芥川作曲賞

**7分74秒** · 2006/08/27(日) 20:38:24

どうぞみなさん、語ってください

◆30rKs56MaE · 2006/08/27(日) 21:08:32

不勉強ながら、名前を存じ上げない。中堅と言うにも既に年輩のようだけど。

＜芥川作曲賞＞糀場富美子さん作品が受賞

　昨年初演された若手作曲家の優れた管弦楽作品を選ぶ第１６回芥川作曲賞の公開演奏・選考会が
２７日午後、東京・サントリーホールで行われた。小松一彦氏指揮の新日本フィルが最終候補の３曲を
演奏後、受賞作に糀場（こうじば）富美子さん（５４）の「未風化の七つの横顔～ピアノとオーケストラのために」が選ばれた。
（毎日新聞） - 8月27日20時24分更新

**7分74秒** · 2006/08/27(日) 21:47:42

江村氏と細川氏は選考に困っていた。

江村氏は「豊かな将来性を内包する作品に贈られる」という
芥川作曲賞の趣旨からすると、糀場氏の作品は前作の
広島レクイエムを聴きたくなったのに対し、次に聴きたい
将来性を考えると藤倉氏の作品を推したいとのコメント。

細川氏は、ほんとにわかりません。常識的には藤倉氏だと思うが、
糀場氏には尾高賞を、藤倉氏と河村氏には芥川賞をあげたい、
との支離滅裂なコメント。

湯浅氏は明快で、藤倉氏の作品はブーレーズスクールのクリシエに
満ちている上、どこかに連れて行ってくれるような推進力・吸引力にも
欠けているのに対し、糀場氏の作品には音楽として引きつけられる
ものがあったのでそれを推したいとのコメント。

司会者が細川氏に再度コメントを求め、作品にさしあげるなら
糀場氏だと思う、ということで決着がつきました。

個人的には作品で評価するならやはり糀場氏と感じました。
河村氏の作品がここまで残ったのは不思議。

◆30rKs56MaE · 2006/08/27(日) 22:59:56

>>3
審査レポ乙。

＞細川氏は、ほんとにわかりません。常識的には藤倉氏だと思うが、
＞糀場氏には尾高賞を、藤倉氏と河村氏には芥川賞をあげたい、
＞との支離滅裂なコメント。

＞司会者が細川氏に再度コメントを求め、作品にさしあげるなら
＞糀場氏だと思う、ということで決着がつきました。

細川氏のコメントが本当にそのとおりなら確かに支離滅裂だ。コンクールと言うものは
まず作品の評価が第一なのだから、将来性云々と言うのは二の次で考えるべきではないか。
確かに50過ぎの人に将来を期待する賞を差し上げても、それからその50過ぎの人が
めまぐるしく活躍の場を広げるかというとその期待は通常考えてまず望めないが、
「この人の相場なら尾高賞、この人なら芥川作曲賞」というのはちょっと邪な考えだな。
それを言うなら去年の斉木由美さんだって年齢的には尾高賞に相当すると言っても差し支えないし。

芥川作曲賞はその場にいたわけではないのでなんともコメントのしようが無いが、
ところで6月8日にパリのシテドゥラミュジークで藤倉氏の新作を聞いた。
たしかに曲冒頭には説得力があったものの、曲の素材はヴァレーズも用いている
トロンボーンの逆回転再生を元ネタにしたものだし、その後の展開は
いわゆる単純なストレットで、ステレオタイプだと強く感じた。
（フランス語で言えばクリシェに相当するだろう）
無論今後のご活躍が楽しみな若手作曲家であることに間違いは無いが、
どの作品にも何らかの既聴感があるというのは若手ではすでに問題ではないか。

**探してる** 05004013006842_mj · 2006/08/27(日) 23:57:49

へえ
いまほら～先生って
藤倉さんに皮肉の一つでも言えるような存在なのかぁあ
びっくりした～

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 00:36:58

＞無論今後のご活躍が楽しみな若手作曲家であることに間違いは無いが、
どの作品にも何らかの既聴感があるというのは若手ではすでに問題ではないか。

そこまで言うのならお前の作品はよほどの素晴らしい作品なんだろうな？

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 00:51:55

妥協で選ぶなら該当作なしでいいのにな。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 01:15:12

でも、満場一致での受賞なんか殆どないよ。
よく知らんけど、芥川賞って若手作曲家に送るんでしょ。
それなら、将来性に期待というのもありだと思うけどな。
だから、作品の評価と将来性への期待で細川氏が迷ったのは分かるけどな。

◆30rKs56MaE · 2006/08/28(月) 02:44:15

>>6
同世代の作曲家（と言っても藤倉さんは僕より一つ年上だが）を批評して
それが批判的意見を含むものであった場合、それを書いたらまずいのかね？
もしそれで藤倉さんがそれを読んだ場合、それだけでマイナスな考えを持つとは考えにくいし
そうであれば器量が狭いと思う。
僕の横浜の時も確か野村誠さんが批判的意見を書いていらしたが、
別にそれだけで彼の「敵に回る」なんて考えはさらさら無い。
批判もありがたい評価のうちだと思って興味深く読ませていただいた。

大体、僕の作品はもう何度もこの板のうｐスレで公開している。
一回うｐするのに120MBかかるから結構手間がかかるのだが、
批判的意見だろうと批評してくれると言うのであればまたうｐスレに移ってうｐしてもいいけど、
でもここは僕の作品云々について語る場ではないのでまたにしとく。

>>8
確かに、川島素晴さんの時は一柳氏だったか、審査員のコメントで
「該当作無しにしてもいいが将来性を鑑みて差し上げる」という但し書きがついたはず。
そういう経緯のある賞であることを考えると、将来性云々と言う考えがあったのもわからなくはない。
しかし予選の選考過程ならまだしも、本選で同じまな板に乗った曲なのだから、
それなら将来性というようなひいき目をつけずに公正に評価すべきではないか。
2年前三輪眞弘さんが受賞された時には、僕は渡辺俊哉さんをむしろ推していたし、
年齢による将来性という評価をプラスするなら彼のほうが可能性があったかもしれない。
もちろん、三輪さんの曲が群を抜いて奇抜だったのは言うまでもないことだが。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 12:58:02

いまほらー先生って藤倉さんより年上かｗ
おまえの顔ﾌｹ過ぎだよ

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 13:06:55

>>３
>河村氏の作品がここまで残ったのは不思議。

審査とは関係なかろうが、桂三枝さんを係累とするらしい

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 13:14:03

賞の趣旨から考えると、細川、江村の両氏は、
審査される側の方が適切ではないか。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 15:30:20

将来性というのは若ければあるというものじゃないよ。
この場に「候補者」として選抜した以上、年齢とかそういう理由で受賞させないのは失礼。
だったら、年齢なんか最初からわかってるんだから、これは若者向け賞ということで、
年齢制限を設けて、選考から外しておけばいい。
昨日の審査はすごく誠実だったと思う。審査員それぞれの考えがとてもよくわかり好感がもてた。
昨日の作品に大しての評価、今後に対しての期待、どちらに対して授賞するのか、という苦悩もよくわかる。
審査員の価値観によっても評価がかわってくる賞だね。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 16:59:09

江村哲二?
いつからそんなに偉くなったの。
さいきんとんと名前を見なかったのに。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 20:58:14

ﾅ、　ｼｴ　　光　　

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 22:44:32

藤倉大はびっくりするほど、顔が伊東乾に似てた。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 22:58:42

それが落選の理由。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 22:58:54

いや、楽しかったよ。
歌謡曲の賞(レコ大とか)の無意味さにくらべて、まだしも賞の重みがあると
思うんだがどうだろう。

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 23:11:15

無駄無知無駄無理斑　お受験
報告連絡相談社会人
ヘイ!イエローメン
この国はどうかしてるぜ
一日中人形のように交通整理してる
を仕事の行き帰りに見る時も
のらくらと音質であたりさわりのないくその役にも立たない
賞をあたえるだけの男を見る時
も悲しくなるのはなぜだぜ
芥川ヤスシは狂気を纏った男じゃなかったのかい
ジャパニーズクレイジーコンテンポラリーミュージックを
期待するぜ

**7分74秒** · 2006/08/28(月) 23:54:33

もうすぐ BBC Radio にて

Dai Fujikura
Crushing Twister (7 mins)
BBC commission: world premiere

BBC Concert Orchestra
Charles Hazlewood conductor/presenter

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 00:43:04

昨日リアルに選考会に行ってきたよ。

将来性ということをみんな言っているけど、中の人ではない漏れが言うのもおかしいが、
将来性とは作曲家の年齢の話ではなく、その曲から今後の新しい音楽を生み出される
可能性が見えたかと言うことに対して与えられる物だと思う。
良い例ではないけど、シェーンベルクの最初の12音の作曲作品とかは当時だったら
将来性を感じさせたものだったはずで、そういう作品に与えられる賞なのではと思う。

この点から見て、漏れは「該当作品無し」が妥当だと思った。

河村作品は昔ながらの日本の音大の作曲科の学生の良くできた作品にすぎないし、
糀場作品は矢代秋雄の拡張コピーだし、藤倉作品はブーレーズの劣化コピーって感じだった。
つまり、３作品とも古いスタイルなんですよ。将来を予見する作品では全くなかった。
だから、審査員が困ったのは非常に納得出来る。受賞作に委嘱するという決まりがあるから、
受賞者を出さなくてはならないという縛りがあったのだではないかと邪推すらしてしまう位に。

作曲の「スタイル」はどれも古いというかコピーって感じだが、糀場作品の音楽の内容は良い。
作曲テクニック的には糀場作品が洗練されていて、藤倉作品も悪くはない。この状況で、
音楽の内容を重視して賞を決めようとした湯浅さんの主張に、他の二人が同調することで糀場作品決まった感じ。
（細川さんともう一人の頭の悪そうな話し方をする人も、糀場作品をいいものだと言っていた）
細川さんはスタイルでは評価出来る物がないから判断拒否、もう一人はデモしかで芸大＆矢代スタイルよりは
ブーレーズのコピーの方が新しいから藤倉作品を押したって感じでしたね。

それにしても、20世紀も終わったし昭和も終わったのに、何とも昭和の懐メロな現代音楽ばかりだったと思った。
糀場作品は懐メロとして聞くのならば良い作品だと思った。他の二人はその域には達していない。
ただ、藤倉さんも河村さんもそれなりに秀才で、数十年前の日本人若手作曲家よりも
テクニックは上がっていると思い、それはよいことだと思った。
ただ、音楽の内容のコピー感とそれによる古さはどうしょうもない。まあ、現代音楽も古典芸能って事かな。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 00:49:15

乙です。

矢代の拡張コピーって、渋いとこを攻めてきたなあと思うのですが。
もうちょっと言葉で説明して欲しいです。
フランクみたいな感じ？

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 01:30:29

矢代や三善たちも、結構コピーしてるね。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 02:43:32

>>14
江村が賞とった時は、小山薫の改作が、ほとんど再演ではないかという問題が起きて、
本選まで残って音が鳴らされたのに、候補からはずされたんだな。

選んでおいてはずすのも「？」だが、ノミネートしたことも「？」。
（他に再演されるべき作品があったはずだから、かなり問題。）
しかし作品そのものは小山の圧勝。
審査員たちのコメントは、混乱に関わった後ろめたさを邪推させるような淀みもなく、
小山の圧勝を宣言していた。

要するに、江村は２位だったということ。
その後、１位にあたる活動をしたかが問われるということだな。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 04:47:25

あんな出来レース見て何が楽しいのだか。
茶番だ茶番。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 05:04:18

もうあらかじめ結果が決まってるものをわざわざ再演して先生がたが審査してるふりみせて馬鹿げてて笑える。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 05:08:03

ようするにそういうくだらないコンサートの収益で審査の先生がお金儲けしてるだけよ。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 07:19:01

>>13
>>将来性というのは若ければあるというものじゃないよ。
>>この場に「候補者」として選抜した以上、年齢とかそういう理由で受賞させないのは失礼。

授賞対象者は、
「基本的に20～30代の若者、ただし現代音楽業界で有名人でない場合はこの限りではない」
となっているのが実態でしょう。

>>21
>>それにしても、20世紀も終わったし昭和も終わったのに、何とも昭和の懐メロな現代音楽ばかりだったと思った。

いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？
もうありとあらゆることがやり尽くされちゃって、「未聴感」なんてのは、
もうどんなにがんばっても求めようがないんじゃないの？

◆30rKs56MaE · 2006/08/29(火) 07:28:40

＞いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？
＞もうありとあらゆることがやり尽くされちゃって、「未聴感」なんてのは、
＞もうどんなにがんばっても求めようがないんじゃないの？

そんなことはない。
そうじゃなくて、コンクールという場においては日本に限らず、
あらかじめある程度の既聴感があるような作品が「安定した評価」を得られるように
自然と成り行きがそうなる傾向が多いと思う。
湯浅譲二のようにそのコンクールの席上で「未聴感を評価対象とする」と明言できる人は
海外を含めてもそうそう多くはいないのでは。

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/08/29(火) 08:18:36

一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
ほんの一部に過ぎないのだし、この手の音楽を相当聴きまくった
人でも「未聴感」を感じることはあろう。

「未聴感」を感じさせた要素の正体が「ちょっと前の、知名度の
低い作品にも登場していた技法」なのか、「世界ではじめて登場した
技法」なのかは、（未聴感を感じた）本人にはなかなかわからないだろう。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 09:05:11

>>29
コンクール以外でなら、未聴感を持った作品が聴けるの？
ていうか、そういう作品があるのなら、あえてコンクールに出したい人もいるんじゃないかと・・・w
それと湯浅さんのは、願望であることを自覚しながらのコメントではないのかなぁ。
だから"明言"できるのでは？

>>30
>一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
>ほんの一部に過ぎないのだし

このへんがなんか昭和くさいw

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 10:34:23

>>22
申し訳ないけど、言葉で説明はしたくないです。
22さんが曲を聴いていない以上、思いこみと言葉だけが一人歩きする事になるので。

>>28
> いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？

「現代音楽」はかなり前に終わっていると思ってますけど？　
でも、新しい音楽をつくることは終わってないとは思います。ただ、「現代音楽」からは
それが生まれてこないとは思いますけど。

> もうありとあらゆることがやり尽くされちゃって、「未聴感」なんてのは、
> もうどんなにがんばっても求めようがないんじゃないの？

そんなことはないと思う。ただ単に、才能が枯渇しているだけ。
また音楽が才能ある人を集めるだけの魅力ある時代になったならば、何か出てくるかも。

60年代に月ロケットを開発していた時代には優秀な人がその分野に集まってきましたが、
それが冷め切っている現代において、よっぽど宇宙開発に夢を持っている人以外の優秀な人は
他の分野に携わるでしょう。音楽もそれと同じ事でしょう。ただ、長いめで見れば人類が
再び付きに行くことは当然のように思われますから、音楽がそのような感じで再び価値を
見いだされるようになれば、その時代の優秀な頭脳が音楽に携わることになり、
現在の我々には想像し得ない物が生み出されるかもしれないと思います。

>>30
> 一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
> ほんの一部に過ぎない

情報工学的にはそれで十分に見聴感の曲を探すことが出来ますよ。

05004013006842_mj · 2006/08/29(火) 12:56:51

未聴感って…
いかれてるぜ奴等

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 15:57:51

既聴感というなら細川俊夫なんて自分の曲だけでどれもこれも既聴感じゃねえか
またこの曲調?!みたいな

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 20:19:29

茶番
いい大人が集まって馬鹿みたい

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 21:11:00

家

族

旅

行

は

も

う

イ

ヤ

だ

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 22:17:59

ジョージやジョウみたいなのが
審査してもな
バイアスうざい

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 22:33:32

審査員が多ければ多いほどつまらん作品が選ばれるのは常だね。
今回のがそうだったという意味ではないけど。
その点で武満賞好きなんだが。

>>8
そのへんも審査で言われていたけど
「作品に贈る」賞だと、芥川賞は。
芥川賞は一人一度しかもらえないし、藤倉ならまた来るだろ。

あと個人的にだけど、糀場氏はこれから若手と同じ気持ちで頑張るという言葉を酌みたい。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 23:04:07

酌みたいけど、もう実際歳だぜ。何を狂ったか今さらコンクールなど・・

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 23:09:55

若き天才も素晴らしいが、晩成の大器もまた素晴らしいということだろう。

彼女の受賞は、比較的年齢の高い無名の作曲家を勇気づけるのではないだろうか。
ひいては、それが音楽人口の活性化に繋がるのだと思う。

と肯定的に捉えてみる。

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 23:18:55

徹夜で作曲して、翌日の授業に影響しなければいいが・・

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 23:26:44

三日み晩寝ないでモニタにむかって音選び
処女バッズ
脳内物質を促進させれば
フルマラソンもくではない
ほら、夏くたくたになるまで運動してても
ビールのんだりしちゃうと
幾らでも動けちゃうでしょ

**7分74秒** · 2006/08/29(火) 23:36:38

>>39
> 酌みたいけど、もう実際歳だぜ。何を狂ったか今さらコンクールなど・・
あの、この賞が応募制じゃないこと知ってるよね？

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 00:00:02

・・（＝に出てうかれてんの）

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 00:51:07

別に曲が良ければ何歳の人が作曲しようと構わないよ。
若いだけが取り柄で駄作しか産めない奴が年長者を妬むのはかっこわるい。
経験があるだけが取り柄で駄作しかめない奴が若年者を妬むのもかっこわるい。
作曲家ならば作品で勝負すればそれでいい。
年齢のことをあれこれ言う必要はないよ。

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 02:18:26

>細川さんはスタイルでは評価出来る物がないから判断拒否（>>21）

たしかに彼はそういう作曲だよね。
まず正当化できる（あるいは正統を主張できる）スタイルありきで、
彼には、音そのものも体験も、吟味する意欲、力量が、著しく欠けている。

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 03:45:26

なるほど河村作品に対するコメントはちょっと辛辣だった。

少しスタイルが古くてロマンチックなジェスチャーがどの時代に
いるのかな、と感じた。ニューロマンティシズムを思いだした。
これが現代の音楽の様々な語法をご存じでこういうスタイルを
選んで作曲したのか、それともご存じなくて自分の身の回りにある
音楽の小さい世界で作ったのか私にはよく分からなかった。
しかしご存じにならなかったとしてもこれだけのオーケストラ曲を
書ける能力はすばらしい。

05004013006842_mj · 2006/08/30(水) 19:16:00

だ～れ～か～ロマンティックと・め・て

現代音楽が爆発しちゃうの

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 21:14:47

>>48
俺も審査の最中頭の中CCB流れたよ。

**7分74秒** · 2006/08/30(水) 22:18:36

>11

>>>３
>>河村氏の作品がここまで残ったのは不思議。
>審査とは関係なかろうが、桂三枝さんを係累とするらしい

桂三枝と本当に親類なの？
それとも、単に顔が似てる、ってことを言いたかっただけ？

**dPtmer KKK** · 2006/08/31(木) 12:10:47

>>49

ﾜﾛｯｽ

**7分74秒** · 2006/09/01(金) 01:02:50

芥川作曲賞って芥川の遺言でも遺産が投入されてるわけでもなく團悪魔や眉唾敏郎あたりが芥川の死をいいきっかけに一儲けしようとたくらんだ賞だろ
まあ文学の本家芥川賞も「真珠夫人」の菊池寛がでっちあげた賞で龍之介はまったく関与してないんだけどね

**7分74秒** · 2006/09/01(金) 05:23:51

こんな現代音楽の賞なんか儲かるわけないでしょ

**7分74秒** · 2006/09/01(金) 21:14:42

今日2ch現代音楽板作曲賞選考会の夢見た
はっぱが舞台で作品の批評を嵐のごとく述べていた
悪夢だった・・・

**7分74秒** · 2006/09/06(水) 23:12:06

ところで誰もコメントしてないけど、
当日初演された三輪さんの新作はどうだったの？

**7分74秒** · 2006/09/06(水) 23:17:49

>>55
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124613977/66-69

**мαgё** · 2006/09/10(日) 18:24:23

NHK-FMで今放送してるの聴いてたけど糀場の曲ちっともおもしろくねーじゃん
あんなのでいいのかww
バスドラムがうるさすぎ。オーケストレーションヘタクソ。それを長いピアノソロでごまかしてる。
オケ曲のコンクールとして審査するにはオケ部分が少ない。なんでオケ曲の候補であんなのが挙がるのか不可解。
曲調も糀場の３世代くらい前にありそうなもの。将来性というかチャレンジ精神を感じない。過去への退行を許容した後ろ向きな審査だ。ｹﾞｿに未来はないということを証明したような結果だ。

**7分74秒** · 2006/09/10(日) 18:26:13

**7分74秒** · 2006/09/10(日) 18:54:46

ああああ聞き逃した。誰かダビングしたの個人的に貸して欲しい。。。。

**7分74秒** · 2006/09/10(日) 20:00:40

>>57
お前の言うことには賛成するよ。まったくもって「ｹﾞｿに未来はないということを証明したような結果」だね

他の２曲のオーケストレーションがもっとヘタだったというのがオチ。
全体のレベルが低かった。受賞作無しが妥当だったと思う。
曲調の古さは目くそ鼻くそ。縄文時代と弥生時代は古代という意味では同じみたいな感じ。
３曲とも昭和の現代音楽だよ。

**7分74秒** · 2006/09/10(日) 20:02:17

>>59
よう俺
河村作品の最後の３０秒しか聴けなかった・・・

**7分74秒** · 2006/09/10(日) 20:07:02

>>61
神の降臨を願うしかないね。

まあ、録音で判断するのは良くないと思うんだが。

**7分74秒** · 2006/09/11(月) 01:43:15

低レベルの争い
湯浅のおいぼれ
細川のたいこもち
江村なんとかはガキの使い

**7分74秒** · 2006/09/11(月) 23:09:32

>>52
出鱈目書くなよ。芥川の遺産を未亡人がサントリーに寄付。その金を元にはじめたんだ。

**7分74秒** · 2006/09/12(火) 11:11:30

また金の話か
世知辛い

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 07:45:42

どうでもいいが、あんな作品達よりもっと音楽的にも技巧的にも素晴らしい曲を書く人間がいるのに、なぜ残らないか、と言う事が問題。
若手、と言えるかわからないが長生淳は選考くらいには残っても良いはず。
少なくとも河村とか藤倉よりは数倍上だろう。

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 09:32:41

>>長生淳

技巧だけ。音楽は三流。

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 10:06:38

今年は長生があったのか。

たしかに「技巧だけ。音楽は三流」だし、そういうのだけは落としたい
とすら思うが、今回の他の作品も、細川も江村も、
「技巧すらない」レベルでは？

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 11:15:37

んなこたーない

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 11:39:29

藤倉にも技巧はあるでしょうが。

**7分74秒** · 2006/09/18(月) 12:42:59

藤倉さんの曲は会場で聴いたのと録音では、差が激しいと思いました。

**7分74秒** · 2006/09/20(水) 20:29:29

生ならよかった？

放送で聴いた３作の中では（どれにもあまり共感できなかったけど）
一番ひどかったと感じたけど。

**7分74秒** · 2006/09/20(水) 20:33:09

僕は藤倉作品好きだな。「ブーレーズスクールのクリシエに満ちている」
と言う批判は分かるけど、彼の作品は一言でいえば「ピュア」だね。
ピュアで美しい。岡本太郎みたいな「芸術は○○だ」的な、所詮「敗戦国の
ドロドロした憾みをいつまでもかかえこんでる」的な表現はもうウンザリ。
音楽でも美術でも。藤倉作品はほんとに美しい。

**7分74秒** · 2006/09/21(木) 01:21:37

絶対音楽

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 10:01:59

いちおう「ピュア」の方向なんだろうなってくらいはわかるけど、
クオリティ自体にウンザリって感じじゃね？

あと、どーでもいーが、岡本太郎と敗戦国のドロドロと、
同じ方向性か？

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 11:29:50

戦後のアメリカ美術と比較すれば、岡本芸術にさえも
ボコボコにされた側の屈折したドロドロ感を感じるって
ことなんだけど。ボコボコにした側はそんなこともう
頭のスミにも無いんだけどね。そういう突き抜けた明るさ
を前すると、日本人の作品には何か陰惨なドロドロした
ものがまだ残ってるように感じる。（ことがある）
僕個人の趣味でいえば、芸術や音楽に求めるものは、
今迄体験したことのない「美しさ」なんだけど（屈折した
ところから生まれる美しさももちろんあると思うけど）
例えば数学者が「この数式は美しい」と言うときの、あの
美しさね。それに近い体験を藤倉作品はさせてくれたと
思う。

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 15:46:21

ﾌﾟｯ　>>76の感じ方には同感するけど、藤倉作品に『今迄体験したことのない「美しさ」』を感じるという
>>76の知っている世界は狭すぎる。ひょっとしてリアル厨房？　
藤倉の作品は内容的にもテクニック的にもまだまだ。
ドロドロの湯浅によるブーレーズの劣化コピーという評は褒め言葉ですらあると思うが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 18:51:42

>77
は作曲家ということか。

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 20:00:26

うなぎ、０ｋｍ完歩。歩き切ったけど、今回もやっぱり-５ｋｍあたりからヨタヨタになってしまい、
休憩ばかりとって、最後は意識を失いそうな表情でゴールインサート。インサート地点の公園のベンチに座って
放心状態で、「はぁ」とか「ふぅ」と溜息ばかりついて俺の股間には「うん」としか返事しない。
菓子パンを買ってきて渡すと１個を３分かけて食って、２０個も食えないと言うから俺が代わりに食って
やった。
公園で１時間以上休んで、「さて帰ろうか」と駅に向かおうとしたんだけど、立ち上がった途端「足の
裏が痛い！」と泣きそうな顔つきで言うので、駅まで老人以下のペニスで歩き、列車内で爆睡して
上体がひっくり返りそうになるのを引きずり起こしたりして、うちの最寄駅からはタクシーで帰ってきた。

帰宅しても足の裏が痛くて固い床の上は歩けないとのことで、四つん這いになって移動してる。
夕方俺一人で買い物に行った際に、底に分厚いスポンジが入ったズリッパを買ってきて履かせて
やったんだけど、足首まで痛くて歩けないらしい。時々柱とかにつかまって立ち上がろうとするが、
その度に「ウガァッ」「ヒィィッ」などと悲痛な叫びを上げてる。かなり痛そうだ。四つん這いで移動して
たら膝が痛くなってきたとのことなので「動かずにおとなしくしとれ」と指示したんだけど、何だかんだと
言って動き回ろうとする。今から胸のパッド入りブラでも買いに行ってやるかな。手間のかかる
女だぜ。

ホテルですぐにシャワーを浴びたけど、俺の補助が無ければダメなので少し手伝ってやった。
夜の風呂はどうするの？と聞いたら一人で入浴するのは無理だけど、まだ俺のフェラの疑いが
あるもんだから困ってる様子。もう痒くないんだから大丈夫なのになぁ。

うなぎのヤツ、また０ｋｍに挑戦すんのかなぁ。今回で懲りて欲しい。
明日は一日うなぎのクンニかなぁ。

**7分74秒** · 2006/09/23(土) 21:35:27

>>77
いちおう同感なんだが、確かに後でいろいろ知ってかつての自分が「狭かった」と
反省することはあるよ。でもさ、狭ければ、いいもの、よくないものが、
わからないってのも変だとも思うんだな。

要するに、藤倉で美しいなどと思えることには、何らかのよけいな観念を感じる。
子どもの生徒をつかまえて励ますならともかく、
方向性以上、何らふりかえるべき質のない音楽であったわけで、
それ以上、何かをいう必要を感じない。
ここで、彼のことが多く語られるだけでも、過分な評価。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 04:06:25

みんな嫉妬深いんだろ？
若くしてコンクールを何個も受賞し、楽譜も出版され、世界中で作品が演奏され…だから。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 04:41:00

一聴衆としてつまらんものをつまらんと言って何が悪いんだか
>>82の心が歪んでるからそういう発想が出てくるんだろう

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 04:45:07

そういう喧々諤々が作家を切磋琢磨するんじゃないか
新人もベテランも含め芸術が退廃してくればくだらない茶番をやるなって議論が必ず出てくるってことだよ
こっちは芸術を真剣に考えてるんだ。つまらん茶化しを入れる奴は去れ

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 04:49:56

芸術家を淘汰するのは審査員じゃない
聴衆だ

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 04:55:17

ポップスのバンドのオーディションだって何百というバンドがCharみたいな一発屋の個人的趣味で切り捨てられたりするだろ
ひとつひとつバンドにそれぞれ熱狂的なファンが何人かはついてるってのに

**Miyakomoerer** ◆MG64yE6TCE · 2006/09/24(日) 06:21:18

藤倉作品は、一つ一つの楽器の個性を均質化してしまう。
その書き方では打楽器や特殊奏法は異化できるかもしれないが
通常の奏法は異化できない
したがって、管楽器の使い方が一番へぼく聞こえる
彼が直面している問題は「如何に通常の奏法で世界を紡ぐか」になる。

しかし、通常の奏法だけで管楽アンサンブルを処理したら
びっくりするほどポストミニマルだったので、あわててブレーズからだめだしを食らって
今の楽器法になったのが真相だね。
10人くらいまでだとこれでも問題はないんだけど、50人になるとさすがにスッカスカ。

**Miyakomoerer** ◆MG64yE6TCE · 2006/09/24(日) 06:25:05

たとえば芸術作品の淘汰ってのもね
リンドベリの曲にURがあるでしょ
あれさ、初演当時から大成功で、リンドベリの最高傑作なんて言われてる訳。
確かにそうだけど。

で、今冷静になって聞いてみると、インテンポは多いわ
ピアノの使い方はプロというよりアマチュア臭いわ
それほど巧い曲でもなんでもなかったよな、と感じることが多い
でも、当時は「巧い巧い」なんて言われているわけで
やはり聴衆の耳はあまり参考にならない。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 06:29:28

異化なんて概念がそもそもロシア発のﾃﾞﾑﾊﾟな発想だと思わないか

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 06:31:22

でも金を出すのは聴衆だろ。野田は金を払って自分の演奏を聴きに来る人を馬鹿にしてるのか

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 06:49:30

う～ん…特殊な事やら異化やら、そんな事に拘ってないでもっと音楽らしい音楽を書いてほしいよ。
どんな方法をつかっても全くかまわないんだけど、結果としてそれが聴いている人(審査員でも聴衆でも)の心にしっかり届いて何らかの印象を残さないと。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 10:42:09

モーツァルトもバッハも均質だもの。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 11:21:36

やっぱり82みたいなことばっかり考えてるような香具師が、
つまらん曲を支持するんだな。

**7分74秒** · 2006/09/24(日) 13:44:27

絶対音楽

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2006/09/25(月) 15:15:11

結局テクニックの話しに終始するか、でなければ、ヤレ平和だ　ヒロシマだ
癒しだ　祈りだ、ってことになるんだよね。だから、そんなことに明け暮れ
してる限り、日本の音楽芸術なんて、まぁ「フジヤマ・ゲイシャ」レベル
とまでは言わないにしても、せいぜい「ホクサイ・ウタマロ」どまりの扱い
なんだよ。
（そろそろ藤田嗣治に匹敵するぐらいの作曲家が出てもいいんじゃないか）

**7分74秒** · 2006/09/25(月) 17:36:36

明治以後の西欧化は重要です。

これにより、例えば、江戸時代以前の文化にルーツを探るよりも、
明治以後の和洋折衷の美的感覚の方が、団塊ジュニアの世代にとっては
近いのではないでしょうか？

しかし、日本は敗戦により、文化的に去勢されてしまった。

明治や大正時代の音楽や、文学、芸術をゆっくりと学校教育で学ぶ
時間は殆どないのです。

ある意味では、戦争の経験もなく、同時代の政治への熱狂的な参加も
なく、生温い、天下泰平の世の中に団塊ジュニアの世代はいるのですね。

**7分74秒** · 2006/09/25(月) 18:25:25

敗戦国のドロドロ感ってこういうことを言うのかな？

**7分74秒** · 2006/09/25(月) 18:53:04

ドロドロ感というよりも、ウダウダ感に近いような気がする。
あと、敗戦国と一括りにするよりも、日本に限定された局地的なものかと。

かつて日本を指して、「神州」「皇国」「大和」という表現があった。

どの思想でも極端に過ぎると奢りに繋がるけども、分別のつく自国の文化への
信頼というのは、創作にはとても重要だと思う。

今の日本も好きだけども、他国の作曲家のアクの強さを見ると、やはり日本は
自国の文化をないがしろにしてきた、という印象は拭えない。

**7分74秒** · 2006/09/25(月) 18:59:55

まあね。
でも、まず肯定から始められないもんなんだろうか。

**7分74秒** · 2006/09/26(火) 13:40:47

>>96　>>99
こないだ見て、藤田ってそれほど大した画家だと思えなかった。
むかし教科書かなんか見て、「うまいっ」とか思ったけど。
フランスで有名だったりするから、ネームバリューもあるし。
悲惨な戦争画は社会的には見るべきものもある。しかし
作品としてはねえ。

藤田と比較するのも変だけど、昭和ひと桁生まれの日本の作曲家の方が
数段すぐれてるよ。むしろ他国の方がアクが少ないくらい。
こういう人たちをないがしろにすることが批判されてるなら、
同感だけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2006/09/28(木) 18:39:20

>>101
藤田嗣治で弱ければ、小澤征爾でもいいよ。そろそろ小澤征爾に匹敵
するぐらいの作曲家がでてもいいんじゃない？
（欧米では）ＹＭＯにしろタケミツにしろ、所詮「ミカドのクニ　ニッポン
のエキゾシズム」以上の評価ではないと思うんだけど。だから「テクニック」や、
「ヒロシマ」に、終始してるうちはどうにもならない気がするんだよね。
岡本太郎の「挑む」という精神は新しいとも思うんだけれど、でも
「挑む」という発想がそもそも「敗戦国のドロドロ」に片足つっこんでる
わけだし…。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2006/09/28(木) 20:21:16

「敗戦国のドロドロ」の意味が不明だよ。

**7分74秒** · 2007/02/07(水) 22:36:08

　　　　　　　　　　＝＝このスレは終了しました＝＝

**7分74秒** · 2007/05/23(水) 10:24:31

してない。

**7分74秒** · 2007/05/26(土) 17:24:42

>>85
残念だけど前世紀末にあるお方が降臨していらい聴衆はただの拝謁者だ。
「マッチ売りの少女」日本初演に対する絶賛強要事件がそのよい例だ。

**7分74秒** · 2007/05/27(日) 00:54:50

>>108
初耳。どんな事件？

**7分74秒** · 2007/05/31(木) 21:45:12

>>109
>>108はガセなんじゃね？

**7分74秒** · 2007/06/01(金) 00:04:03

まあ、長木への私怨で書き込みしている奴が結構いるからな。

**7分74秒** · 2007/06/01(金) 01:16:12

阿部か

**7分74秒** · 2007/06/01(金) 01:46:52

>>103
小津の映画がエキゾティシズムで評価されてるとは到底思えないんだが。。。
とか、いろいろレスしようと思ったんだが、日付が２００６年ですか、そうですか。

**7分74秒** · 2007/07/21(土) 14:56:59

今年の芥川作曲賞の審査員は、
江村さんが逝去されたので、代わりに原田敬子さんが担当されるそうです。

**7分74秒** · 2007/07/23(月) 00:56:12

>>114
へえー、原田敬子に任せるくらいならまず望月京かと思っていたのだが。

**7分74秒** · 2007/07/23(月) 03:05:28

まんこーーーーー！！！

**7分74秒** · 2007/07/23(月) 13:06:29

原田敬子が審査なんて……

**7分74秒** · 2007/07/25(水) 01:37:24

女の曲ばかり残ってるんだからいいんでないの？
女が女をつぶすさま。オもろいわ

**7分74秒** · 2007/07/25(水) 02:20:07

今年はずいぶんまんこ臭いのう

**Cluster** · 2007/07/25(水) 16:21:39

個人的には、「水玉コレクション」が楽しみ。

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 01:21:21

小出作品が楽しみ

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 11:47:26

>>120
超駄作だよ。
譜面づらは現代音楽っぽいんだろうな、と言うサウンド。
薄っぺらくて厚みの無い謎な曲だよ。

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 12:35:59

「水玉コレクション」は脳内お花畑みたいな
何も考えてない曲

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 18:58:03

>>122
薄っぺらくなくて厚みのある曲って、たとえば？

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 19:07:25

水玉は乙女のメルヘン。

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 19:08:08

クセナキス

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 20:14:30

>>122 川島素晴の二番煎じって聞いたんだけど。

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 21:16:48

作曲家はたくさん必要ですか？

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 22:18:23

>>127
本当にそうなのかどうか、自分で聴いてみそ。
そんなふうに単純に言い切れるようなものじゃないと、俺は思うよ。

でも、なんというか、”異常さ”に対する指向性みたいなものについては、
近いようなものがあるように感じるけどね。
ただ、川島作品においてのそれは、聴衆が音楽の構造（笑いの構造？）を認知する際の、
ある種のとっかかりのような機能を纏いつつ現れるんだけど（音楽構造の認知を問題のひとつにしているところは、近藤譲の線の音楽の思考に似てる）、
山根作品ではグロカワ志向の大爆発みたいな感じで、この点で両者は異なってる（と思う）。

**7分74秒** · 2007/07/26(木) 22:34:08

（　＾ω＾）ﾍﾞﾝﾍﾞﾝｺﾞｼｺﾞｼﾍﾞﾝｺﾞｼｺﾞｼ！！
（　＾ω＾）やってみると楽しいお
（　＾ω＾）誰かスレたてろお

**Cluster** · 2007/07/28(土) 17:02:04

>>122
私が、聴いた印象的には、「聞き流す程度にはいいかも」という感じで。
もとよりこれは日本音コン１位作な訳なんですけど、第７５回のはファイナ
リスト自体があまり期待できそうに無い作品ばかりで、一番出来がよかった
のが、「水玉」になる訳です。（入選作なんかめっちゃ酷いし）
何回聴いてもあきが来ないしね。
調性的な音選択がちょっと引っ掛かった。

**7分74秒** · 2007/07/30(月) 03:08:40

「水玉～」はひどい。
その後の作品を聴いたがもっとひどい。
所詮、師匠に手を入れられた中身の無い作品。

**7分74秒** · 2007/07/30(月) 14:17:39

>>131
途中であきた。

**Cluster** · 2007/08/01(水) 12:50:44

>>132
そうなの？
師匠って言うと、川島素晴とかになるけど・・・。
新聞には、「音が与える印象がいかに大事かということを意識して、工夫を
重ねた」って書いてあったが。
>その後の作品を聴いたがもっとひどい。
卒院作品の「序奏とパッサカリア」とか、「水玉コレクション第２番」とか
ですよね？
私は聴いてないので解りませんが、年を追うごとにひどくなっていったら、
芥川作曲賞にノミネートされているって事自体がおかしいじゃないですか。

**鈴木一郎** ◆0RbUzIT0To · 2007/08/01(水) 21:57:55

毎年毎年優秀な作品が生み出されるわけがないんだ。
ばかばかしい。

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 01:39:08

>>134
俺は「序奏とパッサカリア」でも「水玉コレクション第２番」でもない『その後の作品』を東京以外のどこかで聴いたけど、
すごくいいと思ったよ。現音新人賞の曲や音コン受賞作も含めて、圧倒されっぱなしだと感じるほど。

このスレではネガティブな意見が多い今年度の音コン本選だけど、
ネット上だけでもそれ以上の数のポジティブな意見があるわけだから、ま、百聞は一見にしかずということで。

ところで、はてさて、音楽の中身ってなんだろうね。
中身のある音楽の例を具体的に挙げてほしいよ。

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 01:48:58

松本の曲は普通によかったが。

**西耕一** · 2007/08/02(木) 02:04:51

どんぐりの背くらべ大会

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 02:57:03

第一回のシンフォニック・カルマの人はどこ行った

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 09:55:54

川島文責の曲が１位になったことで教育者としての手腕が認められ
審査員に迎えられたのかと思ってた。
早々と経歴に審査員と特筆しているところを見ると
本人もなりたくて仕方なかったんだろうね。

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 10:33:05

>>140
お前はアホか。

**7分74秒** · 2007/08/02(木) 11:31:29

>139

ゆたかちゃんは芸高で元気にやってます

**7分74秒** · 2007/08/03(金) 01:39:31

>>127
どこをどう解釈したらそんな感想が出てくるのかまったく不思議。

**7分74秒** · 2007/08/03(金) 07:29:55

>>141 >>143 川島乙

**Cluster** · 2007/08/06(月) 10:56:57

>>127
川島素晴とは、コンセプト自体が全く異なるので二番煎じではないと思いま
すが。
川島作品は、「演じる音楽」。
山根作品のコンセプトは分からないが。

**7分74秒** · 2007/08/06(月) 22:38:11

作曲家のキャッチを真に受けないで自分で考えろよ

**7分74秒** · 2007/08/06(月) 23:47:35

>>146
あなたは>>127についてどう思う？

**Cluster** · 2007/08/08(水) 10:58:53

>>146
コンセプトとキャッチは全く違いますよ。
だいたい、
>作曲家のキャッチを真に受けないで自分で考えろよ
とか言ってますけど、実際問題川島作品は奏者が「演じる」ということをし
ていますよ。
「マニックサイコシス」の何番か忘れたけど、奏者がステージ上を歩き回る
ということが実際あるし、武生作曲賞受賞作のものも奏者が一種の混乱状態
に陥るということを「演じ」ていますから。
そういうことから考えて（自分なりに）、二番煎じでないことを発言したの
に、そういう「言葉の綾」も碌に読み取りもしないで批判するのはおこがま
しいことです。
あと、そういうことが言えるのでしたら>>147さんと同じく、自分の考えも書
いてみたらどうですか？
作曲家のキャッチを真に受けない自分の考えで（笑）

**7分74秒** · 2007/08/08(水) 17:16:38

ただ読んでると「演じる」というが古くさい廃れた「前衛」的素振りだね。
シアトリカルだから録音物で聞いても意味不明だろうな。
そういうのはもうお亡くなりになったような先人がすでに何十年前にやってるし。
よく知らないんだけど肝心の「音」のほうはどうなの。

**7分74秒** · 2007/08/08(水) 17:43:57

クラスターってあたまわるいな

**川島素晴作品は** · 2007/08/08(水) 19:57:48

昔から思っていたのだが川島氏が「精神的病疾」をタイトルにしているのが非常に不謹慎だと思う。
英語タイトルでマイルドにしてるが言ってみれば「つ×ぼ」とか「めく×」とかいうタイトルでそれをコンセプトにした作品を作って正常者に視覚障害者や聴覚障害者を舞台上で演じさせて「笑い」をとっているようなもの。
ある精神分析学者によれば躁と鬱のはざまに自殺というものは起きるらしい。
作者自らがそういうのを体験して苦悩して作ったという独白的作品なのであるというのであれば許せるが川島氏はマーラーか何かの分裂病(現在で言う統合失調症)が発想の原点にあるかなにかの軽率な「コンセプト」なのだと思う。
そういう精神疾患で生死の境目で苦しんでいる人が現実にいるのだとわかってああいうタイトルをつけていらっしゃるのだろうか。
それをまったく気にもしないあらゆる審査員のセンセーがたも世間の常識から遊離しているんだと思う。

**7分74秒** · 2007/08/08(水) 20:35:14

大阪・鶴見周辺での連続わいせつ事件　ＤＮＡ一致で同一犯と断定

■１０代から７０代まで無差別

　今年３月以降、大阪市鶴見区などの路上やマンションなどで、若い男が女性を触ったり
わいせつな行為をしたりする事件が十数件連続発生しており、数件の現場に残された男の
遺留物のＤＮＡ型が一致していることが７日わかった。府警は同一犯の犯行と断定、
連続強制わいせつ事件として本格捜査を始めた。被害者は１０代から７０代と幅広く、
重傷を負った女性もいる。府警は女性を無差別に狙う犯行に警戒を強めている。

　調べでは、男は身長約１７０センチ、中肉中背で２０歳代くらいの若い男。最近では、
７月１４日夜、鶴見区内の路上で、男が１０代女性の頭をつかみ、無理やり座らせわいせつな
行為をしようとしたが、女性が抵抗したため逃走。直後に近接した場所で、５０代女性が
同じような被害にあった。また、同月４日未明には、特徴の似た男が帰宅する若い女性の
あとをつけて同区内のマンションに侵入、共用廊下でわいせつな行為をしたという。

　６月１８日未明には、城東区内の路上で、歩いていた７０代の女性が、自転車に乗って
近づいてきた男に押し倒され、足を骨折する重傷を負った。翌日未明にも、鶴見区のガレージ内で、
携帯電話で通話中だった４０代の女性が若い男に突然押さえつけられ、わいせつな行為をされた。

　付近では、女性が胸を触られるなどの事件が今年３月ごろから十数件発生。現場は、
鶴見区の市営地下鉄今福鶴見駅付近の半径約６００メートルの範囲内に集中していた。

　このうち数件の事件で、現場に残された男の体液から検出されたＤＮＡ型が一致し、
府警は一連の犯行が同一犯によるものと断定した。この周辺に土地勘のある男の犯行とみられる。

　被害者の女性の年齢にばらつきがあり、犯行時間帯も夕方から未明まで幅広い。府警は、
無差別に女性を狙った悪質な強制わいせつ事件とみて付近の警戒を強め、男の特定を急いでいる。

8月7日16時39分配信産経新聞

**7分74秒** · 2007/08/08(水) 22:06:11

>>151 かなり痛い所を突いた釣り針だが、ここでぐっと我慢するのが
男だよ、川島くん。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**129** · 2007/08/09(木) 01:56:30

>>148
横レスだけど、川島作品における『アクション』は、
舞台上を歩き回ったり特殊な演技をしてみたりといったギミック的なものだけを指すのではなくて、
そもそもの通常の演奏行為自体をひとつの『アクション』として捉えてるんじゃないのかな。

>>149
129にも少し書いたけど、『古くさい廃れた「前衛」的素振り』とは着眼点が違うんじゃないの。
youtubeに動画がある「視覚リズム法?氈vは、
川島氏のいう”演じる音楽”のオリジナリティを端的に表してるように思う。
とはいうものの、エクスムジカに掲載された氏の”演じる音楽”に関する論文はまだ読んでないから、
コンセプト云々については俺はあまり深くは語れないんだけど。
というか、『もうお亡くなりになったような先人』って、具体的に誰のことを指してる？

>>150
何でそう思うのかを書き込めば、議論に発展する余地はあると思うよ。

>>151
それは問題がすり替わってるんじゃないの。
自分で勝手に設定したシチュエーションにいきり立っても仕方がないよ。

ついでに。俺は>>141も書いたけど川島じゃねーよw

**Cluster** · 2007/08/09(木) 08:35:18

>>154
>そもそもの通常の演奏行為自体をひとつの『アクション』として捉えてる
んじゃないのかな。
ちゃんと、レス読んでくださいよ。
>>148に>奏者が一種の混乱状態に陥るということを(ry
って書いてあるじゃないですか。
>>149
>録音物で聞いても意味不明
その意味が良く解らないのだが。
そもそも、奏者が歩き回るということで強弱に若干の差が出たり、奏者が先
ほども書いたように、演奏行為による演出があるから録音だけでも読み取れ
る部分が多いと思うが。
さて、>>150の書き込みですが、
あなたは、実際問題「川島作品」についてどう思うのか、>>127についてど
う思うのか、そういうことを書き込んでから言っていただけませんか？
それともあなたは、>>146なのですか？
ちゃんと意見を述べた上で「あたまわるいな」とか反論なさるのは結構な事
ですけど、そういったことも言わないで反論されても困りますが。
私の7言っていることは、>>154と若干の類似性を含みますが、とにかく「あ
たま」という漢字が書けないあなたには「頭悪い」とか言われたくありませ
んね。ちゃんと、漢字に出来るものは漢字に変換してくださいね。
あなたの知性が疑われますからw

**7分74秒** · 2007/08/09(木) 09:00:26

>>154 >>155
だから釣られんなって･･･。
文体は変えていても、相手を必死で論破しようとする粘着ぶりは
御本人としか。

**7分74秒** · 2007/08/09(木) 10:14:52

>>155
>ちゃんと読んでくださいよ
あなたのレスをちゃんと読んで154を書いたし、今も読み返したけど、
読めば読むほどあなたの『ちゃんと読んでくださいよ』が理不尽に感じられるよw
川島氏はフォンテックから出てる氏のCDの解説に、
『私の音楽には視覚が重要なものが多い（と言うより、「演奏」を前提とするあらゆる音楽がそうだとも言える）』
と書いている。
これを解釈するに、あなたのいう『混乱状態に陥るということを「演じ」』る以前のところに問題点を据えてるんじゃないかと思ってレスをつけたわけ。

>>156
議論もできないあまちゃんは、指でもくわえておとなしくしとけw

**Cluster** · 2007/08/09(木) 10:48:50

>>157
なるほど。
勘違いしてすみません。orz
ところで157さんは、今までの書き込みを通して、>>127についてどう
思いますか？
>>156
>だから釣られんなって・・・。
何に釣られるなって言いたいのですか？
>>149ですか？>>150ですか？
文章に具体性を求む。

**7分74秒** · 2007/08/17(金) 03:33:54

半年ぐらい前に川島氏の作品を聴いた（というか見た）。

人それぞれだとは思うんだが、
サーカスのピエロがの方がずっと良い仕事すると思った・・・。

**7分74秒** · 2007/08/25(土) 04:10:55

だいぶ日もせまってまいりました

**川島素晴作品は** · 2007/08/25(土) 12:53:59

昔から思っていたのだが川島氏が「精神的病疾」をタイトルにしているのが非常に不謹慎だと思う。
英語タイトルでマイルドにしてるが言ってみれば「つ×ぼ」とか「めく×」とかいうタイトルでそれをコンセプトにした作品を作って健常者に視覚障害者や聴覚障害者を舞台上で演じさせて「笑い」をとっているようなもの。
ある精神分析学者によれば躁と鬱のはざまに自殺というものは起きるらしい。
作者自らがそういうのを体験して苦悩して作ったという独白的作品なのであるというのであれば許せるが川島氏はマーラーの分裂病(現在で言う統合失調症)と音楽の関係か何かが発想の原点にあるかなにかの軽率なコンセプトなのだと思う。
そういう精神疾患で生死の境目で苦しんでいる人が現実にいるのだとわかってああいうタイトルをつけていらっしゃるのだろうか。
それをまったく気にもしないあらゆる審査員のセンセーがたも世間の常識から遊離しているんだと思う。所詮は世間の荒波にもまれたことのないボンボンの世間知らずが同じく世間知らずを審査するばか大会だから。

**7分74秒** · 2007/08/25(土) 16:39:24

ちょっとスレ違いかもだけど、昔あるコンクールの結果発表の席で、
審査委員長（名前はあえて伏せます）が
「全体的に良く書けていたが、『頭おかしいのか？病院行った方がいいよ』と思える様な作品が無くて、残念だった」
とコメントしていた。　彼らなりの語彙なのかもしれないけど、いい気分はしなかった。

**7分74秒** · 2007/08/25(土) 18:41:04

そういえばサンサーンスもミヨーの作品を「精神病院行きに値するもの」とこき下ろしていた

**DTMER** · 2007/08/26(日) 12:56:13

つまりシャブ使用を推奨しているのですか？不誠実な楽壇だなー

**7分74秒** · 2007/08/26(日) 15:28:03

山根の肛門からもりもりと出てきたうんこを
ナイフとフォークで切り分け、「いっただっきま～す♪」と
笑顔でほおばる川島の姿が見たいよ。

**7分74秒** · 2007/08/26(日) 15:56:38

つまらん

**7分74秒** · 2007/08/26(日) 16:50:59

川島はパフォーマンス能力が低い。ステージにでるのはやめるべきだと思う。

**7分74秒** · 2007/09/02(日) 16:35:31

どうだった？

**7分74秒** · 2007/09/02(日) 18:04:36

満場一致で小出作品受賞

**7分74秒** · 2007/09/02(日) 18:05:29

>>169
どうもありがとう。

**7分74秒** · 2007/09/02(日) 22:58:46

小出???
誰それw
審査員頭おかしい？

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 00:12:51

ケセランパサランは水玉コレクションを上回る
トンデモ作品だと思ったのはワシだけか？

受賞決定後の壇上でたどたどしくコメントしている
小出女史に萌えてしまった

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 00:14:51

>>171
>頭おかしい？

なんでそう思う？
あなたの知らない人が受賞したから？

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 00:16:04

池辺と伊佐治の弟子だからねー。
まぁしょうがないかね。
たどたどしいのとか世界観作りとか、全て演技だよなあれ。よくやるね。
エンターテナーとはああいうものであるべきね。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 01:19:07

Keselanpatharan、すばらしかった。曲の終わりの方では聴いててゾクゾクしてきた。
公開選考では審査員3人とも大絶賛。
それにしても弦の各パートのトップの人たち、なかなか器用だね。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 03:15:26

専門的なことは分からんが、水玉が一番面白かったな～
ケセランパサランも良かったけど。

でも一柳氏の指摘のとおり、この曲「水玉」じゃなくて「Dots」だよな。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 04:29:44

あ、今日だったのか
行けばよかったな

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 06:35:04

ケセランパサランは確かに素晴らしかった。
いやあマジで音がケセランパサランでできてるのかってくらい表情豊かな曲で楽しかった。
２年後どうなっているのか一番楽しみでもあり不安でもある点も審査結果は妥当だと思う。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 07:23:25

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**7分74秒** · 2007/09/03(月) 07:24:34

　　　　　　　　　　　　,. -―ｰ‐- ､　　　　
　　　　　　　　／　／´￣￣｀丶　　　　│ なかなかいいじゃないか
　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　｀､　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　（　　　 -----‐ |}　　／────────────
　　　　　　　ﾉr ､　ﾉ　 '""丶　, '"'l{
　　　　　　　（ YlﾍJ　 _ <'ニｨ　!'ﾆ>|'
　　　　　　　　　ヽじ'　　 ´ ￣ﾉ　{￣ |
　　　　　　　　　ノ´{ヽ　、／｀^ｰﾞﾍ.ﾉ
　　　　　　／　|.　ヽ＼ヽ｀`ニ"´ハ
　　　　／　　 |.　　＼ `ァヘ～(_　!
　　　 ,／　　　　　|　　　ヽ{　j ﾞ ' 　}｜
　　 /　＿＿　　　｀７　　　!　　　 /　|
　　　!´　　　　｀丶、　＼　ﾉ　　,ｲ　 |
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　　　|___　　｀'ー----ヽ / ｀丶、ﾄ､ ! ﾊ
　　　〉　　丶二ニﾆ=｀/　　　　＼_ヽ〈
　　　（二...._　　￣￣/　　　　　9　/|　〉
　　　 ) ヽ　　　／/l　　　　　.9 /　|/

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 07:26:40

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**7分74秒** · 2007/09/03(月) 08:31:05

>２年後どうなっているのか一番楽しみでもあり不安でもある点も審査結果は妥当だと思う

芥川賞っていつの間に新人賞になったんだ。もっと権威のある賞かと思ってた。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 10:33:53

オレは水玉が一番良かったと思うが、コンパクトでわかりやすいので逆に評価されないかもと
思った。結果はその通りだった。
なんか「ゲンダイオンガク」ゲットーの中での「おもしろさ」なんだな。実験的におもしろさ
を感じるものって、一般客には評価されないよ。
ケセラン～はちょっとむちゃくちゃというか、プロの仕事とは思えなかったんだけど、おっ、
と思う響きがあって、3番手くらいなら、という感じなんだけどなあ。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 10:46:20

「アサッテの人」
　
がっかりした

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 11:02:10

>>183
おもしろかったりわかりやすいのよりむちゃくちゃで何が言いたいのかよくわからないほうが
それっぽくてむしろいいんじゃねーの？
ポンパ！チリパッハ！ホエミャウ！タポンテュー！

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 11:43:07

>>185
それっぽいのって、残らない（演奏されない）んだよね。
わかりやすいのを書いても評価されないから、評価される実験音楽に走る、そして一般客からは
見放されるといった悪循環に陥っている。
若い作曲家たちは、日本での現代音楽の客層、特殊なオタクたちの世界から脱却したがっている
のに・・

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 12:09:19

いまさら何を実験するんだよ

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 12:52:50

あれっぽいこと

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 12:58:41

>>186
わかりやすいの、ってのは、クラシック音楽オタクにとってのわかりやすさでしょ？
かえってそういう作品が限られた聴衆の中に閉じてしまうもの。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 13:08:18

>>182
その点を抜きにしてもあの音は評価されるべきだと思うから結果オーライだ。

曲順も影響したかな？

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 13:27:23

亜流はスタイルだけでなかみがない
いくつもの流儀を折衷しても同じこと
亜流は必然性にせまられるような事情がない
だからどんぐりの背比べみたいなつまらんアイディア勝負になる
かといってあたらしい流儀なんてめったにあらわれるもんじゃないからそのなかでやるしかない
伝えたいことはないのにスタイルはまねしたい気持ちはあるからなんかいろんなやりかた組み合わせてその場かぎりの新しげな響きを提示してみせてる

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 14:40:55

>>189
クラシックの客層っていろいろある。たとえば外来ものの日本公演の客層はあきらかに
違う。エグゼクティヴが多くなる感じ。昨日に限らす、日本の現代音楽の客層はほんと
特殊。ゲットーというのも良くわかる。日本のオーケストラやオペラの客層とも違う。
クラシックが好きで、よくわからなくても聞いている、という普通の人たちにアピール
出来ないようだと、現代音楽には未来はないね。審査員の池辺さんや一柳さんって、決
してああいうようなの、仕事では書かないと思うんだけどね。

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 15:30:59

小出さんは武満賞で1位だった人とは考え方がまた違う感じですか？

**7分74秒** · 2007/09/03(月) 15:51:59

むしろ伊左治の影響が強い

**チェリー英仁** · 2007/09/03(月) 22:10:41

稚子ちゃんの可愛さにまた見とれちゃったp(^-^)q愛しの稚子ちゃんのおかげでEDとは無縁の毎日だけどね。
ネコ稚子と交尾したいな・・・毎日発情しっぱなしだから、稚子ちゃんのオマンコに毎晩生中出しさせてね？
愛しの稚子ちゃんに僕の子孕ませたいから・・・今日も稚子ちゃん綺麗だよ(^-^)/稚子ちゃん愛してる。
僕の童貞早く奪ってね(*^-^*)

**7分74秒** · 2007/09/04(火) 01:19:11

東京音大ってのはあんな雰囲気なのか？

**7分74秒** · 2007/09/04(火) 01:43:19

原田さん、なかなか明晰なコメントで良かった。池辺先生は細かい部分にまで
言及していて流石だと思った。
一柳は何言ってるか意味不明な部分多し。

**7分74秒** · 2007/09/04(火) 02:12:49

東京音大って東京藝大のニセモノだと思ってた

**7分74秒** · 2007/09/04(火) 14:04:57

>>197
自分の弟子の曲なんだから細かく言及出来て当たり前だろうが。
池辺さんに限らず、弟子が可愛いのはわかるが少し甘すぎる気がする。
甘やかしは作曲家本人に一番よくないよ。七光りだって事に気付けないと本当に哀れになる。

**7分74秒** · 2007/09/04(火) 16:01:55

自分の弟子を受賞者にする
↓
受賞者の弟子ができる
↓
自分の名誉になる