ヴァイオリン レイトの会 49巻目
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「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
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以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダー 必要 これ とても大事
http://whitecats.dip.jp/up/
http://thuploader.orz.hm/uploader/ >>951
どっちが?
この人が詐欺師だから訴えられるか?
それはないだろうね。
この人を詐欺師だと書いたから訴えられる?
確かにそう書いたら訴えられるよね。
でも
ヴァイオリン 詐欺師
とググると出てくるという話。
この人のサイトに詐欺師なんて単語は無いのに
そうググると出るということは、そう検索して
いる人が大勢いるということだよね。 それに
>>108
ここで叩かれれば叩かれるほどレッスンに通う
人数が増えてるみたいだしw
営業的にはかえって商売繁盛でいいんじゃないの? 940名無しの笛の踊り2021/11/09(火) 01:52:17.91ID:pUFEEA9w
>>938
今はあなた＝ヴェンゲローフ君の話をしているのに、そういう返しですかw
ほんとうにあなたは、終わってしまっている奴なんだなw
こちらは大先生の話をしているわけだらか、あなたと話をしているわけではないから。 にちゃんねる依存症だな。病院行け。
これは正しい。ネット依存は病気だから。免責はされないが。 誰かを誹謗中傷すると相手にしてもらえる、ということで誹謗中傷に走っているのかもしれないけれど、
そういう問題ではない。これだけおかしな言動であるという評価が固まっているから実害があまり生じ
ないとは思うけど。とにかくこういう行為はやめたほうがいい。やめられなければ病院でもいいとおも
うよ。無敵の人なんて本当はいない。何かやらかせば後悔することになる。加藤だってどうやら後悔し
ているようだ。もう遅いけれどね。 大人だろうが子どもだろうが
最初から完璧にはできないわけで
子どもだろうが「必ず」ヘタクソの段階を通過して
上手くなっているわけだが
キチガイ低学歴知恵遅れバカの大先生は
「アーリーはその段階をすっ飛ばす」というキチガイ自説に
なぜか延々と固執するよな。 >>957
>大人だろうが子どもだろうが
>最初から完璧にはできないわけで
>子どもだろうが「必ず」ヘタクソの段階を通過して
>上手くなっている
知らないようだから教えてあげるけれど
ヴァイオリンのレッスンというのも色々あるんだよ。
まあ何とかメソッドとか大抵の教室は、あんたがいう
ヘタクソというのを許容する。
でもな、本当に限られた数だが、まともな指導をしているところじゃあ
>>182みたいなレッスンをしてるんだぜ。
あんたが、そういうレッスンを受けたことがないだけw ヴァイオリン レイトの会 50巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1636443854/
ヴェンゲローフ君以外は全員pochi＝大先生だから
【ヴェンゲローフ君が大先生＝pochiを語るスレ】
にはしないでね >>958
知的障害者のおまえはまだ理解できないのか（笑）
最初から完璧に弾けるなら
そもそも練習が要らなくなるんだよ（笑）
何度言われたら理解できるんだ？キチガイのおまえは（笑） >>960
総てのことを完璧に弾ける者など居ない。そんなことはバカでもわかるw
極めて限られた課題を完璧に身につける。その積み重ね。
そういうレッスンを知らないんだなw 極めて限られた課題を完璧に身につける。その積み重ね。
しかもそれを維持しながら、少しずつ少しずつ課題を広げていく。
その過程でも、それが維持できなくなれば、それを再訓練する。
そうやって、少しずつ少しずつ出来ることふやす。そこには一進一退もある。
そういう本当のレッスンを受けたことがないと>>960みたいなことを言い出すw >>961
はぁ？>>957に対する反論に全くなっていないが？
文盲知恵遅れバカのおまえはそれすら理解できないのか？
おまえみたいな知ったか知恵遅れバカこそ
楽器弾くのはムリだよ（笑） 「課題を克服する前は誰でもヘタクソだ」という
当たり前のことしか書いていない>>957に対して
完全に論点のズレた文盲丸出しで絡んでくる
キチガイ知恵遅れ低学歴バカ（笑） 大先生が文盲丸出しの知的障害者だということは
以前から知っていたが
相変わらず何一つ学習していないようだな（笑）
>>962みたいな知的障害者のバカには
楽器は弾けません（笑） >>965
例えば最初は先ずは立ち方
それができたら楽器の構え方
それができたら弓の持ち方
そういう積み重ねで音を出す
そこでもしも構えや持ち方が乱れればまた直す。
そういう限られた課題を少しずつ少しずつ繰り返し積み重ねていく。
そういうレッスンを受けたことがない>>965には、ヴァイオリンはまともには弾けませんw >>965
ちなみに、自分を批判する者は総て大先生に見えてる時点で、あなたはだいぶおかしい。
それは周りも繰り返し指摘している。言っても病院には行かない分、ここで鬱憤を晴らしてくれるのは、それはそれでいいことだと思う。
そうしないと、電車で人を刺したり火をつけたりしかねないからねw >>966
まだ理解できないのか、知恵遅れくん（笑）
「最初からできるやつはいない」の反論に
何一つなっていないんだが（笑）
やはりおまえのような文盲知的障害者は
死ぬまで理解できないんだな（笑） >>967
図星を突かれたからと言って
そう必死になるなよ、キチガイ大先生（笑） やはり、ちなみに、自分を批判する者は総て大先生に見えてる時点で、あなたは完全におかしい。
専門家ではないのでわからないが、完全に精神を病んでしまっているんだね。お気の毒に。お大事に。 >>957に対して破綻した反論にもならない屁理屈で
延々と絡んできている時点でお察しだよ（笑）
知恵遅れバカの幼稚なおまえには、自分がどう見えているか
そういう客観視もできないんだろうね（笑） >>970
ヴェンゲローフ君以外全員大先生だと知らなかったの？
ID:lTSuFikbも大先生
>>971
完璧にできたらレッスン要らない
先生が弟子にたいして完璧に弾かせようとするのがレッスン
完璧は先生の主観でレッスンは２人きりだから客観性はないよね >>972
あんた、よくもまあそういうパラドックスが次から次に思い付くねw
いずれにせよ、おれは大先生じゃあないし、
あんたがまともなレッスン受けたことがない、
この二つは揺るぎのない事実なんだけれど、
あんたにはわかる筈もないんだよなぁーw >>973
ゆるぎがない事実は
おまえがまともに日本語も理解できない
文盲知的障害者だということだけだよ（笑） きらきら星懐かしいな
一番最初に弾いた曲がきらきら星だった
「次はこの曲練習してきて下さい」
と言われて次のレッスンの時に仕上げて行ったんだが
先生が吃驚してしまって
付き添いの親に
「こういう人にはずっと続けてもらわなければなりません。びしびしやって下さい」
と言ったそうだ
でびしびしやられた
友達とも遊べず バイオリンの習得に１万時間とか、子供の１時間は大人の１０時間分の練習に匹敵するってのは
梶原一騎のスポコン漫画にでてくる「極めるのに１万日」とか
「子供の吸収力は大人の１０倍」のオマージュなので
この数値をそのまま信じちゃアカンよ >>976
うまいなぁ−
本当に大先生っぽく書けてるよw
そうなんだよな
ネットで知識さえかき集めれば、それっぽいことが書けちゃう。
一方で
ろくなレッスンを受けてないと、それらしいことしかできない。
ヴァイオリンをきちんと学んで弾くという機会自体が得難いものなんだよな。 >>977
一万時間の法則の論文読んだことあるけど根拠は薄い
でも一方で体感的にはなんとなくわかるところがある まねをしているのではない(pochiという人やこのスレのテンプレを書いた人とは別人だ) バイオリンに限らないけど、突き詰めればキリがないからね
習い事には80%の法則や習熟曲線とかいうのがあって
最初の1日で50%を覚える
1週間で60%を覚える
1ヶ月で70%を覚える
1年で80%を覚える
10年で90%を覚える
100%は師匠もまた学んでる最中
我々凡人は80%を目指せば良いのさ >>981
楽器で1年80％はとても無理だと思うのですが >>981
もしも80%を目指すと
実際は80%の8割で64%くらいが目標になっちゃう。
さらに64％できてても
演奏は64%の8割で50%くらいが結果になっちゃう。 そこで
もっと練習しなくちゃ、となっても
80%でいいかという癖がついちゃってるから
さらに50%の8割の40%くらいの出来になっていっちゃう。 だから
何年たっても、いくら練習しても、それっぽくそれらしく弾くしかなくなる。
しまいには、完璧な音程なんかねぇ、倍音だFisだと屁理屈をこべ始め、平均律で弾くんだ、なんて言い出すw そうなってしまった者を召喚するおまじないがあるからw
>>182
「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。 一般人のバイオリンは就業後のレクリエーションなので1年練習して
＞それっぽくそれらしく弾くしかなくなる。
これで良いんだよ ちなみに、1年で80%を目指すには
1.フレットシール
2.ギアペグ
3.分数ショートボウ
この3つがあれば余裕で、童謡や歌謡曲はすぐ弾けるようになる たぶん、よく馬鹿にされる簡単楽器のウクレレ
あれくらい簡単になるよ >>986
それでやって何年でどれくらい弾けるようになりましたか？ >>992
それでやって１／１２年で「ちょうちょう」くらい弾けるようになったよ。 技巧を凝らさなければ童謡だと1曲2日〜3日で覚えちゃう
メロディーさえ奏でられたらそれで良いんだよ そうだよなー
レイトは、それっぽくそれらしく弾ければいい。
自分はそうじゃない、という人も、
結局、それっぽくそれらしくしか弾けない。
そういうことなんだよなー >>996
オレらの話はしてくれなくていいんすよ、自分で分かってるから
正しい練習をしたらあなたはどこまで行けたのか知りたいんすよ 「それっぽく、それらしく弾ける」状態ってのは
どんな状態を指すのだろう
その状態が1年80%なんだろうか？
だとしたら俺的には完成形になる このスレッドは１０００を超えました。
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