パナソニックの裏事情Part81
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AISは、OEM事業で生きながらえた
旧AVC一味のガス抜き事業だから、
お先真っ暗だよ。 ソニーのように、楽しい会社が企業理念だと、
エレクトロニクス、音楽や映画、
ゲームやネット、モバイルやスマホ、
銀行や生保が、登場するね。
それに対して、ジャジャ漏れ水道哲学では、この程度だね。
空気(掃除機、エアコン) と 水(洗濯機) と 水素(エコキュート)や
ビューティフル事業 やホーム AP(調理家電)や極みつけAV事業には、
累積 40兆円投資だから、それなりの力量はある と思いたいね。
冷熱(冷蔵庫) や コールドチェーン(冷凍庫)は、農林水産振興がらみ。
物流、小売、流通、決済 のサービスITや
スマートIT工場 、パブリックITなどのシステム提案 は、
ITがらみで、強豪ぞろいで、変化が激しいから、先見えないね。
エンターテインメントITは、独壇上だけどね。 ESは、旧三洋ソーラーなどの
売却先が決まらないと、先明るくないね。
AISは、OEM事業で生きながらえた
旧AVC一味のガス抜き事業だから、
お先真っ暗だよ。 三井住友グループに、再編してもらわないと、先真っ暗だよ。 グループリーダーの三井住友銀行は、
旧三洋、旧興産、旧クレジット、
中村改革、プラズマ失敗処理、内部出世抗争などの
ゴタゴタで、一線を画しているからな。 ハゲタカ投資ファンド や 旧産業再生機構一味(旧BCG一味)が、
潜り込んできているのも、内部人事抗争があるからな。
ガス抜き人事 と ガス抜き事業で、生き延びれるかな。 お友達人事(AP、技術、監査役)から いかに抜け出すか、
AIS や CNSの野望 が、今後の課題だとしても、
CEO以外は、所詮他のだれも意思決定できないからね。 キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は
部下の杉崎真弓さんに迷惑(不倫、妊娠、中絶、謝罪なし)をかけたにも関わらず
「人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子 自分の野望が、反映されたいのは、
はっきりしているからね。 ソニーのように、楽しい会社が企業理念だと、
エレクトロニクス、音楽や映画、
ゲームやネット、モバイルやスマホ、
銀行や生保が、登場するね。
それに対して、ジャジャ漏れ水道哲学では、この程度だね。
空気(掃除機、エアコン) と 水(洗濯機) と 水素(エコキュート)や
ビューティフル事業 やホーム AP(調理家電)や極みつけAV事業には、
累積 40兆円投資だから、それなりの力量はある と思いたいね。
冷熱(冷蔵庫) や コールドチェーン(冷凍庫)は、農林水産振興がらみ。
物流、小売、流通、決済 のサービスITや
スマートIT工場 、パブリックITなどのシステム提案 は、
ITがらみで、強豪ぞろいで、変化が激しいから、先見えないね。
エンターテインメントITは、独壇上だけどね。 ハゲタカ投資ファンド や 旧産業再生機構一味(旧BCG一味)が、
潜り込んできているのも、内部人事抗争があるからな。
ガス抜き人事 と ガス抜き事業で、生き延びれるかな。
お友達人事(AP、技術、監査役)による
お友達事業から いかに抜け出すか、
AIS や CNSの野望 が、今後の課題だとしても、
CEO以外は、所詮他のだれも意思決定できないからね。 ESは、旧三洋ソーラーなどの
売却先が決まらないと、先明るくないね。
AISは、OEM事業で生きながらえた
旧AVC一味のガス抜き事業だから、
お先真っ暗だよ。
三井住友グループに、再編してもらわないと、先真っ暗だよ。
グループリーダーの三井住友銀行は、
旧三洋、旧興産、旧クレジット、
中村改革、プラズマ失敗処理、内部出世抗争などの
ゴタゴタで、一線を画しているからな。
ハゲタカ投資ファンド や 旧産業再生機構一味(旧BCG一味)が、
潜り込んできているのも、内部人事抗争があるからな。
ガス抜き人事 と ガス抜き事業で、生き延びれるかな。 1995年、九州ニチイ(当時)が運営する「上峰サティ」として開店。
県東部一帯や福岡県久留米市などを商圏に集客を図った。
だが、九州ニチイが名称変更した
マイカル九州が2001年に経営破綻(はたん)し、
07年にイオン九州に吸収合併された。
11年にイオン上峰店と店名を変更し、再起を目指した。 ソーラー事業は、ソフトバンク
10兆円 ビジョンファンドに、売却。 バッテリー事業は、中国 Envision へ、売却。 株価低迷の原因を、AIデータアナリテックスで、
ディープラーニングすると、米テスラ協業が、主要因。 テレビは、OEMだから、利益が出なければ、あぶく銭で、売却しますよ。 分社間のクロスイノベーション (2種類の組合せで、
1600次元)を、展開する投資資金もないくせに、ほざくな。 メジャーやマイナーがあるAP事業と AV事業は、生き延びるだけ。
空気(掃除機、エアコン) と 水(洗濯機) と 水素(エコキュート)や
ビューティフル事業 やホーム AP(調理家電)や極みつけAV事業には、
累積 60兆円投資だから、それなりの力量はある と思いたいね。
冷熱(冷蔵庫) や コールドチェーン(冷凍庫)は、農林水産振興がらみ。 ソニーのように、
楽しい会社が企業理念だと、
エレクトロニクス、
音楽や映画、
ゲームやネット、
モバイルやスマホ、
銀行や生保が、
登場するね。 当時の北米子会社といえば、
AV事業売掛金の貸倒引当金計上で、
北米会長、旧AVCネットワーク社長、
財務経理担当、法務リスク担当(翌年)が、
更迭された事案だろ。 ESは、旧三洋ソーラーなどの
売却先が決まらないと、先明るくないね。
AISは、OEM事業で生きながらえた
旧AVC一味のガス抜き事業だから、
お先真っ暗だよ。
三井住友グループに、再編してもらわないと、先真っ暗だよ。
グループリーダーの三井住友銀行は、
旧三洋、旧興産、旧クレジット、
中村改革、プラズマ失敗処理、内部出世抗争などの
ゴタゴタで、一線を画しているからな。
ハゲタカ投資ファンド や 旧産業再生機構一味(旧BCG一味)が、
潜り込んできているのも、内部人事抗争があるからな。
ガス抜き人事 と ガス抜き事業で、生き延びれるかな。 累積60兆円投資を、自動車周辺技術に、転換させるAIとは。
旧電産の60年、旧三洋の40年、旧電工の20年にわたる
累積投資は、60兆円にのぼるが、その知財はすべて権利が切れ、
中国政府の100兆円支援で、中国企業が、主戦場に乗り込んできている。 (訂正)
累積60兆円投資を、自動車周辺技術に、転換させるAIとは。
旧電産グループの60年、
旧三洋グループの40年、
旧電工グループの20年にわたる
累積投資は、60兆円にのぼるが、その知財はすべて権利が切れ、
中国政府の100兆円支援で、中国企業が、主戦場に乗り込んできている。 時価 5兆円の野望 と 時価 100兆円の野望。
ソーラー事業は、ソフトバンク
10兆円 ビジョンファンドに、売却。
バッテリー事業は、中国 Envision へ、売却。
エアコン事業は、三菱への売却が、最優先。
米ハスマン事業も、三菱は、買収要望。 Appleが2018年の新iPhoneを発表しました。
今年は「XS(テンエス)」
「XS Max(テンエスマックス」
「XR(テンアール)」の3機種。そして、
昨年デビューした「X(テン)」、
数年間生き延びた「SE」、
2015年発売の「6s/6s Plus」は引退です。
「iPhone SE」が見たかったのに……iPhone SEが消えたのは、
3万円台で買えるiPhoneがなくなったというだけでなく、
4型というイマドキにしては小さいディスプレイとの決別も意味します。
iPhone 6sも4.7型でした。 完全に、便乗商法ですが、
なりふりかまってられません。
昨年のHomeX に引き続き、
HomeXS、
HomeX Max、
HomeXR
を、発売します。 AI深層学習の結論をいえば、売れるうちに、売れ。
累積60兆円投資を、自動車周辺技術に、転換させるAIとは。
旧電産グループの60年、
旧三洋グループの40年、
旧電工グループの20年にわたる
累積投資は、60兆円にのぼるが、その知財はすべて権利が切れ、
中国政府の100兆円支援で、中国企業が、主戦場に乗り込んできている。 トランプ大統領が数日中に中国からの年間2000億ドル分の輸入品に対する
第3弾の制裁関税の発動を表明する方針だと報じました。
アメリカのウォールストリート・ジャーナルの電子版は15日、
トランプ大統領が中国からの年間2000億ドル分の輸入品に対する
第3弾の制裁関税の発動を数日中に表明する方針だと報じました。
追加の関税については、当初予定していた25%から
10%に引き下げる見通しだとしています。 ESマーケティング本部は、本社ソリューション営業本部と再編統合。 独立子会社 電材ソリューションシステムズとする。
取締役や社長ポスト と常務ポストで、大喜び。 本社ソリューション営業本部は、
初期の目標達成したため、前線シフトする。
本社車載マーケティング本部を、設立。 全国8万の神社を傘下におく宗教法人「神社本庁」(東京)
事務方トップの田中恒清総長(74)が11日の理事会で、
総長を辞任する意向を表明したことが同庁関係者の話でわかった。
総長を指名する立場の鷹司尚武統理は受け入れる方針。
近く理事会が開かれ、次期総長について協議する見込みだ。
田中氏は石清水八幡宮(京都府八幡市)の宮司で、
2010年に総長に就任し、総長3期目。
過去に「神道政治連盟」幹事長などに就任。
現在は日本会議の副会長も務める。
神社本庁では職員宿舎の売却が問題化。
解明を訴えた幹部職員2人が懲戒処分になり、
一部の理事から総長への批判が出ていた。 入社浅ですが「お客様第一」と新入社員研修にもあった
本社の幹部様が来社するから整理整頓のメール3回も来た!
職場巡視するから整理整頓のメール1回来た!
立会検査でお客さんが来るから整理整頓のメール1回もこない! パナでビックリしたことは、
社内文書ですら、肩書きのオンパレード。
逐一、肩書併記だし、一般社員に至っては、松下太郎社員って、呼び名になってるし、ホント笑たわ 【委 員】三島部会長、赤池委員、遠藤委員、大薗委員、須藤委員、
【事務局】佐藤審議官、渡辺総研室長 他
【産総研】中鉢理事長、三木副理事長、岡田理事 他 関空が24時間運用の国際空港として開港したのは1994年。
近隣アジア諸国が成長戦略として大規模な国際空港の整備を推進する一方、
日本は首都圏の成田空港が騒音抑制のために深夜早朝の発着ができず、
関空は当初からグローバル競争を視野に入れた国際拠点空港として期待された。
海上空港の建設費用は巨額に上り、当初は高額な着陸料などが利用促進の足かせだったが、
国による資産買い取りや2番目の滑走路整備、
日本初の格安航空会社(LCC)専用ターミナルの運用開始などで利便性が向上。
今では25カ国・地域の約70社が就航、貨物量は開港当初の約1.8倍に膨らんだ。 文大統領が金正恩氏との首脳会談をいつ、何回行うかにも注目が集まる。
金大中元大統領は訪朝した初日に1回、2日目には2回の計3回会談を行った。
盧元大統領は訪朝2日目のみ2回会談した。
今回の首脳会談では行き詰まり状態の米朝非核化交渉の突破口を見いだすという
大きな課題もあるだけに、初日から会談が行われる可能性も考えられる。
会談の会場は過去にも首脳会談が行われた百花園招待所が有力視されているが、
一方で金正恩氏の執務室がある朝鮮労働党中央委員会庁舎も有力視されているようだ。 アマゾンの従業員が、主に仲介業者を通じて
機密情報を外部に提供していることが分かった。
これらの情報はアマゾンで製品を販売する独立業者にとって強みになる。
データの売り込みを受けて購入した販売業者やデータを提供する仲介業者、
内部調査に詳しい関係者の話で明らかになった。
こうした関係者の一部によると、社内の規則に違反するこうした行為は
中国で特に目立つ。中国で業者の数が急増していることが理由だという。
また中国国内のアマゾン従業員の給料は比較的が安く、
それがリスクを冒す原因になった可能性がある。 >>143
部門に寄るが、ドメイン単位の事務局などしていると、
同姓同名が想像以上に多いから、敢えて役職まで書くことはままある話 リスト検索したら、同姓が、20名なんてのは、ザラだったね。 中国では2007年の統計で
「張偉」が一番多い同姓同名で、
29万607人いる[5]。 前の上司は海外駐在経験がないのが
不満で仕方なかったらしく
部下の自分に「お前は真剣に仕事をしていない」
「俺は努力してアピールしてる」とか文句つけて
面談の度にボロクソに人格否定してきたのに
駐在決まったとたんに態度がコロッと変わってな
いつも死ねと思ってるよ
二度と日本に帰ってくるな殺すぞ >>80
しないよね
部署代表で行かせた10万近い研修から戻ってきて
報告書出さないとか死ねばいいのに 研修報告なんか期待していないからどうでもいいけど、
参事昇格前後でほぼ1年間仕事していない社員を改善すべきだ 今月下旬に発足する新官民ファンド「産業革新投資機構」(JIC)の
投資ルール案が15日、明らかになった。人工知能(AI)をはじめとする
先端技術の創出支援を目標に掲げ、海外の政府系ファンドを含む
国内外の投資資金を活用するのが特徴。政府関係者によると、
将来的に投資余力は前身組織の2倍以上の4兆〜5兆円に拡大する可能性がある。 JICは直接投資に加え、経済産業相が認可した傘下ファンド経由で投資に乗り出す。
AIやロボットなど先端分野で「新規事業の創造」を支援するほか、
地方大学の研究成果をビジネスにつなげる「地方に眠る将来性ある技術の活用」を狙う。さらに「ユニコーン」と呼ばれる企業価値10億ドル(約1100億円)以上の未上場ベンチャー企業の創出を目標に掲げた。
出資先企業に経営改善を迫ることで「国際競争力(強化)につながる大胆な事業再編」も目指す。
一方、「市場から退出すべき者の救済を目的とする資金供給は行わない」と記し、
公的な資金を使った経営破綻企業の救済に慎重な姿勢を示した。 裏地事情スレではなく社員の愚痴スレと化してる件
あと、精神やられた連糖質おじさんのスレ ではどんなゴールを目指した道なのか。
2017年、iPhone Xが登場した際には、そのゴールはかすかにしか見えていなかったが、
今回の発表会では“何をやりたいのか”、その方向性がハッキリとしてきた。
それは従来のジェネラルコンピューティングによる能力向上を
製品の付加価値としていく方向ではなく、
ニューラルネットワークの応用を進めていくために、
プロセッサ、開発環境、開発者コミュニティーを育て、
プリインストールするアプリを一つのユースケースとして提案することで、
これまでとは異なる軸での進化を促すことだ。 海外視察や海外展示会なんかに行きまくって現場は他人に丸投げ。
業界動向wや海外トレンドwといった上っ面の知識ばっかため込んで、
国内の成果をさも自分が牽引したかのようなパワポを毎日夜中までかけて作り、
意識の高さだけでなく現場もちゃんと面倒見てます!事業部をしょって立ちます!みたいなアピールもして30才半ばで部長とかね。
周りから見たらただ英語ができるだけで他力本願のヒヨッコが部長とか片腹痛いわ。 なぜここに注目するかといえば、Appleは半導体設計を7nmに微細化することで増えた搭載トランジスタ数のうち、かなり多くを「Neural Engine(ニューラルエンジン)」と呼ぶApple独自のニューラルネットワーク処理に特化したプロセッサに割り当てていると推察されるためだ。
先代の「A11 Bionic」は43億個、
今回のA12 Bionicは69億個のトランジスタで構成されている。
CPUの改良も施されているが、主に高効率化を図ることによる
パフォーマンスのチューニングが主で、
高性能コア2個と低消費電力高効率コア4個を用いた合計6コアの構成は
A11 Bionicと全く同じだ。
このうち高性能コアの性能は最大15%高速かつ40%省電力に、
低消費電力高効率コアは“iPhone 6世代の高性能コアと
同等”のパフォーマンスをそのままに、
A11 Bionicに比べ50%省電力になった。 熟練て実力のある片腹痛いさんが部長やったらいいのにね。
まあ、たまにクソみたいなヤツがいるから気持ちはわかるよ。 >>143
おれの周りはそんなことないぞ
さんづけ 嬉しかったり怒ったり驚いたりしてちょっと興奮すると呼び捨てになるアホがいるわ 入社当時、係長にメールで××部長とか××課長は失礼だろう
××部長様とか××課長様だと激怒された お前らネガティブなことより未来のある話をしようぜ
20年後のパナソニックは「暮らしのテクノロジーパートナー」になっていると思う
Home Xを中心とした住宅OSのプラットフォーマー(自社家電以外もつなぐ)
オートモーティブの世界5強サプライヤー(日本ではデンソーかパナソニックかと言われるレベルに?)
自動運転で自動車が住空間となって、パナソニックは新たな領域にチャレンジし続けていると思う >>158
本当の裏事情なんて書いたら全社トップページの懲戒に載るし 5兆円の野望 と 10兆円の挑戦。
相手は、100兆円の創造。 インフラプラットフォーマーに、アプリケーションレベルで、
テクノロジーパートナーとビジネスパートナー。 パートナーとは、アライアンス と プロジェクト。
アライアンスパートナー と プロジェクトパートナー。 JICは直接投資に加え、
経済産業相が認可した傘下ファンド経由で投資に乗り出す。
AIやロボットなど先端分野で「新規事業の創造」を支援するほか、
地方大学の研究成果をビジネスにつなげる
「地方に眠る将来性ある技術の活用」を狙う。
さらに「ユニコーン」と呼ばれる企業価値10億ドル(約1100億円)以上の
未上場ベンチャー企業の創出を目標に掲げた。
出資先企業に経営改善を迫ることで
「国際競争力(強化)につながる大胆な事業再編」も目指す。
一方、「市場から退出すべき者の救済を目的とする資金供給は行わない」と記し、
公的な資金を使った経営破綻企業の救済に慎重な姿勢を示した。 (本社 イノベーション部門)
JICは直接投資に加え、
(分社 イノベーション部門)
経済産業相が認可した傘下ファンド経由で投資に乗り出す。
(テクノロジーパートナーのアライアンスとプロジェクト)
AIやロボットなど先端分野で「新規事業の創造」を支援するほか、
地方大学の研究成果をビジネスにつなげる
「地方に眠る将来性ある技術の活用」を狙う。
(ビジネスパートナーのアライアンスとプロジェクト)
さらに「ユニコーン」と呼ばれる企業価値10億ドル(約1100億円)以上の
未上場ベンチャー企業の創出を目標に掲げた。
(出資管理)
出資先企業に経営改善を迫ることで
「国際競争力(強化)につながる大胆な事業再編」も目指す。
一方、「市場から退出すべき者の救済を目的とする資金供給は行わない」と記し、
公的な資金を使った経営破綻企業の救済に慎重な姿勢を示した。 トランプ米政権は17日、米通商法301条に基づき、
中国による知的財産権侵害に対抗した
制裁関税の第3弾を今月24日に発動すると発表した。
中国からの約2000億ドル(約22兆円)相当の輸入品に10%の追加関税を課す。
中国の強い反発は必至で、二大国間の「貿易戦争」は一層深刻さを増しそうだ。
追加関税の税率は来年1月1日に25%に引き上げられる。
年末商戦を控え、輸入品の値上がりによる米消費者への影響に配慮した。 なぜここに注目するかといえば、
Appleは半導体設計を7nmに微細化することで
増えた搭載トランジスタ数のうち、
かなり多くを「Neural Engine(ニューラルエンジン)」と呼ぶ
Apple独自のニューラルネットワーク処理に
特化したプロセッサに割り当てていると推察されるためだ。
先代の「A11 Bionic」は43億個、
今回のA12 Bionicは69億個の
トランジスタで構成されている。 今回,紹介してきたモバイル・アプリ,SNS,通信業界のいずれの例においても,
自社のコア・ビジネスを生かすために
サードパーティの開発者との協業を進めようとしている。
今後もサービス・プロバイダの競争戦略に関して,
外部開発者はますます重要な役割を果たすことになろう。
そして,開発環境を開放する「オープン化」や,
情報提供やデベロッパー同士の情報交換をする「コミュニティ」など,
開発者を巻き込むための施策は,
エンドユーザーのし好の変化が激しいこの時代において
競争優位の源泉になっていくのではないだろうか。 アメリカの宇宙開発ベンチャーSpaceX(スペースX)は9月18日、
ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営する
スタートトゥデイの代表取締役社長・前澤友作氏と、
月の周囲を飛行する宇宙旅行の契約を結んだと発表した。
実現すれば民間人として初めての月周回旅行になる。
スペースXは、2002年に起業家のイーロン・マスク氏によって創設された。 AI深層学習の結論をいえば、売れるうちに、売れ。
累積60兆円投資を、自動車周辺技術に、転換させるAIとは。
旧電産グループの60年、
旧三洋グループの40年、
旧電工グループの20年にわたる
累積投資は、60兆円にのぼるが、その知財はすべて権利が切れ、
中国政府の100兆円支援で、中国企業が、主戦場に乗り込んできている。 今月下旬に発足する新官民ファンド
「産業革新投資機構」(JIC)の
投資ルール案が15日、明らかになった。
人工知能(AI)をはじめとする
先端技術の創出支援を目標に掲げ、
海外の政府系ファンドを含む
国内外の投資資金を活用するのが特徴。
政府関係者によると、 将来的に投資余力は
前身組織の2倍以上の4兆〜5兆円に拡大する可能性がある。 当社 CNS社長は、産業革新投資機構の
ユニコーン企業創出の投資部門である
第3の柱の社外ファンド機構のCEOに就任。 では、米国など海外では大学発のディープラーニング人材はどう処遇されているのか。
エヌビディア日本法人の井ア武士エンタープライズ事業部長は
「ディープラーニング人材は海外でもひっぱりだこ」と語る。
北米では新卒でも年収3000万〜4000万円、国際学会に論文を投稿できる学生なら
5000万〜6000万円ほどが相場だという。
「米国の大手IT企業は、こうした人材をばーっと集めてプロジェクトをいくつも作る」(井ア氏)。
例えば米グーグル(Google)は社内でディープラーニングのプロジェクトを
ここ3、4年で急速に増やし、現在は約2000ほどあるとされる。
「北米では大学の研究者が企業に入って新技術を開発し、
論文を書いてアカデミアに還元するといったサイクルが機能している」(井ア氏)。
一方で日本企業は、給与体系の問題から北米での人材獲得で苦戦しているという。 だってつまんなくね?
裏事情でもなんでもねーし
ネットニュースに書いてあるようなこと
ダラダラ転載してさぁ
精神やられたんなら大人しく家で療養してろよって話しだわ 次スレ立てする時にワッチョイ入れようぜ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を本文の最初に書いてスレ立てしたら強制IP開示&強制コテハンになるから人工無脳が何の回線使って書いてるか位は分かる。
そしたら色々対策も考えられる。会社回線から書いてたらモロバレだから最高だなw NGID登録とかすれば見ずに済むから連投はすぐぶっ込めば。毎回は確かに手間だけど。 ――目の前のことを優先してしまい、
ディープラーニングという技術的な大きな変化を捉えられなかった。
ディープラーニングはGPT(general purpose technology、汎用技術)と言ってよいと思っていて、
インターネットやトランジスタと同じように大きな変革をもたらす技術だと思います。
汎用技術ですから、ほぼ全産業に影響を及ぼします。
その一大イベント感が捉えられていない気がしますね。
画像認識で何ができるかを考えれば、
医療、農業、飲食、介護などさまざまな分野に応用できることが分かります。
自動車や産業用ロボットなど日本が得意とするものづくりの分野と、
ディープラーニングの「目」の技術を組み合わせることで、
世界と戦えるのではないでしょうか。 >>194
今のそこそこ高い洗濯機は静かだよ。
俺の買った安い3万円くらいのパナ洗濯機は脱水すると
上の住人から床ドン食らうけど、実家の6万くらいのパナは静かだった
ドラムはもっと静からしい
買うから給料くれ 洗濯機はどんなに高いやつ買ってもウォーターハンマー音がしないやつは無いな。
じんわり水栓閉めたらいいだけなのに、なんでいつまで経ってもあんなイチかゼロみたいな極端な動きする水栓使ってるんだろ。
開発者はみんないいマンションに住んでるから気づかないのかね?
それとも特許で抑えられてるとかか? 掃除機買いにいったら、
パナの吸引力高いやつ見たんだけど、
デモしたさいに、軽いごみが吸えないことが分かり、東芝にしたわ。
愛社精神出そうと思ったが、自社製品がくそ過ぎた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています