NHK クラシック音楽館 10楽章

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 20:27:06.91

NHK Eテレ
毎週日曜　21:00～23:00　(最終週をのぞく)
クラシック音楽館公式サイト
ttp://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 22:36:45.36

フィラ管はいつから日本のローカルオケ以下になったんだろう。というか東南アジアにだって
マレーシアフィルみたいに華麗なサウンドのオケがあるというのに……

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 22:41:24.18

夕方、FMで聴いた大フィルの武満はとても哀しくて美しくて日本的で素晴らしかったのに。
フィラにしろクリーヴランドにせよ、最近ビッグ5と言われたオケの凋落が激しいのは何故？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:01:18.22

ヴォカリーズではやれば出来ると言う演奏するくせに。手抜きか。出稼ぎか？？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:02:16.28

フィラデルフィア
さすがアメリカのオケという感じで
華やかさがあった

ただそういうふうだからなのか
やや雑に感じるところもあるのが惜しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:04:31.34

>>954
だよ。東京へは、中継地での観光。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:08:55.45

子供の情景のハオ・チェン・チャンは粗いし、
キンキンして聴きづらい。
指揮のセガンにしろ良い人材はそうそういないのかなあ？ムラがあり過ぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:08:55.56

子供の情景のハオ・チェン・チャンは粗いし、
キンキンして聴きづらい。
指揮のセガンにしろ良い人材はそうそういないのかなあ？ムラがあり過ぎる。

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/01(日) 23:56:14.28

んー、新世界は寝てて殆ど聴けなかったが、勢いだけはあったんじゃない
アメリカってやっぱり「ノリ」の国なんだなあって思った
あのピアニストは協奏曲には向いてないね、独奏はまあまあ良かった
まあ、全ては指揮者の責任であり手腕不足なんだろうなと思う
それにしてもラフマニノフは稀に見る酷さだったな
あそこまでソリストが空回りしてる演奏は近年稀に見ない
聴いてて実に気持ち悪くなる演奏だった
以上

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:01:09.66

>聴いてて実に気持ち悪くなる演奏だった

昨日の真心ブラザーズも気持ち悪くなるボーカルだった。

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:05:00.97

最近の若いピアニストって身体全体で弾くのが多いね
運動神経とか反射神経という、音楽性とはあまり関係ない機能を使って弾いてるのが多い
歳とる度に演奏も衰えるような演奏してる感じ
理想は、必要最低限の指先だけの力、というか「感覚」だけで弾くような演奏がいいね
歳とればとるほど、弾けば弾くほど、高まっていくようなピアニストこそが素晴らしい
音楽に力は要らない
今日の子は力み過ぎだね
特に協奏曲は力で弾きすぎてうるさかった
以上

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:12:48.60

今日みたいな演奏見ると、やっぱりドゥダメルは腕あるなあと思う
偉そうだし調子乗ってるから特に好きではないが、まあ実力はあるね
必要最低限の「身体の揺れ」でオケをきちんと鳴らせられる手腕はさすが
今日のやたらと身振りが大きい指揮者はバーンスタインの劣化版かな？
と思った
まあ、アメリカとかカナダはやっぱりあんな感じだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:33:56.55

新世界なんてルーチンワークであんなもんだろ。
セガンはどういうレパートリーが得意なのか、今日の演奏ではちょっと見えない気がする。
もっとフィラデルフィアの十八番ともいえるローマ3部作やシェラザードなんかを聴いてみたいもんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:35:05.90

>>959
自分の粗雑な感性だけで聴いたんだろうな。
チャンの演奏の感想文（幼児の）にもなっていない。
ラフマニノフだって多様な聴き方が出来ると言う事を分かっていない。
録画して高級ヘッドホンで聴き返しているが、
聴きづらいどころか、デリケートでとても良いピアノじゃないかな？
少なくとも俺は好き。様々な意見を聞かなくっちゃ駄目。俺も個人的に好きな演奏だと言ってるだけだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:38:37.64

粗雑だったのは「子供の情景」だと思う。俺は。

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:39:49.31

>>964
ラフマニノフに関しては、冒頭の時点で「あ、コレじゃない」て思ったわ
ダメだな、あれは
聴きづらいどころか、うるさかったな
ピアノをスポーツか何かと勘違いしてるんじゃないのかなと思った
まあ、アンコールのブラームスはきちんと弾いていたが
協奏曲はお粗末なスポーツを見せられているようで、本当に気持ち悪かったな
ピアニストも指揮者も
オケも、「アレ？」みたいな顔して演奏してたろ？
俺と同じく、コレじゃない感があったんだろうなw

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:43:29.11

だって、勢いだけで誤魔化そうとしてる感じなんだもん
まあ、ブラームスの独奏を聴く限りは悪くなかったから、ピアニストの腕というよりは、やはり指揮者の手腕不足だろうな
ダメだな、あの指揮者は
雰囲気だけだわ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:45:29.35

本物の一流の指揮者は、棒を振らないでも「オーラ」だけでオケを思うがままに動かせるからな
カルロス・クライバーなんかはその領域に近かったわ
まあ、天才だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:54:47.08

>>966
スコア観て聴いたら、チャンがラフマニノフの意図に反して面白い事考えての結果が功を奏していると思ったけどね。
寧ろアンコールは忠実な解釈で面白くは無かった。俺の感想だけど、ピアノは子どもの頃から習っていた。そりゃラフマニノフのコンチェルトなんて弾けるわけないけどね。

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 00:57:53.86

>>969
なるほど、余計な事しちゃったから残念な事になっちゃったんだね
どうりで、冒頭の時点から力み過ぎてて「あ、コレやばそうだなw」と思ったわ
予感は的中
やっぱり人間、余計な事しちゃダメだよね
余計な力が入ってロクな事にならない
まあ、彼もいい経験になっただろう
この失敗を活かし、これからも精進して欲しいものだ
まあ、俺はもう彼には興味無いので聴かないとは思うがw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 01:07:48.18

>>970
貴方そういうこと（俗に言うキキセンね）
いろんな意図を認めたくないのか。仕方ないかwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 01:14:06.64

ラフマニノフピアノ協奏曲2番は7月に放送があったパーヴォN響とガヴリリュクの
演奏（2月定期）の方がかなりよかった気がした

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:14:44.56

>>971
んー、俺は音楽に対しては世界一「公平」だからね
人間性とか、好き嫌いとか、そういうので評価は決してしないかな
見るのは音楽性だけかなあ
だって、音楽なんだから当然でしょ？
今日のラフマニノフは酷かった
それが全てだよ
俺も別にあのピアニストの子や指揮者が嫌いなわけではない
音楽がダメなのだから、ダメ
それで終了だよ
次は無い
友達探す為に音楽聞いてるわけじゃないからねえ
ダメなら切り捨てる
それだけだよ
こちとらボランティアで音楽聞いてるわけじゃないからな
趣味で聞いてる
誰の為でもない、俺が楽しむ為だけに
音楽って、そういうものだよ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:21:36.06

ピアノの音に比べてオケの音が小さ過ぎ
結果、ピアノだけが空回り
溶け合うどころか、「どうだい？俺って足早いだろう？」と、ドヤ顔で走り回るピアニストを呆れ顔で観客席で見つめるオケの図のようだった
それも全てはあの指揮者が指示した事だろう？
その時点でダメ
アウトー

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:26:22.34

まあ、ボランティアとか偽善で音楽聞いてるわけじゃないからねえ
感想は全て正直にズケズケ言うよ
良いものは良いし、悪いものは悪い
悪いものを、作り笑顔で良いと言ってあげる義務などは無いからなあ
なんてったって、俺は演奏サイドには一切立たない「聞き専」だから
だから、演奏する者と同じ立場から見て「あ、これはこうだから仕方ないな」なんて思う事もない
聴いて、どう思うか
それが全てだよ
だからこそ、俺の感想は最も正しい
その崇高なる聴き方に、余計な要素は一切、無い

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:33:29.54

まあ、実際はピアノの音に比べてオケが小さいのではなく、オケの音に比べてピアノの音が大きすぎ
それも全ては力みが原因だな
まあ、緊張してたんだろうな
演奏前のインタビューでも、「このオケには他とは違う何かを感じてる」みたいなファンタジーな事言って、やけにプレッシャー感じてたろ？
その時点で危ないと、気付いてやるべきだったな
目がイッちゃってたからな
そりゃ力むわw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 01:45:50.23

>>975
ちょっと待てよ。キキセンだけならいいが、音楽の崇高な聴き方とか言う人や断定的に物を言う人は好きではない。
俺にとっての音楽は嘗ては「癒やし」だった。
今は「楽しみ」に変わった。
これみよがしに音楽を語りたくはない。あくまでもちゃんと「根拠」を提示して解釈について語って欲しいものだな。
録画してたんだったら聴き返してみる謙虚さも持っていいんじゃないの？強制じゃないけど。
出来ないならYouTubeでいいから何か聴いてから判断するぐらい、演奏に対する評価は慎重であれば良いと思うよ。俺は「一人の意見」として言ってるだけだよ。勘違いしないでな。

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:51:49.18

>>977
録画なんてするわけないだろ
なんで「ちびっ子運動会」みたいなお粗末な演奏会をわざわざ見直さないといけないんだよ
ダメなもんはダメ
それでジ・エンドだよ
ダメな根拠もきちんと言ってやったろ？
そもそも、音楽とは本来「一期一会」の世界だよ
録音や録画機器が無かった時代は、演奏会で聴いた結果が全てだ
そこでダメなら次は無い
それが音楽という世界だよ
偽善でもボランティアでもない
聴いてみて、ダメなら罵倒されるし、良かったら褒められる
俺は当たり前の事をしているだけさ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:56:39.74

良い音楽の場合は、耳から入って来るんじゃなく、皮膚や肉、そして骨に直接「共鳴」して自分の中に溶けてゆくんだよ
だから、聞き返したり見直す必要はない
聴いた時点で、その音楽に自分という存在が共鳴したければ、その音楽は違うという事だ
分かるか？
音楽とは、耳で聴くものじゃない
自分自身と一体となるものだ
そうならなかった時点で、ただのゴミだ
ゴミはどうする？
そう、捨てる
それだけだ
音楽にゴミなどは必要ない
崇高なる音楽とはそういうものだ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 01:57:15.65

訂正

共鳴したければ→共鳴しなければ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 02:07:05.08

>>978
だから駄目とか今どき音楽か一期一会とか言ってるのが分かんないんだよ。
だったらテレビなんか観ないで、実際にコンサート行ってみて失望したらいいじゃない？
俺の意見だけど、演奏の好き嫌いは人によりことなるが、貴方のように決めつけるのはイヤなんだよね。
俺は直感とかは信じない。演奏者がどう聴かせたかったのかと言うことを考えるタイプなだけだよ。
私見で申し訳ないが、何でクラシックは数多くの演奏家が「再現芸術」として色々な解釈をするかを考えたことありますか？
貴方の好き嫌いは分かるが、駄目とか駄目じゃないとかいうレベルの演奏では無かったと思うよ。我見はよろしくないが私見ならいいと思うよ。貴方のはエゴじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 02:22:01.32

>>978
「ちびっ子運動会」って何で分かってたの？
聴く前からそういう決めつけしてたの？
案外興味はあったけど、貴方が失望しただけか、録画も出来ないお爺さんなだけなのかな？
俺はまだ老人ではないが、たまたま明日が休みなので起きてるけど、「下手な考え休むに似たり」だよ。
貴方、案外友達欲しい孤独な人なのかな？
何だったらラインでもやるか？？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 02:22:01.70

>>978
「ちびっ子運動会」って何で分かってたの？
聴く前からそういう決めつけしてたの？
案外興味はあったけど、貴方が失望しただけか、録画も出来ないお爺さんなだけなのかな？
俺はまだ老人ではないが、たまたま明日が休みなので起きてるけど、「下手な考え休むに似たり」だよ。
貴方、案外友達欲しい孤独な人なのかな？
何だったらラインでもやるか？？

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 02:25:27.27

>>981
エゴで音楽を聴いて感想を言うのを悪とするならば、つまりは多数決のほうを重視するというわけか
それは最早、音楽ではなくて学級委員会で決める出し物のようなものだな
これがいい人、手を上げてー、で、最も多かった出し物が優秀であり正しいとされる
こんなのは音楽でも何でもないな
故に、俺はこれからもとことんエゴイストで有り続けようと思う
音楽とはエゴで聴くものだよ
多数決や人の意見で聴くものではない

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 02:28:58.50

>>983
んー、俺は自慢じゃないが、生まれてから一度もテレビ番組の録画というものをした事が無いのでな
俺がの人生は常に一期一会だよ
後から見直したりしたくなるものなどは一つも無いね
一度見たら充分かな
まあ、皮膚や肉、そして骨、更には精神にまで溶け込んでくる良い音楽は何度も何度も聴くがね
何故ならば、良い音楽とは幸せだからだ
「ちびっ子運動会」を見直して不幸になる必要などはどこにも無い
音楽とは、俺が幸せになる為だけに存在するのだから

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 02:34:16.83

後から見直せる、という甘えがお前の感覚を鈍くする
最初で最後、と思いながら見てる俺とは全てが違うんだよ
感覚も覚悟も、何もかもが
分かるか？
俺にとって、音楽とは命そのものだ
音楽とは、俺自身だ
分かったら糞して寝ろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 02:45:03.73

>>984
ラフマニノフの話してんの貴方と私だけになっちまったな。異常だね。
俺もアレが物凄く好きとは言えないよ。
もっと好きなタイプのピアニストは星の数ほどいるしね。ただ面白い解釈だったとは思ったよ。
さっき言ったように、俺は音楽は楽しみとして捉えるようになったから、自分のフィーリングに合わない演奏でも結構楽しめちゃうんだよな。ピアノ譜観たりするのも好きだし、下手糞だけど簡単な曲なら自分で色々解釈を変えて弾いてみたりして楽しんでるんだね。
ちょっとでも弾けるとエゴが消えてゆく楽しみがある。頑固なお爺さんにはなりたくないんだねwww

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 02:51:57.93

>>987
俺がどういう人間なのかは、言葉で説明するよりもこのスレを見るほうが早い

【ザコ不要】聞き専の集い【犬の糞不要】第三楽章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1561632094/

このスレの聞き神 ◆3atCsjSs46 というのが俺の前身だ
俺がどういう思想、そして音楽観の持ち主なのかはここを見て予習しておきなさい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 06:03:12.22

>>988
呆れたもんだ。キキセン、ヒキセン、その間（私）で区別するのもイヤだけど、
コンサート行っても、キキセンなのにしたり顔で音楽の蘊蓄？（間違っていたり、稚拙だったりすることが殆ど）大声張り上げて、
これみよがしに来てる人に聞こえるようにホワイエで喋りあってるようなお爺さんを見かけるけどね。
俺に取っちゃ迷惑極まりないんだよな。
貴方もきっとそういうタイプに近いんだろうね。
クラシックを他のジャンルより上だと思い込み
しかも自分の好みを人に押し付けて悦に入ってるキキケンヲタ多いよね。
私は今回このコンサート割と安いので行こうと思ってたが、仕事の都合で行けなかったんだよ。でもクラシックコンサートの雰囲気どんどん悪くなってると思うな。
ご老人ばかりになったのは仕方無いにしても
俺が嫌いなタイプの聴衆ばかりになって来た。
以前は楽器片手に持った学生さんとかもコンサートに来ていて、そんな人たちはとてもマナーも良く、純粋に音楽を楽しんでいるように見受けられて微笑ましかったな。
キキセンが悪いわけじゃないと言っているが、
貴方のような人が蔵職して「老害」と言って忌み嫌われているのを知ってるの？
それにあのスレは俺は何度か見たことあるけど、反吐が出そうに嫌味な書き込みが多かった。５ちゃんが便所の落書きとは俺は思ってはいないね。
素朴なクラシックファンでい続けたいと俺個人は思っているよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 06:51:38.17

荒れ果てている

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 06:56:52.98

高齢化でエンジョイもとい炎上するコンサート中継

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 09:31:15.89

なんだ昨夜の演奏がやけに物議を醸してるじゃないかw
録画したやつ今夜聞いてみるか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 09:34:39.96

あのピアニストさんは常に口を開けっ放しなのが気になった
鼻が悪いのか何なのか知らないけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 09:35:48.19

最初聴いたときの感想「まあこんなもんかな」
このスレ見てからの感想「そんなにひどいか？けっこういいじゃん」

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 10:05:50.61

>>989
私はザコ、まで読んだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 10:06:57.12

ザコ
甘えてばかりでごめんね

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 10:15:44.64

音楽性の低いザコが俺などの「崇高なる音学者」に迷惑をかけるのは今に始まった事ではない
ここでザコが吠えたり、昨日のクラシック音楽館みたいなザコ演奏なども含めて、崇高なる俺にとっては日常茶飯事だ
ザコの醜態は、音楽界には付き物だから仕方ないよね

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 10:16:55.35

なあに、かえって免疫がつく

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 10:17:16.29

私か？

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/02(月) 10:17:42.59

私は、「音楽の神」だ
それだけだよ

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