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【violin】ヴァイオリン総合スレ13【バイオリン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2017/08/30(水) 16:16:51.46ID:FlZjySC6
ヴァイオリンについてなんなりと

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/
【violin】ヴァイオリン総合スレ11【バイオリン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1421430340/
【violin】ヴァイオリン総合スレ12【バイオリン】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435664810/

f字口が毛まんこのバイオリンあったら
画像張って下さい
0249名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 13:50:49.72ID:k9STvieu
それが分からない人間が出入りするスレだったのか
0250名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 13:52:31.28ID:k9STvieu
来るスレを間違えた
そっ閉じして去ることにする
0252名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 19:02:29.81ID:zD+Bbb7F
パガニーニ
1782〜1840
0253名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 19:22:16.85ID:zOPzptx6
>>252
ストラディヴァリ(1644〜1737)の時代の音楽とはどんなものだったかを
みておきましょう。
彼と同時代の作曲家としてはビバルディ(1678〜1741) 、バッハ(1685〜1750)、
ヘンデル(1685〜1759)といった
名前が 挙げられるでしょう。つまり、時代はバロック音楽の全盛期

へーこんな後までバロックだったんですか
バロックの演奏がロマン派のリストに影響したんですかへー
0254名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 20:05:36.16ID:K0Cqw/i7
バロックモデルの意味すら分からない馬鹿がいるとは驚いた
0256名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 21:00:19.60ID:7Q+lc8Iv
ちょww
この展開は想定外やったわー

世間は広いねーw
0259名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 00:13:30.39ID:dQkcfx8w
で何をもめているのかと思えば

>>245が発端?
0260名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 00:20:14.96ID:z98Jzu4n
誰か
バロックヴァイオリン

モダンヴァイオリン
を定義してくれよ。それがわかってないヤツばかり(自分もだが)集まってるからグダグダになっているんだろ。
0261名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 02:43:14.91ID:ljhX0aTZ
>>260
モダン
プレッセンダ(1777-1854)以降
それ以前の楽器の多くはモダン改造されて弾かれていてオールドと呼ばれる
(当然過渡期はある)
モダン仕様ではないバロック仕様の楽器をバロック・ヴァイオリンとも呼ぶ

違い
http://donrickert.typepad.com/.a/6a00d8341c22ff53ef01a510fe405b970c-600wi
http://donrickert.typepad.com/.a/6a00d8341c22ff53ef01a510ff1716970c-600wi
http://alanstein.com/images/violin/violin002.jpg

弓はトルテ(1747-1835)以降
http://www.violadamoresociety.org/instruments/instruments/bows.jpg
ヴィオッティ(1755-1824)との共同開発
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

パガニーニ(1782-1840)の使用楽器(モダン仕様)
https://en.wikipedia.org/wiki/Il_Cannone_Guarnerius
0264名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 04:35:17.67ID:gL1CaG0w
>>261
>>263
では261は嘘なんですね?
0265名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 06:14:45.82ID:qWaYtaOu
違うよ。>>253が馬鹿なだけ。
0266名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 07:39:30.25ID:ljhX0aTZ
>>264
パガニーニの楽器は、J.B.ヴィヨーム(1798-1875)が手を入れている、モダン仕様
0268名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 10:55:34.55ID:p5vC6Qur
>>266
そしてパガニーニ存命時の仕様は
0269名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 12:39:40.05ID:9GT40r/8
パガニーニがカノンを手に入れたのが1802年
ヴィヨームと知り合ったのは1830年代
パガニーニの引退は1834年頃
この時系列だけでもパガニーニが弾いてたのはバロック仕様と推察できる
0273名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 21:17:02.60ID:p6jfIfhT
>>253氏ふるぼっこwwwwwwwwwwwwwwww
0275名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 04:53:56.74ID:DizcvhGo
パガニーニは全ての出発点であり、完成点であるのにはんか知識でバロックがなんとかいうことも愚かさを気付くべき
0276名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 07:43:43.25ID:3t26kRR0
いまだに音楽様式と楽器の仕様の区別もついてないのか
0277名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 09:28:09.79ID:W9laB2AB
>>272
Maestronetでは、Andrew Victorが肩当ての利用を勧めている
理由は、長年の演奏で、脛骨〜背骨を傷める事が多いから

>>275
パガニーニは、モダン奏法の完成点の1つ
ヴィオッティの逆反弓が、出発点
産業革命により、張力の強い金属E線の安定供給が出来る様になり、張力に対応するのが、モダン楽器

パガニーニ前後では、ヴァイオリン演奏の本質が変わったと、イヴリー・ギトリスは言っている
奏法は進化して、ヴィェニャフスキも頂点の1つ

シェリング(1918-1988)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
が色んなスタイルを混ぜ合わせたのが、現代奏法

ヴァイオリンは、楽器を顎で固定して、上から弓で擦るものではない
顎で挟んでいる様な、左手で持っている様な、ギリギリで弾く
これさえ出来れば、体付きに合わせて肩当てを使うのも1つの手段

肩当ては、絶対悪ではない
顎当てでさえ、ルイ・シュポア(1784-1859)が開発したもので、パガニーニは使っていなかった

常時こうやって持つものではない
https://i.stack.imgur.com/BS4RS.jpg
これでいい
https://sarahhoviolinstudio.files.wordpress.com/2013/02/screen-shot-2013-08-15-at-10-07-20-am.jpg

長らく理想的な持ち方とされていた
https://youtu.be/imWG8iWYcx8
ヨハンナ・マルツィ(1924-1979)肩当てを使用している
0278名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 10:24:28.50ID:zg0RwJt+
>>274

自分が論破されているのにそれすらも理解できずこんなレスをできる人のアホ度合いには今更ながらに驚嘆するばかりである。
0281名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 12:08:50.19ID:W9laB2AB
>>280
音楽様式と楽器の仕様は弓が違うから不可分
https://youtu.be/DJzsKEnCRVI
権龍模は解って弾き分けた例を示している
上級者は必ず習う

ベートーヴェンとブラームスでも違う
ベートーヴェンの「春」とブラームスの3番の冒頭のAの弾き方は違う
明確に習う

オマエラ、聴いても何も解らないレイト・クラオタには関係が無い
精々、金で買える、ガット弦が〜、ドミナントが〜、肩当が〜、と理屈を捏ねるのが関の山

疑問があるなら、権龍模に質問してみろ
https://ameblo.jp/esp/entry-11378876561.html

パガニーニは、存命中、モダン仕様楽器を、モダンの弾き方で行っていたのは、明らか
ベートーヴェンのピアノと同じく、楽器の発達と共に存在した歴史的偉人

ヤッシャ・ハイフェッツは、録音史と共に存在した歴史的偉人で、ハイフェッツ以前が、フリッツ・クライスラー
0282名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 12:09:08.34ID:gAtb4LcE
>>280
同意。まさに>>276に尽きるね。

冷静に考えればどちらも間違ってないし、ひとり>>253がおバカだったと言うことだけで丸く決着は着くんだよね。
0283253
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2018/02/16(金) 13:40:08.09ID:DizcvhGo
>>282
バカか280は俺だよ
276はお前のことを揶揄しているんだよ
頓珍漢
281の後半はもっとも
0285名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 14:04:45.11ID:DizcvhGo
>>284
253は半可通への皮肉ですが
そんなこともわからなかったのですかあw
0287名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 14:16:19.68ID:DizcvhGo
>>286
252を半可通と言っているわけないでちゅねえ
文脈を読めるようにしましょうねえ
0288名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 14:31:22.65ID:Pbix0cOw
百歩譲っておたくの言い分を認めても、
>>253クンが勘違いしている半可通で、
無意味にキレてるようにしか見えないよ
10人中9人は
残りの1人は誰のことか分かるかな?
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/16(金) 20:15:48.74ID:UYvXCRBJ
どうもおかしな荒れ方になっているな。

>>283>>253と同一人物だと言う自覚を根拠にレスを紐付けするから収拾がつかなくなるんだろう。
もうどうせ匿名掲示板なんだから>>253と言うレスは独立させておけよ。
他のレスとの関連も忘れて「>>253と言うレスだけが突出して馬鹿なレスなのだ」と言うことにしておけばここまで揉めることもないだろう。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/16(金) 20:56:37.51ID:RV9/Jn6u
名案
0295名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 21:48:13.66ID:VC0SztXD
>>291
自覚とかww
アホの方ですか?
匿名も何も関係ないんですが。
自分のレスは書いた本人がわかっているわけなんですが。
0297名無しの笛の踊り
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2018/02/16(金) 23:44:42.70ID:ykRHSwmu
ワロタwwwwwwww
>>276氏登場か!wwwwwwww
0298名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 00:12:43.56ID:abYdePJB
>>295
いや、もうIDも変わっていることだし、>>283君も新しく生まれ変わって
と言うか>>253のことは忘れてスレを楽しんでもらえば。

そんな意味からは>>291に賛同しますよ。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 09:03:53.16ID:frcZhprD
弓は>>261の画像の5段目あたりがパガニーニの使った仕様なんだろうか?
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 11:39:51.24ID:Bfkqxrmh
あれも毛を張ると逆に反るからね
0301名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 13:08:23.75ID:4JqfKznv
あれも毛を剃ると逆に


に見えた。疲れているんだと思った。
0303何の木?
垢版 |
2018/02/17(土) 21:15:17.89ID:9DW9UgEA
ここに書いても効果は薄いぞ。
0304名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 22:47:06.22ID:uI0Wc0s4
コピペにマ(
0305名無しの笛の踊り
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2018/02/18(日) 20:02:59.29ID:1uMzHCEp
>>277 >>281
久しぶりに大先生だ。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 17:56:32.12ID:haGK1g/+
さあ

オレは結構好き
ブルッフとかクライスラーとか
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 23:22:31.36ID:GBR58TyJ
マークオコナーのバッハがどうしても納得いかない
あれありなの?
0313名無しの笛の踊り
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2018/02/24(土) 22:50:33.40ID:NXJe5ytv
三浦君も大河ドラマが終わると一気に仕事が減ったな
0315名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 07:11:02.56ID:K0/eiItz
45歳でヴァイオリンをはじめました。スズキの3巻半年でおわりました!オケに入りたいです。セカンドなら、大丈夫ですよね?
0317名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 14:39:17.39ID:IF0iGZ+v
>>315
三巻のみを半年でクリア?
それとも1〜3巻の三冊を半年で終わったの?
どちらにせよ独学ならアマオケ入ってもお荷物
0318名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 02:46:16.81ID:o7Dqox2d
最近クラシック音楽なんて誰も聴いてないしヴァイオリンって趣味としては敷居が高すぎるしオーケストラ人口も減って来てるし今後廃れていくもんなんかねぇ

とため息つきながら弦楽器店に勤める俺
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 02:49:03.13ID:ppovbs7G
普段オケや室内楽やってるけど
フィドル弾けるようになりたい
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 02:50:44.38ID:cKw/ltmW
>>318
オーケストラ楽器で歩いている人最近むしろ増えてるんじゃね?
以前はエレキ・バンド系の人ばっかりだったけど
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 13:31:25.41ID:viARVork
私は管楽器だけどバイオリンは奥が深くてやったら面白そう。
細かい動きは練習で克服できるだろうが、
自分の音色がいいか悪いかは誰も教えられない。
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 19:00:22.56ID:kV5GhK26
違う系統の楽器をやると本人の聞き分けられないところで不幸な音になるからやめとけって
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 17:46:48.41ID:hzYLF9HP
けいおん!は敷居が低いからか楽器爆売れしたらしいけど
のだめとか4月は君の嘘で流行った気はしないな
高校からバイオリン始めて仲間と青春
早稲田とか慶応に行ってコンサートツアー
ホワイト企業に就職してアマオケ社会人編
みたいなちょっとぐらい敷居が低そうなアニメ流行ったら
演奏人口増えるんだろうか
0327減り靴屋
垢版 |
2018/02/27(火) 19:50:44.63ID:5qz7zwPO
>>326
ほう、なかなか鋭いご指摘ですな。だが彼は、
「敷居が低い」は使っているが、「〜高い」は使ってない。
というのは屁理屈でした。
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 21:43:06.89ID:z1EXMvAx
ドラマ「カルテット」
があまりクラシック人気につながらなかったのが惜しい
まあ視聴率的にマニア的でしかなかったけど
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 21:53:39.11ID:2SkkRbD0
あのドラマからクラシックにつながると思える思考過程を説明願いたい
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 22:02:39.07ID:9DLKvul7
初心者がほいほい思い付きで組んだカルテットのことを「雑音」っていうんだけど
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 22:04:24.93ID:sAw7cXrH
新作のヴァイオリンを良い音程で鳴らし込んでいくと面白いほどどんどん響きが良くなる

やっぱヴァイオリンは第一に音程だな
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 22:32:45.62ID:z1EXMvAx
>>329
こういうのがクラシックを一般人から遠ざけるんだろうなあ

自分はあんな素人とは違うと思ってんだろうけどw
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 23:10:11.23ID:z1EXMvAx
だろうなあ
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 13:03:21.41ID:UeCq+UfO
カルテットはほんとひどかったね
ろくに練習もしない拗らせた大人達が人の家に寄生して音楽家気取り
アーください!とか、お前がとりあえず出せバカ
あれ見てクラシックやりたい人が増えるとは到底思えない
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 13:08:24.85ID:9rIsuHTl
>>337
アーア
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 16:01:56.17ID:GN3way4V
チューナーで演奏中の音程が取れるとでもw
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 16:03:48.03ID:2ZYk5CCN
www
>>339はレイトと告白しているに等しいな
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 19:47:16.06ID:SHOEcSo4
俺の使ってるチューナーはピタゴラスも表示できる
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