0tPB
電気はきてない時代やけど小切手とか振込でしょう…

928名無しの笛の踊り2018/08/18(土) 18:02:45.84ID:YG4Jh/0d
ヒコックスのミサ曲全集と、
オラトリオ3曲のCD、売っちまった。
たまり続けるCDを整理したくて、
声楽だけ手放すことにした。

モーツァルトのオペラなんかも、
レチタティーヴォが長すぎて、
聴くに堪えなかったりするからな。

今後の研究のためにも、
選択と集中をしないと。

929名無しの笛の踊り2018/08/18(土) 23:15:33.78ID:NoxgeQxT
そりゃもったいない
オレなら器楽の方を売るw

音だけ聴くのならバッハの受難曲とかと違ってモツのオペラのレチタティーヴォ・セッコは話の筋だけ頭に入れとけば端折っていい

声楽を聴かない人ってクラシックの一番美味しいとこを捨ててるとしか思えない

930名無しの笛の踊り2018/08/20(月) 03:21:25.82ID:Yv+QTwAO
>>929
持っていたものを手放すという話をどうしてもとより聴かない話にすり替えちゃうの?

931名無しの笛の踊り2018/08/20(月) 14:52:31.73ID:6NfYWG+l
>>930
もとより聴かない話は誰もしてないんじゃないの。今後もう聴かないということでしょ。

932名無しの笛の踊り2018/08/21(火) 00:24:24.33ID:xo6l5L9X
>>929
交響曲と弦楽四重奏の父の部屋でなに寝言をいってんだ
モツかシューベルトのスレに戻ってよし

933名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 06:08:29.43ID:g9DGlKUt
何回聴いても、ハイドンに限っては、
弦楽四重奏曲よりピアノ三重奏曲の方が聴きごたえがある。
自分と同じ感覚の人はいないのだろうか?

そしてピアノソナタは、ハイドンよりモーツァルトの方がいいな。
イ短調の9番、傑作すぎる。
ハイドンで同じぐらいの傑作ってあるんだろうか?

934名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 16:20:52.16ID:77onr7P2
ハイドンの短調曲なら、ロ短調、ハ短調、ト短調のソナタ、それからヘ短調の変奏曲がお勧めだが、モーツァルト的な劇場的な外連味はないね。
もっと内向的で密やかな悲しみという感じ。
モーツァルトのイ短調ソナタは、十九世紀に量産型がたくさん書かれるロマン主義のプロトタイプという感じで、いい曲なんだろうけど、もっと初期の1番や3番のソナタの方が好きだな。

935名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 17:13:01.54ID:Sbnmeqxq
>>933
>ハイドンに限っては弦楽四重奏曲よりピアノ三重奏曲の方が

シューベルトやメンデルスゾーンであっても、
ひょっとしたらブラームス、あるいはシューマンでも、
そういう意見を持つクラオタはそこそこいるかも
(ハイドンに限らないかも)

936名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 17:48:36.97ID:AWA4ZcVN
ピアノ(鍵盤)作品が好きなら
むしろCPEバッハとか
モツに直接影響を与えた末っ子バッハらの作品も聴くと良い

937名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 18:16:37.27ID:tHmnIiMY
>>935
そうそう、俺はそれに反発してるんだがw

938名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 20:18:21.64ID:SaXKHI2V
モーツァルトに直接影響を与えたと言えばヨハン・ショーベルトもいい
http://www.youtube.com/watch?v=hZrXe9nWXig

939名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 01:44:06.63ID:Qs8x+cHI
モツ・ベトの時代以降すっかりピアノ天下の世界になって
もっぱらピアノソナタが比較対象にされてるけど
実はハイドンの真骨頂はバリトントリオだと思うね
全曲を聴く必要なんてないしなんて むしろ全部は聴かない方がいい。
バリトンて楽器に違和感があるならヴァイオリンやフルートでやってるバージョンでもいい。
アルペジョーネって楽器が製造されてないからアルペジョーネソナタを
聴かないでいる まさにそんな状態かと。

940名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 08:46:43.68ID:SrQ62JsG
>>939
主人のエステルハージ公がバリトンを弾いてたんで、ハイドンはバリトン三重奏曲を126曲も書いてるらしいね。

941名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 19:33:12.78ID:Qs8x+cHI
>>940
シンフォニーに比べると短期でその量を作曲させられたということになるね
で、初めの頃は侯にハジかかせてはいけないと思ったのか
簡単な曲だったらしいのですが
腕を上げたのかもともと名手だったかわからんけど
「もっとこの楽器の事を知るべき」とのお言葉を賜る
でもってハイドンもバリトンを弾けるようになったそうです。

942名無しの笛の踊り2018/08/27(月) 11:54:22.36ID:gLZISqSK
ブリュッヘンのハイドンの交響曲集って、ライヴ録音だっけ?
ブリュッヘンはライヴ録音が多いので気になって。
自分はライヴ録音は買わないので、
誰か知ってる人、教えてください。

943名無しの笛の踊り2018/08/27(月) 14:55:08.52ID:G3/sDXLE
>>942
エイジ・オブ・インライトゥメントを指揮した「疾風怒濤期」はライブじゃないように思われる
少なくとも拍手の類は入っていない
その他の曲は未聴

多くの演奏家がライブ直後のライブ会場出口付近ですぐ買えるようにするため
ライブツアー前にCDを発売するのに商売気を感じたのかどうかはわからないが
ブリュッヘンはレパートリー追加したらライブツアーの最後あたりで録音して
CD発売時にはレパートリーが変わってるのでCDと同じ曲はライブでは聴けない状態に
してしまう変わり者

944名無しの笛の踊り2018/08/28(火) 00:26:13.80ID:WUZ57nWO
18cオケは基本的に年2回のツアーライブを編集して発売する方針だったので
バーンスタイン晩年のDGライヴ盤と同様に拍手や聴衆ノイズは入っていない。
ライブ盤といっても録音を目的としているため
ラジオ放送音源のような実況録音とは違いセッションに近いものと思ってよい。
音質はライブ録音なだけにライブである(デッドではない)。

エイジオブ…との録音はセッションでしょう。
音質も18c録音よりクリヤーだった気がした。
他にバッハ管組の録音があった。

945名無しの笛の踊り2018/08/29(水) 06:25:53.57ID:e3ms7+YQ
疾風怒濤期の18曲の弦楽四重奏曲、素晴らしいよな。
この時期の弦四が一番充実してる気がする。

交響曲で、疾風怒濤期の19曲の録音で、
現代楽器で名演ってないんだろうか。
やっぱりないんだろうな。残念。

946名無しの笛の踊り2018/08/29(水) 10:48:59.95ID:R9CbhjJT
全曲はないけどピリオド風な現代楽器ならファイがあるやん。
20世紀風の優雅でもっさりした演奏では疾風怒濤感に欠ける

なおブリュッヘン18cオケは99番以降の出来悪し。

947名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 09:19:39.24ID:87iyzBO5
ピノックの疾風怒濤期交響曲集って名演かな?
持ってる人、感想を聞かせてください。
モーツァルトの交響曲全集と共に、買おうかどうか迷ってる。
ちなみに、バロックに関してはピノック好きです。

948名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 20:08:15.95ID:ZmUNvMwu
>>947
今手元にないけど
個人的には疾風怒濤期はソロモンズが最初で次がピノックだった
ピノックのはまずピッチがかなり低い(420ぐらい?)
リピートに関しては守ったり守らなかったりだが
51番のメヌエット楽章ではトリオが2つあるためこの場合2回目以降のメヌエットのリピートは省略することがほとんどだが
ピノックはこれをきちんとリピートしているのは珍しい
概ねロビンス・ランドン校訂のスコアに忠実に強弱などを付けている

949名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 22:07:40.63ID:kFqZGj3r
>>947
youtubeで自分で検索して聴けよ。
なんでイチイチ人に質問するわけ?
それとも、実はすでに聴いたが他人の意見を聴かないと判断できない人?

950名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 23:10:33.85ID:8VykGNN5
>>949
いや、ピノックの疾風怒濤期って19曲あるけど
youtubeで検索しても4曲ぐらいしか聴けないと思うので別にいいのでは

951名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 08:45:01.72ID:EL/7iLbd
4曲聴ければ演奏の傾向は分かるだろw

9529472018/08/31(金) 11:07:15.56ID:3S4mWQfJ
やっぱり買うのやめて、鈴木雅明のバッハを買うことに決めました。
試聴で、45番の4楽章が早すぎたのが気に入らなくて。
答えてくれた人は、参考にさせてもらいました。
ありがとうございました。

953名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 18:08:48.30ID:z64QYfBJ
Prestoは速すぎていい。
アレグロを飛ばし過ぎてるのはどうかと思うけど
プレスト無視してる演奏は単にへたくそで合わせられないだけ
と思った方が良い。

「疾風怒濤期」はソニーのヴァイル&ターフェルムジーク楽団の録音も
なにげに素晴らしい。特に緩徐楽章。
なにげにというのは「パリセット」はいまいちだったから。

今はボックスになってるが、確かヴァイルの疾風怒濤期は
初出のバラ時に3枚くらいが出ていた。
オレンジ、青、茶色のラインのジャケで
そのうちの茶色の1枚「41・42・43 −1771−」はめちゃお薦め。
この1枚はピリオド楽器が好きとか嫌い抜きにしても持っていたほうがいい。

954名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 19:31:36.53ID:3S4mWQfJ
でも、熱情の終楽章は Allegro - Presto だけど、
リヒテルみたいに Presto - Prestissimo で弾かないと、
雰囲気出ないよ。速度記号なんか、そんなもんだよ。

そうかー、ピノックがたまに速すぎるのは、
そういうの真に受けてるからなんだな。

955名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 19:45:03.29ID:z64QYfBJ
目安にしかすぎないかもしれないが
まったく無視というのはダメだな

956名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 20:40:17.25ID:HJ+26ffM
45番の4楽章のプレストはいいとしてもアダージョはおれも速すぎると思う

957名無しの笛の踊り2018/09/01(土) 00:27:33.33ID:1OJ1JZkA
ピノックの録音は天才的オーボエ奏者の
D.ライシェンバーグ(1950 - 1987) が
吹いていた頃までがピークで
リーダーのスタンデージが抜けた後はもう…。

なおウィーンコンツェントゥスの古参メンバー:シェフトラインが
逝去したためアーノンクールの協奏交響曲の録音には
弟子筋のライシェンバーグがソリストとして参加している。

958名無しの笛の踊り2018/09/01(土) 15:43:23.71ID:JOwtalZz
なんか、弦楽四重奏って、
ベートーヴェンよりハイドンの方が傑作に聞こえる。
弦四を聴きまくっててそう思った。

ハイドンびいきの人は、モーツァルトとの比較なら、
協奏曲とオペラ以外のすべてのジャンルで
ハイドンに軍配を上げるんだろうけど、

ベートーヴェンとの比較だと、
ピアノ曲以外のすべてのジャンルで、
ハイドンに軍配を上げるんだろうか?

このスレで、ベトの弦四の方が好きって人いますか?

959名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 01:00:23.74ID:Gy9WxNx3
比べてもしゃあないと思うけどなぁ

960名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 03:25:34.74ID:ax8I9J0D
結局は好みじゃね?
ハイドン世代の純古典派の曲のほうがすっきりしてて良い人もいるし、ベートーヴェンみたいにロマン派に片足突っ込んでる曲のほうが良い人もいるし。
でもハイドンの最晩年の天地創造なんかは古典派の枠飛び出てるよな。
重厚な序奏なんて後の時代の交響曲っぽい

961名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 03:41:35.99ID:z20aNZx+
ベトの弦楽四重奏の方が気軽に聴きづらいけど、やはり聴くと感動するよ。15番や14番やラズモの一番とか。最高峰として敬意を抱いている。
好きというか手軽に手が伸びるのはハイドンの方だけど、時代や志向性が異なるから、違うジャンルのような扱いだな自分の中では

962名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 21:31:52.15ID:vnnRw7Ks
ハイハイドンドンハイドンドン

963名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 17:53:01.77ID:459Lmhmy
>>933 >>944
モーツァルトの6番までのソナタはハイドン風だね

964名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 17:53:47.82ID:459Lmhmy
安価まちがった >>944>>934

965名無しの笛の踊り2018/09/09(日) 18:05:03.12ID:CZ8QviEb
なんかベートーヴェンって、
作曲のセンスがあるんだかないんだか
わからないところがあるな。
ピアノ三重奏曲第5番を聴いててそう思った。
ハイドン・モーツァルトは、
センスにあふれていると思うのだが。
・・・と、スレチな書き込みをしてみる。

ハイドンのピアノ曲は、皇帝賛歌ばかり聴いてるよ。
ナクソスのヤンドーのやつ。これぐらいしか出てないもんな。
ハイドンが弾いている姿が目に浮かぶようで。

966名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 20:24:15.55ID:42BdMkZs
カザルス・カルテット(スペイン)の作品33の録音をここ2ヶ月くらい聴いてるけど、
これ本当にいい、演奏も録音(Harmonia Mundi France)も
この団体はすばらしいね、欠点が見当たらない

新着レスの表示
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
レスを投稿する