◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第13楽章◆◆◆◆

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 15:43:29.58

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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第12楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552210487/

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 17:30:17.22

クラシック音楽板に居る
モーツァルト判らん悔しさで流石にムリの有るモーツァルト批判する、阿呆ゴミ屑の心に去来する感情を推測しよう！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 17:30:48.01

アストラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 17:37:29.73

アインシュタイン、ショパン、
チャイコフスキー、ビゼー、
ドボルジャーク、マーラー、
偉人達が
くちに揃え神の様に崇拝したモーツァルト！！
普遍の音楽で在る事は間違い無い！

しかし！
大袈裟なニセモノのが良く思える知性レベルの奴は、
これを認めてしまうと、
ホンモノの音楽が自分には判らないと認めた様なもんだ！

モーツァルトは過大評価！！
誰にも何とも思われないゴミ屑のくせにモーツァルト批判をしでかす！
こいつらは本当の音楽の境地を未来永劫判らない！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 21:53:56.64

アンスフェルデンからサンクト・フロリアンへ「交響曲の散歩道」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 23:13:51.82

4手ポチったは

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 17:31:06.01

才能無い無趣味が高尚な趣味としてクラシック音楽を選ぶ！
↓
当然！そんな奴はモーツァルトより大袈裟ベートーベンやら、なんやら大袈裟な偽物のが良く聴こえる。
↓
モーツァルトは過大評価！！ベートーベンや、その他のが偉大だ！！
↓
偉人達はくちを揃えモーツァルトを神の様に崇拝した。これを認めてしまうと自分がホンモノの音楽が判らん阿呆と認めてしまう事になる。
モーツァルト批判は過熱化！！
↓
流石に阿呆ゴミ脳にしても、それはムリ有ると気づきはじめる。
↓
今までのモーツァルト批判は無かった事にしよう！
自分はモーツァルト信者だ！←今ここ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 17:32:32.09

しかし！！
思い込み、正当化得意で誇り無いゴミ屑でも、記憶は消せない。
↓
やはりモーツァルト判らんし、
モーツァルト批判はじめる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 09:27:21.08

Astra

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 10:30:22.96

いつまで判別に拘ってんだモツ厨は

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 10:37:42.07

キチガイには触れないこと

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 12:26:28.88

偉大な作曲家達が神の様に崇拝した作曲家のホンモノの音楽が判らないよぉ～
大袈裟なニセモノのが良く聴こえるよぉ～！
ホンモノが判らんくてにニセモノで感動する阿呆の引導を渡された様なもんだろ？
未来永劫ホンモノの境地が分からないだよぉ～！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 13:05:18.38

4手ピアノ版、思いっきり改訂版だね
まあ歴史的資料というところかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 13:17:03.74

>>13
そういう人たちの編曲だから

それにしても輸入元情報の
＞その編曲者たるやレーヴェ、マーラー、シャルク兄弟、ジンガーら錚々たる顔触れ。
＞ブルックナーの門弟や紅衛兵ともいえる擁護者が心を込めて編曲したもの。
「紅衛兵」って…意味分かって書いてるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 14:50:23.37

狂信的で攻撃的な連中を
紅衛兵と重ねて揶揄することはあるが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 15:05:55.17

アイドルの親衛隊を親衛隊と呼ぶようなもんじゃないかい？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 15:13:28.06

紅衛兵とブルオタの親和性の高さ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 15:15:06.39

書いた人は近衛兵のつもりだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 15:54:51.83

偉大な作曲家達が神の様に崇拝した作曲家の音楽は普遍なんだろうなぁ～！
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ～
ニセモンのが良く聴こえるよぉ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:11:41.38

ジークフリートの葬送行進曲と交響曲第7番第2楽章をプレイリストに入れて繰り返し聞く。

指揮者はフルトヴェングラー！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:14:00.58

>>20
フルヴェンの何年の演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:14:42.20

>>21
さあ。

ラジオ放送の時の音源残ってるですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:19:45.95

>>21
プレイリストの情報欄見たら

ジークフリートの葬送行進曲　"54 VPO
交響曲第7番第2楽章　'51 BPO

でした。

ジークフリートの葬送行進曲はネットに落ちていたのだから本物じゃないかも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:20:14.88

ここのスレ民的にヨッフム晩年の5番ライブってどうなの

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 17:44:58.60

>>15
でしょ？
輸入元が、自分らが売ろうとする商品に「紅衛兵」はイメージ悪すぎだわ
>>18の「近衛兵」の間違いだと思うけど、これはダメだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 19:21:02.78

ゆとり教育世代は既に社会で活躍しはじめている
だから誰も誤りに気づかない
日本語、日本文化の崩壊も間近だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 19:32:46.23

「ジークフリートの葬送行進曲」より「ジークフリートの葬送音楽」
の方が曲想に合ってるような気がする。
葬送行進曲とレクイエムのスレッド参照。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 01:22:45.53

君らには判らんだろがホンモノの音楽はモーっと善いぞぉ～！😇😭😇😭😇😭

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 02:00:44.29

more better moz

**Mrs.アイリスグロー** · 2019/12/16(月) 06:44:53.23

ヨッフム(E.M.I洋盤全集ボックスより）のブルックナー交響曲2番スケルツォをリピートをかけ聞いている。

前にも書いたが、私はブルックナー交響曲1番2番のスケルツォが大好きなのだ。もう浮き浮きしてくる。今日の精神状態を物語っている。
私は、「何が聞きたいか？」で、その日の精神状態が解る。
1番スケルツォはE.M.I洋盤よりもグラモフォン洋盤のほうが素晴らしい(この1番スケルツォを聞く為だけに「グラモフォン洋盤全集ボックス」を購入したと言っても過言ではない。

「1番2番スケルツォ」を30分程聞いたら、「7番アダージョ(マタチッチ&チェコフィル）」→「8番アダージョ(シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー）」→「8番4楽章(クナパーツブッシュ&ミュンヘンフィル）」とゆく予定。
〆は「クレンペラーのモーツァルトフィガロの結婚全曲」になりそうだ。
1
ID:dJFijIsA(3/4)
0465 Mrs.アイリスグロー 2019/12/15 15:33:04
午後3：20
初冬の紺碧の空一面に漂う絹雲が美しい。
この空に合う音楽は「ブルックナー交響曲8番アダージョ」と「モーツァルトクラリネット協奏曲 2楽章」を置いて他に無い。
立山室堂で見た何処までも深い紺碧の空を思い出す。

「ブルックナー交響曲8番アダージョ」を経て、「モーツァルトクラリネット協奏曲2楽章」と行きたい所だが、今日は、「クレンペラーのフィガロの結婚全曲」にする。
この遅めのテンポの序曲が素晴らしい。心ゆくまでモーツァルトを堪能出来る。
録音も秀逸で、モニターGoldが鳴りきっている。
あーモーツァルト！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 11:22:43.54

朝比奈＆大フィルの動画をDVDに記録している。何種類もあるブルックナーの動画は世界の至宝だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 14:42:47.18

ブルもモツもすっかりムード音楽か
まあ別にいいけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 15:13:42.68

昨日のモーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッド！
モーツァルト判らんコンプレックス野郎が大発狂！！
やっぱモーツァルト判らんて悔しいんだなぁ～！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 15:14:30.18

「ブルックナーの音楽は映画的」とヴィトゲンシュタインが評している

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 16:54:51.53

>>34
誰か作ってくれ。オデッサ階段のブルックナー版。

多分エドムント・マイゼル版
https://www.youtube.com/watch?v=lc6lzP00zbw

ショスタコーヴィチ版
https://www.youtube.com/watch?v=Ps-v-kZzfec

ニコライ・クリューコフはどこかにある？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 17:41:49.30

モーツァルト判る奴と、
モーツァルト判らんが偉人達がそう言ってるんだからそうなんだろう、自分の知性レベルではベートーベンやら何やらのが良く聴こえる←と、普通の思考が出来る奴に、
モーツァルト判らん奴ぅ！！煽りしても当然効果は無い。
モーツァルト判らん事が悔しくてたまらんモーツァルト判らんコンプレックスだけ、激昂するんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 17:56:29.76

ブルックナーは以外に女性に人気があるのを知っているか？特に７番。
今まで妻も含めて数人の音楽好きの女性が異口同音に７番好きを自称していた。
判らないでもないだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 18:01:14.77

ブル好きの女とマラ好きの女
どちらか選べといわれたら、そりゃマラ好きの女でしょw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 18:08:25.57

おまえはブルマラーか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 18:09:05.14

オレはブルマ好きの女

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 19:31:39.63

ベビーベーマー世代としては
エコーインダストリーからの
ベーム第4番がベスト

当時は\980だったw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 19:35:55.90

意味がよく分からない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 19:36:31.53

ベームの話なんて珍しいな
今や誰も話題にしなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 20:05:42.41

>>43
ベーム生きてるの知ってる世代だけど、
騒がれたのは晩年だけだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 21:48:44.75

モーツァルト批判しといて、
都合悪くなるとモーツァルト聴くって立ち位置変えるこいつは、なんで自殺しないんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 22:08:01.20

40代でウィーンオペラの総監督だったベームをさして晩年だけというのはねぇ
極論でカッコつけたがってるようにしか見えない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 22:09:32.78

ベビーベーマー世代
と
言いたかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 22:10:18.17

>>40
ベビーブルマー世代？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 22:23:38.45

エコーインダストリーのラインナップはなかなか良かったな。
デッカやDGから正規に取得した音源だったのか判らないけれど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 23:49:09.25

指揮姿と音楽が合致しているのは、ヨッフムと朝比奈ぐらいかな？
断然、朝比奈の方が好きだけれど…

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 00:02:54.59

よっ踏むを非名のダシにしてはいけない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 05:05:46.44

どの交響曲であれ、ベイヌム、コンヴィチュニー等が取り上げてあるのには感心する。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 09:59:45.59

おいげん、ババよう踏む

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 11:32:23.12

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽より偽物音楽モドキのが良く聴こえるよぉ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 12:24:09.12

>>49
バイナリコピー

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 17:22:34.84

ベルリンフィルは嫌いなオーケストラだが、カイルベルトが振ったブル６だけはベルリンフィルじゃなきゃ駄目だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 17:55:21.72

なんだそのツンデレ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 18:33:25.15

べ、べつにベルリンフィルが好きじゃないんだからね！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:15:53.42

>>56
ハンブルクフィルとの9番も劣らず素晴らしい
今でもこのオケはブルックナーととても相性が良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:29:13.52

ハンバーグフィルか、うまそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:36:18.98

ぬんこまれた

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:36:45.17

誤爆 orz

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 22:55:58.30

もちけつ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 23:16:02.46

ロシアオケで聴いとけっていうブルのCDある？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/19(木) 00:38:03.44

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽が未来永劫判らんて悔しいくないですかぁ～？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/19(木) 19:20:50.96

>>64
Takusan aru

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 10:21:04.62

ブルックナー最近余り聴かなくなった。
たまに聴くのは朝比奈＝大フィルのものかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 20:45:49.24

3番4番7番あんまりブルックナーらしくなくて苦手

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 22:06:31.67

一巡すると、4番がよく聴こえるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 22:24:06.13

ブルックナーらしさということなら、9番がもっともブルックナーらしくない。
改定無しの初稿であのまとまり具合は異常。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 22:36:40.21

9番の改訂をしらん奴が居るのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 02:55:44.78

え？そんなこと書いてるヤツおらんやろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 12:27:05.53

おそらく原典版を初稿といっているのではないかと
レーヴェ改訂版はクナぐらいしか普及してないしステレオ録音もない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 13:12:39.20

モーツァルト最高でーす！
これでも十分だな！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 14:29:58.05

>>70
9番の原典版は初稿ではない
ブルヲタでないなら知らずとも仕方ないが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 20:00:13.55

>9番の原典版は初稿ではない

釣りでないならその意味するところを深読みしてみる

「未完成の第9番は初稿すら成立したとは言えない」
あるいは
「未完成ながらスコア化段階まで行ったトリオ2から現行のトリオ3への差替を部分的な改訂と見るべき」
とかか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 21:41:48.83

深読みも何も無いよ
トリオの差し替えが有る以上、
70みたいにいきなり出来たと思うのはおかしいってことだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 21:54:41.13

その差異を入れても>>70の言うとおりだなということになれば、
ここではどっちでもいいことになるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 22:01:20.23

70氏が異常というのは例外という意味だろうから
9番とて例外じゃないよってこと

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 22:27:53.17

>>77
とあることで炎上した内藤氏が指揮して初演したトリオ2の流れがあって完成したのがハース(オーレル) ノヴァークコールスの各原典版ということでしょう
しかし誰かレーヴェ版をステレオ録音してくれないかな提督指揮のシャルク版なんてもはや版なんて超越していたからねあと川崎版ブル8の全曲初演がいつになるかだが・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 03:42:01.45

ブル4だけ聞いたこと無いんですけど、他の曲みたいに退屈しない曲ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 04:20:30.75

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 05:51:58.95

>>81
ブル４は昔は初心者が「ロマンチック」の表題に釣られて良く最初に買っていたが、
精神性という観点からすると他の交響曲に劣る。別に期待して聴くほどの曲では無いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 07:26:30.23

>>81
メロディがきれいで楽しい曲だから退屈しない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 07:30:40.80

>>83
二十一世紀に入って20年も経つのにまだ精神性とはｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 09:57:53.52

20物質の時代
21世紀は心の時代です（ｷﾘｯ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 12:18:06.57

ブルックナー初心者あるある
4番7番をクサして通ぶる

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 12:46:30.40

20世期は戦争の時代
21世紀はテロの時代です（ｷﾘｯ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 17:34:50.34

>>81
ブルックナーリズムが最も顕著に現れる曲。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 18:46:57.85

10周くらいすると、4番が好きになる
そしてそれまでスルーしてた4番のCDを慌てて買いあさる
しかし入手不可能なCD多数で後悔
あぁ、馬鹿にしないで買っておけばよかった…

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 19:32:32.49

‪https://www.hmv.co.jp/product/detail/10496674‬;
ピアノで全集

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 19:33:58.87

>>81
第1・3楽章は慣れてない人でも割と聴きやすいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 19:45:42.08

>>91
情報遅いよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 21:08:46.77

なんだかんだスルメ曲だよな4番

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 21:35:44.28

ロマンティックが止まらない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 22:26:36.36

>>92
第二楽章も分かりやすくてよい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 22:29:08.03

ブルックナーばっかり聴いてると
バラエティとかCMで使われてるような分かりやすいクラシック聴くとイライラする

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 22:33:30.21

逆にブルックナーを作業中BGMにするとダイナミックレンジ広すぎて音量ちょくちょく変えるため作業の手が止まってしまうからイライラする

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 22:37:23.38

つい指揮してしまうので仕事にならない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 23:11:42.89

指揮は演奏であって踊りではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 23:12:20.99

クリスマスにブルは聴かない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 06:57:44.63

>>100
謝れ！
誰かに対して！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 10:04:44.34

別に謝る事は無いと思うけど、音楽聴きながら指揮するのを「エア指揮」とかいうらしいね。
それは音楽に合わせて踊っているだけで、
私はそういう事しないから、そんなの見たらきっと恥ずかしくなると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 11:02:16.89

>>103
スコア読むようにしたら、ちょっと意見が変わるかもよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 11:45:24.07

>>104
スコアは読むけど、家で読むときは勿論指揮なんてしないし、ましてやコンサートホールにスコア持っていくなんて事一度もした事が無い。
コンサートでも手を降ったりして聴いている人たまに見かけるけど、見てて気分の良いものじゃない。まあそれを咎める気では無いけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 11:49:51.29

まあ音を立てないなら、横や後ろの席の邪魔にならない程度にピクピク動いてる分には気にしなくていいんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 12:18:13.30

音楽「が」合わせるのが指揮

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 13:30:32.85

コンサート主催者は客のスコア持込を禁止にすべき
コンサート中にスコアのページを捲り続けるのは、ただのオナニー
自慰行為は自室で隠れてやれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 15:05:37.82

岩城宏之の話だったかな
一度振らせてくれというクラシック好きの素人がいて
指揮台に立たせてやったらなかなか振らない
どうしたのかと訊くと「音楽が鳴らないと動けない」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 15:10:46.68

ブルックナーの書いたクリスマス曲：マニフィカト

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 15:51:20.89

クリスマスらしくミサ曲聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 16:17:24.55

クリスマスにはアヴェ・マリア三作もどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 18:27:25.31

アヴェ・マリアを許さない！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 19:39:39.25

モーツァルト判らん奴の、
なんかムリしてる感を、感じますわぁ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 19:40:46.01

ブルックナーのレクイエムを聴くとモーツァルト分かってる奴だったことが分かるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:05:53.95

https://images.app.goo.gl/8qQLWPzAbaZQfmjp8

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:06:03.31

ブルックナーのレクイエムって、何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:08:18.50

ブルックナーのレクイエムだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:13:33.89

ググってそんな曲があることを初めて知った和

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:28:07.15

パンジェ・リングヮを聴くのはどうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:50:00.71

モーツァルト判らんくて悔しいうぃーね！
普遍の音楽判らんくて悔しいうぃーね！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 09:40:50.28

4手の全集はいつ出荷だったかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 11:40:59.93

>>122
店舗取り寄せ予約したら12/31ってなってた

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 12:29:48.59

中古屋で見かけた「これがブルックナーだ！！！」
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-10-4988005027627

つまみ食いオムニバスなんだが帯に
「マーラーブームを横目に」云々と書いてあってﾜﾗﾀ
32年前だわ

>>123
なんだかんだで松が明けてから聴くことになるかもw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 13:41:03.79

>>123
輸入盤の発売日は月末になってること多いけど、実際はそれより早いこと多い

はっきり決まってないから、とりあえず月末日にしてるみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 16:20:55.13

モーツァルト判らんと、
本心はやはり悔しいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 22:26:26.96

123だが>>125の言う通りだった
12/28に変更ってメールが来たわ
嬉しい反面、大晦日に年越しで聴くつもりだったのがえらく余裕ができてしまってちょっと困惑

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 22:29:43.50

年末進行で冬休み前に早まったのではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 22:47:28.79

最初から25日くらいかなという見込みでも、確定じゃないのは末日にしてるってこと
ホントに大晦日に入荷予定なわけじゃなくて

そうしとけば月内に入れば、店は「遅延のお知らせ」とか面倒なことしなくて済むし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 19:25:22.80

ブルックナーで始まりブルックナーで終わる年だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 19:37:32.07

今日、マタチッチの８番を観た（聴いた）
いつものオケではないぐらいの感動を覚えました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 07:58:50.32

ピアノ盤全集、在庫ありになったね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 09:41:55.38

ピアノ版の感想よろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 12:11:56.36

>>131
もう奇跡じゃないとは言わせない！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 12:49:56.02

>>134
なんの事だ？
N響からやる気が感じられたとか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 20:07:35.79

>>135
マタチッチのブル８は随分昔の演奏だが、ヤル気の無いいつものN響とは別のオケの様な奇跡的な音がしている。
もう音楽ではなく、大自然（神の降臨？）の調べだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 20:53:24.71

ヴァントで練習した後だからか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 20:57:50.37

8番は5番より長ったらしいのに5番よりフィナーレがしょぼいから微妙

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 21:39:17.54

8番は霊的だが5番はあくまで高度な遊びだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 21:44:24.59

霊的って、何だよw
精神的とはどう違うんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 21:57:10.13

遊びの中に霊感が宿るのが音楽の面白いところなのだがな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 22:37:23.70

オカルトやな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 06:43:26.78

昨日はティーレマンの２番の録画を観た。
ドレスデンとハンブルク・エルプフィルハーモニーランドでの演奏だ。
２番は苦手であまりにも聴く機会がなかったのが、ティーレマンの解釈は微に入り細に入り丁寧で心が籠もりきっていて素晴しい。
ブルックナーのナイーブな心情をとびっきり上手く表現し尽くしており、弱音の美しさは類例を見ないぐらいだ。
伝統あるドレスデンのオケもオケの渋い特質を残しつつ、均質で見事なアンサンブルを聴かせてくれている。今まで体験出来なかったブルックナーに仕上がっていた。
ティーレマンはもはや巨匠の域に近づいているか、自己顕示欲が強くあくの強い昔の指揮者とは異なり、真摯に楽曲に向き合うタイプの名指揮者になった。
ブルックナーはこういう心優しい指揮者に演奏してもらいたいものだと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 06:46:52.88

ティーレマン（笑）

**Mrs.アイリスグロー** · 2019/12/30(月) 08:20:02.37

ピュアAU「最強のスピーカーとオーディオを揃えた場合」スレより一部転載
＞0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/09 16:00:48
>>452
12月2日、来月で98歳になる母が天に召された。天寿を全うした死とは、かくも平穏なものなのか？

前日に2時間ほど手を握りながら「家に帰ろうね」と静かに話していたのだ。
「痛いところある？」「ないよ」
翌朝、付き添っていた兄によると、少しずつ呼吸が遅くなり眠るように息をひきとったと言う。

昨夜通夜で、今日の午前中に告別式。

帰宅し、自然と頭に流れてきたのが『ブルックナー交響曲8番3楽章』だった。
好きな音楽ではあったが、この状況で突然流れてきた事に最初は驚き、次に、「天寿を全うした静かな死」にはこれ以上相応しい音楽は無いとも思った。

この1時間、「シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤」をリピートをかけて聞いている。
本当にお疲れ様でした。そして・・・
心から、ありがとう。

その後、仕事が佳境を迎え忙しい日々を過ごしてきたが、昨日より年末年始休暇。

母の人生の最後の一年間、早朝の静かな死、通夜告別式で10数年ぶりに集まった親族達の面々との一連の儀式を思い起こしながら
ブルックナー交響曲7番アダージョ/ モーツァルトレクイエム / ベートーヴェン交響曲3番エロイカ 2楽章等を聞いてみたが、何処かしっくり来ない。

やはり「ブルックナー交響曲8番アダージョ」しかないようだ。
この音楽があの時突然頭に流れてきたのも偶然ではないらしいことに、些か驚いている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 08:38:19.32

5番なかなか「これ」って演奏に出会えてない　
今の所フルトヴェングラーBPOが一番気に入ってるけどやはり録音が古い

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 10:05:31.07

ハルくんの薦める盤を聴いてみてくださいな。

**Mrs.アイリスグロー** · 2019/12/30(月) 11:27:26.63

>>145
家人が車で買い出しに出掛け留守。

久しぶりに
『クナッパーツブッシュ指揮&ミュンヘンフィルのブルックナー交響曲8番』
をボリュームを12時にして聞いている(現在2楽章）。
Autographには無論及ばないが(特に低域）、クナの素晴らしさは十二分に堪能可能。まるで600〜700名収容の中ホール最前列中央で聞いているようだ。

この「音に包まれる快感」。そして、大自然を前にした一匹の蟻になったような「壮大な音楽」。

人間の喜怒哀楽とは関係なく存在する『大自然の摂理』。

人間世界は年の瀬はベートーヴェン交響曲9番だが、わたしは断然クナッパーツブッシュ指揮のブルックナー交響曲8番だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 15:50:10.46

5番はアイヒホルン&バイエルンのライブだな
ただし感動が薄れるといけないので聴きすぎないようにしている

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 16:00:54.22

sotifyにあるし聴いてみるか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 18:24:17.01

評価の高いヨッフムといいコンヴィチュニーといいなぜ廃盤になってるのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 19:35:55.24

もうCDあんまり売れないから

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 20:23:43.03

アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい。」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 20:28:05.74

4手届いた

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 20:28:07.07

>>151
コンヴィチュニーのブル５。
昔、廉価盤だったので何気なく買ったのが凄く良かった。今はYouTubeで聴いてます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 22:20:17.89

>>149
あれフィナーレの最初に鐘の音がはいってないですか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 22:34:50.92

買っておいてよかったと思うCDの一つだ、ヨッフムtahra版。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 00:04:45.77

>>145
シューリヒトの性格と婆様の性格が似ているためだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 00:37:30.38

>>146
ＳＡＣＤがよい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 08:07:34.76

>>155
コンヴィチュニーに第５。YouTubeで消えたんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 16:04:32.28

タワレコ行ったら普通にあったぞw
https://i.imgur.com/8kYQXBk.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 16:54:38.77

年忘れ
ヨッフム/ドレスデンの第5番を聴いてます

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 17:02:33.53

>>161
んー、これはちょっとな
他のレーベルで

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 21:21:53.40

おとそ気分で聴くがよかろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 21:50:35.10

大苦だな大苦
雑音は大苦
モーツァルト判らん大苦

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 14:00:13.65

フルヴェンBPOの5番テスタメントの新しいリマスターだと音が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 16:27:14.58

ピアノ連弾の7番2楽章、重厚さが良い具合に抜けてなかなか楽しい。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 16:42:33.30

4手ピアノ版、思ってたより聴けるし買ってよかった
初期曲、とくに0番1番はピアノと相性がいいな
9番アダージョ不覚にも泣きそうになった

ライブなので全般的に録音環境がよろしくないのは仕方ないとして、9番の第1楽章が極端に音が悪いのはなぜなんだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 18:40:48.08

0から9まで一気に聴いたの？
すげー

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 19:12:27.34

9番ならGramolaに二台ピアノ盤があるよ
編曲も原典版に合わせて修正済みだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 21:15:41.23

ブル5の名盤は
ヨッフムのターラ盤
コンヴィチュニー
フルトヴェングラーBPO

を抑えておけばええか

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 21:20:17.99

ヨッフムのそれって、所謂オットーボイレン盤のこと？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 21:34:29.61

違う

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 21:36:32.27

オットーボイレンが64年で、ターラのは86年じゃなかったっけ？
年代がだいぶ違う

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 21:41:05.47

これか。タワレコ限定盤の方でした
https://tower.jp/item/4818744/

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 23:08:39.13

クレンペラー&ニューフィルハーモニアの1967ライブなんてのもあるね
聴いたことないけど

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 00:25:45.67

ベームのステレオが3478しかないのが
いかにも惜しまれるな
デッカとのトレードみたいな面倒がなきゃ
チャイコフスキーなんて録音するかわりに残ったんじゃあるまいか
デッカはブルックナーの録音権を、一定期間包括的に持ってたのではと

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 06:10:43.32

ヨッフムってテンポ揺らし過ぎて気持ち悪くない？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 07:34:18.86

4手データに取り込んだ
今日は出先でずっとブル漬け

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 09:07:59.60

>>178
フルトヴェングラー流なんだろう
古いスタイルだと思うが、あれはあれで

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 10:57:58.68

>>175
それCDで出てたんだ。
レコード保存してあるけど、これで踏ん切りついた。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 14:10:12.42

>>180
ドレスデンの三番のフィナーレのコーダのあれは酷すぎ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 04:21:20.96

アインシュタイン「モーツァルト判らん阿呆は、もちろん神秘的な感情と無縁で死人に等しい」

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 18:14:57.26

ブルには、ブルドック顔がふさわしいＣＤ
ttps://image.biccamera.com/img/00000004295047_A01.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 19:15:45.67

>>184
カラヤンの癖にいい演奏だよなこれ笑

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 19:26:19.72

OIBPでの一枚83分ＣＤにするか、
シューマン:交響曲第4番付きの2枚組にするか、迷う。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 19:31:50.46

ディスクの交換が要らないoibpに一票

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 19:37:11.92

問題なのは、OIBPがどれだけコンプが掛けられているか、
それが問題だ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 20:33:45.38

OIBP有無の違いを比べるため、両方買う

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 21:25:43.16

正解！

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 01:28:55.26

塔でアイヒホルンの選集が取り扱い中止になってるけど
なんか不良でもあったかな

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 11:51:27.41

タワレコでブルックナー2番は「復活」らしいので、そのうち復活するでしょw

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 13:19:29.71

先週梅田店行ったら普通にあったけどな

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 16:28:30.58

>>192
マーラーの「復活」にかけた洒落なの？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 16:51:59.82

https://pbs.twimg.com/media/ELfOm6VUcAAKZDc.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 16:57:07.29

CDケースの「保護スポンジ」が危険経年劣化でCDが再生できなくなる　2020年1月1日 18時0分
ttps://news.livedoor.com/article/detail/17608828/
ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/1/f12b3_1460_9e8db43aa77142ec9a0597a004d269db.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 17:36:18.97

>>196
10年以上前だけどこれでベームのトリスタン他いくつかのCDがオシャカになったわ
記録面が透明になってしまうのには驚いた
以来スポンジは即廃棄

てか今頃ニュース扱いするようなネタなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 17:53:32.16

そもそもスレ違い

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 19:20:53.85

>>196
ジュリーーーー

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 19:23:30.66

8番はしゃーないけど5番は正直一枚にまとめて欲しい