ホンダの裏事情 part76
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
30前半で900万ってまあまああるよ
コンサルなら大体行くし、ITとか中堅商社でも行く >>848
だから900万のどこがありえない?って言ってんだろ そういえば同じ開発の人がコンサル行ったけど、保険料率とか残業代、退職金、福利厚生計算したら大して変わらなかったって言ってたな。2年くらいでまた転職したらしいがそれから連絡来なくなったな 退職金で貰うよりも前倒しで貰えるなら投信に積み立ててリターン期待出来るし良いじゃん >>854
そうなんだよね
特にホンダは鼻くそほじっててもCEになれるのがでかい キーエンスもそうやな
税金で持っていかれるから変わらんと言ってた
謙遜やろうけど。平均年収2000万だもんな 株で評価益が億を越えた
株は累進じゃないから取られても20%
給料とかどうでも良くなった リスクマネジメントオフィサーだのコンプライアンスオフィサーだの、名は体を表・・・してんの?て、命名が続く。
例えば、少し前に引退した専務のネコさん。リスクマネジメントオフィサーの肩書もあったね。
どんな功績あって、それら肩書(それから報酬も?)貰える事なったの? リスクマネジメントオフィサーだのコンプライアンスオフィサーだの、名は体を表・・・してんの?て、命名が続く。
例えば、少し前に引退した専務のネコさん。リスクマネジメントオフィサーの肩書もあったね。
どんな功績あって、それら肩書(それから報酬も?)貰える事なったの? ホンダより生涯年収上げたいなら
・トヨタ
・外資系のコンサル(ビッグ3)
・五大総合商社
あたりが確実ではある
IT系とか日系のコンサル、外資系コンサル下位は怪しい
みんな目先の年収でAbeamとか経営共創基盤とか行くけどね… 新卒で入ればホンダより給料高い会社はたくさんあるけど、そういう会社は転職で行くと出世が厳しくなるからな…
仕事しないCEよりコスパ良い職業は少ない 自動車会社ってさ
安全第一何があっても失敗できない
どんな小さなリスクでも見逃さない
安全安心慎重第一!
リスクを取るやつは悪!
ってな風習流石にもう無理だよ
過去から変えないことを最良としてるから
何をするにも影響が最小になる歪な対応ばかりでその積み重ねの果に
もう誰も触れないブラックボックスの塊を後生大事に抱きしめてるんだもん そんなCEも、来年から年寄りは給料1割カットらしいね。
それでも高すぎるけど、今までみたいな甘い蜜はだんだん吸えなくなってくる。 >>863
お前とは話合わなそうだから
何も言わねえ。でも、それは間違ってるとおもうよ。 これからどんどんこの会社、待遇悪くなりそうだしな、、
生涯賃金も今は変わらないか落ちると考えられるとこに移っても将来は逆転してそう 安全の定義を履き違えてる奴は多いよね
そういう人とは会話したくない、疲れるから。 商品を作るより資料を作ることが目的かつ評価対象になってる。見せ方ばかり指摘され疲弊。 >>869
いんじゃない?
逆にそれだけ出来てればらくらく承認おりるってことで、好き勝手出来るやん
そういうどうでもいい指摘は右から左にハイハイ聞いて高速で指動かして
紙芝居直しておけばいいのよ
もうその見栄え部分に関する指摘については俺は考えることをやめた
めんどいから
時間の無駄だし >>865
安全第一、リスク回避は正しいと思うが、仕事した感の為に大した指導力も無く変化を求める体質もあるんだよな。 「内容以前に、何が言いたいのか要旨がサッパリ分からないプレゼン資料」
と言うのも確かにあるから、その手の低レベルなプレゼン資料は、
「内容はともかく、何が言いたいのか要旨や主張は分かる」
と言うレベルにまで持って行かないと、議論が始まらないぞ。
「理系学生の論文の英訳を頼まれることがあるが、専門用語とか以前に、
日本語の文章とか構文とかが稚拙過ぎて、色々と補完しないと訳せない」
と外語の友人が愚痴るのを聞かせられたことがあるが、
似たようなことが職場でも往々にして起こっているのだよ >>872
4時投稿ニキは相変わらず的外れ
そんな低レベルな話してないから >>870
指摘が資料の見栄えだけなら良いんだけどねぇ…
例えばスーパーで売ってる野菜に土ついてる!!
っていう指摘があったとして、
なら洗えば良いじゃん以上終了で済むところを、
この土が安全なのか調べろ!!畑の周りの環境も調べろ!!
とかいう的外れな指摘を喰らうのがキツい。
土はそもそもこの野菜が育った畑の土だから問題ないです
残留農薬の試験とかもやってるので野菜自体も安全ですって答えると、
じゃあその畑の持ち主の体調も調べろ!風邪ひいてたらなんか菌が混ざるかも知れないだろ!
野菜入れてるカゴの材質調べろ!経年劣化しててなんか破片混ざってるかも知れないだろ!!
みたいにもう重箱の角つつきゲームが終わらないのよね。
結局野菜に土がついてるっていう指摘に答えるのに何十回も訳わからん指摘に答えないといけなくなるの。 そもそも野菜に土がついていようが、
購入者に美味しく食べてもらえれば良いわけで、
野菜の土をなんとかしたところで野菜が美味しくなる訳じゃない。
本当なら野菜を美味しくするためにはどうしたら良いんじゃないっていうのを議論したいのにそこに辿り着かない。 >>856
これ言うの100%CEになれない奴だよな >>874
認めて仕舞えば自分も責任を負う事になるからな
難癖付けて担当者にボール持たせたままにしたいのよ >>861
ホンダに入るような低学歴が
5大商社だのコンサルだの
抜かすとはw無理無理www
武工と東工が同じと思ってるやつ
一橋が専門学校と思ってるやつ多数 >>878
どっかで見た気持ち悪さだなと思ったら、サンキューハザードクレクレ厨の部外者ちゃんじゃん。
ホンダにも入れない低学歴ちゃんがホンダを語るなんておかしな話だ。 イキってる50ぐらいのACEがクソうざいんだけど早く辞めてくれないかなー >>875
いや、わかるよ。
くそみたいな質問何度も繰り返されるうちに、見栄えと共に想定質問に対する答えも報告前に予め準備出来る様になる。最初に報告する段階でそこまでやっとくと評価者もたじろぐので追加質問の質が落ちていくので言いくるめるのは比較的容易になる。逆に何度も指摘もらうと相手に無駄に知恵付けさす時間を与えることになるんで、先んじて動く。
とまぁ、資料の内容、業務の内容にもよるけどね。
きみのイライラは理解するよってはなし。 俺の場合はこれで最近は無敗。
評価者が頭悪いってのもあるけどな。 >>881
それは評価をスムーズに通すためのテクニックであって>>875の言う本質的な議論は成せてなくない?
まあ俺もホンダの中で生きていく分には君の立ち振る舞いが正解だと思うけどな >>883
うん、だからどうでもいい議論はさっさと終わらして、本来考えるべきことに時間を使うってことよ。(>>870)
野菜を美味しくするためにはどうしたら良いかっていう、本質的なことに目を向けたくないやつが多いのも事実。
せめて自分だけでも考える時間を作る。
なんでこいつら(主に評価者)根本的な議論から目をそむけるのか?なんで議論しないのかって2年ほど悩んだけど、
そもそも考えたくないって考えてるやつに変われよって言ってもむだ。
実際、俺それ突っ込んで聞いてみたことあるけど、評価者からはそれを言わないでくれって言われた。
自覚はあるんだな、ってのは分かったけど。 本社役員の某氏が現担当職になる前、
何も決断せず決裁案件の先送りばかりで
ウンザリだ!
と、報告から戻って来る度にボヤいていた
四輪開発畑の某CE氏
先送りの口実探し指摘しなかっただろうし
それを体験したCEもその技を体得するし
そのCEからACEも体得するので
伝統文化として受け継がれ根付いて逝くのだ >>883
>>884
なんか返信もらえて嬉しいよ、、
どれだけ本質的な話したくても、目を背けたい輩が邪魔するのよね。
前までは俺もゴミみたいな指摘は事前に全部潰してって課題提起とかしたんだけど、
結局そういう話になると誰も何も言わないしやろうとしないのよね。
お前一人で騒いでるんだからお前が全部やれやみたいな感じよ。
そこで揚げ足取って邪魔する奴も多いし、何のために仕事しとるのかもうわからんのよね。
がっつりなRテーマをエキスパートじゃなくてGEと中途半年の若手が全責任負わされてたりだし…
もう疲れたわこの会社。 何事もチームの責任ではなく個人の責任としたがるよね
担当に役割一極集中させて、白旗あげててもお前が責任持ってやれで助けようとはしない
どこの部署も同じなんだね。もしかしたら近い部署7日もしれんけど。 連帯責任なんてあると思うな
もう精神的に耐えられない
人と会話する時、無意味に鼓動が早くなる、手が震える
せめて人並に暮らしたい
製造業はもういいよ 転職先の候補にホンダを上げてて見に来たけど、みんなうちの会社と同じことに苦しんでるねえ
トヨタもそう
期待をもって会社に就職する
数年後、社内のやる気、責任感のなさに絶望する
転職を検討するも、どこの会社も同じであることに気づき世の中と自分に失望する ←今ここ どこも同じってのは企業規模が同じくらいだとそうなるってことかね? 欧米各社が着々と中国撤退の準備を進めている、との報道が増えた昨今
ホンダは逃げ遅れた挙句、資産を合弁先に格安で献上して
スカンピン状態で捨てられそうな予感 >>892
自動車メーカーで中国から撤退準備を進めている欧米メーカーってあるんですかー? >>878
ホンダから5大商社とかビッグ3クラスのコンサルに行くやつもいるから面白いよな
噂くらい聞くやろ? ビッグ3行く人なんているんだ
技術系のコンサルか? >>896
文系でしょ?
うちの部署にも居たよ何年か前に。
死ぬほど残業しているらしく大変みたいだけど。 >>888
責任感強いと損する会社だよ
適当過ぎ?くらいでやっと周りとレベルが合ってくる気がする
無理せず適当にやっていこうや
技術者として成長できる気はしないけどね。 >>891
全部が全部そうじゃないと思うけど
成熟期〜衰退期に入ってる大企業にいると皆が悩むことってどこも似てるなと自分は感じるね >>899
あぁ、納得。
ベンチャーとかだと目的意識も合致して頑張る方向性も同じだからな。
そこで何か軋轢があったとして建設的と捉えられるが、ここまで母体がでかくなると
どうしても人間関係やら利害関係に目が行きがち。 >>893
自動車工業系は設備が重いから脱出準備がなかなか進まないね
ダイムラーは吉利傘下になり掛けてるから、足抜けはもう難しいだろう
トヨタにも中華資本株主が増えつつあるから、脱出が難しくなって来ていそうだ
テスラは上海工場拡張計画を中止して、用意した融資も返済したそうだが
これを撤退の前兆とか準備のひとつと訝しむ向きもあり >>897
ホンダの残業のくだらなさに比べたらはるかにマシな気がしてしまうな >>897
理系からビッグ3とか総合商社行くやつもいるよ
地味に高学歴多いからな。給料低くて絶望して脱出やろ 最近は大卒以上でホンダに入ろうと思ったらそれなりに学歴が必要。
一部の低学歴煽りしてる高卒とか工業高校卒はあまり周り見えてないよね、別に興味無いし説得する必要もないけど >>904
LSPも管理職なら似たような条件でしょ そもそも早慶東大理系の優秀層ってメーカーに来ないからな今
学歴を売りにホワイトを求めて入社してくる中の下くらいの層ばかり
そういう意味じゃ高卒の上澄みの方が尖った人材はいる気さえする >>898
まじめに考える方が損をするって変な会社
それに染まれるやつ羨ましいよ
馬鹿みたいに生真面目なやつは本当に苦しそう >>909
高卒も上澄み以外はひどいもんだけどな…
まあ大卒も似たようなもんかも知れんが 誰も高卒のことを褒めてない、勘違いもほどほどにしてほしい。 >>912
誰もお前にレスしてないのに急にどうした? 一応この会社もCORE30に入っとるが、ここより良い会社は日本に何社有るのよ? >>914
べつにcore30と環境の良し悪しは関係ないだろ コスパは良い
ただし若い頃の給料は安いし、CEになれないとザ・中流って感じ
CEになれば中の上くらいにはなれる >>908
香ばしくてワロタw
流石高卒の上澄み様(笑)は言う事違いますわーw 旧帝上位卒だけど、同じ大学のやつ見る限り技術系でこんなゆるく働ける会社あんまりないよ。
それでも栃木で暮らすには十分な給料くれるんだからもっと人気あってもいいと思う ぼく東大卒、給料安くて転職したけど、まだ学歴煽りしてて安心するわ 高卒か 栃木じゃないSsで痛すぎるの居る どう責任取るんだろ? これから 学歴しか誇れるものが無いとホンマに辛かろうなと思う
この会社でも今の会社でもそうなんだが… 学歴って誇れるのは20代だけじゃない?
30代以降になると学歴も見られるけどそもそもの実績が重要視されるし、実績がなければ人材市場で無価値に等しい
せいぜい、地頭いいんですね、で?で終わりそう。
なぜにこのスレで学歴コメントが増えるのかが理解できん
スレの住人は若手層? >>924
専攻は何で配属先はどこだったんですか? 西落合1-18-18 更生施設けやき荘に入居した時見せられた「入居の際のしおり」に
「携帯で四人部屋内で話すのは禁止」と書いてあった。
しかし、部屋の中で携帯(ガラケー)で話している中年女性が居たが誰も注意していなかった。
自分は、うるさいとは思ったが「集団生活なのだから耐えなければ」と思って耐えていた。
そうしたら自分に対して翌日から入居者の中の誰かが(トラブル回避の為誰なのかは教えてもらえない)
「あなたの咳がうるさいと言っている」(咳は、わざとではない内科疾患があって止められなかった)
と職員を介して伝えてきた。
その翌日は「食堂に日焼け止めを塗ってきて不愉快」(これは個人の自由の領域だ)
又、翌日(必ず一日一個苦情を職員を介して伝えてくるところが「如何にも嫌がらせ」という感じだった)「食堂にハンドクリームを塗ってきてそれが壁について不愉快」(他人の指先をじっと見ているのか)
それを言われたから手袋をはめていったら(食堂に)
「手袋が不衛生」と言われた。
他にも「来ている服の袖が長い」(?・・・自分から見れば「同室の人間の服装」
も不潔極まりなかったですが「いちいち文句は言いません」どうせ
「生活保護の人間が入居している施設」ほー「ここの施設の入居者」はそんなに服装完璧ですか?見た感じ汚く不衛生な人間ばかりだったが)
職員に対して「どれもこれも重箱の隅をつつくような内容で耐え難い、聞いたところで改善も出来ない内容ばかりだから伝えてもどうにもならない内容だと判断したら言わないでくれ」とこちらは伝えた。
その三十代の男性職員は「日本語が分からないよう」で(分かるのならばどうして?)
何度「伝えないで「咳がうるさい」なんて言われてもどうにもならない」とこちらが言っているのに言っても言っても伝えてきた(難癖、嫌がらせにしか過ぎない苦情を)
それで怒ってしまった(どうすればよかったんだ!!!!!!)
それだけで警察を呼ばれた「自分の立場」では謝罪しても許されなかった。
警察では「おめぇが施設内でルール違反したんだろ」と巻き舌で恫喝を受けた。
恫喝を受けた理由は「このような経緯」と西落合けやき荘職員が説明しなかったからだ。
思い込み、思い込みで「事情を聞こう」という発想が一切なかった。
五年経過しても「この事情」を話した事もない「聞いてさえもらえない」
だから書き込みます。 転職してから次の転職ってどれくらい間空いてれば逃げた感無くなるかな?
正直年齢もあるから早い方がっていうのはわかってるが、色々話を聞く限りまともな会社に行くには3年くらいやった方がいいよとも言われた 優秀なやつほど
行動は早いし、いつでも動けるよ。
なぜ?その選択をしたかが
理路整然と語れるならいつでも問題ないよ。
それに、スパン短いって情報だけで
不採用になるくらいのマッチングなら
むしろ落ちた方が良くない? >>925
まぁ前の書き込みで見たけど名門大学の本当に出来るやつはもっと良い会社行って、その残りカスが来てるっていうのは割と当たってると思う。
それで入社後、高卒や専卒も入り乱れてる職場で全然成果あげられなくて、いたく自尊心が傷ついた高学歴が傷の舐め合いするためにマウント取りにきてるんじゃない?
学歴無い連中も俺の方が仕事できるぞ、ここは学歴関係ないんじゃい!っていう自尊心を守りたいんでしょ、
ぶっちゃけ仕事出来ればどうでも良いわ。
普通に日本語通じるとか、変なとこでキレないとか、
約束はちゃんと守るとか、相手のことを思いやるとか、
あとはやる気かなぁ…
どんな学歴だろうが関係なく、そこら辺欠落してる奴は能力低いよ と、高卒が申しております。
大卒の皆さん意見をお願いします。 大卒だけど、自分に自信無いヤツほど何かにすがって吠えると言うのは本当だと思う。
中高生がやたらと突っ張りたがるとか
ヒゲ伸ばすとか眉毛を剃るとかスキンヘッドとかと同根。 ぼく院卒、高卒煽りはめちゃくちゃダサいと思う
職場でよほど成果あげられてないのかと… ふつうにヤリスクロス欲しい
ヴェゼルは見た目があんまり好きじゃない 贔屓目もあるかもしれないけど、値段とかほぼ同じだし普通にフィットの方が良い車だと思うんだよな…
どっちも割と長距離乗ったけど…
ただやっぱり売り方の差がありすぎる。
GRブランドの使い方とかもモリゾーが社長になってから凄い上手い。 >>938
俺も贔屓なしでもフィットを選ぶな
まあ圧倒的なトヨタブランドよ。車に詳しくない人はみんなトヨタの普通車を買う。
フィット4だってエンブレムだけトヨタにすればめちゃくちゃ売れてると思うわ 以前ヨタっぽい人が書き込んでたけど、あっちは職場の雰囲気良いんかね?
俺んとこ雰囲気悪くて足の引っ張りあいやら揚げ足取りばっか
いい加減つかれたなー フィットは個人的には見た目好きだけど、
世間は求めてないんやろな この会社って本当に学歴大好きですよね
某SSですが大学名を一回も言わずに伏せていたのに皆さん知っててびっくりしました
それで勝手に学歴がナンボなもんじゃいと敵視されるのは辛いですよね 宇都宮四輪購買の管理職からは学卒と院卒で昇進(チャレンジを受けるタイミング)が違うって聞いたけどね
学歴関係なくはないんじゃないかね
ほんとかうそかはしらんけど 分科会によるんだろうから研究所やSS側の事情とは違うかもしれんけど 西落合1-18-18 更生施設けやき荘の職員の犯罪行為に関してブログを作成しました。
http://judy1113222.livedoor.blog/ 学歴煽りと鈴鹿のやつは外部の愉快犯ってそれ一番言われてるから 証人も居ない労組にも加入してないのに、問題をネット公開するバカおんるか? ふむ、またひとり
プロジェクトの重要人物の転職が決まった
子のプロジェクトは優秀な人から抜けていくなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。