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オットー・クレンペラー Part27
0001Otto Klemperer (ワッチョイ 7633-ovCs)
垢版 |
2018/10/23(火) 00:07:03.92ID:86xI8l/X0
      巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.     この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
   ("  ` !      _/
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _
    /|~   /  ̄    \

 ◆前スレ
 オットー・クレンペラー Part26
 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1444995561/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e33-ovCs)
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2018/10/23(火) 00:07:33.94ID:86xI8l/X0
◆過去スレ一覧
Part25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388657821/
Part24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
Part22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/
Part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0003名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e33-ovCs)
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2018/10/23(火) 00:08:20.12ID:86xI8l/X0
☆私見に満ちたクレ録音オススメ集☆

【万人にオススメ】
モツ25(ヘボウ)交響曲(テスタ)・管楽セレナード・魔笛、ベト3・5・7(POモノ)・8
ベト9(57年ライヴ)田園(BPO)大フーガ(ライブ)荘厳ミサ(EMI)フィデリオ
シューマン4、スコッチ&真夏の夜の夢(スタジオ)、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル6(EMI)5(VPO)、フランク、マーラー復活・4・大地(スタジオ)、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク(EMI)、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲(EMI)
ベト交響曲全集(EMI)・序曲集、ベト4・5(ルフラン!)、スコッチ&真夏の夜の夢(バイエルン)
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル4(バイエルン・EMI)・5・7(EMI・北ドイツ)
ウィーン芸術週間、ブラ4(デンマ)・レクイエム(EMI)、マラ9(スタジオ)

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョヴァンニ(テスタ)、60年ベトチク、英雄(デンマ)、ベト4・5(BPO)
復活(ヘボウ)、チャイ4・5、60年ベトチク、ブル4(VSO)、ブル9
オランダ人、ワルキューレ1幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク(VOX)
ブラ2(ベルリン放送)、シンフォニエッタ、モツP27(ハスキル)、ショパンP

【廃人御用達】
メリーワルツ、復活(シドニー・71年)、フィガロ、70年ベトチク、ブル8、マラ7・9(POライブ)、ペトルーシュカ
0004名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e33-ovCs)
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2018/10/23(火) 00:08:37.17ID:86xI8l/X0
◆御大画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif
0005名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e33-ovCs)
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2018/10/23(火) 00:08:53.54ID:86xI8l/X0
【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文欄(内容)の1行目行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

と記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
0006名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e33-ovCs)
垢版 |
2018/10/23(火) 00:09:10.87ID:86xI8l/X0
なお、>>1にあった各リンク先ですが、既に削除されていますのでテンプレから外しました。
それでは、まったりと。
0008名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b41-6LPx)
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2018/10/23(火) 05:45:48.81ID:A5pk+5dq0
>>1
クレンペラーのような人気のないスレ立ててどうするんだよ
バカかよ、てめえは
0012名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a5d-aFI9)
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2018/10/24(水) 22:03:37.30ID:gQ2zbOtm0
HDTTのマラ2のDSD128買った人いる?
レビューの1つが日本人っぽくて、ここの住民も利用してるのかなと
同楽曲ではショルティのDSD256があの販売サイトのベストセラーみたいで、どちらにしようか迷ってる
0014名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1733-e7ji)
垢版 |
2018/10/25(木) 00:06:18.55ID:xZ77vKRP0
前スレ終了!
0015名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1733-Lo0x)
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2018/10/27(土) 20:36:30.56ID:WUT3XoOj0
クレンペラーのブル7、1960年PO盤は隠れた名盤
ゆったりした第二楽章。華麗すぎる第三楽章と最終楽章!

しかしなぜか第一楽章がやたらせかせかしている。
なにか用事でもあったのだろうか?
0017名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa6d-Lo0x)
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2018/10/28(日) 00:26:53.80ID:O20kTftTa
>>16
グレイトは演奏こそ多いが、その大半は駄盤
長く反復のやたら多い曲なので、指揮者の力量がモロに出る
名盤は本当に数えるほどしかない。
クレンペラー、カラヤン旧、あとはベームにテンシュテット、あとはムーティくらいか。
0022名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1733-e7ji)
垢版 |
2018/10/28(日) 14:02:01.79ID:nj7xfMTr0
スレが盛り上がって何より。
0023名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f2b-7TBo)
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2018/10/28(日) 15:06:50.90ID:dslqpRPh0
ブル7
1楽章はむしろ好きだけどなー。2楽章の葬送の深さは言うまでもない。
ほとんどが情緒に浸って低回趣味に終始する中にあって抜群に引き締まっている。
せかせかというけれど、作曲家の西村は逆に「鈍い、自発性に乏しい」と貶していたよ。

グレートが隠れた名盤というのには同意。
マイスタージンガーで聴かれる重々しいリズムを、シューベルトに持ち込んでいるので好き嫌いは分かれるが、
クレンペラーの剛腕によりこの「冗長な曲」は偉大な交響曲として蘇った。
他ではフルヴェン、ベーム、セルが好き。
0024名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9371-ywhy)
垢版 |
2018/10/29(月) 22:32:39.39ID:H8q1L3lq0
クレンペラーとクルレンツィスは
迫力に通ずるところがある
0025名無しの笛の踊り (スッップ Sdaf-Rkh1)
垢版 |
2018/10/30(火) 16:17:13.70ID:pVwdhRG6d
( ゚д゚)
0026名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-8AGB)
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2018/11/01(木) 22:40:58.40ID:JVQ2cEWQ0
クレはなぜマラ3とマラ6がお気に召さなかったのか
0028名無しの笛の踊り (ワッチョイ f6be-P3s4)
垢版 |
2018/11/02(金) 11:46:50.62ID:JiajtIP30
調べてみたら三浦淳史の「レコードを聴くひととき」にあった。

85才の誕生日にあたって、クレンペラーは録音を心にとめている作品名を挙げている。「コシ??ファン??トゥッテ」、ストラヴィンスキー「エディプス王」「バグダットの理髪師」、ブルックナー「第2交響曲」、マーラーの第6番。
オペラハウスで振ってみたい作品はベルクの「ヴォツェック」…

クレの「ヴォツェック」なんてムチャクチャ聴いてみたかった。
0029名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-MyS3)
垢版 |
2018/11/02(金) 15:40:33.78ID:J9ijDO4V0
ストラヴィンスキーやワイル、ヒンデミットは振るが、シェーンベルクは録音なかったよね?
あっても浄夜くらいだろう
新ウィーン楽派の曲を聴いてみたかった

自作自演でセリー使ってるぽいから12音音楽自体が嫌いな訳じゃないんだろうけど
0030名無しの笛の踊り (JP 0Hcb-8AGB)
垢版 |
2018/11/02(金) 22:22:27.43ID:l++0SsWLH
マラ6もいいけど
マラ3も多様な合唱が盛り込まれる面白さがあるから
クレの表現が聴いてみたかった
特に第5楽章の子供の合唱
0031名無しの笛の踊り (ワッチョイ b63f-MyS3)
垢版 |
2018/11/02(金) 22:32:56.18ID:QwwbStg20
前スレより

ピーター・ヘイワース 編 佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊 より

ヘイワース 先生は六番も指揮なさらないですね。

クレンペラー そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーもいたと思います。(中略)
これは大作です。終楽章はほんとうにそれ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、わたしには理解できないのです。
さらにわたしは第一楽章の第二主題は非常に問題があると思います。
これは複雑きわまる作品です。(後略)
0032名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-nPUD)
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2018/11/03(土) 00:44:09.39ID:D4GrYsOLa
シューマンの4番もええと思うで
0034名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b3e-cchI)
垢版 |
2018/11/03(土) 10:11:17.43ID:EfC/7Gnb0
シューマンは2番も好きだな
0036名無しの笛の踊り (ワッチョイ 671e-PRUr)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:32:26.12ID:iWrOtCQQ0
ベートーヴェン・ブラームス・マーラー交響曲
どれも素晴らしい
0038名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-MyS3)
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2018/11/05(月) 19:59:30.29ID:43+vLEzA0
ブラームス、シューマンはあまり好きじゃないな
特にシューマンは70年代録音のヘロヘロのもあって
代わりにモーツァルト、ブルックナーinで
0039名無しの笛の踊り (ワッチョイ f6be-P3s4)
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2018/11/05(月) 21:58:23.82ID:Q868VXIC0
クレンペラーのシューマン、日本盤のレコードで最初聴いたときはヘロヘロで好きじゃなかった。
でもその後ドイツ盤で聴いて認識改め。

何より緩徐楽章の儚いまでの美しさ。
シューマンの交響曲の魅力は緩徐楽章にあるとクレンペラーに教えてもらった。
0040名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a2e-IOkt)
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2018/11/06(火) 03:52:00.99ID:iscfEwhv0
1950代前半の録音は、快速のものが多い。
1955前後にフィルハーモニアと収録したバッハ、モーツァルト、ブラームス、ベートーヴェンなどは一般なテンポの範囲のものが多い。
しかし1958からステレオで再録音されたベト3/5/7は間延びしたような遅いテンポで、交響曲全集をやや違和感あるものにしている。これらは例のタバコぼや事故の後の収録であり、躁状態との関連が考えられる。
1960代前半の録音はやや遅めのこともあるが、一般的テンポに戻っている。
1960代後半は徐々にテンポが遅くなっていったが、遅いなりに聴ける録音も多く残した。

本人はインタビューでテンポの重要さを強調しており、自分のテンポの変化を指摘されていること、自分ではそう思わないことを告白している。

宇野氏の言うような、テンポが遅くなってスケールの
大きい巨匠になった云々は100%嘘であって、それは概ね老年期の心身の変化と衰えが記録されたもの。その時期なりの名演があるのも事実。
0043名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-xSyX)
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2018/11/06(火) 10:42:53.43ID:PmlpjWIN0
https://www.gramophone.co.uk/review/mahler-symphony-no-2-gatti
マラ2をクレばっか聴くのもなんだと思って
最近の録音で評価が高いこのアルバムをDXDで聴いてみたけど
音の響きとか余韻とかクリアさとかは断然良いけど、全体的な迫力はクレが全然上だな
いったい何が違うのだろう・・
0044名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-MyS3)
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2018/11/06(火) 11:15:41.02ID:Wgoelrwj0
ガッティはいい指揮者だよ
セクハラでRCO追われたけどね

そりゃー世代が段違いでまだ若い指揮者なんだから、
迫力とか重量感とかそういう物差しではかっちゃダメでしょ

アプローチ、音楽観が違いすぎる
巨匠タイプの時代はとっくに終わってるんだし
0049名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6122-OBpN)
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2018/12/11(火) 20:44:38.13ID:6l1f9x350
EU基本権機関は10日、欧州のユダヤ人の89%が反ユダヤ主義がこの5年で高まったと感じ、38%が安全な地域への転居を考えているなどとするアンケート結果を発表した。
欧州委員会のティメルマンス第1副委員長は同日の記者会見で、反ユダヤ主義は「炭鉱のカナリア」と強調。欧州では人種差別や少数派排斥の空気が強まる時、ユダヤ人が最初に犠牲になってきたと指摘し、危機感を示した。
欧州では第2次大戦中のナチス・ドイツによるホロコーストへの反省などから反ユダヤ主義の根絶を目指したが、依然実現できていない。(共同)
0050名無しの笛の踊り (ワッチョイ 935d-cCO6)
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2018/12/12(水) 22:19:34.89ID:x/bTS1aw0
HMV見てたら、ウィーンフィルboxが異常にレビュー数が多くて評価も高いんですけど
EMI箱を全部揃える前に真っ先にこちらを聴いたほうがよかですかね?
0053名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8a2e-lCXb)
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2018/12/15(土) 08:41:46.47ID:+CZapUAZ0
俺がはじめて聞いたクレはウィーンフィル150周年記念シリーズの1968年運命+未完成だった。ほかの指揮者の時と違ってウィーンフィルがものすごくいい音出してるのに感動した記憶が。
0056名無しの笛の踊り (ワッチョイ 235d-QB9q)
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2018/12/21(金) 13:49:02.69ID:veaSc8sc0
ロマン箱系は
シューマン4番が一番聴きたくなる
この時期は悲愴も
0057名無しの笛の踊り (ワッチョイ f52b-2JUC)
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2018/12/21(金) 14:20:02.55ID:CYoyqEaG0
クレンペラーの新世界好きだなあ俺は
0060名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7df0-snZf)
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2019/02/10(日) 12:29:42.81ID:REZxXdN30
オペラはフィガロ.コシ.ジョヴァンニ.オランダ人は好きだが
魔笛とフィデリオは聞かない
0061名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29b9-HdPi)
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2019/02/11(月) 11:20:09.18ID:+0L8qYC60
シューマンのピアノ協奏曲はいい音だった
0062名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0225-G1YR)
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2019/02/12(火) 01:29:38.26ID:FTKoGdsU0
ウィーン・フィルボックス遅ればせながら聞いたけどすごくいいね
TESTAMENTで他にオススメあります?
0064名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8270-GLXi)
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2019/02/12(火) 12:47:30.21ID:Hu96CCjb0
デンマークのライブ
0067名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0225-G1YR)
垢版 |
2019/02/13(水) 01:35:21.42ID:fbIWD2tE0
皆さん、レスありがとうございます
デンマークというのは、英雄が入ってるやつですよね
少しずつ集めたいと思います
0068名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd96-OF6d)
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2019/02/13(水) 01:46:30.94ID:54pDLRov0
>>60
フィデリオだったらそんなあなたのために、、コベントガーデンライブというとっておきの録音がありまっせ。
静的なスタジオ盤とはかなり違うう熱い演奏。
0070名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f25-815H)
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2019/02/18(月) 03:49:13.05ID:vWhrw7Dh0
ワーグナーの録音について聞きたいんですけど
Operatic HighlightsのEMI箱と
ワーグナー管弦楽曲集として3枚出ているシリーズ
共通するワーグナーの音源に関して音質に違いありますか?
0071名無しの笛の踊り (JP 0H69-CUx0)
垢版 |
2019/02/23(土) 21:29:02.18ID:jDQzaL4aH
「クレンペラーとの対話」久しぶりに読んだけど読むたびに発見あるね
二章のマーラー話の中でクレンペラー自身もシューマンを加筆していると明言していたんだね
0072名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d86-da1g)
垢版 |
2019/02/24(日) 05:46:10.54ID:4n2sX3Az0
クレの作曲家としての見解、見識というのも面白いものだ。
クレはマラ5の第3、5楽章について長すぎるといったが、シェルヒェンがそれらにカットを入れた録音を残したことは、何らかの意味があるだろう。
0074名無しの笛の踊り (オッペケ Srbd-lymk)
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2019/02/27(水) 23:28:05.75ID:24Tb2LtSr
ブル8のカット、なぜそこで切る、と思った
0075名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff23-ZseX)
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2019/02/28(木) 23:16:47.00ID:+yxsidtb0
あのカット無ければなぁ。といつも思う
0076名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf79-p/Yr)
垢版 |
2019/02/28(木) 23:18:57.32ID:oxbBN5hC0
別に違和感なく楽しんでるけどな
0077名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff23-ZseX)
垢版 |
2019/02/28(木) 23:24:34.28ID:+yxsidtb0
カット有る無しで遺して欲しかった
0079名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-j5yB)
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2019/03/01(金) 19:42:14.76ID:+lfToWeTa
クレンペラーの1970ブル8、最終楽章のクソカットがなければ「名盤」のひとつに数えられていたんじゃない?
一歩一歩曲が進む感じがとても素晴らしい
でもカットで全てぶち壊し
数小節切るとかならともかく、よりによって曲の極めて大切なところを二箇所も切るんだもん
前後が繋がらなくなってる
0080名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/01(金) 19:51:38.53ID:p9z8wgITr
よりによって一番最後の「死の告知」の主題、
つまり最後のトドメを刺される所をカットしている

幻想交響曲のギロチンや悲愴のドラ、マラ6の最後のハンマーをカットするようなものだ
0081名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-W5e4)
垢版 |
2019/03/01(金) 19:57:42.45ID:vO3ANUfj0
まあカットなくてもキワモノの類だと思うよ
ゆるゆるの一楽章聴いてすぐに惹かれるクラシックファンがそういるとは思えない
ただでさえ響きが整理されてる現代的なブルックナーが受ける時代なのに

あとブル9は名盤認定されてるよね

70年から後はほとんどマニア向けの類だと思う
ベトツィクルス含め
0083名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-j5yB)
垢版 |
2019/03/01(金) 22:26:35.94ID:+lfToWeTa
>>82
とっくに聴いているよ
このスレでそれを聴いていない人はいるのか?
0084名無しの笛の踊り (JP 0Hcb-p/Yr)
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2019/03/01(金) 23:04:50.98ID:1hGDdsWrH
マーラー・クレンペラーの系譜は好きなだけスコアを修正していいというスタンスだから、そこに賛同しないのなら他を聴けばいいだけ
そもそもそこまで一つの録音に執着されていること自体が大傑作の証ですらある
0085名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff23-ZseX)
垢版 |
2019/03/02(土) 00:18:01.88ID:/TxMQPrK0
ケルンのブル8って録音あんまり良くなかったような
0086名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f25-p/Yr)
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2019/03/02(土) 00:51:10.41ID:yPErnPCx0
ウィーンフィルとのブル5って絶賛されてるけど、個人的にはニューフィルの方がいい
結局は好みの問題だよね
0089名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/03(日) 01:41:54.94ID:NtiqvDOgr
両翼配置でブルックナーを聴くと色々発見がある
これだけでも大いに存在価値がある
0092名無しの笛の踊り (ワッチョイ b796-3oSp)
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2019/03/03(日) 11:28:55.02ID:jnZgGGkS0
物は言いようと言われちゃいそうだけど、
最後のブル8の1楽章がユルユルだとは全然思わん。
アンサンブルは乱れるが、張り詰めた精神の緊張感にいつも圧倒される。
藤田さんも、1楽章はクレンペラーの到達した至高の境地を伝えると書いた。
0093名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/03(日) 17:06:31.92ID:6/1dfCXmr
ブル8のアダージョでバスがpizz.になってるのは改訂版のアレンジ
それをノヴァーク版に採り入れた
これは面白いアイディアと思う
0095名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f25-p/Yr)
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2019/03/04(月) 17:54:27.40ID:RMFmWc1v0
SACRED MUSIC箱の解説の中で

During his time in Berlin between 1927 and 1933, he came to question the wisdom of using 200 singers for a work that had been conceived for no more than 50.

The work in question was Bach’s B minor Mass, a piece whose close textural weave makes it far less tolerant of the big-choir treatment than Messiah

という解説文が気になったんだけど
67年のミサ曲ロ短調ってどれくらいの編成なんだろう?
聴いてる分には大編成っぽいけど
0097名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f25-p/Yr)
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2019/03/04(月) 18:43:20.72ID:RMFmWc1v0
>>96
ありがとう
50という数字も上記の解説文で言及がある昔からのスタイル(といっても1920年代以前ということだけど)に合致してるね
それでも一般的な古楽モノよりコーラスも迫力あるね
0099名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fef-p/Yr)
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2019/03/04(月) 21:32:30.38ID:25glSbgx0
>>98
このデータめちゃくちゃ面白いな
0100名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1225-O/Un)
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2019/03/09(土) 02:26:03.18ID:+Og0zrPK0
クレのドン・ジョバンニってあっさりしてるね、最後の地獄落ちも
モーツァルトのオペラだとクレは魔笛が抜けてるのかな
0102名無しの笛の踊り (アークセー Sxc7-/kwh)
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2019/03/09(土) 16:44:50.12ID:m6Gyawvdx
コジがさいこー
マジレスっす
0105名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e23-cJbE)
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2019/03/09(土) 23:51:58.83ID:ze8LBO4p0
昔、EMIのステレオのエロイカ買ったつもりで55年モノラルの方を買って、すごくガッカリしたことあったわ

でも聴いてみたら音楽も音質もすごくしっかりしてて、結果的にとても良かった
0106名無しの笛の踊り (スッップ Sd32-tndP)
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2019/03/10(日) 06:06:56.10ID:EJNnHsaEd
エロイカ、モノもいいんだよな
0107名無しの笛の踊り (ワッチョイ 72b0-/kwh)
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2019/03/10(日) 07:21:20.48ID:bGI1AORP0
バッハの管弦楽組曲、2013年の新規リマスターをBOXに入れてくれたEMIは偉い
1954年のモーツァルト交響曲29番も最高、聴いていて幸せな感じになる
1955年のベートーヴェン交響曲7番、モノラルとステレオは別テイクに聞こえるんだが、モノラルも復活してほしい
0108名無しの笛の踊り (ワッチョイ a79d-4sG9)
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2019/03/10(日) 07:40:09.71ID:0XOah8jS0
1955年ベト7は俺も別テイクの音が入っていると思う。
実際、序奏部分を聞くと、ステレオの方はバイオリンのピッチがやや低く不安定で、かつモノラルより1秒弱短い。
モノラルの力強い出だしは、世界が開けるような開放感がある。
0110名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9270-nzKI)
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2019/03/10(日) 08:55:52.33ID:ACdnJGdr0
>>108
あのクレンペラーがパッチワークを許すはずがないから隠れて編集したのかもね。
0112名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1225-O/Un)
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2019/03/10(日) 15:06:02.00ID:FQYcRtCQ0
>>107
それって何箱だっけ?
0115名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92c8-3eAi)
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2019/03/10(日) 17:06:48.25ID:Cczb/8Ht0
>>105
だいぶ昔だがヴァージンメガストアのある店員さんと懇意だったが
その方が仕事柄ベートーヴェン3番は食傷気味だが
このモノラルの3番は(ステレオ版も聞いたうえで)何度聞いても良いとべた褒めして
手書きのポップまで書いて目立つように売ってたのを思い出します
0118名無しの笛の踊り (ワッチョイ 72b0-/kwh)
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2019/03/10(日) 20:07:40.12ID:bGI1AORP0
それまでモノしかリリースされていなかった1956年録音のモーツアルト39番が2006年、
38番が2013年にステレオで初リリースされたんだが、
1955年録音のベートーヴェン3番と5番もモノとステレオの両方で録音したようだから
これらもステレオでリリースされるといいな
0121名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1225-O/Un)
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2019/03/10(日) 23:39:30.18ID:FQYcRtCQ0
>>113
ありがと〜
0122名無しの笛の踊り (オッペケ Src7-Dq94)
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2019/03/10(日) 23:46:19.73ID:smG4xe5Hr
ブルックナーもマーラーも悪くないがやっぱりブラームス全集が最高だ
0123名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1225-O/Un)
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2019/03/10(日) 23:53:42.72ID:FQYcRtCQ0
>>122
4番が突出して好きだから、かえって手が伸びない‥
0124名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff25-uOLY)
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2019/03/14(木) 03:04:51.62ID:hG0O7C8R0
久し振りに幻想交響曲を聴いたけどいいね
ベルリオーズ生誕150年らしいけど「ファウストの劫罰」も音源が発掘されないかしら‥
0125名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-m571)
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2019/03/14(木) 21:24:56.49ID:CIx9wVpL0
幻想はいまだにミュンシュ盤のどこがいいのかわからない。
100年前ならともかくこの時代にあんなにおどろおどろしくやられると
かえって笑ってしまうのは自分だけかな
その点クレンペラーは今聴いても背筋が寒くなる
特に終楽章
0129名無しの笛の踊り (アークセー Sx85-htgG)
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2019/04/11(木) 23:41:21.97ID:/iOwonF1x
日本限定でのシカト冷遇といえば、英雄旧盤と並んでブラームス交響曲集。
これはホント不思議な現象。
とりわけ4番が名曲名演何ちゃらで完全スルーとか、人類史視点からはwマジあり得ない。
0130名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5125-9+vz)
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2019/04/14(日) 12:10:19.89ID:MnUmQ4IR0
HDTTがトップ25のベストセラーセール中
https://www.highdeftapetransfers.com/collections/best-sellers-sale

アナログ録音テープをDSDやDXDにデジタル化して販売しているサイトだけど
クレのマラ9とマラ2がランクインしているのは興味深い
0134名無しの笛の踊り (ワッチョイ b725-SMwT)
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2019/05/14(火) 22:07:38.53ID:ikbXcdCw0
クレンペラーの誕生日に何を聴こうか迷ってたらこんな時間になってる‥
何か1つ選ぶならベト7かしら、そして年度でまた迷う‥
0135名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7dc-BD3m)
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2019/05/15(水) 18:28:37.65ID:i8nuhM1l0
〈タワレコ限定・高音質〉クレンペラー2タイトル、セルの“グレイト”(SACDハイブリッド)
オイストラフ、クレンペラー/ブラームス:ヴァイオリン協奏曲 他
クレンペラー/ベルリオーズ:幻想交響曲
セル&クリーヴランド管/シューベルト:グレイト
各2,900円+税

2019年6月14日(金)リリース予定

https://tower.jp/article/feature_item/2019/05/15/1110
0136名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8725-i9sx)
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2019/05/26(日) 20:01:35.89ID:sYJFP2PA0
宗教音楽箱でマタイの音質が他より少し悪いと思ったら録音も少し古いんだね
ミサ曲67年
マタイ60年
メサイア64年
ソレムニス65年
0138名無しの笛の踊り (オッペケ Sr5b-lkGf)
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2019/05/26(日) 23:07:18.12ID:CDIABJ/pr
クレムペラーと書くのが好きだ
0139名無しの笛の踊り (ワッチョイ 279d-IeET)
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2019/05/28(火) 07:06:13.76ID:FUnQ182E0
ヤンカラ、バンスタとくればオトクレといふべきであろう
0140名無しの笛の踊り (ワッチョイ df5b-W1Ja)
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2019/05/28(火) 12:42:10.46ID:Xnv3dHtN0
もう近頃ではクレソとはいわなくなったのか
いまさらだが犬で大箱買っちまった
信じられんがブルとワグナーはあるのにブラとベトが皆無だったのでいい機会で仕方ない
0142名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8725-ftx7)
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2019/05/28(火) 15:28:28.61ID:G5kyc7S20
犬で大箱って何のこと?
0147名無しの笛の踊り (アークセー Sxbb-9Oks)
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2019/06/16(日) 13:53:42.13ID:akI1OZd1x
セル=オイストラフも名盤に決まってるけど
やっぱクレ爺とやったのが渋くて硬質でこれぞブラームス
フランスのオケというのには驚く
0148名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9725-Jefg)
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2019/06/16(日) 19:36:15.88ID:DncGVWGO0
セルのは最近DXDで聴いたら凄く良かった
クレも出来うる限り超ハイレゾ・デジタル化を試みてほしい
アナログレコードで楽しんでる方はそれでもいいと思うけど、CDはやっぱりフォーマットとして中途半端で物足りない、表現を削ぎ落としてる感がある
0149名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca5b-hVo2)
垢版 |
2019/06/18(火) 18:12:53.48ID:XbUgwXIG0
62年フィラ管との英雄いいね
演奏は初々しく情熱的で録音は各楽器の定位に優れてステレオ感がよく出ている
(ただし金管楽器の強奏で音割れする箇所ありだけど)
0150名無しの笛の踊り (アークセー Sx8d-3JgD)
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2019/06/22(土) 10:07:20.19ID:fyjGilP0x
フィラデルフィアライブはシューマン4を聴いて
やっぱ燃焼度も完成度も凄まじいスタジオに劣ると思って
あと聴いてなかった
最近ブラ3聴いたら正規盤の堅牢さと勢いに最後の最後となった
枯れたブラ3の陰影豊かな味わいをミックスしたような名演だた
0153名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4af0-QYHc)
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2019/06/30(日) 02:01:44.21ID:dX39c7MH0
小石忠男の「世界の名指揮者」のクレンペラーの章で、彼の自作交響曲第3番の録音が取り上げられていたと記憶している。
一度聴いてみたいんだが、タワレコでCD化してくれないかなあ。
0155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4af0-QYHc)
垢版 |
2019/06/30(日) 21:19:12.44ID:dX39c7MH0
4つも作ってたのか・・
0156名無しの笛の踊り (ワッチョイ 15bb-a57L)
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2019/07/02(火) 11:09:15.40ID:R8NAnSCH0
オペラを舞台上演したれ 無理ならせめて演奏会形式で
0161名無しの笛の踊り (オッペケ Sr87-AZBn)
垢版 |
2019/07/09(火) 18:24:37.39ID:ER3Fkw+Gr
指揮者として売れ出したブレーズに対し「作曲がおろそかになるぞ」と心配していたが
実際その通りになったな
0166名無しの笛の踊り (ワッチョイ 175f-VI6M)
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2019/07/12(金) 23:11:26.64ID:N1Z4LELH0
1942年コンセルトヘボウとのバッハ;管弦楽組曲2番なんていらんかったな
あんなゴミ聴かせんじゃねーよ!
音の悪いのは我慢できるがテープの回転で遊ばれてるようなのはどう考えても商品化すべきじゃない
(ワウフラとかじゃねーぞ 回転中のリールに触られて遊ばれてんだよガキみたいな奴に)
0171名無しの笛の踊り (アウアウオー Sabf-DGEx)
垢版 |
2019/07/19(金) 12:47:18.38ID:UmMo7AIAa
どこかで既出かもしれんが、
ブルックナーの9番、御大の晩年のスタジオ録音ですが
3楽章の終わりの方の盛り上がったところでオケ崩壊してませんか?
あれが無いと結構好きな演奏なんだが…
いかが?皆さん。
0175名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f23-t6yW)
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2019/07/19(金) 18:57:16.77ID:dIk3+m6g0
そういえば諸井誠のブル9ベスト盤がクレンペラーだった
「ぶっきらぼうで取っつきにくいけど、今はそこが気に入っている」とか言って
半分「一般向けでない」と言ってるようなものだが
0177名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/19(金) 20:50:57.68ID:tIEIHpn00
ブルックナー自体そこまで好きじゃないがクレの5は良いと思うけどな
ブルックナー箱でいえば
5>8>9>その他、という頻度で聴いてるかな
0179名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
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2019/07/19(金) 21:11:34.44ID:lytJBJRTr
両翼配置のブルックナーを、当時を知る指揮者が振っている
これだけで何者にも代えがたい録音だ
0183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/20(土) 00:05:13.50ID:wWCVtsHa0
重視するかは別としても理屈は簡単だろw
批判のための批判って不毛だな
0184名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
垢版 |
2019/07/20(土) 00:19:46.34ID:Yr1B33FRr
対位法が分からないとそうなるだろうね
0186名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
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2019/07/20(土) 01:56:02.49ID:Yr1B33FRr
ピッタリ合わせるのを最優先しているんだろうね
クレンペラーとは考え方が違う
0187名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-0g0C)
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2019/07/20(土) 06:55:32.63ID:KwAgBLI20
両翼配置の意義はそれがその時代のオリジナルな配置だということでしょ
確かに1vnと2vnを左にまとめるより2vn右側の方が対位方は面白いけどそれは結果論
0188名無しの笛の踊り (アウアウウー Sad3-2oeu)
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2019/07/20(土) 07:56:47.39ID:pwEkGDtka
たとえばハイドンのように第一バイオリンと第二バイオリンが対位法的な書き方になってない時代でも
エステルハージ・オケは左右に分けてたんだから
習慣的なものだろうね
0189名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
垢版 |
2019/07/20(土) 12:00:23.96ID:RotK67+or
結論:ストコフスキーが悪い
0194名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f23-t6yW)
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2019/07/20(土) 21:20:03.22ID:CEGwpzWM0
そしたら世の中の多くのオケは、より合わせづらくてfirstとsecondの掛け合いの面白さもないような配置をしていることになるのだが

それは不自然だろ
ヴァイオリンがアンサンブルしやすいからfirstとsecondが並んでるわけで
0196名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-0g0C)
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2019/07/20(土) 22:28:33.10ID:KwAgBLI20
小石忠男「世界の名指揮者」

…たしかにモーツァルトからブラームスまでの管弦楽はこのほうがおもしろい。しかし演奏のしにくいことではこれ以上のものはないと思われる配置を守り続けていたのは、やはりクレンペラーの気質や芸術と無縁のことではない。…

どうも現場では「見て合わせる」以上に「聞いて合わせる」部分の方が多く、
両翼配置になると指揮者やコンマスの指示を「見て合わせる」しかなくなるので難しいらしいです
0197名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
垢版 |
2019/07/21(日) 02:02:39.40ID:ohcojOINr
自分がクレンペラーを聴く喜びの大きな部分を占めているのは両翼効果だ
特にブル9の効果はワクワクする
分からんという人は通常配置と聞きくらべてもらいたい
0198名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
垢版 |
2019/07/21(日) 02:29:16.97ID:ZPxXxg4R0
悲愴の第4楽章とかも効果てき面
0200名無しの笛の踊り (ワッチョイ fff7-k+pP)
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2019/07/21(日) 10:12:27.96ID:rSH+7f3W0
ワルターも演奏会では両翼配置だったが
晩年の録音はレコード会社の要請で通常配置になったらしい
通常配置のほうがオーディオ的に聴き映えがするというのも
20世紀に両翼配置が廃れた一因か
0201名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
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2019/07/21(日) 14:35:40.24ID:gz3FDOSKr
>通常配置のほうがオーディオ的に聴き映えがするというのも

実際は両翼のほうがずっと聴き映えする
バイオリンが左に固まってると面白くない
0203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
垢版 |
2019/07/21(日) 15:05:59.25ID:ZPxXxg4R0
そりゃ違うだろw
中央で聴いてるならなおさら、それこそ悲愴第四楽章の左右からのヴァイオリンの掛け合いとか作曲家が意図した感情の揺れ幅の効果を体感しやすい
0205名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
垢版 |
2019/07/21(日) 19:42:05.23ID:ZPxXxg4R0
>>204
第1と第2で完全に左右にパートが分かれてるのに?
クレの録音聞いたら効果がよくわかるぞ
0206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 19:48:19.68ID:ZPxXxg4R0
冒頭の主題は第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが主旋律を1音ごとに交互に弾くという独創的なオーケストレーションが行われており、第2ヴァイオリンが右側に配置される両翼配置の場合、旋律が交互にステレオ効果で聴こえてくる音響上の試みである。

日本語版ウィキペディアですらちゃんと解説してる常識じゃないか
0207名無しの笛の踊り (アウアウウー Sad3-2oeu)
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2019/07/21(日) 19:59:10.17ID:QQy6RR9Ca
>>206
ウィキを根拠にするとはw

あのギミックは、「ステレオ効果」を狙ったもんじゃなく
バイオリン奏者が「完全ではない」旋律を弾くことで生じる「ひっかかり」がポイント
0208名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:16:17.32ID:ZPxXxg4R0
>>207
そんなこと言い出すかと思ったらほんとに言っちゃったよw
この説明は広く共有されていて正しいから引用したまでだ
そんな苦しい説明よりもウィキの内容の方が説得力あるぞ
0210名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:37:08.54ID:ZPxXxg4R0
>>209
えっ、作曲家がひっかかりといったのか?w
そこまで言うなら君が独自に提唱する「ひっかかり」理論が有力だと証明する賛同者を他にも引用してみ?w
0212名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:43:57.01ID:ZPxXxg4R0
>>211
はい、逃げた。出来ないもんなw
0214名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:45:53.80ID:ZPxXxg4R0
>>213
自分の恥ずかしい強弁を焦土作戦で逃げることにしてるの?w
0215名無しの笛の踊り (アウアウウー Sad3-2oeu)
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2019/07/21(日) 20:50:24.76ID:QQy6RR9Ca
>>214
だから、例を出せよ 
それから、もしステレオ効果を狙っていたのなら、チャイコフスキーはなぜ
バイオリンの位置について楽譜に何も注釈をつけてないんだ?
そんなに重要なら、書いておかなきゃ
0216名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:52:38.61ID:ZPxXxg4R0
>>215
恥ずかしい独自理論であることを否定する引用まだですかあ?w
0218名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-WMfy)
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2019/07/21(日) 20:55:29.40ID:ZPxXxg4R0
>>217
恥ずかし過ぎる独自理論であったことは否定しないんだねw
0219名無しの笛の踊り (オッペケ Sra3-a4LL)
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2019/07/21(日) 21:36:34.90ID:pHZEwHcPr
>あのギミックは、「ステレオ効果」を狙ったもんじゃなく
>バイオリン奏者が「完全ではない」旋律を弾くことで生じる「ひっかかり」がポイント

作曲者がそう言ったのか?
0220名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f9d-QKg6)
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2019/07/21(日) 21:44:35.83ID:rTrE/aYQ0
くやしいのうWWWWWWW

くやしいのうWWWWWWWWWWWWWWW
0222名無しの笛の踊り (ワッチョイ cf29-Ohi2)
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2019/07/22(月) 01:12:59.83ID:XteJcH830
両翼の脳内で音が混ざる感じが好き
0224名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-0g0C)
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2019/07/22(月) 14:07:10.40ID:9Si5jAXT0
どうも話が本質から外れてるような

重要なのはチャイコフスキーの時代のオケ配置がどうだったかということ
両翼とストコ配置のどっちが好きか、より魅力的かは人それぞれとして
作曲家の頭の中で2vn右側で響いてたのなら、
その配置で再現した方が真実に近づけるというのがクレンペラーの考え方でしょ
素材をどう料理するかと考える指揮者もいるかもしれないが
クレンペラーはピリオド・アプローチの先駆者だと思う
0228名無しの笛の踊り (アークセー Sx23-vnDp)
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2019/07/26(金) 21:49:43.12ID:FcUwFAiDx
マイスタージンガー序曲
リマスター向上でいよいよ凄さを実感
両翼配置のこれを目の前で聴いたらたぶんションベンちびる
ヴィーラントがこれぞ祖父が望んだマイスタージンガー
と賞賛したの宜なるかな
0237名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b9d-QMAU)
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2019/08/19(月) 23:14:35.97ID:1kRUztte0
1967年から1969年のクレンペラー研究本、もう読んだ?
0239名無しの笛の踊り (アークセー Sx05-lHi8)
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2019/08/22(木) 21:57:40.28ID:zUvufG7Zx
うわぁ、こんな偉人レベルの同志がいたんだ。
よくわからんけど英語で発注しなきゃと思ってしもうた。
最晩年のクレソにほとんどの人がついていけないのはしょうがない。
戦前ティアガルテンの活火山時代や戦後初期の爆演、
パワーと古典的均整が両立した最盛期の記録が厳然と残されているのだから。
でもやっぱブル8、9、マーラー7、フィガロ、コシなんかの洗礼を受けると、
クレソが到達した最終地点の高さと深さに引き込まれてしまう。
乙です乙!
0240名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2517-9WLl)
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2019/08/23(金) 06:20:02.92ID:0X0oCc5w0
>>237
書名:オットー・クレンペラー 最晩年の芸術と魂の解放
序 章
 第1節 本書執筆の背景と目的
 第2節 オットー・クレンペラーと晩年
 第3節 先行研究と本書の意義
第1章 オットー・クレンペラー 人と生涯
 第1節 生涯略歴
 第2節 人物像概要
第2章 晩年の創造とその分析
 第1節 創造の構成 ─再現と表出の芸術─
 第2節 1967~69年の創造内容
 第3節 創造にみられる3つの特徴
第3章 マーラーへのオマージュと創造
 第1節 マーラーへのオマージュ
 第2節 マーラー交響曲第2番演奏の意義
第4章 民族性と宗教性の問題と創造
 第1節 クレンペラーの民族性と宗教性の問題
 第2節 思想的傾向と創造
第5章 生と死の意識と創造
 第1節 晩年の活動と遺された言葉
 第2節 作曲活動にみる晩年の死生観
 第3節 マーラー第9交響曲とクレンペラー
 第4節 晩年における生と死の意識と創造
0241名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2517-9WLl)
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2019/08/24(土) 12:11:33.90ID:WqbrxHo/0
あげとく
0242名無しの笛の踊り (オッペケ Sr05-olSi)
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2019/08/25(日) 18:19:42.73ID:p5NeOrPir
「クレムペラー」のほうが風格が漂う
0243名無しの笛の踊り
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2019/08/25(日) 19:34:47.46
ケムペ
テムポ
チムパニー
ケムプフ
クーレンカムプフ
エムペラー
ラムプ
アムプ
ヴァムパイア
ポムプ アンド サーカムスタンス
リチャード・ポムペオ
コムビ
コムピューター
カムブリア紀
シムフォニー
シムプル
タムバリン
ナムバー
ニムバス
ハムマー
マムボ
メムバー
サムバ
ザムパ
ジャムプ
ジャムボ
ギムペル
0245名無しの笛の踊り (オッペケ Sr05-olSi)
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2019/08/27(火) 00:52:24.37ID:VazGQBPGr
シムフォニー 独逸読みならズュムフォニー
0246名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7967-hMen)
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2019/08/27(火) 01:03:20.84ID:SA06XpHd0
日本コロムビアを忘れては困る! この件、あとはワルター・スでレどぞ。
0251名無しの笛の踊り (ワッチョイ 15c2-7nd5)
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2019/08/28(水) 07:29:44.85ID:C9FjRy1t0
【Blu-ray Disc】ベートーヴェン: 交響曲全集
指揮 : オットー・クレンペラー
管弦楽 : ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
ソプラノ : テレサ・ツィリス=ガラ
メゾ・ソプラノ : ジャネット・ベイカー
テノール : ジョージ・シャーリー
バリトン : テオ・アダム
合唱 : ニュー・フィルハーモニア合唱団
発売日 : 2019年09月下旬

https://tower.jp/item/4955710/
0252名無しの笛の踊り (ワッチョイ a9c8-MAcP)
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2019/08/29(木) 00:33:37.55ID:u0oX28SW0
>>251


おお、だいぶ前にクラシカで流したのが
やっとソフト化されますか

ブルーレイなら永久保存版って感じかな?
0255名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bb-ca7b)
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2019/08/29(木) 09:06:40.20ID:LiYLhMC10
>251 それってボンでやったチクルス?
0258名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1370-C7x7)
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2019/08/30(金) 09:17:56.17ID:mWy8Sftu0
>>257
録音が酷いエロイカと4番も改善されてる!
0259名無しの笛の踊り (アウアウカー Saad-x+Pl)
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2019/08/30(金) 17:00:43.60ID:UtH6LlMXa
映像があってオケにきれいめな
人がいるとクレンペにセクハラ
されたんやろうかとか
考えて集中出来ないのよね
予約したけど
0260名無しの笛の踊り (アークセー Sx5d-1uYo)
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2019/08/30(金) 18:28:32.52ID:hanHPb/ox
宣伝にあるように、巨大台風のような凄まじい嵐が去って始まる
田園終楽章の祈りはマジで神々しい。
あとデモーニッシュな英雄葬送。
0261名無しの笛の踊り (オッペケ Sr5d-W61Z)
垢版 |
2019/08/31(土) 00:36:52.10ID:DgRvGJWKr
チェロのお姉さんがセクハラされかけた話は何かで読んだ
0263名無しの笛の踊り (オッペケ Sr5d-W61Z)
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2019/09/01(日) 22:49:48.71ID:qvpNg+kNr
ブル7良いな
変なカットもしてないしこれがブルックナーでは6と7がベストかも
0265名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b23-PSVU)
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2019/09/02(月) 16:56:55.38ID:LTr42oZM0
>>264
若い頃の武勇伝は幾つか知ってる

ただこのスレをセクハラつながりで
259→261と読むと、この映像の中のチェロの女性がされかけたように読める
こんなヨボヨボの爺がそんなこと普通しないが、クレンペラーなら分からん
0266名無しの笛の踊り (オッペケ Sr5d-W61Z)
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2019/09/02(月) 19:35:23.33ID:I5mLQtvbr
>翁はPOの赤毛の美人チロ奏者にひじょーにご執心であり、
>口説くためにはかなり悪知恵を巡らせるのであった。

>ある時、リハーサルの終了後、翁は彼女にこう言った。
>「バイオリンとピアノとチェロのための三重奏曲を書いたんじゃ。
>で、どんなもんか聴いてみたいんでホテルのワシの部屋に来て
>一緒に弾いてくれんか?」
>翁は男性のヴァイオリン奏者にも同じことを頼んだ。チェロ奏者は
>それなら大丈夫だろうと承知した。
0268名無しの笛の踊り (オッペケ Sr5d-W6WN)
垢版 |
2019/09/04(水) 21:39:07.13ID:jEgZCLJer
どう考えてもマエストロの正面のお姉さんだな
0269ロッテ (アークセー Sx5d-1uYo)
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2019/09/04(水) 22:38:26.07ID:lWPO3JPnx
いいんだよ。まるで爺がブサ男みたいじゃないか。
なんせ若かりし頃は長身痩躯のイケメンモテモテヤリチン男で有名だったんだよ!
しかもアメリカ時代はドロドロの不倫昼ドラ主人公でさえあった!
クレソは色界の帝王なんじゃー
0270フェミニスト (アークセー Sx5d-1uYo)
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2019/09/04(水) 22:42:52.06ID:lWPO3JPnx
怒られるが、火傷の顔となった以降はともかく、彼女たちが巨根もとい
巨人クレソにメロメロとなったケースだってゼロじゃないだろ!
0271名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-HBGl)
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2019/09/05(木) 00:51:05.66ID:3/tyri1Qr
インタビュー本で「ヴェーベルンの交響曲を指揮した」と言ってるのだが、本当だろうか?
0273名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc8-asIJ)
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2019/09/14(土) 23:42:38.42ID:vcriKLlo0
荒らし対策
0277名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dc8-c8WW)
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2019/09/20(金) 00:04:26.44ID:9iYrQvc30
>>276
まあいるかもね

特にフルトヴェングラーあたりはありうるw
第九のお勧めで例の音の悪い・コーダはめちゃくちゃな
バイロイト盤なんて出されたら聞くの止めちゃうでしょう

クレンペラーは偉大な指揮者だが入門段階で聞くものではありません
ある程度いろんな指揮者の聞きこんでからでないとねw
0280名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6123-iM7L)
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2019/09/21(土) 04:24:15.31ID:AjAJhBdY0
>>276
リツイート先にあるけど、相談されてもないのに評論家気取りで「初心者にはこれがおすすめ」って
ブログやTwitterに書くやつ大嫌いだわ

大嫌いというか、見てて恥ずかしい
そんなの実際に相談されたときに考えてあげればいい話
クレンペラー好きなら「自分はこれが好き」ってだけでいいじゃん
0282名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8270-0PNP)
垢版 |
2019/09/21(土) 21:17:41.47ID:YPS4a1GJ0
デンマーク王立管弦楽団とのレオノーレ3番あまり評価されてないけど結構いい。
0283名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e25-AIh2)
垢版 |
2019/09/21(土) 21:17:48.49ID:lAYVP04X0
ウィーンフィル箱ってさ
世間の評価ほど良いと思わなくて、たまに聴きたくなるのはベト4と未完成くらいかな、あとは他のクレの録音の方が好き
クレンペラーファン以外の人から支持が高いのかな?
0284名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e25-AIh2)
垢版 |
2019/09/21(土) 21:18:45.58ID:lAYVP04X0
あとCoriolanも良いかな
0285名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29a1-tZN4)
垢版 |
2019/09/22(日) 00:23:59.67ID:cmdg+asO0
50代爺だが、自宅にあったカラヤンベト全を除くと、自分で買うのは廉価盤LP。
EMI廉価盤クレソが1000円位で沢山あったから、ベートーベン以外はクレソから入った。
マタイはクレソが最初だからよかったけど、後からあれ聴くの逆に大変じゃないか?
0286名無しの笛の踊り (ワッチョイ 21f0-JC9a)
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2019/09/23(月) 02:10:23.51ID:cB8pE0yX0
いや冗談抜きでクレンペラーのモーツァルト後期交響曲って初心者にもオススメじゃね?
そりゃベームの方がいいかもしれないが、退屈に思われるかもしれない
カラヤンはカラヤンであくまでカラヤン流だし
バレンボイムなんて初心者向けのようで全然違うし

クレンペラーなら初心者にも「おっクラシックってやっぱ良いな」と単純に感じ取れるのでは
0287名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e25-AIh2)
垢版 |
2019/09/23(月) 03:40:41.49ID:EHjvuURU0
ただなあ、やっぱりモーツァルトはオペラだよ、百歩譲って協奏曲かな
クレンペラーに関しても作品の質はそんな印象
0288名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1132-ACnl)
垢版 |
2019/09/23(月) 10:47:44.56ID:9qpXs5570
今初心者にモーツァルト薦めるなら絶対古楽器、
ガ―ディナーか、もっといいのはインマゼールかな

クレンペラーもいいが、モツにおいてさえ重々しさが感じられ気軽に聴けない
0290名無しの笛の踊り (オッペケ Sr51-Gcjl)
垢版 |
2019/09/23(月) 13:11:30.32ID:dmJc1ZUrr
俺がクレンペラーを初心者に勧めるならまずブラームスだ
0291名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d96-M7uz)
垢版 |
2019/09/23(月) 13:28:16.94ID:2lu+gfkM0
モーツァルトの交響曲
ステレオは汲めども尽くせぬ井戸のようだけど、
プラハやジュピターはエッジの効いたモノラルのが好きだ。
この生命力を他の巨匠ましてや古楽器に聴くことはまずない。
晩年のクレ臭は少なく初心者にもオススメ。
0294名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f36-aZ8o)
垢版 |
2019/10/01(火) 19:49:01.49ID:PRtFqSoW0
人柱きぼんぬ

https://www.hmv.co.jp/artist__000000000019272/item__10284642
クレンペラー&ウィーン・フィルの『復活』ライヴ
マーラー:交響曲第2番『復活』
(I. 19:11/ II. 10:06/ III. 11:16/ IV. 4:00/ V. 32:13)
 ガリーナ・ヴィシネフスカヤ(ソプラノ)
 ヒルデ・レッセル=マイダン(アルト)
 録音時期:1963年6月21日
 録音場所:アン・デア・ウィーン劇場
 録音方式:モノラル(ライヴ)
0296名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f25-TF+Y)
垢版 |
2019/10/01(火) 20:11:59.57ID:FnTcdAFZ0
>>294
あんな狭い所で?
0297名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fe5-9VJH)
垢版 |
2019/10/01(火) 20:13:55.70ID:7vU4THSO0
ウィーンフィルとの復活はまともな音源見つかった?
過去のCDはナローレンジで酷い音。
それでも演奏が良いのは感じられるが。
同じ音源なら金の無駄だ。
0298名無しの笛の踊り (ワッチョイ a996-8KEl)
垢版 |
2019/10/07(月) 19:35:53.14ID:VI25Prka0
あれはクレの復活としては特筆すべき演奏ではないね。
最後のウィーン9番も、御大のコントロールを無視して前のめりに突っ走る演奏で、
御大をして「ダメでした、ウィーンはマーラーが嫌いなのでしょ」と評された。
他方でブル5は絶賛。自分は大感激したが、クレヲタの多くは「NPOとの5番で聴ける
雄渾さが消えてしまった」とあまり買っていない。
実に興味深いヲタ世界ですわ。
0299名無しの笛の踊り (ワッチョイ eae5-HCvP)
垢版 |
2019/10/07(月) 20:37:28.19ID:yEMV4NbM0
ウィーンがマーラーに優しいとはいえないわな。
マーラーの墓石もあの質素さが特徴と言えるほど。
それでもアダージェットみたいなサロン音楽は上手いこと演奏するが。
0300名無しの笛の踊り (ワッチョイ 171a-gUHP)
垢版 |
2019/10/11(金) 09:54:11.03ID:QIV4ecky0
クレンペラーのバッハはどれも聞きごたえがある。
0302名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f25-59tt)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:08:23.69ID:qf4NjZJt0
モーツァルトオペラ箱のドン・ジョヴァンニ音質よくないね
他によい音質で出てないかな?
魔笛みたいなハイレゾリマスターは、この録音に関してはされてないみたいだけど
0303名無しの笛の踊り (ワッチョイ d3b8-Tlcr)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:38:00.21ID:1hQgcrke0
>>302
タワレコのサイトにいけよこの情弱が
0304名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f25-59tt)
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2019/10/29(火) 12:46:17.57ID:qf4NjZJt0
>>303
なんでそんな喧嘩越しなんだ?更年期障害か?
ぼったくりみたいな価格だな
0308名無しの笛の踊り (ワッチョイ e39d-roNU)
垢版 |
2019/10/30(水) 18:42:16.43ID:WfB1vd6W0
ベトはどうなの?
国内盤を1枚ずつ買うかワーナー箱かでいつも迷う

国内盤も1300円シリーズのときは好評だったよな
今のはどうかわからんけど
0309名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4af0-1FRn)
垢版 |
2019/11/01(金) 11:19:54.19ID:8qdcS4Yy0
ばらの騎士を全てがざっぷりと砂糖に漬かったような
マーラー5番をサロン音楽だとか
言ってたのは本当?パルジファルも納得してなかったとか
0310名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0373-t2Pa)
垢版 |
2019/11/01(金) 12:13:10.41ID:fQQ60D0a0
マーラー5番について

第一楽章の葬送行進曲は大好きですが、スケルツォは長すぎます。
それからアダージェットはとてもよい曲だが、まるでサロン・ミュージックです。
終楽章も長すぎる。だから私はこの交響曲を指揮したことがないのです。

6番について

わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときはマーラーもいたと思います。
そうです。たしかにいました。これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体のなかにひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
私には理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。

ピーター・ヘイワース編「クレンペラーとの対話」50〜51ページより
0311名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4af0-1FRn)
垢版 |
2019/11/01(金) 14:28:40.08ID:8qdcS4Yy0
教えてくれてありがとう
クレンペラーとの対話買ってみます
0312名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f96-h4Tw)
垢版 |
2019/11/01(金) 18:25:10.87ID:A6XbUxaH0
パルジファルについては、確か他のところで、
あんな胡散臭い擬似宗教音楽をよく振る気になるねブーレーズ君
と言ってたはず。
0314名無しの笛の踊り (ワッチョイ 025d-Ks/Y)
垢版 |
2019/11/15(金) 17:14:18.87ID:UeJBTcrM0
フィルハーモニア管弦楽団/創立75周年記念歴史的録音集(24CD)

1958年4月7日、クレンペラー指揮によるR.シュトラウスの『ドン・ファン』『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯』のロイヤル・フェスティヴァル・ホールでのライヴは、BBCが録音をしていたものを特別に初出音源として収録されています(ディスク14)。

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10419419
0316名無しの笛の踊り (ワッチョイ d11d-cY1Q)
垢版 |
2019/11/19(火) 04:13:03.46ID:jLagNyCb0
1970年のベートーベンチクルスの映像がついに正規発売になりましたね。
 ところで、数十年前の「レコード芸術」誌に掲載された読者の投稿ですが、
クレンペラーは翌1971年にも第9を振っているそうです。
 映像が残されていて、その人はそのビデオを入手したとのこと。
 うろ覚えなのですが、「1970年の第9も名演だったが、1971年の演奏はそれを更に上回る」、「新聞の批評では「クレンペラーの勝利」と書かれた。」などが記載されてありました。
 同じ頃の演奏と思われるマーラーの「復活」は海賊版が出ておりますが、第9の方はちっとも話題に上がりません。どなたか、詳しい情報をお持ちの方はいませんか?
0317名無しの笛の踊り (ワッチョイ f92b-sGjW)
垢版 |
2019/11/27(水) 03:32:29.59ID:phAKX7lv0
68年のものだったと思うが、
昔伊太利亜HUNTから出ていた
NPOとのマラ9も、
よい音での復刻を望みたい。
0318名無しの笛の踊り (ワッチョイ f92b-sGjW)
垢版 |
2019/11/27(水) 03:35:35.52ID:phAKX7lv0
>>314
トスカニーニのブラチクルス、
TESTAMENT音源の借用とのこと。
レッグが個人的に保有していた音源らしいけれど、
リリースからはや20年近く経とうとしているので、
新リマスタを希望したい。
0320名無しの笛の踊り (アークセー Sxc5-cIM7)
垢版 |
2019/11/27(水) 23:07:21.05ID:7X4owfJLx
しかし、ラストベト9重いなー。例によって情緒的にダレないアダージョ除き、
良くも悪くも史上最も遅い重いー鈍重しかし深い第9だろう。
(71年にもやったというのは思い違いでないの?
ラスト英雄が71年ボンライブで残されているので混同した?)。
でもクレンペラーの最終到達点、やっぱクセになるわ。
モノナルとはいえ画像音質の向上が著しいのなら、久々投資しよう。
0321名無しの笛の踊り (ワッチョイ f5c8-FnSH)
垢版 |
2019/11/28(木) 01:17:19.02ID:wtWQLm7i0
https://tower.jp/item/4991070/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4-9%E7%95%AA%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E
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※解説:川瀬 昇氏(新規解説)、解説書合計28ページ
0322名無しの笛の踊り (ワッチョイ f5c8-FnSH)
垢版 |
2019/11/28(木) 01:17:27.32ID:wtWQLm7i0
https://tower.jp/item/4991070/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4-9%E7%95%AA%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E
【SACDハイブリッド】
ブルックナー: 交響曲第4-9番<タワーレコード限定>
オットー・クレンペラー 、 フィルハーモニア管弦楽団 、
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団

商品の説明
※SACDハイブリッド盤。世界初SACD化(5以外)
※限定1,000セット。豪華デジパック仕様。クレンペラー年表付(別添付)
※シリアル・ナンバー付(シリアル・ナンバーは、本体の裏側に貼付しておりますため外から見えず、お選びいただくことはできません。
ランダムでのお渡しとなります。ご了承ください)
※2019年最新マスタリング音源使用(SACD層、CD層を個別にマスタリング)。マスタリング・エンジニア:藤田厚生氏
※オリジナル・ジャケット・デザイン使用(中のジャケ面、解説書に他のオリジナル・ジャケット・デザインも一部使用)
※解説:川瀬 昇氏(新規解説)、解説書合計28ページ
0323名無しの笛の踊り (オッペケ Sr79-lLWy)
垢版 |
2019/12/03(火) 14:11:39.65ID:vpOfSz7Vr
BDで出してくれ
CDは付けないでくれ
0324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12f0-jZt5)
垢版 |
2019/12/04(水) 15:21:03.65ID:Gigred6V0
>>322
ベートーヴェン全集とハイドン選集は欲しい
0327名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b96-jlCr)
垢版 |
2019/12/14(土) 19:12:47.64ID:t10f8vre0
ポチったBR来たでー
解説が熱い
0328名無しの笛の踊り (ワッチョイ e749-aVZR)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:02:23.70ID:5DM2gG050
何年かぶりに2chを覗いたら、クレンペラースレがありびっくり。
私は、マーラー4番(確かシュワルツコップが歌っている)が大好きです。
録音は決して良くはないけど、他の誰のものより好きですね。DENON
から出ている何とか盤(マルチトラック録音でなく、当時話題になった
もの、指揮者も忘れましたが)やテンシュテット盤より、ずっと良いです。
0331名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa3b-xrAc)
垢版 |
2019/12/16(月) 18:45:12.25ID:sU8yNPaMa
>>328
あの演奏はとても幸福な気分に浸れるね
それでいて第二楽章の不気味なヴァイオリンなど、皮肉というかひねりも十分
あと、重厚な第三楽章と軽ーく処理したシュヴァルツコップとの第四楽章、その対比ね
クレンペラーはこの曲のメインは第三楽章であり、最終楽章はおまけというかパロディであることを見抜いていた

まさに曲の本質をついていると言えよう、なんちゃって
0332名無しの笛の踊り (アークセー Sxdf-Ur3R)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:13:07.91ID:Q4yUHV4Kx
夫暮れん平良
0333名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfd8-FRUu)
垢版 |
2019/12/19(木) 18:16:50.69ID:hk29RMKz0
192名無しの笛の踊り2019/12/19(木) 00:32:59.86ID:JIq2xEy0>>193
ファーストチョイスではないが
クレンペラーのマーラーは無性に聴きたくなる時がある
意外と人間味を感じる温かい9番や大地
おちょくったようなスローテンポの7番
2番4番はあるが、5番、6番辺りも聴いてみたかったな

193名無しの笛の踊り2019/12/19(木) 08:45:13.25ID:cJrXUdcY
>>192
クレンペラーのマラ9や大地に温かみを感じるとは、
お主なかなかやりおる
0334名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-Fugu)
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2019/12/19(木) 18:17:45.58ID:R22xRfJQ0
クレのベートーヴェン第9って
EMI箱のやつよりも、他の方がみなさんオススメなのかな?
0335名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b8-M3rQ)
垢版 |
2019/12/19(木) 23:38:44.00ID:bD6x1fop0
うんにゃやっぱスタジオ録音が1番
0336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7796-zosF)
垢版 |
2019/12/20(金) 00:53:00.60ID:Qk3ugk370
大地に温かみ?
失礼ながもっとも殺伐とした心象風景を描いて見せたのがクレ大地なんよ
7がおちょくっただと?もっとも真摯に向き合った演奏なんだよ、以上マジレス
0337名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7796-zosF)
垢版 |
2019/12/20(金) 00:54:38.12ID:Qk3ugk370
もちろんその果ての救いそして温もりを否定するものではない
0338名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7796-zosF)
垢版 |
2019/12/20(金) 01:09:23.70ID:Qk3ugk370
農民の踊りのかったるい遅さも、終楽章の崇高さによって相殺されますーー
こうステレオ盤を称した御仁は、このラスト田園をどう思う?
今回のキャッチフレーズ〜「崇高なまでの6番」は掛け値なしの真実だと断言したい。
0339名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7c8-fICB)
垢版 |
2019/12/20(金) 02:44:25.52ID:/0aQ++Ib0
>>334
元々EMIのスタジオ盤は素晴らしいんですが

https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/12040600/20181005171531012770_d56f1ee94e0adabbcc475f65dda27e3b.jpg
新版 巨匠たちの音、巨匠たちの姿 (1950年代・欧米コンサート風景)
(日本語) 単行本 2011/1/22

ロンドン駐在中にクレンペラーの第九ライブを聞いた
この方の本(旧版)を読んで数年後に
(最近またキングで扱い始めた)第九ライブを聞いてからは
一番目はこのライブ、EMIは二番目でしょうかね

挙げた本はとてもいい本ですので(クナのバイロイト体験記とかいろいろ)
興味あれば書名で検索した上で買うか
それが無理なら図書館で借りてください

http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/uemura_ko.html
著者のこと検索してたら最近知ったのですが
著者の植村氏は数年前にお亡くなりになってて残念ですね
0344名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f41-vyMa)
垢版 |
2019/12/25(水) 00:31:06.08ID:gs5pTokn0
>>339
いい本を教えていただきありがとうございました。
さっそく尼で購入しました。

あの東京創元社がこんな本を出してたとは。
これは創元推理文庫には入らないだろうなー。

旧版なら数百円で中古が手に入りますね
なぜか尼のURLを貼るとエラーになる。。。
0345名無しの笛の踊り (アークセー Sxcb-zosF)
垢版 |
2019/12/25(水) 23:39:48.69ID:HMnk3w7Cx
植村さんは晩年にも惹かれるが古典的均整とパワーを兼ね備えた
50年代中期から後期がクレンペラーの頂点と書いていたはず。
57年伝説のライブや56年ヘボウ好きな人は同意するのでは。
しかしこれこそクレンペラーだと問われると自分は最晩年に惹かれる。
今回ラストごく遅第9を何度も聴いてそう思った。
0346名無しの笛の踊り (アークセー Sx10-zGla)
垢版 |
2019/12/26(木) 23:16:25.09ID:jOJ8d9L0x
御大は、「指揮者はどう演奏すべきか指示できるだけです。彼らは自由でなければなりません」
と強調した。
最晩年の演奏を聴けば、そこに「最深」とのバーターでもある動脈硬化からくる硬直は明らかだろう。
しかし、献身的にまで御大に応えるNPOのメンバーの必死な姿を見れば、彼らが思いっきり自由に
伸び伸びと演奏しているのがわかる。このことを確認出来たラストベートーベンチクルスBRであった。
0347名無しの笛の踊り (アークセー Sx10-TS7T)
垢版 |
2019/12/26(木) 23:32:58.24ID:8RXJmYYax
>>346
御大(オッサンとも言う)とは朝比奈さんの事で、朝比奈さんも同じ様な事を言っていた。
0349名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2a25-vJ2f)
垢版 |
2019/12/27(金) 14:32:08.57ID:DX8CAo++0
クレのオランダ人
https://www.prostudiomasters.com/album/page/47499

全商品対象のセール中なのでディスカウントコード「BEST」を入れたら20%引き
0351名無しの笛の踊り (アークセー Sx39-zGla)
垢版 |
2019/12/27(金) 23:13:30.51ID:EXAWO8sEx
>>348
リハでしごくのとは違うのでは?
それと最晩年のブラ3やオックスフォードのリハを見て欲しい。
もうほとんど厳父以上に、慈父と彼を尊敬するメンバーとの関係って感じ。
0353名無しの笛の踊り (ワッチョイ 825d-jKxH)
垢版 |
2020/01/02(木) 18:00:34.31ID:d16Sm7cp0
ハルくんがお薦めの盤を聴いてりゃいいんですよ
0355名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-tipF)
垢版 |
2020/02/09(日) 12:02:31.92ID:XA6Gpblk0
>>251
歴史的に価値が高いのは認めるが、なぜ5枚組なんだろう?
収録時間は約3時間だから、他の全集みたいに3枚組で収まるはず

日本語の解説も付いてるようだし、輸入盤だが日本の爺を鴨にするボッタくり臭がする
0359名無しの笛の踊り (ワッチョイ b396-dJvz)
垢版 |
2020/02/24(月) 23:01:34.59ID:V6bfeJX40
モノベト3、5、7を久しぶりに視聴
古典的均衡と爆発的エネルギーが同居する50年代中盤をもって最盛期とする人々に文句がでない
これらがステレオ正規盤で録音されていたらミサソレだけでなく交響曲部門でも
不滅の名盤扱いされていただろう
もっともそれでもなお最晩年に到達した前人未踏の深さにより惹かれる
0361名無しの笛の踊り (JP 0Heb-zb1h)
垢版 |
2020/03/01(日) 21:06:02.86ID:+iOqbOR3H
55年頃のステレオはまだ技術的に不安定で、他社の録音でも難のある音質が多い。
モノで録音してくれたおかげで良い音が残ったというのが実際。
0362名無しの笛の踊り (ワッチョイ c25d-g06C)
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2020/03/12(木) 20:17:29.48ID:dFQ+MVnB0
●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
0363名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8241-K6Eg)
垢版 |
2020/03/13(金) 02:15:09.84ID:k7j0n/rQ0
モノ末期って音場の広がりはともかく音質自体は完成してたっていうよね
(私は音質の定義ができませんが)
ジャズでもモノラル期のアルバムとかぜんぜん不満ない
0364名無しの笛の踊り (ブーイモ MM76-JJJ8)
垢版 |
2020/03/13(金) 12:40:48.56ID:Vc3mWj2eM
俺もヘッドホンで聴くときの脳内定位以外はモノでも不満ない。
クレのバッハ管弦楽組曲でも、ステレオ録音よりも54年モノ録音の方がしっかりした演奏で何度でも聴ける。
0369名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
垢版 |
2020/03/20(金) 14:10:30.92ID:cy+qQySG0
>>367
海外ではすでに発売されたみたい
https://www.prostudiomasters.com/album/page/56432

MQA96/24もあるから試してみるか
合唱パートとか違いが出やすいだろうなという希望的観測
0370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
垢版 |
2020/03/21(土) 10:06:35.56ID:YVZuefmq0
このワーナーのリマスターシリーズかなりいいな
マラ4も買おうかな
0371名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1341-uz6q)
垢版 |
2020/03/21(土) 23:25:23.81ID:ZHO6wgiJ0
せっかく半永久的に劣化しないCDメディアなのにリマスター喧伝でどんどん買い替えさせていく商法にはまっちゃってるよな僕たち。
そもそもマスターテープにどんだけ情報が入ってたんだよってことだよな。

LP時代はリマスター商法なかったからどっかでおかしくなったんだよな。
リマスタして、たしかにちょっと音が良くなることもあるのが頭痛いよな。
でもハイレゾダウンロードならもうアガリでそれ以上買い替えなくていいのかな。
0373名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
垢版 |
2020/03/21(土) 23:33:14.98ID:YVZuefmq0
ほんと誰なんだろうねw
個人的にはけっこう好きだけど
0374名無しの笛の踊り (オッペケ Sr85-saD6)
垢版 |
2020/03/21(土) 23:48:26.27ID:bLshcyhtr
Dr. Otto Klemperer

Museum: The Israel Museum, Jerusalem
Item Type: Sculpture
Artist / Creator: Epstein, Jacob, British, born USA, 1880–1959
Location: England
Date: 1957

In 1957, when the world-renowned conductor Otto Klemperer (1885-1973) came to London
to perform with its new Philharmonic Orchestra, he sat for the delighted Epstein,
an ardent concertgoer.
Klemperer's high cheekbones and sharp profile impart a heroic solemnity to the portrait.

https://museums.gov.il/en/items/Pages/ItemCard.aspx?IdItem=ICMS_IMJ_192181
0376名無しの笛の踊り (ワッチョイ 51c8-JDns)
垢版 |
2020/03/21(土) 23:56:19.87ID:gEP1wPhF0
>>373
多分これ?でしょうか
「otto klemperer Head statue」 で検索してみました

https://www.imj.org.il/en/collections/192181
Jacob Epstein
Born USA, active England, 1880-1959
Dr. Otto Klemperer
1957
Plaster
40 x 20 x 28 cm
Gift of the Jacob Epstein Estate

https://www.imj.org.il/sites/default/files/collections/1623_66%24235.jpg

https://www.imj.org.il/en/content/welcome-museum
エルサレムのイスラエル博物館の所蔵品のようです

エルサレムに行っても直に拝めるかはわかりません(非公開の可能性もある)ので
興味あったら事前に博物館に問合わせしてみてはいかがでしょうか
0378名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
垢版 |
2020/03/22(日) 00:09:11.98ID:qpoW16f10
>>376
ありがとうございます、親しみが湧いてきましたw
0379名無しの笛の踊り (ワッチョイ 51c8-JDns)
垢版 |
2020/03/22(日) 00:12:42.67ID:2Ocagkdm0
>>378
貼ったリンクにも載ってますが
どうやら展示したのはかなり前のようですね
事前問い合わせして拝観がダメだったら
今後は製作者の個展とか開催するのを待つしかないかもしれません
0382名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
垢版 |
2020/03/22(日) 00:44:51.51ID:qpoW16f10
中学生はさすがに失礼だろw
少なくともプロの作品だということは分かるよ
0383名無しの笛の踊り (オッペケ Sr85-saD6)
垢版 |
2020/03/22(日) 01:31:39.11ID:A2ZtGWiKr
現在イスラエルは日本人入国禁止です
0384名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1370-Wjbk)
垢版 |
2020/03/22(日) 08:30:36.20ID:CSP4PYjN0
>>376
メガネ無いとワルターに似ているw
0393名無しの笛の踊り (JP 0H55-Hfmd)
垢版 |
2020/03/24(火) 12:33:43.44ID:ogF/t/paH
勘違いされがちだが、若い頃のクレはロマンチストそのものだった。ソースはエリザベート・シューマン。
0394名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-7FxK)
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2020/03/24(火) 13:18:41.11ID:NF7QyxQH0
いやあのエロエロ爺いっぷりは生涯ロマンチストでしょw
0396名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e5-Hfmd)
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2020/03/24(火) 18:50:37.53ID:BnDerkm70
俺も分からんが、エリザベート・シューマンの歌は本当に素晴らしいしクレが惚れた気持ちはよく分かる。

でも女の方が惚れた気持ちは分からんw
多分亭主がクズ過ぎたんだろう。
0397名無しの笛の踊り (ワッチョイ 990d-ED79)
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2020/03/24(火) 20:24:27.10ID:FN4DooOV0
ニューヨークフィルのアルヒーフがあったから見てみたけど、
このオッサン、頻繁にシベリウスを演奏していたのね。
2・5・7の交響曲とトゥオネラやってる。
晩年に4番やりたいと言ってたのは、
酔狂で言ってたわけじゃないのが分かりました。
あと、最初期からブルックナーを取り上げているのと、
ストラヴィンスキーで火の鳥と詩篇もやってるのが目につきますな。

https://archives.nyphil.org/
0403名無しの笛の踊り (アウアウカー Saf1-UwIN)
垢版 |
2020/04/03(金) 23:22:39.20ID:xAjtJJSKa
クレのイメージと違うということで日本では完全スルーされた名演ときたら、
シューベルトのグレイトだろう。
堅固な造型はいつも通り、そしてすべてのパートが生き生きと躍動している。
古典的造型&(だがしかし)躍動感溢れるクレンペラー最盛期の特質を味わいたい方は是非!
YouTubeで簡単に聴ける。
0404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0d62-bVUD)
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2020/04/04(土) 05:03:40.74ID:UntRHZfR0
もちろんクレンペラーのシューベルト交響曲は素晴らしいが、
それクレンペラースレで言う必要あるか?
皆もう聴いてる、というか愛聴しているだろう。
0407名無しの笛の踊り (ワッチョイ e59d-5QI3)
垢版 |
2020/04/04(土) 11:35:35.08ID:fkg9JG5q0
グレイト、メンゲルベルクなんか聴くとだんだん加速してしまって、オケを制御できてないように聴こえる
この傾向は他の指揮者でも見られるからノッてしまいやすい曲なんだろうな

クレは制御しながらも各部が生き生きとしてる名演
0408名無しの笛の踊り (ブーイモ MM79-a0l9)
垢版 |
2020/04/04(土) 13:19:59.10ID:/Lk8hU/EM
クレンペラーの特徴のひとつはテンポについての考え方。
アレグロを速く、緩徐楽章を遅く、強調する指揮者が賛美されやすいが、クレを聞くとそのバランスを保とうとしているのが分かる。
交響曲の終盤のアッチェレランドなどでも、演出型の指揮者と明確な違いが聴き取れる。
0409名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-g8/s)
垢版 |
2020/04/05(日) 19:29:56.61ID:PnYqIxWI0
クレのミサソレムニスが妙に染みる
こんなご時世だからかな
0410名無しの笛の踊り (ワッチョイ e59d-CuPJ)
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2020/04/05(日) 20:53:57.02ID:drgGeajN0
>>409
よーくわかります

先が全く見えない、不安だらけのこの毎日
行きたくもないけど公務員だし明日からはまた出勤だ

晩飯を作りながらクレンペラーのベートーヴェン交響曲1番かけてたら
本気で泣けてきた

クレさんとベトちゃんはほんとすごいわ
これがあればまだ頑張れる
0412名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7c8-sAi/)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:13:01.75ID:7Cmf8tSA0
御大の大火傷のエピソード思い出しました

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200420/1000047726.html
消毒後のタバコ引火事故に注意を
04月20日 15時41分

新型コロナウイルスの感染拡大でアルコールの消毒液で
手や指を消毒する機会が多くなっていますが、その後の行動に注意が必要です。
濃度の高いアルコールの場合、消毒したあとにタバコを吸おうとすると
引火事故を起こすおそれがあるとして、東京消防庁が注意を呼びかけています。

新型コロナウイルスの感染拡大で、手や指の消毒のために
アルコールの消毒液を使う機会が多くなっていますが、
東京消防庁によりますと、消毒したあとにタバコを吸おうとすると、
手についたアルコールに引火するおそれがあるということです。

消防が行った実験映像では、アルコールで手を消毒したあと、
タバコにライターで火を着けると手に引火する様子が確認できます。

東京消防庁によりますと、アルコール濃度が60%を超えるものは
消防法上の危険物に該当し引火するおそれが高くなるので、
火の気の近くでアルコールを使わないよう注意を呼びかけています。

厚生労働省では、アルコール濃度が高い酒を消毒液の代わりとして使用することを特例として認めていますが、
こうした酒も引火するおそれがあるとして、使い方には注意してほしいとしています。
0413名無しの笛の踊り (ワッチョイ 570d-Ho7r)
垢版 |
2020/04/21(火) 20:14:04.53ID:H4Jqbchm0
>>412
       ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) ヒャッハータバコは消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
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        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
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  〜|  |;ノ
   ∪"∪
0417名無しの笛の踊り (オッペケ Sr6f-XfUa)
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2020/05/14(木) 18:46:16.75ID:xOODR/tfr
何を聴こうかな
とりあえずブルックナーにしとく
0420名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1325-SYpG)
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2020/05/14(木) 20:30:24.08ID:yOZj9GoL0
ツィートを見てると「イタリア」を挙げる人が結構いたのが意外だった
全体のサンプル数も多くないけど
0422名無しの笛の踊り (オッペケ Sr6f-XfUa)
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2020/05/14(木) 21:09:49.12ID:46rsU7aXr
買ったまま長らく放置してたコンセルトヘボウとのブル6ライブ(1961)を取り出したが
冒頭のあまりの遅さに仰天してストップした
最初から聴き直す
0423名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1325-SYpG)
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2020/05/14(木) 21:10:10.26ID:yOZj9GoL0
散々迷った挙句なぜか「幻想交響曲」を聴いている。。
0426名無しの笛の踊り (オッペケ Sr6f-XfUa)
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2020/05/14(木) 22:33:35.55ID:s0Cba7i9r
ブル6ライブ(1961)素晴らしい盛り上がりでした
クレ先生ありがとうございました。
0427名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-RHMD)
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2020/05/14(木) 23:30:59.21ID:z4BVA/7R0
たしかブル6ってクレンペラーが大好きな曲で、需要の面で録音を渋っていたプロデューサー
がなかなか許可せず、ようやく念願かなって録音できたんだよね。
0428名無しの笛の踊り (アウアウウー Saaf-ELKW)
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2020/05/15(金) 02:02:18.77ID:qMEACqdba
>>427
そう。
補足すると、レコーディングを要求するクレンペラーに対しプロデューサーのレッグは拒否
フィルハーモニア管弦楽団がレッグの手を離れ自主運営に移りニューフィルハーモニアになってやっと録音が実現した
0429名無しの笛の踊り (オッペケ Sr6f-XfUa)
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2020/05/15(金) 02:51:22.90ID:mTGUMM0jr
コンセルトヘボウを聴いた後だと
ニューフィルハーモニアのブル6がまともに聞こえるよ
冒頭の遅さはマラ7に匹敵する
0432名無しの笛の踊り (オッペケ Sr23-Smji)
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2020/07/03(金) 00:19:12.94ID:EHoDxuvAr
ノヴァエス(p)、ヴィーン交響楽団とのシューマン:ピアノ協奏曲 実に見事だった

モノラル時代をちゃんと聴かないといけないなこりゃ
0433名無しの笛の踊り (ワッチョイ bb2b-Ikng)
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2020/07/05(日) 08:55:16.28ID:oBvG5VdR0
>>392
小林康夫に似ている
0439名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9317-WQpp)
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2020/07/22(水) 17:05:44.08ID:lv5j6UG20
クレンペラーは戦後、常任ポストを得られず、オーストラリアなど、
ドサまわりをして、いわば「不遇の時代」であった
しかし、セルの代役で振った演奏会が、関係者の目にとまる 
EMIはカラヤンのベルリン転出で、危機感を持っていた

クレンペラーはその後釜に据えられ、剛腕プロデューサーにより、
録音が開始され、マーラーの弟子でもあったクレンペラーの
「大地の歌」は、期待をもって迎えられた 

しかし、録音途中で、ハプニングに見舞われる 
突然のオケの解散であった これにより、クレンペラーとレッグは
決裂するが、オケは自主運営として再スタート、録音も無事完成された
なお、オケがPOとNPOの二重表記なのは、このためである
その後、クレンペラーは、テンポの遅い「晩年様式」になっていく
この録音はその前で、まさに「絶頂期」の録音と言っても良い

みたいなことが書いてありました
0441名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9317-WQpp)
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2020/07/24(金) 16:54:18.00ID:0CTbvkUG0
あげとく
0443名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa15-v7tl)
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2020/07/25(土) 12:34:06.89ID:FP+6KjA9a
重い深い最晩年様式も大好きな者としては、絶頂期は50年代中盤だろう。
50年代初期の爆炎と静的な均衡優位の晩年との間、古典的造型と核エネルギーが融合した時代。
ただし60年代中期のミサソレや大地もその名残りを残す世紀の名演だ。
0445名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0be3-k7jg)
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2020/07/25(土) 14:36:03.16ID:+/l21kzA0
実際、クレンペラーの絶頂期っていつなんだろうね
そもそも、そんなことを決める意味があるのかってのはあるが(それだと話が終わる)
個人的には1958〜1663ごろだと思う
0449名無しの笛の踊り (ワッチョイ b196-v7tl)
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2020/07/26(日) 17:19:37.88ID:4GeHYLoQ0
シューマンをゲト、愛の逃避行wを敢行したのはもっと前、デビューしたてのハンブルク時代だろ!
つか、本人はそこからドイツの田舎回りをして貪欲に学んでいた時代が一番幸せだったと回顧してる。」
0451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13f0-XRfH)
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2020/07/27(月) 09:50:16.19ID:HZrzIIv60
>>449
なまじ出世して有名人になってしまうと女遊びも自由にできなくなるってことだね。
0452名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bb-UdrD)
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2020/07/29(水) 09:01:14.48ID:q0oLI8b60
プラハでノイマンともめて辞めさせられ、またマーラーの口利きでハンブルクにポスト
を得たというのにだな まったく。
せめてマーラーの全交響曲くらい死ぬまでにレコーディングせえと
0453名無しの笛の踊り (ワッチョイ d629-NF3V)
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2020/07/30(木) 00:43:11.49ID:EnGoVD1H0
6番は振って欲しかった。
0454名無しの笛の踊り (ワッチョイ ba17-Wnnz)
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2020/07/30(木) 18:40:18.78ID:3b0IE1S80
曲によって(5番などは)頼まれても録音しなかっただろうが、
できれば、8番あたりを聴きたかったな
この巨匠、声楽ものが、めっぽう得意だから
0458名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2625-8NDr)
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2020/07/31(金) 13:14:07.54ID:0rqobPBI0
8番嫌いじゃなかったんだ、聴いてみたかった
0459名無しの笛の踊り (オッペケ Sr05-xoMl)
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2020/07/31(金) 15:32:50.08ID:gtvwQaHMr
ホーレンシュタインの8番初演はBBCの予算消化のためにやったんだっけ?

やっぱりレコード会社ごときでは儲けの桁が違うのかな
0460名無しの笛の踊り (ワッチョイ ba17-Wnnz)
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2020/07/31(金) 21:04:51.76ID:cLrIXTru0
>>457
マジか!
0461名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7af0-ayYW)
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2020/08/01(土) 09:58:41.00ID:jYCnI1XO0
でも、そもそもクレンペラーって「千人」演奏したことあるの?

ワルターは昔やったことあるらしいね。1933年くらいだったか。
岩波新書の「グスタフ・マーラー」に、そのときの実況録音が残ってなくて残念だ、と書いてあった。
0463名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa09-Za3j)
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2020/08/01(土) 21:51:47.34ID:TiVOEPNea
>>461
ないと思う
2、4、7、9、大地のほかは、1を一度か二度演奏しただけでしょ
初演のリハーサルをワルターとともに手伝ったとドイツ語のウィキにはある
0464名無しの笛の踊り (ワッチョイ d629-NF3V)
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2020/08/02(日) 11:55:29.80ID:pya+e/HB0
1やったことあるのか
0465名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2625-8NDr)
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2020/08/02(日) 13:53:20.17ID:zmo+IuGa0
「クレンペラーとの対話」の時点でも1番は過去1回やったと言及してるね
最終楽章が大嫌いらしいw

https://i.imgur.com/xqFgDAb.jpg
0473名無しの笛の踊り (ワッチョイ ba17-LqCg)
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2020/08/03(月) 12:47:20.61ID:jXsoxV8x0
>>465
>のぼせあがった馬鹿ではない
>マーラーならなんでも好きなわけではない

ワロタw

参考までに原文
"I'm not a silly, enthusiastic boy; I don't like everthing he wrote"
0474名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79f0-iIoI)
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2020/08/03(月) 16:54:03.46ID:N4oqhWwP0
ワルターが録音残したのは1・2・4・5・9.・大地。
どちらも弟子でありながら全部好きというわけじゃなかったんだな。
0476名無しの笛の踊り (ワッチョイ 16e3-cryz)
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2020/08/03(月) 22:05:03.58ID:ws3H6Mcz0
そうそう
当時はマーラー自体が異端
いまのようにネコも杓子もマーラーだなんて良い時代ではなかった
マーラーだけでなくブルックナーもそうだった。長い、重々しい、わけわからないと言われた。ほんの60年前の話だ
日本のどこかのオーケストラ(N響だっけ?)かブルックナーをやろうとしたが、それだと客が入らないということで急遽モーツァルトのアイネクライネナハトムジークと組み合わされたという逸話がある
0477名無しの笛の踊り (ブーイモ MMf1-eiEC)
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2020/08/04(火) 12:05:09.68ID:yuL/UusoM
>>471
その通り。3,5楽章のカットと4楽章のテンポ引き延ばしはクレンペラーの考えとかぶるが、両者の関連は不明。多分ヘイワースのインタビューの方がシェルヒェンの実演より後年だと思う。
0480名無しの笛の踊り (JP 0Hbd-eiEC)
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2020/08/04(火) 15:15:52.06ID:/15ebetiH
>>478
年代が違う。
シュターツオーパーと録音したのは1951年くらい。
その後の演奏会は1960年代。
明らかにその間に考えが変化してる。
クレオタ的には爺と爺がなにか話したかどうか気になるな。
0481名無しの笛の踊り (オッペケ Sr05-JH5H)
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2020/08/04(火) 17:13:18.36ID:CZFqr179r
本のなかに「ヴェーベルンの交響曲を演奏した」談話があるが、話の内容からして
作品6のことだろうな
0483名無しの笛の踊り (ワッチョイ d629-NF3V)
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2020/08/04(火) 19:00:58.56ID:ryayp+Md0
ブルックナー5番はウィーンフィル振ったの良いな。音良くないけど
0487名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8996-WXVZ)
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2020/08/05(水) 00:41:32.79ID:e3jnAFj20
ブル5
どっちが良いとのヲタ間論争はさんざん既出。
厳格にオケをコントロールする(しかしメンバーの生き生きとした呼吸を重視する)
君主クレには珍しい、煩さ型ウィーンPOの前のめりの姿勢に合わせたようなライブが
個人的には好きだけど、総じてクレヲタがPOスタジオに軍配挙げるのにも納得。
御大はブル5は称賛し、マラ9は酷評した。この対比も興味深い。
0489名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8996-WXVZ)
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2020/08/05(水) 01:06:17.99ID:e3jnAFj20
ウィーンライブの演奏のことだよ。
あいつらはマーラーが嫌いに違いないのだと述べている。
実際、一楽章なんかクレンペラーの手綱を無視して暴走気味の演奏。
スタジオ正規で味わえる終楽章の悟りの境地も、動的なウィーンライブでは相殺されてしまった。
0490名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8996-WXVZ)
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2020/08/05(水) 01:10:40.05ID:e3jnAFj20
言うまでもなくこれは、ウィーンというか東ヨーロッパにおける根強い反ユダヤ感情を、
ウィーンフィルも未だに共有していることに実感した御大の発言ね。
0491名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8996-WXVZ)
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2020/08/05(水) 01:11:44.28ID:e3jnAFj20
ことに→ことを
相当ショックだったのだろう。
0493名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b25-4YSo)
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2020/08/05(水) 08:25:12.01ID:PL9GM9DT0
クレのウィーンフィルへの敬愛から考えると信じ難い発言なのでソースを知りたいな
0496名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb29-St7A)
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2020/08/05(水) 09:53:08.53ID:3KezkiIn0
>>494
ギーレンのマーラー総じて好きだわ。5番はややちぐはぐな印象だけど、クレンペラー信奉だったのか
0498名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb29-St7A)
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2020/08/05(水) 09:58:00.65ID:3KezkiIn0
ウィーンフィルのマーラー9番は、Vが従わなさすぎの印象
0499名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa55-skQf)
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2020/08/05(水) 21:29:09.58ID:sCessTJTa
手兵POは置いといて、クレンペラーの最もお気に入りはヘボウ。そしてバイエルン。
ウィーンPOも街共々大好きで、より機能的で上手いベルリンより好きだと公言している。
オケのマーラーに対するつれない態度に失望してもウィーンを嫌いにならないあたり、
どんなにナチに利用されようと、娘のロッテとは違って最晩年ですらワーグナーに
魅了され続けている旨を告白できる、公平かつ全てを包み込むような人間性に魅せられる。
0502名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa55-kgEJ)
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2020/08/06(木) 00:03:03.16ID:kfWsKVz8a
そういう偏屈俗物爺の奥底に鎮座する真の姿が
大指揮者にして人格者クレなんだよ
0506名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13f0-f6ex)
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2020/08/06(木) 10:14:39.31ID:+r3R5kK90
英雄色を好む
0511名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb29-St7A)
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2020/08/08(土) 02:19:58.65ID:Ky1AXm040
かっけー!
0516名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb29-St7A)
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2020/08/08(土) 21:56:19.28ID:Ky1AXm040
かっけー!
0518名無しの笛の踊り (ワッチョイ a196-y2l/)
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2020/08/09(日) 00:31:50.83ID:vze+IK4R0
クラシカジャパンで2本のドキュメンタリーやってる
「ロング・ジャーニー」と「ラスト・コンサート」

「エグモント」ブチ切れシーンのロングバージョンは笑った
0522名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13f0-f6ex)
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2020/08/09(日) 10:27:56.23ID:IM+Ay2cf0
当時はおっかない指揮者はいっぱいいただろうから慣れてるんじゃ。
0525名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb32-Ea0s)
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2020/08/09(日) 20:35:15.05ID:9RxOijC70
>>515
ジョン・フランケンハイマー監督の
映画のワンシーン
かと おもたぁぁぁ〜!!
0526名無しの笛の踊り (ワッチョイ 312b-QnVi)
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2020/08/15(土) 00:11:37.29ID:hZJuKDat0
フィラとのライヴ、
東武から正式リリース。
エロと田は除く。
0527名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e29-51tP)
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2020/08/15(土) 00:32:57.94ID:ak2q7alv0
買ってしまいそう、音質改善を期待。
0529名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-xZXO)
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2020/08/15(土) 11:44:52.98ID:dRf9TgtEa
情報乙
劣悪な音源を聴いての個人の感想

ブラ3凄かった
シューマンはPOに軍配
0533名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8217-178q)
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2020/08/16(日) 11:22:26.34ID:DUG4bkmt0
フィラ管とは、ブラ3が凄いのか
CD化された、ラスト・コンサート(Testament)がブラ3だった
ほかに、ウィーン響との実況録音(orfeo)も残っている
考えてみると、この巨匠はよくブラ3を振っている
この曲を得意としていて客演など、ここぞという時、
ブラ3を振っている印象が、少しある
0534名無しの笛の踊り (ワッチョイ 312b-XQXO)
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2020/08/16(日) 21:08:50.70ID:g2ETZBAB0
>>533
テスタメント(文字通り遺言録音)・ブラ

出来栄え自体はそうでもなかったけれども。
遺言とはいっても、結果的に偶々ラストになってしまったらしいけれどね。
0535名無しの笛の踊り (ワッチョイ 22ef-178q)
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2020/08/18(火) 09:18:52.82ID:VIHG32oJ0
レコ芸でクレンペラーの連載を読んでる人いないのか
今月号はレッグのこととか書かれてる
0536名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42f0-a14d)
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2020/08/18(火) 09:55:46.14ID:IvO7HfB90
レコ芸を読んでいる人がいない。
0539名無しの笛の踊り (ワッチョイ c28a-PWVu)
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2020/08/18(火) 11:34:29.10ID:e3ND5S6b0
大地の歌とドイツ・レクイエムはこの人の演奏でないとヤダ
0540名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-158S)
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2020/08/18(火) 13:36:49.41ID:5PGbVh0ir
ブル2良さそうだ
勿体ないことしたな
0542名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e25-fB7M)
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2020/08/18(火) 18:58:35.81ID:hPAlqWId0
声楽つき、ほんとそれ
何で違いが出てるんだろうね
0543名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-1uaL)
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2020/08/18(火) 20:03:54.05ID:eVwB1lxga
アルトラプソディ、ヴェーゼンドンク、リュッケルト歌曲集

これらも決定盤
歌うは全部ルートヴィヒ
稀代の名コンビだった
0545名無しの笛の踊り (ワッチョイ 312b-XQXO)
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2020/08/18(火) 23:40:51.18ID:tCzo5wDO0
>>537
昔に比べると
随分薄手になった。
廃刊も近いかも。
0546名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa63-KlUS)
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2020/08/19(水) 23:43:52.55ID:Y85NCGAha
ルートヴィヒ姐さん、92歳にてご存命なんすか?
怒られるけど、指揮自体微温的なワルター大地で歌うフェリアーが苦手な人間としては、
屹立して厳しいクレンペラー指揮の元で、ルートヴィヒが絶唱するの大地終楽章を超える感動体験を、
今後求めることはほぼ絶望的。
信者がーと言われようと、もうどうしようもなく動かない信仰なんよ。
0549名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e29-1szs)
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2020/08/26(水) 21:53:20.43ID:+IYAJ9uJ0
モノラル良いんだよな
0550名無しの笛の踊り (ワッチョイ a9f1-VQ5f)
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2020/08/26(水) 22:19:10.55ID:nXibXQt40
クレンペラーはなぜかメンデルスゾーンに定評がある
0556名無しの笛の踊り (ワッチョイ 472b-gyl6)
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2020/09/06(日) 02:02:02.63ID:bb+qaRUe0
>>555
4日に発売になった。
0557名無しの笛の踊り (ワッチョイ 472b-gyl6)
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2020/09/06(日) 02:02:29.79ID:bb+qaRUe0
音質等レヴューはよはよ。
0558名無しの笛の踊り (ワッチョイ 079d-3NJ+)
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2020/09/06(日) 06:54:13.83ID:WTh/pIoR0
ベストの音質といえよう。
0559名無しの笛の踊り (ワッチョイ 47b8-biH0)
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2020/09/07(月) 20:36:31.31ID:NbRfXZcw0
クレさんフィラデルフィア、ツイでも全然音質レビューとか出てこないなあ
クラシックってとことんマイナーな趣味だよな
0561名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f29-aGfH)
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2020/09/08(火) 19:14:35.15ID:MYGnx1te0
聴いてみたいけど、あの音が劇的に良くなるとは思えないからなぁ
0563名無しの笛の踊り (オッペケ Srbd-jF+x)
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2020/09/14(月) 19:08:59.64ID:3fKv+Jy4r
年を取るほどにクレムペラー博士への敬意が深まってゆく
もっとも録音の中には受け容れがたいものもあるが…
0566名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7796-3cl0)
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2020/09/21(月) 20:58:38.89ID:Z2nh/fV50
スゲーよありがとん。
鍛え抜かれたボディビル世界チャンプが棒振った演奏のよう。フルヴェンとは異なるこの魅力。
これ聴くと、50年代中盤から大火傷するまでのクレンペラーが熱狂的に支持されたのがわかる。
55エロイカはジャパンでは無視されていても、今でもイングランドでNo.1扱いされているが、
この運命は、同じくシカト状態のモノラル運命にさらにライブらしい劇的迫力が加わり圧倒的。
しかし、「氷漬けの情熱」とコーホー氏が絶賛したスタジオ正規が、この1、2年後の録音であったとは
にわかには信じがたい。
0567名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f25-B4gn)
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2020/09/22(火) 15:45:22.11ID:f2XvZdvg0
クレのオランダ人をハイレゾで聴いたけど音が重いんだよな
元から音質の評判は良くないのかねあれ?
0568名無しの笛の踊り (ワッチョイ f2ef-/QqT)
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2020/09/23(水) 13:09:32.23ID:4RumYkfG0
クレンペラー/フィルハーモニア59年、ベートーベン5、
久々に聞いたらやっぱり凄い、恐れ多くて年に1度くらいしか聞かないが別格
0569名無しの笛の踊り (ワッチョイ 279d-8GNv)
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2020/09/23(水) 18:25:58.17ID:QStF2E7s0
フィルハーモニアとのベートーヴェンやブラームスの交響曲全集、どれも素晴らしいと思うけど、カラヤンやバーンスタイン等と比べて推す人少ないように思える。
通好み?なのかな
0570名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12c0-S0Wo)
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2020/09/23(水) 19:14:45.57ID:LrvhJkZ90
今ならどれか全集を残せと言われたら
クレンペラーのステレオセッションとブリュッヘンの旧盤かな
ワルターのステレオとラトルの旧盤はどうしようかな
0572名無しの笛の踊り (ワッチョイ f2ef-/QqT)
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2020/09/23(水) 22:17:42.37ID:4RumYkfG0
喜多尾道冬 クレンペラー

沈黙を聞きとらせる演奏
すべての音を対等に扱う

この辺りが音そのもに凄みがある理由なのか?
0573名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f49-mHP9)
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2020/09/24(木) 20:48:59.51ID:Mh+ysFZl0
>>571
同じく。
録音がパサパサなせいか音楽までドライに聴こえて、心に響いてこない。
一方、モーツァルト、ハイドン、メンデルスゾーンなどは何度聴いても惹き込まれる。
0574名無しの笛の踊り (ワッチョイ b396-x+QI)
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2020/09/25(金) 00:52:11.44ID:BGTYeiaa0
ブラームスって交響曲限定?
ドイツレクイエムにオイストラフとのvl協奏曲は今でもトップを争う名盤だよね。
自分にとって4番は今でもフルヴェンと並ぶベスト盤だ。
0575名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9270-A1/U)
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2020/09/25(金) 12:58:06.95ID:MXvJ9aGj0
いつもハイドン変奏曲が忘れられてるけど名演やで。
0578名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4625-8E/T)
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2020/09/27(日) 16:49:31.77ID:ol275FUZ0
どこで?
0583名無しの笛の踊り (ワッチョイ f396-vJkc)
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2020/10/01(木) 22:46:58.58ID:Hc9k55f60
神々しいと宣伝された70年田園、マジもんですわ。
ステレオ正規盤はどちらかいうと、標題音楽から離れた音の抽象世界が魅力だったが、
この最晩年のクレンペラー田園は、一音一音が滋味溢れ胸に迫ってくる。
0585名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f25-eino)
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2020/10/03(土) 14:57:52.85ID:NEmTdEs60
>>547
これ普通に音質いいじゃん
反応ないから大したことないのかと思ったわ
0586名無しの笛の踊り (ワッチョイ 839d-IT45)
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2020/10/05(月) 23:22:16.38ID:+va62HrE0
>>581
まさにその通りですね。
0589名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fef-gW4a)
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2020/10/06(火) 13:34:22.83ID:fXmx6IIX0
>>579
買おうか迷っていたら、あっという間に完売...(泣)
未だに人気あるわ〜
0591名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fef-gW4a)
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2020/10/06(火) 22:19:11.22ID:fXmx6IIX0
特価7,000円なら考えたけど1万円以上だと考えるな
H〇Vの欲しい物登録数が761人!人気あるよ

プロモーション映像、椅子に座って不器用な指揮...それでも凄い音が出るって?
指揮は本当に不思議、彼がそこに居ること、存在自体が音楽なんだろう
0593名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b49-NY7j)
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2020/10/08(木) 08:04:56.20ID:tEQhWCXA0
>>587
そうだよね。年代によってバラつきはあるけど。
録音状態だけで言えば60年代前半がピークか。音に厚みがありながら広がりや分離も良好。
対して、50年代(STEREO)=パサパサで迫力不足、60年代後半〜70年代=もっさり団子状態、という印象。
0594名無しの笛の踊り (ブーイモ MM76-G+qT)
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2020/10/08(木) 11:44:12.44ID:JGc2PLxXM
50年代のステレオは未完成で音質に制限あり。
60年代になっても復活とかダイナミックレンジを抑えたような音になってる。
63年くらいから良くなるが、レッグに切られたあとは録音エンジニアが代わり、67-70年頃の音質にも変化がある。ただし、一部キングスウェイホールとアビイロードスタジオの違いもある。
0595名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2aef-YQ4O)
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2020/10/08(木) 13:59:00.10ID:R4p3VKTs0
録音は上を見たらキリがない、ちゃんとしたセッション録音で残されたことに感謝
0597名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2aef-YQ4O)
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2020/10/09(金) 14:26:39.95ID:dYod2ubs0
各レーベルで録音ポリシーが違うから
EMI、特に80年以降の録音はマイクオフでホール全体を収録してるので
ソロ楽器が遠くインパクトを感じにくい、このあたりが鳴らすのが難しいと言われる理由かと
でもクレンペラー時代はそんな感じはない、個人的にはDECCAが一番優れていると思う
0598名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b2b-uoiv)
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2020/10/14(水) 01:32:21.41ID:yy6+loPI0
Provided to YouTube by Supraphon

Symphony No. 8 in G major, Op. 88 - Antonín Dvo?ák ·
?eská filharmonie/Václav Talich

これぜひ聴いてみて。
スプに私信的に問い合わせたら、
1954年のライヴだって。
彼は戦後、政治的不遇や病気のため、ベスト状態での録音は残せていない気がするが、
それでもこの完成度。戦前の全盛期ライヴの凄さはいかばかりだったのだろう
(祖国やリブシェはCD化されたけど)。
是非戦前の交響曲ライヴ発掘してほしい。
0602名無しの笛の踊り (トンモー MM4f-dSxE)
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2020/10/15(木) 19:48:06.41ID:B9ee6i+RM
マラ9も新譜が!
0603名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5bbb-ntOo)
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2020/10/16(金) 07:33:34.21ID:Oj2q5/RR0
OK:なんでワシは椅子POに呼ばれんのじゃ?
こんなは好んでカトリックと盃交わして改宗した、いわば我が組の異端者じゃけんのう
OK:クーセヴィツキーは椅子POに客演したりアメリカ演奏旅行しとるやないか
クーセ兄弟は無償でやってくれとるんど
OK:ワシは無料で指揮なんかせんのじゃ ワシの方がよっぽどユダヤ組らしい。

イスラエルPOとトラブルになったって このネタのことか??
0605名無しの笛の踊り (スップ Sdbf-/TW+)
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2020/10/16(金) 17:09:06.50ID:ouOpLwt/d
オケがB級すぎて聴く気が起きない。
既存盤で十分。
0606名無しの笛の踊り (ワッチョイ df29-jdTF)
垢版 |
2020/10/16(金) 19:14:31.33ID:PoZmuDkV0
海賊版で出ていたものかな?
手元にあるのは1970年イスラエルSym.と記載。
良いというほどの音ではないが、楽器間の分離は良好。
遅く分解しそうなところを強靭にまとめているクレンペラー。
オケは下手ではないし気合が入っている。
0607名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7b57-7/+M)
垢版 |
2020/10/16(金) 21:14:17.37ID:rwG8u/AI0
1970年の海賊盤はイスラエル交響楽団だけど。新譜はエルサレムとなってるし、第1楽章は30分9秒となってる。イスラエルの方はその時間では収まらないね。
予約しようと思うけど。
0608名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7b57-7/+M)
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2020/10/16(金) 21:32:40.23ID:rwG8u/AI0
>>605
イスラエルもB級なのか。でもすごいものが聴けたよ。ユダヤ人のオケに対して親和性が高いのかな。手綱を緩めて楽興を起こしてるような感じ。エルサレムも楽しみ。
0611名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b29-JvoX)
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2020/10/17(土) 08:39:19.34ID:v7iSXw160
>>609
はじめて聴いた。音良くなるなら買いだな
0612名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b0d-fMdf)
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2020/10/18(日) 13:18:18.42ID:sPQr21CL0
>>609
Otto Klemperer, conductor
The Jerusalem Symphony Orchestra

Mozart - Symphony no. 38, K. 504
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-38-k-504
Mozart - Symphony no. 39, K?.?543
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-39-k-543
Mozart - Symphony no. 41, Jupiter, K. 551
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-41-jupiter-k-551
0616名無しの笛の踊り (ワッチョイ f92b-L1Xi)
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2020/10/28(水) 01:01:30.31ID:N7EUFO0a0
東武のフィラ、
メモリーズのよりは音改善されてる?
至急意見聞きたい。
0618名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b25-fj2H)
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2020/11/02(月) 22:29:52.35ID:5OlgPkGf0
マラ3って色んな要素が詰まってて大好きだけどな
特に第5楽章の児童合唱も含んだ合唱をどう料理するのか聴いてみたかったよ
児童合唱が入った録音何か残してたっけ?
0621www (アウアウエー Sada-t1Nk)
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2020/11/05(木) 19:47:19.56ID:5T5CHI2Oa
7,101円!クレンペラー生涯最後のベートーヴェン・チクルス(ブルーレイ5枚組)
0622名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee25-aQrL)
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2020/11/05(木) 20:15:18.89ID:W+HTfAKR0
どうせデジタル化するなら11.2MHz以上のDSDでも提供して欲しい
0630名無しの笛の踊り (ワッチョイ 174e-ZC6u)
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2020/11/26(木) 20:46:54.26ID:WsU6mwoH0
レコ芸11月号、新時代の名曲名盤。
評価軸が変わったと話題ですが、クレンペラー盤を推す人がちらほらと。
根強い評価が感じられる。
0631名無しの笛の踊り (オッペケ Srcb-DWNG)
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2020/11/26(木) 21:11:43.97ID:9lBGd1D2r
コンセルトヘボウのライブ箱より
シェーンベルク「浄夜」(1955)を聴いた
0634名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2496-dsqJ)
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2020/12/04(金) 13:05:33.76ID:uhdszAp60
ラストマラ9聴いた
終楽章は浪花節っぽくてあまり好きではなかったが
噂通り
聴いたことのないような高み深みに達しており神々しさに襟を正した
0635名無しの笛の踊り (JP 0H67-ol4X)
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2020/12/04(金) 16:02:09.14ID:BTnsKQTWH
年齢を考えると、本人の御下がそれだけの時間持つのが信じられん。
やっぱオムツしてたのか?
0637名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa30-dsqJ)
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2020/12/04(金) 19:54:51.29ID:X1tz+xBba
曲の性質上ブラボーはNGでない。
しかし、このラストを息を呑んで聴きいった聴衆の熱狂的拍手の凄いこと。
ユダヤドイツの権化ークレンペラーが指揮したあれこれの経緯を超えて、
傷はあれど至高の境地を伝えるこのマーラー9に、皆皆万感胸に迫ったのだろう。
0639名無しの笛の踊り (ワッチョイ ae25-wBYR)
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2020/12/19(土) 15:04:15.76ID:XBYk68qU0
福永 陽一郎「私のレコード棚から」でクレにも触れた演奏論が秀逸と言ってるツィートを見たんだけど、そんなに読み応えあるのかしら
0640名無しの笛の踊り (ワッチョイ be32-Gz4g)
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2020/12/19(土) 16:11:04.98ID:P1I23Jh+0
1970年イェルサレム響との演奏って、
そんなにいい訳ですか?
最近9の名盤どれか?漁っていたんだ。
興味出てきた。
0642名無しの笛の踊り (ワッチョイ f308-c1OJ)
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2020/12/30(水) 15:05:28.79ID:oW8q89UG0
〈タワレコ限定・高音質〉Definition Series第33弾 クレンペラーのシューベルト、ドヴォルザーク、ドイツ・オペラ序曲集
ttp://tower.jp/article/feature_item/2020/12/25/1110

タワーレコード・オリジナル企画盤 WARNER x TOWER RECORDS
高音質に特化したSACDシリーズ 名盤に相応しい音で蘇る!
クレンペラーの歴史的名盤3タイトル SACDハイブリッド
最新「Definition Series」 第33弾

1. シューベルト:交響曲第5,8,9番,フランク:交響曲 2枚組5,400円+税
2. ドヴォルザーク:新世界、ワイル:小さな三文音楽、他 3,000円+税
3. ドイツ・オペラ序曲集 & ワルツ 3,000円+税

2021年1月29日(金) リリース予定
0643名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2796-x8+I)
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2020/12/30(水) 17:06:25.19ID:Fq9DRE1P0
他のシュトラウスはクレ向きではないかもだけど、メタモルフォーゼンはとてつもない。
ドイツロマンチック序曲集も長年の愛聴盤。ウェーバーもフンパーディンクもこれを超えるのもを聴いたことがない。
シューベルトまでクレンペラー!と主張する気は毛頭ないが、シカトされ気味のグレートは大好き。
0647名無しの笛の踊り (スップ Sd62-cZTN)
垢版 |
2021/01/06(水) 23:59:24.94ID:DUl8aX+Jd
クリュイタンスのベートーヴェン序曲集はいい
0648名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f17-9hkR)
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2021/01/14(木) 16:16:38.91ID:+W5jOXaC0
私たちの演奏を正統(オーセンティック)と主張する
気持ちは全くありません。バッハの作品であれば、
バッハ自身による演奏以外、正統とは言えないからです。

楽器が1720年製だとしても、弾く人間が現代を生きていたら、
それは現代の演奏でしかありません。私はむしろピリオド信仰が
行き過ぎ、モダンのオーケストラがバッハやヘンデル、
モーツァルトを敬遠する傾向を危惧します。

ラジオで偶然、『マタイ受難曲』の導入の合唱を比較試聴する
番組を聴きました。ピリオド風にせかせかした演奏も多い中、
8分の12拍子の拍節感を最も正確に再現したのは、
クレンペラー指揮の盤だったのです。

  N.アーノンクール
0649名無しの笛の踊り (ワッチョイ df0d-5z1F)
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2021/01/14(木) 19:45:09.31ID:dHp2wuzK0
>>648
因みに、
1954年にホーレンシュタインがブランデンブルクを全曲録音した
ウィーン交響楽団のチェロ主席がアーノンクール。
ライナーにも載ってる。

年代的にクレンペラーの指揮で演奏したこともあるんだろうな。
0651オットー・クレンペラー (ワッチョイ 5f70-XzpP)
垢版 |
2021/01/22(金) 19:21:54.07ID:pGt2Kxhg0
ワシが総理大臣やった方がマシじゃな。
0652名無しの笛の踊り (ワッチョイ 07c8-DgU4)
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2021/01/23(土) 01:47:40.67ID:WvCpi/Mx0
https://www.cnn.co.jp/fringe/35165464.html
バイデン氏、大統領執務室からチャーチルの胸像運び出す
2021.01.22 Fri posted at 17:45 JST

>実はチャーチル像は同じものが2体あり、どちらも英国の現代彫刻家サー・ジェイコブ・エプスタインの作品だ。
>1体はジョンソン大統領の時代にホワイトハウスのコレクションに加わった。
>もう1体はブレア英首相(当時)がジョージ・W・ブッシュ大統領に貸し出したもので、この時ホワイトハウスにある方は修復中だった。

https://www.cnn.co.jp/storage/2021/01/22/f75375e0d9474bacd9ca686f7aec00bf/t/768/432/d/winston-churchill-bust-white-house-super-169.jpg


>>376のクレンペラー翁の胸像作った人

https://www.imj.org.il/en/collections/192181
Jacob Epstein
Born USA, active England, 1880-1959
Dr. Otto Klemperer
1957
Plaster
40 x 20 x 28 cm
Gift of the Jacob Epstein Estate

https://www.imj.org.il/sites/default/files/collections/1623_66%24235.jpg

https://www.imj.org.il/en/content/welcome-museum
0654名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f29-o40i)
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2021/01/23(土) 12:38:56.53ID:CQ8cix7R0
勉強になりました
0656名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4b-Z7MQ)
垢版 |
2021/01/24(日) 18:10:22.17ID:3OikUhYfa
うわ本当に勉強になった、ありがとん。
これは64年ライブ映像の冒頭で出てくるのとは違うようだ。
あちらも如何にもクレ御大の特徴を捉えていた。
0657名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4b-Z7MQ)
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2021/01/24(日) 18:17:38.49ID:3OikUhYfa
英国ではマタイは今でもクレが鉄板だというが、革命児アルノンクールの評に涙ちょちょぎれ。
一方でこの歴史的な録音に参加したフィースカウ氏は、よほどそう命名されたのが腹に据えかねたのか、
最悪のテンポと貶しておりました。。。
0661名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7f0-uqPE)
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2021/02/06(土) 09:16:27.59ID:9IkZXM580
>>659
アリアCDさんで入荷してもらえないかな。
0662名無しの笛の踊り (ワッチョイ e331-AkpG)
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2021/02/23(火) 19:17:15.65ID:RD069IEJ0
『飯守 非常に大切なことは、マーラーは数多くの重大な矛盾を抱えた作曲家であるということです。彼は、ボヘミア生まれのユダヤ人で、ドイツ語を話す、ここにすでに矛盾があります。そしてウィーン宮廷歌劇場の総監督のポストを手に入れるために、ユダヤ人でありながらキリスト教に改宗しました。さらに、非凡な指揮者としてのキャリアと作曲家としての創作の間で苦しみました。』

御大と重なるところが多いですね。
0663名無しの笛の踊り (ワッチョイ f557-05za)
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2021/04/01(木) 08:27:11.74ID:+oLFxs1A0
アゲ
0664名無しの笛の踊り (ワッチョイ b257-gZBt)
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2021/04/11(日) 21:08:54.93ID:Bys5fDy30
>>662 彼は、ボヘミア生まれのユダヤ人で、ドイツ語を話す、ここにすでに矛盾があります。

変なの w
0666名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f36-GXiY)
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2021/04/21(水) 17:41:02.78ID:gI0O3OFt0
Altusレーベル新譜

クレンペラー、ハスキル/1956年モントルー・ライヴ(2CD)
https://www.hmv.co.jp/news/article/2104211009/
0670名無しの笛の踊り (アークセー Sxd7-Ch9G)
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2021/04/25(日) 20:41:18.61ID:PQtOsCUXx
私は楽器は出来ない楽譜読めない聴き専で、その素人の立場から専門家、大先生の方々に伺いますが、
クレンペラーというよりクレンペラー時代のPOについて、
近年の有名オケよりも、厚み、深み、拡充された底辺、恰幅のよさを感じ取れます。
それは、昔のオケが今よりも精度が低く、奏者、音が揃っていないため、それが幅広さに表れてるのでしょうか?
有名オケよりもアマチュアオケ、学生オケの方が感動したという体験は私以外にもいるはず。
もちろん下手な方がいいというわけではないが、音楽とは不思議なもので、不器用がいい方向に出るということもあるということなのか?
0671名無しの笛の踊り (ワッチョイ e281-kixm)
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2021/04/25(日) 23:36:02.45ID:jG1VPlDB0
オケの要因とは別に録音技術の変化で変わって聞こえる部分もあるよ
特に1950年代と今とではダイナミックレンジが大きく異なる
楽器の要因としてはどれくらい倍音が混ざるかで音色は大きく変わると思う。
昔の方が倍音を豊かに鳴らしてた可能性はあるかも知れない。
0672名無しの笛の踊り (ワッチョイ b931-T6Cp)
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2021/04/26(月) 09:03:19.66ID:8hHGJ0Fx0
クリスタ・ルートヴィヒさん(ドイツのオペラ歌手)オーストリア通信(APA)によると、24日、ウィーン近郊の自宅で死去、93歳。
ベルリン生まれ。1955年ウィーン国立歌劇場に入り、ミラノ・スカラ座やニューヨークのメトロポリタン歌劇場など世界を舞台にメゾソプラノ歌手として活躍。カラヤン、ベーム、バーンスタインら世界的指揮者、マリア・カラス、シュヴァルツコップら伝説的歌手と共演した。
ベートーベン「フィデリオ」、リヒャルト・シュトラウス「ばらの騎士」などに出演し20世紀最高のオペラ歌手の一人と評された。94年に公演活動から引退していた。 May she rest in peace.
0673名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e9d-42zS)
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2021/04/27(火) 21:37:49.13ID:upk79+Vj0
>>672
カラヤン、ベームどころじゃなくクレンペラーやクナといった世代とも共演していたよな。
未だご存命だったのか。
追悼にクレンペラーとの大地の歌でも聴こうかな。
0677名無しの笛の踊り (アウアウウー Saab-bMcT)
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2021/04/30(金) 21:48:46.37ID:ts9Yi2xga
アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
0678名無しの笛の踊り (アウアウウー Saab-bMcT)
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2021/04/30(金) 21:51:37.26ID:ts9Yi2xga
アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
0679名無しの笛の踊り (アウアウウー Saab-bMcT)
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2021/04/30(金) 21:51:48.52ID:ts9Yi2xga
アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
0683名無しの笛の踊り (ワッチョイ 672b-zL94)
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2021/05/02(日) 03:03:25.14ID:UKN4dNlJ0
正規音源からを謳っていますが、
AVRO保存によるものでしょうか?
0684名無しの笛の踊り (ワッチョイ 672b-DWPP)
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2021/05/03(月) 15:57:56.76ID:gfeqlnre0
archiphonは、以前から「レアリティーズ」と称してクレンペラーのライヴを「配信」という
形でリリースしていたけれど、「やはりモノとしてのCDが欲しい」
というニーズに答えたんじゃないかな。
音質も今回のCDリリースに合わせてリマスタリングされていると嬉しいけれど。
0685名無しの笛の踊り (ワッチョイ df69-gklN)
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2021/05/03(月) 17:04:49.79ID:gA2Gm9Ta0
コイツのはバッハのロ単調とベトのミサソレ(共にEMIのリマスタ版)しか
持ってないけど、とにかく胃もたれしそうな重さには正直閉口しててもう
殆んど聴いてないなあ。
0688名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19bb-gSvD)
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2021/05/19(水) 15:43:56.98ID:kL1MUnQ20
5/23 日曜日 午前9時00分〜 午前10時55分
NHK FM 「名演奏ライブラリー」▽不屈の名指揮者 オットー・クレンペラー 満津岡信育

・「楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」から「第一幕への前奏曲」「徒弟たちの踊りとマイスタージンガーの入場」」
 フィルハーモニア管弦楽団(17分49秒)<ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-134/5>
・「歌劇「ヘンゼルとグレーテル」序曲」
 フィルハーモニア管弦楽団(8分30秒)<ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-167>
・「歌劇「アウリスのイフィゲニア」序曲」
ワーグナー:編曲
フィルハーモニア管弦楽団
(11分32秒)<ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-167>
・「メリー・ワルツ」クレンペラー:作曲
 フィルハーモニア管弦楽団
(7分31秒)<ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-166>
・「交響曲 第2番」クレンペラー:作曲
  ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
(25分09秒)<EMI Records 4 04401 2>
・「交響曲 第92番 ト長調「オックスフォード」」
 ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
(31分19秒)<ワーナーミュージック・ジャパン WPCS-13537>
0689名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdc8-P9FU)
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2021/05/20(木) 01:47:57.00ID:b7IfBiSH0
>>688

以前御大で特集やった気もするが
これは楽しみですね

クレンペラーに馴染みがない人には
是非とも「アウリスのイフィゲニア」は聴いてもらいたいね
0692名無しの笛の踊り (アークセー Sx87-56RY)
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2021/06/12(土) 15:30:51.62ID:Ziyj3Sd0x
>>670
カール・リヒター指揮ミュンヘンバッハ管弦楽団にも同じことを感じる。
0693名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830d-nlE7)
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2021/06/18(金) 20:20:37.07ID:tOmwJ7R10
>>670 >>692
録音エンジニアが「その時代」において最も美しいと
感得している音空間を録音したもの。

録音形態と演奏の方向性。そして残された音響。
それがひとつのベクトルに重なったものが名録音なのだ。
そのように考えています。

重要なのは、特定ベクトルでの【完成度の高さ】。

好き嫌いは時代によって移ろいます。
しかし、その移ろいとは関係なく、
録音物としての【完成度の高さ】は永続性を持ちえる。

その微細な偶然性を有しているのが
私はクソ爺ジイのEMI録音だという気がします。
0694名無しの笛の踊り (ブーイモ MM67-oaSN)
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2021/06/20(日) 20:10:28.80ID:Q3GpZE2CM
>>670
チューニングが適当だから厚みがあるように聞こえるんだわ。
昔でもトスカニーニとかワインガルトナーとかメンゲルベルグとかは
チューニングに厳しいから違う音になる。
0695名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1a3f-hhAf)
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2021/06/23(水) 19:09:00.66ID:SBn/r+JL0
クレンペラー/1960年ウィーン・ライヴのベト全(2SACDシングルレイヤー)
「ALTUS」のベストセラーである、クレンペラーフィルハーモニア管の1960年ウィーン芸術週間でのべートーヴェン:交響曲全集が、2021年新規リマスターで新たにSACDシングルレイヤー化!読み応えある充実の解説書もそのまま掲載しています。
https://www.hmv.co.jp/news/article/2106221030/
0696名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a81-kOGm)
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2021/06/23(水) 20:55:52.01ID:jHduyYwT0
>>695
この時のベートーヴェン・チクルスは演奏が良い
特に第9はヴィルマ・リップとフリッツ・ヴンダーリッヒの歌唱
唯一の欠点は第5・第1楽章の途中にあるオナラのようなデカい雑音
音質はデッドで少し苦しい
0699名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f29-04l/)
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2021/06/25(金) 15:25:16.95ID:8JvLFQvM0
どうでした?
0700名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0f5c-W41i)
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2021/06/25(金) 16:34:39.26ID:0wWXTaZr0
クレンペラーの悲愴は自らの人生を語っているようで心に残る
0703名無しの笛の踊り (アウアウウー Sad3-J5kC)
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2021/06/28(月) 23:06:17.85ID:LA8LmpBqa
どちらかというとクレンペラー嫌いの大木父が、
悲愴終楽章をクレンペラー晩年の澄み切った境地を伝える録音と評価していたのを思い出した
異形のマーチばかり注目されるけれど、ありがちな浪花節を排除しつつ肺腑を抉るこの厳しいラストが自分も大好き
自身の死後続々とリリースされた御大の生き生きと鳴るライブを聴いていたら、大木はたぶん相当クレンペラーに入れ込んだはず
同じくアンチを自称し仕方ないから有名なスコッチ聴いてやったぜと余裕かましてたフルヴェン命の福永も、
ヘボウ復活ライブに腰を抜かして、クレのマーラーを研究せんといかんとお気づきになったのでした
0704名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f29-04l/)
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2021/06/29(火) 00:26:16.53ID:3r17VSyH0
初めて録音で涙が出て驚いた。ヘボウの復活。
0711名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e29-SUbw)
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2021/07/07(水) 21:09:44.36ID:YLdhQKtu0
復活されても困るな
0713名無しの笛の踊り (ワッチョイ c23f-YgaZ)
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2021/08/17(火) 18:25:38.75ID:Rm/eENaw0
クレンペラー&フィラデルフィア管/ ベートーヴェン『英雄』&『田園』(2CD)
クレンペラー&フィラデルフィア管による1962年10月19日のベートーヴェン:交響曲第6番『田園』&第3番『英雄』のステレオ・ライヴが、ペンシルバニア大学にて発見された良好な音源から遂にCD化!しかもUHQCD仕様です。
https://www.hmv.co.jp/news/article/2108171006/
0714名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff41-j7M8)
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2021/08/24(火) 10:13:05.18ID:lTOjO5vl0
ヘボウ集大成がレコ芸特選盤でイチ押しであったぞ
0715名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f35-V00z)
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2021/09/04(土) 23:56:16.15ID:INndb84Y0
YouTubeでアップされていたpoとのベートーヴェン第9のリマスター版は削除されたんだな

コロナ禍でのサービスだったんだな

画質悪い方は残っているけど、もう一度高画質で観たい
0716名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0a0f-AHNW)
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2021/09/11(土) 09:05:22.52ID:Flf1NY760
フィラデルフィア1962のブラ3凄いな
0719名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0539-iXiw)
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2021/10/24(日) 22:02:36.71ID:1SbqyKf10
1963年6月7日クレンペラーはウィーンに向けて「非常に、非常に不本意ながら」出発し、
6日後にマーラーの交響曲第2番をウィーンフィルハーモニー管弦楽団と演奏したが、
それは現地メディアから熱狂的に迎えられた。
- Otto Klemperer: His Life and Times, Peter Heyworth, Cambridge University Press,
1996, page 305.
0720名無しの笛の踊り (ワッチョイ df70-wbag)
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2021/12/11(土) 18:00:50.81ID:jeRLeo720
57年のブラ3渋くて良い。
0721名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3b9d-FJAE)
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2021/12/17(金) 02:58:39.87ID:JmtWNfKF0
https://www.kinginternational.co.jp/genre/24-1121/
ベートーヴェン:交響曲全集

クレンペラー生涯最後のベートーヴェン・チクルスが
シンプルBlu-ray BOXとなって再登場!
日本限定盤・数量限定

アーティスト:オットー・クレンペラー、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
レーベル:OTTO KLEMPERER FILM FOUNDATION
品番:24-1121
ジャンル:クラシック交響曲
価格:オープン価格
形態:5Blu-ray
その他の製品情報:音声:PCM Mono 画面:4:3 リージョン:0 50GB ドイツ語(第9のみ)
収録時間:404:44
入荷予定時期:2022年1月中旬
0723名無しの笛の踊り (ワッチョイ d3ef-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:10:06.70ID:P+mijvbM0
>>721
おおっ!
かなり安くなってる、前回買いそびれたから今度は買おう
0724名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b17-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:46:01.15ID:rhGByIlm0
>>721
>ベートーヴェン交響曲全集
>クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア
>1970年ライヴ ブルーレイ5枚組
>HMV会員価格(税込)¥5,290

これは前回買ったファンが
大幅なプライスダウンに憤慨して、
買いなおすレベルw
0726名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0270-Qb0l)
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2022/03/12(土) 10:02:02.92ID:SBOIPw5S0
だな
0728名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-LXkm)
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2022/04/09(土) 16:43:05.91ID:do6sJQkm0
>>727

https://www.gramophone.co.uk/classical%20music%20news/article/stewart-brown-founder-of-testament-records-has-died-aged-69
Stewart Brown, founder of Testament Records, has died aged 69
Martin Cullingford
Tuesday, April 5, 2022


http://blogsv2.qobuz.com/les-tetes-de-lart/2010/11/09/stewart-brown/
Stewart Brown, fondateur du label Testament
9 novembre 2010
http://blogsv2.qobuz.com/les-tetes-de-lart/wp-content/uploads/sites/14/2010/11/Stewart-Brown_JBM4977-copie72dpicJean-Baptiste-millot-810x607.jpg
0729名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa5b-bbrS)
垢版 |
2022/05/02(月) 21:06:27.71ID:gzfATntQa
1970のベートーベンてモノラルなんだなあ…惜しい

クレンペラーのステレオ録音は両翼が効きまくってて好きだ
ああいう左右分離した(近い位置の?)録音ってあの時期の流行なのかな
ワルターとかも両翼じゃないけど分離効いてて好き
0730名無しの笛の踊り (アウアウイー Sae9-5aHP)
垢版 |
2022/05/14(土) 14:38:31.65ID:wMKolETca
誕生日じゃん
モーツァルトでも聴くか
0731名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4344-1bbb)
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2022/05/14(土) 16:16:38.96ID:VTgV+V3u0
自分も朝からモーツァルトのグランパルティータ聴いた
0732名無しの笛の踊り (アウアウイー Sae9-5aHP)
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2022/05/14(土) 16:56:41.42ID:wMKolETca
私はかつてモーツァルトが苦手だった
ワルターもベームもつまらなかった
その魅力を教えてくれたのはクレンペラーだった
今ではカラヤンもアーノンクールも楽しめる
0736名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0f9d-Qhs/)
垢版 |
2022/06/25(土) 13:40:01.22ID:foATSVcv0
>>681
コンセルトヘボウ管の24SACD箱を今聴いているが
盛大にノイズが乗っており、非常に聴き辛い音と感ずる

無論CDでなくSACD音声で聴いてるが、SACDでも音が良いとは限らない典型
使用機器はデノンのDCD-SX1、現在の技術ならノイズの除去は難しくない筈
0739名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa85-EGWr)
垢版 |
2022/08/27(土) 17:10:17.24ID:KW6SQWzVa
YouTube見てたらクレンペラーブルックナー第9ラスト楽章が落ちていたのに遭遇
超久々聴き入ってしまった
発売当時当時ガキだったが、「深淵な境地、老クレンペラーの集大成」と喧伝されていたので購入した
コーホーさんの酷評とかもあって、いつのまにか「ヨレヨレの醜態」扱いされる不名誉盤となってしまったけれど、
これは本当にクレンペラーのラストメッセージだったんだな、と改めて感銘を受けた
0741名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff70-rTPb)
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2022/10/07(金) 19:29:28.05ID:AXPG29DW0
>>740
なかなかどころかブラ協最高の演奏だとワシは思ってる。
0743名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f23-N0or)
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2022/10/07(金) 22:46:43.93ID:pZsPMTVU0
>>739
それをブル9のベストとして絶賛したのは諸井誠
宇野は酷評したんだろうが、賛否両論あったわけで
決してヨレヨレ扱いの不名誉盤ではなかったと思う
0745名無しの笛の踊り (ワッチョイ c641-zauZ)
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2022/10/11(火) 21:24:05.70ID:/Vq7VWz40
言われてみてほんとそうだよなー
古楽器オーセンティックでは味わえないこの素敵な調べ
そちらが本物なんだろうけど、クレの深々としたブランデンブルクをバッハ先生が聴いたら、
びっくりしてアリガトンしてくれると思う
0746名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2a0b-kHT+)
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2022/10/11(火) 22:23:29.57ID:Oh8BS0iY0
ほどよい崩しというか、いい意味で均整を取ってない
弦も管も偏ることなく鳴らしてる
録音オケじゃない ちゃんとソロ張れる奏者がいるじゃん・・・
0747名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a70-4kp5)
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2022/10/14(金) 23:01:43.35ID:3vPc+Bdx0
ユーチューブにリマスターしたクレンペラーの録音を自信満々に上げてる人いるが残響過多で聴けたものじゃないな(特にライブ)
0750名無しの笛の踊り (ワッチョイ 138a-GCbR)
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2022/11/02(水) 21:16:34.25ID:EJGDtINH0
VOX音源も年末にSACD化されるね
正月早々クレンペラー三昧になりそうだ
0751名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1370-qciv)
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2022/11/02(水) 22:24:51.59ID:LqqSniOF0
ノーマルも出してほしいな。
0752名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee8a-8iG/)
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2022/11/07(月) 22:44:39.31ID:dqs8YHA60
SACDはアブノーマルということか
0753名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b41-IBSA)
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2022/11/14(月) 20:15:26.20ID:7wA5SeW70
https://youtu.be/D8MXauHStWc

初出時から怪しげなビデオを取り寄せて馴染んで感銘を受けてきたクレンペラーのヒストリー動画
英語もドイツ語もそこそこながら、どうしてもわからぬところまで日本語で的確に翻訳し再生してくれたこの素晴らしい動画を
YouTubeにてご照覧あれ
0754名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b41-IBSA)
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2022/11/14(月) 20:19:38.04ID:7wA5SeW70
そう言っておきながらアレだが
全体を見たら、出回ったバージョンとは別テイクみたいね
これはこれはすこぶる貴重
0755名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b41-IBSA)
垢版 |
2022/11/14(月) 20:30:31.40ID:7wA5SeW70
どうもまるっきり別物だったスンマセン
しかしこれを見て欲しい↓

https://youtu.be/vwQcAqCCXmE

ブラ3はフルヴェンのあれが第一だけど、ラストクレが到達したこの第一楽章の深い味わいは、
永遠に凌駕されぬ境地だろう
0756名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b8a-pUn7)
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2022/11/15(火) 00:04:13.86ID:tD5Tr8/O0
>>755
映像なんて残されてたのですね
録音も TESTAMENT盤よりはるかに良好で、一楽章だけなのが実に惜しい
どこかからリリースされないですかね
0758名無しの笛の踊り (ワッチョイ 738a-IM9L)
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2022/12/29(木) 03:25:58.80ID:+J5aQGT00
) u
0759名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadd-zsFM)
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2022/12/30(金) 17:15:16.95ID:j3JaPBhqa
クレンペラーが残した録音では、大地の歌とドイツ・レクイエムが双璧であると言えよう
0764名無しの笛の踊り (ワッチョイ c625-/trh)
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2023/03/03(金) 22:59:31.84ID:EO/TL1oo0
ここのスレって落ちないのすごいね
0765名無しの笛の踊り (ワッチョイ 138a-1tB+)
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2023/03/04(土) 11:02:36.62ID:PJ44/AzO0
これぞクレンペラーの力
0770名無しの笛の踊り (ワッチョイ 338a-++eU)
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2023/03/24(金) 19:48:10.92ID:e7ly8/Py0
うーむ、95枚組か。ほとんど持ってるしなあ。。。
0771名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp9d-Zmq7)
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2023/03/24(金) 20:16:35.58ID:ZDOoSVDMp
買うとしたらオペラ宗教曲の方
交響曲のはやめとく
0772名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa95-eYwQ)
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2023/03/24(金) 21:01:12.33ID:MQ295RYza
POとのベートーヴェン交響曲3番[英雄」のモノラル1955と比較されるステレオ録音ってどれだっけ?
1955年にステレオも録音していたんでしたっけ?
0773名無しの笛の踊り (ワッチョイ 138a-++eU)
垢版 |
2023/03/24(金) 21:01:20.71ID:PMeSzs+70
とりあえず、塔で予約した。
0774名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-0why)
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2023/03/25(土) 01:24:19.91ID:p/YIB8LG0
https://www.hmv.co.jp/product/detail/13827365
オットー・クレンペラー/ワーナー・クラシックス・リマスター・エディション~
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発売日2023年06月02日

https://img.hmv.co.jp/news/image/hmv_pc/23/0322/news1151520.jpg
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000138/2/7/365.jpg
0775名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-0why)
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2023/03/25(土) 01:25:41.48ID:p/YIB8LG0
>>774

※旧EMIから発売されておりました、バイエルン放送交響楽団とによるライヴ録音は、
バイエルン放送所有の音源のため、このリリースには含まれておりません。

※輸入商品のため、入荷時点で、商品(ジャケット・外装ビニール・外装箱・ケース・封入物など含む)に、
細かい傷・折れ・擦れ・凹み・破れ・汚れ・角潰れ・再生に影響のないディスク盤面の傷・汚れ・イメージ違い・個体差などが見られる場合がございます。
商品の状態・品質につきましてはあらかじめご了承の上、ご購入いただけますようお願い申し上げます。(輸入元情報)
0778名無しの笛の踊り (ワッチョイ c28a-Cauu)
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2023/03/26(日) 19:30:10.05ID:VCO/Z5E+0
不良なんてチェックするからいけない
そもそも聴こうとするからそういうことになる
聴かないのが一番。未聴が一番。
0779名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e25-ojLt)
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2023/03/27(月) 17:43:47.42ID:qw7NGS4s0
ロマン箱に入ってるFranckの交響曲大好きだけど、クレのしか聞いたことないんだよね。そんなに録音されてる楽曲じゃないと思うけどクレ以外だと全く違う印象なのかな。
0782名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e25-ojLt)
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2023/03/27(月) 19:17:25.53ID:qw7NGS4s0
>>781
あえて聞くけどクレよりお薦めの録音ある?
0783名無しの笛の踊り (ワッチョイ ae20-Pb13)
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2023/03/27(月) 19:20:46.61ID:7+hf/ll+0
3/5/7 1955の録音はモノ
ただし7だけ別室でステレオ録音実験をしてた

1957には3/5/7以外を録音

3/5/7のステレオ録音は1958-60だが
これは寝たばこ事件より後であり
クレのメンタルがどうだったか分からないが
当時としては異例のスローテンポとなった
0784名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad23-s3w2)
垢版 |
2023/03/27(月) 21:05:52.03ID:5vaiOQu70
>>782
クレンペラーのはそのボックスで聴いてみた程度なので比べられない
印象的だったのはカラヤン/パリ管、モントゥー/シカゴ、ムーティ/フィラ管
たぶんこの中でクレンペラーと違う印象求めるなら、華やかでカラフルなムーティ
もちろんピリオド系のヘレヴェッヘとかなら更に印象変わるかも
0787名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-RFCb)
垢版 |
2023/03/28(火) 17:42:40.21ID:P+lOar01a
>>781, 783
3番がステレオもあるのにモノ1955の評価が高い話と、7番のモノとステレオ同時に録音していた話が混ざっていました。
理解できました。ありがとうございます。
0789名無しの笛の踊り (JP 0H85-Pb13)
垢版 |
2023/03/29(水) 10:01:27.35ID:7jA03lOqH
確か1954年の演奏会の後カラヤンが楽屋を訪ねたのだと記憶してる
当時はカラヤンがクレに先行して
フィルハーモニアとのベト全を進行させていた
0790名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-a4lZ)
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2023/03/30(木) 10:06:36.96ID:1pm66mDQa
EMIの小箱を全部そろえていた人で、今度の大箱も買う人いる?
ロゴがワーナーだし、バイエルン放送交響楽団のスコットランドなども入っていないし、
自分は今回はパスの予定。
0792名無しの笛の踊り (ワッチョイ c270-5oAZ)
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2023/03/30(木) 19:51:32.22ID:RymBIz760
小箱は泣き別れがあるからなあ。
0793名無しの笛の踊り (ワッチョイ c233-3uzD)
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2023/03/30(木) 23:16:29.38ID:KTMwsItS0
>オリジナル・マスターテープ、または入手可能な最良のソースから、
>2023年Art & Son Studioにおいて新たに24bit/192kHzでリマスター
>されたものです。

クレキチなら買う
0796名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff20-YYnt)
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2023/04/01(土) 05:27:12.41ID:aTjRsqKC0
リマスターってやっぱり気になるよな
小箱でも充分音良かったからパスしようかな
ジャケットをスキャンしたい衝動に駆られるからw
95枚はしんどいってw
0797名無しの笛の踊り (ワッチョイ df23-mHiw)
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2023/04/02(日) 16:08:19.82ID:9rSWlMLt0
一番いいのは
とりあえず大箱買う→サッと聴いて大したことなかったらすぐさま売る、気に入ったら小箱を売る

大箱なら発売後早めに売れば買取価格高いし、なんならオクで売ればほぼ損なしも可能
大箱を残す場合は小箱を地道に売るしかないけど、それはそれで大箱買ってよかった満足感あるのでOK
0800名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0389-wMfa)
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2023/05/26(金) 19:41:41.93ID:PREADADD0
EMI箱でモノラル録音が入ってるのってベートーヴェンのだけかな?
0801名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f8a-r+5o)
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2023/06/02(金) 22:12:17.26ID:bua3Xjy90
大箱無事に発売されたけど、買うのに躊躇してる
15%ポイントでも値段高いわ
0802名無しの笛の踊り (ワッチョイ 128a-quiC)
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2023/06/17(土) 22:22:21.00ID:TPwbKN2C0
ハイレゾでブラームス買った
0803名無しの笛の踊り (ワッチョイ f58a-quiC)
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2023/06/20(火) 21:05:17.38ID:iiq62lYf0
ついでにマーラーとモーツァルトも買った
192khz/24Bitだから、こっちで良いや
0805名無しの笛の踊り (ワッチョイ b189-m11J)
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2023/06/21(水) 15:20:03.90ID:8COokbZk0
そういえば今日夏至だったね
夏の夜の夢でも聴きませう
0806名無しの笛の踊り (アウアウウー Sacd-aNfm)
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2023/06/21(水) 22:54:46.32ID:7MXBb83ta
そういやマリアカラス箱はスタジオとライブで出したあと、今回、ジュリーニの椿姫含めて未収録でした!とやってるからワーナー商法こわいな
お互い不景気で騙し合いだな
0808名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff89-nto+)
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2023/07/14(金) 23:01:51.16ID:hhHPe7RK0
95枚BOXのディスク23

ベト1&8が両方ともB-flat major、Op.60表記になってるね。
ブックレットp.41もご丁寧に同様のミスをしている。
交換してくれるんかなぁ?
0812名無しの笛の踊り (ワッチョイ 019d-RDtF)
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2023/07/15(土) 01:37:12.61ID:swgKuhrP0
クレンペラーのテンポの遅さは異常
カラヤンのテンポの速さも異常w
0814名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f33-19iS)
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2023/07/15(土) 09:32:42.67ID:G1qbwkT/0
Apple music ハイレゾ 幻想
キター
0815名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6270-TxOf)
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2023/07/15(土) 11:18:42.48ID:ft+JdC6k0
>>808
ヤフオクで出品されてるのも同じなのでそもそもが全部ミスってる可能性。
0818名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f89-IgyT)
垢版 |
2023/07/25(火) 13:02:06.47ID:EMpMqTK70
CD Box Set Classical / オットー・クレンペラー/ワーナー・クラシックス・リマスター・エディション〜交響曲

・お問い合わせ:CD23ジャケット,付属ブックレットの記載ミスについて
================================

この度はご不便をお掛け致しまして申し訳ございません。

担当者が確認をしたところ、取引先より

【数量限定生産盤につき修正版の作成予定はございません】

との回答を頂いております。

修正版の作成は無いとの事でございますので、ご希望であればご返品ご返金にて対応も
させて頂きます。
0820名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1f-YKJa)
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2023/07/30(日) 17:05:03.45ID:2a2nMdAQa
8月6日(日)は高校野球じゃないの?
0821名無しの笛の踊り (ワッチョイ 239d-KN61)
垢版 |
2023/08/02(水) 01:28:55.78ID:WGLJ6lgz0
バレンボイムの足を引っ張ったウドの大木w
0823名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33c1-MkdW)
垢版 |
2023/08/02(水) 19:27:17.19ID:i1sQADna0
タワーのドン・ジョヴァンニSACDは素晴らしい出来
0824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b69-SYTp)
垢版 |
2023/08/03(木) 22:10:06.93ID:fhi2WAit0
名前聞くだけで胃がもたれてくる指揮者
0825名無しの笛の踊り (ワッチョイ 95f0-xOHU)
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2023/08/05(土) 09:46:16.62ID:YlhNTPxc0
70年台まで生きたのに来日しなかった指揮者。日本では人気なかったのかな。
体が不自由だったせいもあるだろうが。
0827名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b9d-D1BR)
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2023/08/07(月) 21:01:54.06ID:PalD+77r0
名演奏ライブラリー
https://web.archive.org/web/20230807114748/https://www.nhk.jp/p/meiensou/rs/J99L3XYGQ8/episode/re/M854MRYNX8/
▽不屈の名指揮者 オットー・クレンペラー
初回放送日: 2021年5月23日

※8月8日(火) 午後4:00 〜 午後5:55
0831名無しの笛の踊り (ワッチョイ cf20-VRLy)
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2023/09/02(土) 00:20:13.36ID:Dq80CbNH0
名演名盤のマタイさんがリマスターだと!!ホスィ😍
0834名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3361-+GqY)
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2023/09/02(土) 23:47:14.26ID:+ndkw10P0
スコットランドは良い。
0836名無しの笛の踊り (ワッチョイ cf20-2RKW)
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2023/09/03(日) 07:35:02.79ID:4FUwHO4k0
皆さんご存じかもしれないけど
フランス国立図書館のLPを電子化した音源が
あちこちのサブスクで聞けるようになってる
この中にクレとVPOの演奏記録がある模様
確認した範囲では以下など
ベートーヴェン: 交響曲第5番(2種類?)、6番、ピアノ協奏曲2番
ブルックナー: 交響曲だい4番
参考リンク
https://music.youtube.com/watch?v=CznlaKuFKQg&si=7lKl-n7ad9nVDTo3
0840名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff70-KKPM)
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2023/09/03(日) 09:26:11.31ID:MIQ6o1H80
既出音源より未発表ライブの方がいいんだけどなあ。没後50年がこんなんで終わるとは。
0842名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3361-+GqY)
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2023/09/03(日) 17:46:53.96ID:vfJR9sT40
50年くらい前か。あの頃はカラヤン全盛期。
LP売り上げベストテンにはビヴァルディの四季(イ・ムジチ)、シャルル・ミュンシュ/パリ管弦楽団の幻想、春の祭典(ブーレーズ)、カラヤンの運命/未完成がランクインしてたな。中学生の俺にはオットー・クレンペラーなんて世界史で習ったオットー3世?とエンペラーにKをつけた凄い名前の人、それにふさわしい厳めし顔の人だと思ったよ。でも、30年後近くな?安いCDうってたので買ったら、モーツァルト交響曲の演奏が良いのよ。笑われるかもしれんけど、ジョージ・セルやブルーノ・ワルターの演奏よりも好きなの。もちろんCDは持っているけど、クレンペラーしか聴かない。カラヤンのモーツアルト交響曲?悪くはないだろうけど、1枚も持ってない。
0843名無しの笛の踊り (オッペケ Sr07-zOQH)
垢版 |
2023/09/03(日) 18:12:14.01ID:hB4T5SG8r
この間コンビニで買い物してお釣りを受け取る際、
コロコロ太った店員の女の子に
「お返しが○○円と、あとチャックが開いてます」と指摘されました。
クレンペラー先生に一寸近付けたと思いましたね。
0847名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7386-2RKW)
垢版 |
2023/09/04(月) 08:36:47.41ID:gWszUOGk0
ブルックナー交響曲第4番
オットークレンペラー ウィーンフィル?

これはウィーン響の演奏とタイミングが同じなので
明らかに上記クレジットが誤りであると思われます
しかしLP起こしなのでVOXからリリースされているCDと
音質の違いが感じ取れます
https://music.youtube.com/watch?v=S3K0g4zKjVk&si=X52iCLExOkPL0sgX
0851名無しの笛の踊り (ワッチョイ 16ea-6kA8)
垢版 |
2023/10/22(日) 13:35:42.49ID:PvI0ugNu0
ラストブラ3、何で映像1楽章だけなんだ
しかしヨレヨレとかウソだろ!ぶっちゃけ腕もよく動いて御大カッケーよw
音だけの他楽章含めて最後まで力が漲り、巨大な音の構築に聴衆大熱狂じゃんか(HさんのYouTube)
歴代幾つかあるこれ聴くと他聞けません、今はコレ
0854名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc9-XKUa)
垢版 |
2024/02/21(水) 12:51:21.39ID:R2OWpVhY0
名演奏ライブラリー 鮮烈な歌唱力 ロッテ・レーニャ
2月25日(日) 午前9:00 〜 午前10:55
歌劇「マハゴニー市の興亡」から、歌劇「三文オペラ」から、バレエ音楽「七つの大罪」、他
0855名無しの笛の踊り (ワッチョイ 338e-FjIa)
垢版 |
2024/02/21(水) 14:34:38.85ID:xIL13OvH0
去年6月発売の95CDボックス
塔に続いて犬でも取り扱い終了
0856名無しの笛の踊り (ワッチョイ 733f-gfBf)
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2024/02/21(水) 16:39:36.71ID:7gWgjE6t0
>>855
しばらく安かったからなー
0857名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3ef0-pDrq)
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2024/04/23(火) 13:10:00.73ID:tt0LChey0
>>797
外山雄三がN響とヨーロッパに行った時にクレンペラーと話す機会があって、日本に興味があるというようなことを聞いたんだそうだ。(N響を天皇のオーケストラだと勘違いしていたとか)
で、東京オリンピックに合わせて招聘しようとしてクレンペラー本人も乗り気だったんだけど、さすがに年齢と健康状態を考えて止められたということらしい。
0864名無しの笛の踊り (ワッチョイ e7c4-+hba)
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2024/04/30(火) 13:38:53.92ID:IMwyThLO0
このスレはなくなっては困る
0865名無しの笛の踊り (ワッチョイ a735-jZb8)
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2024/04/30(火) 18:11:23.46ID:jN7sOpFO0
【板潰し対策】運営が頼りないので全板のスレ一覧を保管しました 1
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1710883266/
どうせこうなると分かっていたから2024/03/20時点のスレ一覧は確認できるようにsubject.txtが保管されている
外部サイトのリンクだし拡散も簡単だから荒らしが手を出す事は不可能
あなたがどこの板の住人かの言及が無いがおそらく全部の板が含まれている
時間を掛けて一本も忘れずに立て直しはできる
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