モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 21
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(たとえばモーツアルト最高だけでも可)
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1544271337/ やっぱ
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最高 春は遠いけど今夜のモーツァルトもお察しのとおりです やっぱ
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最高  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和! このスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
ベートーヴェン!!
中で、 令和!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
令和! 文化が
モーツァルト!!
生まれ 令和!
育つ 令和!  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 最高!!!, 最高!!! , 最高!!! , 最高!!! , 最高!!!,
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,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ モーツァルト!!
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l ,l ヽ \// l \ / 最高!!!
人々が 最高!!! 最高!!!
最高!!!
最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! >>11
こういう最高はいいですよねー
このAA 3年前ぐらい俺つかったことある 前に一休さんが現れたときはラファエロ?登場とともにいなくなったんだよ ベートヴェンの曲には「俺はこう思うんだけどどーよ」って問いかけがあって それがうざい 今夜も古いcdを引っ張り出して聴いている アーノンクール ポストホルン 解説書が黄ばんでいる cdはカビていないようだw >>15
だからロクに聴きもしないから腹立つんだわな。
そのどーよって感じるとしたら、それは演奏している人たちの影響が大きいことを知らないとね。例えばマゼールが指揮したりすると、
どーよがあるし、スイトナーが指揮したものは
温かみがあったり。 指揮者としての個性と言うよりはベートーヴェンの理念みたいな感じ? 昔のcdは高かったね それに無断にテープに録音…って しかも3500円w モーツァルトにどっぷりつかるのはオムニバス形式だと思うんだけど普通に聴くのもいい クレーメルとカシュカシャン >>18
それを偏見というんだ。
どうせ、交響曲だけの判断だろ。
一部の曲だけでベートーヴェンはなんて
判断しているからうざいんだよね。 相変わらずあなたもその考えにとどまり過ぎだよw そのイメージは自分に対するの心の声だと思う 自己投影とかって言うんじゃなかったっけ ほんとモーツァルトは30年間どこをどう切り取ってもすばらしい やっぱモーツァルトは はいそれだ  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 最高!!!, 最高!!! , 最高!!! , 最高!!! , 最高!!!,
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l ,l ヽ \// l \ / 最高!!!
最高!!! 最高!!! 最高!!!
最高!!!
最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! >>22
モーツァルト好きなのは構わないがベートーヴェンをろくにしらないまま「うざい」と言っている貴方に意見じゃなくクレームをつけているのです。無理してどっかで知った自己投影などという言葉など披露しなくていいのですよ。 まだ2ちゃんねるの頃、このスレに「モーツァルトよりもコルンゴルドの方が偉大だ」と主張する人がいた
その理由は「コルンゴルドは映画音楽をたくさん作っているのにモーツァルトはそうでない」からというもの
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジで言ってるようだった
あのコルンゴルド君はいまいずこ さらにそのコルンゴルド君は、「モーツァルトは後世の作曲家から酷評されている」とまで言うので
後世の作曲家がモーツァルトに捧げた賛辞を連ねてやると彼は
「ああ、そうなの? でもその人たちはそんなことを言ったのを今は後悔しているよね」と断言する
実に独特な人だったが頭は大丈夫かと心配されるコルンゴルド君はその後も壮健かな? そこまで行くとキャラ造ってたんじゃないの?
「モーツァルト最高!」しか言わないのに比べれば退屈しのぎになる分マシじゃないのか
モーツァルトの映画音楽…「アマデウス」というのが反則ならちょっと思い当たらないな ベートーヴェンもだけど
クラシックで一番有名なのは「2001年宇宙の旅」でのR.シュトラウスとJ.シュトラウス二世かな? あと「地獄の黙示録」のワーグナー?
私は見てないけどマーラーのアダージェットとかラフマニノフのピアノ協奏曲2番も映画で有名になったって聞いたけど ピアノ協奏曲21番 2楽章 「短くも美しく燃え」に使われた
映画音楽でクラシックが使われて有名なのは
ブラームスの交響曲第3番の第3楽章 「さよならをもう一度」
ブラームスの弦楽6重奏曲第一番の第2楽章 「恋人たち」
知らなかったら是非聞くと良いよ
モーツアルトは最高かもしれないけれど、モーツアルトからは得られない味だ ピーコン21番第二楽章…けして嫌いじゃないけど甘ったる過ぎて覚悟決めてから聞き出さないと胸焼けおこす
ブラームスの交響曲3番第三楽章は大好きです
六重奏曲は聴いたことないですが前二者になんとはなしに共通したものを感じますので同系統でしょうか? 聴いてみます
ああそれ言ったらアダージェットにラフマニノフも傾向は似てますかね?
映画製作者がクラシックに求めるのがそういうのであることが多いのかな?
ベートーヴェンでそういう雰囲気の探すと…ヴァイオリン協奏曲?ピアノ協奏曲4番? あ 月光第一楽章があるか! >>30
あまり筆の早い方ではなかったベートーベンの早や書き作品にはかなり興味があります、コリオランとか… >>29
まさに、その通り!
大抵の人はモーツァルトに良さを感じるだろう。だから今更最高!連呼なんてお馬鹿っぽいだけ。ただ、普通はモーツァルト以外の音楽家からもモーツァルトにない良さを感じることができるんじゃないだろうか。
花を例えて説明しよか。 桜って最高だよね、やっぱ桜だよね、桜はおもてなしだよね、という人=モーツァルト最高野郎
それに対して普通は桜を始め、梅の花、桃の花、菜の花、ネモフィラ、それぞれの花から春の良さを感じることができる。
ここで、ブーメランになるのは自分の好き以外を自分の偏見で否定する人がいつまでもいるからなんだよね。 >>28
2001年宇宙の旅のオープニングは、カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニーの演奏で、キューブリック監督が無断で演奏を使用して、クレジット表記もなくて、カラヤンが激怒したとか
ちなみに、映画の内容は、インターステラーの方がおもしろいな 銀河英雄伝説の旧版アニメには、クラシック曲が多数使われている >>34
たしか演奏は今はなき東ドイツのレーベル、
ドイツシャルプラッテンのものが使われていたのではなかったか
当時、銀河英雄伝説の出版元の徳間の関連会社がドイツシャルプラッテンを扱っていたんだね >>34>>35
あれ100話以上あんだよね? 私はうち数話しか見てないけどドイツ系の古そうな名前てんこ盛りの内容に合わせてかドイツ系が多かったような
モーツァルトってザルツブルク生まれでウィーン古典派の三巨人の一人なんだから間違いなく独墺系なのにドイツ系って言った場合なんとなく別枠扱いなイメージがする J.S.バッハとモーツァルトとベートーヴェンはどれが凄いか >>37
やっぱ
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最高 モーツァルトの生家とか亡くなった所に行ってみたいな 確かお墓は不明なんだっけな バッハはクラシック音楽の定款 大切なのはわかるけど眠くなる >>42
君はウィーンやプラハ
いってみたらいいよ。
至る所でモーツァルトグッズがある。
夜はいろんな教会でコンサートがある。
たいてい、モーツァルトやっているよ >>42
サルツブルクの有名な記念館
生まれた部屋までそのまま残ってて不思議な気持ちになった ザルツブルクかぁ
僕はいったことないなぁ。
ウィーンのユースホステル泊まって
同室のオーストラリアの2人組はザルツブルクに向かい、僕らはプラハへ。一期一会
プラハにもモーツァルト記念館があって
親切なおばさんがバスの中で道を教えてくれた。ほんと、一期一会。お土産は当然モーツァルトの肖像画入のチョコレートだね。 ほんと、モーツァルトが好きなら
行くべきだよ。建物はモーツァルトの時代のままだしね。僕はエミレーツ航空でプラハに
昨年暮れに2泊5日 1人8万ちょいで行ってきた。
どうせならそこでもっと最高を味わえばいい 残念ながら今はGoogleマップでみるしかない sparに肉まんはないよな モーツァルトの弦楽四重奏の方が聴きやすいからいい でもアルバンベルグはチョッと苦手 ベトの弦楽四重奏曲は後期のそれがあんまりにもごたいそうな誉められ方されるもんでビビっちゃって聴かず嫌いしてる人がけっこう多いと思う
エイヤッで聴いてしまえばそんな怖いもんじゃなくフツーに楽しめると思うのに
モツの弦楽四重奏曲はベトのそれじゃなくモツの他の分野の曲と比べても誤解を恐れずに言うと薄口な感じであまり好きじゃない
傾向としては似てるけどフルート四重奏曲の方がずっといいと思う >>53
後期はちょっと…あれは個性的ではありますが、悪く言えばタガが外れてしまった感じがして今ひとつ納得がいかないです
むしろ初期 Op18 の 6 曲が均整がとれていて魅了的で、私は中期よりも評価しています
昔、NHK で夜通しクラシックを流す時期がありましたが、前提として性格的に室内楽でまとめようとするときに何を選ぶのか、当時の選曲と同じようになってしまうのか、それとも違うのか、今でもときどき考えます バッハの音楽は神に捧げた物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物 やっぱ
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最高 弦楽四重奏曲はモーツァルトもベートーヴェンも知らんメロディばかりでほとんど聴かず、未知の領域だ
ドボルザークのアメリカが好き ベートーヴェンの交響曲ならカラヤン、のようなスタンダードが、室内楽はどこの楽団なのかわからない ベートーヴェンの弦楽四重奏を初めてならゲヴァントハウスをおすすめする。
しかし、弦楽四重奏自体の入門はハイドンからの方が良い。
こちらもゲヴァントハウスの演奏があるが、ひばりが入っているCDなら多くの四重奏団が出していて、どれもそれなりにいい。 ぽかぽかな陽気になってきたらちょっと刺激的なクラシックを聴きたくなった 何かある? モーツァルトの交響曲第41番ジュピターの4楽章を聴いていて思った
なぜモーツァルトはこういう曲を作ろうと思ったのか、と
フーガと対位法を組み合わせた圧倒的な構成力
ベートーヴェンは、流行りの交響曲で新たな境地を切り開いてやろうという強い意志で書いていったのだろうけど、
モーツァルトには、そういう動機はなかっただろうに、後世の作曲家が誰も真似できない見事な完成度で曲を残している
ブルックナーが交響曲第8番の4楽章で、最後に5つの旋律を重ねて鳴らすモーツァルトと同じようなことをしているが、何だか無理があるし、4楽章全体として見てもバランスに欠くというか、そこに必然性を感じない
モーツァルトは、何だか思い付いたから書いてみたのか、何が強い動機を持って書いたのか なぜ 問いかけられれば
作りたかったからだろう と答えるしかない >>58
アルバン・ベルク四重奏団の演奏がお勧めできる
より世代の新しいアルテミス四重奏団(アルバンベルクQに師事)も良いよ
弦楽四重奏はモーツアルトやベートーヴェンを先に聞くのが良いのかはわからない。
私は室内楽はバルトーク、ドビュッシー、シューマン、フォーレを聞いた後にようやくバートーヴェンとハイドンを聞くようになった。
こと弦楽四重奏に関してはモーツアルトをベートーヴェンと同列には論じられないような気がするのだが
作曲家に得意分野があるだろうからね アルバンベルクの強く弾くところが強すぎてイヤ ベートーヴェンはいいかもしれないがモーツァルトでは勘弁だ モーツァルトを聴くとオキシトシンが分泌されるためザワザワが落ち着いていく
やっぱモーツァルト… >>67
オキシトシンはもっともよく知られる作用は子宮に対するものだが
そんな精神的な作用もあるのかな? やっぱ
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最高 ベートーヴェン中期の弦楽四重奏曲を聴いたのだが求めているものとは違う
モーツァルトの弦楽四重奏曲 第1番の方が心地よい >>70
そんなのはね、
その時の心の状況によりかわるものなの。
だから文を書くなら、断定するのではなく今日は第1番が合うにしましょうね。今の状況と明日は違う方がより楽しいですよ ここで私のモーツァルトの聴き方を紹介しましょう
1 BrilliantなどのMozart Complete Edition(大全集)を買う
2 全CDをmp3に分割(楽章も別で1800ファイルくらい)
3 セリフのみなど抜粋整理してUSBにコピーする
4 USB対応プレーヤーでランダム(シャッフル)再生!ここ重要
真面目に聴いている人のお怒りはごもっとも
鼻で笑う事なかれ
モーツァルトに物足りなさを感じてしまった人とか
なんでもいいからモーツァルトを聴いていたい人
マジで毎日がヘブンになり
やっぱモーツァルト スゲーってなります
興味を持った方はやってみてください
注)ベートーヴェンでは逆効果でした >>73
ながながと特に読みませんが
暇なんですねー 朝 モーツァルトのピアノ協奏曲第22番
特に最終楽章のアダージョを聴きながら
一杯のコーヒー
仕事前の至福
車の中ではベートーヴェン 今日はピアノ協奏曲
5番聴きながら気合いいれて商談に臨むぞ! 「皇帝」は確かにアガる系ではあるんだけど個人的にはそのまま仕事にいかずにドライブに繰り出したくなりそうだ >>72
セカンドチョイスとしてはベストだ、とは昔からよくいわれることですね 弦楽四重奏はクリアな録音、メカニックに正確な感じのする、クールでモダンな演奏が好きだな
エマーソン、アルテミス、ピーターセン、ミロ、ブレンターノのような
情緒連綿たる演奏は勘弁してほしい モーツァルトの後期弦四からベートーヴェンの後期弦四は30年以上後なんだね
ベートーヴェンの初期弦四でさえ10年後 楽器編成は同じでも もう上下の比較対象じゃない
モーツァルトの方が好きだけど やっぱ
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最高 適当なディヴェルティメントでも聴いてリラックスリラックス やっぱ
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最高 カラヤン/ベルリンフィルのドン・ジョバンニ、やり過ぎ感が
最高としか形容しようがない
今のご時世このようなスタジオ録音が作られることは2度とないんだろうな
遺産だな >>86
知能ある人の最高はこうだよね。
すばらしい やっぱ
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最高 グレートってモーツァルトっぽくもありベートーヴェンぽくもある ,_.に-:'、;`、_
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グレート やっぱ
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グレイテスト _,, ...、
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グレイター 〆にとモーツァルトを聴いてみたが 笑っちゃうほど別格だったw シューベルトの交響曲3番をちらっと聴いたら、同時代の忘れ去られた作曲家達と似たような稚拙さを感じた
この辺で作曲が止まっていたら、シューベルトは名もなき作曲家の一人だったかもしれない シューベルトの初期弦楽四重奏はマイナーだけど良い曲が多い。
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンっぽい部分があるので習作扱いされているのかもしれないが、後期に見られる演奏時間の長さもなくコンパクトにまとまっている。
少なくともモーツァルトのハイドンセット以降の作品よりずっと面白い。 >>98
そうだな、シューベルトの初期弦楽四重奏には良い曲が多いと思う。
ただしかしモーツァルトのハイドンセット以降の作品より面白いと考えるのかは人による シューベルトはメロディの才能が突出してるから比較しにくい
他の三名は構成力を合わせてだからな >>90
極めてかすかにモーツアルトやベートーヴェンぽい
イメージとして両者よりもはるかにスカスカな感じ
ラトル・ベルリンの演奏はスカスカな感じが強調されてかえって良かった。
好きな曲だが何がグレートなのかよくわからない副題である ブレンデルで「ます」からのピアノ四重奏曲を聴いている やっぱモーツァルトはいい >>102
やっぱ
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最高・・・
だから アルペジオーネソナタいい 飽きるけどモーツァルトにはない感じだ >>100
グレートにしてもシューの曲は旋律性が強いよな。
そして旋律そのものはいいんだよ。しかし――ってなっちゃうんだな。 詩に対し曲を付ける作業が増えるとメロディーがだらだらとなる癖がつくのかな やっぱ
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最高 モーツァルトを聴く前にいろんな作曲家を聴いているんだけど それなりにいいとは思う
でもモーツァルトを聴いた瞬間 チョッと前の感動がモーツァルトで上書きされてしまう
そして やっぱモーツァルト最高ってなる ほぼ麻薬だなw モーツァルトはコンサートでは
前半が多い。
それにより聴きながらじっくり睡眠をとり
後半、実に気分良く目覚めた状態で曲に集中できる。そういう意味で睡眠には最高?いや最適なんだろうな 脳波と身体を整えてメインを活かすそのモーツァルトの役割って凄いと思う >>110
そうだね
そういう意味では
メインを活かす為の捨て駒として最高 >>111
どっちが捨て駒だったのか、しばし熟考中… 事故にも事件にも巻き込まれず大した病気もせず今音楽を聴いている ありがたい奇跡に感謝だ
シベリウスも悪くない でも何回も聴けば全体のメロディも覚えられるのかは疑問 やっぱ
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最高 >>118
そうだね。議員になって法律作ってください 私の通勤経路上の乗り換え駅のトイレでクラシック流してるんだがシューベルトやらシューマン辺りが多いんだけどベトモツもたまには聞く
環境浄化にはちがいないんだけどクラシック聴くとなごむというんではなくクラシック聴くと居心地が悪くなるヤンキーどもを寄せ付けないためらしい
実際ヤンキーなんぞと呼ばれる種族はヘヴィメタ顔負けの騒音も聞くだけでむず痒くなりそうなモスキート音もヘイキノヘイザなのにクラシック流すと身をよじらせて明らかに居心地が悪いという反応を示すらしい
虫除けに使われるくらいなら前座の捨て駒の方がまだしも扱いがいいような気がする クラシックに興味がないヤンキーの前でビアノやバイオリンを演奏して、ヤンキーの心を掴んで感動させたら、本物の演奏家たわ >>121
おっしゃること自体には同意だけど虫除けに使われるのは演奏家の個性が極力抑えられた録音でさらにいうと作曲家の個性すら抑えられてひたすら「クラシック」という記号的な属性のみが残されたやつ
ヤンキーの前で演奏する機会を持った演奏家は極力クラシック臭を抑えて自分(演奏家)のキャラを押し立てた方が成功率高そうに思う ブルックナーいい モーツァルトが生きていたらこんな曲を書いていたのかもしれない >>124
リヒャルト シュトラウスみたいな感じになってたんじゃない 大規模な器楽はやらなそう
オーケストレーションが派手なオペラをやりそうだね 創作力自体はモーツァルト。
ベートーヴェンは、さらにずば抜けたアイデアマン。 >>129
>ずば抜けたアイデアマン
単に変わったことを連発しただけの奇人にしかみえないのですが… やっぱり俺は音楽わかってる症候群の人らはモーツァルト持ち上げる感じなの?
じゃあ俺もモーツァルトで >>131
実はベートーベンは常に女性にモテていたんだよ。
荘厳ミサ曲作曲している絵は美しいね。
俺はピアノの正面の壁に飾っている。
そして、ベートーベン弾くとき時に
絵から音楽を表現してみるんだ >>133
病み上がりのときだったらしいです、私も華奢に書かれていると思っています
個人的には 40代 (7, 8 番くらいのころ)を好みます ホグウッドのモーツァルトでは最高にはなりにくいかも >>132
このスレに関する限りモーツァルト派はバカのふりをしてるホンマモンのバカが居付いてて
インテリっぽい会話したい人がベト寄りの話題振ってもぜんぜん乗ってこない セレナード6番のドンドコドンドコドンドコのところは笑ってしまう それにしても10連休長いな さすがにずっとモーツァルト聴いてるわけにもいかんし やっぱ
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最高 >>131
あの有名な肖像画は、実は創作でベートーヴェンがモデルになる時間をあまりくれなかった
ので半分以上、想像で書かれた、ある意味「美化された」肖像画。ベートーヴェンの死後、
彼の存在は「神格化」され、あの肖像画がもてはやされた結果、「ベートーヴェンの肖像画」
として広まったので、あれは本当のベートーヴェンの顔ではないんです。それを実証しているの
が、彼のライフマスクやデスマスク。彼の顔は丸く、団子鼻で、目はくぼんで小さい。
確かに若い頃は強烈な個性で女性の心を惹いたそうだが、難聴のカミングアウトしたあと、
晩40歳以降は身なりを気にせず、性格が極端なために、音楽に興味ない一般の市民から
すれば「有名な変人」と思われていたようですね。 でも、不滅の恋人の手紙のように
晩年まで、愛し合った仲の人がいた。なりふり構わずこそ、虚像化された説かもね。因みにベートーヴェンの石工マスクの複製持っているけど鼻は高いしなかなかのハンサムですよ。 石膏マスクでも、よく美術室とかにあるマスクは「ライフマスク」で40歳代のもの。
あれはそんなに鼻は高くないのですが(ランゲの肖像画と比べて)、
デスマスクの方は、顔が痩せてしまっているので鼻が高いと感じるかもしれません。 山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相(文部相)と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。
その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。
質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。
それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。
この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。
自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」(注)と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。
注 ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫 ◇ 小
ベートーベンのアパートを、山本伸一は丹念に見て回った。
苦悩と戦いながら、優れた作品を生み出していった仕事部屋も見学した。彼の肖像画も飾られていた。
ベートーベンの作曲にかける執念は、すさまじいばかりであったといわれる。
一つの小節にも徹底してこだわり、納得のいくまで、修正に修正を重ね、十数回も書き改めたこともあった。
彼は、ピアノ奏者としても高く評価されていたが、その演奏は、流麗さを求めるものではなく、魂を叩きつけるような、激しく、力のこもったものであった。
部屋に置かれていたピアノも、木目の見える、頑丈そうなピアノであった。
ベートーベンは述べている。
「僕の芸術は貧しい人々の運命を改善するために捧げられねばならない」(注)
彼は、上流階級のための音楽ではなく、民衆のため、人間のための音楽をめざした。
このあふれ出る一念が、彼を楽聖たらしめていったのであろう。
崇高なる目的に生きる時、人間に内在する力が引き出される。
このあと、伸一は、丘の上にあるレストランで、メンバーと夕食を共にしながら懇談し、オーストリア本部の出発を祝った。
彼は、本部長になった永村嘉春に言った。
「滞在中は、本当にお世話になったね。広宣流布は、長い戦いだ。無理は長続きしないものだよ。
知恵を働かせて、よく睡眠をとるように心がけ、体に気をつけるんだよ」
伸一は、永村が昼間は一行に同行し、夜遅く職場に戻り、仕事をしていたことを知っていた。
しかし、永村は、そんなことはおくびにも出さなかった。中心者の彼に、この誠実さがある限り、オーストリアSGIは、やがて大きく発展していくだろうと思った。
仏法は、生命の因果の法則を説いている。長い目で見た時、勝利を収めるのは誠実の人である。
人生にあっても、広布にあっても。
暮れなずむ空の下を、ドナウ川が静かに流れていた。二十一世紀へ向かうかのように いーけないんだーいけないんだー せんせいにいってやろー モーツァルトやベートーヴェンも、やはりおっぱいは好きだったのだろうか やっぱ
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最高 >>151
モーツァルトの肖像画って
なんか面白みがないよね 音楽室にはあの猫背の方が飾ってあったのに
最近はあのヤンキー風情の方が主流みたいだね >>155
あなた言葉間違ってます。もしそれを言うなら
やっぱモーツァルト大好き
と言うべきなのです。最高かどうかそれはあなたの主観にすぎません。だから他人がうざく感じるのです。
因みに私は今、グルダで23番コンチェルト聴いています。いつもこれが好きとは言えませんが
今夜は最高に感じます。 部屋に流れるモーツァルトを夜空のバルコニーで聴いている 23番は最初にポリーニで聞いたので、いまだにポリーニじゃないとだめだと思ってしまう ピアノ協21の2楽章って200年前の人にもロマンチックだったのだろうかね >>162
主観なら
私は〜だと思う 、、で
好き になると自ずとそうなるまで。
やっぱモーツァルト大好き
最高だよ は一方的押し付けに響く
だから 「最高だと思う」 になれば反感が和らぐんじゃないの。大好きでも最高だと思うでも
ご勝手に という具合 >>159
あれを甘ったるく感じるのは人間の本能だと思う やっぱ
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最高 アーッハハハハ、ウンコ、シッコ、金貸して、アーッハハハ >>167
いいのだよ、
押し付けじゃなければね! >>169
いいのだよ
但し
押し付けじゃなければね! やっぱ
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゙ー、 ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 最高!!!, 最高!!! , 最高!!! , 最高!!! , 最高!!!,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
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/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
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| ヽl | ,| .ヽ \ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト!!
l ,l ヽ \// l \ / 最高!!!
最高!!! 最高!!! 最高!!!
最高!!!
最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! . -‐ ''  ̄ ̄ ‐- .
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ
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l ,l ヽ \// l \ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 最高!!!, 最高!!! , 最高!!! , 最高!!! , 最高!!!,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ モーツァルト!!
/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
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| ヽl | ,| .ヽ \ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト!!
l ,l ヽ \// l \ / 最高!!!
最高!!! 最高!!! 最高!!!
最高!!!
最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! >>184
令和になっても
相変わらず喋る人がいないからって
毎日言うのは、自分が言ったことすら忘れる認知症なんだろうね 他人の賞賛や非難など一切気にしない。自分自身の感性に従うのみだ。 >>186
そういうのを自分勝手といいます。
毎日毎日、最高!って言わざるを得ない君の
感性を押し付けるのって? >>186
フジコ・ヘミングのように理解してくれる人がいたらいいね。 だったら一回言えばいいだろ
いつもいつも懲りずに「やっぱ最高」
は能無しさらけ出してるだけ。
例えばな表現変えてみろよ。
シェギナモーツァルトベイビーとかな。
こういうので最高表現伝わるだろ。
自分の感性に従うだけならわざわざスレに書き込まなくてよくね? . -‐ ''  ̄ ̄ ‐- .
/:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐、',
. ,'::.::.:.. : : l:!
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_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---、 ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rt:テヽ {t:テヽl:::ヘ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ノ
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ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ `ー-ィ ! 令和 ! 令和 ! 令和 ! 令和 !
,j:.:.:.:rl\ヽ ―〜ァ / シェギナ
彡気/`ヽ、`ヽ ´´/ モーツァルト
彡イハ/: : : : : 丶 ` ー- ..__,,.ィ ベイビー! ! ! !
. 〈/幺//: : : : : : : : :`丶、._ {,ハ
`ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ气 ヽミヘ
,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ー}7
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{ モーツァルトの音楽は悪魔が人間を惑わすために送り込んだ音楽らしいからね 「『バカのふり』をしてるふり」をしてるモノホンのバカにしか見えん
本人は「バカからかってる俺アッタマいい〜!」とご満悦なのかもしれんがむしろバカ丸出しにしか見えんぞ
この手のスレじゃ逆に知ったかぶりしてでも「リコウのふり」するのが正しいあり方だろう
知ったかしたとこツッコミ受けてもその分マジにリコウになれるってもんだがバカのふりしてリコウになった気分になってたってはたから見たらバカ丸出しな上にバカが悪化するだけだぞ N響との「ポストホルン・セレナード」は良かったよ。
CD化してます。
オーボエの小島さんとヴァントとのエピソードもある。 セルのポストホルンを聴いているけどモダンは暖かいな シェギナ
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`ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ气 ヽミヘ
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ベイビー!!! >>201
違うだろ
君にとって死とは
5chで独り言が書けなくなる だろ
こちらは歓迎だがww モーツァルトのトルコ行進曲は斎藤晴彦ver
が最高
ベートーベンのエリーゼのためにはザ・ピーナッツverが決定版
故に甲乙つけがたい ピアノ協奏曲第20番 最初にCD買って聴いたのこれだったかも(ゼルキンさん) >>208
いったい、何小節を断片と言うのかね。
これだから自分だけの感覚でもの言う奴は嫌い >>209
モーツアルトを初めて聞いたのは
カラヤン・フィルハーモニアのプラハ
ついでに協奏曲はリヒターハーザーがピアノを弾く26番
どちらも親父が所有していたLP。
自分で初めて買ったモーツァルトのCDはサーコリンとドレスデンの39,41番だったな
懐かしいな モーツァルトへのファーストコンタクト流行りですね。私は親から貰ったワルターのKV551、25cm盤LPだった。その解説にアインシュタインの「死とは〜」が書いてあった。
ガキだったから、ピンと来なかったし、一緒に貰った新世界の方ばかり聞いていた。 大ト短調とジュピターを最初に聴いたのがマッケラス盤だったんだけど
そのあとワルターで聴いたのがホントのところの初モーツァルト体験だった気がする
演奏の重要性というか演奏でほとんど別の曲になっちゃうことがあるっていうのを思い知った初体験でもある 大人になってからクラシックを聴いた口だからもし認知症になったら
モーツァルトも最初に忘れていくのだろうな とモーツァルトを聴いている 明日で連休も終わるのでなんとなくブルックナーを聴いている そして一日をモーツァルトで締めくくる なくてはならないGABAのような存在 シェギナ
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ベイビー!!! クラシック音楽以外は受け付けない耳になったな と思った今日であった
モーツァルトとその仲間達があれば一生しあわせ ↑
前からの疑問ですが、
ハイドン モーツァルトスレでは
どうしてこういう幼稚なひとがいないんだろ 中学校に小学生レベルの子はいても
小学校に中学生レベルの子を探すのは難しい。 シェギナ
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ベイビー!!! モーツァルトの音楽は日常生活の邪魔をしないところが凄い ↑
凄いだってww BGMはすべて凄いんだね。
スーパーでかかっている歌謡曲も買い物の邪魔しないから凄いよね。 >>226
いいえ
先日皮膚科で田園が流れていた。
ベートーヴェンは治療にいいと、先生いわく。
あんた耳障りにしかってどんな酷い演奏しかしらないの? >>228
あんな自己主張の強い音楽が治療にいいとか、その先生、耳と頭がおかしいんでないの? >>229
少なくともあんたより
先生の方が正しいからいいんだよ ベートーヴェンは選曲しないとダメだけどモーツァルトならすべての曲が使えると思う 曲より演奏と編集というか再生の問題だと思う
なるべく没個性でテンポの揺れが少ない演奏をボリューム&ダイナミックレンジ控えめで鳴らすとエロイカだの運命でも環境音楽ふうにはなるよ
それでも田園には(環境音楽としては)劣るだろうが
それはそれとして田園もあれはあれで結構自己主張強い音楽だと思う
モーツァルトも同様 スーパーとか公共の場所とかでヤンキーよけに鳴らしているような環境音楽ふうなのがお好みならモーツァルトよりちょっと前か後
バロック(有名どころだとパッヘルベルのカノンとか四季とか)か初期ロマン派(メンデルスゾーンだのシューマン辺り)をおすすめする >>233
こういう真っ当な人は安心するよ。
なんかこのスレ馬鹿のふりをする正真正銘の馬鹿が居座るんでね。え?というのが多すぎる >>235
ね、こういう馬鹿にはがっかりさせられるよ。
ハイドンモーツァルトスレにはこれほどの低脳な書き込みないんだよな モーツァルトの音楽って楽器が自分の意思で喋っている錯覚に陥ってしまう たしかにベートーベンはうまいなぁと感心する。
でもモーツァルトは、ふとした旋律に心を掻きむしられるんだよなぁ。
音楽の魔力というか、毒性というか。
その味を知るかどうかで、モーツァルトの好き嫌いが分かれるのかもしれん >>237
4回もどうでもいい感想
その内の一回が
やっぱ最高!
これは馬鹿が馬鹿のふり?をしている馬鹿なのか? 音楽に何を求めるかによってこの2名の作品に対する思いが変わってくるんじゃない?
ただ、意外とモーツァルトの作品には優しさの奥に実験的で野心家な面が多く見られるし、
ベートーヴェンの作品には革新性だけではなく優しさや享楽的な面も持ち合わせているし、
と付け加えておきますが。 >>240
あたりさわりのないことをいって満足する馬鹿と判断します モーツァルトのすべての曲が聴けるなんて幸せすぎる時代だ
ベートーヴェンも聴いたことのない曲もあるかもしれない >>243
そういう人にお勧めのベトの一曲は、ピアノ協奏曲第6番ニ長調
https://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w
久々に感動したことを今でも覚えています いつもモーツァルトを聴いていて早送りした記憶がないんだ >>245
この人
誰一人話ができる人がいないんだね。 いちいちモーツァルト早送りするしないなんて
ワザワザ投稿する気に普通はならないわな。
そもそもクラシックを早送りして聴く行為が有り得ない。彼は普段そういう聴き方をしてるんだな。 夕方からモーツァルトを聴くなんてなんて贅沢だ
まずはディベルティメント モーツァルト大全集をシャッフル再生で聴くようになって3年くらいだけど
まだ聴けていない曲あるんだろうか シャッフルの偏りがあるような気もするし >>251
そんな聴き方したら
作曲家としてはさぞ残念の極みだね モーツアルトの曲って楽しいな、特にオペラで。
時にエロさも醸し出す。意外と古典派以前でないんだよな おまえら、もうちょっと面白い話せーや。
糞みたいなレスいらんのじゃ >>257
とくに学ばないお前だよ!
モーツァルト全集なんかシャッフルしながら
聴いちゃ大騒ぎするだけのマヌケ 諸君まずモーツァルトの音楽に身を任せようではないか シェギナ
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ベイビー!!! ↓前スレで書いたこと
801 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 19:29:33.00 ID:oLgpDqvN [1/2]
「令和には、人々が美しく心を寄せ合う中で、
文化が生まれ育つという意味が込められている」
という談話を読んで、自分が連想した曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番 ピアノのためのアダージョ ロ短調 K.540 モーツァルトっぽくないけどいい >>264
が>>260を書いているという滑稽さよ モーツァルトのおかげで今日も穏やかにおやすみなさいだね >>262
モーツァルト以外のピアノ協奏曲は、ピアノがボーカルでオケは伴奏なんだよな。
モーツァルトの場合はそうじゃなくて、すべてが対等であり、有機的に絡み合っていて、小宇宙的なんだよ。
悪いけど、モーツァルトに比べたらベトのピアコンなど歌謡曲レベル 「ピアノ助奏付き交響曲」と言われたピアノ協奏曲もあるようで それを強く感じたのがショパン。
悪いが、モーツァルトのピアノ協奏曲はピアノ付管弦楽に聴こえる。ハイドンの方が協奏曲に聴こえるよ。
オケとピアノが対等と言えばシューマンかな。これこそピアノ協奏曲と言うに相応しい。 >>269
悪いけど20番21番なんて特にピアノが貴方の
ダサい表現借りたらボーカル的だよ。
ベートーベンの3番の対話も知らないで
歌謡曲とは随分 みっともないですね ショパンは
弦楽、室内楽、ピアノソロでの演奏がある
全部きいて言え >>278
ところでその結論過程
言えるものならどうぞ。 モーツァルトってワンパターンなんだろうな 太陽が必ず東から昇るのと同じくらいに 神様系のカノンはそれっぽいけど日常のやり取りのカノンって歌詞をみるとくだらないねw
知り合いに演奏させるための曲は滑稽で暖かくて魅力だけど >>276
>ベートーベンの3番の対話
4の2楽章のことですか?  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
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l ,l ヽ \// l \ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!  ̄"`''-,__, --‐‐-.. 最高!!!, 最高!!! , 最高!!! , 最高!!! , 最高!!!,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ モーツァルト!!
/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
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l`l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ノ j/ |l // }
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l ,l ヽ \// l \ / 最高!!!
人々が 最高!!! 最高!!!
最高!!!
最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!!
最高!!! 最高!!!
ベートーヴェン!! モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
モーツァルト!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! 最高!!!
最高!!! ベートーヴェンのピーコン4番第二楽章をオルフェウスの物語になぞらえる伝統がある…とアラウ盤のライナーで読んだんだが他で聴いたことない
どの程度一般的な話なんだろう?
そう言われてみると「ここは生きている人間の来るところではない!帰れ!」と凄むオケにオルフェウスの琴になってそれをなだめるピアノってふうに聴こえてくる >>293
そのレベルだからあなたは何をやってもうまくいかないんだよ >>293
的確で>>294最高くんAA荒らしが慌てててワロタ >>276
モーツァルトのピアノ協奏曲は、ピアノはどうでもいいんだよ。在り来たりな装飾音の羅列だから。
モーツァルトのピアノ協奏曲はシンフォニックな響きを楽しむものなんだ。 シンフォニックな響きって何?
シンフォニー聞くのにどうでもいい楽器なんてあるのかね? >>290
ブチ切れそうになったら、Pコン4番になだめてもらおう >>301
ピアノがどうでもよいピアノ協奏曲なんて、
ピアノ協奏曲としての意味があるの?w ピアノ協奏曲ってピアノ奏者が指揮者も兼ねてるんだな
ピアノメインだと指揮ができなくなりそう >>304
たとえばカデンツァにどれだけ素晴らしい意匠をこらしても、曲全体の魅力には影響を与えないでしょ。
モーツァルトのピアノパートも簡単なスケッチだけで細部は即興で演奏していたらしいし。
ピアノは司会進行役であって、それがでしゃばると本末転倒になる。 そのバランス感覚はモーツァルトがNo.1。
「人類の至宝」と呼ばれるのは伊達じゃない。 カデンツァもまた曲の一部
一部分がどうでもいい曲というのもまた存在しない
ある一部分だけのために全体の感銘が損なわれる忌避されるということすらあるわけで >>308
ではニ短調協奏曲につけたベトのカデンツァは異端ですね… バランスならK452のピアノ五重奏曲が一番だと思う
そもそもオケと独奏楽器が対等って無理がある 協奏曲だと例えばパガニーニのヴァイオリン協奏曲だとオケは完全に伴奏
ピアノのパガニーニを目指したリストはこれよりゃマシだが
ロマン派以降の肥大化したオケがガチでやるとソロなんか単純に音量で飲まれてしまうから抑え目にしないとバランスとれないんだけどブラームスなんかあえてガチで張り合わせてる
結果この分野でだけはベートーヴェンに匹敵するか上回ることに成功しているわけだが音量のアンバランスを克服しているわけではないからマイクの位置とミキサーでバランス調整できる録音の方がウェルバランスで聴けたりする
古典時代なら小さめのオケなら(音量的な)バランスとりやすかったんじゃないかと思うけどあの時代のフォルテピアノって現代のピアノよりだいぶ音量弱いんだよね… 政治と宗教の話はタブーと言うが モーツァルトやベートーヴェンもその類だなw それは君が長文で協奏曲について釣りを仕掛ける力が無いってことの証明 停電したらモーツァルトが聴けなくなるよ イヤだな風雨 >>309
ベト4第1楽章のカデンツァは、やっぱり作曲者本人のものがベスト
作曲者本人のものであれば、100小節の方でも50小節の方でもどちらでもよい ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番ってだれの聴けばいいですか 初心者向けで ピアノと相性のいい楽器ってなんだ
弦楽器はいまいちしっくりこない ピアノって弦楽器を複数重ねて重厚にすると合わなくなるんだな
合わせるなら単体のほうがいいな ピアノって作曲の道具であって、聴かせる楽器じゃないと思うな。
音色が単調ですぐに飽きるから。
ベートーベンのピアノソナタなんかじっと聴いてる奴らの気が知れない。
もちろんモーツァルトのピアノソナタも糞だが >>323
バックハウス4番聴いた 最初間違えて3番聴いたけど 協奏曲ってソリストが技巧を披露する為のものだから
他楽器とのアンサンブルを楽しみたいなら
〇〇五重奏曲みたいな室内楽を聴いた方がいいな モーツァルトの時代の演奏会の一般的なプログラム
1 演奏会用序曲…交響曲の第一楽章
2 メインプロ……演奏会用アリア(オケ伴付きの歌)
3 終局……………交響曲の第二楽章〜フィナーレ
これのメインの歌の代わりに「ソロ楽器が唄う」協奏曲っていうのもアリになってきたって流れだからソリストが技巧を披露するというのは大きく間違ってはいないがビミョーに違う
モーツァルトの場合「高名な作曲家モーツァルト氏による新作披露演奏会」って振り込みでチケット売るから単にソリストの技巧じゃなく音楽家(作曲家兼ソリスト)モーツァルトの全技術が売り モーツァルトの時代のモーツァルトはクラシック音楽じゃないんだよね
今で言えば米津玄師やあいみょんみたいなもんかな モーツァルトのオペラとベートーヴェンの交響曲がいわばクラシックの元祖 というのは、モーツァルトのオペラもベートーヴェンの交響曲も
それらの死後切れ目なく演奏されたから ベートーヴェン以降の時代、「モーツァルト=オペラ作曲家」でほぼ定着していたので
ベートーヴェンと比較しようなどという空気はほとんどなかったと思われる
全然なかったわけではないけどね 「モーツァルトは一時忘れられた作曲家」だという説もあるが
オペラは死後途絶えることなく上演され続けたので、それは間違い 「クラシック音楽」という概念はロマン派の時代にハイドン&モーツァルト&ベートーヴェンの時代の音楽を指す語として「発明」されたものだからモーツァルトの時代にはまだクラシックではないというのは間違いではない
モーツァルトの時代にはモーツァルトの音楽はモーツァルトの時代には現代の音楽(ナットイコール「現代音楽」)だったから武満徹よりは米津玄師の方が近いだろう
ベートーヴェンは史上初の現代音楽作曲家で(も)あったと思う
同時代人には理解しきれていなかったという意味で
現代人から見るとモーツァルトも同時代人には理解しきれていなかったのだがベートーヴェンと違って生前に「俺には理解出来ん!」と言われることはなかった
武満が真にクラシックになり得るかどうかは疑問だと思うが 器楽作品は余りにも声楽的であり、逆に声楽作品での声の扱いは余りにも器楽的というのは
なぜ非難される事だったんだろうかね これこそが凄さの要因だと思うのだけどな >>344
前者はともかく後者は後世言われるようになったことらしいよ
ロマン派の時代は器楽の演奏技術は少なくともメカニック的には向上し続けたが声楽は文学的な心情の表現といったようそが重視されて純技術的には衰えたらしい
んなもんでモツに限らず古典派の声楽曲は非音楽的とまで言われるようになってしまったとか
総じてロマン派の時代モーツァルトは誤解され続けていたというのが20世紀以降の通説 18世紀には古い音楽を愛するマニアもいたがあくまでマニアであって今日のクラシックとは違っていた
クリストファー・ホグウッドによって創設されたThe Academy of Ancient Musicが
1726年にロンドンで作曲家のペープシュらにより創立された
17世紀以前の音楽を研究・演奏するための同名の団体にちなんでいることは有名 K525のアイネクライネは忘れられた存在だったが
今はモーツァルトの曲の中で一番メジャーである >>344
ヴィヴァルディの協奏曲と同時代のオペラを聴けばおのずとわかるけど
ヴィヴァルディの協奏曲における独奏ヴァイオリンはほとんど同時代のオペラのソプラノ歌手を模して書かれているね
これはモーツァルトの多くの協奏曲でも言える ヴィヴァルディは協奏曲で全部オペラ歌手を模してるわけではもちろんない
マニアにはわかるようなスコルダトゥーラをたびたび使ったりした 君達ねえ、このスレでは過去、よく「お前はモーツァルトがわかってない」とか
「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。
以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。
こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。 ロマン派時代には古典派は古臭い音楽として軽視されたんたろうけど、現代では逆にロマン派こそムード歌謡的でダサいよな。
モーツァルトがもっと長生きしていたらと思うことはあるが、ロマン派のような歯の浮く音楽を書くモーツァルトなんて想像したくないな。
本当にモーツァルトは最適な時代に生まれ、最良の音楽をのこした 正味な話、モーツァルトって聴いてると意外と脳が疲れる気がする このスレを見てもわかる通り、ベートーベンよりもモーツァルトについて語る人の方が圧倒的に多い。
図書館の棚にも、ベートーベンよりモーツァルト関連の書籍が沢山並んでいる。 バッハの音楽は神に捧げた物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物 モーツァルトの音楽は中途半端な知識や理論が先行すると輝きが半減します
無になってなみなみとモーツァルトを注ぎ込みましょう クラリネット五重奏曲 イ長調 K.581 を聴きながら
やっぱモーツァルト最高でしょ >>364
1名無しの笛の踊り2019/04/10(水) 20:15:01.10ID:Zq5N3Wx1
どうぞどうぞ好きなだけ
(たとえばモーツアルト最高だけでも可)
だろ モーツァルトやベートーヴェンを聴きながら書き込むのが基本だと思うんだ ベートーヴェンは「民衆」の時代の作曲家。保守と衰退が続くいまの日本には全く合わない。 同じ歌謡性でもイタオペの歌謡性は有りだけど
ドイツロマン派の歌謡性は無しだと思う たまに聴くシューベルトがいいんだな さすがに夜は涼しい ヘッドホンがツライ季節が来たなとチャイコフスキーで涼む けっきょく、音楽の楽しみはハーモニーの妙に尽きると思うこの頃。
音楽の進化とは、複雑な和音の発見の歴史じゃなかったか。現代の器楽曲が不協和音の寄せ集めみたいになったのは、明らかにネタ切れの証拠。
それに比べて、モーツァルトの和音はなんて純朴なことか。
それなのにあんなに人を感動させるのはなぜなのか。
もし音楽が無限に進化するものなら、クラシックなんかに需要はない。より古い音楽はより劣った音楽ということだから。
でもそうじゃない。
つまり、モーツァルトよりベートーベンの方が新しいからより優れているとは言えない。
より大編成?より思想的?
そんなもんまったく関係ない。
ベトオタってのはここら辺がわかってない。
音楽なんて下らないということが、どうしても分からない。
だからモーツァルトの魅力も理解できんのやろな。 より新しいからベトのがモツより上なんていう人いる?
「クラシック」という概念がロマン派初期の音楽家音楽史学者たちが昔の音楽家は凄かった!とベトモツ(おまけにハイドン)いっしょくたに祭り上げてこしらえた概念なんで進化史観とはむしろ真逆
ベトを信仰してはいるがだからこそそれを超えられるとは思ってない
20世紀以降の現代音楽はその反動でベトよりモツそれ以上に大バッハを持ち上げる傾向がある
後発の方が有利か不利かなんてのもその時次第でベトの場合ハイドンモーツァルトの遺産を受け継ぎつつも新たに耕すべき原野は広大だったが20世紀の作曲家たちは未開発地の減少を嘆き鬼手に走るという傾向は確かにある
音楽史的な話は別としてK.545とハンマークラヴィーアの優劣を問うなんてのは異種格闘技戦を妄想するようなもんだ だからこその面白さはあるけど
私はどっちも同等にすごいと思うのでだったらよりシンプルなモツの勝ち…と思わなくもないが先にやられちゃった側としてはあの行き方でしゃあないかも
ベートーヴェンにも後発の有利とともに不利もある 文学とか絵画と結びつけるのはいいけど長すぎる
10分以内にまとめるか小品に小分けにして欲しい >>379
たとえば素人向けのクラシックオムニバスなんかでは、モーツァルトやハイドンは特に少ない。 ↑誤送信。
それはなぜかというと、それだけ古典派は現代的ポピュリズムから遠い位置にあるからだろう。
古典派とロマン派の違いはここ。
ぼくはロマン派に漂うこの能天気なサービス精神が嫌いで、ほとんど聴かない。
ベートーベンは耳を悪くしたことで、かろうじて芸術家に留まった。でなければ本当に醜悪な音楽を書いていたと思われる。
だがしょせん、ツンボでは大天才モーツァルトに勝つことはできない。 君の天才的な文章は知的にどんな障がいを持っているから書けるんですか? 初心に帰って展覧会の絵を聴く 思えば遠くへ来たもんだ まず初心者向けのオムニバスとかしばらく前に流行ったライトクラシックの類いと古典派は相性が悪いというのは同意だけどベートーヴェンハイドンに比べりゃモーツァルトはイケる方だと思うけどなぁ
なんといっても単純にメロディーがキャッチーだし古典派のなかじゃ一番ポップス寄りだろう 一聴分かりやす過ぎるがゆえに誤解するアホが湧くのはなんだが
(特に初期の)ロマン派に過剰なサービス精神というのも好き嫌いはともかくわからんじゃないがベトモツの二人の比較じゃサービス精神旺盛なのは明らかにモツの方だろう
音楽(自体)についてはこんなもんだがベトという歴史上の人物のみならず不特定多数の人をおとしめる露悪的な言葉使いはやめなさい
この手のスレで政治的正しさに配慮したお上品なことだけ書き込めなんて言わない下品な言葉のやり取りを楽しむのが5ちゃんだとは思うが守るべき一定の線というものはある
悪いことする(言う)オレカッコいい!ってのはガキ丸出しでカッコワルイよ モーツァルトにたどり着いたのは必然だ なんて美しい音波なのだろう モーツァルトのk545って過大評価の極みのような曲だと思う。
ハ長調ならk309の方が良くないか。 モーツァルトが真にわかる人は
ベートーベン批判などしないさ。
しかし、なんとハスキルの弾くモーツァルトの深いこと。今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい。ご冥福を祈ります >>385
ひとつひとつ丁寧に、的確に答えてくれてありがとう。
ベトオタってモーツァルトを小馬鹿にするから、つい言ってやりたくなるんだよ。
映画「アマデウス」が公開される前までは、ぼくもモーツァルトなんて知らなかった。
そんな人は多いだろう。
日本人はベートーベンこそがクラシック界の王者だと洗脳されて来たが、そんな考えは「一人の人間の命は地球よりも重い」って言葉と同様、まやかしに過ぎない。
そんな洗脳から覚醒し、モーツァルトの音楽を好きになれたことを誇りにさえ思うよ。
ここのベトオタどもはその洗脳がいまだ有効だと信じてるようだが、能天気な野郎だな。
だからロマン派なんかダメなんだ >>388
自分がモーツァルトを真に理解してるかは知らないが、「今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい」ってのはすごく分かるよ。 >>387
まず第一に過大ってほど評価されてる?
私としてはモーツァルト全曲の中でも控えめに言って10本の指に入ると思ってるからむしろ過少評価なくらいだと思うが
第二に「モーツァルトは子供には易しすぎ大人には難しすぎる」ってのの極端なくらいなサンプルのような曲だと思うので
ピアノソナタの場合特に際立つけどモーツァルトは基本アマチュア向けに書いてるのに対しベートーヴェンは後の方になるにつれ極端にプロ専用化していく
その行き着いた先にあるハンマークラヴィーアと対比させるならモーツァルトの中にあっても一聴 言い換えれば子供の耳には極端にシンプルなこの曲がふさわしいと思う
ハンマークラヴィーアに比べりゃずっとシンプルでもトルコ行進曲付きなんかだと子供にも難しいと思わせるもんがあるからね >>391
k545がモーツァルトのピアノソナタの中で代表曲扱いにされているのは十分過大評価だと思うな。
正直モーツァルトという名前が付いていなければ誰も持ち上げたりしない普通の子供向け練習曲に聴こえる。
ピアノソナタの中には同じようにシンプルに見えて展開部も凝っているさ色彩豊かな曲もあるのにね。
ベートーヴェンのエリーゼのためには有名だけど、ベートーヴェンのピアノ曲の代表曲と言われれば全然違うのにも似ている。そう言えばこれも簡単なようで難しい曲じゃないか。 >>392
モーツァルトのピアノソナタで「シンプルに見えて凝ってる」「簡単なようで難しい」って言ってもそういう方向ではベートーヴェンの方がずっとわかりやすく難しく凝ってるんで
「そういうひけらかす感じ好かん」というのもわかるがそうとしてもベトと比較してモツを評価するのにそれは戦術を誤っている
K.545は単純に疲れてるときやそれこそ難曲や懲りすぎた曲を聴きすぎたあとに第二楽章や第三楽章聴くと泣きそうになることがある
一度はまると第一楽章も違って聴こえるんだな
>>393
「モツ最高!」連呼と大差ない「アホのふりをしてるふりをして実はオレはアホじゃないんだぜ!と思いたい掛け値なしのアホ」に見えるよ >>395
モーツァルトに美しさ見いだせる君ならば
ベートーヴェンの中にも美しさを感じ取れるから心配しないで。
モーツァルトのプラハとベートーヴェンの英雄の組み合わせなんていいんじゃない? >>395
バイオリンソナタ「春」、ロマンス2番とかはいかがですか? >>397
いいね!ロマンス1番も隠れ名曲ですよ。
是非 >>395
ピアノソナタ第9番
ピアノ協奏曲第4番 モーツァルトが自分の為だけに好きなように作ったら
いわゆるベートーヴェンのような曲を作ったのではなかろうか
もちろんベートーヴェン以上のものができたと思うけれども 残念ながらそうはならないだろう。
ベートーヴェンと同じ土台で勝負したらモーツァルトは歴史上から消えていたか今程評価されなかっただろう。 >>404
でも、僕は最高はモーツァルトだけじゃないんだ >>403
残念だか、モーツァルトが後20年生きていればベートーベンは存在してなかっただろうね。 >>406
たらればの話は拉致があかないから
要りません。それより最高兄さん!バリエーションしてみない?例えば、ちょベリベリ最高ー
モーツァルト とかさ。
または、モーツァルト どんだけ〜〜!!
なんてどう?人を惹きつけるバリエーションしたら伝わるよ まじか、まじか、
モーツァルト、バッハ、ビバルディ、
ショパンは才能ガチ勢だけど。
ベートーベンて。
佐村拘置みたいな感じだろ?
もはや、議論の余地すらない。
一般人受けは一般人に近いベートーベンだろう。
ベートーベンファンなら。
もう、一般人の知性レベル、センスと認めようぜ? それにしても、
ベートーベンの音楽的な功績て
なんだろう?
音楽的に具体的に何を進化や変化させたんだろ? >>410
凄い毒針だねー
こういうのはみなさん!触らないのが一番! うん。
ベートーヴェンの音楽は聴力を失いピアニストとしての路を断たれた運命へのressentimentの産物だからね。凡人の共感を得る訳だ。 お陰様でベートーベン聴きたくなったわ。
今夜はベートーベンの第4シンフォニー
ラトルで聴くわ モーツァルトをナンバーワンと言ってた人物って。
ショパン、マーラー、チャイコフスキー、グリーグ、ビゼー、ブラームス。
物理学のアインシュタイン、ハイドン、
ちなみにベートーベンも。
しかし、ベートーベンをナンバーワンって言ってた人物ってシューベルトくらいか? >>414
しかし、なんてレベル低い内容なんだろ。
せっかくの人生こんな事に費やしている時間
もったいないんじゃないかな 色々突っ込み所満載だが、アインシュタインは音楽学者であって物理学者の方ではないと思うが。 >>416
物理学の方のアインシュタインもモーツァルト崇拝者で有名だよ。
生きるとは?と問いに、
モーツァルト聴ける事と応えたのは有名だよ。
ベートーベンファンが敵対する相手は、
佐村拘置さんや、ミスチル、坂本龍一とかが良いんじゃないか? >>417
人生は間違いだらけで
間違いなし。
気にすんな このスレッドの趣旨て。
モーツァルト解らんコンプレックス慰める場所な訳ね。 モーツァルト頌が日本でのモーツァルト過大評価にかなり貢献してしまっているようだな。結局は本人次第なのだが。 >>422
死とはなにか?アインシュタインで検索したら出てきたわ。
誰にも何とも思われてない雑魚どもの評価より、
偉人達の評価の方が善いよな!
なんで負け認めないんだろ?
いっときに佐村拘置有り難がってた人らとベートーベンファンが同じ層なのか?
ベートーベンファンて、
ベートーベン以外は坂本龍一聞いてるのか? たまにしか聴かないベートーヴェンだけど有名な奴はいいね 米酢玄氏のファンからすると、
米酢が歴代世界最高の作曲家な訳か?
モーツァルトより偉大な米酢玄氏!
結局、一般人ごときより、
どんな偉人達に崇拝されたかの方が気になるよな? >>423
所詮人は、分かり合えないんだよ。
わかってくれなくて当たり前なんですよ。
共有できる価値観ならそれを大事にして
理解できない部分は放置して置けばいいんです。その方が疲れなくね?
俺はモーツァルトもベートーベンもシベリウスもドヴォルザーク、ブルックナー、バッハ
いや止まらないな、好きな音楽 単数と複数の認識が曖昧で
「良い」と「善い」の違いを知らず
「河内」と「拘置」の区別がつかなくて
VとBの表記を間違い続けるようなやつが
モーツァルト好きってのは分かった😊
そんな奴にはミスチルとベートーヴェンが
同じに聞こえるんだろうね
あの良さが分からないなんて可哀想 >>427
ベートーベンファンに大した偉人居ないよな?
大勢の知性レベル低い一般人に好かれるベートーベンは歴代最高の作曲家です!ってか? ストレスからの開放 それがモーツァルト
やっぱ最高だね 貴重なご意見ありがとうございます。
ただ、ベートーベンは天皇陛下もお好きであることを付記させていただきますね。 そう言えば今日はベートーヴェンのピアノ協奏曲4番とモーツァルトピアノ協奏曲12,13を聴いたが、どれも悪くはないが両者ともピアノソナタの方が面白いな。 >>431
あ、失礼
428さんへのコメントでした >>430
天皇陛下て才能や知能有る人物か?
才能や知能に関しては一般人だろ? >>432
約2週間前、自分もベートーヴェンのピアノ協奏曲4番とモーツァルトのピアノ協奏曲12番聴いた >>407
シェギナ
. -‐ ''  ̄ ̄ ‐- .
/:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐、',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-、,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---、 ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rt:テヽ {t:テヽl:::ヘ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ノ
/:::`ーァ{:.ヽ` } r ', l^´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ `ー-ィ !
,j:.:.:.:rl\ヽ ―〜ァ /
彡気/`ヽ、`ヽ ´´/
彡イハ/: : : : : 丶 ` ー- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :`丶、._ {,ハ
`ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ气 ヽミヘ
,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ー}7
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{
ベイビー!!! >>435
10月の日フィル定期で4番やるので
まだ先ですが聴いてきますww >>436
ベートーベンファンの偉人をあげて!で天皇陛下って。
アマデウスでサリエリが皇帝と聴衆は音楽解らんから意味無いぞ!って言ってたの思い出したわ。 >>440
ん?
俺が言ってんのは、
一般人ごときの評価なんて誰も聞いて無いて事だぞ?
理解できんかったか?
きみの評価も誰も興味無いぞ? まぁきみみたいな知性レベルに、
ベートーベンファン多いて事解ったわ。 >才能ガチ勢
>ベートーベンて佐村拘置
スタートから何言ってるかサッパリ分かりません なるほど、
このスレッドは音楽解らんベートーベンファンが悪あがき死にくるスレッドてことだな。 >>439
素晴らしい記憶の持ち主ですね!!
でもあなたさっき大勢の知性レベル低い一般人に好かれるベートーベンとおっしゃっていたのはお忘れのようですが、大丈夫ですか?
少なくとも天皇陛下は一般とは違いますからね
ダメですよ、どさくさに紛れて知能と才能に
代えちゃったりしてwww
人生間違いだらけで間違い無し!
まあ、気にすんなwww >>446
君よりスレの住人全員が才能も知能も上じゃないの >>444
音楽聞いてたら。
才能有る奴の曲か、
才能無いか解る。
まぁきみらは大勢のバイオリンでギャラギャラしてたらだいたいオッケーなんだろがな。、 >>447
天皇陛下って、
才能や、知能を評価された人間じゃないぞ?
才能や、知能は、一般人並みだぞ? ピアノ協奏曲 第12番って26歳のときなんだ もっと若いときの作品だと思ってたよ
優しい曲だな 佐村拘置かつぎ上げてる奴と同じ思考なんだな。
やっぱり。
天皇陛下って言うステータスにやられてるだけ。
原爆で耳聞こえないエピソードみたいな、逸話やら、そんなんに弱いから、
音楽も大味なの好むんだろな。 >>452
天皇陛下って、
才能と知能で天皇陛下になったのか?
ただの血統だろ? >>451
人生間違いだらけで間違い無し!
ヴィオラの腕前は評価されていますよ。
ヴァツラフ ノイマンも評価してました。
で才能、知能は後から貴方がすり替えたことにもお気づきではないようですね。
疲れているのでしょうか?
間違っても悪い行いだけは思い留まってくださいね。 >>456
さすが!
ペーパーテストやら教育で産まれつきの才能を超えられたのだな!
丸山議員も鳩山由紀夫も、
ラサール石井も、豊田真由子も、
天才だもんな! >>459
天皇陛下は音楽の才能評価されて、
天皇陛下になれたのだな!
そんで、それに相応しいくらいの、
音楽の偉業も成し得てるんだな?
はじめて聞いたわ! >>464
お前の挙げた偉人達はどんな音楽の才能をもっているんだい? >>463
阿呆DQNの子供も英才教育したらベートーベン並みの天才なれるもんな! ベートーヴェンに関してはきちんと批判ができる環境がある事が良いことだと想う。だからこそ現代でも一番演奏される作曲家なんだろう。
逆にバッハとモーツァルトは変に権威になっていて、すがる人間も出てきているのが不健全だと思う。当人たちに責任はないが。 >>466
君らがショパン、ブラームス、
チャイコフスキー、アインシュタインを才能無いと言ってむなしくならんか? >>464
君はベートーヴェンをけなせるほどの偉業を成し遂げたのかな >>470
貶すてほどでも無いけど。
ベートーベンてほとんど音楽にそれほど造詣無い奴のかつぎ上げで成り立ってるよなぁ!って事! ベートーヴェンが好きって言うと音楽的才能がない事になるのかな〜 モーツァルトが好きって言うと君の音楽的才能が証明されるのかな〜 あんたたちそんなんじゃ穏やかに老後は過ごせないよww >>472
才能無い奴らがベートーベンをかつぎ上げてるよね!って言ってる。 >>476
ベートーベンファンの偉人を一人くらいあげてみてくださいよぉ〜 才能の無いモーツァルト好きもいるんじゃないの〜
ベートーヴェンとか >>477
君らみたいな誰にも何とも思われてない一般人。に人気だよね!
これが大事! >>483
寂しいんだね
あの通り魔犯と共通したものが、、 >>484
ショパン、ブラームス。アインシュタイン、チャイコフスキー。
君らが英才教育受けてもたどり着けない境地だろね。 なるほど、やっぱり音楽解らんコンプレックス由来の対抗心スレッドなんだな。 >>486
えーと
ベートーヴェンについての彼らの言及は?
ベートーヴェンを貶してるの? >>489
有名だし。
CDも売れてるし、
曲も知られてるから。才能有るだろうよ。
まぁ天皇陛下もCD出してんの?ビオラの? >>490
社交辞令程度にわほめてんじゃねーの?
俺もミュージシャンならビーズもミスチルも貶さないよ。 >>488
君は思い込みの披瀝と狭量自慢してるだけ モーツァルトに対して社交辞令でないという証拠は〜? >>494
ベートーベンをナンバーワンにあげてるのシューベルトくらいじゃねぇーの? >>496
訊いてんじゃねーよ
君たちはなぜ我々を冷遇するのかっていう某国議員団と同じだな
証拠は自分で探せ >>495
なるほど、
解釈だろーが!これで済むな。
しかし、アインシュタイン、
ショパン、チャイコフスキー、
ブラームス。マーラーが。
モーツァルトに心酔していたのは有名なんだけどなぁ。
解釈だろーが!の一辺倒で返すなら。
もう議論不要だよ。 シューベルトが挙げてるんなら才能が無い証拠にはならないし >>499
だから彼らも君と同じようにベートーヴェンを貶してる嫌ってるっていうのを挙げないとね〜 >>500
アインシュタイン、ショパン、
ブラームス。チャイコフスキー
VS
シューベルトだな。
シューベルトも同年代生きてたから、
たんなる人見知りで恐れ多い感じだっただけかも知れんが。 シンフォニストはベートーヴェンをリスペクトしてるだろう
ベルリオーズは知らん 結局これって二人組の荒らしなのかね ┐(´д`)┌ ヤレヤレ >>502
才能が多数決で決まるとか初耳
だからベートーヴェンは才能無いって君と同じような意見を持ってるとか貶してるとかの話はよ まあ、我々は
モーツァルトとベートーベン
お好きなのを聴きながら良い週末をすごしましょう。 >>506
ベートーベンは大勢の阿呆一般人から支持された偉人。
モーツァルトは大勢の偉人から支持された偉人。
これで善いだろ。 アインシュタインの音楽的才能って?
音楽作品 演奏の偉業は? >>511
相対性理論やらなんやら。
音楽にも造詣あったが。
天皇陛下にも相対性理論並みの偉業をなしえたんだな。スゲーな! モツは過大評価っていうスレでがんばってた基地害が懐かしいぜ
ここでベートーヴェン貶してるバカと同じだな >音楽にも造詣
それは陛下に対する文言と同じだ
作品演奏だっての
お前も早く作品うpしないとな〜 はじめから負け確定の話題で、
屁理屈こじつけてよく頑張ったな! さてID:KcPtO/Qhに質問
私は誰推しでしょうか >>515
天皇陛下て才能が売りの人間じゃねーだろ!
凡夫! >>516
人生間違いだらけて間違い無し!
よくぞ、最後決めてくれました
はい、拍手! >はじめから負け確定の話題
お前が何回も負けてるのに勝ちっていってるだけな〜
死んでも喋る拳法マンガの雑魚とかゾンビなだけ >>517
思い込みじゃなくて確かめてね
初心者君 エロイカや運命はモツ的に許せない?
ここらあたりや第九もさることながらモーツァルトに聴かせて感想をきいてみたいベートーヴェンの交響曲は第八
同時期作の第七に比べてお上品なイメージ持ってる人が多いと思うが実のところ第七と比べなくてもとんでもないエネルギーの曲だぞこれ
上機嫌な第五って感じか ベートーヴェンを聴いているとところどころ気が抜けているところがある >>529
Pコン3番ってなんかハンパな感じがして好きじゃないんだよね
ハ短調っていうベト的におもわせぶりな調性な割りにまだベートーヴェンになりきってない感じでこれならモツハイドン寄りの1番2番の方がずっといいと思う
ずいぶんと久しぶりにちと聴いてみたけどそこだけ特に気がぬけてるかというとよくわからなかった
ベートーヴェンだろうと誰だろうと全部の曲の細部に至るまで気が張りっぱなしなんてことはないよ
それはモーツァルトだって同じだと思う ベートーヴェンは徹頭徹尾、人間讃歌みたいなところがあるが、こういうのは日本文化にはないな。ないから、補う意味で、人気があるのかな。年取ってくると、くどくて聴いてられないことがある。 日本文化との共通性ということだと日本画(特に水墨画)にせよ詩歌の類にせよベトよりモツ寄りだとは思うがそういう感覚は江戸時代以前のものだろう
近代の日本文化というか日本人の一般的な人間性は相当にベト寄りだと思う
よくもわるくもド真面目にシャチホコ張ってリキ入れてる感じがベトっぽい
ベト的なリキ入った感じは近代に西洋文化とともにというかその一部として入ってきたものだろう
その頃(明治期)にはまだ西洋もモーツァルトを理解しきれていなかったと思うがそれを抜きにしてもより大河小説や絵で言えば重厚な油絵に近いベトの方が外来のものとしてはわかりやすかったんだと思う
日本人がモーツァルトをベートーヴェンと互角に比較しうるものとして受容したのは多分近代化に一旦挫折した敗戦後のことだったろう 「ベト的なリキ入った感じ」は確かに、高度成長期あたりまでの近代日本の空気にリンクするな。 モーツァルトの音楽は詩であり、ベートーベンは散文的というべきかな。
例えばトルストイにヘッセのような美しい詩は書けないし、ヘッセにトルストイのような骨太の小説は書けない。
どっちがすごいかなんて、言えない。 でも歳をとるとトルストイの小説を読解する気力がなくなってしまうんだよな。
どうしてもヘッセ的な優しくて穢れのない詩情に親しむようになる。
モツオタとベトオタでは、後者の方が平均年齢は若いんじゃないだろうか? もっと言うと、ベートーベンの愛は神への畏敬の念や人類への博愛精神であり、モーツァルトの愛は、異性への愛や、動物や自然への愛のような気がする。
だからモーツァルトにとっての音楽は、自然や動物のような愛の対象そのものであり、ベートーベンにとってのそれは、自分が宿命的にそれに結び付けられるような受容の対象だったように思える。
もしモーツァルトが難聴になったら、自殺していたんじゃなかろうか。 頭の回転が良すぎると往々にして本筋から離れていくものです 実は音楽自体はあまり聴いておらず、諸々のエピソードによって作られたモーツァルト、ベートーヴェンに対し自分自身のイメージを投影しているのかもしれない。 ベートーベンファンとモーツァルトファンがかぶる事なんて無いと想うが?
両方好き!は大勢でバイオリン演奏系好きでそれとバックボーンにやられてる奴だろ? ベートーベンファンはポップスでは強いて言えば誰がましなんだろ? アマチュアらしい自慰っぷりには違いない
邪魅でも取り憑いたのかコイツ >>541
ベートーベンファンだって
コイツ年代物の大バカ 俺はモーツァルトの良さ全然解らなくて。
俺が解らないから否定はしないよ!
ベートーベン以外はB'zを良く聞くよ!
君らもB'zをよく聞くよね!
音楽の趣味てけっこう似るからね! いや、ベートーヴェンは好きだがB'zは聴かないよ。
ハイドン、ボッケリーニ、シューマンを最近聴いているかな 100年後にはだれも聴いてないだろうなと思うと虚しくて聴く気にならない ポップスは聴きません!
ってやっぱ権威でクラシック選んでない?
ポップスも音楽な訳で。
好みのメロディやらを作る作曲家も居るはずなのに。 岡野貞一、織田鉄朗、筒美強兵、
のすごさ解らんかぁ‥ >>541
このスレの住人達は、
「モツファンとベトファンはかぶっていない」
という思い込みが強すぎるような気がする 器楽演奏が中心の音楽を聴いてるんだと思う
現代ならメタルとかテクノかな
どちらも器楽大国であったドイツで盛んなジャンルだしね そんなに音楽に対する感受性無い。
↓
BGM程度でいいから声や歌詞邪魔。
↓
クラシック。なってる奴も多いんだろな。
音楽楽しむ事の基本である歌を歌っても楽しくない。
このての奴らが音楽に造詣ある訳無いもんな。
当然クラシックにも歌曲あるし。
ポップスやロックにも自分に合う奴は居て当然のはずなのに全く興味無い。まぁクラシック好き言う奴の大半はこんなもんだろ。 >>557
自分で歌うより聴いたほうがいいって人もいるだろw
しかも歌が基本ってのはないと思う >>558
聞くだけでも楽しい!
これを言ってしまったな!
高が知れたな!
音楽をアウトプットする楽しみを知らず音楽に造詣有るとはよく言えたな!
歌うのは楽しい。
1番根本に音楽はそれのはずなのに。
まぁ自称クラシック通なんてだいたい音楽理論もほぼ興味無いしその程度だよ。 >>559
いや、だからインプットするのもアウトプットするのも
歌以外にも色々あるわけだって事を言いたかっただけ 歌って音楽の基本でもあるのになぁ。
楽しいぞ!カラオケ! 音楽の断捨離をしたらモーツァルト+クラシックが残ったよ ビロードのぉ香ぉりでぇー、
盗んでもいいー、
このハート銀河でぇー出会あたぁ恋をー!
歌うの楽しい!
これこそミュージックマン。 年月が流れてアイドルの澄み切った歌声はキーも下がってガッサガサに
永遠の美少年美少女達は普通以下のおじさんとおばさんになった
愛だ勇気だ絆だと歌っていたかっこよかった人も碌な人生を送っていない
曲のアレンジも聴くのが恥ずかしいくらい古臭い
とまあ今はそんな感じでクラシックに逃げ込んでいる >>564
当時の音源や、
自分が歌うのがメインだよ。 クラシックも自分が若い頃聴き始めて慣れ親しんだアーティストの年代を中心に
聴き続けている人が多いんじゃないか?好きで聞いてる演奏も実は何年も変わらなかったりする ギター弾き語りも楽しいし、
ギターて楽しい楽器だよ。
エレキ弾き語り映像も面白い。
音楽とは音に趣を見いだす事。
当然自分のセンスに合う合わないは有るが。 協奏曲って本来どうあるべきなの?
オケはソリストの伴奏に徹するべきなのか対等にわたり合うべきなのか
やっぱ聴衆はソリストの技巧目当てなのかねえ まずソリスト、オケ、指揮者、聴衆の誰目線なのかによって違う
そして曲によって違う 日本人の感性でいえば、「田園」は自然よりも、人間が勝ってるな。
西洋の音楽史で自然が語り始めたのは、ブルックナー、シベリウス、ドビュッシーあたりからだろうか。
武満も人間よりも自然を感じる点でベートーヴェンからは遠くにいる。 ブルックナーとシベリウスに人間がいないというのはわかる
当然視点(つまり作曲者)は人間だが人間ドラマを描いていない
いわば風景画
ドビュッシーの場合
絵画の印象派が「物」「形」「意味」ではなく「光」「色」「印象」を描くように人間を描いていないというより人間と背景を区別していないって感じか
いずれも人間ドラマの巨匠ベートーヴェンから遠ざかった結果相対的にモーツァルトに近づいている 自分が標準的というか典型的平均的クラシックファンだとは思わないが知ったかというかトリビア的なうんちく(よく言やぁ教養わるく言やムダ知識)を含めて楽しむのがクラシック鑑賞の正しいあり方だと思ってる
んなもんいっさいいらん!いやぁモーツァルト最高だなぁ!という感覚派の皆さんのあり方を否定はしないが感覚と理屈が一致したときのアハ体験はなかなか気持ちいいもんですよ
あれを知っているとそういう世界を知らないア…感覚派は音楽の楽しみのけっこう大きな一部分を知らないかわいそうな人たちだと思える >>576
モーツァルト解らんコンプレックス現れた!すごい憎悪なんだろうな!
音楽好きなのにモーツァルト解らない!
可哀想な奴!
音楽が憎悪の理由になってしまってるじゃん! 自分の知性レベルに合う音楽が史上最高と思い込めるのは何故だろう?
ベートーベン、アインシュタイン、ブラームス、チャイコフスキー、ハイドン、
ショパン、マーラー、ビゼーがモーツァルトって言ってるのに。
なんでわざわざくってかかるんだろ?
阿呆なのか? やっぱ
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最高 ???
なんだって私がモーツァルト解らんコンプレックスとやらだと思われたかわからんですがモーツァルトはフツーに好きですよ?
好きな作曲家一人挙げろと言われたらモーツァルトかもしれないってくらいに
それこそベートーヴェンとどっちかってトコですが
むしろいっっつもモーツァルト最高だなぁ!しか言わないア○の方こそモーツァルトっていうより音楽がわかってないかーいそうやからじゃなかろかと思っとりますが
私=>>576=>>574ね念のため ぐるっと回ってきたが
やっぱモーツァルトが最高だな ラトル&内田光子のベートーヴェンピアノ協奏曲全集を聴いたが、なかなか良いな。聴いてみて思うのは、ベートーヴェンの演奏はリズムが命だということ。これはハイドンにも共通しているが、モーツァルトとは違う。 それ私も持ってる
悪くないけどやっぱ内田光子の協奏曲ならモーツァルトの方がいいと思います
ところで>>582さんはどの辺を回られていらしたんでしょうか? モーツァルトもベートーヴェンも確かに 「凄い」が、その後の西洋音楽史、思想史に最も強い衝撃を与えたのはワグナーに違いないな。原始霧、トリスタン和音、神話、云々。 ワーグナーは狭義の「信者」が多いんだよね
モーツァルティアンをモーツァルト信者とは普通言わないがヴァグネリアンはワーグナー信者って訳すのが正しいように思う
どっちかって言うとベートーヴェン原理主義者の方がヴァグネリアン的だけどベートーヴェニアンって言い方は聞いたことがない
後の無調につながる進行とか純技法的にも革新的ではあってもベートーヴェンほど明らかに新しい時代を切り開いたわけではないワーグナーに信者が着くのは純技法的というか純音楽的ではない要素が大きい要するに文学的なところ
扱っている内容が神話というだけならオペラでは珍しくないがワーグナーはそれを超えて宗教的なところにまで踏み込んだ…けどそれによって宗教の胡散臭いところまで取り込んでさらには利用した
ワーグナーにはまって国の財政傾けた王様がいたわけだし後にはナチスに利用されイスラエルでは戦後半世紀ワーグナーを演奏出来なかった
「地獄の黙示録」って映画見たことある?
ワーグナーでおそらく一番有名な曲「ワルキューレの騎行」はこれに使われたというのが大きいはずだけどこれBGMじゃないんだよね
作中でヘリの中でワーグナーガンガンに鳴らしながら爆撃してる 587
モーツァルト、ベートーヴェンよりも凄いとも、彼らに次いで凄いとも取れるような書き方をしたが、芸術作品だけをみると、ワグナーは彼らに遥かに及ばないのは、もちろんだ。 >>587
君だけの評価でナンバーワンはワーギナーになるの? 和音進行とか理論的なことは詳しくないし新ウィーン楽派は好きくないので後世に与えた影響がどの程度のものか正直よくわからないが
ワーグナーの影響で一番解りやすいのはライトモチーフ(示現動機)の技法だろう
世界一有名なライトモチーフは残念ながらワルキューレの騎行のテーマじゃなくダース・ベイダーのテーマだと思うが
多分ワーグナーのライトモチーフの直近の先祖はベルリオーズの幻想交響曲の固定楽相(恋人のテーマという方が通りがいい)
そのまた先祖は幻想(の初版)と同様に楽章ごとにタイトルが付いた田園
ジャジャジャジャーン!の運命動機の影響もあるように思う
つー訳でこの技法もいささかこじつけ気味に言えばベートーヴェン発祥である ワグナーはトリスタンの冒頭数分、ラインの黄金の原始霧で十分。キリスト教文化圏の中から、異教的、汎神論的なものが出てきたのが、面白い。 なるほど
ここに居座る モツ最高がますます
お ば か
に感じる 1966.4.17にホロヴィッツはカーネギーホールでベートーヴェンの32の変奏曲を演奏している。
作曲した本人が、この曲を好まなかったんじゃなかったかな。
とても不幸な男が運命に飲み込まれて、
底無し沼に沈んでいくような不気味さ。
ホロヴィッツはそれを他 人事のように、さらさらと弾いて、一層、不幸を浮き彫りにしている。 ワーグナーは宗教的かなあ?神を名乗らせているが、中身は実存的な内容が多いと思うけど。モーツァルトにもそんな所があると思う。
ベートーヴェンはひたすら観念的だよね。 ワーグナーの本質は人間中心さらに言えば自己中の世界観だろ、神話ふうの意匠は単なる外見 >>593
君みたいなモーツァルトに対抗したがる。
モーツァルトコンプレックスしかここに居ないよ。 >>598
ただね、君以外モーツァルトコンプレックスなんていないだろうけどね。
だから最高言いまくりコンプレックス克服したいのねw
他でやれ!!💢 ワーグナーはやってることが胡散臭い新興宗教の教祖そのものだったりするから
ただ直接ワーグナーを知る世代が居なくなっても「信仰」が続いてるのは音楽自体の力が(も?)大きいだろう
ベートーヴェンは比較的これに近く「教祖」的な位地に就いた世界初の音楽家だろうが存命時よりも死後に祭りあげられている
モーツァルトは「教祖」でない(なかった)のは間違いない
どっちかってーと「ご本尊」?
信仰の対象そのもの? 今日は寒いくらいだけどモーツァルトを聴くとほんわかする
やっぱモーツァルトだね ベートーヴェンのピアノ協奏曲を久しぶりに聴き通したが、改めて良い曲だと思った。ピアノパートが聴いていて面白い。
その上でバックのオケがピアノを活かしている。 サー・コリン・デイヴィス指揮シュターツカペレ・ドレスデンのモーツアルトの
交響曲集を少しずつ聴く。モーツアルトが最高なのは言うまでもないが、
サー・コリンの演奏って良くないですか。
魔笛も最高だし、スレチだが魔弾もなかなか >>605
水を差す様で悪いが、BlomstedtとSuitnerも聴いてみ。 >>606
ブロムシュテットもスイトナーももちろん聞いたよ
3人ともタイプは似てますね。
全盛期と思われる時期がアナログ録音の完成期の
優秀録音で残されてる辺りもそう(フィリップスやドイツシャルプラッテン) ここには音楽理論や実際の演奏の事を知ってる奴居ないと思うけど。
ピアノの演奏する人間からすると圧倒的にモーツァルトの方が楽しいらしいな。 >>609
私弾きますが
楽しさはベートーヴェンですね。
モーツァルトは弾いていて睡魔が時々。
まあ、うっとりしちゃうんです。 今までこのスレッドの意味は、
モーツァルトコンプレックスでモーツァルト批判目的だったが、
流石にそれはムリ有る事に気づいて、
モーツァルトもそれほど悪く無いが、
ベートーベンの方が良いに変化してきたな。 このスレッドの意味?
君のような狭量で認知に問題のある初心者が君のようにドヤるためだよ 現代のピアノなら弾きたいのはベートーヴェンでしょうね。モーツァルトが弾いていたクラフィーアとは違う楽器と言ってもいいんじゃないかと。 こんなタイトルのスレッドにわざわざ書き込みにくる時点でベートーベン信者のだいたいの考えてる事が推測できる。 あからさまのモーツァルト批判でわなく。
それと無い陰湿化したイヤミの場所になったな。ここは、
本当のモーツァルト信者はベートーベンなんて聴かないからな。
まぁここに来ないと思う。
ベートーベンなんてどーでもいいしな。 >>605
演奏も良いけど
初出時のホルガー・マティスのジャケが更に芸術性を増している。
昨今はそういうジャケ買いといったような楽しみ方や余裕がなく
なんとなく殺伐としてるね。
ここには何かを楽しんでいる人がほとんどいないような。 このタイトルで書き込みに来る理由て、それしか無いからな。 みんな音楽を聴いて凄いかもと思った初心を忘れちゃいかんよ モーツァルト信者とか
ベートーヴェン信者とかww
俺らから見たら理解できないが。
その2つに壁を作りたがるのがここのスレ住人 >>622
↑君もモーツァルト批判したコメント残ってるだろ?
そもそもこのスレッドがモーツァルトを上手くやんわりと貶す為のスレッドだぞ? >>621
やっぱ
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最高 >>623
さあ?
モーツァルトの批判なんてできないけど?
さて、モーツァルトのキラキラ星バリエーションで指練習からはじめるとするか >>625
ピアノ弾かないのばれてるぞ
このスレッドタイトルの時点で、
まずモーツァルト信者はここに来ない。
ベートーベンなんてどーでもいいからな。
ベートーベン信者はモーツァルトに一矢報いるのが目的でしかない。
そろそろ俺もここを離れるとする。 このスレにモツ信者vsベト信者なんて対立軸は存在しない
あるのは「アホのフリをしてるフリをして『ホントは俺はアホじゃないんだぜ!』と思いたいモノホンのアホ」vs「教養主義者(っていうかアホのフリしてどうする!精一杯背伸びしてリコウのフリしやがれ!というヒト)」だろ
モツ最高くんはホントのところモーツァルトっていうかクラシックが嫌いなんじゃないか
リコウのフリする能力がないこと思い知らされるから? >>628
いやだから建前じゃなくて実態の話ですよ
そちらさまこそ流れというか話の筋がわからないヒトですか? >>626
結局 勘で俺がピアノ弾かないという決めつけ。
全ては思い込みなんだね。
君はもっと早くここを離れるべきだったね ベートーベンのピアノ曲は、
ポップスの作曲方法みたいにコードにメロディ乗せてるだけみたいで、
メロディと伴奏。
左手と右手の一体感無くて楽しくないので有名だからな。 >>631
これ以上恥を披露しない方がいいよ。
ベートーヴェン弾いたことある人は左右対話の楽しさを感じるんだよ。
何、メロディと伴奏って?
因みにベートーヴェンの何の曲?
言えるもんならどうぞ。つかいつまでいるの? >>632
君の発言のほとんどからその場しのぎ感伝わってくるわ。
ベートーベンのピアノ曲は他の作曲家と比べ演奏は楽しいかどうか?
ベートーベンの1番のウィークポイントなのに。 >>633
ツベコベ言う前に聞いたこと、はよ答えろよ。
どの曲がメロディと伴奏だけのつまらない曲なの?
そしてここを離れる宣言したんならとっとと
実行しろ ネット掲示板ですら本心でも無いことや嘘バレバレなのに書き込む。
それは負けを意味してるのに、
この知性レベルで察っしがつくわ。
皆さん!こいつの書き込みもう一回読んでみてよ!
嘘くせー事ばかり書いてるから! >>635
勝負なんてしてないの。
コードにメロディのせているだけ、
という君に対しての質問なんだよ。
さあ、何の曲なんだ? >>636
モーツァルトコンプレックスの彼のコメントの推測するの楽しいぞ! >>637
ね、結局メロディと伴奏だけなんて言っておきながら答えられないのは推測のうちだったね。
馬鹿が馬鹿のふりをする本物の馬鹿
とは上手いこと言ったねww >>638
こいつはモーツァルト批判けっこう書き込んできたんだろうなぁ。
空気読めないなりに少しは空気読んで、やりくち少し変えてきた事がうかがえて面白い。
こいつのコメント読み返すと浅知恵が伝わってきて面白いぞ! >>639
俺はモーツァルトは好きでございますよ。
とくにファジル サイの弾くコンチェルトは絶品ですね。ところで、つべこべ書く前に
ベートーヴェンのメロディと伴奏だけと貴方がおっしゃったことに答えが出せない痛恨のミスぐらいフォローしたらどうでしょ。
それと、俺はモーツァルト批判などしておりませんが何をもって批判しているのかというのも合わせて提示してください。 >>641
心当たり無いのに、そんな必死なるのか?
君はサトラレだな。 >>642
質問を必死という言葉に置き換えて
逃げ惑う 馬鹿が馬鹿のふりをする本物の馬鹿
ww その通り証明してみました 君のあざとさは周りにバレてると思って生きた方が良いぞ!
匿名掲示板でもなんか伝わってくるぞ。 >>644
バレるもなにも、そのまんまなんだけど?
それより何一つ質問に答えられず、ツベコベいいながら逃げ惑う君のあざとさは大丈夫?
ここでみせびらかしちゃっているけどー
ここを離れる宣言までしちゃって嘘つき君でもあるしねー あ、無駄な時間費やした >>645
問い1
彼は本当にキラキラ星変奏曲を演奏するでしょうか?
一万円絶対に賭けなければどっちにします? ベートーベン信者の知性レベルはこいつと同じって事でオッケー?
こいつとは一緒にしてほしくはない? 双方そこらにしておけ
どっちもアホというよりガキ丸出しになってるぞ そして今夜もモーツァルトを聴く あぁ一瞬で引き込まれる 今日も陰険、陰湿にやんわりとモーツァルト貶してを書き込んでいきましょう!
それがスレッドタイトル通りの目的だからな!
モーツァルト解らないコンプレックスをそれで少しでも慰めようぜ! 卑怯で、誇りも無く陰湿で、あざとくバレバレでもイラつかせる目的は果たせる。
ゴミ屑の目的はそれだからな。 やっぱ
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最高 今後の人生の糧になるならいいけど時間は無限じゃないよ たまに聴きたくなるブルックナーだけど すぐに頭の中が飽和状態ww 音楽好きなのにモーツァルト解らない奴スレッドまでキラキラ星バリエーションが来たぞ!
よほど悔しかったんだろな!
もはやモーツァルトコンプレックスを隠しすらしなくなってて笑えるぞ!
モーツァルトコンプレックスってやはり音楽コンプレックスの中で1番デカイもんなんだな!
、
自分はブラームス、ハイドン、マーラー、ショパン、より自分の方が音楽のセンス上と思ってくってかかる阿呆なんだから言葉通じないよな? 楽器なんて、そんな弾きもしないのに変奏曲をわざわざバリエーションと言い変える阿呆バレバレな感じ! …発狂してるやつがいるぞ!発狂してるやつがいるぞ!って連呼して発狂してるやつなんなん? >>659
この人なに興奮してるの?
薬物やってんじゃね? モーツァルトコンプレックスの奴は、
イケメン君にも嫉妬でくってかかった事が絶対に有るあるある! >>662
さすが自分のことだけに
よくわかっておるなぁ >>663
じゃあ宣言してみてくれよ!
イケメンやモーツァルトに一矢報いた事が一切無いと!
嘘なら人生の発展奪ってくれと! 心当たり有る奴は切腹な!
少なくとも子孫は遺すなよ!
お前に似て誇りの無いゴミ屑だからな! ベートーヴェンもモーツァルトも是々非々の態度でいればいい。
モーツァルトはピアノソナタは面白いが、ピアノ協奏曲は世間で言われるほど面白くない。ビアノのパートを聴いていても面白くないのとテンプレを使いまわして作曲しているように思えるから。
自信がないやつが誰が褒めていたとかのエピソードに頼る。 >>665
さすが自分のことよく分かっていて
安心した >>667
モーツァルトのピアノソナタは佳作しかないだろ。
ピアノ協奏曲は間違いなくクラシック界No.1だっての。
ピアノパートが詰まらないって当たり前だろ。モーツァルトに限って、それはあくまで効果音に過ぎない。
その背後に広がる幽玄な音の森にさ迷う、それが最大の魅力。 モーツァルトの時代の協奏曲はソリストが即興で音増やすのが当たり前だったけどその後プレイヤーと作曲家が分離してテクはあるけど即興能力がないソロプレイヤーが普通になっちゃたのも後世モーツァルトが誤解され続けた理由のひとつ
特にピアノ協奏曲の場合基本モーツァルト自身のソロでやること想定してるから楽譜通りには弾いてないはず
ロマン派の時代だってヴィルトオーゾピアニストの元祖であるリスト初め作曲能力のあるピアニストはまだいたがその時代のピアニストにとってはモーツァルトの協奏曲はあまりに音数が少なすぎてプロ向けの曲とは思えなかったらしい
20世紀になるとその辺が逆転してこちらは明らかにアマチュア向けに書かれているソナタにもモーツァルトの真価が表れていると考えられるようになったんだな
こーゆーの見るとモーツァルトコンプレックス兄ちゃんはまた発狂すんのかな?
怒鳴りあうんじゃなく語り合おーぜ 667
ピアノ協奏曲は世間が言うほど面白くない。
誰かが褒めたエピソード言う。
↑客観的に見ると君だけがスネてる様に見えてるんだぞ?
誰からも何とも思われない君が何故、自分の世間とズレた考えに自信もてるのか理解できねぇわ。 いや、拗ねているも何もここでアインシュタインがどうだとか一生懸命な人がいるだろ。よっぽど自分に自信がないんだろうなと思うぞ。 >>676
君はアインシュタイン、ショパン、ブラームス、マーラー、ハイドン、チャイコフスキーなどなどよりも音楽に造詣有るもんな!
スゲーな!
その自信どこからくるんだろ? >>674
読んでて思ったんだか、ピアノが弾けなくなったベートーヴェンが分業化を進めたと言う側面は無いかな。カデンツァ抜きで殆ど交響曲みたいに書き始めた。 モーツァルトを聴くのに こまけぇこたぁいらねんだよ むしろ邪魔ってもんだ 神々の音楽を受信できてしまったのがモーツァルトだと思うんだよ >>683
似てません
神々の音楽を受信できてしまったのは
ワーグナーです 誰からも良い意味ではなんとも思われてない奴の知性レベルに合う音楽が最高とは‥ モーツァルトとベートーヴェンにどっちが凄いと聞いたら
モーツァルトは自分と言うだろうしベートーヴェンはモーツァルトと言うだろうな >>687
うん、それでFAだわ。
このスレも終了だね。 やっぱ
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彡気/`ヽ、`ヽ ´´/
彡イハ/: : : : : 丶 ` ー- ..__,,.ィ
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最高
だな >>687
その問い自体
利口な人ならナンセンスと モーツァルトがもっと歳とって枯れてきたらブルックナーみたいな感じになる気がするんだ >>693
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 協奏曲ってそんな大して協奏してないよな
ソロはソロ、オケはオケみたいな感じで
名前変えたほうがいいいいと思う ではご提案を
あくまで作曲の方向性や曲種を表すのであって形態を規定するほどの言葉ではないような
バルトークとかシマノフスキ?他邦人作品?の「管弦楽のための協奏曲」なんてどうするのかなー
逆にコンチェルトと銘打っていなくてもソロと管弦楽で演奏する曲なんて幾つもあるし
もともと訳語なんだし奏鳴曲のようにあまり使われなくなることもあるんでしょうよ
芥川さんが音楽用語には「名訳が多い」と仰っているように名訳の一つだと思うが 室内楽って呼ばれてる曲の方が協奏曲って名に相応しい曲が多いような気がするんだよな
例えばモーツァルトならクラリネット協奏曲よりクラリネット五重奏
ショパンならピアノ協奏曲よりチェロソナタ 受け取り方は個人差があるからねキリがなさそうだね
ソナタなのか二重奏なのか
現状は作曲家のネーミングに受け手が従っているのでであって受け手の主観で曲を分類してるわけではない
室内交響曲ってのがあるんだがどうよ
カンマームジークってのもあるんだがどうよ おっとオケコンは管弦楽曲に分類されているのがほとんどだな
個人的な主観ではなさそうだがね ほとんどっていうか協奏曲扱いになっているのは寡聞にして知らない>オケコンs >>704
ねえこの人いつも同じこと
いうけど、やっぱ やっば って
疑いがあるのかねぇ。
自信ないんだろうね きっと感動してとっさにこのスレに打ち込むん
だろうな。冷静になって2レス目を打つんだか、
やっぱなんちゃら入れる前に深呼吸してくれよ。ちとウザいんで。 昨日、おととい、プレトニョフが西宮と横浜で
モーツァルトとベートーヴェンのピアノソナタを2曲づつ演奏した
モーツァルト好きな人は軽やかさ
ベートーヴェン好きの人は重々しさ
そういう傾向があるのではとなんとなくプレトニョフの演奏を聴いて思った モーツァルト最高!
↑これに激昂するって、このタイトルのスレッドで、
モーツァルトコンプレックス丸出し過ぎるだろ?
モーツァルト最高!で激昂するって!? 同じ奴がやってんだろ
最高って書くのも激昂してみせてるのも ここのスレッドは実質的に、
モーツァルトコンプレックスのモーツァルト貶す場所だからな。
ベートーベン信者ごときにモーツァルトって名前すら出して欲しくないわ。 ベートーヴェンの6つのバガテルは名曲だな。
モーツァルトのk563を中身を更に凝縮したような曲。 今夜もモーツァルトコンプレックスのベートーベン信者集いしスレッド。
音楽はもは憎悪になって居る。
自分の知性ではモーツァルト解らないと認めない不思議。
相対性理論を理解してますか?
解りません。←これで善いのに。
音楽の善し悪し判りますか?
判りません。
これで善いのに。
憎悪の化身と化してとり狂う。 だからこのスレに存在する対立軸はモツ派vsベト派なんかじゃなく
「アホのフリをしてるフリして俺はホントはアホじゃないんだぜ!と思いたいモノホンのアホ」vs「アホのフリしてるフリしたってアホはアホじゃ!どうせなら知ったかぶりしてでもリコウのフリしやがれ!派」だと言うに… やっぱ
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最高
実際、聞いてて最高だよね さっきまでYouTubeでピアノ協奏曲11、15、16、17、19、交響曲パリを連続で聴いてたんだが…はぁ(タメ息)
次々によどみなく溢れてくるきらびやかなメロディー、太陽をふと雲が横切るかの自然な転調、溌らつな弦の響き、それに絡み合うさまざまな管楽器の音色…
17番の3楽章なんか、ありゃ一つのテーマパークだろ。
ドボルザークの「モーツァルトは太陽」とは、まさに至言。 >>725
悪いがベートーベンなんかお呼びじゃないわ。
あのおっさんの音楽は人を幸せにはできん。
いや音楽なんかで人を喜ばせるなんて、もはや不可能な時代だ。
唯一、モーツァルトを除いてな。
太陽が唯一絶対の存在であるごとく、モーツァルトもまたそう。
なぜかモーツァルトがダメな連中って、おそらく夜行性の生き物なんだろうな。 ベートーベン信者は、
ベートーベン貶されてる訳でも無いのに
モーツァルト讃えるだけで激昂するからな。
このスレッドのベートーベン信者はまさにそれ。 >>727
このスレのベートーベン信者も前に比べて減ったんじゃないかな。
ミイラ取りがミイラになるってやつ。
楽聖ベートーベンに比べりゃモーツァルトなんてwとせせら笑ってた連中が、どれいっちょ論破してやるかと乗り込んで来たら、モーツァルト信者の思わぬ反撃にあった。
ベートーベン・アズNo.1の洗脳はまだまだ有効だと思ってたら、なぬ?そうじゃなかったと。
モーツァルトは退屈、女子供向けなんて論調は過去のもので、いまや世界的モーツァルト人気は認めざるを得ないんだろうね。 >>726
ところできみ、モーツァルトって知ったかぶりしてるけど、クラシックコンプレックスなんだね。モーツァルトの曲一曲すら知らないの
バレバレ >>728
こいつは別にモーツァルト信者じゃないよ。
われらのモーツァルトファンみんなバカにおもわれる。
やっぱモーツァルト最高!!
シェギナベイビー モーツァルトが女子供の音楽とは思わないが、小林秀雄や吉田秀和の評論を読んで育った古いクラヲタや、モーツァルト以外のクラシック曲をあまり知らない人がエピソードによってやたら持ち上げている姿はよく見る。 >>734
これをくちにしてしまったな。
ベートーベンもモーツァルト信者だからミーハーってことか? まぁそもそも、このスレッドのベートーベン信者て。
モーツァルト解る知性が無いだけの問題では無いからな。
モーツァルトきく奴はミーハー!
じゃあベートーベンはどうなるの?
ひとつ先に聞かれる事すら頭によぎらない知性。
過去の偉人達もモーツァルトを崇拝してるのに、まだくってかかれる。脳。
ここのスレッドに書き込みしたベートーベン信者は、
知的障害レベルの脳って事がうかがえる。 >>738
モーツァルト信者のベートーベンもミーハーなのか応えろって。
逃げんなよ。
お得意のこじつけ屁理屈でも書いてみたら。 客観的に見て。
醜態さらしまくってるのに、
まだ懲りずくってかかる。
ベートーベン信者の知性てこの知的障害レベルって認識でオッケー? >>740
お前が思ってないってことは分かる
おとといきやがれミーハー >>742
ベートーベンもミーハーってことでオッケーか?
そのベートーベンかつぎ上げしてる奴もミーハーでオッケー? やっぱ知的障害レベルだな。
ミーハーに変わる言葉くらいあるだろが。
知的障害レベルに知的障害レベルと自覚させるのはムリなのか? >>747
はーいまた逃げましたー!
いつも負け続けて。
くってかかるわりには勝った事無い。
または、勝ったと思い込むようにする。
哀しい男の人生でした! 他のベートーベン信者もこいつと同じ知性レベルと思って良いの?
こいつとは一緒にせんといて!か?
まぁこのタイトルのスレッドのベートーベン信者なんて。
こんな感じだもんな。
どんぐり比べか。 >>751
ベートーベンもモーツァルトもしらない
おまえと一緒にせんといて!
だな 頼むから痴話喧嘩やめろや
スレタイに惹かれて来た人ががっかりするやろが やっぱ
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最高
本当なんだから >>753
このスレタイでくる奴はモーツァルトコンプレックスしか居ない。 >>757
僻むなよ
そんなにクラシックコンプレックスが悔しい?
君がモーツァルトの何を知っているというのかね? 1 このスレの主旨は>>008だぞ
2 モーツァルトコンプレックスモーツァルトコンプレックス繰り返して
コンプレックス丸出しの人マジで自分で気が付いてないのか
それとも確信犯的な荒らしかどっちだ?
どー見てもあんたが一番コンプレックスまみれだぞ
3 モーツァルト最高!だけひたすら繰り返すアホのフリしてるフリして
俺はホントはアホじゃないんだぜ!と思いたいモノホンのアホがマジで
モーツァルト信者に見える人なんかマジいるんか?
信者っていう日本語の意味知ってっか? モーツァルトコンプレックスって。
音楽聴いてて楽しいの?
北朝鮮で生まれて。
北朝鮮の中の幸福しか知らないって感じだな。 凡人の悟りは時間の無駄 ひたすらモーツァルトに耳を傾けなさい >>761
このスレッドに書き込みしてる時点で、
モーツァルトコンプレックスなんだよ?
阿呆なの?
ベートーベン信者てやはり阿呆なの? >>762
モーツァルトにひたすら耳を傾けなさい
をベートーベン信者に変換してしまうお前の思考回路って治療不可 ベートーベン信者って。
アインシュタインの相対性理論も。嘘理論と言い張りそう。
モーツァルト信者のアインシュタインの理論なんて嘘理論!
みたいな感じで。 >>765
いいんだよ
わざわざ知りもしないアインシュタインなんて
出してこなくても君の馬鹿さはつたわるんだから >>766
このスレッドタイトルで、対抗してくるベートーベン信者の時点で、
モーツァルトコンプレックス確定って解らんのが不思議だわ。
客観的に見たら。そうにしかならん。
知的障害者としか思えん。 お前をいじって遊ぶと何に対抗してることになるのかね >>767
君と知的障害者を比べたら
知的障がい者に失礼だね どっちが凄いなんて誰にも言えないだろうが、どっちがより熱烈かというと、そりゃモツオタだろう。
ベトオタって、音楽をより観念的に聴いているような気がするわ。
運命とか皇帝とか田園とかエリーゼのためにとか…
そんなのどうでもええねん。
まあモーツァルトの場合、音楽の方から勝手にこちらにやって来るわけだから、題名なんてつけようがないわな。
それがモーツァルトの特な点なんだろうが。 ベートーベンやバッハの理解者である天才ピアニストグレングールドは、
唯一、モーツァルト神格化の誤りの風潮を非難できた大正義だからな!
これで、モーツァルト信者のショパン!チャイコフスキー!ハイドン!ブラームス!ドボルザーク!マーラー!ビゼー!物理学のアインシュタインなどが全員詐欺師で凡人以下と言う事が証明された! グールドにはアインシュタインの数式や
モーツァルトの音楽のようなエレガントさは似合わない グールドはバッハのフーガの美しさに惹かれたんじゃなんくて
複雑で技巧的な面に惹かれたんだろう モーツァルトコンプレックスのグールドはしょせん演奏機械。
アダージョ弾かせたら的外れになるから。モーツァルト批判するしかなかったのだ。 おまえら分かってないよなぁ(笑
モーツァルトってのはメルヘンなんだよ。メンヘルじゃねぇぞ。
ベートーベンにはもうそんな夢はなくて、現代的な狂気の匂いがする。ブラームスが「我々はもうモーツァルトのように美しくは書けない」と言ったのは、そこよ。
クラオタって、音楽ばっかり聴いてるから脳みそがふやけてるんじゃねーか? こんなスレッドタイトルに来る。ベートーベン信者の時点で。
解るだろ? >>781
おっしゃる通りですね。
ベートーヴェン最高ですよね グールドは感情が欠落してるからモーツァルトを理解出来なくて当然 >>783
おお、確かにグールドの演奏はどれも感情的な運びのない音楽だ。
どこまでもクールだ。(感情的な演奏をしている音源を知っている方教えて)。 >グールドの演奏はどれも感情的な運びのない音楽だ
グールド以外の演奏って事だろバカなのか
ってことで>>783-784は自演なのがバレバレ 何のかんので第五終楽章の再現部はかっちょええのう
テッテレテッテレテレレッ!っていうエネルギーが急停止するような感じのとこ ベートーヴェンには未だ掘られ切られていないような凄みがある
チェロソナタやピアノソナタはまだ演奏次第で化ける やっぱ
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最高 ベートーベン信者がベートーベンが偉大だと思い込める理由は、
誰からも良い意味での何とも思われてない自分の知性レベルに合った音楽だからだ。
それくらいしかない。
ミスチル信者や新興宗教教祖信者と変わらん。 >>795
なるほど仰る通りですねー
よくわかりますよ。
ベートーヴェンが最高な音楽家ですよねー
ww >>794
そうですよね。
ベートーヴェンは格別ですね >>798
ベートーベンかつぎ上げて不思議だよな。
ショパンは革命、別れの曲、子犬のマーチ、大円舞曲、ノクターン、木枯らし、雨だれ、など聞き覚えあるメロディ多く有る。
チャイコフスキーも、ロシアの踊り
金平糖の踊り、
弦セレナーデ、
花のワルツ、
白鳥の湖など色々有る。
モーツァルトは当然圧倒的に偉人や作曲家の支持ある。
ベートーベンが知られてるのって、
運命、大苦、エリーゼ、しかない。
悲愴は知られてるメロディ部分は伴奏入れて丸パクリだからカウントしない。
のでこれくらいしかない。
なんでモーツァルトと対抗しようとする阿呆が多いのだろ? >>799
ね、当たり前の話ですよね。
知られている=一般大衆=貴方の位置付けは
普遍です!
ベートーヴェン がいいということですよねー
ww でもせめて金平糖の踊りや花のワルツ
ぐらい、我々クラシックちょっとでも
知っていれば、「くるみ割り人形」にまとめてしまうものですよね。一生懸命貴方の頭の中に思いつく曲名書いても所詮5ちゃんの馬鹿の戯言にすぎません。わかりやすく言えば馬鹿を基準に知っているを有名と述べても、まあむなしいものですねー なんか、幼稚園で知っているキュラクターを
言って競い合う光景先日見ましたが、まさにそれと同じでしすね。もっともここは競い合いではなく1人ですが。 「運命」とか「田園」とかいうタイトルがついてるのが名曲だって信じてたって書いてた漫画家だったかがいたな
その頃の記憶は黒歴史になってるらしくヒジョーに自虐的なネタだったが
自分がアホだと認めたくないドアホウはありふれてるがここまでアホを隠してるつもりで丸出しになってるのはちと珍しい みんなのモーツァルトとの出会いって?
俺は「アマデウス」だったなぁ。
それまではクラシックといえば運命か新世界だったが、冒頭の25番シンフォニーに興奮し、その後に何の気なしに買ったCDからk466が流れて来た時の衝撃は今でも忘れない。 >>802
それは違うの一辺倒で通そうとする。
白鳥の湖のメロディなんてたいがい皆知ってる。
ロシアの踊りも題名は知らんだろけど、
メロディはCMやらなんやらで聞き慣れてる。 くるみ割り人形にまとめてしまうもんですよね。←?
これ意味が不明、また、つごう悪いって煙にまこうとしてるのか?
一般的に知られてるメロディの話ししてるのに。
まぁいつもの逃げってうかがえる。
ベートーベンはショパンやチャイコフスキーにすら大敗してるでオッケーね! 君の基準だとエリーゼのためにの方が田園とか後期のソナタ群や弦楽四重奏曲より勝ってる(何に?)ってことになりそうだがそれでいいのか?
さらに言うとモーツァルトのピアノ曲でエリーゼより勝ってるのってトルコ行進曲くらいじゃないの?
さらにさらに言うと君の基準で一番勝ってるw音楽家はベートーヴェンでもモーツァルトでもなくビートルズだろう(レノン&マッカートニー?) 一般的に知られてるメロディの話しをしてるって事も分からない知的障害者。
ベートーベンがあまりに一般的にメロディ知られて無さ過ぎって話ししてるのに。それすら分からない知的障害者。 一般人への知名度でいえばモーツァルトもトルコ行進曲と交響曲第25番、40番くらいだろう ベートーベンの弦楽四重奏曲のメロディなんて世間で知ってる奴なんてほぼ居ないって知ってるくせに、
いっぱい居る!の一点張り。
もはや一点張り。 ベートーベンの一般的に知られてる曲の多さは、ショパンとチャイコフスキーを大きく下回ると結論がつきました!
このスレッドタイトル阿呆ベートーベン信者は阿呆ゴミ屑だから認めないし、
阿呆ゴミ屑だから議論もできない。
本心の勝負もせず逃げてばかり。
これがベートーベン信者の誇りの無さ。 一般的には、ショパンやチャイコフスキーよりモーツァルトの方がCMやらBGMで採用されてるから。
あえてモーツァルトではなく。
ショパンやチャイコフスキーを出したが。
充分ベートーベンはショパンやチャイコフスキーを下回るからな。 >>810
40番入れてくれるんだな!
ここのベートーベン信者は思い込み正当化ゴミ屑なんだから40は入らんの一点張り通そうとするもんだと想ってたわ。 モーツァルトの40番なんて一般的に知られてないよ。
アイネクライネとトルコ行進曲ぐらいだろう。
ベートーヴェンよりずっと少ない。
モーツァルトこそチャイコフスキーとショパン以下と証明されたわけだ。 >>815
きみの同志が40番あげてしまってるからな。
まぁここの本心の勝負できないゴミ屑どもも、ボロがボロボロでるな。 次は、アイネクライねもトルコ後進曲も知られてねぇよ!ってか? 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。 >>816
君と同じような人種には
知られてないでしょうね。
よくわかってんじゃん! >>819
きみはこのゴミ屑巣窟スレッドでも、
特に何言ってるのかも分からん知能だな。
気高い俺は日本語煽りなんてせずとも、
楽勝で論破できてたが、
君はまじで、俺から歩みより、何言ってるのか聴く耳をもってあげてるのに意味不明過ぎだわ。
この調子だと他の音楽スレッド以外でも的外れの意味不明攻撃しまくってて、
皆から阿呆扱い受けてる事と察っしがつく。
まぁベートーベン信者の知性レベルの参考とさせてもらいますわ。 >>819
参考までアンカー自分に打って
wwww なるほどあんたの知性レベルね やっぱスマホアプリからするとアンカーずれるのか?
NGも触ってないのにな。 >>
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑さすがにムリのあるコメンとだとバレてないと思ってるベートーベン信者代表する知性レベルの知的障害者2匹目!! モーツァルトもまぁまぁ良いが、
ベートーベンが最高!のいつもの汚い卑怯なやりくちも忘れてるぞ! モーツァルトでポピュラーなのは、アイネクライネ、トルコ行進曲、40番、25番、初心者のためのピアノソナタ、ディベルメント、ごり押しでアベヴェルムコルプス
ぐらいかな。
しかし名物に美味いものなしで、それはモーツァルトの真髄じゃない アベベルムコルプスって人気でてるのですか?
ラララクラシックで取り上げられたくらいしか知らないです。 >>825
まーだいたんだ
しかし、あんたもうすこし音楽知ったら?
モーツァルトにしても5曲も知らないんじゃね?
よほどここ居心地いいの?
私は去るなんて言ってたくせに >>829
> >>825
> まーだいたんだ
> しかし、あんたもうすこし音楽知ったら?
> モーツァルトにしても5曲も知らないんじゃね?
> よほどここ居心地いいの?
> 私は去るなんて言ってたくせに
↑世間に知られてる曲てこの列挙見れば判る。
モーツァルトコンプレックスのベートーベン信者は知的障害者レベルだから仕方ないのか? このスレッドタイトルに集まるベートーベン信者って時点でモーツァルトコンプレックス丸出しって事が理解できず、
醜態さらし続ける知的障害者ども! >このスレッドタイトルに集まるベートーベン信者って時点
2つも馬鹿な設定を妄想しないように モーツァルトとベートーベンどっちが凄い?
このタイトルに集まるベートーベン信者の時点でモーツァルトコンプレックス丸出しって、
第三者から見りゃ判る。
知的障害者だから自分の醜態が理解できない。 むか〜しベストセラーになった「窓際のトットちゃん」っていう黒柳徹子(タマネギヘアの婆さんね)が書いた本にあった悲しい話
近所の小さな男の子にどういうわけかいきなり「チョーセンジン!」って怒鳴られたっていうんだ
その男の子はいつもチョーセンジンチョーセンジン言われていじめられていたのでチョーセンジンってのはバカだのアホだのオマエノカーチャンデーベーソ!とかいうのと同じような悪口だと思い込んでいたんだっていうんだな
君にはこの男の子と同じ悲しみを感じるよ
コンプレックスだの知的障害者だの言う言葉は君が言われて一番アタマにくる言葉なんだろうがそれを他にぶつけたって多少なりとも効果があるとしたら頭のいいフリが成功してるときだけだ
それこそ第三者的に見ればコンプレックスまみれなのはそっちの方なの丸出しかつ知的能力が疑われるバカっぽい書き込み連発しながら言ったって自己紹介乙!で終わりだよ 阿呆に阿呆言う奴は阿呆理論か?
俺はその理論言う奴のが阿呆と思う。
別に阿呆を糾弾くらいするだろ?
それにこのスレッドタイトルで、
来てる奴てモーツァルト信者以外なら、
モーツァルトコンプレックスで、
モーツァルトコンプレックスからくる嫉妬丸出しな訳で、
それを糾弾して悪いか? ↑今まで自分が書き込んできたコメント読んで負い目もてよ! >>835
君は自分がモーツァルトコンプレックスなんだね。だからその言葉を使えば他人もダメージうけるとでも思っているただの単細胞。
普通の人はそんなこと言われてもなんともないんだよ。意外にも君からモーツァルトの曲名でてくるのはトルコマーチ?ぐらいwww
さあさあ悔しかったらモーツァルト何曲いえるかな? 日が短くなるのか…夏は暑いのかな…ヘッドホンがツライ季節が来るな
今夜はシューベルトがいいな ちょー久しぶりにチャイコフスキーのピアノ協奏曲が聴きたくなった
特に思い入れはないけど懐かしい モーツァルトのフレーズってとてもキャッチーだよな どこを切り取ってもジングルに使えそうだ やっぱ
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_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---、 ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rt:テヽ {t:テヽl:::ヘ
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最高 >>839
> >>835
> 君は自分がモーツァルトコンプレックスなんだね。だからその言葉を使えば他人もダメージうけるとでも思っているただの単細胞。
> 普通の人はそんなこと言われてもなんともないんだよ。意外にも君からモーツァルトの曲名でてくるのはトルコマーチ?ぐらいwww
> さあさあ悔しかったらモーツァルト何曲いえるかな?
↑誇り無いから本心でも無い事かいて、
煙にまこうとする。
俺はモーツァルトコンプレックスで嫉妬ばかりしてる奴を煽ってるだけ。
そんでキミが反応して釣れるってことは?
キミはサトラレか? >>843
ツベコベいーから
はよ、モツの曲挙げてみろ。
質問煙に巻くのは得意だけどモツコンプレばらすのはもっと得意だな www
さあ、これでいったい何曲でてくるのでしょう。俺は全く出てこない方にかけるけどwww モーツァルトコンプレックスのキミたちへ!
モーツァルトなんて存在しないと思う事にしましょう!
これ以上、音楽の真理を侮辱するのは辞めましょう。 こいつらは音楽の真理を侮辱し過ぎた。
もうこいつらは、
音楽を感じる事は亡くなった訳だ。 ↑
ね、出てこないでしょ
自身がモーツァルトコンプレックスにより
恨み辛みが積もった結果 こう病んでしまったようだ。 >>847
モーツァルト 知らないって
辛そうだね。 >>845
モーツァルトコンプレックスくんは嫌みも何もかも抜きの文字どおりの意味であまりにも痛々しくって腹立つよりむしろかわいそうになってきたがあなたは嫌み込みですごいな(嫌みだけという意味ではありません)
どんなに罵倒されてもビクともしなさそうなハガネの精神って感じがする
コンプレックスって奴は過剰過ぎるとあーゆーかーいそうなことになるがカケラも感じないってのもなんか気持ち悪い
あなたと私とモーツァルトコンプレックスくんとではモーツァルト以前に人生における芸術ってものの位置付けがまるっきり違いそうに思う 音楽が解らない奴。
モーツァルト解らない奴は、
音楽が未来永劫解らない。
音楽聴いて感動したフリと変わらない。
モーツァルト解らずして、
音楽が解るなんて有り得ない。
だからすねてるんだよ。、 >>850
そうだね!
モーツァルト解らんのに、
音楽好きとは、
もはや音楽嫌いなのにね! >>852
ピエロは5ちゃん以外相手してもらえないようで
哀れだなぁ >>
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑
ヒヒヒヒヒヒヒヒ!笑える!
こいつは、これを言ってしまったな。
流石ベートーベン信者! >>854
かわいそーね
好きな人に構って欲しい心理なんだろーね。
もっともそれはストーカーだが余程ベートーベン信者が好きなことがよく伝わりますね モーツァルト信者がわからすると、
ベートーベンや坂本龍一は、
純粋なインスピレーション系では無いっ事が判る。
これは繊細さが無いと解らない感覚と思うが、 モーツァルト信者がわからすると、
まったくベートーベンには興味無い。
モーツァルトコンプレックスで対抗してくるから、やっつけられる。
白人の国だと皆同じような顔と言うか不細工が少ない、
イケメン君に嫉妬でくってかかろうものなら、吊し上げくらって、
そいつは反省でもしたフリして大人しくするか、テロおこすしか無い。
東洋人の国はイケメン君は少なく、不細工多いから多勢に無勢がまかり通る。
これに味をしめると言うか、
自分の感情なのだから正しい!
嫉妬させた奴が悪い!
って感情になるんだろな。
これがこのスレッドのベートーベン信者からうかがえる。 >>857
自称モーツァルトファンらしいが
知っている曲なんと!!
トルコマーチ !だけ
プッ! > >>857
> 自称モーツァルトファンらしいが
> 知っている曲なんと!!
> トルコマーチ !だけ
> プッ!
↑
自称モーツァルトファンでも何でもいいが、
さっきまでは阿呆に阿呆言う奴が阿呆て子供でも言わん理論で、
俺をモーツァルトコンプレックス扱いしてたんじゃなかったのか?
ブレは弱さだぞ? 俺の主張は、シンプルで、
こんなタイトルのスレッドに集まる、
モーツァルトコンプレックスを糾弾してるだけ。
これに、イラついてるって事は、
負け確定なのに哀し過ぎだろ?
一方的にゴミ屑にゴミ屑と罵ってるだけ。
それで反応してるって事はゴミ屑確定だからな。 俺は正しい事しか主張していない。
一方的にゴミ屑をどついてるだけだから、当然痛くも痒くもない、
ずっと続けてやるよ。
お前が2度と音楽を語れなくなるまでな。 >>861
よかったねー
遊んでもらってwwwww
お役に立てて光栄ですわ さあモーツァルトの話しよか。君トルコマーチの他に何知ってる? 音楽コンプレックス!
ピアノやギター挫折したコンプレックス!
聴覚が鈍感でドレミファ聞き分けなれないコンプレックス!
歌が上手く歌えないコンプレックス!
演奏や歌で人を魅了した事が無いコンプレックス!
そして!そして!上記を遥かに凌ぐ程決定的、音楽に関わる人間としての決定的欠陥!
モーツァルト解らんコンプレックス!!
こいつらが狂暴化するほどのコンプレックス! >>863
あららー
こわれちゃった?どしたの顔ゴリラだよ モーツァルト以外を聴くことは結局モーツァルトが別格である事を認識することになるんだよな 自分の心から欲する音楽を聴くって当たり前のことのようで難しいことだと思う >>869
どのこころよ?
また?自分あてになってるぞ ベートーヴェンの悲愴ソナタを久しぶりに聴いたけど、改めて聴いてみるとやはり名曲だと思った。第一楽章から第三楽章まできちんと作られているよ。
ベートーヴェンの有名曲は、ある程度音楽を聴いている層からむしろ過小評価されている気がする。 きちんと
きちんと
きちんと
きちんと
当たり前だろ 別に当たり前ではない。
楽章間で出来不出来の差が大きい曲なんてたくさんある。 >>874
楽章の出来、不出来??
じゃあ、曲のバランスがなくなるねー
たくさんの中、例をいくつか挙げてみて
あと、別の人も告げてる きちんとやらを。 たしかにファンですら、音楽理論的にこれはダメだろぉの作品あるみたいだけど、
どの作品を指しているのですか? >>877
最近聴いた中ではモーツァルトの交響曲、ビアノ協奏曲曲全般
(多すぎて列挙できない)、モーツァルトのピアノソナタk545、
ラヴェルの弦楽四重奏かな。 >>880
ソナタとしての完成度、緩徐楽章の美しさ、終楽章の前二楽章への結び付きにより一つの音楽として完成度が高い。
これから仕事なんで簡潔に。 モーツァルト信者なら、ベートーベンなんてどーでもいいし、
対抗するような相手ではないからな。
このスレッドにくる理由は無いはず。 >>884
トルコマーチ一曲しか知らない
クラシックコンプレックスが来る理由は
無いはず。 ?
ベートーベン信者からしても、
モーツァルトに対抗しなくて良いし、
モーツァルトがこの世に存在しなかったと思って、
このスレッドこなくて良いぞ?
なんでここにくるの? >>886
?
クラシックと縁のないお前の
存在意義がそもそもあり得ないの。
せめてトルコマーチ以外に知ってる曲は? ここはスレッドタイトルから推測できるように、
モーツァルト解らんコンプレックスが集いベートーベンかつぎ上げて対抗する場所です。
スレッドタイトル通り! >>888
モーツァルト解らんコンプレックスは
トルコマーチ一曲しか知らないお前だけ。
ところで
スレタイすら読めないの???? >>891
1 よく整っていて、乱れたところのないさま。
2 正確な、また規則正しいさま。
3 すきまや過不足のないさま。ぴったり。
だとよ 忙しいのに だからさー
完成度って言い換えただけじゃん
客観的じゃないんだもんなー やっぱモーツァルトは凄い 逆に凄くないところを教えてほしいよ ぐずついた日が続くらしいので気が滅入ったらモーツァルトを聴きましょう >>896
挑発的発言は慎みましょう。
凄いというならいったい何がすごいのかを
教えられるようになったとき、それがあなたの
成長なのでしょう モーツァルトは転調したときに凄さを感じる
劇的にガラッと変わったと思ったら、また何事もなかったかのように戻ってくる
晴れた夏空が何の前触れもなく嵐になるように
滞りなく音楽は流れ、変化が目まぐるしく聴いていて面白い >>900
いいじゃない!
そういうの俺は40番シンフォニーの第2楽章
でも感じるよ。20番ピアノコンチェルトでは
真ん中いきなりピシャンと叩かれたり。
深い哀しみをこらえているような >>899
モーツァルト感性の内側に取り込まれているので
別格なのは感じるけど客観的にはよくわからないんだよ 相変わらず幼稚なモツオタが棲息するスレだなw
モツは天才!で思考停止してそのままw
お前らが天才であるわけではないのにw
幼稚な人間に賛美されてもモツの価値が下がるだげだぞ。自分の人生を諦めた人間が天才を賛美して人生から目を背けてるだけw
確かに努力が出来ない現実逃避したい人間にはモツはよい麻酔にはなるなw このスレッドタイトルに相応しい。
モーツァルト解らんコンプレックス住人発狂!! 乃木坂46に飽きたからどっちも聴くが
ノリはモーツァルト
構成はベートーベン。 モーツァルトはサバン症候群みたいな、
稀少ケースだが。
ベートーベンは普通の人間だよ。
音楽的間違いも有るし、
作品も少ない。
中年なってから作曲に力を入れだした。
インスピレーションもほとんどわかない。
ファンの数が偉大さの指標なら凡人受けの良いベートーベンが圧勝するだろな。
アマデウスでサリエリがモーツァルトから曲の手直しされてたように、
ベートーベンの曲聴いてたら、かなり手直しされる事だろう。
モーツァルトの弟子になってたら。ベートーベンはモーツァルト批判してた事だろう。 やはりアマデウスこそが、モーツァルト過大評価を後押ししているな…あれは商業的に面白くしただけのフィクションなのに。 無人島に音楽をもっていくなら何?これってなかなか深い質問だよね 音楽?
自分の家 → ピアノと楽譜とオーディオと音源(LP CD SACD DVD-A BD-A)
電源は当然あるんだろうけど >>908
当然今の時点ではモーツァルトだけど、そもそも無人島に行く目的が何かによる
無理やり行かされるのか、自ら孤独を求めてなのかによって違うよね まだ過大評価とか言ってる哀し過ぎるモーツァルト解らんコンプレックスの奴!
なんで自分には解らんって認めないかなぁ?
阿呆なのか?
自分には解らないで良いだろ?
いい加減認めろ、
お前の知性レベルでは解らないんだよ!
客観的に見てお前の知性レベルでは解らないって事に気づかないのか? >>908
要は付き合いとか世間の評判とか誰かのためとかじゃない
自分が心の底から欲している音楽はなんだろうってことだよね
音楽理論はまったくだけど今はモーツァルトが最高だという勘が働いている 室内楽とオペラを聴くようになるとモーツァルトの評価は上がる 音楽史価値は別として正直オペラはいまいち 曲と演奏がないとな
セリフだけの場面は飛ばしたいです 序曲とかはおk 世の中にはサバン症候群の人て居るでしょ?
アインシュタインもそれに近い。
作曲界ではモーツァルトくらいなんですよぉ〜。
それ以外は普通の人の背くらべ。 >>911
そこまで他人に誹謗中傷するほど
モーツァルト解らんコンプレックスでしょうか。一つの意見すら否定するほどモーツァルトの音楽は小さなものではありません。
音楽は尊重しあい、良さを深めるものだと思います。 >>914
クレンペラーの魔笛はセリフがカットされて音楽のみだよ >>917
> >>911
> そこまで他人に誹謗中傷するほど
> モーツァルト解らんコンプレックスでしょうか。一つの意見すら否定するほどモーツァルトの音楽は小さなものではありません。
> 音楽は尊重しあい、良さを深めるものだと思います。
このスレッドタイトルでモーツァルトへの憎悪を向けてきた奴が今さら何言ってんだ?
↑上に在る今までの自分の書き込みの醜態をよく見てみろ。 >>918
憎悪を向けてきた事なんてないよ
人違いだと思う モーツァルトの音楽は重唱での掛け合いや
小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う >>918
アンカー滅茶苦茶ですね。
誰と思い違いされているか知りませんが私はモーツァルトへの増悪など書けるわけありませんが、モーツァルトを聴かれて少し冷静になってはどうでしょうか。ヴァイオリン協奏曲3番なんてどうでしょうか。人を憎む時間って不幸ですよ >>921
> モーツァルトの音楽は重唱での掛け合いや
> 小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う
↑まぁ〜だ飽きもせずこのやりくちやってるよぉ〜。
交響曲もピアノ協奏曲も全てベートーベンはモーツァルトの上に行く事は無い。
逆に自分のみの意見通そうとし過ぎで不思議だわ。
あきらめろ。
君には未来永劫モーツァルト解らん!
確定!音楽の批評も全て的はずれ! >>922
> >>918
> アンカー滅茶苦茶ですね。
> 誰と思い違いされているか知りませんが私はモーツァルトへの増悪など書けるわけありませんが、モーツァルトを聴かれて少し冷静になってはどうでしょうか。ヴァイオリン協奏曲3番なんてどうでしょうか。人を憎む時間って不幸ですよ
↑さっきまで室内楽だとか何とか言ってて、協奏曲て‥、
しかも、バイオリン3番て、モーツァルトコンプレックススレッドで最近出た曲を出してくる。
ベートーベンやら、なんやら、だけ聴いとけや、
2度と、くちからモーツァルトを出すな!
聞くのも辞めろ! >>922
モーツァルトは交響曲も掛け合い多いよ
動機の展開は余り気にしない この実質モーツァルト解らんコンプレックススレッドも、
残るのは1匹のみか、
他は駆除できたようだからな。 ベートーベンありがたがる馬鹿耳に、
モーツァルトはもったいない。
ベートーベンとかその他だけありがたがってたら善い。
このスレッドや、
モーツァルト関連スレッドに参加するな。
モーツァルトをくちにもするな。 >>922
残念ながらすべてそれは私じゃありません。
モーツァルトは
解らなくても良さを感じられればいいんじゃないでしょうか。貴方もモーツァルトが浸み込めばもっと大らかになるでしょうね。
焦る必要ありませんよ ムリにモーツァルト聴かなくても善いよ!
自分の知性レベルに合うベートーベンとか聴いてたら善い!
偉人達がモーツァルト好んでたからって、
自分もその境地にムリして行く必要は無いし、行けもせん。
ムリにモーツァルト聴いてモーツァルトも解るんだ!って思い込もうとしたところで憎悪は増えるだけだよ☆ 残りこのスレッドもわずか。
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い?パート22スレッドはもう勃てなくて善いからな!
対抗しなくて善い!
棲み分けような! >>915
サバン症候群は一種の知的障害だよね。
モーツァルトは知的障害ではなかったはずで、まあ偏った人間なんだろうが、そこがモーツァルトの神秘ではある。
ベートーベンの音楽は努力によってのみ到達できる世界のものであり、モーツァルトのそれは、 やはり真の天才のみが到達できる類いのものだと思う。
まあ後は好みだわな サバンの定義て必ず知的障害では、無いよ。
頭打ってから、後天的に記憶力スゴくなったり色んなパターンある。 モーツァルトの音楽って独奏と独奏が組み合わさって出来ているから
複数の情報を同時に処理する能力は必要かもしれない モーツァルトはできれば有名じゃない曲を聴いたほうがいい気がする たいした趣味も無い。趣味欲しい。
↓
音楽鑑賞、賢く思われたいからクラシック音楽。
↓
ベートーベンorモーツァルトで、
一般人に解り易い表現のベートーベンを選択。
↓
しばらくすると、モーツァルトの方が玄人受け良いことに気づいて対抗。
このパターン多いだろ? クラシック聞き始めの頃
ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
↓
ハイドンに目覚める。
↓
ハイドンスゲー、あれ?モーツァルトってそれ程でもない?
ベートーヴェンはやはりスゲー。
↓
古典派の他の作曲家に目を向ける。
↓
モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。 >>940
> クラシック聞き始めの頃
> ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
> ↓
> ハイドンに目覚める。
> ↓
> ハイドンスゲー、あれ?モーツァルトってそれ程でもない?
> ベートーヴェンはやはりスゲー。
> ↓
> 古典派の他の作曲家に目を向ける。
> ↓
> モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。
↑アインシュタイン、ショパン、ハイドン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどがナンバーワンと讃えたモーツァルトを解らない。
って宣言してみてよ。
きみが言える事は、
自分の知性レベルでは、モーツァルト解らない。
or
アインシュタイン、ハイドン、ショパン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどが、
自分より音楽の良し悪し解らんゴミ屑。
この2つしか言ったらダメだよ。
さぁ!
どっちかしか言えないから、
どちらか選べ!
逃げんなよ! 誰某が評価しているからモーツァルトは凄いんだ!なんて恥ずかしくて言えない…自分の耳に自信がないと宣言しているだけだから。 >>942
> 誰某が評価しているからモーツァルトは凄いんだ!なんて恥ずかしくて言えない…自分の耳に自信がないと宣言しているだけだから。
それなら宣言しろ!
アインシュタイン、ショパン、チャイコフスキー、ハイドン、ブラームス、
マーラーなど、モーツァルトごときをナンバーワンと讃える奴なんて、
音楽解ってない奴と!
さぁ宣言しろ!
逃げんなよ! モーツァルトはハイドンを先生と呼び慕っていたから、真のナンバーワンはハイドンで決まりだな。 >>944
> モーツァルトはハイドンを先生と呼び慕っていたから、真のナンバーワンはハイドンで決まりだな。
↑
逃げたな
お前は筋を通さずにげた。
モーツァルト解らんコンプレックスでスネてしょげとけば良かったのに、
攻撃に変換した。
さらに逃げた。
俺なら負い目で切腹してるわ。
頼むから子供作るなよ!
お前に似たゴミ屑なんだからな!
仮に子供つくっても、
日本の法律に死刑があるように、
罪には刑の執行が在る。
自然の摂理だ。
子供が因果応報で神の間引きに遭うことだろう。 大変だな。もっと音楽を好きになったほうがいい。
他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。 >>946
> 大変だな。もっと音楽を好きになったほうがいい。
> 他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。
↑
攻撃してきて
逃げるゴミ屑が
何言ってんだ?
お前の罪の執行は必ず有るからな!
善かった!善かった! ベートーベン信者の知性レベルって、
こんな感じなんだろな、
つごう悪いと逃げる癖に攻撃はする。
誇りの無いゴミ屑! モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
交響曲はオペラのおまけ >>949
> モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> 交響曲はオペラのおまけ
↑
もう、お前もその汚いやりくち辞めろ。
ベートーベンは基本的な音楽理論すら危ういのに、
それで対抗しようとするな。 > >>949
>
> > モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> > 交響曲はオペラのおまけ
>
> ↑
お前ごときモーツァルトコンプレックス、
しかも、汚いやりくちで、
同じ事を何回書き込みにくるねん。
2度と音楽語るな。 ベートーベンごときに感動なんてした事ある奴なんかに、
モーツァルトが解る訳が無い。
おそらく、大勢のバイオリンギャラギャラならたいがい感動する。
新興宗教の集団ヒステリーみたいな、
あんなのを有り難がる脳無しだろ。
だから交響曲はベートーベンのが上!
って発想なる。
大勢で大袈裟なのが好きな馬鹿センスだからな! >>953
> ベートーヴェンも交響曲より室内楽のほうがいい
↑
突っ込まれると逃げに、
逃げを繰り返す。 アイディー変えて必死必死
モーツァルト解らんコンプレックスを背負って音楽ファン自称して生きて逝く気分どう?
俺ならそんな醜態さらすなら切腹するわ 何らかの病からくる癇癪のようだな そんなんじゃ普段の生活が辛いだろ とりあえず近くの心療内科をお勧めするよ モーツァルト解らんコンプレックス集いしスレッドに来て、そんで返り討ちに遭い逃げまくるゴミ屑!
俺なら居たたまれなくなって切腹してるわ。
モーツァルト解らんのに音楽の批評に的はずれの自信もつ哀し過ぎるゴミ屑! >>958
> 何らかの病からくる癇癪のようだな そんなんじゃ普段の生活が辛いだろ とりあえず近くの心療内科をお勧めするよ
↑
他の掲示板でもくってかかっては逃げまくってるゴミ屑って想像つくわ。
もう批評全般辞めろ
お前の知能ではムリがあるわ。
お前は知的障害者レベルの知能しか無いって認めろ。 吠えるのはこのスレだけにしとき 他人に迷惑かけちゃいかんよ 日常で溜まったストレスの発散にモーツァルトの名を利用しないでほしい
文章も厨二っぽく幼く見える
同じモーツァルト好きとして残念 >>961
> 吠えるのはこのスレだけにしとき 他人に迷惑かけちゃいかんよ
こんなモーツァルトコンプレックスが対抗して調子乗る為の様なスレッドにくる時点でゴミ屑だからな。
そこんとこが解らん知的障害者なんだろうが、
他の音楽以外のスレッドでもこんてんぱんにやられてるのが想像つくわ。 >>962
> 日常で溜まったストレスの発散にモーツァルトの名を利用しないでほしい
> 文章も厨二っぽく幼く見える
> 同じモーツァルト好きとして残念
まぁた卑怯な手を使って、
ここはモーツァルトコンプレックスで悔しくて対抗するゴミ屑と、
そんなゴミ屑をやっつける奴の。
2パターンしか居ないぞ?
モーツァルト信者からしたら、
ベートーベンなんてどーでもいいからな。 モーツァルトのピアノ協奏曲の光と闇
光はクラリネットとピアノ
闇は重厚な弦楽器 モーツァルトの音楽が神の領域のものだとするなら地上の凡人ごときがそれを聴いて
あてられることもあるだろうとも思うんだ
精神が安定してれば限りなくライトサイドだけど心にゆがみがあったりすると
一瞬でダークサイドに引きずり込まれる みたいなさ つうかモーツァルトが鏡ってことだけど このスレッドタイトルの時点で、
モーツァルト解らんコンプレックスを攻撃に変えたゴミ屑が集まるスレッド。
こんなゴミ屑は自殺まで追い込んでやれば善い。 >>966
文字だけじゃそこまで人を動かせないさ
やはり声を出して音楽に乗せないと モーツァルトコンプレックスって本当にある? あまりメジャーなワードじゃないよね
マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ?w
韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね >>970
> モーツァルトコンプレックスって本当にある? あまりメジャーなワードじゃないよね
> マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ?w
> 韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね
↑こんなタイトルのスレッドにアイディーを何回も変えながら必死のお前がモーツァルト解らんコンプレックスの代表的人物なんだよ!
もう音楽の批評なんて辞めろ。
お前のような奴に音楽なんて未来永劫解らねぇーんだよ! モーツァルト解らんくせに、
音楽語る阿呆!
ほんでつごう悪いとすぐ逃げる
攻撃しといて逃げる誇りの無いゴミ屑 >>970
あなたのモーツァルトに対するお考えをお聞きしたいね 変なあおりじゃないのでよろしく >>970
つーか
お前全部アンカー間違えてるの気付かない?
よほど焦っているんだね。
かわいそ
トルコマーチ一曲でも自信持っても、、
いや無理か コンプレックス君はお風呂かな テレビかな
急がないのでコンプレックス君のモーツァルト考をお聞きしたいです 相変わらず今夜もモーツァルトも良く響く やっぱ最高っす
来たーーーアヴェヴェルムコルプス 昔モーツァルトにはまってメチャメチャモーツァルトばっかり聴いていたけど
なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
できればそのキッカケをお聞きしたい 4つのオーケストラのためのノットゥルノ ニ長調 K.286 って優雅で好きだな >>978
> 昔モーツァルトにはまってメチャメチャモーツァルトばっかり聴いていたけど
> なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
> できればそのキッカケをお聞きしたい
↑
モーツァルト解らんコンプレックス発狂!
また自作自演やらかしそうだな!
自分でどーせスレッド勃てるんだろ!
モーツァルト解らんくせに
音楽好きを自称してる知的障害者! 自分の立ち位置が解らんモーツァルトコンプレックス!
一方的に殴られるだけなのにな!
知的障害者だから仕方ないか? >>978
いーから
お前への質問答えてやれよ。
お前のモーツァルト考は? >>979
月に向かって吠える犬で
終わらせるのか? を来た来た!
>>979
そんなあなたのモーツァルト考をお聞きかせくださいな? >>984
> を来た来た!
> >>979
> そんなあなたのモーツァルト考をお聞きかせくださいな?
俺はモーツァルト解らんコンプレックスを攻撃に変えたお前らごときと話しあおうなんて気は無い。
一方的に殴り続けるだけ。
客観的にみたら、
お前らがモーツァルト解らんコンプレックスでとち狂ってるだけだからな。
ゴミ屑を一方的に殴るのが俺の役目 ほらスレッド、
いかにもモーツァルト解らんコンプレックスが集いそうなタイトルの新しいスレッド勃ててみろよ? モーツァルト解らんコンプレックスでスネてるゴミ屑集いし、
モーツァルトとベートーベンどちらが凄いスレッド!
もはや音楽が憎悪の理由にしてるベートーベン信者! ベートーベンのように聴覚を奪われろ!
お前らに音楽は不要! 基本的音楽理論すら危ういベートーベンを有り難がるベートーベン信者が、
モーツァルトコンプレックスで対抗してるぜ! >>988
さあ、お前のモーツァルト考を答えよ!
トルコマーチ以外何を知ってるんだ???
逃げているのは
お
ま
え
! 誇りの無いお前らの聴く!
感動する音楽は?
ベートーベン!! 本屋や商店街やCMでよく使われてるモーツァルトは、
お前らとは、
まったく!
関係の無い音楽なんだよ! モーツァルトが本屋やCMから聞こえてきたら想い出せ!
お前らに向けてでは無いってことをな! このスレッドは1000を超えました。
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