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交響曲第5番一番の名曲はどれ？
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0001名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 03:15:37.40ID:cP4nxuMF
クラシックには交響曲第5番に名曲が多いです。みなさんは交響曲第5番一番の名曲はどれだと思いますか？
0005名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 15:10:04.30ID:+1R1coEe
ブルックナー
0006名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 15:56:52.40ID:uQgTxLOf
何故5番なのか
それは後世の作曲家がベートーヴェンを意識したからだ
だからベートーヴェンが一番に決まっておる

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－
0007名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 18:17:31.16ID:uEqYwXtf
ブルックナーだね！
0008名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 19:09:02.58ID:MXSwTO4N
マーラーです
0009名無しの笛の踊り
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2019/11/08(金) 20:49:22.88ID:Jx1Kd7hh
ヨッフム/コンセルト・ヘボウかムラヴィンスキー/レニングラード・フィルかテンシュテット/ロンドン・フィル
0010名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 01:28:16.55ID:V1CTU5Mx
ニールセンだと思う。「不滅」が好きな人はぜひ聴きてみて。もっと深いから。
0011名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 01:43:15.69ID:u1lqF2XI
シューマンかブラームス
0014名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 06:14:03.84ID:U1Utz4f8
ドヴォルザークでしょう
0016名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 08:12:47.67ID:XC7wqH3J
マーラーの５番は１・２・４楽章しか聴かない
アダージェットは大好きだし第１第２楽章もかなりいいと思うけど第３第５楽章はムリに聴くと気が狂いそうな気がする
冒頭のじゃじゃじゃじゃーん×３×２はベートーヴェンじゃなくメンデルスゾーンの結婚行進曲のパロディじゃないかって聞いたけどどうなんだろう？

吉松隆はベートーヴェンだって公言してるが雰囲気はマーラーの方が近かったりする
0019名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 14:16:44.80ID:u1lqF2XI
>>16
マーラー５番の冒頭を結婚行進曲と重ねるリスナーはけっこういるみたい。
だが、本当にメンデルスゾーンを意識したパロディかどうかは疑問だな。
同じ音型は既に１番や４番にもみられるから、それがより明確に具現されたのが５番と考えるのが自然な気がする。
0021名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 17:55:55.12ID:ydtRhBM5
プロコもない、、、
0023名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 18:58:11.15ID:XC7wqH3J
ブラームスのピアノ協奏曲第１番は交響曲第１番になりそこなった曲なんだよな
それをカウントしなくてもドッペルコンチェルトは第４より後だから交響曲になってたら第５番だったはず

結局４曲しか残せなかったのはやはり誰よりベートーヴェンに呪縛されてた人だからだろうか
協奏曲ならヴァイオリンは明らかにピアノも平均点ならベートーヴェンを超えてると思う
0024名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 19:07:20.52ID:cfEd57pT
スレタイに沿うならベートーヴェンかプロコフィエフになるのだろうけれど
でも僕がすこなのはRVWとシュニトケの5番です(断言)
0025名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 19:10:09.46ID:cfEd57pT
死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を聴きたいんだ😭
ポチメは田舎暮らしだから聴けそうにないんだ😭
0026名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 19:10:49.29ID:cfEd57pT
×死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を聴きたいんだ😭
〇死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を実演で聴きたいんだ😭
0027名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 07:50:17.29ID:BA3p0pYM
すぐに終了してしまいそうね
0028名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 08:47:22.58ID:WJaVlleP
５番にしているのはやはり特にモーツアルトを外したいからだろ
モーツアルトコンプレックスの表れじゃないのか？
0030名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 09:30:02.67ID:G7XvFwX1
>>28
ばか代表
0031名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 09:44:32.38ID:G7XvFwX1
>>28
お前がよく言うことを返してやろう。

モーツァルトに自信もてよ
0032名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 10:52:03.47ID:3iJe5x7L
出版順に作品番号付けたのはベートーヴェンが最初なんだっけ曲種ごとのナンバーもその頃からだよね
いっしょに初演された第５と田園は初演時は今と逆で田園が第５だったらしい

それ以前の作曲家だとむしろマニアックな研究者の探求欲をそそるようでモーツァルトの作曲順の研究なんかハンパないことになってる
交響曲５番だとモーツァルトは子供の頃なんでしょうがないがナンバーにこだわるとむしろ一番ドツボにはまるのがモーツァルトだ

ドヴォルザークなんか１９世紀も半ばだったのに無名時代に作曲した４曲の存在が無視されて今じゃ９番ってことになってる新世界が５番だったんだよね？
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 10:52:45.24ID:WJaVlleP
　　　　 　 ﾉ从彡乂㍉ﾐ`ｰニ三三ﾐヾミメﾂ::ヾミ/ミﾐN从ﾄ弋=､ﾘ廾从ﾞミゞ乂ﾐ小、 　 ,!|
　　　　　/从ｲ､_ヾ=,ゞヌ二三ｼ弋ミヽジヾﾞ.:.:.,／:.ﾞミﾐ弋川ﾐ三ﾐヽ川什ミ､込ミミヾ､ ノﾘ|
　　　､__｛川/ヾミ三彡彡ｯ=ﾞ｀　　｀ゞニニ='".:.:.:.:.:ﾞミﾐ夂戈ゞミ三ﾐﾂ屮ﾐ三三二ニ彡ジ
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　　　　　屮川ｲﾂ孑￣／　　　　　　　　　　　 .:.:.:.:::ヾミ三ﾐ刄氷ゞ､ﾐ三三ミ戈ミヾ三ミ兮､
　　　　　|lﾉ川'乂廾='´:. 　　　　　 　 　 　 　 　 .:.:.:.:::ゞミ三ミゞ込ﾐ心､彡ﾂヾ从}ﾙ｝ミヾ代ヽ、
　　　　　{廾川ﾘイ{::.:.:.. 　 　 　 　　　　　　　　　　 .:.:.:::::`ミ三ミｮﾍ衣戈}川ﾄﾞ}川ﾘﾉヾiヾ戈}`ﾘ
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　 /乂,イ三彡彡ﾘ}}人:::.く（℃ゝ::';　';.:.:.::.　 ｀￣´..: 　 　:.:.:::,:::.:.`iﾅｰ'iﾞ｀＼ﾉ'三二彡~
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　　　 　 　 　 　 / 　 　　　 .:ヽ::. . .. ..:.:::..::::.:.:.:... 　 ..:.:.::.／　　　五番　このように運命は扉をたたくんだよな　　　　　　　　、
0037名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 13:39:37.17ID:CaCjl5B1
ブラームスの曲どーたらスレッド読むと、
モーツァルト判らんコンプレックスの憎悪が伝わってくるよ！
0038名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 13:49:12.06ID:+8eHdWw+
>>37
いいえ、あんたの増悪ですね
0039名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 14:07:52.46ID:7zY0tVRQ
ハイドンの交響曲もいいけれど、あれは順番はどうなっているんだろう？
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 14:08:08.15ID:7zY0tVRQ
×ハイドン
〇ハイドン兄
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 17:58:13.87ID:Z/27IxQu
シューベルト！
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 22:31:48.43ID:08/RlJj5
一番：ブラームス
二番：シューマン
三番：メンデルスゾーン
四（十）番：モーツァルト
五番：ベートーヴェン
６番：チャイコフスキー
７番：シベリウス
８番：シューベルト
９番：ドヴォルザーク

代打：フランク
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 01:46:46.81ID:ToiF0Vs9
曲をただ羅列しているだけの何の生産性もないスレだな。
まるで好きな電車を羅列している障がい児のようだ。
0049名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 05:02:04.48ID:ig72o7ho
打線考えるの面白いね！
あたいもやってみよう！

１ ブラームス
２ ボロディン
３ エルガー
４ チャイコフスキー
５ シューベルト
６ クラズノフ
７ ショスタコーヴィチ
８ ドヴォルザーク
９ ベートーヴェン
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 07:49:16.88ID:IZnJSMxs
>>49
奥の深い選曲だね
聞き込んでいる人とお見受けした
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 10:53:00.93ID:szOWVwXU
原監督が指名打者入れろとか騒ぎそうだな。
0053名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 15:33:40.94ID:o1wWr7Mm
それ、自分もたまーに、やる。自分の好きな曲をどこまで入れられるのか。

1 マーラー
2 シューマン
3 ベートーヴェン
4 ブラームス
5 シベリウス
6 チャイコフスキー(悲愴)
7 ブルックナー
8 ドヴォルザーク
9 シューベルト(グレート)
0054名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 18:50:14.67ID:JdfOGrPY
だめだ、やってもだぶっちゃう。
1が、ベートーヴェン、ブラームス
2が、ベートーヴェン、メンデルスゾーン
3 がベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン
4がブルックナー、ブラームス　
5がブルックナー、ベートーヴェン、マーラー
やーめた
0055名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 19:20:09.72ID:32JJ+MQi
1.ブラームス
2.ステンハンマル
3.ラフマニノフ
4.マーラー
5.ベートーヴェン
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ブルックナー
9.ドヴォルザーク

ぶっちゃけ半分くらいはベートーヴェン入れたいけどな、好き嫌いとか別にしたら3なんてベートーヴェン一択だわ

あくまで主観ですが
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 19:26:16.45ID:32JJ+MQi
>>55
追記
昨日のヤルヴィN響見ると7番に関してはシベリウスかもってのはあるわ
傑作だと思う
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 19:51:31.40ID:JdfOGrPY
>>56
同意！
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 21:38:50.69ID:Dy2HSik3
サッカーのフォーメーションで
１　ＧＫ　ブラームス　　　　　　　　　　　　　　１
２　ＤＦ　ベートーヴェン
３　　　　ベートーヴェン　　　　　　　　　５　　　　　４
４　　　　ブラームス　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　　２
５　　　　ブルックナー
６　ＭＦ　マーラー
７　　　　シベリウス
８　　　　ブルックナー
10　　　　
９　ＦＷ　ベートーヴェン
11　　　　　　　　
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 21:49:43.17ID:Dy2HSik3
途中送信すんませんサッカーのフォーメーション完成版
１　ＧＫ　ブラームス　　　　　　　　　　　　　　１
２　ＤＦ　ベートーヴェン
３　　　　ベートーヴェン　　　　　　　　　４　　　　　５
４　　　　ブラームス　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　　３
５　　　　ブルックナー　　　　　　　　　　　６
６　ＭＦ　マーラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
７　　　　シベリウス　　　　　　　　８
８　　　　ブルックナー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
10　　　　ショスタコーヴィチ
９　ＦＷ　ベートーヴェン　　　　　　　　　11
11　　　　ショスタコーヴィチ　　　　　　　　　　　　９

二桁はショスタコに頼ってしまった…
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 22:57:53.55ID:y6HZl36f
これ面白いな
1 ブラームス
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ショスタコーヴィッチ
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー

シベリウスの7番は本当にいい曲だよな
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 23:30:52.31ID:qZJvddM2
1.ブラームス
2.吉松隆（三楽章版）
3.ルーセル
4.ニールセン
5.マーラー
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ドヴォルザーク
9.ベートーヴェン（四楽章合唱入る前まで）
異端かな？
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 00:09:28.46ID:MsGEkZpA
1.カリンニコフ
2.ラフマニノフ
3.ヴォーン・ウィリアムズ
4.ブラームス
5.ショスタコーヴィチ
6.マーラー
7.シベリウス
8.ブルックナー
9.ベートーヴェン

1番は出塁しても早死にするから代走が必要だな
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 01:30:42.60ID:i4xsHzkE
1 マーラー
2 シューマン
3 オネゲル
4 ブラームス
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ショスタコーヴィチ
9 ブルックナー

マーラー好きだと思っていたが、自分でも意外な結果になってしまった。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 02:26:11.15ID:RF2tp3TI
1　マーラー
2　シューベルト
3　ブラームス
4　シューマン
5　ブルックナー
6　チャイコ
7　シベリウス
8　ブルックナー
9　ベートーヴェン
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 13:13:10.24ID:do8kRY+i
ま、普通に運命でいいや。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 13:39:45.19ID:2gpnSwIH
運命は元々6番だった
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 17:32:23.04ID:2gpnSwIH
だから運命には5番を名乗る資格はない
0068名無しの笛の踊り
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2019/11/12(火) 22:11:29.18ID:QHvvng1P
作曲家競輪やってみた　
①シューベルト
②ショスタコービッチ　
③ベートーベン
④シベリウス
⑤マーラー
⑥モーツァルト　
⑦チャイコフスキー
⑧ドボルザーク
⑨ブルックナー　

並び⑥③①　⑨⑤　⑦⑧　②④
徹底先行⑥モーツァルト擁する古典派ラインが積極駆け　②タコは③ベトに競り負け④はあおりで落車　⑦⑧は3角捲るも不発 ⑨⑤直線鋭く伸びる

結果③差―⑨捲―⑤追

優勝者インタビュー
ショスタコ君があそこで競ってくるとは思いませんでした。モーツァルト先輩がマイペースながら良く駆けてくれましたので意地でという感じ。3コーナーでブルックナー君が捲ってくるのがチラッと見えたので先輩には悪いが思いきり踏まされて貰いました。
今回は5番ということもあってホームバンクのような気分でいけたのが良かったと思います
ファンの皆さんありがとうございました。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 12:43:17.48ID:xry+P1RA
ま、普通に田園でいいや。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 13:29:15.91ID:Pk3KOP/9
自分は楽しかったんだけど、やっちまったね。数日してもう一回読んでみて、もしなにも恥ずかしいものがなかったら、それはそれでヤバいけど。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 14:24:42.93ID:CRdydGxw
1番　シューマン
2番　ブラームス
3番　ベートーヴェン
4番　ブルックナー
5番　マーラー
6番　チャイコフスキー
7番　シベリウス
8番　ドヴォルザーク
9番　シューベルト
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 15:27:16.02ID:+UzXXh3c
>>11
ブラ５といえば、普通はブランデンブルク協奏曲第5番だ
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 22:49:26.22ID:wZMHUtrl
ご隠居！世の中ヒマなヒトがいるもんすね～日がな１日釣糸垂れてるのにいっぺんも引っ掛からないんすよそれでも飽きもせずずーっと座ってんすよ
へーそんなヒトがいるのかい？
まちがえねーっすよなにしろあっしが一日中ソノヒトみてたんすから…
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 22:54:17.83ID:21t54GbN
しかしこのスレでシューマン、ブラームスが入っとるや
ひょっとして俺が知らないうちに新発見でもされたんかの
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 23:11:25.08ID:iauODET/
C.P.E.バッハ：ハンブルク交響曲第五番も中々よいぞ
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 00:20:25.76ID:CrFmzH/L
「５番だけ」で打線組んでみよう

１番　プロコフィエフ５番
２番　シベリウス５番
３番　ベートーヴェン５番
４番　ブルックナー５番
５番　ショスタコーヴィチ５番
６番　チャイコフスキー５番
７番　マーラー５番
８番　シューベルト５番
９番　吉松隆
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 01:48:18.32ID:DHy5yko0
そもそも全曲盤の少ないバレエ曲
年寄りは無視だな
0082名無しの笛の踊り
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2019/11/14(木) 06:41:20.17ID:XYgi6+Pq
モーツァルト・ハイドンは無視か？
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 09:29:12.12ID:+scQmfON
だいたい交響曲に大層に番号振ってるのなんてロマン派の作曲家だけだからな
大衆に迎合した音楽ばかりだろ
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 20:57:01.08ID:CrFmzH/L
>>82
一桁の交響曲なんか聴いたことないよあなたはあるの？

>>83
プロコフィエフは…大衆迎合ってことでもいい気がするな
ショスタコも５番だとそうか
吉松まで行くとむしろ大衆に背を向けてたからゲンオンは滅びかけてるんだろって感じの確信犯だな
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 23:13:43.63ID:7vhzjunM
東京藝大フィルのマーラー５番よかったー。トランペット女子可愛かったし。
高関健指揮昨年の７番も名演だったが今年も聴き応え充分。やっぱ５番はマーラーに限る。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 23:15:14.42ID:Sbal+dZC
俺が5曲交響曲作ったら5曲目が>>79の曲たちと並び…ません！悲しい！
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/15(金) 09:57:18.38ID:w8oSYWMR
モーツァルトは25番以前は聞かないでしょ
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/15(金) 17:07:13.22ID:YFfgmbki
モーツァルトは14番以降は聴く価値あるよ
せっかくベームみたいな格の指揮者が録音してるんだから聴いてくれ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/16(土) 09:38:13.38ID:wTfLFpAf
ハイドンの交響曲全曲スコア全パート暗譜してる奴おるか？
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/16(土) 09:44:51.04ID:9VPDYIAi
チャイコフスキーが一番好きかな
録音はショルティ・パリ音楽院管（DECCA）がオヌヌメ
管楽器の名手をそろえたオケの妙技と、
オケを煽りまくる指揮者
おもしろいよ
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/16(土) 12:15:36.49ID:lPoQUlzC
チャイコ５番けっして嫌いではないが深刻ぶってるわりに軽い感は否めない現代的にはそれがいいってことはあるんだろが

ときに通俗曲扱いされるほど分かりやすいのに間違っても軽くはないベートーヴェンとわからない人にはまったくわからないブルックナーの中でもとりわけ硬派で取っ付きにくい５番のどっちかってのは個人的に決まり

逆にブルックナーに似たところがあるけどもっと地味なシベリウスの５番は初期の１～２番を除いた内では一番取っ付きやすい
ショスタコも彼の中じゃ一番わかりやすいのはベートーヴェン意識したのかな
どうもそんなこと考える余裕がある状況で作曲された曲じゃないようだけど
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/19(火) 08:44:38.16ID:FRpRiset
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
偽物で感動してホンモノ判らんって悔し過ぎだろぉ？
0099名無しの笛の踊り
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2019/11/19(火) 20:35:28.10ID:+Al6bokh
>>96
チャイコフスキーの5番は深刻すぎず軽薄でもないところが中途半端と長年思っていたが、
最近ではむしろ知情意のバランスが一番よくとれた曲という気がしてきた。
演奏時間楽器編成技術的難易度も含めてプロにもアマにも取り上げやすい点も長所だ。
0100名無しの笛の踊り
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2019/11/19(火) 20:53:36.73ID:LIqNS2x7
いいよね
0101名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 18:25:11.96ID:OBoYxW68
万人の理解を得ると考えるとやはりアマチュアも含めてチビオケと呼ばれる子供のオーケストラが技量的に可能なレベルで大衆受けしないと駄目だな
つまり
運命、チャイ5、新世界(旧5番)
0102名無しの笛の踊り
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2019/11/22(金) 02:43:23.14ID:iKK+nhHB
いやーベトの第５は名曲だ
ベト９なんか話にならんが第５は素晴らしい
0104名無しの笛の踊り
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2019/11/22(金) 19:42:32.17ID:oc8nXnEH
第4楽章の人の声が入る前まで演奏するなら名曲だぞ
0105名無しの笛の踊り
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2019/11/22(金) 23:07:36.74ID:sEr/6vyP
昭和は交響曲と言えば運命
養毛材と言えばカロヤンだった
0106名無しの笛の踊り
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2019/12/04(水) 14:51:14.91ID:tbw1MgKW
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
大袈裟で雑なベートーベンしか判らんよぉ～
0108名無しの笛の踊り
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2019/12/04(水) 16:02:33.36ID:hYGij49/
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッド見ろよ！
ベートーベン信者の知性レベルが証明されたぞ！
0109名無しの笛の踊り
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2019/12/14(土) 16:55:37.84ID:xk225ejl
その作曲家の交響曲のピークという意味ではドヴォルザークかショスタコーヴィッチ。
0110名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 13:10:41.13ID:EowFYv3o
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ～
大袈裟な
偽物のが良く聴こえるよぉ～
未来永劫ホンモノの音楽の境地に辿り着く事は未来永劫無いよぉ～
0111名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 16:19:54.89ID:1Y0n2Vos
シベリウス、ニールセン、マーラー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、ブルックナーあたりかな？
0113名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 16:46:56.27ID:R2mrLUW3
ハルトマン、ヘンツェ、ゼーゲルスタムだな
0114名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 22:02:31.22ID:EowFYv3o
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ～
大袈裟な偽物音楽ﾓﾄﾞｷのが良く聴こえるよぉ～
ホンモノは全く別の境地なんだろなぁ～！
未来永劫判らないだろから悔しいよぉ～
0115名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 23:42:36.69ID:V+APbnR6
1 カリンニコフ
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ブラームス
5 ショスタコーヴィッチ
6 パーシケッティ
7 ベートーヴェン
8 ブルックナー
9 マーラー

監督　トゥーランガリラ
0116名無しの笛の踊り
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2019/12/18(水) 11:38:06.67ID:Ti+zQqSE
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽判らんくて大袈裟な偽物で感動するが、
ホンモノの音楽は全く別なんだろなぁ～
未来永劫ホンモノの音楽判らんって悔しすぎるだろぉ～

音楽ではなく音憎の熱量のが上回ったよぉ～
0118名無しの笛の踊り
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2019/12/19(木) 16:38:21.84ID:c87EpAIT
１　チャイコフスキー
２　ブラームス
３　ベートーヴェン
４　シベリウス
５　プロコフィエフ
６　ＲＶＷ
７　シューベルト
８　ブルックナー
９　マーラー
番号なし　フランク
（７と８は入れ替わっても可）
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 17:03:28.50ID:vEoiISkm
>>

> １　チャイコフスキー
> ２　ブラームス
> ３　ベートーヴェン
> ４　シベリウス
> ５　プロコフィエフ
> ６　ＲＶＷ
> ７　シューベルト
> ８　ブルックナー
> ９　マーラー
> 番号なし　フランク
> （７と８は入れ替わっても可）

↑
おいおいおい！
モーツァルト批判したお前は、
そこにモーツァルトを神の様に崇拝した作曲家を入れるなよ！
阿呆め！
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 23:25:11.04ID:SghyTjK8
１　ブラームス
２　ブラームス
３　ブラームス
４　ブラームス
５　シューベルト
６　ベートーヴェン
７　シューベルト
８　ブルックナー
９　ブルックナー
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 01:42:57.64ID:9VeLpR5m
>>118>>120
7番のシューベルトというのはワインガルトナーがオーケストレーションしたスケッチのことかね？
そんな珍曲を挙げてくるとは変わってるね
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 07:04:27.19ID:T7ZNoZ4B
新番号は認めないみたいなのは気持ち悪いからやめた方がいい
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 07:35:42.41ID:hrSqI1zt
まぁ、有名どころでモーツァルト批判した奴やモーツァルト解らん奴てグレルグレールドくらいしかおらんけどな。
ぐれるグレールドはそのニッチ阿呆需要でかつぎ上げられてるだけで、
モーツァルト批判した時点で、
そいつの弾いたり歌う音楽や音楽批評に価値無い事は誰でも解る。
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 08:11:03.30ID:uTZLNJdf
１　ブラームス
２　ラフマニノフ
３　ベートーヴェン
４　シマノフスキ（実質ピアノ協奏曲）
５　プロコフィエフ
６　マーラー
７　ベートーヴェン
８　ドヴォルザーク
９　ショスタコーヴィチ

普段交響曲聴かないニワカです
0125名無しの笛の踊り
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2019/12/20(金) 19:13:11.58ID:kloYdhuV
1 ブラームス
2 シューマン
3 サン=サーンス
4 チャイコフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ベートーヴェン
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー

かな。英雄入れたかったけどまあ満足。三番は佳曲が多いかも
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 21:19:00.66ID:bfZTnVwZ
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ～
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳で悔しいよぉ～
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 22:39:30.78ID:TPXFCkeJ
>>121
ホ長調交響曲は結構好きだったりする
ロザムンデと同時期だからか似た作風だし
２楽章の旋律が美しい
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 23:11:14.60ID:9vZDhjMK
1 ブラームス
2 シベリウス
3 ベートーヴェン
4 ブルックナー
5 ドヴォルザーク
6 チャイコフスキー
7 ショスタコーヴィッチ
8 シューベルト
9 マーラー
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 05:07:00.41ID:e0UBRYCR
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
これで十分だな。
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 06:08:25.69ID:cCdK/VR2
>>129
モーツァルトの交響曲第五番はまだ余り魅力的じゃないよ。
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 13:14:26.06ID:U+KonADx
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
偉大な作曲家が崇拝した作曲家の普遍の音楽！ホンモノの音楽判らん判らんくて悔しいよぉ～！
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 16:56:46.76ID:DAc7+5qk
確か、プロコフィエフの五番は、ソビエト勝利の祝に祝砲が使われたはずだが、大砲使って録音したのはあるのかな。
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 05:48:37.83ID:/6/rv0Sv
私はニールセン。不滅より不気味で時代を読んだ様な表現がいい。
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 11:02:16.37ID:RFCoQFY3
ちょ、ちょっといい？
僕はやっぱりチャイコがいいと思います。
（「スネークマンショー」～『若いやまびこ』コーナーの、小林・伊武に混じってボソッと言う評論家の口調で）
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 00:05:14.93ID:sdCaC2m0
ブラームスはなんで交響曲第5番を作らなかったんだあ
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 07:12:41.57ID:8RXJmYYa
>>136
ピアノ協奏曲は交響曲並のオーケストレーションだから実質４曲は交響曲書いてる。
探せばいくらでも交響曲的なものはあるから、
５番目に拘らなかったんだろう。
第１番が遅書きだったというのが５番目がない理由ではないだろうと思う。
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 07:51:15.87ID:8RXJmYYa
>>138
ピアノ協奏曲合わせれば六番まであるからまあどれかが第五番で良いということです。
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 15:47:02.61ID:XEGBjS2f
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
普遍の音楽判らんよぉ～
DTMで素人が打ち込んだ様なのの方が良く聴こえるよぉ～
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/03(金) 00:47:34.08ID:8+jSlVbW
>>82
ハイドンの交響曲第5番はわりと好きよ
一番の名曲とは言い難いけど
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 18:06:07.03ID:m4PuT+7i
交響曲第5番と言われて真っ先に思い浮かぶのはショスタコーヴィッチだな
ベートーヴェンはあまり5番っていうイメージがない
それからマーラーかな、やはり映画で使われたのは印象が強く残る
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 20:48:12.01ID:oWmuYZEa
>>142
タコ好きだけど5番はどこが良いのかわからんなあ
あと7番も謎
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 22:45:43.87ID:6vO721iD
ショスタコは5番よりも15番が傑作。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 07:33:51.75ID:01aXNPhJ
なんで皆素直にベートーベンの「運命」って言えないんだろか？心の内が透けて見える
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 08:12:15.88ID:z1h1WQsk
>>145
そう言う。人が出てくる事はなかなか聡明な証拠だろう。だが私は「運命」が名曲なのは認める、好き嫌いで言えば余り好きではない。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 08:47:12.82ID:DMyQlDzP
>>145
本音ではみんなベト５が一番と思っているはずってこと？
気持ち悪いこと考えるね
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 08:49:57.29ID:/DTJhDo/
5番じゃなくて1番にすると候補が沢山あっていいよ。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 08:58:01.86ID:12p7vPbG
ハルくんは何が一番好きなのかな
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:29:02.77ID:z1h1WQsk
>>147
よく読んで。私は運命を名曲だとは言ったが一番とは言ってないよ。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 11:26:24.09ID:O/FXxio7
>>149
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 11:59:43.71ID:DMyQlDzP
>>150
つスレタイ
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 16:25:18.40ID:G+UcN9U8
>>145
「運命」って呼び方はニッポン以外じゃあんま一般的じゃないらしいよ
ニッポンでもオケマンや指揮者といった玄人筋は「ハ短調」と調整で呼ぶ方が普通らしい
ただ「ハ短調交響曲」って言えば「ベートーヴェンの」って付けなくてもほぼベト５のことでまた「ベートーヴェンのハ短調」って言えばピアノ協奏曲３番とかじゃなくほぼ交響曲を指すらしい

…って「三大交響曲（以下略）」ってスレに以前書いたんだけどよかったら覗いてみて

交響曲５番のベストをベトと競えるのはブルックナーだけだと思ってる
…がベト５じゃなく「運命」って呼べ！ってのは「ベートーヴェンは楽聖であるから崇めねばならない」って言葉だけで音楽を聴く前からマジで崇めていた半世紀ほど前までのニッポン人のクラオタの幻影を見るようで少々気恥ずかしい感はあるな
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 16:49:03.86ID:DMyQlDzP
「運命はこのように扉を叩く」
←今やシンドラーによる捏造エピの疑いが濃厚になっているから「運命」とは呼びたくないね
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 17:26:59.71ID:01aXNPhJ
>>153
日本以外では何と呼ばれようが「運命」はよく本質を表している！外国じゃそんな事
言われてないなんてカッコ付けてるけど、どーでもいいんじゃないか？他国の奴らに
何と言おうが日本人の素直な感覚・感情を表すことが何故悪い？
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 17:46:34.51ID:DMyQlDzP
本質を表しているという思い込み
皆が「運命」という表題を本音では好んでいるはずという思い込み
運命と呼ばない人は外国の猿真似、カッコつけという思い込み
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 17:53:51.85ID:wpVlIEKm
つーか大抵のクラオタは日本でしか運命って言わないのくらい知ってるだろ
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 18:10:02.23ID:G+UcN9U8
>>155
だからその日本人の素直な感情ってやつの大元が外国崇拝だって話なんだけど

ケンカ売りたいわけじゃない運命ってタイトルが大変すばらしいと思うってんなら別にいいけどお前ら運命って呼べ！そう呼ばないのはカッコつけだ！ってのは違うだろうって思うよ
ベートーヴェンを崇拝することがカッコつけのファッションだった時代があったことは直接音楽とは関係ないけど教養として知っておいて損はないし音楽について考えるきっかけにはなる
他者の考えを聞いて自分を振り替えるのは大事だよ
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 18:51:23.39ID:lg4TKSMy
逆にブル5にはたまに外盤に英語の副題
“Destiny”とあるが日本では
そんな題名聞いたことない
0161名無しの笛の踊り
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2020/01/05(日) 18:53:15.13ID:tQFyAJev
間違えたdestinyはそれこそベト5や

ブル5は確かtragedyってのを見たことがある
0162名無しの笛の踊り
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2020/01/05(日) 23:13:00.48ID:fOLg1/kl
ベト5で「Fate」って書かれたのを見たことあるぞ
今ならゲーム・アニヲタが食いつきそうだが
0163名無しの笛の踊り
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2020/01/05(日) 23:41:20.97ID:G+UcN9U8
元はドイツ語だろうから翻訳の問題でどっちもあったりするのかな

ブルックナーの方は日本語だと「悲劇的」？　ぜんぜんピンとこないねマーラーの６番にはピッタリなタイトルだし５番よりもベトブルの５番の系譜に連なるのはこっちだと思うが
ブル５の解説読むと対位法的とかカトリック的だのいろいろ通称は出てるけどこれっていうのはない元々クラオタであってもわからん人にはまったくわからんブルックナーの中でも一番取っ付きにくい曲だし


令和になっても昭和のクラオタとおんなじような調子でクラオタしてる若い子（だよね多分）がいるのがわかったのはなかなか興味深い体験だった…と昭和生まれだけどクラオタ化したのは平成に入ってからなオッサンが年寄りぶってみた;
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 23:44:57.41ID:q411wRyy
とにかくタイトルがあったほうがレコード・ＣＤもチケットもよく売れるんだから、日本だけの現象だとしても、
タイトル呼称は悪いことではない。
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 23:51:10.88ID:G+UcN9U8
>>164
悪いとは言わないよ悪いとは
ただ「お前ら『運命』って呼ばないなんてカッコつけカッコ悪い！」なんて言ってる若い子がいたらそういうあまりにも無教養なそれでいて自分はよくものを知っているとカンチガイしたモノイイよそでもしたら恥かくからやめときなさいよって言ってやるのが親切ってもんだと思う
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 01:19:24.49ID:6rn6evXy
１マーラー
２ボロディン
３メンデルスゾーン
４ブラームス
５チャイコフスキー
６シベリウス
７ドヴォルザーク
８シューベルト
９ベートーヴェン
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 01:21:22.42ID:6rn6evXy
１０ショスタコーヴィチ

で画竜点睛だな。
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 20:19:15.90ID:Nj2gE15/
１ラフマニノフ
２グリエール
３プロコフィエフ
４ショスタコーヴィチ
５ベートーヴェン
６シベリウス
７ドヴォルザーク
８ブルックナー
９マーラー
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 12:54:58.33ID:FxJahC3x
ダブりなしの制限をつけると、
1. ブラームス
2. 諸井三郎
3. ハチャトゥリアン
4. ヴォーンウィリアムズ
5. チャイコフスキー
6. プロコフィエフ
7. ベートーヴェン
8. ショスタコーヴィチ
9. マーラー

8番にショスタコーヴィチを入れる人が少ないのはちょっと意外
むしろ9番に入る方が先なのは完全に想定外

10番まで埋めるなら6番までと8番はそのままで、
7. シベリウス
9. ベートーヴェン
10. マーラー (クック補筆版)

以上、ブルックナーは全く聞いたことがないというニワカでした
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 21:38:20.93ID:Sou9q2D6
ブルックナー聴いたことない人が最初に聴くならとりあえず５番はないな
ベト５ならベートーヴェンっていうかクラシックあるいは交響曲を聴いたことない人に最初の一曲としてオススメの曲の最有力候補だと思うけど

ショスタコなら８番が一番いいと思うが最初に聴く一曲ならほぼ５番一択じゃないかな
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 18:59:45.05ID:Zpseb4Jj
１カリンニコフ
２バラキレフ
３ブルックナー
４シベリウス
５ニールセン
６マーラー
７アッテルベリ
８ドヴォルザーク
９ベートーヴェン
0172名無しの笛の踊り
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2020/02/06(木) 07:43:35.30ID:soleiqAm
シャイーとニューヨークフィルのLIVE聴いてから5番はショスタコが一番好きになったなあ
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/04(水) 19:11:50.28ID:Kbs6Cplx
モーツァルト判らん悔しさでグレルグレールド！
スネる！スネーるど！
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/05(木) 11:03:13.64ID:n820RYkJ
> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 14:35:42.75ID:g/J4bgbn
ブルックナーの5番　一択
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 14:41:29.60ID:41hf/5EZ
ベト5とブル5で一騎打ちになりそうなところ、なぜかマラ5参戦
声のでかさでマラ5の勝利w
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/04(木) 02:53:41.50ID:+CfvrYNT
俺はブラームスだと思う
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/06(土) 11:56:17.37ID:hXdWHDTQ
プロコフィエフだろ
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/12(金) 12:16:46.04ID:efhoebSa
ラフは無いだろうなと思って見たらあった
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/12(金) 23:36:17.20ID:Uw3I+u1p
グラズノフもよろしく
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/12(金) 23:42:46.63ID:ZLfykr1K
セーゲルスタムだな
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/22(月) 01:29:31.43ID:dZPKj/BS
俺もやってみた

1 カリンニコフ
2 シューベルト
3 メンデルスゾーン
4 シューマン
5 グラズノフ
6 チャイコフスキー
7 プロコフィエフ
8 ブルックナー
9 ドヴォルザーク

次点
1 ウェーバー
2 ゲルンスハイム
3 ブラームス
4 カバレフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ツェルニー
7 ハイドン
8 マーラー
9 ベートーベン

１人１曲で
0184名無しの笛の踊り
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2020/06/22(月) 22:33:25.39ID:3G4Plo//
俺もやってみた!
1 ブラームス
2 う～ん、マー…シュー…いやベートーヴェン
3 ベートーヴェン
4 ブラームのが良いかなあ、でもベートーヴェン
5 ベートーヴェン
6 チャイコもいいけど、ベートーヴェン
7 ベートーヴェン
8 ブルッくくく、、ベートーヴェン
9 ベートーヴェン え?ドボマラ?
0185名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 18:37:20.80ID:1zGfd3/d
>>184はバカだろ
183は交響曲5番の中で順位を付けてるのに、184は1番は誰、2番は誰って考えていてマヌケすぎる
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/23(火) 18:53:48.13ID:x2uyDsLq
ウェーバーやカバレフスキーに交響曲は5曲もない
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/23(火) 21:01:47.64ID:O8bz6Ef0
>>185はカリンニコフが挙がってる時点で交響曲第5番の順位じゃないと気づけないのか…
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 22:55:24.38ID:XM8UDt9q
>>157
えっ
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/04(木) 21:32:14.77ID:ABmxReqj
タコ5の終楽章のスコアを読むと、
出だしから10小節の間に、だんだん速くしろって、
作曲者の指示があるんだけど、
出だしからだんだんではなく、
すぐに速くする演奏ばかりなのが気に食わん。
作曲者の指示くらい守れよって思うわ。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/04(木) 22:43:28.45ID:4R+O0ax6
これは各人各様。結論は出ないでしょ。
自分なら、チャイコフスキーとブルックナーだし。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 03:20:43.98ID:UAg9UqcI
ベートーヴェン一択で、議論にならない。
自称玄人はブルックナーとか言ってんだろうね。
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 08:51:20.33ID:kazBoemc
>>193
インバル・フランクフルトなんかは守ってなかったっけ
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 09:54:05.03ID:DrCTaN+j
>>185はバカだろ
183はカリンニコフやウェーバーやブラームスも挙げてるのに、
交響曲5番の中で順位を付けてるって考えていてマヌケすぎる
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 10:32:53.30ID:QtZfqP97
９ヶ月も前のレスにアンカー付けるほど人いないの？
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 10:45:31.10ID:O8sh18O+
189と190の間に3ヶ月
190と191の間に4ヶ月ちょっと
それぐらいの過疎
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/08(月) 00:23:43.24ID:wFSsl+Rw
クラシック音楽の場合、スレが過疎化しても、話題が時代遅れになりにくいところがいいね。
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/08(月) 01:43:36.84ID:yBDOd8SE
200ほどでスレ画過疎化するってことはクラ板の住人数も数百人ってとこなのかな
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/16(火) 22:11:11.94ID:U4w26ZjX
>>156
思い込みは大事だよ。
高級ケーブル繋いだら音が素晴らしい！
ナイキの厚底シューズ履いたら速く走れた！
プロテイン飲んだら自分がムキムキに見えてきた！
天然水はおいしい！
思い込み次第で、出す方も受ける方も実力以上となる。
体を動かすのは筋肉、音を聴くのは耳、味わうのは舌だが、
指令を下すのと感じるのは脳だからね。
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 19:36:43.75ID:KLNhV5rL
常考プロコフィエフ。
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