ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 09:52:57.38ID:fZaGOc0I
Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!


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582名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 12:33:36.34ID:CcUZ+8fa
94番驚愕4楽章のスコア付き動画があったので貼ってみる
http://www.youtube.com/watch?v=VOixjclrF5M

583名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 15:00:11.01ID:o0CIncHS
>>574-575
ケルン室内管弦楽団のヴァイオリンパートのレベルが低過ぎてやむを得ずスローテンポで弾かせたということだな
ミュラーブリュールは悪くない、下手くそなケルン室内管弦楽団が悪い

584名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 15:26:28.31ID:5p626O0A
ナクソスレーベルって売れるか売れないかはもとより
あらゆる音楽を録音してくれるありがたいレーベルで
言ってみれば、誰もが必ずお世話になってるはずの神レーベルなのだが
時に素人並の演奏家をチョイスする悪い癖がある。
さほど名は売れてないがものすごい演奏者もたまにチョイスされるので
侮れない。まさに玉石混淆はなはだしい。

585名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 21:37:49.54ID:O1Y71D2v
交響曲第57番は全集企画以外で録音されることなんてめったにない知名度の低い曲だが、そんな曲にマーラー指揮者のテンシュテットのCDがあることは興味深い
なおテンシュテットには交響曲第64番「時の移ろい」のCDもある

586名無しの笛の踊り2018/04/13(金) 01:06:40.72ID:FemwpJCo
テンシュテットの第57番、聞いてみたくなった。
ヴァントの第76番も、やや似た感じでは。
第76番好きだったので、ヴァントの演奏がなかなか良く、うれしかった。

587名無しの笛の踊り2018/04/13(金) 10:54:50.51ID:neyIqKlh
なんかドイツの指揮者はハイドンの無名曲を1つレパートリーに入れるとかいう真偽不明の話を読んだ記憶があるが
ヴァントの76番、テンシュテットの57番、ケーゲルの81番ぐらいしか思い当たらない

588名無しの笛の踊り2018/04/13(金) 21:39:11.28ID:WI8qkxRN
>ミュラーブリュールは悪くない
しかしそれだとオーケストラビルダーとしての手腕皆無ということに…
クイケンがヴァイオリンを弾き振りしてる
89番ヴィヴァ―チェ楽章なんかも
聴いてるだけにはかなりゆったりテンポ

589名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 07:01:34.32ID:qSfgP8Fu
ナクソスの分担録音全集ではマロンなんかはちょっとテンポ早すぎない?と感じるほどなのにな
ドラホシュとウォードは違和感無い適正なテンポ設定で演奏できてると思う
真っ先に有名曲ばかりを担当したワーズワースが最もヘタクソなので困る
ドラホシュはオーケストラにエステルハージの名前を付けるだけあって良演が多いが時期によって録音場所が変わって録音の音質が違い過ぎているのは気になる

590名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 19:02:49.40ID:p0UeDO1r
>>587
>なんかドイツの指揮者はハイドンの無名曲を1つレパートリーに入れるとかいう真偽不明の話を
読んだ記憶があるが

面白い情報感謝。
ふと思ったのだが、これは事実で、ただ、CDになって手に入るのが三曲、三つの演奏だけ
ということはないだろうか。
そうだとすれば、どの指揮者がどの局を選んだのか、分かれば楽しいの。
さらに、それらの演奏を集めたものを聴くことができれば・・・これは望めそうもないけれども。

591名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 19:03:56.57ID:p0UeDO1r
>>587
>なんかドイツの指揮者はハイドンの無名曲を1つレパートリーに入れるとかいう真偽不明の話を
読んだ記憶があるが

面白い情報感謝。
ふと思ったのだが、これは事実で、ただ、CDになって手に入るのが三曲、三つの演奏だけ
ということはないだろうか。
そうだとすれば、どの指揮者がどの曲を選んだのか、分かれば楽しいの。
さらに、それらの演奏を集めたものを聴くことができれば・・・これは望めそうもないけれども。

592名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 19:06:34.64ID:p0UeDO1r
エラーでやり直したら重複していた。すまない。後のほうが正誤にはなっている。

593名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 11:56:41.06ID:/81nhShE
このスレッドではボロクソに言われるナクソスのコダーイQ
作品64に関してはなかなかいい演奏をしていると思う・・・

594名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 15:40:56.83ID:UZhNajji
そんなにボロクソに言われてた記憶ないけどな
全集の中では自分はAngelesが好きだけど

595名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 18:39:15.40ID:qyNTTgh+
ボロクソなの?俺の愛聴盤だが

596名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 22:01:51.78ID:hUYndf65
>>587
>ドイツの指揮者はハイドンの無名曲を1つレパートリーに入れる

日本だと朝比奈さんが無名曲(ニックネームのない交響曲)を
演奏会に前菜のように取り入れていた印象が少しある

597名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 14:38:59.62ID:ry1rIEf3
コダーイ四重奏団は普通にいい演奏だと思うが悪く言われてたことなんてあったっけ?

598名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 18:34:50.10ID:ISqBqPE3
いや、起伏がないとかコダーイはゴミとか
見た記憶があったもんでつい・・・

599名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 20:20:49.98ID:/DxZ6DDJ
>>596
御大がブルックナーだかマーラーの大曲をやる前に
5分位のハイドンの序曲(?)を演奏して15分間の
休憩に入ったことがあるのを思い出した
遅刻してくる人に対する対策だったのか

600名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 21:46:12.88ID:KSj6kYzX
へえー。粋なことするねえ

601名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 22:07:09.29ID:KSj6kYzX
https://www.youtube.com/watch?v=1PGqtj-eOnk
これかな?
これだけでおなか一杯になるような栄養たっぷりの演奏だね

602名無しの笛の踊り2018/04/24(火) 01:13:36.22ID:WB1pIORu
コダーイは、最初、何曲か聞いたときに、そう悪くない意味での無難で堅実な演奏なのかな、
という感想を持った、
そのため、あまり高くない評価がでてきそうな感じもなんとなく分かる気がする。
しかし、聞いてゆくと、表現意欲が盛り込まれた演奏もあるし、魅力的な部分もある。
幾度か聴いて好感度が増している。
作品64では、64−1が非常に好きだが、ウイーン・コンツェルトハウスSQ以外の演奏は
どこかでひっかかっていた。
コダーイは地味ながら自然なながれで、前者に次いで、これも好きになっている。、

全集では、ときおりすごい名演のあるタートライに引かれる。演奏も録音もばらつきがだいぶ感じるが。

6035932018/04/25(水) 00:03:40.52ID:36rpjnX/
ハイドン総合スレッド(このシリーズより前のスレッド)で見たのでした。
その267さん及び271さんをご覧ください。それが記憶に残っていたのです。
大昔の話でした(リアルタイムで見たわけではないけど)
私自身はコダーイQは結構好きです。

604名無しの笛の踊り2018/04/25(水) 22:28:51.94ID:kGV0Xyfr
最近シャンドスから出しているドーリック四重奏団はどうよ?
視聴した限りでは線の細いスマートな演奏って印象だが
既にて出ている作品20と64に関してはこれだ!と思うものに未だに出会っていない。
(作品64に関しては今のところアマゾンで買えるベルリン四重奏団が一番いいんだが低音質のデジタルデータしかない)

605名無しの笛の踊り2018/04/25(水) 22:31:57.63ID:kGV0Xyfr
分りにくい文章ですまん。
つまりはドーリックのop20,や64、後は76を聴いた事がある人の評価が知りたいのだ。

606名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 19:23:56.54ID:KV3COHIT
>>604
コメントを見て、ベルリン四重奏団の作品64を入手したくなってアマゾンを検索したところ、
「ひばり」が入っているものしか見つかりませんでした。
作品64のほかの曲も入っているものはあるのでしょうか。
あれば、ぜひ手に入れたいのですが。
分かれば、よろしくお願いします。

607名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 19:41:12.31ID:nNG3pTqw
ハイドン:弦楽四重奏曲第48番, 第52番, 第53番(ベルリン弦楽四重奏団) - 0030402BC - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/album/0030402BC
ハイドン:弦楽四重奏曲第49番, 第50番, 第51番(ベルリン弦楽四重奏団) - 0030672BC - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/album/0030672BC

608名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 19:53:05.83ID:srNxyi79
>>606
604だけど日本語検索では出てこないなら、元々輸入盤っぽいので
berlin string quartet haydnのワードで検索してみては?

609名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 04:49:58.27ID:2EA+GshQ
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610名無しの笛の踊り2018/04/29(日) 12:18:55.01ID:aaNLjmIu
607,608さん、606です。
教示、ありがとうございます。

607さん、早速視聴しました。
パソコンがじっくり鑑賞しにくい環境なので購入はしなかったのですが、大変参考になりました。

608さん
検索したところ見つかりました。
早速注文しました。
ワードまで示していただき、ありがとうございます。

op64の鑑賞できる幅が広がり、うれしいところです。
お二人とも、初歩的なことを教示していただき、感謝しています。

611名無しの笛の踊り2018/05/08(火) 09:09:26.66ID:mpcgZPQe
>>596
若杉弘は南西ドイツ放送交響楽団を指揮して交響曲第71番なんて無名曲をピンポイント選曲して録音してたな…

612名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 14:39:04.00ID:k2Pk5D4V
鈴木雅明がハイドンを振っていたとは知らなかった。

613名無しの笛の踊り2018/05/10(木) 19:53:39.55ID:Oda6P+VB
藤林丈司

614名無しの笛の踊り2018/05/12(土) 01:11:00.84ID:+W+RaHSB
木星とその周辺の星を観測しながら聴く98番はなかなか乙だわ。お試しアレ

615名無しの笛の踊り2018/05/12(土) 19:27:11.04ID:V2lRKBaI
>>614
天体望遠鏡での観測?
ハイドンには水星もあった(月もあるけれども)。
ハイドン版『惑星』をつくったら面白いかもしれない。

616名無しの笛の踊り2018/05/12(土) 20:35:14.28ID:muqQtBog
ハイドンは大天文学者ウィリアム・ハーシェルと親交があったらしいね

617名無しの笛の踊り2018/05/12(土) 22:46:19.06ID:WjnOqRZN
ハーシェルは音楽家でもある

618名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 01:13:09.85ID:7DXQ0xVt
木星が約100年ぶりで最接近してるってんで毎晩見てんだけどBGMは何故かハイドンがハマった。プログレは論外だったし、ジャズも場違いだったし、今晩はベトとブラで試してみようと思ったら、あいにく曇っててダメだったわ。

619名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 11:28:30.44ID:7DXQ0xVt
弦四82番「雲がゆくまで待とう」

620名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 12:07:04.34ID:WIlCtNuR
余り知られてない(?)が小惑星帯をアステロイドと命名したのもウィリアム・ハーシェル asteroidはウィリアム・ハーシェルが作った造語である

621名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 12:57:55.79ID:jQidnZwo
>>618
ホルストの木星とモーツァルトのジュピターは?

622名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 13:09:16.41ID:eResmN9I
モーツァルトのジュピターの命名をしたのはヨハン・ペーター・ザーロモン
ザロモン・セットの人である
この曲は最初はドーレーファーミーが人気だったわけじゃなくてその後に続く激しい音形が「ジュピターの稲妻」として有名だった

623名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 17:05:52.14ID:Anc7rF2p
>>622
>続く激しい音形が「ジュピターの稲妻」として有名だった

ジュピター・オタクを自認する俺が初耳の話だわ
よろしければソース教えてもらえますか?

624名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 12:52:30.25ID:tFWJXarS
>>623
これしか分からんスマン
おかげさまで無事講演終わりました。(^o^) | 行け! 泡盛マイスター - 楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/awamorimeister/diary/200710030000/
今回は、ヴァンハルの交響曲ニ長調D17。
先日以来、すっかりヴァンハルにはまっているんですよね〜。
今回の、ヴァンハルの交響曲ニ長調D17の第1楽章は、な、なんと、モーツァルトの交響曲第41番『ジュピター』とそっくり。
また、ヴァンハルの作品カタログを作っているDr.ブライアンにいわせると、冒頭の部分は、モーツァルトの交響曲第36番『リンツ』の第2楽章のオリジナルだというのです。
これは驚きでした。
ヴァンハルの交響曲ニ長調D17の第1楽章は、全曲のニ長調という調性に反して、ニ短調、アンダンテ・モルトの導入部で始まります。
このメロディー、そのまま長調に直すと、ヘ長調。あれま、確かに『リンツ』の第2楽章ではないですか!
オーケストレーションまでそっくり。
そして、輝かしいアレグロ・モデラート音符になると、調性は違うものの、弦楽器のアインザッツや、トランペットとティンパニーの付点リズムなどが『ジュピター』の第1楽章にそっくり。
提示部後半には、『ジュピター』の命名のもととなった、弦楽器の稲妻のようなグリッサンド(確か、このグリッサンドをシューマンが「ジュピターの愉快な稲妻」と評したんでしたよね。)も目白押しです。
このグリッサンドを展開部で何度も繰り返すあたりも、まったく共通のコンセプト。
これは、「パクリ」以外の何者でもないでしょ。

ヨハン・バプティスト・ヴァンハル - Johann Baptist Va?hal (1739-1813)
Sinfonia in D Major, Bryan D17
http://ml.naxos.jp/work/15502

625名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 13:03:01.55ID:tFWJXarS
あー、勘違いだった
ジュピターのテーマとして有名だったのは上記から分かるように
第1楽章冒頭のテーマだね
失礼しました

ちなみにこの音形はハイドンの交響曲第48番ハ長調「マリア・テレジア」の
第1楽章でも頻繁に出てくる言わばありふれた音形

626名無しの笛の踊り2018/05/14(月) 16:01:41.12ID:PRqpZC3g
ハイドンもモーツァルトもヴァンハルも好きだけど、なんかヴァンハルのCDのレビュー欄でモーツァルトがパクった!って主張したがる人ちょいちょい見かけるよな

627名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 01:39:54.60ID:6WyEaPek
>>618
東京の空では、ろくに見えないだろうと、最初からあきらめてしまっている。
その昔、プラネタリウムで、日がくれてゆく情景に、ボロディンのノクターンが流れてきて
別世界に引き込まれたようだった。
ハイドンを聞きながらの天体観測、うらやましい。

628名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 19:58:25.44ID:Qfteogci
たとえ東京の繁華街のど真ん中でもよく見える
それくらい今は明るい
諦めずにハイドン聞きながら見るがよろし

629名無しの笛の踊り2018/05/18(金) 22:09:35.23ID:+wn8I7Tl
ハイドン『月の世界』にならって、みんなで木星に行こう。

630名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 11:30:05.99ID:NFwQTWI2
ヘルビッヒのロンドンセットはおすすめ

631名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 12:02:07.26ID:7Lgnzcly
いま台湾の常任だっけ?

632名無しの笛の踊り2018/05/20(日) 16:25:33.72ID:ycha3ZGz
この手の昔ながらの模範演奏みたいなのが好きだよね5ちゃんの住人って…

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