▼△バロック音楽総合スレッド 16△▼

1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-Ny3p)2017/12/06(水) 22:12:10.58ID:9VcyAkX90

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

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1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
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前スレ
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369名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed2b-EpF1)2018/06/01(金) 20:06:06.92ID:8Gzoz9L30
ヴィヴァルディはバロック期のチャイコ

370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a1e-667V)2018/06/02(土) 15:55:50.26ID:nNpkiNzS0
再発は嬉しいけどできれば全集のボックスで出してほしかった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8864810

371名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed2b-EpF1)2018/06/02(土) 16:21:18.96ID:CyC2SNw60
テレマンの協奏曲聞いてるけどほんと爽やかでいいわ
嫌味みたいなものが全くない

372名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed2b-EpF1)2018/06/02(土) 16:24:19.31ID:CyC2SNw60
テレマンのトランペット協奏曲とか行進曲に編曲したら大化けしそう

373名無しの笛の踊り (ワッチョイ 258c-Hx+o)2018/06/02(土) 17:07:13.31ID:I/STxqew0
旨味も全くないけどね

374名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed2b-EpF1)2018/06/02(土) 17:37:33.91ID:CyC2SNw60
スルメ噛みたいような気分のときはバッハでいいじゃん
テレマンは三ツ矢サイダーみたいなもんよ

375名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ebe-/C2z)2018/06/02(土) 19:01:38.68ID:cgtbGqZ/0
「ターフェルムジーク」は3分冊4CDで一気に聴くもんじゃないね

できれば演奏する人、既録音を抜粋して売る方も
カルテットやトリオ、ソロソナタといった室内編成の曲と
序曲&協奏曲は分売してほしい
おそらく当時、楽譜を合わせ買いさせるため、あるいはこんなラインナップの編成があるぞ的な
テレマンの工夫だったのだろう。
centaurとかいうレーベルから出てるホルン協奏曲だけをまとめたCDは
ターフェル3の協奏曲も含まれており、なかなかどうして聴きごたえあるぞ。

376名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ebe-/C2z)2018/06/02(土) 19:22:35.19ID:cgtbGqZ/0
今日フレンチホルンで演奏されている
テレマンのTrombe selvaticheという楽器は
アルプホルンを意味するらしい
確かにターフェルIIIのホルンはそんな風な出だしだ

377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 212b-6N5v)2018/06/07(木) 19:18:28.64ID:uqOjPPUc0
テレマンのターフェルムジークはまさにブランデンブルク協奏曲に匹敵する入門に最適

378名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-LHz9)2018/06/07(木) 21:08:55.17ID:bEPt+aUza
>>377
いやいや、協奏曲ばかりじゃなくて序曲(管弦楽組曲)から始まり
トリオ・ソナタ、ソロソナタもあって全部込みだろターフェルムジークは

379名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-JMlH)2018/06/08(金) 13:52:55.42ID:YpFe7Arqa
なにをもって入門用とするかわかんないけど、ケーテン時代の器楽曲はキャッチーなのはたしか
一方テレマンは全体的にキャッチーな印象
そういう曲が録音の機会が多いってだけかもしれないけど

380名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb81-/qT2)2018/06/08(金) 14:08:36.67ID:aLdxLQ560
>>378

いやその序曲(管弦楽組曲)を入門者の時初めて聴いて(NHK第一放送の夕方のニュース。なぜかバロック特集だった)
これはすごい、バッハやヘンデルに一歩も引けを取らないと思ったんですよね

それはそうと、同組曲には何気に"God Save the Queen"(又はプロイセン国歌)の旋律が聴こえますよね

381名無しの笛の踊り (ワッチョイ d18c-TOqL)2018/06/08(金) 16:04:49.78ID:ukXKYS3S0
耳腐ってんじゃない

382名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bbe-8neN)2018/06/08(金) 18:41:12.01ID:Fr/klagK0
>>378
もちろん全部込みで流して聴いて差し支えないけど
例えばバッハにしろヘンデルにしろ
序曲(管弦楽組曲)、室内ソナタ、協奏曲、室内ソナタ、コンクルージョン…と
そういった感じのコンピ盤も少なく
そんな聴き方ってあまりないような、みたいな…

個人的に、ブリュッヘンとレオンハルトのアムステルダム合奏団の
室内楽編CDが欲しいってのもある^^;。
第2集のヴァイオリンソナタなんて通奏低音楽器が
チェンバロの代わりにリュート(ドンボワ)という今でも珍しいことやってる。
序曲と協奏曲はアーノンクールのダルムシュタット序曲集と組んだ
風変わりな3枚組(輸入盤)が過去に出ているのに
室内楽だけをまとめたCDは出ていない。
あまり意味のない抜粋盤は国内盤で出ているが
あれならどちらかまとめたほうが聴きやすい。

383名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-LHz9)2018/06/08(金) 22:30:05.24ID:ebM4JQOH0
>>380
そのお気に入りの管弦楽組曲(序曲)は何巻目?

384名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-LHz9)2018/06/08(金) 23:43:53.66ID:ebM4JQOH0
クソ映画のメタルマンだけどエンドロールのHeavy Metal Manは結構カッコいいと俺ットに評判良かったぞ
なんでメタルマンはエンドロールだけで空を飛ぶんだ?本編で飛べばスッキリするのに

385名無しの笛の踊り (ワッチョイ 212b-6N5v)2018/06/09(土) 04:03:37.33ID:jUYOJjoH0
スカルラッティ全集出してくれねえかなあ

386名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-LHz9)2018/06/09(土) 10:07:06.02ID:tsBLfvG3a
テレマンのターフェルムジークって序曲から始まって、
協奏曲、トリオ・ソナタ、ソロソナタってだんだん
編成が小さな曲をつないでってるけど、
ソロとコンクルージョンの間に無伴奏ソロもいれたら
超完璧だったじゃん

387名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bbe-8neN)2018/06/09(土) 22:18:23.73ID:xVYe+dqY0
単に楽譜の抱き合わせ販売だと思うよ。
仮にコンサートで(I)から続けて演奏したら
トランペットやホルンの出番が少なすぎる。
連続性をもたせるならもう1曲くらい金管の何かが
入っていてもよさそうなもんだ。
それにだんだん小さくなるならまだしも
序曲と協奏曲との合間にカルテットが入ってるし
因みにバッハのフー技やブランデン協も連続して演奏することは
念頭になかったという説もあるわけで。

388名無しの笛の踊り (ワッチョイ 131e-EqDK)2018/06/09(土) 22:44:21.55ID:RxPsQP3U0
>>385
アレッサンドロの作品全集?

389名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-Bw3Y)2018/06/14(木) 23:52:01.23ID:obClWo5W0
そういやアレッサンドロのほうはまとまったボックスとか見かけないなv

390名無しの笛の踊り (ワッチョイ 421e-m0US)2018/06/15(金) 22:51:03.17ID:sQrH0JvR0

391名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f3e-kr7C)2018/06/27(水) 18:42:25.26ID:9n25JBp90
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CQT

392名無しの笛の踊り (ワッチョイ 69cd-BHtU)2018/06/28(木) 15:38:37.25ID:FOZ0bml70
CQT

393名無しの笛の踊り (ワッチョイ a91e-H7Lu)2018/06/29(金) 18:20:05.70ID:GFNxIb+C0
あんまり話題がないようなので。

フランスバロックの、マレやフォルクレやデュパールの「短調」の
組曲を聴いていて思うのだけど、憂いに満ちていて、
凄く「カッコイイ! 」と思う時がある。

デュパールなんかは、「おいおい、そんなに悲しいことでもあったのか? 」
って思ってしまうくらい、沈んだプレリュードもある。

バッハの管弦楽組曲でも同じ短調のものがあるのだが、
やはりあの感傷は、フランス人の専売特許ではなかろうか。

シャンボ二エールやクープランの「リュリ讃」もそうだけど、
およそ短調の曲を作らせたら、右に出るものはいない、
そう言ってもいいくらい。

日本人がよく「短調が好きな民族」と言われるが、
例えば滝廉太郎の「荒城の月」や「うさぎ うさぎ」を聴いても、
悪くはないのだが、なんかジトー、としてて、イマイチ好きになれない。
こっちは梅雨がある湿潤気候の国、フランスはカラっとした地中海性気候の国だから、
フランスバロックの短調の曲は物憂げだけどドライだから好きだ。

394名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac9-BtUt)2018/06/29(金) 21:28:07.93ID:ET7cKwiMa
うさぎうさぎや通りゃんせは短調ではない

395名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfbe-Vox3)2018/07/06(金) 17:23:05.16ID:bo4IWIz+0
ヨナ抜き音階

396名無しの笛の踊り (スププ Sd7f-qzPm)2018/07/09(月) 17:18:12.13ID:slQxd/R5d
亀だけど、パリの方が東京より年間の日照時間は短いし、湿度は高い……
しかもパリは西岸海洋性気候……
というか所詮はフランスもイギリスの向かいだから、フランスの北の方の気候はイギリスとそう大きくは変わらない
ただフランスは南北で気候が大きく変わって、マルセイユはたしかに地中海洋性だけど……

397名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ac7-9zcR)2018/07/14(土) 23:53:01.65ID:Zzc9zc7b0
先月大雨で洪水が酷かったんですよねフランス

398名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d33-baUN)2018/07/16(月) 09:06:03.32ID:dKHco2EL0
国土に十分な余裕があるので、洪水に見舞われるような低地はさけて村が作れる幸せだなあ。
春先から夏にかけてのロワーヌ川の川幅の広さといったら絶句モンだ。

399名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f5a-4GkJ)2018/07/22(日) 02:19:34.20ID:9TL/kLp+0
日本の短調系(の和声づけがなされる)民謡や、荒城の月とかそういったド短調の演歌のたぐいと
フランスバロックの短調の違いは転調の有無だろうね
演歌はずっと短調 だから退屈

400名無しの笛の踊り (ワッチョイ 178c-sYla)2018/07/22(日) 05:58:04.92ID:YAe9UwED0
短調ではない

401名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f5a-4GkJ)2018/07/23(月) 00:51:48.16ID:/tdJu1IH0
荒城の月は明らかに短調です
何がどういった面で短調ではないと言っているのか、どうぞ

402名無しの笛の踊り (アウアウカー Saab-sYla)2018/07/23(月) 02:19:03.49ID:ui4O2NXva
フランスバロックは面白いもんない

403名無しの笛の踊り (ワッチョイ 178c-sYla)2018/07/23(月) 02:35:40.19ID:8ZBgABE90
もともと我が国の音楽には転調や転旋、ポリモダリティーや複調まであった。
変拍子もあれば、ヘテロフォニーはもちろん、カノンの原型になるようなポリフォニーまであった。
それらが発展をやめてしまったのは、有史以来の盲目的な拝中華主義、拝インド主義の結果。

もちろん転調がなければ音楽としてつまらないかというと、当然そんなことはない。
あれば音楽が豊かになるだけのこと。

404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f5a-27d5)2018/07/23(月) 06:25:19.23ID:/tdJu1IH0
>>403
2つ質問

1,
>>400は何に対するレスか具体的にお願いします。

2,和声に触れる前の日本の音楽に転調はおろか復調までがあったとのことですが、
具体例を挙げて説明願います。

あなたはおそらく調の基本的な概念から勘違いしていると思われます

405名無しの笛の踊り (ワッチョイ 178c-sYla)2018/07/23(月) 10:04:43.25ID:8ZBgABE90
>>404
1.
民謡は短調ではないし(後の世の和声付けなんてなんの関係もない)、演歌も短調とは言えない(例えばエオリア調である)場合が多い、ということ。
2.
神楽歌には5度上への転調があり(復調もなされる)、東歌には半音4つぶん離れた複調がある。
「和声に触れる前」ではなく、すでに独自の和声があったけどね。

406名無しの笛の踊り (ワッチョイ 178c-sYla)2018/07/23(月) 10:06:38.69ID:8ZBgABE90
X 半音4つ分
O 半音3つ分

407名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f5a-4GkJ)2018/07/23(月) 22:55:09.50ID:/tdJu1IH0
>>405
1,
今話にでていた演歌(荒城の月)はV7を含んだれっきとした短調です

>民謡は短調ではないし(後の世の和声付けなんてなんの関係もない)
明らかに短調系の和声づけが要求される旋律というものがあります
またわれわれは一般的に和声づけされた民謡に慣れ親しんでいるので大いに関係がありますと思いますが

2,
神楽歌や東遊のどの曲なのか具体的にお願いできますか?
それはおそらく転調や復調とは言い難いものかと思いますが
だって和声や調自体が確立していないのですから

408名無しの笛の踊り (ワッチョイ 431e-lQ8K)2018/08/07(火) 17:47:33.94ID:zpGJ69MD0
保守

409名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca1e-Qb5F)2018/08/11(土) 15:38:37.16ID:H+XBeKQm0
ラモーのCDをあまり持ってないからブリュッヘンの管弦楽組曲4枚組↓を買おうと思う
演奏はどうかな?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8999887

410名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0fff-kjQp)2018/08/11(土) 15:50:31.79ID:svA8nOWG0
悪いこと言わないからミンコフスキにしときな。

411名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab1e-LKnR)2018/08/20(月) 17:50:43.76ID:yypgzYs+0
保守

412名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-PcWx)2018/08/23(木) 18:18:25.72ID:2wj5ag5la
アレクサ!猛暑に聴くバロック音楽かけてください。

413名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a84-PcWx)2018/08/24(金) 00:34:02.85ID:Kgoc9UF20
ヴィヴァルディの四季より「真夏」

414名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-zBrR)2018/08/31(金) 22:39:52.89ID:e/FVT8kz0
クープラン生誕350年エディションだってよ
別に買わないけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/9113910

415名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-MtOG)2018/09/02(日) 09:17:20.39ID:Oj3GHbSH0
やっぱりいいなあ、デュファイ
冷静に聴くと(初期のものとされる曲や世俗シャンソンは特に)まだまだ中世的な
感覚が残ってるんだが(その辺はパレストリーナあたりと比べると一目瞭然)

416名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9596-+TZu)2018/09/02(日) 11:14:53.32ID:MqujeL5F0
バンショワも面白そうだなー思ったよりもメロディアスつーか親しみやすい

417名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9596-+TZu)2018/09/02(日) 12:20:46.31ID:MqujeL5F0
あ、ごめん全然バロックじゃないや

418名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa93-PQoA)2018/09/02(日) 12:50:40.26ID:kAVjhAxba
中世ルネサンス音楽のスレありまっせ
来てねー

中世音楽/ルネサンス音楽総合 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1492124865/

419名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-yqlY)2018/09/13(木) 17:53:18.74ID:H0ZYjI/h0
保守をかねて。

CPOから出てるオトテールの全集、第三巻は出たのだろうか。

先日、2万円近く出して買ったマルゴワール盤のアルセスト、
果たして金額に見合う録音なのか。

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