【RCO】実力の割には人気のないコンセルトヘボウ管 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2017/03/27(月) 06:28:00.30ID:jN0iSGzR
ウィーンフィルやベルリンフィルのスレはあるのに
なぜかスレのないコンセルトヘボウ
いや、昔はあったんだがスレ落ちする始末
そんなに地味で不人気なオケなのか?
首席指揮者はダニエレ・ガッティ(2016〜)
頑張って盛り上げていきましょう

193名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 17:46:36.74ID:Q9VlUCRk
>>192
ガッテイは否認しているのだから、
もっとよく調べて無実が確定したら
ガッテイ再選で良い。
ガッテイはメンゲルベルクの再来だから
コンセルトヘボウの損失は大きい。

194名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 17:54:35.98ID:SC4MSWMM
無実なら無実でコンセルトヘボウなんて二度と振るかボケって気分になりそうだけどな

195名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 18:04:16.13ID:R60VSn59
>>188
この辺の値付けはブランド力だからな
オケの実力とは無関係
外来オケの手抜きコンサートは日常茶飯事

196名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 18:12:41.35ID:zsVGvSpd
>>195
だから>>180の発言があるわけでブランド力が落ちてくれるとありがたいよね

197名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 18:40:34.08ID:ye/tuwNH
>>195
N響はその逆で、欧州公演は必死になり
国内ではしょっちゅう手抜き
しかし、コンセルトヘボウは内外とも手抜きは無い。

198名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 19:34:16.94ID:fH1cYbfn
>>193
ガッティを第二のメンゲルベルクにしてはならない

199名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 21:28:15.47ID:XeVJ1Q86
今の耳でメンゲルベルクなんか聞いたら笑ってしまうw

200名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 00:55:15.09ID:bsufXvQ0
まあな

201名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 11:56:00.19ID:JKeEcOrv
>>158
ランランの好きなオケと指揮者
https://slippedisc.com/2018/12/lang-lang-names-his-favourite-orchestra-and-conductor/
ちょいかすった感じ。

202名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 16:17:17.12ID:rorlgzGX
メンゲルベルクは第九しか聴いたことないけど、思ったより普通の演奏。
最後のリタルダンドが有名だが、それはそこだけの話。コロンブスの卵になるから誰も真似しない。
第3楽章のポルタメントを多用した歌い回しがこのコンビの代名詞というか一大特徴だな。

203名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 16:20:24.33ID:PF0x8K9h
>>202
そこらへんが、ガッテイに似てる

204名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 12:33:44.84ID:fI5sg7yM
コンセルトヘボウが高いレベルを保ってのは、
オランダ人奏者だけに頼らず、広く世界からヘボウサウンドに適した奏者を集めたこと。
他のオケのレベルが下がる中、細密で奥ゆかしいサウンドは不滅だ。

205名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 15:05:30.82ID:9og7Bc/z
コンセルトヘボウのオーディションは、勿論カーテン越しだが、
人種性別は問うていない。
最近までのウィーンフィル、ベルリンフィル、読売日本交響楽団は多分に差別的で、そのことがオケのレベル低下に繋がった。
特に男性に拘っていた時代の読響は、在京最低レベルだった。
だが、女性も受け入れるようになって、在京トップ3にも数えられる様になった。
今の趨勢で、女性団員抜きは考えられない。

206名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 08:27:43.04ID:giJQhtcG
ロッテルダムフィルだったかな?たしかロッテルダム日本フィルと呼ばれているとか…
オランダ風は、にほんじんの感性に近いかも…

207名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 10:34:10.17ID:sJcLXwwU
ロッターダムとかアムスターダムは街中でも英語が結構通じるから集まりやすいのではないか

208名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:40:44.68ID:LtHUCKCy
>>206
いきなりロッテルダムフィルがロッテルダム日本フィルとか言われても意味わからん
どういった人がどういう理由でそう呼んでるのか

209名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 09:36:13.82ID:8A9dkLKL
>>208
日本人奏者の数がとても多かったから
かなり昔に現地の人が言った。

今やコンセルトヘボウも日本人奏者多いから
日本コンセルトヘボウと言われてもいいかも

210名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 12:56:47.16ID:eUGnpB3l
ジャポンセルトヘボウ

211名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 13:30:55.31ID:7kC08NJH
ロッテルダム2013年の来日メンバー表みたけど、日本人が4人ほどいるね。全部Vnで女性。
これだけじゃ日本的オケとはいえない。だいいち管のレベルが全然違う。

212名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 15:29:37.37ID:y0LM+nWV
日本人がクラシック界を支えてる
素晴らしい

213名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 18:26:45.02ID:Qs3kI8fE
>>211
首席ヴィオラも日本人だろ、まあBPOにも日本人4人、もっとか? は居るしな

214名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 21:52:02.13ID:TuMQOUi6
首席ティンパニも日本人ですよ

215名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 22:43:48.13ID:Qs3kI8fE
知ってる、弦が何人って以上に凄い事だと思う

216名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 23:20:47.02ID:9VRi9Uhw
日本人すごいしたいだけかよ

217名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 01:19:24.46ID:SukG5pgE
ロタダムやズーリックは国際機関が多くて英語が通じやすいので、日本人の移住ハードルが低い

218名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 03:47:56.32ID:aoW29e1q
日本人以外は?
オランダ人、イギリス人、ドイツ人、フランス人、イタリア人の割合は?

219名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 06:39:09.17ID:QQGObJFh
もう30年ぐらい前、コンセルトヘボウには7人の日本人プレーヤーがいた。
その一人の第1ヴァイオリン・フォアシピーラーの岡田英治氏は、
帰国して、大フィルのコンサートマスターになった。他の外国人の割り振りは知らないが、
嘗てのウィーンフィルやベルリンフィルと違い、早期に外国人を受け入れている。
オケのソノリティは不滅で、バラツキのないヘボウサウンドを堅持しているのが嬉しい。

220名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 10:07:32.67ID:FpN9vcvq
>>218
日本人以外の外国人には興味ないから誰も知らない

221名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 11:50:28.39ID:pGFnCFq1
ヴァイオリンの奥村愛の父もだと。

222名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 15:48:35.09ID:GD4I9TD7
日本人がいるからってミーハーだな

223名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 16:29:39.86ID:a5voB7H1
日本人奏者は自己主張より協調するほうが得意というだけで、あんまし素直に喜べない気がする。

224名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 16:47:25.36ID:BHP3ruI8
>>209
もしもイギリス人が多かったらロッテルダムイギリスフィルと呼ばれたりドイツ人が多かったらロッテルダムドイツフィルと呼ばれたりする可能性もあるということか

225名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:32:30.21ID:I1fKI46p
コンセルトヘボウの素晴らしいところは、
自国民だけでオーケストラを成り立たせる事が困難になっても、
細密画の様なデリケートな音質を保持するべく、各国からそれに値する奏者を集め、
今なお、昔と変わらぬサウンドを維新、継承している事だ。つまり変容率が低い。
ウィーンフィルやベルリンフィルがインターナショナル化したのに比して、
コンセルトヘボウは、あくまでもオランダ的オーケストラであり続けているのが凄い。

226名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:33:41.94ID:I1fKI46p
>>225
維新→✕
維持→○

227名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:29:19.53ID:KlBrKW9X
>>225

常にオランダ人が半分はいるということでしょうね。
変らない部分が半数近くずっと保守していれば、安定したオケになると
思えるのですが。

228名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:55:33.82ID:tHQ8+fYf
>>227
だけど、ウィーンフィルはオーストリアじん半数以上いるけど、不安定だよ。

229名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 22:39:14.01ID:FDalVdOz
コンセルトヘボウ在籍からN響のセカンドのトップになってた人がいた記憶

230名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 23:07:52.59ID:0KVIg0YM
ウィーンベルリン団員は無駄にプライドが高い

231名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 18:09:42.09ID:ZoQTtFhq
>>230
そう。コンセルトヘボウは謙虚さが音質に出ている。

232名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 01:45:02.38ID:cwu20unW
もう私の耳はコンセルトヘボウ以外受け付けなくなってしまった。どうしよう!

233名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 08:25:52.80ID:d1Cj7w6d
シャイー時代に音は変わってしまった
ハイティンクがもう自分がいた頃とは違うオーケストラだと言ったのは
世紀の替わり目あたりだったと思う

234名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 11:43:53.03ID:Rb47bfDK
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235名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 19:10:21.15ID:c8kNCpGU
例のブスブタ桂木嶺がコンセルトヘボウに来る気マンマンだけど
どうすんの?
指揮者をパーヴォにしたのが大間違いやね

最前列でフンフンと頭揺らしたり、鼾掻かいて寝られたら
ランランの弱音も消されてしまうやんか

236名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 20:45:42.42ID:ZgZmbnBa
>>235
後ろからトイレのスリッパで叩いてやりたいよな

237名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:07:23.73ID:Y2C4+3a1
コンセルトヘボウ行ってきた。
正月明けから昨日まで
まいにちヘボコンづけ。
ヤッパ、ヘボウは世界一だ!

238名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 19:22:03.61ID:zxOScENT
>>237
毎日コンセルトヘボウやってない。
ポップコンサートも演ってたはず。
お前行ってねえだろw

239名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 19:31:15.02ID:pkFsQuHw
ヘボウ=ホール

240名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:10:00.70ID:rei+/QpA
ヘボウは建物という意味でっせ

241名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:13:06.11ID:rei+/QpA
ヘボウは建物という意味でっせ

242名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:42:14.22ID:qt1sL553
日本に置き換えると

サントリーホール行ってきたニダ。
正月明けから昨日まで
まいにちサンホーづけ。
ヤッパ、サントリーは世界一ニダ!

243名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:52:36.60ID:zxOScENT
>>242
世界一はザ・シンフォニーホールニダ

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