林光　[HAYASHI Hikaru]

**8分84秒** · 2006/04/22(土) 15:54:23

管弦楽、室内楽からオペラ、劇音楽、映画音楽まで幅広い作曲活動を行い、
日本の音楽界に多大な業績を残す林光（はやしひかる）氏を語ろう。

プロフィール（こんにゃく座）
http://homepage2.nifty.com/konnyakuza/member/hikaru.htm
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%85%89

**7分74秒** · 2006/04/23(日) 12:36:37

尾高尚忠・惇忠・忠明
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1145715500/

**7分74秒** · 2006/04/23(日) 21:00:13

>>1
8'88''ではやし、林か！

**7分74秒** · 2006/04/23(日) 21:00:57

何か打ち間違えた。84''・・・＿|￣|○

**7分74秒** · 2006/04/25(火) 06:02:39

正当なクラッシック芸術家を標榜してる人達、特に「声の芸術性」を声高に叫ぶオペラ歌手の方々のところで林光氏やこんにゃく座の事を語ると

「あぁ、あのクラッシックやオペラの定義を勘違いしてる連中ね」

と嘲笑される。最近もそんな光景をまのあたりにしてゾッとした。

**7分74秒** · 2006/04/26(水) 19:58:40

最近、何故か居酒屋でそんな会話を聞いたな。劇場とか音大の中ならともかく・・何で居酒屋??。

**7分74秒** · 2006/04/26(水) 20:08:49

音楽家同士の飲み会だったんだろ

**7分74秒** · 2006/04/26(水) 20:42:55

国撮り物語ＡＧＥ

**7分74秒** · 2006/04/27(木) 15:24:08

劇場育ち、というある意味特種な人ですな。
最近の若い作曲家にはそういった経験は少ないでしょう。

**7分74秒** · 2006/04/27(木) 21:27:19

身近に演奏家がいたというのも。

**水ヲ下サイ** · 2006/04/29(土) 17:23:47

水ヲ下サイ

**7分74秒** · 2006/04/29(土) 21:49:50

ノマセテクダサイ

**hage** · 2006/04/30(日) 00:04:15

オッパイヲ　ミセテクダサイ

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 01:11:11

モマセテクダサイ

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 02:59:50

ヤダヨ

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 04:43:54

おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 09:12:30

「原爆小景」には>>12～>>15のレスは相応しく無い(汗)。
ギャグで誤魔化して済む問題ではないからだ。

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 09:20:36

発禁本
「プロウチェク世界歌劇場」
左寄りの過激な歌劇のについての書物。
現在でも解決されていない歌劇団の実体などあ痛たたたな内容。
「新・国立劇場を開場させてはならぬと玉砕する夜の女王」とか
「オーディションの八百長に怒りザラストロの姿で奈落に現れる故人の歌手」とか・・。

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 12:15:24

>>17
懐かしい。俺、小学生のときにやったネタだ。
国語のテストでふざけてそういうふうに書いて0点にされた奴がいたなあ。
あいつ、いまなにやってんだろ。懐かしき少年時代だ。

**7分74秒** · 2006/04/30(日) 16:40:12

「セツアンの善人」
あのユルい音楽がなかなかよろしい。

**7分74秒** · 2006/05/01(月) 19:57:14

今現在「ものがたり」のソング楽譜入手できるかな?。

**7分74秒** · 2006/05/01(月) 20:54:35

林光。彼の少ない髪の「林に光」がまぶしい。

**7分74秒** · 2006/05/02(火) 18:56:28

>>22
「スダレ」で済んでしまう池辺氏と対照的だな。

**7分74秒** · 2006/05/03(水) 00:40:33

変身よいよう！

**7分74秒** · 2006/05/04(木) 17:34:49

変身もよいが猫もよいぞよ。

**7分74秒** · 2006/05/05(金) 00:41:12

>>18
お前ちゃんと読んでないだろ。

**7分74秒** · 2006/05/09(火) 03:59:37

>>26
ばーーれーーたーーかーー。

**7分74秒** · 2006/05/13(土) 04:43:20

変身はなんか悲鳴が多いね．

**7分74秒** · 2006/05/13(土) 09:38:06

「変身」は主人公から家族が次々に"自立"して、主人公の死後家族がルンルン気分でピクニックに行く終盤がやたら脳天気で恐かったw。
ああ、この話は虫になっちゃった男の話じゃなくて突然他の人とコミュニケーションがとれなくなっちゃった男の末路な話なのだな、と今さら気付かせてくれた作品だった・・。

**7分74秒** · 2006/06/03(土) 23:04:43

この人のオケ作品っていったら何が有名ですか？

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/06/03(土) 23:14:13

>>30
「交響曲　ト調」は宇野功芳が『新版　クラシックの名曲・名盤』の
中でとりあげていたから、それが一番人口に膾炙してると思う。

**7分74秒** · 2006/06/04(日) 18:09:39

宇野功芳ばかすぎ

**7分74秒** · 2006/06/06(火) 15:37:41

僕も交響曲ト調大好き

**7分74秒** · 2006/06/10(土) 16:28:22

もっと音源発売してほしい

**7分74秒** · 2006/06/21(水) 22:05:54

岩城宏之さんが死んだ翌日の朝日新聞に、この人の文章が載ってたね。

「水ヲ下サイ」を初演したのは岩城さんだって知ってた？

**7分74秒** · 2006/06/22(木) 22:00:08

FM「午後のリサイタル」のテーマ曲が大好きなのだが、
音盤化されないのだろうか？

**7分74秒** · 2006/06/23(金) 17:03:40

現役高校生です。自分の高校の校歌が林光作曲なんですが
校歌を研究という意味で林光の曲をいくつか聴きたいのですが
林光の「これは聞いたほうが良い」というような曲はありますか？是非教えてください。

**7分74秒** · 2006/06/23(金) 18:01:48

ヴィオラ協奏曲

**7分74秒** · 2006/06/23(金) 19:24:15

映画「裸の島」
オペラ「森は生きている」「セロ弾きのゴーシュ」
フルート･ソナタ「花のうた」

**7分74秒** · 2006/06/24(土) 01:27:24

交響曲第２番「八月の空に太陽は…」

40 · 2006/06/24(土) 01:35:51

ｽﾏｿ。空ｼﾞｬﾅｸﾃ正午ﾀﾞｯﾀ．

37 · 2006/06/24(土) 08:34:33

>>38-40
㌧クス

**7分74秒** · 2006/06/24(土) 18:53:37

合唱曲「原爆小景」や「動物の受難」　も忘れちゃいかん名曲だな。

**7分74秒** · 2006/06/24(土) 23:17:04

>>40 >>41
「交響曲第３番」っす。
第２番は「さまざまな歌」という副題のやつ。

**7分74秒** · 2006/06/24(土) 23:50:33

ＮＨＫ大河ドラマ「山河燃ゆ」

**7分74秒** · 2006/06/25(日) 23:26:20

>>35
１９７１年の全３曲を初演したのも岩城氏です．

**7分74秒** · 2006/08/10(木) 23:25:08

今日は尻子と丸一日外出だった。尻子との外出の目的は、言うまでもなく客先訪問なんだけど、
最近は暴飲暴食も重要な目的になりつつある。とんかつ屋で御飯・味噌汁・キャベツをおかわりして
食った後に喫茶店でパフェを食うとか、コンビニエンスストアで菓子と飲み物を買ってどこかで食う
のがふつう。歩くのが辛いほど満腹になるから、午後一番に予定を入れないようにしてある。
しかし、今日は相手先の都合でどうしても午後一番に予定が入っちまったんで、「どうしようか」と
尻子に訊ねたら、「昼は軽く済ませて、打合せが終わったらちゃんと食べましょうか」などと嬉しい
ことを言ってくれたので、「じゃあそうしよう」と、昼はマックのセット、３時半にとんかつ屋で食って、
さらに大福２個と麦茶５００ｍｌで腹がはちきれそう。さすがの尻子も「お腹が苦しい」を連発。

夕方会社に戻ってパソコンに向かおうとしたら、腹が苦しくて前屈みになれない。後ろに反り返り
ながら客先訪問のまとめをした。尻子も苦しそうで「フーフー」言いながら仕事して、時々俺のほうを
見て眼が合うとおかしそうに笑ってた。いい子だな。

夕飯を遅めにしてもらおうとデカパイに交渉したら、「ダメ！」と冷たく断わられた挙句、「あなた、その
お腹は何？」と追求された。尻子とたくさん食ったことを話したら「あの若い子と一緒だとやけに調子に
乗るねぇ」と機嫌が悪くなり、今夜は口数が少ない。
たしかに調子に乗りすぎたぜ。尻子と一緒に食いながら子供のようにはしゃいでたもんなぁ。

「関取、寝るよ。」デカパイは俺のことを先日から「関取」と呼び始めた。Ｔさんへのメールにも「関取」と
書いてるし、Ｔさんまでシコ名で呼んでいやがる。悔しい。

ウンチ、堅め、臭め、量多め。おなら、やや多め、ニオイ無し。

**7分74秒** · 2006/08/17(木) 02:49:54

>>1
公式貼るの忘れてますよ。

http://homepage2.nifty.com/hayashi_hikaru/index.htm

**7分74秒** · 2006/08/20(日) 21:40:34

「ピアノの本」てCD聴いた。
一曲目のメヌエットは１０歳の時の作品だとか。
いいわ、これ。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 19:25:28

>>48
スレが立った頃にはまだそのサイトは存在しなかった．

**7分74秒** · 2006/10/26(木) 20:12:47

ほしゅ

**7分74秒** · 2006/11/05(日) 00:30:10

林光さんの娘さんと知り合いの俺が来ましたよ

**7分74秒** · 2006/11/05(日) 07:04:51

中学の時に教わった音楽の先生が林光の作品集をよく教えていた。

筋金入りの共産党員だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:29:07

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%ce%d3%b8%f7%a1%a1%5bHAYASHI+Hikaru%5d

**7分74秒** · 2006/12/11(月) 09:26:39

>>54
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ページ名にブラケットを含めることはできません。

**7分74秒** · 2007/03/06(火) 01:36:10

左手のためのピアノ曲、出てたの知らなかった。

**7分74秒** · 2007/05/19(土) 14:19:06

大先生age

**7分74秒** · 2007/05/19(土) 18:06:29

今度の「クラブ・マクベス」て

「　あ　ら　マ　ー　さ　ん　お　み　か　ぎ　り　ぃ　☆　」

で作品なんですか?

**7分74秒** · 2007/06/23(土) 19:19:16

age

**7分74秒** · 2007/06/30(土) 20:50:56

こんにゃく座で新作age

**7分74秒** · 2007/07/10(火) 22:31:52

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

7/15まで林光で投票やってます。
合唱板なので合唱作品に限りますが、よろしければどうぞ。

**7分74秒** · 2007/07/11(水) 23:41:20

だってさ。

**7分74秒** · 2007/07/24(火) 02:00:13

「森は生きている」ってミュージカルじゃないの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 00:45:59

ベタかもしれませんが、「花神」（77年）で、その存在を知りました。
ところで、「花神」は、イ長調と考えるのですか？
それとも、A Mixo-Lydian scaleと考えるのでしょうか・・・。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:14:35

>>64
イ長調でいいんでない？

**7分74秒** · 2007/07/29(日) 21:02:28

もうすぐ8月のまつりか。

**7分74秒** · 2007/07/29(日) 21:13:11

いく人ー？

**7分74秒** · 2007/08/01(水) 15:41:49

>>58
おみかぎりって何？

**7分74秒** · 2007/08/21(火) 20:50:42

「クラブ・マクベス」っていつの作品？初めて聞いた

**7分74秒** · 2007/08/22(水) 06:51:58

>>69
9月に初演

**7分74秒** · 2007/08/22(水) 22:36:46

>>70
ごめん。調べてから書き込めば良かった。
新作やるとは知らなかった。60ってそれのことか。
こんにゃく座ってCDしか聞いてことないけどどうなの？

**7分74秒** · 2007/08/23(木) 06:11:01

そだねー、「病的にメカニカル萌え」なゲソヲタには勧められないな。
あと、演出が失敗を恐れないタイプが多いので「俺はパーペキ舞台高等高尚理路整然げーじゅつしか観ねーよ」な人にも勧められない。

**7分74秒** · 2007/08/29(水) 01:07:06

そういう人はこのｽﾚにいないのでは．

**7分74秒** · 2007/09/05(水) 22:58:31

クラブマクベスのチケット取れた。楽しみ！

**7分74秒** · 2007/09/19(水) 21:22:45

「クラブ　マクベス」
洒落た作品だーたな。少なくともキ○ガイ病院のリアよりは楽しめたぞ。

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 00:11:01

ピアノとマリンバとフルートって…どういうセレクトなんだろう

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 01:04:43

>>76
なぜそういう疑問をもつのですか？

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 22:26:03

あ、別にそれが良くなかったとか言うのではありません。
ただ純粋にどうやって選んでるんだろうと思うだけで…
「マクベスやるならこの編成だ！」とか考えるんだろうか。
確かピアノも無くてアコーディオンが入ってたこともあった。
その時も変な組み合わせだなーと思った。

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 22:37:29

>>78
まずはこんにゃく座のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ読め

**7分74秒** · 2007/10/03(水) 20:45:55

**7分74秒** · 2007/10/12(金) 05:25:45

ハイドン

**7分74秒** · 2007/10/16(火) 00:29:30

旅公演今年はゴーシュ
楽しみ

**7分74秒** · 2007/10/16(火) 08:12:23

セロ弾きのゴーシュ？今回はどこがやるのですか？

82 · 2007/10/16(火) 23:24:49

言葉が足りず失礼致しました．こんにゃく座です．

**7分74秒** · 2007/10/17(水) 00:22:44

>>83
こんにゃく座以外がやってるのを聞いたことないんだが

**7分74秒** · 2007/10/31(水) 16:55:37

良スレ！

**7分74秒** · 2007/10/31(水) 21:05:43

どこがだよｗ

**7分74秒** · 2007/11/25(日) 15:03:11

NHKFMで水ヲ下サイが流れたよ保守

**7分74秒** · 2007/11/25(日) 21:26:19

それ聴いてたw

**7分74秒** · 2007/11/26(月) 21:33:43

それ僕も録音して聴いた．
やっぱ自作自演がいちばんいいな

**名古屋人** · 2007/12/16(日) 23:35:37

今日初めてゴーシュ観ました．良かった．

**7分74秒** · 2007/12/19(水) 03:42:55

これは誰向けなんだ？

**7分74秒** · 2007/12/19(水) 17:44:45

はやしもあるでよ～

**名古屋人** · 2007/12/21(金) 02:05:41

今日は森は生きている観ました．今後しばらくはお腹いっぱいです．

**7分74秒** · 2008/01/10(木) 23:04:48

舟を漕ぎだしゃ漏れのもの～
舟を漕ぎだしゃ漏れのもの～

**7分74秒** · 2008/01/11(金) 05:07:43

白墨の輪観たい

**7分74秒** · 2008/01/11(金) 05:08:57

白いけものの伝説観たい

**7分74秒** · 2008/01/13(日) 21:26:44

飢餓陣営観たい！

**7分74秒** · 2008/01/14(月) 12:30:07

銀河鉄道の夜観たい！

**7分74秒** · 2008/01/14(月) 19:23:06

むにょす。

**7分74秒** · 2008/01/14(月) 22:47:46

キモい泣き声出すなよ

**7分74秒** · 2008/01/15(火) 23:05:58

飢餓陣営はYoutubeにあるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=wgjWqKERZ2E

**7分74秒** · 2008/01/28(月) 03:31:50

>>102
こんにゃく座シリーズを定期的にアップロードしているその人物は何者？
関係者？

**7分74秒** · 2008/01/30(水) 23:53:59

>>103
本人乙

**7分74秒** · 2008/01/31(木) 10:08:07

耕耘部の時計いいな。全部見たい…
編成はCl、Vn、Acc？

**7分74秒** · 2008/02/01(金) 00:26:07

ゴーシュＣＤ届いた．三毛猫です

**7分74秒** · 2008/02/09(土) 06:11:17

映画「墨東綺譚」と舞台「荷風のオペラ」の音楽を基に1時間位の永井荷風のオペラとか作ってくれないかなー?
(まず脚本両者(進藤・佐藤)から「あれ以上短くできるかァ!」と起こられそうだがw)

**7分74秒** · 2008/02/11(月) 21:15:39

こんにゃく座の次回作は

オペラ『そしてみんなうそをついた』ー芥川龍之介「藪の中」によるー

だそうな！

**7分74秒** · 2008/02/27(水) 21:12:43

>>104
なんでそうなる？

**7分74秒** · 2008/02/28(木) 18:23:56

林光全集みたいなのが出るらしいけど42000円もする…欲しいなあああ

**7分74秒** · 2008/02/28(木) 20:15:14

武満全集編集長の大原と谷川俊太郎にゴマすった成果。

**7分74秒** · 2008/02/28(木) 21:01:57

>>104
だとしたら凄いゾ!!ww

新国の「黒船」観に来てたね。

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 03:23:27

「さまざまな歌」ｶｺｲｲ!!

>>110
夏に小学館から出るってやつ?そんなに高いのか．．
>>112
本人ってうｐ主じゃなく林光ってことか!それならすごいｗ

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 04:48:03

コイツ凄いよ。

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 17:20:59

林光を現代音楽として面白いと思っている人って現実世界にいるの？

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 21:30:36

>>110も林光本人だろ

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 22:17:26

ピカ　いいかげんにしとけ

**7分74秒** · 2008/02/29(金) 23:36:37

ここは本人と馴れ合うスレになりました

**7分74秒** · 2008/03/02(日) 11:58:44

>>110
●7月刊行「林光の音楽」小学館　　CD20枚＋書籍１巻（４００頁）

公式サイトにこれだけしか書いてなかった
CD20枚？すごいな。オペラも何本か入ってるのかな。
「白墨の輪」を是非聞きたいのだけど…。

**7分74秒** · 2008/03/04(火) 22:53:06

>>110
カタログ見つけたのでうｐしときます
http://uproda11.2ch-library.com/src/1169607.pdf

（僕は林光本人じゃないよ！ｗ）

**7分74秒** · 2008/03/05(水) 01:17:49

CD20枚じゃ全然足りないね。オペラも既発売の変身で２枚、初出の吾輩で２枚
これだけかよ……

どうせ音は悪いんだろ。

**7分74秒** · 2008/03/05(水) 19:29:58

よかった。「自選」が限定を生まないかという懸念もあるものの、
出なければいけないものだった。
今のゲンオン界では出ないかと悲観していた。

こういうのを重ねたあとでないと、ほんとは
｢戦後音楽史｣なんか書けないんだけどねw。

この世代、他の何人かも必要だな。

**7分74秒** · 2008/03/05(水) 22:46:13

三善や湯浅に比べて先に出なければいけないものとはまったく思いません

**7分74秒** · 2008/03/05(水) 22:57:27

そこでどうして三善なんだ．

**7分74秒** · 2008/03/06(木) 19:24:05

どちらが先でも、双方とも近未来に全集が出されるべきだと思うが。

**7分74秒** · 2008/03/07(金) 02:00:02

誰か買ったら報告よろしくね！
(既発売の音源と同一かどうかなども）

**7分74秒** · 2008/03/08(土) 05:32:16

交響組曲「奥の細道」w
いまどき交響組曲って

**7分74秒** · 2008/03/08(土) 05:38:37

すぎやまこういち　交響組曲「ドラゴンクエスト」シリーズかよって
調べたらAmazonでＮ響が交響組曲「ドラゴンクエスト」シリーズをのきなみ録音してた

**7分74秒** · 2008/03/08(土) 05:40:38

Amazonで調べたらのまちがい
Pe

**7分74秒** · 2008/03/09(日) 15:15:45

林光は何故ミュージカルを書いておきながらオペラと銘打つの？

**7分74秒** · 2008/03/09(日) 22:34:06

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　･ω･）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

**7分74秒** · 2008/03/12(水) 22:46:22

http://jp.youtube.com/watch?v=tSGQEnASARA

**7分74秒** · 2008/03/18(火) 21:31:41

>>130
　器楽曲しか作曲出来ない上に劇場感覚が致命的に欠けてる作曲家が舞台作品を作る際に
これはムジークテアターだと連呼するのと似ている。
　こんにゃく座の場合、歌が劇を動かすので「歌劇」=「オペラ」と呼んでも間違いでは無いと思うが。
　とはいえ、元々曖昧だったオペラの定義を狭義的にしか考えられないのは致命的だよ。精進したまへ。
親方の傀儡となってしまった人は手後れかもしれぬ。

**7分74秒** · 2008/03/19(水) 00:34:16

オペラの語源はもともと「作品」だと林光もくり返し言っている

**7分74秒** · 2008/03/19(水) 03:38:13

それはただのいいわけであって、何の具体性も持たない。

**7分74秒** · 2008/03/19(水) 07:12:54

>>135
>>134に具体性が無いというのは何かの高等ジョークだと考えてよろしゅうございますねw

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 18:18:36

>>133
わかりにくい。わざとわかりにくく書かないでください。
歌劇＝オペラが成り立ってしまえば劇団四季とかも全部オペラになるのか？
もうちょっとクラシック勉強しておいで！

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 18:49:11

>>137
んじゃ、質問。
「貴方にとって「オペラ」の定義とは何ですか?」
まさか"クラッシック業者が中心にいたら何でもオペラになる"といった物では無い事を祈りますよ。

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 18:53:33

くだらない

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 18:59:04

>>137
歌劇はオペラの和訳ですが？

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 19:43:11

うーん、大人になって振り返った時
心酔してたのを恥ずかしく思うだろうね
この手の舞台音楽って

**7分74秒** · 2008/03/20(木) 22:17:08

貴方は現に恥ずかしくなったお一人？

**7分74秒** · 2008/03/21(金) 06:32:38

>>130はネタとしては面白いけどね。
こんにゃく座作品はクラ誌では冷遇されているがミュージカル誌では毎公演ごとに批評が出る。
だからといってミュージカルだろ?とも言えない。
というかミュージカルと呼ぶには音楽の比率が多すぎる。というか音楽の存在感が大きすぎる。・・・

**7分74秒** · 2008/03/24(月) 14:58:19

林光の言う「ソング」も何なんだかわからない。
「歌曲」じゃいけないの？日本語にこだわるのに英語のsongを使うのは一体…？

**7分74秒** · 2008/03/24(月) 15:59:56

武満の真似

**7分74秒** · 2008/03/24(月) 21:50:10

単純にウタでいいわな

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 07:50:25

>>137 >>144 >>145
あのさぁ、もしドイツ語圏に留学してるんだったらブレヒト位勉強しとけや。

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 07:56:35

ブレヒトといえば欧州の先鋭演出家は何かしらの形でブレヒトの洗礼を受けている。
東独出身に限らずJ.P.ポネルもブレヒト系の演出家だ。
(だからといってブレヒトマンセーでは無いけど)

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 08:49:15

>>144
「林光・歌の本 I　四季の歌」のまえがきによると
> ソングとは何か、歌曲とどうちがうのか、という面倒な問いについてできるだけ簡単に答えるならば、
> 玄人(くろうと）だろうが、素人（しろうと）だろうが、相手をえらばないしたたかさをそなえた“ウタ”ということになろう
だそうな。

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 08:50:14

>>147
は？留学？してねーよ馬鹿か

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 12:46:00

>>150
ドイツに行って無くとも十分恥ずかしいぞw
音楽と演劇どちらかに身を置く気なら勉強しとけ。
あ、社会学勉強する時にも必要だぞ。ババァ心ながら忠告しとく。

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 13:15:30

>>149
あなたずれてるね．ここで話題になっているのは何故「ソング」と呼ぶのか，だよ．「ソング」の意味ではないよ．
しかもここの住人なら誰もが知っている文を引用して「だそうな．」で終りはないだろ．

**7分74秒** · 2008/03/25(火) 14:57:32

>>152
それほどずれてないと思うが。
それにただでさへブレヒトも知らない連中がピカリンの事に詳しいとはとても思えぬ。

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 09:07:08

>>152
あんたもずれてるなあ笑
何故「ソング」と呼ぶのかなんてここの住人なら知ってて当然だろ？

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 10:24:48

うーん、大人になって振り返った時
心酔してたのを恥ずかしく思うだろうね
この手の音楽って

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 11:43:17

>>155
恥ずかしい? ゲソヲタは自分が価値を見い出したものや興味を持ったりしたものを「恥ずかしい」だけで放り出すほど他人の目を気にしているのか?

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 11:49:23

>>149
やっぱり武満への憧れか。

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 12:28:09

>>157
武満のソングと林のソングは別物だよ。(;orz何でこんな事いちいち説明しなきゃならんのだ)

**7分74秒** · 2008/03/26(水) 13:17:17

>>154
　話題とずれていると指摘したまでだ．ここの住人なら何故「ソング」か知っているだろうと言われても，僕は144ではないし，ここの住人の代表でもないので，答えようがない．
ついでに言っておくと，144は「ソング」の成り立ちを知らなくて質問してるわけじゃないように見えるが．

>>156
　ヒント：コピペ

**7分74秒** · 2008/03/28(金) 21:22:57

>>119
オペラの録音ってどこが歌うんだろうね。
二期会とかなら良いけど、やっぱりこん○ゃく座か。

**7分74秒** · 2008/03/28(金) 23:46:50

りん・こう　って誰でつか？
りんたろうなら知ってまつ。

**7分74秒** · 2008/03/29(土) 18:42:46

>>161
つhttp://www.geocities.jp/kuki_kei/sym-jpn-hayashi.htm

**7分74秒** · 2008/03/29(土) 22:13:54

>>160
こんにゃく座のライヴ録音だろう．二期会なら良いという根拠は？

**7分74秒** · 2008/03/29(土) 22:24:28

>>163
多分>>160はベル・カントなのが聴きたいのだとおもふ。
ちなみに自分はピアノ版をこんにゃく座で、オーケストラ版をオケ版初演のキャストでそれぞれ別に聴いてみたい。

**7分74秒** · 2008/03/29(土) 22:25:04

「どうしたというの。母さんに話して御覧なさい」
ワカメに優しい笑みを投げながら、そう言うフネ。
沈黙するワカメ。
窓の外の青空。
静かな午後。
タマの鳴き声。
ワカメの手を、そっと握るフネ。
ワカメの頬を伝う涙。
「私、マスオ兄さんに……」
ポツリとつぶやくワカメの唇。
「いやらしいこと、されたの……」
打ち明けるワカメ。
返ってきたのは慰めの言葉でも許しの抱擁でもなく。
飛んでくる、冷たい平手。
ワカメの部屋に響く、肉を打つ乾いた音。
「嘘をつくんじゃありません！」
鬼の形相となったフネ。
守るべき世間体。
偽りの家族。

**7分74秒** · 2008/03/30(日) 13:39:50

>>165
どうしてベル・カントが聴きたいのか？

**7分74秒** · 2008/03/30(日) 14:07:50

作曲家名義の企画CDだからな、やっぱり音楽的にちゃんとした物が聞きたい。
こんにゃ○座は嫌いな訳じゃないけど、CDで聞きたいとは思わんだろ…常識的に。
ベルカントならいいってもんでもないが、ちゃんとしたとこって思ったらやっぱり二期会とかな。

**7分74秒** · 2008/03/30(日) 14:17:39

既出音源とライヴ放送録音かき集めの小学館に何を期待しているんだよ

バカなのか？

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 01:02:37

>>167
よく分らない．こんにゃく座をCDで聴きたいとは思わないというのは同意だが，「変身」や「猫」を二期会に歌わせて“ちゃんとした物”になると信じているところが．

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 07:35:50

>>169
こ○にゃく座よりはちゃんとしてるだろ？音楽的に。
CDなんだから、音程とかリズムとかちゃんとしてる方がいいに決まってる。

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 11:55:01

>>170
貴方が言う「音楽的」は「技術的」ということか？
それなら，歌う団体云々よりも，ライヴ録音ではなくスタジオ録音にしたらいいじゃないか．
もっとも，こんにゃく座のスタジオ録音は非常につまらないけれども．

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 12:07:12

>>171
そりゃあ音楽を聴きたいんだから、
勿論ライブよりスタジオ録音が良いと思うよ。
でも歌う団体は大いに関係あるでしょう。
貴方も最後の行で同じ事を言ってるじゃないか。

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 14:10:26

>>172

こんにゃく座スタジオ　＜　こんにゃく座ライブ

を言いたかっただけだ．
　こんにゃく座に限らず，オペラなんかスタジオ録音で聴いて楽しいものとは思わない．

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 17:31:29

こんにゃくは食物繊維たっぷりだYO・NE

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 20:46:51

はいどんどん

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 23:56:31

足が無いのに走るもの

**7分74秒** · 2008/03/31(月) 23:57:10

足が無いのに走るもの

**7分74秒** · 2008/04/01(火) 08:04:12

>>176
>>177
風！

**7分74秒** · 2008/04/01(火) 18:02:37

♪こんにゃく畑でフル～ツとーれーた～
　ﾆｬｸﾆｬｸﾆｬｸﾆｬｸ

**7分74秒** · 2008/04/03(木) 17:46:28

>>170
おまえみたいなやつは林光を聴く資格がない
林が二期会スタイルよりもこんにゃく座スタイルを擁護してきた歴史から
勉強し直しなさい

**7分74秒** · 2008/04/03(木) 23:19:26

>>180

作曲家の主張に同調しなきゃ音楽って聴いちゃいけないものなのか？
「林光はこんにゃく座の支持者だ→こんにゃく座の演奏を聴けばいい」
で思考がストップしているのではずいぶん短絡的．聴き手として怠慢．

**7分74秒** · 2008/04/04(金) 00:34:54

♪マンナンライフのこんにゃくば・た・け

**7分74秒** · 2008/04/04(金) 01:04:42

※こんにゃくゼリーはのどに詰まらせて死ぬ場合があるのでお気をつけください。

**7分74秒** · 2008/04/04(金) 19:25:17

ヨーロッパのオペラみたいに日本語を歌うのに辟易していたら
こんにゃく座を聴いてみて、案外いいじゃん、と昔思った。
ただ、その後オレは「怠慢な聴き手」（オペラそのものをあまり聴いていない）なのだが、
二期会あたりも、最近はそのへん克服したの？
　

**7分74秒** · 2008/04/04(金) 22:10:15

>>184
二期会ではないけどその辺りのメンバーが出演する「白墨の輪」を最近見た。
最近と言っても4年くらい前なのだけど…。
こんにゃく座の「白墨の輪」を見たことはないけど、やはり随分違う。
二期会あたりのに比べるとやはりこんにゃく座は粗い。
音楽的にも、芝居にしても力業って感じがどうしてもする。
でも逆に言うと二期会とかは物足りない。あー長文になりそうだからここで切る。

**7分74秒** · 2008/04/05(土) 04:57:34

正直どうでもよくね

**7分74秒** · 2008/04/05(土) 17:04:15

>>186がいいこと言った

ここはこんにゃく座のスレじゃないからね

**7分74秒** · 2008/04/05(土) 20:08:28

高木東六の「春香」で検索してたら林光の発言とぶつかったw
2002年の蘇演聴きに行ってたんだ。初演も行ってたらしい。
台本作家が共産関係で朝鮮が題材というせいもあるだろうが誉めてたよ。

**7分74秒** · 2008/04/06(日) 00:05:04

だが林光自身は共産党支持者ではない．

**7分74秒** · 2008/04/06(日) 00:11:15

池辺と一緒に共産党の会合？みたいなのに出てるじゃない。

**7分74秒** · 2008/04/06(日) 01:09:38

まあそれでも共産党“側”にいることは確かだからな．

**7分74秒** · 2008/04/06(日) 08:19:20

俺の中でこんにゃく座＝共産党みたいなイメージがあるのはそのためか…

**7分74秒** · 2008/04/06(日) 22:01:11

そうか？そんなイメージないけど．．
林光が係わっているところなら，東京演劇アンサンブルの方がずっと共産党系かな．

**7分74秒** · 2008/04/07(月) 05:28:48

まあね。
林光にせよ東京室内アンサンブルにせよガチ共産てわけじゃなく
あえていえば心情的共産てな感じか?
弱い立場の人間がまとまって何かいいことしようというか社会とのつながりを持とうとetc。
ヘンツェと似て無くも無い
何が何でも共産マンセーじゃないだろ。

**7分74秒** · 2008/04/07(月) 06:48:44

>>194間違えた;
×弱い立場の人間がまとまって何かいいことしようというか社会とのつながりを持とうとetc。
↓
○弱い立場の人の為に何かしようというか社会とのつながりを持とうとetcという程度だろ。
間違ったままだとただの嫌味な文章にorz
あと当時のインテリ層や教育関係は共産びいきっていう風潮も影響あるかも。

**7分74秒** · 2008/04/07(月) 16:02:33

そんな生ぬるいもんでもない。今でも林光は日教組の音楽教師のイデオローグ。
こんにゃく座があれだけ学校公演できるのも日教組のネットワークのおかげでしょ。

**7分74秒** · 2008/04/09(水) 02:14:08

よいやさ～のよいやさ

**7分74秒** · 2008/04/09(水) 10:18:24

てぃーちでぃーるーたーちたーばー

**7分74秒** · 2008/04/13(日) 18:07:24

こんにゃくこんにゃく

**7分74秒** · 2008/04/17(木) 21:34:15

一口食べたらもうおしまい