中世音楽/ルネサンス音楽総合 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 08:07:45.41ID:lVuIRGC0
また落ちないように上げ進行でいきましょう♪

中世音楽/ルネサンス音楽総合
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260625230/

2名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 14:35:15.49ID:2SWQKgW6
スレ立てありがとうございます。

3名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 19:33:52.25ID:bLVVO9UL
削除依頼を出しました

4名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 19:52:04.09ID:2SWQKgW6
マジか、いいスレだから期待してたのに

5名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 22:54:47.90ID:2SWQKgW6
ラジオ古楽の楽しみはありがたすぎる

6名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 23:11:48.02ID:vkOq8onN
>>1

前スレ立てた1です

7名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 23:16:50.94ID:2SWQKgW6
NHKラジオ、クラシックカフェもたまには中世、ルネサンスやって欲しいな

8名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 00:01:29.93ID:hEOIHZRe
そろそろ復活祭だ

9名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 16:12:50.47ID:9l/rszaU
今年はモンテヴェルディが生誕450年

10名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 16:26:45.54ID:hEOIHZRe
月曜日からの古楽の楽しみは楽しみ

11名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 17:44:19.01ID:TDXKAW8o
マリア特集だね
楽しみ

12名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 18:14:42.99ID:dv1zPv2w
マンロウ生誕75年記念行事か何かないかな

13名無しの笛の踊り2017/04/15(土) 22:17:49.88ID:iNdvjmvM
マリア特集楽しみだ

14名無しの笛の踊り2017/04/16(日) 00:20:57.01ID:aGN+Ej66
古楽の楽しみ待ち遠しいな

15名無しの笛の踊り2017/04/16(日) 17:55:14.48ID:j1cLrYWH
スレ立てたのに、削除依頼とか悲しすぎたけど残っててよかった。
明日から保存版な気がするから、朝6時から1週間録音設定完了した。楽しみ。

16名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 00:14:50.00ID:cLwGl1SO
予約した1週間楽しみ

17名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 08:01:36.77ID:JpZTgXR2
前々から予約してたのに、アプリ自体が不具合で録れてなかった。どうでしたか?

18名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 08:08:27.43ID:XuPtZNiT
>>17
しょっぱなが4世紀の曲というディープな構成で楽しかった
明日はルネサンス中心かな?

19名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 08:58:06.13ID:cLwGl1SO
まだ聴いてないが楽しみだな
古楽の楽しみじゃないと聴けないな

20名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 11:44:01.35ID:qV8AhS92
通奏低音しか書かれてない楽譜ってどうやって読むんですか?
ラーソーファーミーラーソーファーミーだけじゃなんにもわかりません

21名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 15:57:36.72ID:rAyhnSIm
>>20
「読めてる」じゃん。
あとはバロックスレなり理論スレなりでどうぞ

22名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 00:08:59.66ID:h7x0dBuo
あ、モンテヴェルディはバロックか
すまそ

23名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 00:10:10.91ID:h7x0dBuo
あ、通奏低音がバロックじゃんw
大変失礼した

24名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 17:52:21.62ID:uJOmh7fZ
古楽の楽しみ1日目聴いてるが楽しいね
アヴェマリア〜アヴェマリア〜
って何回も歌う曲

25名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 17:55:03.81ID:uJOmh7fZ
ともに歌おうアヴェマリア
って曲なんだね

26名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 22:33:11.65ID:SlkKjcSP
なんだよ、今日の途中で速報が入っちゃってるよ
折角録音してたのになー

27名無しの笛の踊り2017/04/25(火) 22:46:08.30ID:86pNbrRI
ラジオ古楽の楽しみは今週も楽しそうだったんだな
ありがたい

28名無しの笛の踊り2017/04/27(木) 09:26:55.26ID:7DAh9ePv
>>26
>途中で速報が入っちゃってる

こういうこともあるから、NHKもいいかげん
ストリーミングとかで1週間か1か月は聞けるようにせえよ。
いまどき放送しっぱなしの国って少数派っしょ。

電話で要望しまくるか。

29名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 00:05:50.22ID:A2z/WxG0
どうやら、みんなあまり聴いてないのか

30名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 12:18:39.05ID:GikrhWLt
きいてるきいてる!
でも古楽の楽しみスレでもないし、あんまり書き込んでもなーと思って

31名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 21:59:38.70ID:ledQ3Iqv
なんならジョスカン好きが高じて対位法まで勉強したぞ

32名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 07:31:16.22ID:zJN3wWP4
聞いてるけど毎日感想書き込んでも日記スレになりそうでw

今週のモンテヴェルディも面白かったよ
当たり前なんだろうけど、倫理的宗教的な森より華やかでバラエティに富んでる感

33名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 00:43:11.64ID:XtJHcdik
NHKFMラジオ古楽の楽しみ
来週はこの時代かな
楽しみだな

34名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:31:45.10ID:VGcdeJCV
ドメニコスカルラッティのスターバトマーテルいいね

35名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:51:52.09ID:Cziy8FHL
スカルラッティ親子はバロック後期

36名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 21:21:50.89ID:tpdIoAXe
親も後期か?

37名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 07:22:45.03ID:bUkKONOj
そか、中世とルネサンスまでのスレだったな…すまん

38名無しの笛の踊り2017/06/10(土) 00:51:11.30ID:Dx2KvojL
これは中世音楽か現代音楽か?
https://youtu.be/9FKTYlrsw0E

39名無しの笛の踊り2017/06/14(水) 02:30:09.51ID:rLOYBnf7
古楽の楽しみは朝が早すぎてなあ。9時起き生活にはつらいのだよ。
過去の放送も聞けるようにしてほしい。

40名無しの笛の踊り2017/06/14(水) 09:17:36.82ID:D/bkfJdP
古楽の時間はあの時間で良いな
NHKFMラジオは他の時間もいっぱいあるわけだし
朝、早起きの人用だよな

41名無しの笛の踊り2017/06/14(水) 09:18:24.41ID:D/bkfJdP
聴けなかったら録音も出来るし

42名無しの笛の踊り2017/06/14(水) 21:47:40.85ID:4xePlmAK
今週のベストオブクラシックは古楽特集
昨日がルネサンスデーだった
今日はバッハとゼレンカで、明日もバロックか
金曜日はエスペリオンXXI
ダウランドもやるよ

43名無しの笛の踊り2017/06/18(日) 23:53:13.17ID:lNzhY8Tv
NHKFMラジオ
古楽の楽しみはありがたい

44名無しの笛の踊り2017/06/21(水) 09:10:22.98ID:9V6ITGQi
ルネサンス教会音楽の素晴らしさを知ってしまったが、マイナー過ぎて誰にも理解されない
特にパレストリーナの教皇マルチェルスのミサ、トマス・タリスのSpem in Alium、
ブリュメルの地震ミサとか最高だ

45名無しの笛の踊り2017/06/21(水) 16:47:20.58ID:vGQeSCTI
>>44
その辺の曲は古楽聞く人にはよく知られてるけど
ルネサンス音楽を聞く人の数がそもそも少ないから仕方ないよね

46名無しの笛の踊り2017/06/21(水) 16:59:15.04ID:E8nDzzMb
この時代は静かにこっそり聴きたい人が多いからな

47名無しの笛の踊り2017/06/21(水) 19:23:48.77ID:CfuHi/TD
佇まいですね

48名無しの笛の踊り2017/06/22(木) 08:37:23.33ID:vqDzNmqK
ビクトリアのレクイエム、タリス・スコラーズのCD買って聴いたがこれも最高だね。
どうやらパレストリーナもそうだけど、ラッススとか16世紀末くらいの音楽が趣味に合うようだ。
しかし、ジョスカン・デ・プレとかデュファイのルネサンス初期の音楽はちょっと単調に感じてしまう。
そのへんはまだまだじっくり聴く必要がありそう。
誰か、教会音楽でおすすめな作曲家や古楽アンサンブルがいたら、この初心者に教えていただきたい。

49名無しの笛の踊り2017/06/22(木) 08:46:19.34ID:tTB0iEoq
>>48
後期がいいならモンテヴェルディとか?
聖母マリアの夕べの祈り

50名無しの笛の踊り2017/06/22(木) 17:15:44.85ID:LEYo7hVq
>>48
シュッツ、スウェーリンクだな

51名無しの笛の踊り2017/06/22(木) 18:42:22.93ID:Kfh2EURS
入りたてがいちばん楽しいわな

52名無しの笛の踊り2017/06/22(木) 20:53:34.07ID:fYPLhXLl
>>49
>>50
ありがとうございます。
モンテヴェルディも素晴らしいですね、聖母マリアの夕べの祈りの中では"めでたし、海の星"という曲が
特に素晴らしく感じました。
パレストリーナやビクトリアと違って、この時代では複雑なポリフォニーという感じではないのですね

53名無しの笛の踊り2017/06/23(金) 02:26:13.84ID:6/HrSht6
そのへんは音楽史の読み物に分かりやすい説明が必ずあるよ

54名無しの笛の踊り2017/06/23(金) 09:11:27.62ID:uNlJ/ZW6
パレストリーナは複雑になり過ぎたものをシンプルにした人だろ。教会の要請で。

55名無しの笛の踊り2017/06/23(金) 12:48:32.46ID:xZtEPVol
>>53
とりあえず勉強の為に皆川達夫さん著の中世・ルネサンスの音楽という本を買ってみました。

56名無しの笛の踊り2017/06/23(金) 15:59:12.14ID:6/HrSht6
パレストリーナの単純さとモンテヴェルディの単純さは次元が違う。

57名無しの笛の踊り2017/06/23(金) 21:24:57.11ID:xZtEPVol
今まではG線上のアリアやカヴァレリア・ルスティカーナ間奏曲が最も美しい曲だと思っていましたが、
ルネサンスの音楽はそれらに並ぶ美しさを持つ曲がひしめき合っていますな
もちろんタイプはまるで違うわけではありますが・・・

58名無しの笛の踊り2017/07/14(金) 20:24:27.35ID:QVVeaMFE
サヴァールのカンティガが再発する
良いよね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8059943

59名無しの笛の踊り2017/07/16(日) 16:58:17.57ID:ase9gFy8
ルネサンスの合唱曲だということですけど、聞いて誰の作だかわかるでしょうか?
前期から中期っぽいように聞こえますけど、あってるかな。

https://youtu.be/-mai-7WUbBo?t=4m8s

何に使われた?楽譜が刻まれた16世紀の謎のナイフは今も使い道がわからず
https://irorio.jp/endomayu/20170715/409465

60名無しの笛の踊り2017/07/16(日) 20:25:14.18ID:n98SFdEx
>>59
ヨアン・アンブロジオ・ダルツァのヴェネツィア風パヴァーナ

61名無しの笛の踊り2017/07/16(日) 20:27:18.19ID:n98SFdEx
あ、すまん冒頭の曲のことかと思い込んでた

62名無しの笛の踊り2017/07/16(日) 21:45:47.24ID:2iOGOGvA
5分20秒あたりで楽譜が大写しになって「BENEDICTIONT」と書いてあるけど、それが曲名?

63名無しの笛の踊り2017/07/16(日) 21:47:38.82ID:n98SFdEx
その時代なら歌詞の冒頭を曲名にするから、多分そう

64名無しの笛の踊り2017/07/23(日) 18:55:04.16ID:gco1ECvg
「稲田大臣は批判されるようなパーティーの挨拶文を恩人の渡部先生にお願いしたばかりか、
亡くなった後まで名前を利用するようなことをした。恩を仇で返したという誹りは免れない」

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-595446/

65名無しの笛の踊り2017/07/28(金) 10:22:22.44ID:/GuST3uF
ttp://www.accuradio.com/classical/?name=Period:%20Early%20Music&b0=Classical
ここのPERIOD: EARLY MUSIC
- Free Music Radio Medieval, Renaissance, and pre-Baroque music
とあってPCだとログインなしで一日聞いていられる。スマホだとアカ作り一回必要
画面で米amazonとかの広告入るけどそんなに邪魔にならないよ。
ラジオなのに曲跳ばしもできるしw

66名無しの笛の踊り2017/08/01(火) 03:19:18.26ID:+fDNXjOC
やっぱりデュファイはいいわ
俺はモンテヴェルディやバッハよりも好きだ

67名無しの笛の踊り2017/08/04(金) 08:38:10.84ID:S5LsTcnk
明日新宿の教会でデュファイ祭りやるんだってね
知ったのがさっきだから行けないし、席も完売してそうだけど

68名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 15:30:13.31ID:BFOb4w38
デュファイ神輿が出てその周りでデュファイ踊りを踊るのか

69名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 21:32:26.19ID:jG2/sgeD
櫓の周りをみんなで循環っすね

70名無しの笛の踊り2017/08/08(火) 03:14:27.02ID:8NlagMQ0
デュファイで踊るイベントないかな

71名無しの笛の踊り2017/08/08(火) 18:18:45.95ID:wCsofy3P
セクエンツィアのビンゲン・エディション
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5685816
結構豪華な装丁

72名無しの笛の踊り2017/08/08(火) 20:12:04.78ID:c+tatYxL
オケヘム大感謝祭はいつですか

73名無しの笛の踊り2017/08/09(水) 04:58:09.42ID:kGjpVB5m
>>71
またなの?
セクエンツィアのビンゲン箱って前に2セットぐらい出てなかったっけ

74名無しの笛の踊り2017/08/09(水) 20:21:03.70ID:PMsmtltw
>>73
ソニーのボックスは出てたけど8CDだった(しかもブックレットなし)
今回はちゃんとブックレットも付くはず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160770

75名無しの笛の踊り2017/08/10(木) 21:18:04.54ID:uwqWEsMI
1枚増えたのかあ
ブックレット付きは嬉しいがあまりサイズの違うものは置き場所に困るな

76名無しの笛の踊り2017/09/22(金) 20:45:38.67ID:Pl1BmzrS
中世やルネサンスのミサ曲で1曲ごとに別の曲が挿入されるCDってよくあるけど
あまり好きじゃないのは俺だけ?
ミサ曲は全部まとめて聞きたいんだよなあ

77名無しの笛の踊り2017/10/06(金) 22:27:28.59ID:WbgXAxVQ
この代は人気ないのか

78名無しの笛の踊り2017/10/06(金) 22:55:55.17ID:XfXghD3X
自分が若い頃(1980-90年代)にはルネサンスの合唱曲の演奏は
タリススコラーズ(ピーター・フィリップス)の評判が高くて
よく聞いたけれど、最近はどんなグループが評判が良いの?

79名無しの笛の踊り2017/10/08(日) 19:10:11.29ID:2yMpgi9l
タリスコ・スコラーズのジメルレーベル30周年記念オファー!@MDT

80名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 10:31:24.45ID:9YbhNX9o
アレグリのミゼレーレと言えばタリススコラーズだったなー
20年くらい前にNHK教育でピーターフィリップスが音楽を延々と語る1時間番組があった
録画したけど凄く堅そうなんで未だに見ていないw

81名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 12:16:26.90ID:R2NbKpEa
アレグリのミゼレーレって、録音されてるのはたいがいパチモンだよね

82名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 12:33:42.25ID:RonvNtZr
ミゼレーレも2パターンくらいあるんだっけ

83名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 12:34:58.78ID:RonvNtZr
あっ〜アレグリはバロックか
アレグリのミゼレーレは神曲だな

84名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 16:18:59.65ID:wOUui7lC
独立した少数精鋭の古楽(特にルネサンス)専門声楽アンサンブルで商業ベースに乗れて録音を多数発表したのっって
実質タリススコラーズくらいしかないんじゃないの

85名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 17:51:45.66ID:F91+kvTY
ヒリヤードアンサンブルとザ・シックスティーンも

86名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 19:48:42.06ID:b5WD5l/3
ビリヤードはECMで
ハリー・クリストファーズはH+HとともにCOROレーベルで
がんがってるじゃんね

87名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 20:04:06.65ID:YRWZYQIk
PCAはもう解散したのかな?昔「おはよう朝日」(朝の関西ローカルTV番組)に出演してて
驚いたことがあったよ。近所のザ・シンフォニーホールで公演があったからかもしれないけど。

88名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 20:10:24.65ID:9YbhNX9o
>>84
キングズシンガーズも一時期勢いがあった記憶。35年から前のユニットだったけど
ていうかその手の人気アーチストの走りかな彼らが

89名無しの笛の踊り2017/10/10(火) 06:29:26.78ID:u41mUoak
ネットで聴けるBBCのラジオにアーリー・ミュージックやら
宗教曲やらの番組いっぱいあるのね

90名無しの笛の踊り2017/10/10(火) 08:08:17.16ID:M9x2V+b5
>>82
3種類くらいあったような
後世の採譜ばかりなので、アレンジ入りまくってて
オリジナルはもうわからんらしい

91名無しの笛の踊り2017/10/10(火) 11:10:14.18ID:fGvEt5oE
で?
「最近はどんなグループが評判が良いの?」ってのが質問なのに何でそれに答えないで関係ないことばっか言ってるのあんたら?
頭おかしいんじゃないの?

92名無しの笛の踊り2017/10/11(水) 17:36:14.86ID:IojPzlYO
古楽なんてもう評判にならんよ
好きな人はCD買いまくって納得できる演奏を探求する世界。
もはや派手にプロモーションなどやってるところはない。

93名無しの笛の踊り2017/10/11(水) 17:50:17.46ID:FrqCH2ye
今は群雄割拠な感じだな
教えろと暴れる前に古楽系のネットラジオでも聞いて好きなの探しなよ

94名無しの笛の踊り2017/10/11(水) 18:06:56.18ID:SgYYrkNj
この年代は秘かに楽しむ人が多いね

95名無しの笛の踊り2017/10/11(水) 18:33:11.49ID:IojPzlYO
なんの世界でもそうだが、一過性のブームが去った後は
本当に好きな人しか定着せんだろ。
しかしながら古楽やピリオドアプローチはクラシック演奏において
歴史を動かしたことに相違ないわけで

96名無しの笛の踊り2017/10/11(水) 23:06:01.28ID:8EZPapEd
ホグウッドによるモーツァルトは衝撃だった・・・ハフナーを初めて聴いた時は本当に驚いた

97名無しの笛の踊り2017/10/12(木) 17:29:47.40ID:4tBUD8lR
ホグウッドによるルネサンス期の鍵盤作品集と
マクゲガンやシュレーダーと録音した古典〜ロマン派の室内楽録音
(オワゾリール音源)をボックスCDで出してくれんかなあ
他はとことん再販しまくってるから中古で間に合うのだが
オワゾリールのフロレリジウムって70年代LPの頃からやってるシリーズなもんで
CD化に漏れがあったり日本限定のCD企画もあったりして
レアなものは本当に入手難よって

98名無しの笛の踊り2017/10/12(木) 19:49:57.76ID:Cdohj9fP
ロンドン中世アンサンブルの録音は全部CD化してほしい

99名無しの笛の踊り2017/10/12(木) 23:04:47.90ID:JiV1Kio/
この領域は既存の録音で音質、演奏の質とも十分に満足できるし、こと音盤に関しては
新しいものの存在意義は低いように思う。画期的に演奏様式が変わるというのもなさそうであるし。
もちろん実演は奏者が老いるのでリニューアルが必要だが。

100名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 00:34:32.70ID:0FsgdCwW
サーストン・ダートのオワゾリール「鍵盤」録音集のCD化熱望!

と言っても、このオワゾリールは古楽・古楽器専門のフロレリジウムシリーズではなく
普通のクラシックレーベル時代のものなので
フィロムジカ・オブロンドンは
まだ通常ビブラートしていた頃やから合奏曲はいらんねん。
特にヴァ―ジナル楽派の鍵盤ソロ録音集が欲しい!

101名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 00:41:46.55ID:0FsgdCwW
タイトルは
Masters of Early English Keyboard Music
LP5枚組でっせ

102名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 16:50:03.10ID:3iY+Yxzu
素晴らしそうな企画なので実現すると良いですね

103名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 17:15:22.78ID:0FsgdCwW
最近はタワーレコード企画もしぶちんになってきてるので
書くだけ書いておきましたw

104名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 17:35:14.70ID:0FsgdCwW
でもなあタワーは日本国内限定発売だから
日本人はこういった地味な音楽は聴く人少ないだろなあ
恐らくLPでも国内盤は出なかったでしょう…

105名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 21:24:19.87ID:R2v1agMx
そのCDないしLPを心底聴きたいと思う人は日本に5人はいると思うが50人いるんだろうか?
そうは言っても、YTにアップされているThurston Dartのフローベルガーを聞いてみた
Clavichordの鄙びた響!!良いこと教えてもらってありがとう

106名無しの笛の踊り2017/10/15(日) 14:51:06.28ID:Dw/ZU+tp
ダート教授
マリナー、マンロー、ホグウッドの先達ですね。
ただ時代的に
Masters of Early English Keyboard Music はモダンチェンバロのようで
ヒストリカル楽器の音に慣れてると
ゴジャンゴギャンと大げさな音にしばしたじろぐが
今となってはモダンチェンバロも絶滅種。
正規盤でカークパトリックやヴィンツェンガーと共に手もとにおきたい。
と思う5人のうちの一人です

107名無しの笛の踊り2017/10/18(水) 00:46:39.49ID:FBLekMfK
ルネサンス期の教会音楽をけっこう聴き漁りましたが、やはり教皇マルチェルスのミサが一番趣味に合うようです。
15世紀後半〜16世紀の作品でこれに似てる、美しくも明るい感じの曲ってありませんかね?
基本的にレクイエムは余り趣味でないようです。ビクトリアやカルドーソ、モラーレスのも聴きましたが。

108名無しの笛の踊り2017/10/18(水) 02:20:01.44ID:22RcWTPw
ジョスカンの missa l'homme armé sexti toni はどう? ヒポリュディア旋法だし、papae Marcelli と同じモチーフに基づいてる。

109名無しの笛の踊り2017/10/18(水) 03:49:23.81ID:4U8hEs/z
>>107
タリスの spem in alium はどうだろう
40声というゴージャス加減がちょっとクドいかもしれないw
missa l'homme armé ならデュファイのもおすすめ
オケゲムの missa prolationum も
それからリコーダー曲だけどバードの the leaves be green

110名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 12:13:52.57ID:hBtKkMo9
>>108
ありがとうございます。missa l'homme armé sexti toni、良いですね、知りませんでした。
確かにMissa Papae Marcelliに似ている感じで好みです。
>>109
spem in aliumも良いですね。オケゲムはDeo gratiasは好きなのですが、個人的にデュファイやオケゲムなど
15世紀の音楽よりは16世紀のほうが惹かれるものがあります。
単純に壮大な感じがする作品が好きなのでしょうか。

111名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:26:03.02ID:HZlbDTuO
明日からのNHKFM朝六時の古楽の楽しみ、
珍しくルネサンス音楽特集週だよ

112名無しの笛の踊り2017/10/23(月) 00:02:50.70ID:h9HNITHh
これはありがたいですね
NHKFMラジオ様様です
古楽の楽しみありがとう
台風情報が多々入るだろうが

113名無しの笛の踊り2017/10/26(木) 23:37:30.62ID:OY9eGZ/e
なかなか古楽の楽しみは渋くて楽しくて良かったな

114名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 14:23:27.18ID:qFIWMt9R
バッハからスタートして、コレッリ、フレスコバルディ、モンテヴェルディ、パレストリーナ、
デ・プレ、ディファイ、マショー、ペロティヌスと遡ってきてついにグレゴリオ聖歌まで辿り着いてしまった。
古楽を聴いていると、まるでその曲の時代にタイムスリップしているようで素晴らしい。

115名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 14:32:07.83ID:X0EBHkRj
ベートーヴェン、ブラームスあたりだとまだ最近だからバロック、ルネサンスが聴いてて楽しいな

116名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 14:33:15.31ID:X0EBHkRj
バッハあたりから益々キリスト教を意識するようになるよな

117名無しの笛の踊り2017/11/07(火) 11:37:44.34ID:HhVx9jH/
ファイナルファンタジーYの妖星乱舞ってバッハの音楽のパロディーかと思ったけど、
どちらかというとフレスコバルディとか初期バロックのオルガン曲に近いのな

118名無しの笛の踊り2017/11/08(水) 12:16:09.56ID:mFn3uZqf
>>114
最近知ったんだけど西洋キリスト教以外の宗教音楽もルネサンス音楽に共通するものがあって、
西洋のルネサンス音楽ある程度聞いたら、他の宗教の聖歌も、聞いてみることをお勧めします。
特に、ロシア正教会の聖歌なんかもパレストリーナに勝るとも劣らない
美しさがあったりして、非常にお勧めですよ。
↓がリンクです。
https://www.youtube.com/watch?v=1Pi1mSMq3MQ   https://www.youtube.com/watch?v=5dvqLxgATIY

119名無しの笛の踊り2017/11/08(水) 13:46:22.92ID:zPEohTHP
キリスト教じゃん

120名無しの笛の踊り2017/11/08(水) 14:16:43.55ID:mFn3uZqf
>>119
分かりにくかったですか?それはごめんなさい。
西洋キリスト教以外宗教音楽と書いた際、ロシアのキリスト教は
同じキリスト教でも、別種のものと見なしていました。

西方キリスト教の音楽と書けば良かったですかね。
そうすれば東方キリスト教の音楽は含まないから。
私は「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いたんであって、
「キリスト教以外の音楽」とは書いてません。
だから、「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いても、
その概念に「東方キリスト教の音楽」は包含していないつもりでした。
とはいえ、誤解を招きがちな表現を使って、どうも済みませんでした。

121名無しの笛の踊り2017/11/08(水) 14:20:55.19ID:mFn3uZqf
>>119
と思ったけど「他の宗教の聖歌」て書いてるもんなぁ……
自分、だいぶ疲れてるみたいです。全面的に自分が悪いです。
ルネサンス音楽聴いて、おとなしくします……。

122名無しの笛の踊り2017/11/08(水) 15:23:49.53ID:vbOXj76M
い、いや、そんな責めてるわけでは…まあ疲れてるならゆっくり休んでください

123名無しの笛の踊り2017/11/12(日) 11:44:37.33ID:Yk5kgRBx
>>114
なんかいいですね。

124名無しの笛の踊り2017/11/12(日) 13:23:16.78ID:DQtXMj8X
中世の舞曲、太鼓ドンドコ入っている様な曲が良いね〜

125名無しの笛の踊り2017/11/12(日) 14:56:24.39ID:VcQCnXzn
戦争の音楽が多いが、なぜかどの曲ものどかw

126名無しの笛の踊り2017/11/12(日) 19:57:41.09ID:4HLFC+sn
太鼓をドンドコ入れてるのは現代人だよね

127名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 05:54:27.43ID:jnaP2As/
ご新規1名入りま〜す
ルネサンス音楽で宗教でなくてキダー?リュートで春の庭辺りで聴いてそうなのの呼び名は特にありますか
漠然とルネサンス、中世音楽でおけですか

128名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 08:11:26.86ID:63QxWVOF
>>127
中世やルネサンスは時代区切りなんで、その時代に作曲されたものなら合ってはいる
リュート曲ならリュート曲、でええんちゃいますかね
舞曲の形式(ガイアルドとか)とかもありますが

129名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 16:44:22.60ID:jnaP2As/
>>128
なるほど、そんな感じで良いんですね
ありがとうございました

130名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 18:10:30.65ID:khkFwacA
フランチェスコ・ランディーニの「春は来たりぬ」はどう?

131名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 21:35:32.70ID:X380D+gP
でも中世って世界史的には、西暦476年の西ローマ帝国の滅亡(=古代の終焉)からルネサンスまでの約1000年間を指すのでは?
音楽史に中世という括りはちょっと合わない気がする
12世紀の音楽と、7世紀の音楽を同じに括るって事だから

132名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 22:02:56.69ID:oAgRD3Fm
音楽で中世といえばノートルダム楽派からアルス・ノヴァまでじゃないの。
聖歌は聖歌で別ジャンルを構成してる気がする。
がんばってもグレゴリオ聖歌が整備された9〜10世紀から。

133名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 11:38:47.75ID:hYg+8xnc
よく中世やルネサンス音楽を扱う声楽アンサンブルでタリス・スコラーズが一番有名として紹介されていますが、
そのほかのアンサンブルの世間での評価はどうなんでしょうか。
ヒリヤード・アンサンブル、ウエルガス・アンサンブル、オックスフォード・カメラータ、ザ・セブンティーン
等、探せばかなりあるようですが。

134名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 16:36:03.80ID:K/gW8C4D
>>133
>ザ・セブンティーン
え、そんな美少女萌えの声楽アンサンブルがあったんですか?

135名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 16:44:00.38ID:Xn70IO0y
セブンティーンてアイスみたいになってるw
多分ザ・シックスティーンのことだとは思うがw
ヒリヤードアンサンブルは何度かメンバー変わって
昨年だか一昨年だか忘れたがメンバー老齢のため引退解散したんじゃなかったかな?
評価は高いし名盤も沢山あるよ
やっぱりポール・ヒリアーが在籍してた頃が全盛期かなと思う(個人的な感想です)
シックスティーンもウェルガスアンサンブルも良いよね

136名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 18:07:28.15ID:hYg+8xnc
すいません、間違えてしまいましたね、シックスティーンでした(笑)、初心者なので知識が中途半端でして。
ルネサンスの宗教音楽はタリス・スコラーズのCDをメインに買い揃えているのですが、ブリュメルの地震ミサ?
でタリススコラーズ盤とウエルガス盤で聴き比べて、どちらも甲乙つけがたかったもので。
ヒリヤードアンサンブルは男声オンリーみたいなので違った魅力がありますね。

137名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 18:57:11.02ID:V19J+/Dp
世間の評価w 杖がないと歩けない人みたい

138名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 19:54:01.31ID:MapwVpgG
初心者なら名盤と名高いアルバムから聴いていくのもいいんじゃないすか?
ラジオでプッシュされてるものを聴くも良し、
古楽レーベルのサイトで新譜試聴するも良し、
最近はYouTubeでコンサートの動画配信してる古楽アンサンブルやレーベルもあるし
選択肢は増えたけど増えすぎてどう選ぶかが難しいよね

139名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 20:36:00.74ID:hYg+8xnc
>>137
初心者が知識がある方に話を伺うのはだめなことでしょうか?
あと、こういう場でないと古楽の話というのはなかなか出来ませんし
クラシックも友人で聴いている人は殆どいない状況なので。

140名無しの笛の踊り2017/11/17(金) 20:52:32.84ID:eGydNoTa
いいと思うよ
最初は判断基準もないんだから人のオススメでもなんでも

141名無しの笛の踊り2017/11/23(木) 21:11:37.77ID:Gqijn9I2
>>140
賛成。

142名無しの笛の踊り2017/11/28(火) 13:08:11.60ID:jxM8aj6N
今週のNHKラジオ古楽の楽しみいいね

143名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 13:06:25.85ID:8lN/AnNH
NHKFMラジオ
古楽の楽しみは本当にありがたい

144名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 15:33:40.01ID:lPqrrFsV
>>139
初心者なら演奏家よりまずは作曲家や曲そのもの(つまり音楽そのもの)を掘り下げなよ

この曲好き→色んな人の演奏聴いてみよう
ならわかるけど何でまずアンサンブルの評判から入るの?
曲名にはクエスチョンマークがつくレベルの認識しかないんでしょ
そもそも曲の中身わかってなかったら演奏の良し悪し判断なんて印象レベルでしかわからないでしょ
そういうのに陥らない方がいいよ

145名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:00:30.38ID:lon5W20y
入り口なんか何でもいいよ
へそ曲がりな古参がドヤ顔で間口狭くして初心者にケチつけまくると
業界は廃れていくだけだ

146名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:19:07.75ID:0b+KphzB
評判がいいからタリススコラーズのみを…というセンスの
どこが間口広いんじゃー ボケナス

147名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:20:27.78ID:0b+KphzB
ドヤ顔おせっかい 教えたがりのほうが間口狭くすると断言

148名無しの笛の踊り2017/11/30(木) 21:43:07.03ID:Z5FRsIMG
現代でもクリスマスによく歌われる曲

M.Praetorius:Es ist ein Ros' entsprungen
https://www.youtube.com/watch?v=Ru0JYOBre7Y

同Vom Himmel hoch da komm ich her
https://www.youtube.com/watch?v=YRBXlK0y2uQ
こっちはよく使われるメロディで日本語讃美歌にもなってるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=PtSGR-kMaEc

149名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 11:26:40.70ID:ao3lraw0
そりゃあいろんな人の演奏が聴ければ、自分の好きな演奏見つけるまで聴きまくりたいわな。
でもビンボーな若者の古楽ビギナーにはそんなお金の余裕ないからね。
ネットで無料で視聴できる範囲は限られていて、それだけで自分に合った演奏かどうかは判断すかないだろうし、
それなら既に多くの人から評価されている演奏者の作品を初っ端から聞けば良いんでないのという話で、その定番演奏を
初心者が人に聞くのがダメというのはちょっと理解出来ない
で、その作品をお金はどうでもいいくらい好きになったら、そこで初めていろいろな演奏者の作品を聴けば良いわけじゃないの?

150名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 13:25:30.69ID:tJcEX7H1
論点がすり替わってるぞ
感情的にならずもっと落ち着け

あととっくの昔に終わってる話を蒸し返す必要はない

151名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 18:39:17.91ID:FoOFvJTD
好きなように聞けばいいんだよ
144だって初めて聞き始めた時は誰かのおすすめを聞いたんだろうし

152名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 18:42:46.19ID:RQrMu+uv
歩行練習してる赤子に二足歩行をドヤッても仕方ないわな
みんな最初はハイハイやつかまり立ちから始めたんだが忘れてるだけ

153名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 09:55:41.53ID:StaDLoDv
真っ先に「評価はどうですか?」とかいうセンスが嫌いだつってんの
おまえらバカなんだな

154名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:04:49.95ID:l5R2QrAo
こんな過疎スレで煽り合いとか

155名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:12:54.54ID:yiYtX/xm
>>153
厨二病全開ですねぇ
真っ直ぐでかっこいいっす

156名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:19:09.57ID:StaDLoDv
>>155
そんなバズワード恥ずかしくねえのか?
「誰がなんと言おうと」ぐらいのセンスじゃないと
このジャンル掘る意味も価値もない

157名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:31:02.81ID:vQ16vV+C
選民意識すごいw

158名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:31:40.01ID:gDbdB69J
うざすぎワロタ

159名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:32:20.68ID:fDpEbntu
>>156
お前が一番恥ずかしいから心配しなくていいぞ

160名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:41:51.17ID:H85S0xGn
聞き専にありがちな、具体性のない思い込みの激しさは凄まじい
自分はすごいことをやっているんだ!という痛々しい勘違い
何もせずただ聞いているだけなのにね

161名無しの笛の踊り2017/12/14(木) 09:51:08.05ID:FMbdefar
プレイヤーでその感覚だとロマン派時代に生きるしかなくなるからなw

162名無しの笛の踊り2017/12/14(木) 20:08:58.53ID:KnGSuqDw
ビクトリアは昔、何か入り込めなくて畏敬の念が残ったが
最近つべでおそるおそるレクイエムに再入門してる
これは(何でその繋がり?という疑問が出るでしょうが)
デュリュフレのレクイエムがきっかけ

163名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 23:04:44.21ID:qTWnA2Db
先週の「らららクラシック」に金澤正剛氏がちょっとだけ出てた

164名無しの笛の踊り2017/12/29(金) 21:02:45.30ID:2uK41iLU
みなさん、年が明けたらデュファイの「新年の日」を聞きましょう

165名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 14:05:45.76ID:yn/iXRnH
カペラどうだった? と聞いてみる。

3つのうちどこの公演かも含めて・・・

166名無しの笛の踊り2018/01/15(月) 14:39:16.97ID:PioD6HUs
中世からルネサンス、バロックとその時代ごとの作曲家を追っていくと、初期バロックの時代、
モンテヴェルディやシュッツ、フレスコバルディあたりの後から、フランスのリュリまでの50年間に、
それほど有名な作曲家がいない空白の時代がありますね、それとも単に私が知らないだけでしょうか?

167名無しの笛の踊り2018/01/15(月) 19:27:39.14ID:Hxdbuqn2
フローベルガーやルイ・クープランなんかはどうだろうか?
ところで古い時代(曖昧ですが)の大作曲家という認識は難しい側面がある
リュリが一般によく聞かれ、現代においても真に偉大な作曲家と認識されたのはそんな昔の話ではないと思います。
リュリはW・クリスティーによる1987年の歌劇アティスの蘇演によって、
現代に真に蘇り実感として大作曲家であったと認識された(当時のフランスの音楽雑誌の批評にもそういうことを書いていた微かな記憶が)、
のではなかったでしょうか?(その後リュリの歌劇が歌劇場の演目に加わわるようになった)
それまでは音楽史的な存在でしかなく、権謀術数にたけた人で王の信任と地位をえて
フランス歌劇を作ったが、それ自身は現代的意義はないと考えられ歌劇全ての演奏はなかった

168名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 22:36:02.82ID:hLhzEG05
なるほど、そんな背景があったとは知りませんでした。さすがにここに来られる方々は博識だ
ルイ・クープランですか、クープラン一家というとバロック後期のフランソワ・クープランしか思い浮かびませんでした

169名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:23:46.18ID:2TP3mqOm
コレッリは?

170名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:26:16.65ID:PYvSCtNW
ガブリエリはそんなに有名じゃないですか、そうですね

171名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:50:16.36ID:OWoZfEDv
>>170
ガブリエリはモンテヴェルディの少し前なので
ちょっとずれるんじゃないかな
>>169
コレッリはリュリとほぼ被る

172名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:55:59.01ID:7wNtAWHX
モーツァルトより古いオペラで古楽復興運動以前に聞くことができたのなんてオルフェオとエウリディーチェ、ディドとエネアース、モンテベルディの3作くらいじゃなかったかな

173名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 00:59:26.01ID:kXzsHg2/
>>172
モンテヴェルディは1960年代からじゃない?
グルックとパーセルはもっと以前から聞かれていた
ミシェル・コルボのオルフェオのレコード評('70はじめ)を昔のレコード芸術で
読んだことがあるけれど、ひどい書かれようだったよ。
今更こんな物復活させるのはヤメにしないか、リソースの無駄だろ、みたいな

174名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 11:53:36.49ID:Vmcxs9m5
ガブリエーリ 1557-1612
モンテヴェルディ 1567-1643
フレスコバルディ 1583-1643
シュッツ 1585-1672
リュリ 1632-1687

ここで伺ったルイ・クープランが1626年生まれで、リュリより少し前の世代の人みたいですね
バロック期の巨匠と言われる人々は1670〜1680年代の17世紀後半生まれが多いですよね。
それより前でも、コレルリとパッヘルベルの1653年生まれとけっこうリュリより世代が後になる。
1600年代初頭生まれで調べていて印象に残ったのは前述のクープラン、フローベルガー、後はカリッシミぐらいでした。
まあ単に現代においてその時代の作品が取り上げられていないだけかも知れませんが

175名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 18:46:38.96ID:nnJugLkX
ちょっとぐらいはいいと思うけど、バロックは別スレなかったっけ?

176名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 01:10:44.76ID:yWsb9df/
失礼しました、ここはルネサンスまでのスレでしたね。
つい中世からの古楽関連というと初期バロックあたりまで含めて話をしてしまいがちで。

177名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 06:08:14.46ID:rojbvVNU
私もつい初期ロマン派あたりまで含めて話をしてしまいがちで。

178名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 06:24:26.81ID:w9NbOcVO
まあそうなりがちだな

古楽レーベルは民族音楽的な内容のリリースもあるから、
ジャンルすらクラシックなのかワールドミュージックなのか歌謡曲なのか、
分かりにくいところはある

179名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 07:40:40.27ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

180名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 13:11:18.94ID:Crs5xF4r
そこまで厳格にならなくても良いんじゃない?
何らかの関連性があって話が続いてるんだし、
実際このスレに興味がある人がレスしてるんだから。
2009年にPart1でPart2がせいぜい180のレス
寛容にしてる方が存続すると思います

181名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 13:49:39.25ID:tBq3zruX
「古楽の楽しみ」先週今週と中世ルネサンス中心プロでありがたやありがたや
先週はいつも淡々と曲解説する今谷先生がなぜかノリノリだったw

182名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 15:23:53.71ID:QPqWma0l
ゴセックは確かにモーツァルトみたいな感じだから古典派なのか

183名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 15:24:18.00ID:QPqWma0l
誤爆しました。

184名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:29:52.78ID:otwCHKO/
中世の音楽で聴くべきは、グレゴリオ聖歌のほか、マショーの「ノートルダムミサ」、
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンやレオニヌス・ペロティヌスの作品以外だと何が良いのでしょうか。

185名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:47:56.65ID:bz5oVu5E
>>184
カンティガなんかどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LWKCCirOGPs

186名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:55:59.10ID:GO9xsD5e
>>184
カリクストゥス写本
モンセラートの朱い本
ヴォルケンシュタイン
あたりはどうでしょ

187名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:58:50.23ID:NBg2JrXR
ダンスミュージックもいいよね。
https://www.youtube.com/watch?v=e8aQm3SoyI4

188名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 12:23:08.70ID:TBlg21xx
>>185
>>186
>>187
聴いて観ました。なんとなくアジアの影響を感じられるものがありますよね、中世の欧州音楽って

189名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 20:10:43.09ID:TuFTe6p/
>>184
カルミナ・ブラーナ(オルフの作品じゃないほうね)
アルス・スブティリオール
トルバドゥール
トルヴェール
ミンネゼンガー

190名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 23:48:43.38ID:3S9dlr7n
天才マンロウによる名盤中の名盤を聴いてみてはどうか。

http://www.hifido.co.jp/photo/16/709/70990/a.jpg

191名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 01:28:56.83ID:1aDUkA2u
>>190
今はこっち
全曲で豪華解説付き

http://tower.jp/item/4292760/

192名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 01:54:08.96ID:a5Yv5ZcK
>>184
「スペイン古楽集成」からバラで
安価で運よくセットもの出たら迷わず買いで

193名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 14:00:45.56ID:UPIU6eYo
ラッソの曲はどうなんしょう?

194名無しの笛の踊り2018/02/19(月) 23:45:52.12ID:RFyw3O9g
>>193
いいと思うよ

195名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 15:20:55.76ID:ZFvEVght
カンティガだよカンティガ
カンティガ聴かずしてカンティガを語るべからず

196名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 15:39:10.93ID:p8vP+DBZ
カンティガいするなよ!

197名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 18:22:23.93ID:hrqlXnGW
カンティガといえば、エドゥアルド・パニアグワによる全集録音はまだ続いてるんだっけ?

198名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 11:01:35.21ID:gjy/l2rH
まだやってるのかなあ エドゥアルドの悪くないけど
どれ聞いても似たり寄ったりな感じだし
謎のアラブ歌謡みたいだし
何枚か持ってればもういいやとw

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