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クラシックギター総合スレPart111
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0001名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a67-WY4U)
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2020/03/28(土) 13:47:38.70ID:bIFya5Mr0

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart109
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1573959188/
クラシックギター総合スレPart110
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1579799691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c8-3/MO)
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2020/04/05(日) 04:10:32.51ID:QaCt+4CE0
クラシックギター 山下和仁 悪魔のカプリス
https://www.nicovideo.jp/watch/sm425366  やっぱり凄すぎ
0182名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 07:51:18.93ID:nLsUQr5v0
>>184
スカイ面白いし独特の魅力もある演奏だけど細かいパッセージは弾き切れていないしリズムが詰まりテンポが乱れるのは聴いていて辛い
草相撲の力自慢みたいな感じと言ったら言い過ぎか
その点山下は完全に弾き切っているしテンポ感も完璧でこれがプロ中のプロ
バルエコなんて全く目じゃない 演奏力なら世界一
でも好きなタイプのギタリストかというとちょっと微妙
ヘビロテにはならないんだよな
0183名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 07:54:32.50ID:nLsUQr5v0
>>182
アンカー間違えた
184じゃなくて>>180だった

山下のギターは悪魔のギター
0184名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 09:10:31.07ID:nLsUQr5v0
ラティスとかハニカムとか表面板としての寿命はどうなのか
追々明らかになるだろう
0185名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c8-3/MO)
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2020/04/05(日) 11:10:15.16ID:QaCt+4CE0
>>182
全て同感ですわ。歌心に問題あり。スカイもアイデアは面白いんだけど、
彼はいつもそこまで速く弾かなくても良いのに。もっと歌うように弾いてほしい。
フレーズの流れとか呼吸とか大事にすればいいのにと思う。
ギター弾きが陥りがちな歌を忘れた演奏になっちゃってる。草相撲の力自慢とは言い得て妙。

山下は全てにおいて超一流なんですよね。根本的な事からレベルが段違い。たまに聴くのが丁度良い。

>>184
欧米ではダブルトップ系は数年おきで持ち替えるプロが多い。
ジョンもそうだし、アナヴィドヴィッチとか特にそう。レッドゲイトは中古でよく出てくる

ところが日本人のプロはボロボロになってもスモールマン使い続けている人がいたりする。
構造的には寿命というのは大丈夫なんだけど、音がやっぱりボケてきやすいのでしょ。
もともとが締まりのない音だから、絶対ボケやすいはず。
伝統名器はガチガチで締まりのある音がこなれてきて来てからが魅力的。
0189名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 13:16:57.68ID:nLsUQr5v0
>>187
そうかな今ミュージックオブスペイン聴いてるけど音楽性も相当なもんだろ
声部の弾き分けが際立っているから歌も良く聴こえる
声部の団子(餡スカイ)サウンドとは雲泥の差

あと全くもって遊び人じゃない山下に色気とか粋を期待するならそれはお門違い
0190名無しの笛の踊り (アウアウウー Sae9-2KnE)
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2020/04/05(日) 13:23:54.97ID:8s7N2EhWa
山下は録音によってはほんと酷いのあるからな
その最たるがソルの全曲録音
最近またソルの録音撮り直してるのは本人もそれ自覚してるからだと勝手に思ってる
0191名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 13:33:05.14ID:nLsUQr5v0
>>185
一番の問題点はリズム感とテンポ感だと思う
こんなリズムで許されるのは日本のクラシックギター界だけ

山下はバルエコとラッセルとフィスクが束になってかかっても敵わない

ダブルトップやラティスは比較的若い楽器ばかりだから
音の寿命についての検証は普通に考えれば先のことになる筈だが
実際には既にプロ向き使い捨ての楽器であることが露呈してしまった様だ

伝統的銘器はこなれてきても楽器の芯が失われないのが素晴らしいですね
0193名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 15:14:49.80ID:nLsUQr5v0
>>192
最初に晒したのは>>165>>177
お蔭で面白いもの見れた
どうあれ人を楽しませるものは素晴らしい
特に自粛だらけのこの時節柄笑いは最高の薬
0194名無しの笛の踊り (ワッチョイ 836c-BQcH)
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2020/04/05(日) 15:33:31.06ID:rqmrXvOC0
山下と比べてもらえる中峰も偉くなったもんだ
0195名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:04:19.88ID:ZsZ/At1C0
>>181
今となってはそれ程でもないな
曲もどうしても弾きたいというほどの曲ではなくなった
0196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:05:19.42ID:ZsZ/At1C0
>>193
てか
一番聞かせたいところを全てラスゲアードで誤魔化しちゃだめだろ
0197名無しの笛の踊り (ワッチョイ e59d-uZQc)
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2020/04/05(日) 16:52:06.85ID:i5+ISZC40
聞き専が演奏をどう評価するのはご自由にだが
アマでもギターをかじってるひとなら自分の
演奏と比べてからケチをつけよう
君らの演奏って本当に酷いもんだよ
0198名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:55:06.86ID:ZsZ/At1C0
>>197
聴き専
とか
アマ
とか
自分の演奏と比べて
とか全部自分に言い聞かせろや
0199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 17:01:12.31ID:ZsZ/At1C0
まあ
どうせわからんいつもの人だろうから一応説明しておいてやろう

「今となってはそれ程ではない」という一言を書くには

この演奏の凄さを思い知りなぜ自分は同じように弾けないか なぜそれにもかかわらずこの演奏を
全面的に評価して絶賛できないか
苦悩のうん十年があり
その結果やっと到達した技術的・音楽的レベルから見ると 当時盲目的にこれはとても手が届かない
天才のみのなしえる技で 一般人にはそもそも理解・評価すらできないものだ

という段階は乗り越えた

という苦渋の選択 重い意味 真の意味の謙遜 先人への敬意

があるんだよ 
0202名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 17:42:33.15ID:nLsUQr5v0
>>197
✖君らの→○俺らの
じゃね?
0203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 239d-QKGZ)
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2020/04/05(日) 19:15:50.59ID:fgTXuWT10
何でプロを批評するのに自分の演奏と比較する必要があるんだ?
中峰が一番嫌がるだろ
「中峰の演奏は技術は無いし音楽的にも問題があるがアマチュアの俺に比べたら上手い」
という批評されて喜ぶのか
だいたいそう言ってる人間って弾けない人間がそう言ってるんだからまず自分が意見言うの止めろ
0204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2374-sbZV)
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2020/04/05(日) 20:03:51.37ID:ocbBNd/D0
菜かみねは
下手なのは、自分自身がよくわかって
いると思うが
0205名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2374-sbZV)
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2020/04/05(日) 20:09:12.13ID:ocbBNd/D0
>>195
おまえUPしろ
0206名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 21:31:00.21ID:nLsUQr5v0
でもさ中峰の演奏もマジ嫌じゃないんだよ
「”山下”じゃなけりゃダメだ」なんて完璧だけを求められたらみんなギター弾くの辞めなきゃいけなくなるじゃん
逆に「”中峰”でも良いんだよ」ギターなんだもん自由気儘気楽に行こうぜっていうメッセージ貰えたらまたポジティブにギターに向かえるじゃん
0208名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1d14-SPh5)
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2020/04/05(日) 23:02:08.43ID:6vZWT9RE0
中峰さん久しぶりに聞いて箜篌歌弾いてたんだって驚いたそれで伊福部さん関連でカエルさんに飛んだけどもう4年もアップしてないってことにも驚いた
0210名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c8-3/MO)
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2020/04/06(月) 14:30:15.11ID:npdNJAhQ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s730074635

コメントで裏板が乳首に触れていると、感じますよって箇所がワロタ
この人、単板の事をずっとタンパンって呼んでるのな
0212名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/06(月) 15:11:44.16ID:Y20Nj3j00
>>210
確かに「ラミレス」だな
でもホセはどこ行った?
ヘッドはフレタかよ()
1aってあんた、これがホントの気が触れた
0217名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65f0-Mh41)
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2020/04/07(火) 13:28:58.72ID:QVSvNpV00
>>210
(2020年 4月 6日 13時 07分 追加)
再生の意味がわかりづらいと思いますが、煙突がつまれば、煙は出ません、掃除すると、吸い込まれるように煙は出ます、
血管もつまれば、脳とか心臓が悪くなり、死が近づいてきます、
ギターも同じです、プロのギターリストのギターも何本も再生しています、これを弾けばなるほどと納得いたします、
0221名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/07(火) 17:09:13.72ID:tTH3R8Tt0
やっぱりギターはタンパンに限る
お後が宜しいようで....
0222名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/07(火) 17:16:07.43ID:tTH3R8Tt0
此のギターもドンタコスのラベルが貼られている以上ドンタコスです
0223名無しの笛の踊り (ワッチョイ 250b-bVUD)
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2020/04/07(火) 20:53:00.14ID:Y5XtTL2G0
ラミレスの青ラベルは、作られた期間が短いので数は少ないけど普通に流通してる。
廉価版には違いないようだが、誰だったかポピュラー系の一流ミュージシャンが使ったとかいう話もある。
この出品者のいうとおり、ラミレスの名前で売る以上はラミレスのギターだ。
1aだって、それ以上のラミレスだって、ラミレス本人が作っているわけではないよw
0226名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-AHN4)
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2020/04/07(火) 21:30:36.50ID:tTH3R8Tt0
商道徳として
楽器の知識が無い者が見た時にその青ラべがまるで1aと同等の様に錯覚する様な記述はダメだろ
0229名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2be3-5QI3)
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2020/04/07(火) 22:00:21.52ID:7zkokKCP0
樹里 fanza で検索してみたら、出るわ出るわ

樹里あんな、雛型樹里、若林樹里、石黒樹里、若月樹里、姫宮樹里、沢木樹里、北原樹里、山崎樹里
真鍋樹里、葉月樹里、川上樹里、光月樹里、工藤樹里、矢吹樹里、長谷川樹里、相沢樹里、南原樹里
森下樹里、朝比奈樹里、小川樹里、日向樹里

全員AV女優w
0230名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/07(火) 22:22:57.19ID:VyA5rF630
>>227
50歳位で貧困の内に死んじゃうぞ
0231名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8539-fACB)
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2020/04/07(火) 23:04:05.96ID:QDMrWl5M0
>>223
>誰だったかポピュラー系の一流ミュージシャン
ジョージ・ハリスンかな?
復刻版J・Hモデルのラベルがあんな感じだから
元のもそうなんだろね。
0234名無しの笛の踊り (スフッ Sd02-txai)
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2020/04/08(水) 13:42:42.36ID:dQkFOzy1d
18歳の時だったか、
若気のいたりで短パンはいて出掛けたんだよね

んで俺、背が高いので角度からによっては金玉と竿が見えてしまってたらしく
パンツがトランクスだったから

それ以来短パンはくの辞めてしまったよ

そんなクラギ愛好家もいるからさ、短パンをあんましバカにすんじゃないよ
0236名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e92-Wxzk)
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2020/04/09(木) 01:42:58.83ID:gyuTlqKa0
カズオサトーが好き
0237名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:00:50.30ID:u/ax6vWZ0
>>236
どういうところが?
0238名無しの笛の踊り (アウアウウー Sabb-KRXG)
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2020/04/09(木) 09:06:38.49ID:GijNqVMqa
>>237
横だけど、音が大きいところだと思う。
今井勇一と同じで、弾きやすくコンサート向き。
大味に感じるい人もいるかもしれないけど、人前で引く時の実用性がそれを上回る。
0239名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:28:54.72ID:u/ax6vWZ0
>>237
そうなの?
俺は実物見たこと無いけど多分ポール・フィッシャー(伝統タイプの方)
みたいな楽器なのかなと思っていたあるよ
今井と同じタイプとは想像していなかった
0240名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:31:42.06ID:u/ax6vWZ0
>>239
アンカー間違えたあるよ
>>238
レッドスネークカモン
0242名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b3-EvlK)
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2020/04/09(木) 09:42:42.39ID:+sml24OO0
自分が弾いたことあるカズオは表面板ペラペラでバックに鉛でも仕込んでるような重さだったな。音は柔らかくよく響いてたけど耐久性なさそう。5年くらいでブリッジまわりぐにょぐにょに変形してたし。
0243名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:48:42.46ID:u/ax6vWZ0
>>241
Youtubeで見てみた
成程かなり良いね
0245名無しの笛の踊り (ワッチョイ 62c8-uAPK)
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2020/04/09(木) 12:54:48.54ID:J38/X+lN0
日本は名器が出てこない
なぜに
0246名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 12:56:28.74ID:u/ax6vWZ0
>>244
臆に出てるじゃんハウザーコピーのつもりかよ
即決価格三万だってギャハハハハハ
0248名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:00:25.83ID:u/ax6vWZ0
>>245
日本の名器は北海道や徳島のジジイがいっぱい出してるよん
しかも素敵なポエムや名文付きでw
0249名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:04:41.54ID:u/ax6vWZ0
>>245
マジレスすると
総じて質は高いがまだ名器と呼ばれるようなオーラを伴った楽器は見たこと無いね
0251名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:42:18.99ID:u/ax6vWZ0
タンパンラミレス開始価格1,000円が72,000円で終了
なのに入札0ってどういう意味なんだろ?
0252名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6739-zfCe)
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2020/04/09(木) 19:19:28.14ID:nZPDJxLs0
>>251
それは希望価格に届かへん(72,000円)のが気に入らんで、終了直前に取り消したんとちゃう?
0253名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/09(木) 21:01:40.04ID:u/ax6vWZ0
せいぜい2万付いたら御の字とちゃう?
0254名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/09(木) 21:03:01.96ID:u/ax6vWZ0
あワシ千円でも要らんけどな
0255名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 21:09:42.46ID:u/ax6vWZ0
>>250
杉のフレドリッシュにはオーラ感じたよ
スモールマンは凄いんだけどなんか印象暗いんだよね
ダマンはゾクゾクする様な楽しさV12気筒のフェラーリみたいな感じ(乗ったこと無いけど)
サイモンマーティは要らネ
豪州は変なギター多いよね新基軸かも知れないが主流にはなれそうもない
それにしてもギター製作の世界ってヴァイオリンの世界とは全く違うよね
まだまだ未成熟なんだろうな
0257名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 00:01:49.63ID:/e8Lgyvr0
>>256
最落の設定は無かったよ
0259名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 08:20:16.90ID:/e8Lgyvr0
何のために最落ってあるのかな?
釣りというか面白半分で探っているうちに入札してしまう頓馬狙い?
開始価格をそこに設定して何の問題も無いと思うのだが
0263名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/10(金) 13:31:46.41ID:/e8Lgyvr0
最落って出品者の性格が分かる制度ではあったよな
0264名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 13:39:41.27ID:/e8Lgyvr0
>>261
流石日本の迷器!バックの木目の素晴らしいこと
もしかしてこれ本ベニヤじゃない?ギャハハハハハ
名文有難がって全部読めよギャハハハハハ
0265名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0ee3-KRXG)
垢版 |
2020/04/10(金) 14:43:43.08ID:o6kQBhJk0
楽器転売スレとかないの?楽器そのものと演奏に対する影響なら興味あるしスレ
内だけどここまで行くと全く興味もないし邪魔
0267名無しの笛の踊り (アウアウウー Sabb-KRXG)
垢版 |
2020/04/10(金) 15:13:24.51ID:jKf2cX8ba
ギターの転売は難しいだろ。
普通に専門店が仕入れるのは別として、素人同士の売買だと儲からない時の方が多そうだ。
安物だと送料分損したりする。
0268名無しの笛の踊り (アウアウウー Sabb-d4/r)
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2020/04/10(金) 15:44:20.03ID:D/9aDlpqa
>>266
そっちに隔離してってこと
願ったりかなったりじゃん
0269名無しの笛の踊り (ワッチョイ 62c8-uAPK)
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2020/04/10(金) 22:57:24.21ID:Qhk/22lk0
糸巻きにこだわる人いますか
ロジャースとかシェラーに注文したいけど
それぞれサイトの注文の仕方が難しい。デザイン、寸法とか。
ゴトーもペグを貝にすると高くなるし、それなら直接ロジャースに頼んだ方がお買い得
国内ショップからは高くて買えないすわ
0270名無しの笛の踊り (アウアウウー Sabb-KRXG)
垢版 |
2020/04/10(金) 23:06:47.86ID:jKf2cX8ba
>>269
ロジャースでもシェラーでもアレッシでも、10年も普通に使えば不具合が起きてくる。
ライシェルは長持ちするが、やっぱり固くなるし、そもそももう売ってない。
ゴトーの上級品を数年ごとに取り換える方が気持ち良く使える。
0271名無しの笛の踊り (ワッチョイ 62c8-uAPK)
垢版 |
2020/04/10(金) 23:14:41.59ID:Qhk/22lk0
なるほど、ロジャースでも10年くらいで不具合でますか。
自分はもう少し長く使えるかなと思っております。メンテも小まめにしてるからかな。
ロジャースはメンテにフィニッシュラインのドライ テフロン ルーブを勧めてますね。
これ使ってみてかなり良かったです。
0274名無しの笛の踊り (スフッ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/11(土) 02:22:41.24ID:4qy8XMWKd
ペグでもギターでも、洋物は輸入するのにお金かかるから、日本で買うと高くなってしまいがち、とゆーか
値段が高いほうがより性能が良い、と勘違い?しがち、とゆーか

ゴトーの精度が最高だと思ってるのだが
0275名無しの笛の踊り (スフッ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/11(土) 02:25:43.80ID:4qy8XMWKd
あと、スモールマンみたいなモダンギターでも、伝統的なギターでもだが、

表面が杉はダメだな


自分で弾いてる分には鳴らしやすいから気持ち良いのよ
しかし聞いてる側になると、こもってるし、分離悪いし、暗いし、平坦だし

つまんない
0276名無しの笛の踊り (ワッチョイ 62c8-uAPK)
垢版 |
2020/04/11(土) 02:52:39.11ID:5JlfJari0
>>275
ああ、何かわかるわ〜
やっぱり松なんだよな。松と杉で2重奏やると杉の音色がくすんでいるのを
はっきりと感じた。音の暗いギターはどうしても好きになれない
0277名無しの笛の踊り (スフッ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/11(土) 07:55:54.74ID:4qy8XMWKd
>>276
そうそう高音もだけど、私は特に低音の分離の悪さが気になる
0279名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7b23-zfCe)
垢版 |
2020/04/11(土) 09:37:01.01ID:fAA8+AB00
>>274
ゴトーは見た目がカッコ悪いんだよ...
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