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マーラー 交響曲第7番「夜の歌」 part2
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 23:59:30.21ID:iVmjRpn+
>>81
そうですか。私はまだ生きています。諦観などとは違います。
これからどんな厄災が降りかかるかも知れないし、それによってやっと築き上げたと思っていたものが崩壊する恐れもあり、
苦しみ抜いて死ぬ可能性だって大いにあります。それに私は自分の事しか考えていないエゴイストかも知れません。
そんな最低の私にも幸福な時期があったと言うことを抜け抜け言う大馬鹿者です。
私は他の人とどう比べたら良いか分かりませんが、
世の中の人達のことを親身になって考えていないと思います。
それで報いが来ても仕方ありません。
そんな事は重々承知して敢えて書き込んだ次第です。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 00:44:20.34ID:ZULnMYU0
>>86
マラ７のテーマとも一致しているので、
あながちスレチとは言えないかも…
0089名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 01:54:17.64ID:ZULnMYU0
>>81
安物の占い師かなんかですか？
0090名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 13:46:25.07ID:G5OMTxmA
>>65
マラ７好きで感動と言って良いかわからないけれど楽しく聞いてるね。
マーラーでは７番がもっとも楽しく聴ける。
混沌としている一方で室内楽的で繊細で綺麗な響きにみち
一方でノリの良いばか騒ぎがあり、全体としていつも興味深くワクワク聴いてる。
もとより深みなんて求めてない、楽しめる音響空間だ。
そんな聞き方は間違いで、楽しいと思っているのは偽りの感覚だと言われると困るけれど
現代のそこここにみちている音楽を聞くのとそう感覚は変わらないけれどね
0091名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 14:10:07.16ID:ZULnMYU0
>>90
あんなもの楽しく聴けるか…
と言う意見も謙虚に聴いた方がいい。
あんたはコンサートスレにも書き込んでいるが、聴き方が表層的で核心をついていない。
この曲の異常性を浮き彫りにしたのが広上らしいところだと思うが、
それはこの曲が名曲では無いという査証にもなり得る。
構成なんてどうでも良いという人もいるが、
構成美の決別との意味合いもあると思うので、そこら辺の感想が聴きたい。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 14:49:33.39ID:avKW8SuN
聴き専同士が聴き方ごときで表層的云々とか言い争いしてるの草
0093名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 15:31:35.98ID:ZULnMYU0
>>92
じゃああんたは弾き専なのね。私も弾き専だけど。あんたはマラ７をどう評するの？聴き専さんw
0094名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 16:28:45.67ID:zIewbD3I
>>93
煽り返しが表層的で確信をついてないな
安物の評論家か何かですか？
0095名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 17:12:59.35ID:ZULnMYU0
>>94
あんたは何も語れておらず、弾き専だと何か一過言あるかの様に仄めかすだけだ。
スコアのどの部分がどうのこうのって捏ね繰り回わす人が良いのだったら、
あんたが何か発言したらいい。何も言えないくせに偉そうなことすら言えない輩はスレから消え去るが良い。このクソ馬鹿野郎！
0096名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 17:16:18.17ID:JbcaKPtd
俺は概ね>>90氏と同じような感覚で聴いているね。
裏を返せばそれは同時にこの曲の欠点でもあるけど、どう受け止めるかは聴き手次第だな。
0097名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 17:19:48.16ID:lqK+ACPh
マーラー素人だけど、この曲のフィナーレって結局のところ勝利の凱歌なの？
それと第四楽章があそこに来る意味が全くわからない
第一楽章は好きだ
0098名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 17:24:45.66ID:ZULnMYU0
>>97
フィナーレは敗北だと思います。
空虚なファンファーレは凱歌ではなく、
マーラーの次世代（無調音楽など）への引き渡し的な楽章です。
だから浅薄で聴きやすいのです。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 17:54:46.74ID:lqK+ACPh
>>98
なるほど、そういうことなら分からなくも無い
酔っ払いがやけくそになってる感じだね
大地の歌ともつながったよ。大地は全曲大好き
0102名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 20:04:10.70ID:ogYtJqLw
>>97

>この曲のフィナーレって結局のところ勝利の凱歌なの？


①　朝が来た説

②　夏の夜の花火大会説

③　なにかと気苦労が多かったこの世の生活を終えて霊界に到着して楽だなあ説


などいろいろある。
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 20:26:02.20ID:zUSv+XGG
花火大会なんじゃないのかね。
夜が2回あって実は2日以上の時間が経過してる音楽なのかもしれないが・・・
いや、やっぱりずっと夜の音楽だよな。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 20:28:02.94ID:ZDkXrszR
勝利でも敗北でもない
そんな人間(じんかん)の沙汰を描いているのではない
そこにあるのは闇よりも深い闇だ
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 00:22:42.91ID:jlZEbaHF
深読みしすぎじゃないか？
夜が続いたから最後は明るく終わらせないといけないと思っただけだろ。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 10:32:58.89ID:TNICbFir
勝利か敗北か、どちらでにすべき必然性があるんでしょうか。
夜には多彩なイメージがあり暗くも明るくもある。
それにあえて表題にこだわる必要もないほど魅力的な曲だと思うけれどね
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 10:39:36.21ID:tSO3/9W6
Nachtmusikという2つの章があるからじゃないの
小夜曲は夜を表した曲か
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:06:32.37ID:S5sp3Xbg
>>106
そんなに魅力的な曲とは言えない。
これを作曲した頃のマーラーはアルマ（妻）によると、精神的不安定な時期だったと言う。
何れにしてもこの纏まりのない交響曲？を名曲とするのは、余程アタマのオカシイや輩だけだろう。
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:14:04.89
精神の安定
纏まり
名曲と呼べるかどうか

どうでもいいわな
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:22:35.91ID:S5sp3Xbg
>>109
あんたみたいなのが狂喜乱舞する曲だな
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 17:27:44.69ID:qKeIJ9m6
>>108
名曲だと思わないならさっさとスルーすればいいのに
なんでそんなに必死なの？
こちとらお前がどんなにくさそうがああはいはいと受け流すだけなんだが
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 17:40:23.14ID:qKeIJ9m6
そもそも名曲とはなんぞやと語らぬままに名曲ではないとか言われても
はあ？ としか言いようがない
プリプリフニクリハナモゲラ
そいつの中身は何ですか
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 18:51:00.03ID:S5sp3Xbg
>>114
貴方が名曲とは何ぞやを語れば良い。
マラ７なんて名曲でも良い曲でも何でもない。
作曲家だって暇潰しが大切です。
そんなものを有り難がって聴いているのはオカシイのです。
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 18:55:48.33ID:TNICbFir
>>108
理解できないなら無理に聞かなくても良いのに。
縁なき衆生は度し難し
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 19:13:11.87ID:iIRTPzep
>>108
アルマの証言は、その信憑性は相当怪しいので、それを持ち出した段階で...
未だに、アルマの証言を信じているとは・・・
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 19:23:32.37ID:UusKOTH5
名曲かどうかなんて結局高評価する人の総和が相対的に多い、という程度の意味でしかないでしょ。
そういう意味では気に入った奴がこれは名曲だと思うなら、名曲かどうかなんてどうでも良いことだわな。

風呂から上がって不利珍でビールをカ―――ッって飲み干すとき、頭の中で5楽章が鳴り響くのは俺だけじゃないはず。
それで充分なのよ。
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 21:48:32.65ID:S5sp3Xbg
>>120
風呂上がりのビールで５楽章が心地良いのはどうい。ただそれだけ…
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 01:15:38.50ID:MaJD986j
名曲でなければ聴くに値しないなんて考える人は、レパートリー狭いんだろうな。
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 01:33:43.25ID:c+SGP+DB
>>122
名曲しか聴かない訳ではない。
実際にマーラーの７番を聴いているではないか！しかも風呂上がりにビールを飲みながら。
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 05:50:14.85ID:BiKy9A0h
あーはいはい
アナタは正常俺たちゃ異常
はいはいよかったね
さっさと平和な名曲の園にお帰り
こんなオカシイ人たちのたむろするところに来るもんじゃない
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 11:08:47.82ID:FNCn/7eP
これほど好き嫌いの分かれる曲も少ないような。
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 12:52:19.54ID:HQJFCk48
>>125
ここで文句言ってるのは一人だけでしょ。
俺は好きだよ
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 15:11:48.07ID:+JrDgJeU
>>127
マラ７が嫌いな人はそもそもこのスレには来ない。私はたまたま京響で聴かなくてはならなかった（定期会員だから）
それで色々猛勉強したが、実演を聴いても好きになれなかっただけ。
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 22:50:44.97ID:+JrDgJeU
ブーレーズのマラ７聴いてみたら、今までの疑問が全部払拭して、この曲が好きになった。
ブーレーズの様な「知の巨人」に振ってもらって初めて微細に曲の全体像が把握出来た。
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 23:57:27.89ID:QrLLfK+I
　　　　　　　　／⌒＼⌒ 丶
　　　　　 ／///////ﾊミミ ＼
　　　　 //////////ノ´｀ヾヽヽヽ　　　バカ野郎!!!
　　　　///////////ｰ /⌒{从从　　　　　豚野郎!!!
　　　//////////从丿ii ／ Vﾉハ　　　　　　　猿野郎!!!
　　 {/////////=i<・>iヾi<・>i 从
　　///////// 　 ¨¨ﾉ　 ) ¨ /从ﾊ　　　　ジャップ !!!ジャップ!!!
　 ∥{ {从/////ヽ_ﾉ､ｪｪｪイﾉ从}リ 　　　　　ジャアアアアア～ｯプ!!!!!!
　 (({　{从（（从从 ＼ﾄｪｪｪﾉﾉ从ﾉ　 ∩
　　 { 从乂乂ヽ＼＼＞ｰ＜彡.／)/ ﾉ　　　　 ウァアアアア!!!!!
　　/￣￣／￣￣＼ヽ=＝.ヽ/　 (=)ヽ　　　　　　　
　 ｆ　　　/　　　　／￣￣ヽ　{　.ﾉ ﾉ ハ
　 {　　　{　　　 /　／⌒ヽ_／乂＿＿ノ
　ﾉ　　　乂　　　　{　　{ {　　　　 ノ
0133夢のまた夢
垢版 |
2019/03/24(日) 08:46:19.43ID:chICTT5A
ヤンソンス/コンセルトヘボウが面白くなかった
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 08:59:41.52ID:Q3btSn73
そうかなー
まあ面白みと言うか、堅実で安定してるよね
安心して聴ける
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 21:53:31.45ID:bu99KL67
>>131

ブーレーズのマラ７　持っているが

「暗さ控えめ」
「おどろおどろしさ　あまりなし」

で良い感じだね。

好みは分かれると思うがね。


「夜の歌」なんだから徹底的に暗い演奏も聞いてみたいと思うが。
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 22:04:56.83ID:s7HGChdD
>>135
7番、夜の歌は
夜の楽しみの数々、的な内容
で思いっきり俗っぽい内容じゃないかな。
俗っぽいが故の洗練も含まれる。
暗くするのは難しい気がする
歓楽極まりて哀惜深し、的な感じの演奏か？
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 00:37:12.28ID:Yo6wZjA7
>>135
スコアに観て聴くと、ブーレーズの分析力は物凄い事が解る。
「夜の歌」っていうタイトルはあまり楽曲と関係無いと思うんだが。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 03:07:49.44ID:Bk9Mm5v4
チェコフィルの来日公演でこの曲やってくれたら何が何でも聴きに行くんだけど。
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 03:32:36.89ID:D7JgoHw2
　
　 　　||∥｜||⊥⊥､||∥∥
　　　 ||∥｜／JAP:ヽ|∥∥ 　　　　　　アベノミクスで景気が回復している
　　　 ||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
　　　 || /::((･))::((･))::ﾍ　　∥ 　　韓国・中国は日本に嫉妬している
　　　 |||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
　　　 ||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　 　 　　イチローは優秀な日本人
　　　 ||ﾍ　　 ｜　｜　　 /∥
　　　 ||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ∥ 　　　　　でも在日は日本人じゃない
　　　 ||r'　　｀ー-´　　 ヽ

イチロー凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！
0140名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 07:09:34.38ID:HlvHdsiv
>>136

第４楽章は妙にスピリチュアルな雰囲気がある。

おばけのダンスというかなんというか。
0142名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 12:15:39.88ID:Yo6wZjA7
>>141
いや、4楽章だろ。
0143名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 12:22:26.95ID:HvIMMVtb
Nachtmusikという楽章が2つあるので「夜の歌」っていうタイトルは楽曲と関係あるんじゃないの
Nachtmusikを踊りというのはいささか無理では
0144名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 12:45:46.51ID:PpVomkA5
暗さの感じられない演奏として廉価レーベルのリーパー盤は好き
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 13:19:05.47ID:E/EOZjVq
そもそもこの交響曲全曲を指す呼称としての「夜の歌」とは
ふたつのナハトムジークにちなんで付けられた後世の通称であって
マーラー自身が付けたものではない件について

ところで今知ったんだがパーヴォ・ヤルヴィがフランクフルト放送響を振って
映像メディアで出した全集ってAmazonで配信されてるのな
あとで聴いてみよう
http://amzn.asia/d/4TS2K0P
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 16:29:15.71ID:1oL+SfgM
>>145
レコード会社がレコードを売る為に「夜の歌」と付けた。
と、前島本には書いてあったな。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 19:54:46.20ID:Yo6wZjA7
>>146
あんまりタイトルに左右されない方が良いと思うよ。この曲のなにがナハト・ムジークなのかは何度聴いても不明だよ。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 20:03:21.71ID:cho1vP5C
中１の頃から聴いてるけど夜曲ってついてるからそう言うもんかと思って
ずっと聞いてきたので逆に夜という単語を聴くと自然にマンドリンが脳内で響いてくる
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 20:15:42.30ID:rPFLctVt
>>138
昔、アシュケナージが来日の演目に持ってきました。めちゃめちゃよかったですよ！
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 20:39:17.65ID:1oL+SfgM
>>147
御心配なく、この曲のタイトルを気にして聴いた事がない。
只、前作6番との流れを考えると、何故これ程までに真逆な音楽を書いたのか?
聴く度に考えさせられる。
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 21:30:36.78ID:pmtdrS0h
何がナハトムジークなのか不明だ(ドヤァとか言う前に
西洋音楽史における「ナハトムジーク」「セレナーデ」「ノクターン」
といった用語の使われ方についての知識を仕入れ
その上でマーラーがこの音楽にどのような意味を込めたか考えればよかろう
はしごも持って来ずに上がれないはずだ(ドヤァと言っても仕方がない
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 23:20:42.22ID:Bk9Mm5v4
>>150
ありがとう。やったことあったんですね。実演聴いたなんて裏山。
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 23:29:45.72ID:Bk9Mm5v4
>>150
連投御容赦。やはり初演したオケというのは誇りと気概をもって演奏するのでしょうね。
かつてこの曲を日本初演した東京芸大オケで昨年聴いたときも、そういう気迫が漲っていました。
チェコフィルはまだまだ今後もたくさん来日するでしょうから、いずれまた取り上げられるのを期待します。
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 01:00:35.61ID:pUGVf607
>>156
そうですね、マーラーの交響曲の中でも唯一チェコフィルが初演した曲ですものね。当日の記憶ですが管楽器がとにかく上手くて、特にトランペットが最高でしたね。感動しました。またいつか来日の演目になるといいですね。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 01:09:10.94ID:16+yzA0M
>>157
何自演して悦に入ってるの？
チェコフィルも随分前から凋落の一途だが！
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 02:32:38.05ID:7NnoA2JE
チェコフィルによる7番のディスクは
コバケン、マーツァル、インバル、ノイマン、アシュケナージ、
あと何かあったっけ
ハイティンク3種、シャイー、コンドラシン、ヤンソンスの番がある
ロイヤルコンセルトヘボウと双璧だな

>>158
寂しい人生だな
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 06:09:12.08ID:l0hiyePc
>>159
寂しくはありません。妻と子供に囲まれ、幸せな毎日を過ごしています。
マーラーの７番は最近まで苦手でしたが、故あって色んな演奏を聴く必要があり、
徐々に好きになりつつある途上です。

チェコフィルの事で間違いがあるのであれば、素直にお詫び申し上げます。
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 09:16:40.49ID:l0hiyePc
>>164
ベイヌムは貴重だな。聴いてみよう。価値がある。
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 09:41:43.21ID:PuK1gvev
ロイヤルコンセルトヘボウ、もう一つブーレーズのDVDがあったわ
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 11:20:52.81ID:t0OLdoLx
>>164
そういや持ってたな
携帯プレーヤーに取り込んでなかったから忘れてた
いささか鑑賞に忍耐を要する音質じゃからね
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 11:36:07.96ID:aPCCa+lq
>>167
ベイヌム盤はモノラルとステレオの狭間だけど
音質は比較的良いですよ。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 11:36:48.40ID:wyB6p9eq
>>162
アシュケナージが行くとオケが凋落するということか
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 12:06:45.54ID:+AxZgWQs
全集のとクリスマスマチネーと近年のSACDのとあとなんだっけ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 13:14:42.61ID:PuK1gvev
PHILIPSの音源が3つ(69.82.85年)
RCOのライブ音源(コンセルトヘボウ・アンソロジーシリーズ 69年)
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 13:35:08.47ID:+AxZgWQs
SACDはヤンソンスと混同した
スマソ
85年のやつがクリスマスマチネーだね

こうしてみると最近の録音ないんだね
CSOとでいいから録音してくれないかなー（むしろRCOよりCSOの方がいいものになる気がする）
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 13:36:44.84ID:+AxZgWQs
ん？なんか混乱してたすまん
あくまでヘボウでの話か

じゃあ他のオケとでは最近の録音あるのかな
連投スマソ
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 16:34:39.60ID:4dGpJzM5
>>147
>>146

ベートーベンの第６は「田園」だから雰囲気が良いわけで、
「田んぼ」とか「田舎ぐらし」ならCDの売上高は半分くらいになったと思われる。
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 17:14:50.20
田園は名訳と思うがそろそろPastoraleのままでも良かろう
田園ではPastoraleの片方の意味が欠けるわけだし
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 18:34:35.33ID:0PhDyRu2
>>176
RICEFIELDでは駄目なのですか？
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:19:37.03ID:Guyp38kh
中央ヨーロッパの辺りはwheat fieldだな
作者にかけてbeet fieldでも構わんが
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:43:13.91ID:YByqb/mY
シンフォニア・パストレッラあるいは田舎での生活の思い出。絵画描写というよりも感情の表出

なんですけどね
Pastorale調べてみてくれ
何と出てくるか知らんが
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 00:20:28.52ID:hzP8/mpj
>>179
スレチって言われるよ
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 16:03:46.60ID:JAedJqAI
[FM] 5月18日(土)
午後7時20分～午後9時00分
Ｎ響　ザ・レジェンド　　▽ドレヴァンツのマーラー「夜の歌」
▽ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂのﾏｰﾗｰ｢夜の歌｣
檀ふみ
【解説】池辺晋一郎

｢交響曲第7番 ﾎ短調｢夜の歌｣｣ ﾏｰﾗｰ作曲
（1時間21分00秒）
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）ﾊﾝｽ･ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ
～NHKﾎｰﾙで収録～
（1989年3月9日）
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 06:26:51.61ID:8ZUm7LKl
>>184
実演で聴いたけど、酷い演奏だった。
マーラーの命日と言う事で放送したけど、マーラーが化けて出るわ。。。
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