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グスタフ・マーラー 交響曲第9番ニ長調
0001名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 04:19:50.14ID:ZTegdlsY
の名演や名盤を語りましょう
0002名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 07:01:24.99ID:CzzcDgGC
古くはワルター、いまはクレンペラー
0003名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 07:57:25.20ID:MvgjymuD
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
マ
ジ
で
迷
惑
0004名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 11:25:38.83ID:GRoRlVDd
ノイマンの最後の録音。
0006名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 22:14:15.62ID:VGzzCBbZ
悪太の米盤はジャケットの９の字が
一つ目小僧みたいで怖い
0007名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 02:22:26.15ID:wPhAohMS
マーラーの最高傑作
0009名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 19:54:48.40ID:zETisB0I
ノイマンのライプツィヒケヴァントハウスの
アンティークさのがいい
0010名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 21:40:20.24ID:12VCMmEv
シェーンベルクがマーラーの9番について語ったこの言葉好き

　彼の第九はきわめて異様です。そこでは作者は、もはやほとんど個人としては語っていません。
この作品にはマーラーを単なるスポークスマン、代弁者として利用している隠れた作者がいるに違いない、ほとんどそう思われるほどなのです。
作品を支えているのは、もはや一人称的なトーンではありません。この作品がもたらすのは、動物的なぬくもりを断念することができ、
精神的な冷気のなかで快感を覚える人間にしか見られないような種類の、美についてのいわば客観的な、ほとんど情熱を欠いた証言です。
0011名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 22:43:27.70ID:7ZIowqac
>>10
なんでそんな感想になるのかさっぱりわかんないけどカッケー
0012名無しの笛の踊り
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2017/10/20(金) 01:24:14.22ID:Fkum1sPt
要するに人間業ではないほとんど神がかった作品ってことかね。
シェーンベルクの言い方からすると、彼はマーラーがこれほどの音楽を書くとは全く想定外だったのかな。
トンビが鷹を生んだような作品というニュアンスの中になにかシェーンベルクの口惜しさが感じられる。
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 06:06:30.65ID:r43lk1dl
マーラーの第９って、
弔いの光景が広がる。
つまり、自分というより弔う人々の光景。

ブルックナーの第９は、
そういう人々やらがいない。
自分が天に向かって山を登る、
もしくは青空に投げ出されるような。
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 18:27:23.05ID:bZglXjS7
まあブルックナーはどれもこれも全部似たようなものな気がするが
0015名無しの笛の踊り
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2017/10/22(日) 06:42:18.17ID:Zjx/JWj/
バンスタ日本公演。妥協してイスラエルフィルのdisk
0016名無しの笛の踊り
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2017/10/23(月) 23:15:17.23ID:SdEtptWy
バーンスタインの日本公演聴けた人いいなあ。
もしかして69年のＮＹフィルとの演奏聴いた人いる？
0017名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 15:21:12.67ID:2bR29uPP
>>13

独身のブルックナーと所帯持ちのマーラーでは「死」「葬儀」に関する感性が違っていたのではないだろうか？
0018名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 15:23:00.15ID:2bR29uPP
ところで

①　デジタル録音

②　スタジオ録音

③　海外オーケストラ


の３条件を満たしたCDで、おすすめあるかな？
0019名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 17:48:50.59ID:vBUQMp7t
>>18
好き嫌いは分かれると思うけど、
ノイマン指揮チェコ・フィルをよく聴く。
ノイマンの死の５日前の録音。
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 20:31:33.93ID:9VrmWsbl
チェコフィルはノイマンの後
アシュケナージ、マーツァルが同曲録音したが
なんであのレーベルは自ら売れ行きを悪くしてるんだろうね。
あの手はノイマンあればいい
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 22:00:56.73ID:pExq7lTk
アシュケナージはシドニー響と再録してほしい。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 22:17:15.10ID:OSFKNm/9
発売がポニーキャニオンというのが足を引っ張ってるよね
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 01:30:22.34ID:ne/fWFc1
国内盤しか出ないやつは値段高い
格安Boxとかも期待できないし
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 22:24:35.43ID:1iKEYd3T
ルートヴィヒ＆ロンドン響は隠れた名盤
1959年と古いけど録音も優秀
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 00:23:50.65ID:+hri6W6w
ロンドン響が来日公演でやるみたいだね。
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 13:19:33.34ID:7UG8iloe
テルデックのバレンボイムが良かった
スカラ座ライブも悪くない
最近はバレンボイム
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/22(木) 20:36:42.22ID:ivIJdx7W
そう？7番とか結構好きだけど
もちろんマーラー指揮者ではないけどね
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/22(木) 20:46:36.98ID:MKcTEbuP
>>32

「夜の歌」の最終楽章はうまいねえ。

「夜が明けた」という感じのキビキビした指揮。
0037名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 20:49:24.81ID:hCgN04xO
>>36
サンクス
レオポルト・ルートヴィヒとは
初めて聞いた名前だ…
0038名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 07:36:50.60ID:2EA+GshQ
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9QSCH
0040名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 12:05:06.34ID:KF/48wAV
特急ときわの中だが、レオポルド・ルードヴィヒ盤いいな
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 20:32:46.01ID:9n25JBp9
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4GC
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/28(火) 00:44:20.85ID:p7IJlGav
>>43
そんなあなたのおすすめ盤は？
0047名無しの笛の踊り
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2018/08/29(水) 19:53:19.04ID:gF6xtFCa
初心者どけど、今ようつべで小澤征爾ボストン交響楽団の見てきたけど、衝撃的だった

ちなみにマーラーは1,2,5,9しか聴いたことないレベルだわ
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/29(水) 20:02:02.00ID:uMHBhnL7
小澤さんはマーラーのような旋律があちこちでゴッチンコするような曲でも
上手く仲裁するからね　心優しい気遣いの識者だよ
0051名無しの笛の踊り
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2018/10/29(月) 23:18:48.46ID:wtqceC7O
去年の松本でやった、サイトウキネンとファビオ・ルイージの9番は最高だったな
団員が退場しても拍手が止まなくて、全員でカーテンコールしてたわ（笑）
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 19:28:26.99ID:INoWSo0m
Mahler - Symphony No. 9 - Bernard Haitink
　　　　Royal Concertgebouw Orchestra

https://youtu.be/dL56rZv7q3k
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 11:08:17.79ID:rpuEUWjS
今月はいよいよロサンジェルス・フィルの来日公演。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 16:32:12.29ID:2VVVVtkE
ロスフィルと来るあの人、随分楽天的に見えるけれど
俺のイメージが間違ってるのかなぁ
なんでマラ9を取り上げるのか
0058名無しの笛の踊り
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2019/03/07(木) 16:36:19.17ID:jQr1+WSp
調べたらドゥダメルか

まあいいんじゃない
未だに深刻なマラ９やられてもね

ただドゥダメルは流行のクールでスタイリッシュなマーラー像ともかけ離れてるから、
マラ9聴きたいかと言われれば別に、って感じ
6、7番とか合ってそうだけどなあ
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 19:01:05.57ID:fTGQfsF1
ドゥダメルのマーラーは妙にエネルギッシュというか、体育会のノリを感じる。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 21:35:30.54ID:2VVVVtkE
バーンスタインとは真逆の演奏だろう
バーンスタインはコテコテのユダヤ節
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 08:44:40.47ID:2070//Y/
もう４０年も前、メータ指揮のイスラエルフィルで聴いた。テロを警戒してか、当時の京都会館には装甲車が止まっていた。
演奏は音が聞こえない事で有名だったあのホールの隅々まで響き渡りびっくりした。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 10:51:05.15ID:YLmy8z6Y
メータは結局録音はしてくれそうにないな。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 11:09:53.92ID:Y5WKv6Xy
メータは『レコ芸』のインタビューで「６番以降は自信がありません。
同業者のなかにはコンサートで一度やっただけですぐに
録音して全集を作る者もいますが」みたいな事を言っていた。
インバルの事かな。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 11:23:00.17ID:j4AppnOM
>>64
インバルの事じゃないよ。
経歴くらい読んでから書き込もうな。

それより最近の京響がそんな感じかも。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 11:26:24.40ID:qSWhjgX8
てっきりインバルだと思っていた。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 12:56:36.92ID:aZl6Om53
小澤？
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 12:59:15.36ID:qb5Vfl0N
>>67
馬鹿だなぁ小澤はバーンスタインの弟子で
マーラー・ルネッサンスの中心で学んでたんだぞ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 13:11:52.16ID:aZl6Om53
じゃあ誰よ
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 13:26:24.88ID:qSWhjgX8
>>65 氏が御存知みたいだ。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 16:45:18.00ID:P5xbwHx5
ブロムシュテットもコンサートではやってるけど録音遺してくれないかなあ。
もう体力的に無理だろうか。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 19:54:45.77ID:rCcWMdCF
もう触手が動く人が居なくなっちゃったな
ライヴで一回こっきりでいいんじゃん
CDで何回も聴きたい人が居なくなっちゃった
007372
垢版 |
2019/03/08(金) 21:55:07.09ID:rCcWMdCF
触手→食指だったね
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 22:55:40.78ID:Y5WKv6Xy
>>65

>インバルの事じゃないよ。
> 経歴くらい読んでから書き込もうな。

結局、誰の事か教えてよ。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 23:55:36.27ID:UHqEgRLQ
誰のことかはわからなくても
インバルのことではないことはわかる（経歴を知ってるから）
ってことでないかね
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 10:52:43.20ID:o6S7W6De
>>64
>同業者のなかにはコンサートで一度やっただけですぐに
>録音して全集を作る者もいますが

小澤のことだろうなこれ
作家の村上春樹と『小澤征爾さんと、音楽について話をする』という本を
出していて、いつもの小澤さんらしい率直さでこう話している

　「１番はよい、２番もよい、４番もよい、５番もよい、
　　６番がね、ちょっとあやしい。でもまあこれもいい。
　　ところが７番がね、これが問題です。３番もあやしい。
　　８番、あれはもう巨大だから、なんとかなる」

３番、６番、７番あたりは、あやしいとか、よくわからないとか、
振っていて溺れそうになるとか、正直に告白しながら、それでも
一定の成果を残すのは、それはそれで素晴らしいと思う
小澤のマラ全は個人的には、嫌いではない
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 04:46:01.03ID:VVkmhhdJ
メータが誰を指していってるのかはしらんが、指揮者の考え方なんて人それぞれで、結果として
良い演奏を聴かせてくれるのなら構わないだろう。
ていうか、メータが慎重すぎる気がする。積極的に全部録音してほしかったのに。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 08:14:46.37ID:WjCKbKcX
>>76
カラヤンだろ
実演で一度も取り上げないのに録音してるのも結構あるしな
ただ全集にしてレコード売るために録音すると
しかも売れたら今度は数年おきに何度も再録して荒稼ぎと
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 12:38:23.11ID:wqadr+g7
カラヤンは意外に頑固だよ
あれだけ何度も録音した得意のシベリウスも3番だけは録音しなかった

ショスタコーヴィチも有名な5番はあえて手をつけなかったし、
6番は手がけようとしたらしいが、ムラヴィンスキーの録音が
あまりにも凄いので断念したと、正直に告白している

マーラーの交響曲もきわめて限定的に取り上げている
全集にする気ははじめから無いよ

カラヤンはシューマン2番を演奏会にかけていないと思うが
駄演・凡演かと思いきや、海外では評価が高かったりする

自信のある曲しか録音しないという意味で、カラヤンは
それなりに一貫している
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 13:22:36.77ID:r1lr3ooM
>>79

> 自信のある曲しか録音しないという意味で、カラヤンは
> それなりに一貫している


得手不得手とか相性とかもあるだろうからな。

ちなみにインバルのマーラーは素晴らしいが、マーラー以外はどれもイマイチ感があるぞｗ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 21:02:08.65ID:fSLnOBK3
メータこそハナ垂れ小僧の時分にヴィーンフィルとブル9を録音したわけだが
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 12:20:09.28ID:8MAEs3iE
シベリウスの3番はオーマンディにも嫌がられたんだよな
まあ2番以前4番以降と比べると半端な曲って感じはするけど
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 16:07:10.99ID:PL5QJuqj
シベリウスの3番は

軽快・リズミカル・力強い

と三拍子揃っている。


名作ではないかもしれないが、駄作でもない。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 18:34:40.43ID:mXYoGXld
>>81
メータが関西でマラ９を演奏した記録はありますか？
記憶が錯綜していて、イスラエルフィルで演った事って無かったですかね？
もう４０年近く前なんだが…
大阪フィルと混同（指揮者は日本人）してるかも知れないが.
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 09:29:39.68ID:WbeyVUjK
メータ/イスラエルフィルの大阪でのマーラー演奏、わかるだけ記すると

83年 5番
91年 6番
94年 5番
03年 6番
10年 巨人

97年サントリーで9番をやったが大阪ではやってないと思います。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 09:36:57.63ID:kCVBeTbR
>>85
そうでしたか。私の思い違いでした。
色々お手数をおかけしありがとうございました。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 10:29:51.39ID:pD0jmZIC
来日オケの9番はできるだけ行きたい。
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 20:04:15.22ID:YbgFJ8CH
まず第一に聞くのはテンシュテット/LPO
次に聞くのはバルビローリ/BPO

古い録音ばっかりきいている気がする
0090名無し
垢版 |
2019/06/27(木) 21:09:19.65ID:p+nulgkS
シンフォニーホールでメータ指揮イスラエルのマラ９を聴いたよ
いつの演奏会かは忘れたよ
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 13:08:39.28ID:RT9nJYSV
テンシュテットのやつ、らしくない言われて人気無いけど普通にいい演奏だよな

亡くなる前のライブみたいな雰囲気の9番やられてたとしてはたして人気が出たのかどうか…
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 22:34:27.30ID:aSZBWnPM
結局ワルターを超えるものはない
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/04(木) 23:12:03.51ID:2lDzOTvs
ワルターのステレオ録音は今でもこの曲のスタンダードとして立派に通用すると思う。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/05(金) 23:08:09.63ID:h2lLMPWk
コロンビア交響楽団のやついい演奏だよなウィーンのやつよりこっちのが好きなんだけども
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 02:06:22.05ID:OEnQ8nKO
コロムビアの方がずっといい
録音は最高だし、基本的な解釈はほとんど同じだけど
切羽詰まった意気込みは、コロムビアの方がある
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 12:07:43.51ID:ZxIcf/qs
ご本人も旧録音には不満だったと聞いたことがある
ステレオで再録音できて満足されたそうだ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 12:38:12.84ID:C5Jh8G/D
会社は９番なんて録音しても売れないと嫌がったが、
ワルターは無給でもいいからと言ってまでやっと録音にこぎつけた
録音には、メータもいて聞いていた
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 12:39:18.69ID:ABmGpdzq
ジジイしかいないのかこのスレ・・・
ワルターって・・・
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