▼△バロック音楽総合スレッド 16△▼

1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-Ny3p)2017/12/06(水) 22:12:10.58ID:9VcyAkX90

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
 dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
 その場合、長文レスも構いませんが、
 トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
 連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1477988922/
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447名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-kArq)2018/10/09(火) 18:16:04.73ID:+/1CEFgFa
最初は水槽だけだったとか聞いたけど、
ヘンデルが弦も入れたがってたんだと

448名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1d28-c+lS)2018/10/09(火) 18:51:18.96ID:Gsn4RMrE0
水葬はショボいもんね

449名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dbe-B0Le)2018/10/09(火) 18:52:30.15ID:EUPHcGD70
>>446は「水上の音楽」とごっちゃになってるね。
花火は総勢60余名の管打楽器(神田楽器)編成で
既にパイヤール、ロバートキング、ピノック、ニケなど
録音があり〼

450名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dbe-B0Le)2018/10/09(火) 19:24:12.80ID:EUPHcGD70
>>444
祝砲が爆音で入っていて花火は遠くでパリパリいってるだけが笑えるね
ストコフスキーもRCAヴィクター響の録音では
ロケット花火みたいな音が入っていてこれも笑える

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dbe-B0Le)2018/10/09(火) 19:31:35.83ID:EUPHcGD70
いや、歓声や爆竹
もはや花火でなくジェット機みたいな音まで
横切っていて大爆笑ものだった

452名無しの笛の踊り (ワッチョイ cebd-fe/1)2018/10/09(火) 22:59:49.96ID:7U9XfeeT0
ゴセックのテ・デウム(何曲かあるけど最大の奴)も超巨大編成だったけど弦がなくてブラス扱い(クラシックファンの一定層に不向き)ということで録音が少ない

453名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5cbd-vBoO)2018/10/09(火) 23:15:27.50ID:lzlHgp880
リヒテルの平均律クラヴィーア曲集は遠くの鳥のさえずりが入ってるが

454名無しの笛の踊り (ワッチョイ cebd-fe/1)2018/10/09(火) 23:52:37.55ID:7U9XfeeT0
ゴセック : 葬送行進曲 (1790)
http://www.youtube.com/watch?v=_td2lvd9KXc
打楽器など結構大胆な曲だと思うんだけど弦がないので録音が少ない

455名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e81-m+NS)2018/10/10(水) 14:13:35.18ID:v6d0OBkZ0
>>449
>(神田楽器)
江戸時代から西洋楽器の製造販売をしてたとはエライ老舗だなw

456名無しの笛の踊り (ワッチョイ c08c-zbID)2018/10/10(水) 14:50:54.75ID:DkUPuosj0
江戸時代までには西洋楽器は入ってきてたからありうる

457名無しの笛の踊り (ワッチョイ 591e-/GPC)2018/10/10(水) 17:58:52.86ID:xcnDZuWd0
江戸時代までに、日本が交渉を持った国は、

ポルトガル・オランダ・スペイン・イギリス・中国(清王朝)

このうち、サヴァールの録音でもわかるとおり、
豊饒な音楽文化があった国は、ポルトガルとスペイン。

イギリスはこの時代はバードとかパーセルあたりか。

中国は同じ東アジア圏だから置いておくとしても、
何かしら、バロックの曲がオランダ経由で長崎あたりに
伝播しててもよさそうなものだけど、あまり聞いたことないな。

オランダ風説書に、当時のヨーロッパ事情があったらしいから、
ヘンデル、バッハ、くらいは名前が知られていてもよさそうだけど。

大名の島津家や細川家あたりに、当時の楽譜みたいなのが、
収蔵されててもおかしくない。

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6606-HnTJ)2018/10/10(水) 19:50:04.23ID:J+x64cYG0

459名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa6a-4apF)2018/10/10(水) 19:53:36.76ID:Vq0y8E2Ka
天正少年使節団が演奏したのはジョスカンデプレとバードとかだっけ

460名無しの笛の踊り (ワッチョイ 951e-Qng4)2018/10/10(水) 20:24:32.48ID:VmZ7QB7h0
皆川先生に聞いてみよう

461名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f19-n11Z)2018/10/11(木) 11:57:29.35ID:X1a+nkB+0
西洋かぶれしていた晩年の織田信長はヴィオラダガンバなんかを安土桃山城で聴いたそうじゃないか。

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ 07be-7Kxw)2018/10/12(金) 00:56:27.51ID:sFfjdjEH0
いつのNHK大河であったか失念したが
そのシーンが再現されていたっけ。
おそらく俳優でなく本物の古楽器奏者のエキストラ出演だったのでは?

463名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-EGRn)2018/10/12(金) 07:45:18.49ID:twNcdFaW0
「黄金の日々」じゃないかな?
リュートの独奏シーンは確かにあったよ。

464名無しの笛の踊り (ワッチョイ 07be-7Kxw)2018/10/13(土) 11:43:59.15ID:clVANS0i0
そんなに昔でないよ。
松本白鸚さんがまだ染五郎の頃じゃないかw
ガンバ合奏だった
ガンバとリュートの組み合わせはええよね。

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ 07be-7Kxw)2018/10/13(土) 11:49:02.23ID:clVANS0i0
「天地人」かも

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ 071e-Zu1O)2018/10/14(日) 22:47:41.51ID:cgrvVIVX0
絶版のカークパトリックのスカルラッティ本が復活するな!
さっそく予約しよう
https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=222160

467名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67bd-4Hut)2018/10/14(日) 23:59:55.27ID:zoZUV6MI0
プレトリウスのテルプシコーレ買ったけどいかにも舞曲といった楽しい曲でRPGのむらや白のきょき¥国も使えそう

468名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf9c-sbVp)2018/10/16(火) 01:02:48.37ID:EEqB6PCF0
>>466
これはまた浩瀚な著作である。

469名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-7PZ0)2018/10/18(木) 20:31:59.16ID:bCdBJda50
7,992円って高過ぎだろと思ったが500ページの大作ならしょうがない

470名無しの笛の踊り (ワッチョイ b61e-zV7r)2018/11/03(土) 12:02:55.15ID:lS7cIKBS0
マンロウの「中世・ルネサンスの楽器」も復刊してほしい

471名無しの笛の踊り (ワッチョイ df68-EHQK)2018/11/03(土) 14:23:22.40ID:WfzzMJuX0
>>470
CDはあるからセットでCDブック化して復刊すればいいのにね

472名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-bEad)2018/11/03(土) 17:47:50.65ID:hYLu3gLw0
首吊り自殺だっけ?マンロウ

473名無しの笛の踊り (ワッチョイ bb06-GLyI)2018/11/05(月) 17:16:28.04ID:tHLbz8pZ0
昨日佐藤俊介のバッハ無伴奏全曲を聴いてきた。うめぇなあ。
浜離宮は完売らしいけど、名古屋とびわ湖はまだ多少残っているらしい。

474名無しの笛の踊り (ワッチョイ b61e-zV7r)2018/11/06(火) 11:58:54.42ID:jABWuNs10
レオンハルト編曲のバッハ無伴奏ヴァイオリン・チェロの全集が出るな
https://www.brilliantclassics.com/articles/j/js-bach-violin-sonatas-partitas-cello-suites-transcribed-for-harpsichord-by-gustav-leonhardt/

475名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3363-MbI6)2018/11/06(火) 12:23:06.09ID:ahhs9NEx0
>>474
鰤で出るのか
値段的にも期待できるな

476名無しの笛の踊り (ワッチョイ 41bd-ki2E)2018/11/08(木) 21:02:27.54ID:HHiQc2sE0
収録作品はBWV997, 1001, 1002, 1004-1006, 1010-1013。
1003, 1007-1009は編曲遺さなかったのか

477名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0196-5nD1)2018/11/09(金) 08:36:26.97ID:01SmaZM+0
そうえいば998はDHMのレオンハルトのチェンバロ版を先に聴いたから未だにリュート版がイマイチ好きになれない・・・

478名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31bd-ki2E)2018/11/09(金) 23:48:24.86ID:SFaA8Ykx0
編曲途中で余命が尽きたとかじゃないよね?

479名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0133-u72t)2018/11/11(日) 02:30:58.53ID:9fikI3cS0
コレッリのって、今の視点では、La Folia だけが唯一の評価に値する作品だよね。
トリオソナタやコンチェルトグロッソ、どれを聴いても、同じ楽想、同じ和声。

480名無しの笛の踊り (ワッチョイ 918c-o8a/)2018/11/11(日) 04:35:14.31ID:w9+RF0sO0
ビバルディーもそうだけど、別に似たりよったりでも、個々の楽曲としては退屈しないから、問題ない。

481名無しの笛の踊り (ワッチョイ 931e-+jdO)2018/11/11(日) 09:01:37.32ID:n2PClCnZ0
>>479
いやいやそれは逆でしょう。釣り針ですか?
フォリアは元々あった旋律だからコレッリの個性もなく、
変奏もありきたりで、対位法的要素もない。

482名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-cWuz)2018/11/11(日) 09:24:07.82ID:DZuki2MV0
昔の人は、「外人」がみんな同じ顔に見えたそうだ。

483名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-CaRP)2018/11/12(月) 22:07:18.84ID:m7ViKoFO0
ジェミニアーニはいい仕事したよ

484名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb5-wXNy)2018/11/13(火) 14:31:54.83ID:E4gZRbpVM
>>479
?????
一度弾いてみたら違いがよくわかる。

485名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b19-NemR)2018/11/13(火) 17:16:36.34ID:8te27W2M0
弾いてみないと違いが分からないのねw

486名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31bd-ki2E)2018/11/14(水) 23:56:44.09ID:/AbMAQ2I0
コレッリって自分が納得しないと曲を発表せずお蔵入りにしてたけどそういった未発表曲が現代で発表されるのはどうなんだろ

487名無しの笛の踊り (ワッチョイ 958c-oYM+)2018/11/15(木) 05:13:31.03ID:FDORtFcJ0
たとえスケッチ帳の断片でもそれが優れた作曲家のものなら発表される価値は大いにあるでしょ?

488名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad33-yyOF)2018/11/15(木) 23:53:27.39ID:ifBTQtqA0
昔、幾つかの合奏協奏曲のチェロパートを担当したけど、
基本、全く同じ。
ラルゴ、或はアダージで始まり、ビバーチェ、アレグロのどちらかで受ける。
しかも同じ和声の繰り返し。耳で理解できないのは音痴レベル

489名無しの笛の踊り (ワッチョイ edbd-maOp)2018/11/15(木) 23:58:25.25ID:QfmgNyFV0
>>487
いやコレッリが生きてたらどう思うかなと思って
マイケル・ジャクソンやジミ・ヘンドリックスが死後未発表曲発表することについてファンの間でも賛否分かれてるし

490名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad33-yyOF)2018/11/16(金) 00:13:41.04ID:E8WJkn5M0
あの単調なラ・フォリアの旋律を何段にも聞かせる編曲の妙を理解できないのはアホ。
にも拘わらず、ら・ファリア一曲を聞かせられれば、
その人はコレッリのどの曲を聴かされても、ああ、あの人の?と峻別できるレベルでのコレッリの芸の無さ。
聴いてて楽しいけどね。

491名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-GybE)2018/11/16(金) 03:32:27.71ID:QwjtxRQYa
演奏を録音で何回も聴ける現代とは価値観が違うんじゃね?

492名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca1e-Nk0q)2018/11/16(金) 13:13:33.37ID:0MDK0sDq0
俺はやっぱりアルビノーニが好きだなあ
バロック音楽で1番好きなのはもう間違いないし、
クラシック音楽全時代でも1、2位を争うかもしれん

493名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8619-nUmj)2018/11/17(土) 19:08:06.87ID:A5kWzMPh0
合奏協奏曲に似た曲ではヴァッセナールのコンチェルト・アルモニコ集とジョン・スタンリーの7声の協奏曲集が好き。
いづれもロイ・グッドマンの盤が良い。

494名無しの笛の踊り (ワッチョイ b52b-HiLI)2018/11/17(土) 21:22:32.47ID:4dT3kVY90
ヘンデルのコンチェルト・グロッソは名曲ばかり(どこかで聴いた曲もある)だけど、コレッリと違ってコンチェルティーノにヴィオラを加えてるから邪道扱いなのかな

495名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca1e-DsqI)2018/11/17(土) 23:09:01.78ID:vBeCqD6V0
>>492
アルビノーニの名作ってどんなの?

アルビノーニのアダージョと、古臭いイ・ムジチ合奏団のせいで
どんな曲を聴くべきかわかんない

496名無しの笛の踊り (ワッチョイ edbd-maOp)2018/11/17(土) 23:59:51.20ID:5v8eE3yR0
やっぱりオーボエ協奏曲 二短調 じゃない?

497名無しの笛の踊り (ワッチョイ b52b-HiLI)2018/11/18(日) 00:46:42.28ID:9JXNeXz70
アレッサンドロ・マルチェッロのオーボ協奏曲 ニ短調と勘違いしがち

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