シャルル・デュトワ Part 15
6日のクラシックの迷宮でもデュトワのCDかけてたね デュトワ「チョン・キョンファも諏訪内晶子も、股間の指揮棒でよい音色を奏でたものさ、HAHAHA」 彼は名誉指揮者でしょ。問題とするに値しない。
公表した人はハリウッドの愚かな女優たちの影響かもしれない。
やられたら、その場でピシャッと言えばよかったことですよ。
抵抗できないわけはありません。
恥を知れですよ、 >>68
いやいや、どういう雰囲気だったかわかるでしょ
エレベーターで強姦とかありえんし マタチッチ「指揮棒は要らない、わたしには十本の指があるから」
デュトワ「私には2本の指揮棒がある。下の指揮棒は伸縮自在だ。」 >>69
>エレベーターで強姦とかありえんし
楽屋とかホテルの部屋で襲われてるよ >>72
たぶん若い子(中高生)なんだと思うけど
近寄ってくる男の人は、いきなりごーかんしようとしてるんじゃなくて、間合いを測ってるのよ
ただしホテルの部屋に入ったら合意だとみなされるから気をつけて
それ以外は、相手のプライドを傷つけないように上手くかわすこと
そして次からは決して近付きすぎないこと >>67
たしかに問題とするに値しないんだけど、法廷で決着つけないとオケに招聘してくれないんじゃないんですかね？
米国以外なら活動できるでしょうか？ >>74
まず被害を訴えてる女性たちが法廷に上げればいいじゃない
ただ騒いでるだけじゃあなんとも…
4人の中には匿名の人間もいるんでしょ
まずは自分たちが正々堂々出るとこ出て言えばいい >>75
女性たちはデュトワを活動休止に追い込めたのだから
現時点ではある程度目的を達成していて静観していればいい
次はデュトワの側からアクションを起こさなければ前に進まない >>76
デュトワとしては女性4人を訴えるべきでしょうか？
それとも、記事を書いたAP通信を訴えるべきでしょうか？
「法的措置を検討」という表現を見ると、
相手がこれ以上何もしてこないのであれば、デュトワ側も何もアクションを起こさない
という意味にも取れます。 告発されかなり時間が経つのにここまでなんらアクション起こしていないところ見ると
事実でどうしようもないってことか。このまま事実上引退ってことになりそうだな。
これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。 実際に商売女がやるような媚態を見せて、男を誤解させる素人の
女性も多いそうだ。
何か意図があるのかね？
そんなのが高校や専門学校、時には大学の学生だったりする。
家庭の仕付けが悪いし、当人も世間知らずの大バカ。 >>78
アクション起こしても白黒つけられないから。
当該女性らの当時の、その瞬間の気持ちがどうだったかなんて法で解明できるものではない。
今となってはデュトワにも、当の本人たちにもわからない。
あとから考えてあれは嫌だったと思ったとしても、その瞬間は様々な思惑もあって応じる気配を見せたのかもしれない。
法的措置という言葉を出したのは女性たちを黙らせるためでしょう。
実際黙ったわけだし。 匿名で告発して、人ひとりを抹殺できる世の中って恐ろしいよ >>78
>これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。
それはないだろ。 >>81
匿名じゃないよね
被害者も証人も名前出してるし
しかも有名な歌手ですよ 現在地位も名誉もある男性は気をつけて。
こりゃいけると思って近寄ってみたら勘違いだったみたいな経験ないですか？
過去20年ほどさかのぼれば思い当たるのでは？
肩に触れる、手を握る程度のことも、女性によってはトラウマになっている可能性がある。
女性の胸先三寸であなたの人生どうにでもなってしまうよ。 >>77
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージは
「告発を厳粛に受け止め」 刑事告訴の有無にかかわらずこのまま出演させるわけにはいかない
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」 何らかの司法の判断が必要
「デュトワには法律上の助言を求め告発に反論をする公平な機会が与えられなければならない」
潔白であるという希望は抱いている
が一方で女性側が告訴しないのならデュトワの側に法の判断を求める責任がある >>86
デュトワが法の判断を求めたとして、潔白を証明できると思う？
要するに「女性が嫌がっていたかどうか」の証明でしょ
女性が泥酔してホテルに泊まりコトに及んだあとであっても、あれは強姦だったと訴えられる昨今
どうやって熱烈な求愛とセクハラの線引きをするんだろう >>86
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージ、あなたのように一意的に解釈はできないですよ。
「告発を厳粛に受け止め」
今回の事態により、出演中止や契約解除もあり得る
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」
「デュトワには法律上の助言を求め告発に反論をする公平な機会が与えられなければならない」
女性側からの告発だけで今回の事態の真偽を判断できない、とは言っていますが、法的プロセスの結論が出ないと出演させないとは言っていませんよ。
解釈の一例ですが。 >>80
デュトワ氏側も弁護士に相談はしていると思いますよ。裁判起こしても結論は出ないでしょうけど。 >>88
解釈の幅を残すのがこういう文書のみそだからね
ただRPOは「倫理的観点からの行動に関しては
最高レベルの水準を実現すべく努力を傾注している」そうだから
セクハラに対しては他の団体、組織、業界より厳しく対応するんじゃないの
法律的には灰色のままでOKということで納得する人は少ないでしょ デュトワはしょぼいコメント出しただけで、後はだんまりだからな。
実質認めたも同然 年齢はそうだけど、まだ体力的にも十分できるのに。
年齢的に引退しろというのは差別だよ。 じゃあブロムシュテットはどうなるんだよ。
何歳だから引退しろはおかしい。 アメリカ合衆国は訴訟社会だから、誰でも気軽に訴える。
売名のための訴訟もたびたび起きると言われている。 >>102
性別は関係ない
ただ未成年ってのがひっかかる
15歳か19歳かでかなり違う
まあ記事の書き方からみて19だろうね
18以下ならそう書くはず 827 名前：名無しの笛の踊り 2018/01/11(木) 09:53:25.70 ID:wfm4mWmI
指揮者デュトワ氏、芸術監督退任
英楽団、セクハラ疑惑で
ttps://this.kiji.is/323924306474959969
著名指揮者シャルル・デュトワ氏（81）のセクハラ疑惑で、英ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団は10日、
同楽団で芸術監督と首席指揮者を務めてきたデュトワ氏の退任を発表した。
デュトワ氏は2019年10月に退任予定だったが、楽団は緊急会議を開き、
疑惑解明の長期化や報道によって「デュトワ氏の立場を擁護することが難しくなった」と結論付け、
デュトワ氏と話し合った上で退任の前倒しを決めた。
楽団は昨年12月22日にデュトワ氏の公演見合わせを発表していた。
デュトワ氏は疑惑について、声明で「身に覚えがない。根拠も全くない」と否定している。 40年近く生きてきて、思い出すたび腹立つ人間っていうのは当たり前にいるけれど
その人物の人生を奪ってまで恨みを晴らそうと思ったことはない
「誰かを絶対に許さない」という感情は恐ろしいし、許さなかった自分を背負って生きて行くのは重い >>105
メディアに告発されただけで職を失う社会っておかしいと思う。
告発者のやり方どうこうより、社会の受け止め方がおかしい。 Ｎ響が来シーズンのプログラムを発表したが、当初デュトワが予定されていた12月だけが未定になっている。
デュトワの名前は消えているが、デュトワと何か話し合っているのだろうか？
それともＮ響が独自で何か検討しているのか？
いずれにしてもデュトワでなくなりそうな気がする。 >>106
同意
クズな一面によって、その人の努力、幸運、感性、才能のすべてが否定されるのはおかしい
取り返しがつかない過ちは、殺人だけだと思う
セクハラなんて、受け止め方で変わる曖昧な愚行であって犯罪ですらないのに
告発者はさぞかしご立派な方々なのでしょうね >>105
そういう甘っちょろい考え方はもはや世界的には通用しないってことだよ
日本人は事を荒立てたり表沙汰にするのを嫌うから、それを逆手に
とられていいようにやられてしまう
韓国の慰安婦問題なんかまさにそう >>109
そうですか。ならばあなたなりに無難な人生を送ってください。ご自由にどうぞ。 韓国の慰安婦問題で騒ぎ立てている面々レベルのメンタリティが世界で通用していること自体が嘆かわしい
ガキの跳梁をいつまで許しておくつもりなんだ？ >>109
あなたのような韓国の方のご意見は日本では少数ですよ >>101
●フランスの女性たちが『行き過ぎたセクハラ騒ぎ』に否定的な見解を表明した。
さすが、ボンサンスの国の女性たちは違うな。バランス精神というか、マスコミが
流す空気だけで判断することはしない。
それに対して、ハリウッドの女性たちの何と愚かなことよ! >>109
韓国人がどう思うかなんか知らん
興味もないし 名誉音楽監督なんてあってもなくても同じような称号。 セクハラ告発のシャルル・デュトワ氏 英管弦楽団退任が決定 | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180111/k10011285681000.html >>117
その称号だけ外して、しれっと予定通りに客演してもらえばいいのに
放送ももちろん有りで モントリオール交響楽団を辞めたときも相当話がこじれていたが、セクハラが原因だったんじゃないのか。 >>122
おれもあの時期を思い出してた。あの頃もモントリオール退任、N響退任で干されてたな。 >>120
あっちこっちでどうしたの？
デュトワに親でもころされた？ >>126
ほんとどうしちゃったんだろ
今流行りの、異常な正義感病かねぇ >>128
風貌が見た目に出てる？
日本語おかしいよ デュトワに支払ったお金も皆様の受信料です
推した担当者も皆処分されるべき >>123
モントリオールの件は、デュトワに非はない。
練習が嫌いになったモントリオールがデュトワの厳しい練習を
短くしろと言い始めて揉めた。
Ｎ響だってデュトワの厳しい練習が嫌になったんだろ。
「もっと自由にやらせて欲しい」とかバカが楽員がほざいていたし。
なので、干されたんじゃないの。
お前の中ではそうなのかもしれないけどな。 >>133
123です。自分はデュトワを評価しているけど、ポストを相次いで失い、デュトワも体調を崩していた時期だから、干されていたと書いただけだよ。 >>134
おまえ、「干された」という言葉の意味、判ってないだろ。
もっと日本語を勉強しろよ。 婉曲な言い回しをしてるけど、
「デュトワ氏の立場を擁護することが難しくなった」＝ほぼクロ
だからな。 >>140
男性目撃者助けてやれよ…
いやでも権力が怖くてなかなか言えないんだよな
俺も社長が俺の部下を連れ込んでたら、それを見てすぐ止められる自信は無いし、保身に走るかもしれん
だからこそ権力者は好き放題しちゃいかんのよ デュトワは一度きちんと裁かれるべき
戻ってくるにしても罪を償ってからだ
セクハラはともかく、レイプになるとたぶん訴えられる流れになるだろう
ここの擁護も本当に被害があるなら訴えろと言っていたからお互い望み通りになってよかったな この事件への反応見ると日本がまだまだ男尊女卑の国だとよくわかる デュトワのような薄汚いうじ虫は、音楽界から永久追放されて当然 >>143
訴えてはいないよね。堂々巡りで馬鹿馬鹿しい。罪？まあ裁判やったとしても証拠不十分で無罪だろうな。でも無罪が確定したからといってまたアメオケに戻れるかというと、戻れないだろう。タチが悪い。 >>147
目撃男性もボケてんの？
モントリオール響で注意を呼びかけて団員女性を守ってたマネージャーかなんかの男性もいたはずだけどそいつもボケてたのか？
男性も女性も証言が集まってきてるのにもうお前苦しいよ… >>149
そうだね
でも芸術的才能は本物なので、罪を認めて償ったら戻ってきていいとは思ってる
彼はけじめをつけるべきだよ
そうしないと彼の演奏をまっさらに聴けない APの第二陣報道は音楽ブログのコメント欄で訴えたピアニストの件で
目撃者が誰一人として重要視していなかったことを省いているね。
まあ、誰も法的に訴えていないところからAPが掘り起こしてきたわけで、
信憑性を担保するためにも全力でデュトワを攻撃してくるだろうな。 強姦となると第1級性的犯罪で公訴時効なしで仮釈放なしの20年以上
常習犯なら無期刑、いずれにしても事実上社会からの完全隔離
とBSの法廷ドラマで見たことあるけどな
州によっても違うみたいだから一概に言えないがピケットみたいに収監
されるんじゃないのか 女癖がチョー悪いのはまあまず間違いないみたいだな
セクハラも真実だろう
俺なんか50過ぎて性欲なくなったけどな、デュトワすげえな 元気ですごいと思うけど擁護してるわけじゃないぞ
セクハラもレイプも絶対だめだよ
いけないことですわ 強姦をマスコミで訴えるなら少なくとも被害届を出すべきだよなあ。
検証や反論のしようがない。 >>148
目撃者がいるってことは公開セクハラ？
でもその場では黙認したわけだよね。
それってセクハラって言えますか？
あんた思考停止してるよ 10人もいてただの一人も警察はおろか楽団にも公式に訴えてないんだよなあ。
まあ、これからいろんな団体の後押しで訴えてくるだろうけど。 >>156
被害届を出しても昔のことすぎて検証や反論のしようがない。
取り上げるマスコミが馬鹿 >>148
目撃者がいるってことは公開セクハラ？
でもその場では黙認したわけだよね。
それってセクハラって言えますか？
あんた思考停止してるよ >>160
そこまでして性犯罪庇うのなんで？性犯罪者なの？性犯罪したいの？ わりと真面目にそういう奴はこれまで性犯罪かもしれないことをしてきてるんだと思うよ
昔はこんなことくらいちょっとした冗談ですんで騒ぎにならなかったのに
今なんでこんなことくらいで騒いでるんだと心底不思議に思ってるんだろう
目撃者がいるセクハラはセクハラじゃないなんてアホなことは言えん
セクハラする奴の地位が上だと報復怖くて黙っている目撃者だって腐るほどいるだろうに デュトワが叩きおろされてやっと、報復を恐れず被害をいえる人が増えた
声を上げる人間が一人だとデュトワやデュトワのバックやファンから敵認定されて総攻撃だけど、
人数が集まれば被害者ひとりひとりに注意がいくこと少なくなる
なぜ今になって？じゃないんだよ。今だからやっと恐れず告発できたんだよ
良い時代になったと思う 
