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100均で普通の8桁電卓はあるけどキーの反応があやしくて実用に使いたくないから
もしかするとUSA 1$関数電卓もキーが甘いかもね 激安品で住所と名前の流出か。まあamazon販売ならokってか？ >>681
購入おめ
Amazon USAだとプチプチ封筒で送ってくるときもあるからなあ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>685
Amazon販売じゃないところで買ってしまったことがあるんだよねえ
自分は借家なのでそれほど致命的ではないが
そもそもマーケットプレイスは無法地帯過ぎる
Amazon販売以外はなくすべきだわ 中古やリサイクル品は車・家電・家・電子機器・衣類・装飾品 etc.
色々あるけど いずれも見る目がないとハズレ品をつかまされるから
メーカーがきちんとリサイクルしたり ショップが仕立て直したり鑑定書や証明書 保証書 取説 メンテ記録 etc.のついた物が安心だね fx-5800Pの後継機種は永久に出ないのだろうか？
さすがに時代遅れすぎると思うのだが >>691
悪評高いヒンジすら修正されないクソ機種
カシオもやる気ないんだろうね fc-5800P-NはMADE IN CHINAだけど設計・デザインはCASIO COMPUTER CO.,LTD.で日本だと思うよ >>696
どうなんだろうねえ？
CASIOとかSHARPも台湾の Kinpo Electronics 使ったことがあるから台湾設計のものもあるかもね。 >>691
プログラミング電卓をこれ以上進化させるならグラフ電卓使ってくれって感じだろうね ポケットからササッと出して、
ピピっと入力して、
パパっと終わらせる 国産プログラム電卓だとFX-602P FX-603Pが良かった。
ロストテクノロジー。 黎明期のプログラム電卓だな。俺は502Pを使ってた。
でもアセンブラみたいなプログラムでマニュアルにいきなりレジスタって
出て来て、レジスタって何だ？で止まった。 電卓メーカーが冒険心無くしちゃってるんだよな
冒険して失敗して叩かれる上の世代を見て
下の世代は冒険する事は悪い事だという風に思っている
日本社会全体がそういう風潮
スマホでいいじゃん。ノートPCでいいじゃん。
というユーザーの言葉を真に受けて冒険心をメーカーが無くしてる
こんなんじゃ良い製品は生まれないね
失敗しないと成功はしないもんなんだけどね
ユーザー側の不満をなおそうともしない怠慢もあるから
胡座かいて片手団扇商売化してるんだわな イギリスというか欧州は
アメリカでは売っていないHPの機種があったり
eBayにも在庫のない電卓と周辺機器が
学校向けのディーラーから日本向けにも出荷してくれたりするので
>>705 には違和感 >>704
それは仕方がないかもね。
電卓の市場規模は全世界で800億円程度。
その半分はカシオの売上。
こんな狭い市場だと大企業のHP、TI、シャープ、キヤノンにとっては力を入れるようなものではない。
カシオは中堅企業かつトップシェアを確保しているので、電卓の利益で飯が食える。 10年位使ってたシャープのEL5250壊れた。痛すぎる
プログラム機能地味に便利な
5800Pかぁ
カシオベーシックイマイチ好きになれないんだよな
でもそれしか選択肢無い
TIとかには5800Pみたいなのない？ >>708
そもそもCASIO BASICなんて造語だし
あんなものBASICじゃねーよ
文法が違いすぎる 冒険心も何ももう電卓に力入れてないでしょ。
TI BASIC BASICの時代にはPCを買えなかった
ビックカメラで43%引きメーカー直送
SANYOの286AT互換機を買って
フリーソフトの通信ソフトをダウンロードするために
使い捨ての通信ソフトをCで自作した >>709
あれがBASICに見える奴って頭がおかしいのかな？ CASIO BASICといえば腕時計がヒットするねw
それはさておき、
TIのは公式にTI-BASICだからCASIOもBASICでも構わないと思うが、
BASICと認めていい条件は人それぞれだからなぁ。 >>717
BASICは時代遅れだからPythonは悪くないかもね 届いた >>682
torture testで
HP15Cよりは高精度
iπ
e
のような複素関数には非対応で
国産電卓並 >>719
272円で複素数に対応してはいけない！ CASIO BASICをBASIC扱いするのは確かにどうかと思うけど、他に適切な表現もないし仕方なくね
CASIOの全プログラマブル電卓がPythonを搭載してくれれば、こんな生産性のない議論をせずに済むんだがな >>720
複素数には対応しているよ
複素関数に対応していない
だから国産電卓並み そのあたりは用途というか使い方次第だろう。
俺は関数が複素数に対応していないものは使いたくない。 >>724
そうなると国産の関数電卓は全滅だな
グラフ電卓以外ならHP 35sしかない？ CASIO、日本のグラフ電卓にもPython、正式サポートするやろか？ fx-9860giiってなぜか指数・対数関数だけは複素数を引数に取れるんだよね
どうせなら三角関数も対応して欲しかった 米アマゾンで CG50 が95ドルになってる
どうするかなぁ、、悩むな 94ドル最安値ポチッった
これで俺もグラフ電卓デビュー >>737
>>738
集めすぎているくせにグラフ電卓持っていなかっただと？
死刑だな 別に何を集めようと構わないが‥‥。
俺はドットマトリクス表示でない関数電卓を買ったことがなく、1990年代にグラフ電卓に移行してしまった。 >>740
>俺はドットマトリクス表示でない関数電卓を買ったことがなく
おれは殆ど反対だな
ドットマトリックスになると電卓全体が高性能すぎる感じがして、
いまいち頑張って計算してる感じの可愛さが無い >>741
初めて買った関数電卓は確かEL-5100だった。 >>739
遠藤先生みたいに、普通の関数電卓をメインに収集してきたんだと思う >>709
実際問題として、「CASIO BASIC」以外に表現のしようがなくない？
確かにあれはどんな言語とも似てないけど、一番近いものはと言えばBASIC以外にない気がする >>746
別にBASICにする必要はない。
例えば、fx-5800Pのプログミング言語と言うだけでもいいかと。 egadget.b log.f c2.com/b log-entry-45.html（NGワードに引っかかるのでスペースを入れた）
このサイトでは、「CASIO BASIC」は一般的なBASICと似通っているという主張がなされている
calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html
一方こちらのサイトでは、「CASIO BASIC」は一般的なBASICとは似ていないという主張がなされている
同じ言語の話をしてるはずなのに、人によってここまで評価が正反対に分かれる理由って何なんだろうか >>748
リンクはちゃんと貼ろう。
電卓喫茶 CASIO fx-9860GII
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html
e-Gadget - プログラム関数電卓
こいつは短縮URLでも無理ゲーだった。
---
e-Gadget では、どうしてBASICと呼ぶのかという理論が何も書かれていない。
海外でも CASIO BASIC とか言われているので、それに習っただけ。
電卓喫茶の方は、BASICではない理由がきちんと書かれている。
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html#programming
SHARP EL-5120 のコードと CASIO fx-9860GII のコードをちゃんと比較している。
そう、明らかに CASIOの言語 は BASIC ではない！
CASIOの言語がBASICならば、SHARP EL-5120 の言語がBASICではないことになってしまう。
EL-5120 のBASICは明らかにBASICである。 まぁメーカーが正式名称名乗ってないんだから
利便性の為ユーザーは勝手に名前つけるしかないわな
CASIO なんだから CASIC 言語とかつけりゃ良かったのにね >>748
egadget は CASIO BASIC を異常に褒めちぎっている
そのくせ他の電卓の使用経験もないように思える
CASIO のことしか関心がないという感じ
だいたい CASIO BASIC なんて PPL や Lua と比べると時代遅れすぎる >>751
確かに CASIO BASIC は命名が悪すぎる。
CASIC の方がマシだわ。 >>752
e-Gadgetの管理人がどうこうとかいう話はCASIO BASICとは関係ないぞ
そのレスは誹謗中傷と取られても仕方ない内容だから気を付けたほうがいい
（誹謗中傷のつもりで書いているのなら論外だが）
というか、「明らかなBASIC」「一般的なBASIC」の基準が。e-Gadgetと電卓喫茶でかなり異なるのかもしれないね あそこまで解説してるのは凄いと思う
褒めちぎる位好きじゃないと
長期にわたって解説は書けない
5800Pユーザーからしたら有意義なサイトだよ
電卓買い漁ってそれぞれに気に入らない
難癖つけてHP書いてるよりかは
ずっと建設的
一般的に難癖つけるだけのやつは何も生み出せないもの
まぁそれはオレも含めてなんだけどな CASIO BASICはあくまでもBASICライクな言語、
あるいはBASICのかなり訛りの強い一方言としてとらえるのがベストのように思う
そもそもCASIOが「これはBASICです」と公式に断言したわけではないし、
BASICと似てるとか似てないとか言う議論をすること自体がおかしいのかも
「CASIO BASIC」の通称自体、TI BASICという名前に慣れ親しんできた欧米のマニアが、
特に細かく考えないで付けたものなんだろうよ つい今しがた『CASIOが「これはBASICです」と公式に断言したわけではない』と書いたが、
2018年1月付の電卓総合カタログのfx-5800pの項目を確認したら『BasicLikeプログラム機能』と明記されてた
https://casio.jp/dentaku/catalogue/
まさかと思って手持ちのカタログを確認したら、2012年3月付の電卓総合カタログの時点で同様の記述がされてた グラフ電卓のTI-BASICとCASIOのって比較するとほとんど同じ言語に見えるけど、
TI-BASICは良くてCASIO BASICでは駄目なところって何だろう？
CASIOの言語にINPUTやPRINT命令があればBASICと呼んでもいいんかな？ 世の中vbがbasicって言ってる位だからなんでもありだよ >>758
入出力命令が手軽なのがBASIC言語の特徴であってそれがないのにBASIC言語と言うのは無理なくね？
代わりのものがあるとしても▲で表示して強制的に一時停止とかは酷い。
そもそも4800Pの言語がBASICとは似ても似つかないものだった。
IF文すらなかったし、入力命令もなかった。
その言語にIF文やら入力命令を追加してBASIC的にしたのが今の5800Pの言語。
▲を4800Pから拝借したのは失敗。 >>755
e-Gadget みたいに CASIO BASIC の解説をしているから建設的とは思えないが。
今時、関数電卓のプログラムに時間を割くのは非建設的とも言えるし。
電卓喫茶みたいに批評するのが非建設的とも思えない。
fx-CG50が発表されたときグラフ電卓の知識のない連中がネット上で凄いを連発していたが、電卓喫茶を見れば別にたいしたものではないことが分かる。
井の中の蛙にならずに済む。
批評サイトは難癖をつけているわけではない。
欠点を理解して使って欲しいと言うだけ。
それはそれで建設的である。 >>760
入出力命令の手軽さがBASICの特徴というのは極端すぎるんじゃないか？
入出力が手軽にできる言語なんてごまんとあると思うが
入出力機能だけを取り上げて「これはBASICとは似てない」と主張するのは個人の勝手だが、
正直言って妥当な主張とはとうてい思えない >>761
「欠点を理解した上で関数電卓を使ってほしい」のが電卓喫茶なら、
「欠点を理解した上で関数電卓の使い方を知りたい」人の受け皿となりうるe-Gadgetも、それはそれで建設的ではないかな？
関数電卓のプログラム機能を使うか使わないかは、建設的・非建設的という枠では語れない個人の勝手でしょ >>762
とは言え、手軽な入出力命令がないものをBASICというのもおかしな話だ。
BASICからそれを外してBASICだよという利点はない。
実態は>>760の言うように fx-4800P の変態言語を後からBASIC言語風に仕立て上げたものに過ぎないので、fx-5800P以降の言語をBASICというのは微妙。
CASIO Programming Language を略して CAPL くらいで良かったのでは？
CPLだとC言語の祖先になってしまうので却下。 >>759
確かにBASICの定義は曖昧だが、少なくとも8bit時代のマイクロソフトのBASICに似ているべきかと。 「入出力が手軽にできないものはBASICではない」という理屈が自分にはよく分からないな
入出力命令は別として、IF文のような他の大多数の文法がBASICに似ているからこそ、
「BasicLikeな言語」と称されているんじゃないの？ >>760
なるほど。
TI-BASICでは一時停止のPause命令に加えて連続表示するDisp命令があるからOkなわけなんだね。
言語的にはTIとCASIOはあれだけ似ているのに、CASIOのは若干電卓言語的かな。
ありがとう！ >>767
大多数の文法が似ているとは言えない。
>>750から拝借するけど
8面体の面積と体積を計算するプログラム
SHARP EL-5120 だと
INPUT A
S=2*√3*A²
V=(√2/3)*A^3
PRINT S
PRINT V
CASIO fx-9860GII だと
?→A:2×√3×A^2⊿
√2÷3×A^3
これを同じBASICとするのは無理がある。
CASIOの言語は電卓の操作を再生することが基本になっている。
そのため、数式を行にそのまま書いて実行できる。
そうなると、数式の後ろに⊿命令（結果出力・一時停止）を書くだけで結果が出力できて便利だなという発想。
このようなものをBASICと言えるのだろうか？
最初のBASICであるダートマスBASICでもPRINT文があるのにこれをBASICというのは無理な気がする。 ダートマスの説明を読むと
> そのため、数式を行にそのまま書いて実行できる。
むしろ、これこそがBASICなのでは？ CASIO BASICのことを「一般的なBASICと全く同じである」とは誰も言ってなくね
自分も全く同じとは思ってないよ
ただ、一般的なプログラミング言語の中ではBASICが一番近いとは思ってる 10 L. A=10
20 P. A*A
30 E.
Rum
コマンドメイアヤマリ
R.
100
これがベーシック >>772
ただし、BASICと呼ばれるものの中では一番BASICからかけ離れている言語のような気がする CASIOのBASICライクな電卓言語
略して
CASIO BASIC 「CASIO BASIC」の通称でほぼ定着しているし、今更別の通称に変えても普及しなさそう
もうこのままで良くね >>757
BASICと言い切らないと言うことは、カシオも言い切りたくはないみたいね >>761
>fx-CG50が発表されたときグラフ電卓の知識のない連中がネット上で凄いを連発していたが、電卓喫茶を見れば別にたいしたものではないことが分かる。
あなたはもしかして電卓喫茶の管理人かな？
あなたがfx-CG50をどう思おうとあなたの勝手だが、あなたの主張をさも一般論であるかのように言うのはやめてもらいたい
好きで使ってる人間からしたら不愉快な話だ
井の中の蛙にならずに済むと言うが大きなお世話だよ、大したものかどうかは自分で決めればいい話だろう >>781
自分の気に入らないことがあればすぐに管理人認定w
余裕ない人多過ぎだわ 確かにいきなり管理人と断定するのは思い込みが激しすぎた、失敬
余裕がないと言われても仕方ないなｗ
でもそれ以外の部分についてはおかしなことを書いたとは思ってないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
