モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い

1名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa77-1vp5)2017/11/15(水) 17:18:44.57ID:yPg29cdpa
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?17 [無断転載禁止](c)2ch.net
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どうぞどうぞ好きなだけ
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416名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5c4-jhdH)2018/02/12(月) 16:20:06.28ID:96ln7DMo0
 「やっぱモーツァルトだね」

417名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UqQU)2018/02/12(月) 16:36:53.84ID:7oNyKLLz0
いや、モーツァルトも疲れるね

418名無しの笛の踊り (エーイモ SEc2-c21i)2018/02/12(月) 20:39:07.49ID:Ufe6jkNZE
>>415
シューベルト「ベートーヴェンはちと仰々しいところがある」
ほんまかいな?
ベートーベンを尊敬し、心酔しているシューベルトが、そんなこと言うはずもない

419名無しの笛の踊り (ワッチョイ c233-jA6l)2018/02/13(火) 00:27:37.77ID:n0KeTFSW0
シューベルトはベートーヴェンを尊敬してるけど信者ではない
ベトの曲よりはモツの曲の方が好みらしい

420名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/13(火) 07:49:31.51ID:JwzeFoM6E
シューベルトの8番を聞いてみろ
ほぼほぼ、ベートーベンのコピペだよ
失敗作だけど(繰り返しがうざい)

421名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-WZMF)2018/02/13(火) 20:08:15.20ID:qn7eLT7od
8番ってどっちだっけ・・・
グレート?
あれはたしかに繰り返しがひどい

422名無しの笛の踊り (ワッチョイ 41f3-KAQZ)2018/02/13(火) 21:00:18.87ID:2AkEd8iP0
>>418
ベートーヴェンのことを「最近の作曲家が変に奇抜な曲作るようになった原因」みたいに評してたこともあった気がする
まぁこれについては一概にベートーヴェンを批判してるとも言えないが

>>420
後期のピアノソナタもベートーヴェンの書法真似してるよね

423名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-P2xv)2018/02/14(水) 01:00:53.92ID:+RtnaWzwd
個人的には未完成が好きだな、世界観が強くて
あれ、シューベルトオタには不評らしいけど

424名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/14(水) 22:51:44.39ID:Fen/SlDYE
シューベルトは、ホントは未完成交響曲が本音だと思う
だけど、ベートーベンの9番を聞いて感激して、俺もあんな曲書きたい
ということで8番を作った、で、見事に失敗しました
ナイーブで感傷的なのが、本来のシューベルトの姿だと思う
結婚式でロザムンデ序曲が流れたとき、ロマンチックで、結婚式にぴったりだと思った

425名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5780-cnSk)2018/02/15(木) 13:57:11.01ID:UPIU6eYo0
両者とも、モダン楽器の演奏は聴きたくも無い
古楽器での演奏に限る

426名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-C9IQ)2018/02/15(木) 15:51:34.52ID:FDyH4lkfa
>>424
ロザムンデ
どの部分が流れたんですか?

427名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/15(木) 20:43:14.64ID:nLhplOQf0
グレートいいね

428名無しの笛の踊り (ワッチョイ d796-QcxC)2018/02/15(木) 21:09:40.59ID:nLhplOQf0
ベートーヴェンの後の作曲家は
ベートーヴェンが提示した主題部を
延々と展開しているに過ぎないのだ

429名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/15(木) 22:10:46.82ID:nLhplOQf0
平均律クラヴィーア曲集
グルダだと飽きずに聴けた

430名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/15(木) 23:27:46.01ID:7RtB0vRYE
>>426
ラーラララーラ、ララララーーー
ラーラララーラーラララララーーララ

っていうところ

431名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-C9IQ)2018/02/15(木) 23:53:29.50ID:mweGGy8e0
それ序曲なん?

432名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/16(金) 05:49:39.26ID:iPThx+lU0
いや、間奏曲だべ
結婚式であの で〜んとくるのなんか
使えねーべよ

433名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/16(金) 05:50:42.00ID:iPThx+lU0
で〜んって序曲のこと

434名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-RgDA)2018/02/16(金) 18:25:30.41ID:qRMCfXoG0
結局同じメロディを繰り返すポピュラーミュージックに一番影響を与えた。
覚えきれないメロディの氾濫するそれ以前の音楽は「古い」ということに
されてしまったわけだね。

435名無しの笛の踊り (イモイモ Se0f-HN+l)2018/02/17(土) 20:39:51.70ID:qLLreU2De
クラシックって、繰り返しが多い曲多いけど
どうしてそうなるの?おせーーーて

436名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/17(土) 20:46:17.87ID:t2lrhnju0
>>435
スレチ
★クラシック初心者質問スレッド PART66★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1515922234/

437名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 06:48:07.50ID:t8UJn8OUE
先日、ベルリンフィルの首席オーボエ奏者がモツの協奏曲やってたけど
後期の寂寥感がほとんど感じられなかった
ザビーネ・マイヤーのバス・クラリネット?で聞くと、寂々として感服いたします

438名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 08:51:41.88
なんの協奏曲やったんでしょうね

439名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 12:27:20.95ID:qnNTS12O0
普通にオーボエ協奏曲ハ長調じゃないの モーツァルトのオーボエ協奏曲は1曲しかないはず
ちなみに後にモツ自身によりフルート協奏曲2番ニ長調として編曲してる

440名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 12:50:19.60ID:jeMMIgP/a
後期の寂寥感ってのがな
k.300番台前半てそんなに寂寥感あるか
モーツァルトのことはいざ知らず>>437は21歳でそんなに寂寥感のある人生だったのか…
てかそういうあたりの曲から僅かにでも感じられるなら寂寥感のある21歳を過ごせてよかったな!と申し上げておきたい

K.622をオーボエでやったのかと思ったぞ
あのイ長調始まりからしてどうなるのか想像も出来んが
原調で吹くのはキツそうだし移調するわ楽器は変わるわで曲調が損なわれたのかと思ったぜ

441名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 12:54:56.98ID:qnNTS12O0
モツのオーボエ協奏曲は終楽章のアインガングの部分にコミカルな楽句があり寂寥感とは一線を画している

442名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-cNmf)2018/02/18(日) 13:07:34.23ID:ipwwomQ90
何小節目っすか

443名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:10:42.71ID:jeMMIgP/a
マイヤーのはバセットクラじゃなかった?

444名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:16:34.00ID:qnNTS12O0
>>442
http://www.youtube.com/watch?v=1sSwfFuRf9M
16分25秒あたり 長さ的には1小節ぐらいか

445名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:29:09.21ID:jeMMIgP/a
まさかの分秒表示…
しかも217小節目〜からだとすれば楽譜に指定のない奏者の裁量による装飾音付加なんですがね

446名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:34:01.14ID:qnNTS12O0
アインガングってそういうもんだろ 短いからカデンツァとは区別される

447名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:37:32.81ID:qnNTS12O0
> 奏者の裁量による装飾音付加
って言うが、割とこの音符の並びはメジャーですよ 個人的には少なくともこれ以外のは聞いたことない

448名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:43:15.58ID:jeMMIgP/a

449名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:47:54.34ID:qnNTS12O0
>>448
楽譜に書いてあるそのまんまでした コミカルな楽句はモーツァルトが書いてたんだね

450名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:54:59.57ID:jeMMIgP/a
最後にもう少し釣られておくけど
装飾音の無いままの楽句がコミカルというならクラリネット協奏曲あたりもコミカルと呼べそうな楽句はあるのでは

奏者が装飾音符を付け加え,それをあなたが「コミカル」と受け取ったというだけのこと
奏者が簡単に変えうる数小節を持って曲全体が寂寥感と一線を画すとまでは言えないでしょう

アインガングという人があえて分秒表示とか
別スレで分秒表示は聞き専といってた人と被りますな

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:56:10.40ID:qnNTS12O0
実際のとここの辺の区別って難しいのよ
協奏曲でソロだけが活躍する部分は多くは当時「カプリッチョ(カプリース)」と書かれることが多かった
ロカテッリのヴァイオリン協奏曲が代表例
カプリッチョの最後の部分でカデンツァと書かれてるその部分だけ和音が一つ書かれてるだけでソロの音符が書かれてないのね

452名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 14:00:34.90
先に楽譜見とけマジ聞き専
いいサンプルが採れたわ

453名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 14:02:32.18ID:yMfouHkLa
ID:qnNTS12O0自らサンプルになることが目的でしょうに

454名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 14:05:44.58ID:qnNTS12O0
ロカテッリの代表的なヴァイオリン協奏曲の一つ
http://www.youtube.com/watch?v=HGuBCas2vf4
ソロ、カプリッチョはヴァイオリンソロが活躍する部分
カデンツァは和音のみで実際にヴァイオリンが奏する音は楽譜にはない

455名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 14:06:47.33ID:yMfouHkLa
×…サンプルになる
○…サンプルを演じる

456名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 14:16:29.68ID:qnNTS12O0
>>454では
16分20秒あたり
カプリッチョの続きだけど最後の所がカデンツァと指定されヴァイオリンパートが何も書いてない
カデンツァが終わったらトゥッティという指定

457名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 14:26:35.35
03-
NGName

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/18(日) 17:54:09.28ID:fchiGimN0
モツのイントロあてが答えられるくらい
聴きこむのが目標でもあります

459名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 20:31:02.21ID:O2AN2HALE
21歳の時なんですね、ものすごい早熟
寂寥感と書いたのは、第2楽章のアダージョの主題です
寂寥感という言い方がどうだったのか?
物悲しいというか切ないというか、日本流にいえば、わび・さびでしょうか

460名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 21:16:23.84
K.314?
K.622?

オーボエで聞いたのはどっちなんだよ

461名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 21:42:47.75ID:8CDed7riE
K.622です

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7ea-T79i)2018/02/18(日) 22:26:52.17ID:H107Yad60
2楽章いいね

463名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/18(日) 22:30:54.88ID:fchiGimN0
やっぱモーツァルトいいね

464名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/19(月) 21:33:01.06ID:kovzZ12M0
モーツァルトは疲れるね
テレマンがいい

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/19(月) 22:24:56.68ID:cVL28HgN0
モーツァルトは究極の音楽だからね

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7f3-2H/C)2018/02/20(火) 00:23:49.26ID:tVt/UH2U0
俺はモーツァルトがロマンス派以降に生まれてたらどんな曲書いてたか聞いてみたかったわ
古典派の書法では和声も響きも単純すぎる・・・

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