X



シャルル・デュトワ Part 15
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 07:11:12.91ID:QKiMJc2R
渦中の人、デュトワについて語ろう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1283348973/

過去スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080114949/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099614145/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169995702/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128820143/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193241052/
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 02:08:35.77ID:J7k9CWY2
>>161
まず性犯罪と決めつけてるのが間違い
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 02:10:13.67ID:J7k9CWY2
>>162
報復怖くて黙ってるなら一生泣き寝入りしててください
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 02:10:28.59ID:hrXP9BLI
でもこういう奴ってゲイからセクハラされたらギャーギャー喚き倒すよね
ダブスタ
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 03:23:38.97ID:J7k9CWY2
>>167
バイですので、ゲイからセクハラいっぱい受けてますが愛情表現と受け取っております。ただ、そのゲイさんと喧嘩別れでもしたら、後からあの時セクハラを受けましたって言い出すかもね。後から言うのなんてそんなもんよ。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 05:14:42.27ID:C78hw60I
デュトワの白黒はともかく、ここで異常な擁護している奴は
本気で書いてるならかなりおかしい事主張しているな
そいつのセクハラを調査した方がいいと思える
というか、匿名でやられるとデュトワファンが同類視されるのでTwitter辺りで名前出してやってくれ
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 10:59:37.57ID:/IgYLlEf
デュトワはモントリオール就任直後に下手な楽団員を追い出すのに相当ネチネチとやったらしい。
元々楽団員とかと仲良くなるタイプではないのでいろんなところで恨みも相当買ってることだろう。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 11:06:52.76ID:DJUkntkd
>>172
スケベだから嫌いになったの?
もともと嫌いだったの?
特に興味ないけど人の不幸が好物なの?

実害被ったわけでもないのにご飯が美味しく感じるぐらいって相当病んでるね
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 11:11:07.45ID:J7k9CWY2
>>169 >>172
君らこそ実名でツイッターで同じこと書けば
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 11:22:25.72ID:/IgYLlEf
APの第二弾記事に出てくる1977年の女性の話、
APの後に地元紙で詳細を語っているのだが、そっち読むと印象が全然違う。
APがいかに悪意を持って書かれているかがよくわかる。
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 11:58:34.68ID:/IgYLlEf
1977年の女性の場合、
「襲われ」る前に何回も取材していたことが省略され、
「襲われ」た直後にレストランに行ってご飯食べた後、
更に部屋に一緒に戻ったということをAPは省略している。

もちろん、だからセクハラや性的暴行ではない、とは言わないけれど、
そういう重要な情報をあえて記述しないのはフェアじゃない。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 12:23:53.91ID:vTGcg24V
デュトワは可哀想だと思う
各種の記事を読んでみてうかがえることは
この人精神疾患レベルのSEX依存症だということ
SEXとなると人格が変わるし正常な判断力も働かなくなる
恥ずかしいとも思わないし罪の意識もない
女性たちが怒っている理由もわからない
ひょっとしたらその時の記憶すらないのかもしれない
そこは分かってやって欲しい
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 12:47:13.95ID:/IgYLlEf
APは記事を公開する前にロイヤルフィルに見せたと書いているが、
デュトワやデュトワの代理人に見せるならわかるけど、
記事内に出てこないロイヤルフィルに見せた理由はなんだろうか?
あんたんところ、まだデュトワをクビにしてないけどええんか?
みたいな理由?
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 13:18:51.56ID:9cF080OG
昔、デユトワさんが演奏が下手なので排除しようとした奏者達が逆恨みして、
あること、ないことデッチ上げたというのが真相に近いだろうが、それは
なかなか証明が困難だ。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 13:23:19.18ID:9cF080OG
カラヤンはどうだったのか?
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 14:31:34.24ID:FnNFTyKB
イギリスで行われているように
居場所がいつも把握できるように
チップでも埋め込んでおけば良い。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 15:34:43.00ID:YrfpLFXn
まあ、フランスやイタリアではオフィスだろうと何だろうと
女性を誘うのはマナーみたいなものだからなあ
誘うためのキスぐらいなら日常茶飯事っぽいし
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 15:36:27.91ID:YrfpLFXn
そのうち直前に同意書作らないと怖くてセックスできなくなるんじゃないの?
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 10:11:47.73ID:fLNRvAup
>>181
カラヤンはあれだったな、

また、バンシュタインも有名だった
昔は良かった
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 02:52:27.19ID:q8Qqe9t1
http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

2月分の放送をまだ掲載できていない
NHKとしてどうするのか
まだ決めきれていないってことなのかあ?
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 08:20:26.53ID:DggfoJhV
>>192
1日に何回もそこチェックしてる
ぜひぜひ放送してほしい
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 08:34:46.13ID:2VGKk0xF
>>187
フランス、スイスは良識の国ですから、当然、演奏活動はできますよ
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 08:27:39.80ID:m+4cnV9z
欧米の流行りの「セクハラ騒動」にすぎません。

無視しましょう
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 08:36:16.84ID:iQEVCUxC
しかし白黒はともかく哀れな晩年になったなぁデュトワ。死んでも死にきれんな。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 10:09:54.82ID:AuIkNm4A
>>199
悪行三昧で晩節汚すもすべては自業自得
もう来日もないだろうし国内盤も在庫限りで生産中止のようだし
このまま埋もれて消えクラ界の黒歴史となること確定
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 12:32:59.35ID:fdfSXc3L
そういえば
思い出したが
ユージン・グーゼンスは
空港の荷物検査で大量のエロ写真が見つかって失脚したんだよな
セクハラでもないのに
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 16:36:45.90ID:iQEVCUxC
気が付けばデュトワのCD結構持ってるな。個人的には作る音楽しか興味ないけど、何年も先にCD引っ張り出して聴く時でもこの騒動を思い出すんだろうな。
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 17:31:45.83ID:aU8J5b/4
12月の定期にも名前が載せられないくらいだから
そうとう厳しい状況なのかあ
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 20:29:23.20ID:WftEGk8g
ロイヤルフィルが見限った以上もう無理じゃない?
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 07:35:06.31ID:gK1WHthT
>>201

こういう風潮はおかしい、と異議を唱える日本人のクラシックファンは
いないでしょうな。
彼らは臆病者で、良し悪しの判断も世間に合わせるだけ。

自分がない。(笑)
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 07:38:00.53ID:gK1WHthT
デユトワは悪くない。
当然だが、通常の活動をしてよろしい。

ローマ法皇がおっしゃっている
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 18:17:00.43ID:Nq0ncurW
ざまあみろ
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 18:38:44.73ID:nzKC/7xb
私は、カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋 宗一 しんや むねかず と申します。

Shinya Munekazu
Facebookアカウント Kaz Shinya
Instagram アカウント@kazshinya

同性愛の何がいけないのですか?
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 23:42:23.24ID:wP1a9NB1
デュトワ好きって初心者というか聴く耳ない人ばっか
雰囲気に飲まれるんだろうな
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 02:14:38.00ID:DArflAQp
>>209
誰も同性愛がいけないと言っていませんよ。
こんなところで売名行為は辞めてください。
本当に世界的に活躍しているピアニストなら、
世界的に活躍していると自分で言うでしょうか?
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 02:16:58.39ID:DArflAQp
>>206
ではあなたは声を大にして「こういう風潮はおかしい!」と言ったらどうですか?
ここで言っているだけなら、あなたも普通の日本人の仲間ですよ。
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 14:30:42.44ID:uB8KVuYX
売名行為とは本人がするものだ
つまり本人だと認めているということになる
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 17:51:18.67ID:GVecGUcT
このスレでデュトワから受けた被害を訴えた被害者を
売名呼ばわりした奴いっぱいいるみたいだが
いや一人かもしれないけど
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 21:58:47.11ID:rDoVnTFF
デュトワの軽薄さ浅はかさは音楽にもあらわれている
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 00:47:59.23ID:mJUCXp61
酒癖博打癖女癖は死んでも治らない
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 08:27:10.82ID:0uqdvHMJ
デユトワさんのCDは永遠です
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 11:19:43.94ID:LEw0DGv9
>>220
治らなくてよし
古今東西、天才芸術家にとっては必須条件
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 15:20:40.64ID:OSy/BUNk
>>223
老害には早いと思うわ
昭和57年生まれ
専業主婦
年女
ただ今デパートでお茶中
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 04:57:24.24ID:roAMEhPc
デュトワ(笑)
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 07:58:17.05ID:oJDPBTUM
>>155
少子化のこの時代、勢い余ってレイプをするくらい性欲旺盛な方が元気があってよろしい
ヤリサーなどと騒がれているが、一生結婚もせず子供も作らない男性よりは彼らの方が遥かに人間としてまともではないのか
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 08:20:33.43ID:VDcZSPPl
大スターだったブリジット・バルドーさんはハリウッドのセクハラ騒ぎに、

「偽善的で極端、笑ってしまう 」と話したそうです。
さすが フランス女性らしいボン・サンスの持ち主ですね。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 13:07:33.11ID:lME5hpjz
NHKは早くデュトワを放送しろ
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 17:37:22.83ID:8gZ28EsX
加害者も擁護する人も古い世代ばかり まあ、そういうこと
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 22:00:56.47ID:meewFeSz
>>偽善的で極端、笑ってしまう
内容はともかく日本語に訳したのだれw
センスなさすぎて笑ってしまう
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 00:38:38.09ID:bPl9FocT
>>233
音楽や演奏そのものに罪はないからな
アーティストが犯罪を犯したからってどこのレーベルもCD全部廃盤にしたりしないしな
デュトワ個人の話はおいといてもとにかく放送はするべきだよな
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 02:41:21.14ID:CfQe0V9u
放送するにしても、顔にモザイクは入れるべき。
あの卑猥はセクハラ顔を見ていたら、音楽なんて聞くどころじゃないからな。
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 03:16:38.45ID:Hcg9i4U0
2月のクラシック音楽館 番組内容発表を受け、NHKに抗議殺到らしい
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 03:16:58.99ID:Hcg9i4U0
なぜデュトワを放送しないのかと
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 05:25:58.58ID:/PKkc5It
抗議殺到とか 推測 観測?NHKふれあいセンターにメールただ出すしかコンタクト方法ないのよ。やった事ないのが抗議殺到とか アホが煽るだけ それもジジイがやってる草だわ 5ちゃんもジジイだけが生息 高齢化の波
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 07:45:45.17ID:NkUy0jTi
このスレでデユトワについて

ウス汚い張X人どもが、あることないこと書き散らしてるな
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 08:27:08.41ID:DtKtkfez
>>238
ば〜か。
指揮者の顔にモザイクなんか入ってたら、気になって仕方がないだろ。
そんなに嫌ならお前が見るな。
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 13:27:30.66ID:CfQe0V9u
デュトワの薄汚い品性下劣なセクハラ顔を放映するのは、放送倫理に反するな。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 20:59:47.59ID:RZe3c35T
しかしこの騒ぎ、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちの場面そっくりだな
若いころから傍若無人やってきたエロ爺の無様な最期
当人は大慌てだろうが観てるこちらは大笑い
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 21:18:29.20ID:MVb6Gx9s
誰かデュトワ氏に高畑裕太氏の弁護士を紹介してやれよ
この手の問題なら完璧に解決してむしろプラスまで巻き返してくれるぞ
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 14:10:51.75ID:/hW6tgwx
NHKの奏者はデユトワに感謝していますw
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 20:58:42.89ID:u2baE1Rf
音楽界に巣食う毒虫デュトワは、永久に追放すべき
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 23:01:44.58ID:duV3qrAr
>>249
そりゃオケのレベル上げてくれたからな
人格に問題あっても自分に被害なくて有能なら有難いよ
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/23(火) 10:19:16.35ID:Zav/koM4
モントリオール響を世界的オケに仕立てあげたデュトワの手腕と功績は
高く評価されてよい
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 08:37:29.67ID:Bbv2sBgJ
そもそも事実無根かもしれない。
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 12:50:54.63ID:5dg2yrlv
事実無根のわけないじゃん
被害者や傍観者(モントリオールマネージャーとか)ともにこんなに証言上がりまくりで。
デュトワもアホみたいな最悪手の脅しのほかには何にもできてないし
擁護している人からもエロさ女癖の悪さを否定する声はないし(そのくらいいだろと擁護する声しかない)
間違いなくクロだ
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 14:35:50.03ID:zf0s/GIj
N響とデュトワはいい関係だと思ってたのになあ
残念
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 17:01:36.60ID:HkqouVBy
>>254
証言が多数あがってるらしい
今のところデュトワが法的な反撃に出ていない
ネット上の擁護が弱いと感じる

この3点から「事実無根であるわけがない」「間違いなくクロだ」と思えるあなたの若さが羨ましいわ
大人になるとね、そんな単純な理由だけで、ひとりの人間を貶めることはできなくなるんだよ
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 17:05:15.98ID:rd0w7jaC
ま、目の前で誰かがセクハラやってても知らん顔の人が多いからな
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 17:49:39.98ID:S6LY2iIY
>>257
セクハラにあたるかどうかは受けた側がどう捉えるかで変わってくるから、他人が判断できることではない
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:23:35.54ID:RC942u9P
諏訪内さんが産んだ子はデュトワの子じゃないの?
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:26:28.23ID:w2B/WzoL
てことはされた本人がセクハラと言ってる時点でセクハラ確定だな
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:43:31.85ID:S6LY2iIY
>>260
30年前はなんとも思ってなかったけれど
風潮に乗っかって、何かなかったかしらと思い返してみたら
そうそうあれはセクハラだったと思い出したのかもね
誰かが告発したら「確定」とされるなんて、世の中恐ろしいね
貴方や、貴女の旦那様が、もし地位ある男性なら明日は我が身だよ
日本ではセクハラの時効は3年らしいけど
法で裁かれなくても社会的な制裁に時効はないから、ウン十年前のことも思い出してみて
地位も財産もない人なら心配ないからよかったね、誰も名乗り出ないわ
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:48:30.88ID:jg9K7kOn
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:49:14.31ID:5dg2yrlv
>>256
ネット上のアホな擁護だけじゃないわ
実際の音楽関係からの擁護が何一つない
あ、茂木が擁護してたなw
彼が本当に無実なら、彼が関わった女性音楽家から
彼は女性にはとてもジェントルでそんなことは絶対ないと言いきる女性が必ずたくさん出る
私なら絶対そうするわ
それが一人もない時点でおしまいなのだよ
女性にすぐに手を出し強引に口説くエロ爺←これ否定できる人いないのよ
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:51:24.38ID:5dg2yrlv
>>258
ホントだ
この人の論理ならセクハラされた本人がセクハラと思って何人も訴えているから完全にセクハラ確定だな
他人のあんたがとやかく言ってはいけないな
擁護が錯乱している
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況