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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナウシカのレクイエム冒頭ってヘンデルのサラバンドに似てるね
という声は実況でも散見 ルクレールの協奏曲にメロメロ
でも全曲コンプリートしてしまうのがもったいない･･･
op.7、10それぞれに１曲ぐらい残ってる(苦笑) >>727
バッハスレではその後「ヘンデルはバッハと違って忘れられはしなかった」でまとまった様子。
そもそもバッハが生前どの程度知られていたのか？が謎になってる。 まあHandelはなんのかんの言ってもWestminster Abbeyに墓があるくらいだし
(Bachさんの墓は確証無し)
劇場用作品が多いので英国内では演奏機会があったということ
でもoperaはいくつかのariaを除いて完全に忘れられた(演奏不可能というのもあったが) >>755
最初から一ジャンルの話はしてないでしょ。 いやだから「一ジャンルの話じゃない」と何か論点ないし結論が変わるのかって聞いてる >>759
そりゃ作曲家の知名度の話なんだから、論点も結論も変わるでしょ･･･
問題なのは「完全に忘れられたジャンルがあったか」ではない。
単純にその作曲家を知っている人の数の変動。 なるほど
「名前を知ってる人はたくさんいるけど真の姿は知られていない」「名前は残ったけど活動は忘れられた」というのも「知名度は高い」のうちに入るって言いたいわけね
それはそうかも
今のBachさんも同じかもw ルクレールの協奏曲を聴きまくってきたが
飽きが来るのを防ぐために３日前から聴くのを休止してる(笑)
１巻６曲×２の12曲だけなのが惜しいなぁ
まあそれだけ凝縮・彫琢された曲が残ってるとも言えるわけだが
もう１ダースほど作って欲しかった
しかしコレルリのファンはもっと物足りない思いをしているのかもしれん >>762
沢山聞きたい人はテレマンのファンになるのが吉w >>763
濃い曲を少し聴くか、薄い曲を沢山聞くか？
そうだ！ 複数作曲家の濃い曲を聴けばいいんじゃね？（テレマンはスルー） >>763
最近は枚数の多い箱モノもあるけど
有名な割に今ひとつ録音が少ないよね >>763
テレマンに限らずドイツ・中欧系のバロックはどうもノれなくてね
ハイニヒェンなんて人も聴いてみたがいまいちだった >>766
スウェーリンク、ブクステフーデ、ラインケン辺りもダメ？ ドイツバロックはヘンデルのリコーダーソナタをBISで聴いたのと、
バッハの器楽曲、協奏曲、カンタータを聴いて、
MAKのアルバムでムッファトのシャコンヌを聴いたくらい。
知らないに等しい。
曲が少ないといえば、
大のフランスバロックファンにして、デュパール好きになった自分はどうすれば？
カルぺディエムレーベルのSuite四組と、オトテールとかの曲集に
ちらほらしか収録されてない。
CDもほとんどが廃盤だし。 >>763
でも曲の数に比べて録音数はまだまだ少ないからバッハかモーツァルトのファンになったほうがいいんじゃね？ ドイツの初期バロックは巨匠揃いだが作品が余り残っていない。
J.S.バッハと同時代の人は作風が何だか軽薄で微妙なんだよな。
バッハとヘンデルが例外で、テレマンはまたちょっと違うけど。 >>767
正直に言いますね
フランスバロックのほうが合います
以降の音楽史もドイツロマン派より近代フランス音楽のほうが好きだし、ブレてないな俺ｗ
あ、シュッツは良かったですよ ジャケ・ド・ラ・ゲールの曲とかフランスながら、テレマン的な優雅で感傷的なニュアンスがあって面白いと思ったけどなぁ >>772
そうやって強引にテレマンで被せようとするからますます嫌われるんだよ >>772
テレマンの曲とかドイツながら、ジャケ・ド・ラ・ゲール的な優雅で感傷的なニュアンスがあって面白いと思ったけどなぁ
こう書くべきだろ。 他の作曲家でもある程度はそうだけど
TelemannとかD. Scarlattiとかの音楽は
演奏しないと解らない要素が特に濃い
Telemannが聞き専に受けにくいのは仕方ないと思う >>780
私は合唱団員としてバッハのマタイ受難曲やヘンデルのメサイアなど
有名な曲は歌いましたがこれは聴き専に入りますか？ >>781
テレマンを歌ったことは？
リコーダーでもいいから自分で演奏してみるとテレマンの見方が変わると思います。 >>784
まだまだ見つかるよおっ おたのしみに〜 テレマンの曲調を一言でいうと「ギャラント」ですよね
その要素はJSバッハを除くバロック後期の音楽に広く見られるものだし
CPEやヘンデルにももちろんある
他国ではコレット、ガルッピ、アーン辺りの世代の鍵盤曲にも顕著です 日本のクラファンは共産党デブメガネみたいなのが多いからいわゆるギャラントは嫌いよ
根拠はうちの父親(元公務員)で、ＭＡＫのターフェルムジークCDに異様な敵意を示し、叩き割られた事があるからw
チェンバロのちゃらちゃらした音も苦手らしい
訳も分かってないのにブラームスやバルトークやプロコフィエフを大音量で聴くのが日本のクラオタクヲリティwww 毎度毎度ルクレール氏で恐縮だが
op.７の協奏曲はまだまだバロック的な要素が多く残ってる
op.10のほうはすでにロココ様式に踏み込んでいる（どころか、一部の曲は
ロマン派的な感情表現を先取りしてる）
というのが、集中して聴き込んでの印象。
なお現時点では作品７のほうが好み >>788
ルクレールといえば2つのvnのためのソナタＯｐ.3と12も素晴らしいですな
ハルモ二―・ユニヴェルセルとかいう団体の2枚目が出た時は感動した
演奏してるモニカ・ワイズマンちゃんもポッ○ャーをはるかに上回る美女!! >>783
1) 好き嫌いだけで貶す奴が必ず出てくる
2) しかもいつも同じ人物w >>789
わかる
でももったいなくて中々聴ききれない俺(笑)
特に作品12のほう
純粋なヴァイオリンデュオ（Sans basse通奏低音なし）もその２巻各６曲だけだっけ
秩序立ってるというか、まとまりのいい作品を残してるんだよな ルクレールはどっちかというと協奏曲よりヴァイオリン・ソナタのほうが好き
CDもヴァイオリン・ソナタのほうが多くて協奏曲はあんまり聞けないというのもあるだろうけど
あとamazonでCD探してたらヒットしたんだけどルクレール戦車ってカッコいいなｗ >>792
ググるとケーキ屋も出るｗ
閑話休題
作品１と２についてはNAXOSの全集があるからね
でもミンコフスキ／ルーヴル宮音楽隊が協奏曲演奏とかやったら行くんだけど わかるｗなんかお菓子屋さんでもぴったりな語感だし。でもナクソスのやつはヴァイオリン・ソナタしか出てこないが。
ミンコフスキというとメユールの交響曲1番がむちゃくちゃかっこいい。古典派の曲だからセーフだよね？ ここでテレマン薦める人って
もしかしてもしかするとだけど
主旋律しか聞いてなかったりする？
和音を聞き取る能力が抜け落ちてるとか >>795
それで「はいそうです」って言う人がいると思うの？w テレマンの若い頃なんて旋律より和音とリズムで聞かせる曲も多いかと。 テレマンが好きな人はおおらかな人。退屈を感じにくい人。 こんなとこで楽器ちょっと触るくらいでマウント取ろうとしなくても… 自分が好きになった曲を自分の指で捉えてみたいという欲求は非常によくわかるんだが
好きになるために演奏する、というのは何か違う気がする >>795 >>799
テレマン・ヘイトの人はどうして執拗にマウント取ろうとするのだろうか? >>804
マウント厨はクラ板の殆どに常駐してるでしょ。 歴史の中で失われた音楽を惜しむのはあんま意味がないのは承知してる
絶滅した動物を現代人がエゴであれこれ言っても始まらんのと一緒でな
それに300年前に死んだ人間に注文はつけられない事も重々わかっているが、それでもこれだけは言いたい
マエストロ・アルビノーニ、楽譜のコピーは取っといてくれやゴルァ( ﾟдﾟ)！！ >>807
そういうのは弟子や音楽家志望の学生が写譜するものじゃないか？ …俺とした事が敬愛する作曲家にｺﾞﾙｧってやっちゃったスイマセン
でも真面目に彼のオペラが残ってたらなあ
ヘンデルやヴィヴァルディのバロックオペラ上演の波に乗れたかもしれんのに アンサンブル・ディアーロギ聴いてきた。フォルテピアノっていい思いをしたこと
ないんだけど、この女の子はうまかった。ピリオド楽器の管の面白さは、音色の
凸凹感。楽器同士の危ういバランスもあれば、バルブのないホルンが単純な音階を
吹いているだけでもゲシュトップの音色がどうしても入って来たりする面白さ。
今晩はおそらくヘープリッチが復元したスタイルのバセットクラリネットを使って
モーツァルトのヴァイオリン・ソナタホ短調の編曲版をやっていたけど、
ほとんどシューマンやブラームスの世界まで飛んでいきそうな表現力だった。
https://www.youtube.com/watch?v=juesNiA3X2s >>811
フォルテピアノはサロンコンサート程度の広さできくのがちょうどいい。
所詮はハンマーで叩くチェンバロ。日本の「小ホール」では厳しい。
鉄骨ピアノと違って高音や低音で音程が行方不明にならないので個人的には好きだな。 シュタインにバックチェックが入って、アジリティがものすごく良くなった
ワルターの楽器をみごとに弾いてた。音色のコントロールが抜群にうまかった
ですねぇ。 マンガ映画なんてまず見たことないんだけど、たまたまテレビのスイッチをいれたら、
ルパン三世の最新作が始まったところ。ショパンがピアノを弾いているシーンで
「プレイエルの第2響板」がどうのこうのって話になっていて思わず見入ってしまった。
第2響板の作りも正確に描写していて、音色の問題もしっかり捉えていて見応えがあったなぁ。
終始プレイエルとエラールが並んで置いてある部屋が舞台で、最後はショパンコンクール
出場の女の子と峰不二子が2台のピアノで共演。ちょっと面白いマンガでした。
エラールの描写もしっかりしていました。 アニメとかって、子供向けだろう、と思ってなめてかかると、
意外にセンスいい描写や選曲があったりするから不思議だ。
自分も、「緯度0大作戦」という古いマイナー特撮映画の
なかで、ヘンデルのサラバンドが使われた時は驚いた。
バロック聴いて20年近く経つけど、いまだにどこから引用した曲かわからない。 >>819
上手くリンクされない？カッコも含めてアドレスにコピペして下さい ヘンデルのサラバンドが使われている映画としては
スタンリー・キューブリック監督の「バリー・リンドン」(1975)が有名だと思ってた
サントラ
https://www.youtube.com/watch?v=mpoNjrM5DlY 「原始少年リュウ」ってアニメで宿命の対決みたいな場面があって、
その時のＢＧＭがマルチェルロの有名なオーボエ協奏曲の第二楽章をチェンバロにアレンジした物で、
なんとも凝った選曲だなと思ったけど、これってバッハの手による編曲版だったのかな？
ＦＭでバロック音楽の番組を散々聴いたつもりだけど、未だにこのチェンバロ版ってＦＭ放送では聴いた事ない >>824
この曲？
https://youtu.be/B7XRR7tos_Q?t=214
バッハの"Weimar concerto transcriptions"は
もともとヴィヴァルディ原曲以外の録音が少ないですね。
このBWV974をYoutubeで漁ってもチェンバロの演奏はほんの少し。 >>825
ありがとう。そうそうソレ！
いやー四半世紀以上ぶりに聴いたよ
この原曲の第二楽章って何かの映画のラストシーンで使われたって聞いた記憶があるけど誰か知ってる？
ストーリーはダイジェストで知ってるがタイトルは知らない。もちろん本編は全く見た事がない。
ある村に気立てのいい娘がいて、そこにある日、兵士が転がり込む。その兵士は戦闘で記憶を失っている。
娘は献身的に看病し、その兵士と次第に恋に落ちる。
しかし村人は娘と兵士との恋愛を心配するようになり、やがて娘が出かけている間に村人は兵士を殺してしまう。
悲しいラストシーンに、この有名なオーボエ協奏曲の第二楽章が流れる、という物。
いつの戦争かは分からない。ドイツ兵なのかロシア兵なのかも知らない。 >>819-820
おお、、これだったんだ！
早速塔で鰤のハープシコード全集を買いました。
>>821
へえ、こんなのもあるんだ。
>>822
これ、いいですね。
選曲・アレンジ共に日本人だったら凄い。
日本にもこういうセンス良い音楽の使い方出来るクリエイターいたんだ、っていう。 バロックを映画に使うといえば、
あの、エンニオ・モリコーネが、疑似バロックで、
「祝祭と厚顔」という曲を書いていた。
「宮廷料理人ヴァテール」という映画だったが。
映画自体は、自分的には今一つだった。
ルイ十四世が自己中な王様に描かれており、
キャラがテンプレの域を出ていない。
見せ物の途中で裏方が死ぬのも、いかにもわざとらしい。
でも、音楽の使い方はまあまあ良かった。 モリコーネはＮＨＫの日仏合作「ルーブル美術館」のＢＧＭを担当したが
バロック風のＢＧＭが結構あったな。ロココ美術がテーマの時に使われてた ＮＨＫの美術館ものの音楽といえば、フィレンツェルネッサンスのテーマ曲が疑似バロックぽくてよかった
マルチェロマストロヤンニが出てたやつです
あの頃のＮＨＫは今よりもまともだった ルネサンス時代の絵画紹介でもルネサンス時代の曲はほぼ使われず
バロック音楽かそれっぽいのばかりだよね 現実のルネサンス音楽ってひたすらスローに伸び続ける声楽曲ばっかりだからな
いや俺はデュファイとかビクトリア大好きよ 対位法の例もルネサンスが本場なのにバロックというかバッハばっかりだよね
それほどまでに大衆が調性音楽しか受け付けない時代なんだろう そもそもルネサンス音楽を授業でやらないからねぇ
高校世界史の教科書にさえルネサンスのページにジョスカンの名前が無かった オルガヌムというキーワードのみで
オーガズムに差し替えられ哄笑されて終わり あったねぇｗ
フランシス・ベーコンの著書に「新オルガヌム」ってのが教科書に載ってた
みんな「新オルガスムス」って笑ってたよ ルクレールLOVEの人だが、こいつは朗報だぜ
（しかしこないだ近場のタワーレコードに行ってみたら在庫はなかったのだった…
まあ、今年は新譜が楽しみだという事で）
https://tower.jp/article/feature_item/2018/12/28/1105 ルクレールLOVEの人はbismuthの第4巻3枚組は持ってるの？ >>841
いや、それはまだです
>>842
違うぞ、むしろ被害者だ
だが彼の天上的な（ともちょっと違うけどね。モーツァルトやシューベルトとかと比べるとずっと世俗の匂いを感じる）
美しい音楽の魅力の前にはその暗い史実もどうでもよくなる そういや昔テレネットからルクレールってゲームが出てたっけ まぁルクレールというと、世の中のほとんどの人は
１・フランスの戦車
２・今年からフェラーリＦ１チームで走る期待の若手ドライバー
この二つくらいしか知らないからな 実はリュリも存外知られていなかった。
昔、レコード店への電話問い合わせで。
自分：「リュリのオペラなんですが」
店員：「はい？！ 」
自分：「ですから、リュリです」
店員：「ジュリ、ですか？ 」
自分：「いえ、リュリです」
店員：「ユリ？ 」
自分：「ラリルレロのリ、小さいユ、も一回リ。リュリです」
店員：「ユーリ、ですか？ 」
自分：「……」
十年くらい前は普通にあった。こういうやりとり。 まあそれはしかたないだろ。店員が全てのアーティストや作曲家を知ってるわけじゃないし。 フランスバロックなんてクラシックの中でも相当マイナーなジャンルなんだから
そこら辺のレコード店でいきなり「リュリ」なんて言って通じる訳ないだろ。
昔の石丸レコードセンターとかでもギリギリだったんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
