ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アロエ科（ユリ科）ハオルチア属のスレッドです。
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)
【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/ 日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
http://haworthia.ldblog.jp/
現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後
一般社団法人日本ハオルシア協会
で検索
商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能
情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量
異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量
無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負 日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
http://haworthia.ldblog.jp/
現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後
一般社団法人日本ハオルシア協会
で検索
商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能
情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量
異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量
無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負 情報提供の具体的な方法は、まず特許庁のホームページ
https://www.jpo.go.jp/indexj.html
に行き
ページ真ん中らへんにある「制度から探す」という青いバーの所にある項目をクリック。
→次に「基準・便覧・ガイドライン」をクリック。
→次に「商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
→次に「審査」をクリック。
→次に「審査便覧について」→「商標審査便覧」をクリック。
→次にページのかなり下の方にある項目89「情報の提供」の「89.01（PDF：192KB） 商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
するとこの様なＰＤＦファイル
https://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/syouhyoubin/89_01.pdf
表示されるので、それをプリン トアウトして４枚目に必要事項を記入し
証拠資料があるならコピーなりを添付し（なければ文章だけでもＯＫ）
宛先は「特許庁 長官殿」で郵便で出せば問題なく届くそうです。
ただ、ここでもし商標出願者に自分の名前を知られたくなかったら提出者の欄は匿名と記入した方が確実だそうです。
その点だけ送る際に注意された方がよろしいかもしれません。
匿名だと報告案件に関して特許庁からのフィードバック（結果報告）が自分に届かなくなってしまいますが
特に結果報告が必要でないなら匿名で問題ないとの事です。 特許庁に情報提供する時は「出願／書換／登録番号」の欄の６桁の登録番号を記入した上で
「これは広く一般愛好家に周知されている学名である」と一言記述するといいかもね。
ちなみに本当に時間が無い人や面倒な人は、最悪pdfを用意しなくてもpdf4枚目にある事項をレポート用紙なりに記入して
特許庁長官殿宛に匿名で送ってもいいらしい。
その際提出する紙に
「ネットでこの様な現行スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346
や、さらに過去スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/
があってこの様な議論になっている。この様な声が上がっている。とか
「インターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称である」
って書いて特許庁長官殿宛に出すだけでも、十分な検討資料になるらしい。
要は「この様な事実があって、既に広く使われている言葉である」という事が証明出来ればいいらしい。
それを受けてどうするかは審査官次第との事。
特許庁側も
「学名は広く一般的に誰でも使える為に、商標登録してはならないという定義があります。」
とは言っ ていた ものの、やはり情報と声が少ないらしく専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいとの事。
情報が少ないという事らしいので、多くの方からの意見を募集中との事です。
そりゃいくら審査官だって植物に興味がなきゃこの騒ぎが起こるまで、ハオルチアのハの字も知らなかったろうしね… 現時点（2018/06/12）で出願中となっている「有名所」の学名
6桁の数字が商標番号なので、情報提供の際に書類に記入
商願2018-019741 Ｂａｙｅｒｉ
商願2018-019742 Ｂｅｌｌａ
商願2018-019743 Ｃｏｍｐｔｏｎｉａｎａ
商願2018-019744 Ｃｏｏｐｅｒｉ
商願2018-019745 Ｃｕｍｍｉｎｇｉｉ
商願2018-019748 Ｌａｅｔａ
商願2018-019750 Ｏｂｔｕｓａ
商願2018-019751 Ｐｉｌｉｆｅｒａ
商願2018-019753 Ｐｙｇｍａｅａ
商願2018-019754 Ｓｐｌｅｎｄｅｎｓ
商願2018-019755 Ｓｐｒｉｎｇｂｏｋｖｌａｋｅｎｓｉｓ
商願2018-019756 Ｔｒａｎｓｉｅｎｓ >>1
前スレでスレ立てを頼んだ者です。お忙しい中ありがとね！ 今月も半分切ったね。ぼちぼち学名の商標出願の審査が終わってしまう時期だ
みんな、特許庁に情報提供はしたかい？
出来るだけ多くの声が必要みたいだから、時間がある人はやっていきましょ
後悔先に立たず アクテリックって鉢植えのままで
水遣りみたいに散布してもOK？？ この時期下葉がじゅくじゅくになるやつ続出やけどこれは防ぎようがないのかな
風通しとか水やりには気を付けてるけどみんなどんな対策してる？ 青雲の舞で売っているハオルチアがあって形は気に入っているのだけど
基本色がライトグリーンなので別に濃いグリーンのものが欲しいとしたら
なんというラベルを探せば良いのか教えて欲しい
カクタス長田のレア多肉アソートでレイトニーが時々売られているけど狙いに近いかな？
ちなみにグラキリスを見かけたので買ってきたのだけど尖り方が違う >>24
覚えました
扱っている業者を探します
Haworthia davidii いいじゃん３０００円以上だって。糞雑種に大金出してるほうが問題だろｗ はなから賠償金狙いの商標登録って弾かれるんだっけか https://i.imgur.com/sXfiNun.jpg
この玉扇の菊一って言うの7500円で買ってきたんですが
菊一なんてありましたっけ？ >>32
菊一文字じゃありません
「菊一」という自家交配品種です、って？ >>36
だから菊一文字を親としたパチモン交配種では？と言うことです。 検索して画像見たりしてもレツーサ 寿 ムチカこの3種見分け方がわからない
明らかな違いとかあるのかな >>42
ムチカで出回ってるの自体が交配だったり日本で選抜した物だったりしてはっきり区別出来ないのが多いけど、レツーサより葉脈が細目で葉先まで行かない物だとかなんとか聞いたことはある
人から聞いたことだし、品種毎の同定基準を「権威ある」 誤送信した
「権威ある」組織が公表したりしてないからみんな好き勝手にこれは○○だ、で売っちゃうから余計混乱してる。 良く行くホームセンターにはエメラルドフラッシュにエメラルドLEDの札が差さってるし、違う時期に入荷した櫻水晶にもなぜかエメラルドLEDの札が差さっているカオスw
芝寿にはピグマエアの札が、更に他のエメラルドフラッシュにはピクツラータの札
これで「ハオ買ってきました」なんてブログ書いた日にはGoogle先生も苦笑いで同じ品種名の全く違う特徴を持った複数の品種を画像表示してくれます なるほどそういった背景もあるからホームセンターで売ってたときハオルチアしか書いてなかったのかな
画像見て種類調べようとしてもどの名前も同じような固体の画像があったり交配種もあるから見分けるのは難しいんだね >>42
寿はレツーサの一品種では。
ムチカは別品種で窓部分の模様とか違うし、レツーサみたいに無闇に子吹きしないのでは。 >>42
実際にちゃんとしたラベルのを買って確認してみ。なんとなくわかるからｗ
ムチカは葉が薄く三角形で条理が少ない。レツーサは葉が長三角形で葉に厚みがある。また条理が多い。
ただし野生でもレツーサはマグニフィカの影響を受けた黒葉タイプやツルギダの影響を受けた明るい緑のタイプなど葉形も差異がある。
一般的に見てレツーサは仔を吹きやすい。ともによく知られた産地があり、そこを基準にベイヤーは分けている。 >>43
ムチカで選抜してるのはないわな。そもそもムチカの特徴を知らん人間が選抜できるわけがない。
雑種に適当にムチカの名前をあてがってるに過ぎない。
またホムセンのなんかどっかの園芸屋の糞爺が適当にこれなんだっけ？のノリでラベル作ってるのでそういうのは名前で呼ぶ対象にはならない。
ムチカの種名で呼ぶなら採集ナンバー付きの原種しかないわな。
あと条理も確かに言う通りムチカのほうが葉先までいかないの多いね。 条理（じょうり）とは法学用語の一つであり、
言葉の意味としては物事の筋道や道理ということになる。 >>47>>48
きちんとしたラベルっていうのもどこの買えばいいのかわかんないけど
花屋のラベル見てもレツーサの名前だけどネットの画像でみたのと違ったりで徒長してるのかなんなのかわからないので見分け方が知りたかったのですっきりしましたありがとう >>55
レティキュラータ、マキュラータ、ノタビリス、インターメディア
五株づつ集めてシャッフルして、さあ分けてみよう何て言われても俺には無理w
そんな植物なので名前より容姿が気に入ったかどうかで買うのが一番いいよ >>56
アホのくせに人にアドバイスするなよｗ
安物買いの銭失いになるわ。普通はラベルしっかりしたものを勧めるの。これが常識なの。 >>58
自分の店or自分がオクに出した物だけ
ラベルがしっかりしてる＝原種なので中身お察し
どこにでもいるよね、良い道具を持つべきとか言って続けられるかわからない初心者に馬鹿高いプロ仕様の道具買わせる迷惑な自称上級者 まあ見た目が気に入ったものを買うべきなのは間違いないが、ラベル無しをあえて推す意味はないとは思う ハオルシアの水涸れでスルメ化したのを捨て値格安げっと
ほんとうにホムセンの無関心無知な店員は神様です
約二週間でふっくら回復
多分市価１２００円は下らねえｗ ホムセンのオブツーサなんて380円とかでも売れ残ってるもんな
1200円を下らないか
ホムセンで売ってて1200円を下らないって何だろ 以前近所の花屋で見かけた1鉢が600円位のハオルチアのアソート
この中で大窓オブツーサが気になってはいたのだけど
昨日立ち寄って確認したら殆ど売れ残り
断水で元の姿が判らなくなっているし立ち直るのかも微妙
わざわざ買うほどじゃないかなと
茶葉オブツーサなんてのもあったけど検索でヒットしない
どこの生産者だろう ホムセンっていうのははっきりいって捨て苗だよ。捨てるべきものを卸してる。
価格がつくと思うのは大間違い。
価格がつくのはちゃんとしたラベルのもの。そういうものはちゃんとしたところからしか出回らない。
価格や名称にこだわるなら当たり前のことだけどちゃんとしたラベルのものを入手する。
そういうのに一切こだわらないなら黙って一人でやってりゃいい。
まわりを巻き込もうとするな。 うｐだの高い安いだのみな人の
栽培品に熱心だなあ
自分の栽培品は棚にあげてｗ シーズン終わりに売れ残りの結構良いものがホムセンで捨て売り
されている。こういうものを選んで買えばよいコレクションができるよ。
要は目利きです。ホムセンもばかにしたもんではないね。 ホームセンターのハオルチアは、カクトロコかカクタス長田あたりで、ラベルなしは少ないのでは。
ハオルチアは本来売るべきか悩ましい名無しの雑種実生とかは専門店も含めてあまり売ってない気がする。
何故かアロエはやたらそういうのを売って価格崩壊、市場崩壊したけど。 「一部の人間の利益として利用する」などと言う表現はまったく悪意を持った中傷で、「良識のある判断」をするべきなのはあなたの方ではないですか？このところ数回のブログをよく読み直してください。
このところ数回のブログを良く読み直したらラベルを一枚、三万円で売るつもりだった事を知ったよ。 札原理主義だ、札原理主義者がでたぞぉ～！
みんな、早く鉢を隠すんだ！
札無しの鉢を見られたら聖戦を掲げて断罪されてしまう！
いたいけな少女が手に取ったオブツーサを見て、「あなたが手に取った鉢は屑です。それを欲したあなたも屑です。ですが、私の札付きオブツーサを受け入れればあなたは救われます。」とか言われてしまうんだぁ～
ここまで信頼出来る札を差した店の情報無し まずは言い出しっぺの>>63が、どこのホームセンターのどんなハオルチアを入手して1200円に仕立て直したか...
それを>>63が書くべきだな >>76
せっかくだから俺は干からびた万象だったと予想するぜ！ 窓の凹んだ万象入手して育てたことあるけど、
新しい葉はぷっくりしても古い葉は凹んだままだったよ
なので、万象や玉扇以外と予想してみる 皆さんおっしゃる通り
万象です。。。
まさかこの万象が300円の捨て値で買えるなんて思ってもみませんでした。
写真もうpしときます。
https://i.imgur.com/fk9Fhhy.jpg 万象でも札なしでその大きさだと微妙。
300円は安いけど。
本体を見ずに札を売ってくれる馬鹿団体があるので化けさせることはできるだろうけど。 >>80おいどんが１２１０円で買いもうす、じゃっどん、１２２０円でもよか いやまてよ、はてな？ >>63はそもそもハオルシア
ではなくてメセン類のことなのかな？ それとも
エウフォルビア類のことなのかな？ オブツーサの窓に水泡を確認し、日陰で養生していたのですが、今日見たら、グニュグニュになって異臭を放っていました…
急いで、腐ってる部分は取り除いて、殺菌剤を散布しました。
蒸れちゃったのかな…対処法は、これで合っていますか？
宜しくお願いします！ 林印のラベル買うか上納金を払えば駄物が銘品に変わるのか！いい事聞いた！
おい、林！ラベル売れ！ EG-75Lで窮屈そうになった株は90Lに鉢上げでいいのかな
ミニ蘭鉢みたいな丸い鉢は場所柄使いたくないから他にオススメあります？ 安心と信頼のマーク
それがこそ泥マークのハオルチア 原種ガー
札ガー
と大騒ぎするくせに信頼出来る(と信じている)店の名前が出せないのは
大口叩いておいて実際には持ってないエアプランツ
敵対してる業者が多すぎて友好的な業者の名前出すと即身バレする
どっち！？ んなもん調べりゃすぐわかるじゃん
人に聞かなきゃなんもできんくらいなら最初から価値を求めるなって話だ。
海外輸入、ヤフオクなどネット通販が主流。国内業者でも扱うが特に名を挙げるほどの業者はない。 >>93
ごめん、ヤフオクが信頼出来るとか凄すぎて俺には思い付かなかったわ
で、たまに札間違える海外からの輸入も意識から外してた
で、どこが信頼出来る店なんだっけ？ >>94
なんでそんなに怒ってるの？
業者に恨みがあるのか、協会の中の人？ >>95
怒ってるというよりは嫌いなタイプなんだよね
価値の基準が他人に自慢できるものっていうのが透けて見える文章だし、初級～中級者が調べたところでホンモノがわかるような現状じゃないのに上から目線で自分で調べろとか現実以外の何処見てんのか分かんないヤツだし お前みたいなアスペ悪化させたクズに教えたところでなんの見返りがあるのよｗ
１から１０まで説明しないとできないのか？大人なんだろ？小学生じゃないだろ？
信じられんアスペだわｗさすが多肉界ｗ >>97
ほんとに酷いやつだな
他人に出来ないことを要求しておいて、出来ないことを責めるマッチポンプ振りが透けて見えるぞ？
自力で確固たる信頼がおける店や学者の伝を通して入手できるなら、それはセミプロと呼べるようなレベルやそれに近い上級者だぞ
初心者に何を求めるつもりなんだ
先ずはそのどこの異世界を見てるか分かんない目を現実に戻そうな
まともな店を知らないことについては今は責めないで置くからな
ん？現実を直視できずに他人に迷惑掛けまくるオオボラ吹きとか、学名を商標登録してる人物に居たような・・・ ハオルチアにかけて大丈夫な殺菌効果あるのって何がお勧めかな
予防のために使ってるのあります？ >>101
植え替える時だけダコニールに一時間ほど浮かべてる
それ以外の時に殺菌剤は使ってない
有機質の土を混ぜないので、発根さえしてくれれば枯れるような事にはならないので・・・
買ってきたときのネジラミ・線虫のほうが余程怖いので薬はそっちがメインで使ってます >>104
植え替えるときにダコニールですか
そのまま植えかえしてたや今度から同じようにやってみよう >>101
住友化学園芸のモスピラン・トップジンMスプレーをふわっと散布することがあるけど問題ないよ
ハオルチアに使うだけなら小さい方のボトルがおすすめ >>106
おーそのまま散布できるって言うのも手軽ですね ハオ協の包括契約って、商標登録関係なしに金とるつもりなんだが、どういう理屈なんだ？
だれか頭の良い人、頭の悪い俺にもわかるように、一から十まで丁寧に教えてくれ 他人の交配種も原種学名も商標登録したったw (大前提)
誰の許可もろうてハオ売っとんのや！登録名勝手につこうたら賠償金貰うでぇ (脅迫)
ここだけの話やねんけどな、うちらに上納金納めたら自由に札つけれるんやで
くっそみたいな株にも自由に銘品の札つけて売れるんや、ごっつ儲かるでぇ！(空手形)
というビジネスモデルの空手形部分で、交配作出者がほぼ商標登録してないのを逆手に取って、好き勝手に札付き苗を売る許可を与えてるかのように振る舞うことでみかじめ料を徴収する
当然札付き苗を買った人が協会に偽物掴まされたと言えば、札を付ける許可は与えるが個々の品の正贋に関知しない、で逃げるし売った人は協会から名前を使用する権利を得ている、この商標名は今私が売っている品種に与えられたものだから過去の品種とは関係ない
で結局グダグダになって泣き寝入り
まぁ、別に名前を登録してようがしてまいが詐欺にならずにすむようにしてあげるんだからお金払ってね、ということ >>110
(自分の言いなりにならない奴らを反社会的ということにしてw 個人的恨みのため・・・じゃなくて、品種名統一と消費者のため、ということにしてww特段、品種名の混乱はしてないけど金になりそうな) 他人の交配種も原種学名も商標登録したったw (大前提) >>111
それH協会の商標やから勝手に張ったら怒られるよ！ ベンレートは効きはいいが耐性菌が出やすいので連発するならダコニールのほうがいい
理想はローテーションだが それらしき約二名が罵声を浴びせ合っている隙間に
正常な趣味家がレスしている感じ。高いだの安いだの
特殊な品種がどうだのこうだの、だれそれが良い奴、
悪い奴、うんざりするね。 >>115
ベンレート使ってたら下が気持ち悪くねらない？ >>118
普通趣味ってのはこだわりがあって当たり前だし、高い安いや価値あるものの話題を掘り下げるものだけどね。どんだけレベルが低いんだって話だ。
お前みたいなのがうんざりするわ。 玉扇の葉っぱが緑色にならず
紫色になってるのはかれてきているんでしょうか？ >>120
そうだね。ごもっとも。
例え話だけど、ホムセンでスルメになってるようなハオの話題と価値あるものの話題どっちが楽しいかって言ったら間違いなく後者だね。
（前者が悪いとは言ってない）
何故かハオスレに関しては価値がある交配種って話になると「やれ只の雑種云々」って騒ぎだす方々が出現して
話にならなくなってしまうけどｗ
価値観なんて人それぞれなんだからって思うけど、このスレは自分の価値観を押し付ける人が多い傾向は感じるね。
書き込んでいる人の年齢の問題なのかな…？ ＞ 価値観なんて人それぞれなんだからって思うけど、このスレは
自分の価値観を押し付ける人が多い傾向は感じるね。
つ鏡ｗ 協会と林と原種の話はもうお腹一杯
単純に趣味として楽しめる話題がいい >>123
スルメになっているのを戻す事に価値を見出してるので、
スルメの話題も凄く楽しいです。
あなたも一回やってみてはどうですか？
「こっちの方が価値がある」という話題よりも楽しいかもしれませんよ。 いや、パルバでは干物でなくても300円とかだろうし。 乾物戻しなら俺も好きだ
あと外葉溶けて葉っぱ2～3枚から時間かけて元に戻すのも醍醐味
下手なだけなんだけどね みんなすげーな…
今、根無しの小苗入手して途方に暮れてるよ
もともと弱ってたせいか全然変化なくてこのまま枯れそうで怖い >>135
切り口を完全に乾くまで放置出来れば
後はバーミキュライトなりに浅植えすれば
そのうち根は出てくるよ
完全に乾かすのが秘訣ね、大抵の人は枯れるのを心配して
中途半端な内に植えちゃうから腐ったりするんよ >>136
ありがとう
まさしく最悪のことやってたよ、きちんと乾かさずに赤玉の上に置いてある
二週間くらい放置してあるけど今のところまだ腐ってないｗ
一度どうなってるか確認してみる
バーミキュライトに植えた場合、水ってどのくらいであげればいい？
葉が数枚しかないので長期間そのままにしておくと本当に干からびそうなんだ 植えてから数ヶ月根が出なかったりするから心配なのでは。 根無しのカキコが2カ月半干物のままだけどこんなもんだ
根有りでも1～2カ月位はほとんど姿変えないから焦るよね
環境にもよると思うけどうちは2週間位で水遣りしてる おれの干物戻らなくなって久しい。ニンニク黒焼き、チョウセン人参、
全然効かない。スルメ戻しのお歴々、おそえてくんなまし。 >>142あんがとんこ、じゃーけん、すっぽんぽんみても
たたね、ふくらまね（泣く） 玉扇の両サイドの葉っぱが枯れてくるのは
何とかなりませんか？ なんともなりません、葉の代替わり。次第に出てくる
葉が太くおおきくなる。その代わりに古い葉が栄養を
本体に戻して枯れる。まあ、一株で葉の数が三十なんて
めったにない。 >>137
バーミキュライトに刺す時に水やりにしとけば
物によるけど、乾く頃にはチョビ根が出てると思うよ
根が出てなかったら二週間後に再度水やりすれば良いよ
今の時期だと室外の日陰に置いとくと
昼夜温度差のせいか、根出しが早いね ベヌスタさんの出してる巨峰とマスカット同じだよな？ミスったの？ 広瀬氏のオブツーサ錦は、店頭で買える所はないですか？ >>146
細かくありがとう！
参考になります
次はバーミキュライトで試してみます
大きめのハオだと数日で根が出てきたりしてたので
子株がこのままだと腐るか干からびるかどちらかのような気がして焦ってた
スレ見て、もう少し気長に様子を見ようと思いました >>133花咲か名無しさん2018/06/23(土) 21:51:31.29ID:TCiW0eDW
乾物戻しなら俺も好きだ
あと外葉溶けて葉っぱ2～3枚から時間かけて元に戻すのも醍醐味
下手なだけなんだけどね
同感！
龍鱗微妙で毎年夏入りにかならず一鉢は腐る。
葉が残っていれば乾かして葉挿し、正確には、
葉ころがし。 luzさんの培養土は保水性が良すぎるのか、数鉢根腐れさせた
自分で用土作りする才能がないので色んな市販の培養土試してます >>154
メルカリで硬質赤玉と日向土だけ
のシンプルなやつよかったぞ。
今ならマグァンプ付きだ。 根腐れで思い出したんだけど、
ハオルチアの中でも細い根のやつって根腐れしやすい？
去年、全部同じ調子で水やってたら、玉扇は元気だったのに青雲の舞とか細い根のやつはすごいダメージ食らってた
土が乾いたタイミングであげてるから大丈夫だと思ったんだけどなぁ 青雲の舞とかは成長が速いから、古い根が詰まって傷んだだけだと思うよ。
もはや雑草化しそうなくらい増えるし、か弱いということは絶対ない。 https://i.imgur.com/mq1W2aC.jpg
友人に貰ったんですが
これって青雲の舞ですかね？
もっと水あげた方がいいですか？ >>159
祝宴錦とかホワイトゴーストって名前のやつ。もう少しあげた方がいいんでない >>157 >>158
ありがとう
言われてみると確かに一株だけだったのが子株育って盛り盛りになってたわｗ
株が真っ赤になって、慌てて引っこ抜いたら根がほとんどなくなって最近やっと復活した
秋の植え替えは子株外すことにするよ
雪の花やレイトニーも根を傷めてしまうので、
自分は子株吹きやすい種類を育てるのが下手なのかもしれない… https://i.imgur.com/hY4kVhd.jpg
昨日は多肉屋はしごして9240円も出費してしまった
なのに今日はホームセンターでエケベリア ティアラ300円に釣られて買ってしまった
もうしばらく買わないぞ >>164
運営が利用者水増し手段で従業員にやらせている可能性が高い
利用者の多い板はスクリプトで前年割れを防いでいる 朝の一瞬の通り雨で硬葉が潰れてた
これからは気を抜けないな >>169
そんなくらいで枯れるなら水やりも気を使うな。 一昨年に量販店で買った青雲の舞(3号)らしい個体
そのまま軒下に放っておいたら爆発的に増えていたのだけど
採れた子が20本以上という絶倫ぶり
本体(子は殆どが変形している)
https://i.imgur.com/rHczR1l.jpg
ラベルはH. cooperi にしておけば問題ないよね ちゃんとハオルチア協会からラベルを買って付けろよ。
本体を見ないで売ってくれるだろ。 滋賀って多肉屋多そうなんだけど中身ごと温室が吹っ飛んでたり？ >>179
割高なニワカ多肉屋が一件あるだけだし、
竜巻被害の米原よりずっと南だよ。 生産者からでなく専門店から仕入れてるっぽく割高だと思うし、ハオルチアブームには乗り遅れた感が。 予想以上に早く猛暑がやってきたから
遮光に寒冷紗追加してきた
だがすでに遅し、小苗が凹みまくってたわ 荒らしが他人の写真を貼ってるのは知ってるけど、ハオルチアは乾いた状態からの復活が感動的ですらあるね。
茶色くなった葉が普通に緑に戻ったり。 今見たら更新来てたわ
輸入したら雑交気味みたいな印象しかないが
で、lividioidesは類似商標になるの？ >>179
親方！空からブラックオブツーサ錦が！！ 玉扇なぜか萎んでお亡くなりになっちゃった…難しいのね 玉扇ライムグリーンは糞丈夫なのにな
京の華がヘタってるとなりでピンピンしとるわ この時期玉扇は葉の間に水が入ると
条件次第では一日でお亡くなりになる
肝心なのは風通しと遮光率やね 夏の灌水は怖いので、天気予報見つつ夕方に風速4（m/s）以上で翌日も晴れてるときだけあげてる
去年は夏中、一週間に一回灌水してたけど腐って脱落したハオはなかった
風って本当に大事だよね >>203
朝でいいんじゃない？
感覚的に明るくないときの細かい天候は分かりにくい。
夕方含めて明るいうちに水がやれる御隠居なら適宜水やりすればいいのでは。 >>203
直射日光に当たるのなら夕方が一番いいと思う
高遮光率にしてるならそれほど時間帯を気にするほどでもない
水やった後の鉢茹でハオとか、水玉レンズの集光タンニングが腐肉植物を作る 水やりは朝だろうが夜だろうがまったく関係なし。
湿度の低い日に与えるのがベスト。湿度低けりゃ毎日だっていい。 基本夕方だなあ
日中温まりすぎる鉢の温度を下げる意味でも 瞬間的に温度下げたって意味ないじゃん。
それに水はすぐに吸わないよ。イメージ的に最初の水やりで根の成長スイッチが入って細根が出て水の受け入れ態勢が整う。
次の水やりで根が太くなる。次の水やりで葉が成長するという３ステップくらいだから。
だから水を与えるときはインターバルをあまり開けてしまわないようにする。まあこの辺は種類によるし経験や観察力が物を言う。 ちなみにハオの中で吸水性が高い種はレース系。これなどは相対的に見て水を上げて比較的すぐに葉が開く印象がある。
あとは極端な乾燥を好むロックウッディとか。ロックはコツがあって葉の枯れた先端部から少し下あたりを水平に全部カッターで切り落とし成長点の葉が丸見えになるようにする。
そしてできるだけ乾燥状態で管理する。野外で雨の当たらない直射、または冷房の効いた日当たりのいい窓辺など。
栽培困難種は空調の効いた部屋の窓辺というのが意外にこの時期管理しやすい。とにかく湿気が大敵だからね。どこの誰がほざいたか知らんが空中湿度などもってのほか。
湿度をとにかく嫌う。 >>209
根も含めて健全な状態だと湿度が低いほうがトラブルにならないけど、そうでない場合は湿度を保った方が元気になることも。
上から目線で自分のやり方を押し付けず臨機応変に。 なんでこれが上から目線になるんだよｗ病院いってこいカス >>210
よく湧く「皆がやる方法と違う俺カッケー、俺スゲー」のお山の大将なので好きにさせとくと良い
信じて腐らせる初心者には気の毒だが・・・ >>212-213
アスペは俺の真似しないでね。直射も絶対ダメとか最初ほざいてたわなｗ
速攻枯れるとか言ってたべ。
いつのまにか人の意見受け入れないでね。
頑なに湿度上げて栽培してね。 けっこうちゃっかり人の意見を参考にしやがるからな…ここで俺に噛みついてもな。
そういう姑息なところが多肉アスペにはあるからな。 雑草みたいにかんかん照りでも平気なのあるからね
雑草でも一気にとけるのあるし
育てて見ないとわからんよ >>216
何言ってんの？馬鹿じゃん。発言の意図がわからんわ。 まあおまえらレベルのハオならすべて野外でOKのはず。
それで無理ならおまえらのレベルが極端に低いだけ。
問題は被害妄想や嫉妬感情が強すぎる己のアホ頭を呪いなさい。
なんか言えば上から目線だのアホの一つ覚えじゃまともに意見も言えなくなるわ。 >>213
上から目線と書かれたのは、何が何でも俺が上、皆が下というのが絶対的価値観となっているのを指摘されたため。
それが文章ににじみ出てるのを本人は気づいてない。
なので自分の価値観にそぐわない意見は百人中九十九人が支持しても一笑に伏す戯れ言だし、自分に敵対する屑が持つ意見。
つまり防御反応として先ず噛みつく。
正しいかとかどうでもよく、「自分自身を殺されない為」に周りに噛みついて威嚇する。
中二とか言うレベルでなく彼は自分自身のために戦っているんだ。 被害妄想や嫉妬感情が強すぎるアホ頭からすれば
>>文章ににじみ出てる となる。
別に>>209はひとつの意見としていたってまとも。
被害妄想や嫉妬感情が強すぎなければなｗ
で案の定アホが噛みついたという図式。こんなの過去からずっと今にいたるまで変わってねえべ。
当たり前だ同じメンバーだろうしｗ
お前らのことなんか微塵もまともだなんて思ってないよ。まともならすんなり>>209の意見に対し冷静な反応が返ってくる。 >>219
後半のブーメランは素晴らしい。お前もその感情でよくこの趣味やってられるなとある意味関心する。
価値のあるものを否定したり知識ある人に噛みついたり嫉妬したりｗまあ忙しいわな。
やってて楽しいのか不思議だわｗ 日常で「この性格異常者さっさと会社辞めさせろよ！」と皆が思っていても勝手に辞めさせられない事への憤懣の代償行為として、掲示板で性格異常者の異常性を指摘するのは面白い
性格異常者だと絶対に論理的に説明して反論できないから、正解だったかどうか答え合わせしやすい
ブーメランとかオマエガナーとか直ぐ出てくる >>214
そういうこと言うから叩かれる。
みなさん真に受けずに種類や環境に応じて臨機応変に日を当ててね。 ナガバ君大人しいと思ってたらハオに鞍替えしてたんか 直射はさすがにないよね
日本に住んでないならべつやけど https://i.imgur.com/nX77HxX.jpg
このように瀕死の状態の玉扇はもう助からないのでしょうか？
何とか復活させる方法ありましたら教えて下さい！ 趣味の園芸の本で、オブツーサは直射日光に当てると 成長が止まると書いてあるけどそうなの？
家では2組に分けて様子を見ている
なんとなく、レース系は直射日光に弱い気がする 直射日光に当てたら、焼けて枯れるかな
レース系は全体的に必要な光量当てないと、しぼむよ >>233
置き場所で日光の当たり方は変わるけど
日の出から昼すぎまでは直射光でも特に問題は起きない
問題は夕方近くなっての西日で朝日が入るなら西日も当たる可能性がある
連日これに当たるとダメージを受けるので移動するか遮光するべき 宝草錦って交配に向かないって本当？
斑が出る確率が低いらしいけど 親株の斑次第だけど、子に斑は出るけど、顔が宝草丸出しだからな 万象持ってないからわからないんだけど土被せたらその被せた部分やっぱり葱みたいに白くなるの？ 窓から外光を取り入れて、内部の葉緑素で処理を行うシステムなので
窓に外光が入る限り色は大して変わらないし
逆に直射日光に当たると火傷してしまって、紫やクロっぽくなる
完全な暗闇にしたら白くなる可能性がビレゾンであるかなあ
枯れるかと思って試した事が無い ならないのか
葉っぱの内部だけ緑色で他の葉で言う裏みたいに外部は白くなってもいい様な気もするんだけど不思議だ 万象かって、葉っぱ一本切り取って、矢状断してみるといいと思う いやいやどこに葉っぱの裏白くなってる植物があるのかね 初歩的な質問で申し訳ないですが、暑さ本番になるこれからの時期は、ヤフオクとか通販で購入するのは控えた方が良いでしょうか？ >>249
抜き苗で送るなら対して問題はないでしょ
ただ、根が乾いてないとか、葉に水滴付いてる状態で
送ってこられると腐って届く場合はあるね
自分は一度腐って届いた事が有る
発送前日に水やりしたそうだ・・・ >>250
腐ったのって鉢入りじゃなくて抜き苗で？
売る予定なら落札者の希望で抜いても鉢でも送れるように乾かしておくものじゃないのだろうか・・・
発送者の悪意を疑ってしまう話だな・・・ 乾いてないとかそういう問題じゃなくてそれ以前の管理の問題でもあると思う >>249
早々にご回答ありがとうございます。
ヤフオク見てたら、ここ最近は入札されずに流れる出品が多いので、この時期は控えた方が良いのかと思って質問しました。
発送管理が怪しい出品者もいるようなので、評価等を注意して入札するようにします。 輸送中でお水があげられないので、水やりして根をキッチンペーパーで巻き、ラップでくるんでおきました。
って人なら居た。 初めてメネデール使ったけどこれすご杉内
根腐れで根全カットした死にかけのハオルチアに根が出たわ
どういう仕組みなの メネデールのマイナス評価が検索で出てこない件について
効果が本物ならアメリカでも売っている筈だからそんな記事が簡単にヒットするかと思ったがそれもない >>261 >>262
効果が無いなら証拠を示さなければ。
現に販売している企業があるのだから
根拠もなく中傷すると法律問題になるよ。 可能性が高いのは
刑法：威力業務妨害罪
民法：損害賠償 >>264
なくても根は出るんだから
メネデール効果かどうかわからんってだけ
使っても出ないときは出ないんだから
それこそユーザーに訴えられるだろうw 証言じゃねぇ、証明
で、こんな詭弁弄してなにがしたいんだ？ いやあだいぶんビビッているなあ
あっはっはっはっは
心臓ドキドキした？
あっはっはっはっは >>265
あるとしても威力業務妨害じゃなくて偽計業務妨害だろ中学生 議論している場合じゃねえよ、能天気がｗ
「違法行為の可能性を否定できない」のであーるｗ
一応公の場での発言は済んで、証拠は残存し、「違法性の存在は限りなく
ゼロに近いと言えなくはない」のであーるｗ
あとは当該会社の法務担当者の出番であーるｗ メネデールは肥料でも農薬でもないんだから、その製造方法やら構成成分やら効能に厳密なデータを必要としないんだが・・・
悪く言えば鰯の頭・・・は肥料だなw
まぁ賦活効果があるかも知れない化学反応を起こす成分ですよ～という液体
ルートンと比べてはいけない オプツーサで売ってるやつがいた。たまにカタカナ読めないやついるよね。あれってなんかの障害なの？ >>275
中国語や韓国語はpとbの発音が、日本語（や英語）と食い違うからかな？
ハオルチアに限らず多いよね。 目が悪い人とかカタカナのプとブが見え難い人もいるんじゃない そやかしオープンな掲示板で特定の商品に
ケチをつけるのはそれなりの提示可能な根拠があるんやから
自己責任でいいんちゃう？ >>275
障害だよ。ID:cOOR+UIF←こういうのがいるんだしｗ あんなもん使っても効果ない、なら製品にケチつけてるってのもまぁわかるが
一回だけ使ってみたら根出ました、に対しての
すまん、それ使わなくても出たパターンじゃね？がケチつけてるようにみえるなら頭が悪い オプツーサ表記するのは大御所級の人が多いな
昔はオプツーサと呼んでたのかと思ったわ >>280いろいろ言い訳してもカキコしてしまったことは事実
あとは法律専門家の判断ｗ ハイポ忙しくてなかなかやれないから、マグファンプでも良いかな ハオの通販（割と本格派）やってるとこで、自己ブレンドの用土を売ってたとこがあったと思うんだけど、わからなくなった。誰か教えてください。 >>295
満天の星だとしてハオルチアは掛かってないよね 冬の星座はないでしょ。キンギアナぽいのからもろアロエまで満天の星って守備範囲広いよねｗｗ >>295
あってない。
ハオルチアって書いてある以上ハオルチアであって他の何物でもない。 >>295
そのラベルの場合、その下に品種名書いてない？ ガステラロエじゃなかった？
ガステリア×アロエ
ハオはかかってないはず どうでもいいだろそんなもん。名前なんてどうでもいいからそういうのに手出してんだろ？ >>303
その理論だとラベルに犬て書いてたら、コレは哺乳類であって犬と認識するのか？ ？？？「な？ちゃんとした名前を付けない悪質業者のせいで、よくわからない雑種が満点の星として出回ってしまう」 >>307
その理解で合ってるよ。
品種が書いてなければ、ハオルチアまで。
形態から見分けてせいぜい～系まで。
例え何らかの品種をラベル無しで販売していたとしても、後から品種を特定するのは無理。
だからラベルって大事。 実物を見ずに高額商品のラベルを高額で売ってくれる営利団体H協会があるから大丈夫！ >>314
そう。
協会を支持してるのは全員林で批判してるのは全員西。 あのおっさん多額の借金してて金集めに躍起になってるらしいな >>318
盗掘して逮捕されたり、学名を商標登録したりしてる倫理観ゼロのおっさん？ 毛ガニが枯れてるのか、生きてるのか、判断できない。 リビダ異議申し立てきてるな
ついでに論外の学名登録は全部つっぱねるように言っておいて欲しいわ
というか学名登録は特許庁としては許してはいけない前例だろうに >>322
おっほぉー！
こりゃ面白い事になってきたね！
引き続き学名出願の件はどうなるかねぇ
特許庁のメンツにも関わって来るだろうから、しっかり頼むぜ長官殿 猛暑続きだし今から冷房効いたショップで売ってるハオルチア買って
今日は28～36℃のになった部屋で育て始めるのって危険だろうか？
秋を待つのが無難かな そんな敏感でデリケートな植物じゃ無いから安心しなされ 注意するのは温度より光量かな
明らかに徒長してるのがわかるほどくらいところに置かれていたのを日の出から日の入りまで直射日光に当たる場所に置くと温野菜になる
レツーサやコンプトみたいな面の皮が厚いのは耐えるけど、シンビ系みたいなのは真っ白になってグミになったり煮凝りになったり >>327
それは真夏の直射日光による暑さ（熱さ？）のせいでは。
やっぱりこの時期の昼間の直射日光は無理。
今日はベランダに置いてたサンダルが熱で縮んで変形したorz 環境はそれほど厳しくないと思う
ワサワサだと草食動物に食べられてしまうから地面に埋もれているか
もしくは埋もれているものだけが生き残る スベレクタなんかは凄まじい環境にいるけどな
自生地では真っ赤っかになって耐えてる
http://2.bp.blogspot.com/-YixaFMClEII/VNed1Y-4wMI/AAAAAAAA5T0/97nh1vD9gSc/s1600/1329%2B(12).JPG
ウチのはかなり日光当ててるつもりだが全然変色せず緑のまんま
下手すると直ぐ徒長する >>337
うちにあるラベル付きの｢青雲のま…なんとか」と寸分違わず同じ
だが名無しに勝手に名前付けたらあかんやろ そうだ。
品種名を付けるのは営利団体H協会のみに権利がある。
金さえ払えば実物を見ずにラベルを売ってくれる。 >>337
何故こればかり買う。
これならいくらでも増えるし。 >>340
2年ぐらい前、ハオルチアに興味が出て来た頃、どこに売ってるのかも分からず、ダイソーにあった時はなんでも買ってた。 竜鱗っぽい雑種からランナーが伸びまくってるんだけど、これって親株から切り離しても育つ？ 土からやっと顔が出ました、って小さいうちに切り離すと一年経っても倍の大きさにも育たない
親と繋がってると数ヶ月で２倍３倍とかスクスク育つ
逆に言えば小さいままで維持したいなら早めに切り離さないとすぐ大きくなって鉢内でモッサモサに繁殖しまくる >>343
レスありがとう
モサモサになってほしいからもう少し大きくなるまで待つことにするわ >>346
写真暗すぎ
硬葉ならそれくらいの焦げ具合なら死なないけど、もう少し緑の部分が増えるくらいまで遮光したほうが成長は早い ハオ協ついに拒絶された商標を不服審判までしてるな
名前が混乱してないものに対して何故そこまでする？ 前に日本カクタス専門家連盟が商標回避用に新しく出した名称案や、運営の体制を批判してたけど、
連盟加入してる業者って抵抗勢力側の扱いになって商標使用許可出さなかったりするの？
割と協会と近い扱いされてる業者も入ってるんだけど おまえらこの話題好きだなｗタチ悪いオバちゃんの井戸端会議みたいだな 林がやることがちょっと常軌を逸しているからね
命名法則を統一しようと頑張るだけなら支持も出来るけど
学名を商標登録するとか流石に無理よ >>355
公式のような協会を名乗るものが、ハオルチアの品種名を育成者に無断で登録したり、学名を登録しようとしたりしてるんだから話題にならざるを得ない。
別名が早速決まりそうで良かったね。 昔の固まる化粧砂の件もあるしな
周りを敵にしてでも利権で甘い汁吸おうとするから質が悪い >>355
小言でもいいから今騒いでこの件を少しでも広めておかないと、後になって後悔した所でどうにもならんしねぇ。
今回のハオ協のやってる事は流石に正しい事ではないから、自分のような素人愛好家でも
注視した方がいいかなと思ってるよ。 不思議なのはリビダの話題などほとんど掘り下げることもなく、この件だけに執着してること。
仮にこの話題が片付けば個々の種を掘り下げた話題になるのだろうか。
まあならんわな。だからやっぱりお前らはアホなんだよ。 >>362
この件って何？
H氏が盗掘で逮捕されたこととか話題になってなくて、種名、品種名の商標登録の話だけだろ？ それ以前に命名センスが腐ってますけど・・
買う気うせるから記号にしてくれ >>362
急にリビダの話をしだしてどうしたの？
リビダ話をしたいなら貴方が話題を振れば良いじゃない。 多分カクタス長田の苗だと思うのだが
地元HCに紫オブツーサ(800円)のラベルでまとまった数が入荷していた
雪景色のラベルでキレイな交配種もはじめて現物をみてまよったけど紫オブを買ってみた
ドドソン紫と比較したけど区別が付かない、OB1は大暴落なのかな つまり紫オブツーサにドドソン紫のラベルを挿せば良いのか でも紫オブツーサって言う割に紫じゃないよ
https://i.imgur.com/gnFbZiC.jpg
てか拡大して気付いたけど
oputu-saって商標対策なのだろうか >>372
フランスをプランスって発音する国の人なんだろな
そこのラベルとかスプリングボクプラケンシスになってるよｗ >>373
長田の苗じゃない気が。
>>374
フランスは間違えないだろうが、朝鮮と中国の言葉はpとbの区別が英語、日本語と違うな。 もし品種登録されてあとで売れなくなるなら今持ってる該当株は全部破棄するがな。わざわざ育てて場所取るだけ無駄だし。
そしてその登録品種、作出家からは二度と買わねえな。 一部が茶色にしぼんできた
水やりすぎなのか直射日光が強すぎるのか >>379
自分なら、触ってぐらつくなら一度抜いて根を整理して植え直して日影で養生させる
ぐらつかないなら寒冷紗追加して遮光かなぁ
焼けやすいハオってあるよね
微妙に遮光率が違うから管理に気を遣う 玉扇の葉っぱが1枚溶けた。水が中々乾かないのと、マガァンプやり過ぎか >>382
葉の間に水が入って腐敗したんでしょ
下手すると次々溶けるから扇風機で乾かしてやった方が無難だよ >>376
オークションにアソートだけどえらく安く出品されているからそっちでも良いかも
三重からで生産直売なのか転売なのか判らないけど
紫オブ以外にブラックオブとか赤線オブとかも入ってる
ハオルチアブームを当て込んでメリクロンとか駆使したが売り時を逃したか
そうじゃなくても転業するから在庫処分するみたいな雰囲気 久しぶりに今晩は、一晩外にだしてみよっと。外は風があるしね 断水して軟腐病と対峙してきたが、昨夜の台風で雨かぶった
シワシワが戻るか溶けるか、おらワクワクしてきたぞ 賠償ふっかけるにしても個人レベルだとどこから有能士業が飛び出してくるかわからんし、穫れる額が少ないから結局額が見込めて手の内の想像がつく業者連合とやり合うしかないと思うけど．．．どうすんだろ
どうしようもないな ナイルの一滴
作出した人かなり若い方なんだっけ？凄いよね 培養して大量にストックあるから他の人が出し出したらすぐ値段下がるよ >>384
家の近くのホムセンにも入ってった。
この札の紫とか黒とか赤線とか全く色揚げしない。
しかもたまに変な札が差さってるし。
前にエメラルドフラッシュにピクツラータとか書かれた札が差さってるの見て吹いた。
阿寒湖とか櫻水晶とかミラーボールが千円以下だったからそれだけ買ってみた。 ホムセンでオブツーサは単なるオブツーサを売ってりゃいいんだよ。
納入業者は馬鹿じゃねえの >>394
見るからに丈夫そうだし雑種特有の顔してるし価値はまったくなしだなｗ >>398
そういう言い方はやめなよ。
確かに交配種だから学術的価値は無いかもしれないけど、鑑賞的な価値は十分あるでしょ。
だから皆が欲しがって、その結果として高値になってるんだから。
どの部分に価値観を持つかは人それぞれなんだから
「キレイだなぁ」とか「いいなぁ欲しいなぁ」とか、それだけでいいじゃない。
そこから難癖を付けるようにいちいち否定する必要は無いし、板が荒れる原因にもなると思うぞ。 ここの馬鹿特有の思考回路は十分認識しておるんよ。
無理やり価値を上げたがってるわけだわ。そりゃ下手に原種の美種を評価してしまえば、まともに管理できんし金に換えることもできんしでつまらんわな。
己の低い能力で増やせる範囲内の植物を評価したがるわけだ。もちろん知識も己の追い付くレベルという意味で。
価値ないものはどう擁護しようにも価値はないんよ。
出やすい雑種の顔してるし、この手のは誰かも言ってた通りすぐに量産されて一気に廃れるよ。
馬鹿が何万使おうが逆に見ものだからそれでいいけど。 >>399
何で交配種を馬鹿にするかというと、原種には「原種」という価値が最初からあるから。
原種だけ認めていれば交配種の美醜を評価するセンスも、好みのハオは人それぞれ、と認める品性も必要ない。
両方を持たない結果、周りから見えるのは原種しか認めず交配種と見れば直ぐ馬鹿にしてかかる憐れな変人。 園芸の世界だから、
原種は原種として維持していく価値があるし、
交配種は、例え来歴が分からなくとも良いものは、名前をつけて園芸品種として残っていく。そういうもの。 どうせいつものマルキシーおじさんでしょ
散々交配種を馬鹿にしながらいつもご自慢の品は見せてくれない ま～た我の強いお子ちゃまが出てきたか
僕の言ってる事以外認めないんだから～！ ハオルチアに手を出して一年位なんですが、ピクタがどんどん外葉の根元から溶けていってます
薬剤の使用を検討してますが、そのまま使うより植え替えもおこなった方が良いでしょうか？
それとも症状の出た葉をむしりながら様子を見た方が良いか···
取れた葉には根元に白いプツプツがついてるのでカビかと思います
アドバイスをいただきたいです 白いプツプツって白絹病じゃないの？かけるのがダコニールとかベンレートだとほぼ効かないぞ 白絹病でググってみたけど判断つかないです
糸状ではないですね
症状出始めは湿っていて、鼻を近づけると匂いがある気がします
最近日射しが強かったのでベランダから窓際に移動したのですが、それが良くなかったかもしれません
薬を使うとしたらお勧めはありますか？ 412ですが、白絹病だった場合厄介な様なので鉢から引っこ抜いてみて必要であれば根と茎を切除してオーソサイドを使用してみます
アドバイス下さった方ありがとうございました！ オーソサイドは予防薬なので、病気が出てるならトップジンMでも処理しておいたほうがいいと思う。
水はけのいい用土（ベラボンとか）に植え替えて灌水もトップジンMで。 この時期にベラボン勧めるのは如何なものか
使い慣れてなきゃ一気に溶かす >>414
>>415
トップジンMですね！
ベラボンは経験不足&すぐに手に入らないのですが、手元に良さそうな用土があるのでそれに植え替えてみます
詳しく教えていただきありがとうございます >>415
細かすぎるSサイズじゃなく、普通にMサイズなら大丈夫だよ。
気になるなら微塵を除けばいい（微塵は普通の用土に足すといい）。
ベラボンは根が傷んだときとか有効だと感じる。
>>416
ご自分の環境の多肉で実績のある普通の用土があれば大丈夫。
トップジンMの代わりにベンレートでもいいはずだけど適用はない。 ベラボンはSよりもMの方が良いと思うぞ
後はココピートの黒とかも割といける ＞最近日射しが強かったのでベランダから窓際に移動したのですが、それが良くなかったかもしれません
最近日射しが強かったので、その時点で外葉が熱で煮えていた その後、窓際に移動して腐った症状に気付く
葉の付け根に現れた白いものはカビで白絹じゃないと思う 気になるなら普通に植え替えたらいいですよ
ピクタは夏の暑さが苦手だと思う がんばりんしゃい 猛暑が続く今夏ですが、野外の場合は断水した方がいいのですかね？
昨年は1～2週間毎に潅水してましたが
＠東北 >>420
気になるなら鉢底から軽く吸水させれば？
頭から掛けるのはやめといた方が無難 自分は、普通に水やりしたら、二つ溶けた、、もうヤダ 連日35度超えてる＠東海地方
去年は週一回灌水してたけど、今年は暑すぎて2～3週間に一回、強風の夕方を狙ってやってる
鉢に温水が残らないように二回灌水が基本
今のところ溶けた株はないけど、水あげるたびにドキドキするｗ 軟腐病防止の薬剤と苦土石灰撒いとけば
水やりにそんなに気を使わなくて済むぞ
しっかり風通し確保できればの話だが 枯らし上手のみなさんに質問がございます
枯らさないようにするにはどうすればいいですか レツーサの葉の外側に茶色い斑点がひとつ出来てるんだけど害虫ですかね？ 来るなああああああああああああああ こっち来るなああああああああああああああ 枯らし上手のみなさんに質問がございます
いくつ枯らしたら気が済むんですか 今の所枯らし0
初心者だけど地味にアドバイス頂いて子株貰って三年
オブツーサと玉扇は今日も元気です
でも殖やせないわ 同じ種類でも屋内と屋外でまったく別種に見えるような成長するねぇ 硬葉はとんでもない所から子吹きするから
早目にカキコしないとバランス崩れるんよな
根本から吹くタイプなら歓迎なんだけど 直射日光は当たらないけど、南側テラスに置いててだいぶん葉っぱの色が悪くなって来た。取り敢えず久しぶりの水やり。 久しぶりに一鉢購入。1,500円の棚にあったからレジに持って行ったら2,700円ですと言われたけど、ポイントがあったから1,800円程で買えた。涼しくなったら2つに植え替えるよん。
https://i.imgur.com/t8YwrYg.jpg >>440
見てみたけど何も付いてなかった。霊かな ムンドラの名札下辺りの葉に傷みたいなの付いててなんだろうなと
霊か盆だし仕方ないな >>443
でも何も傷も無いんだ。だから霊としか… コンプトニアナが欲しくなっているのだがどれも高い
協会はメリクロンで増殖して普及させてくれ
3号サイズで千円位なら絶対買うから >>447
マサヒコにそんな技術と販路ないよ。せいぜい机上で商標とるのと奈良にてきとうな名前付けた何の特徴もないコレクタ売るだけ。 このピグマエア、少し徒長してしまってますかね。元のぺったんこに戻すにはどうしたらいいですかね
https://i.imgur.com/ejHRD0I.jpg 伸びた葉は縮まないから新しい葉が出るまで待って胴切りか外側の徒長した葉をむしる。
弱めの光を日の出日の入りより長時間当てるようにすると葉が寝て平たくなったりするけど徒長そのものは治らない。 >>451
葉挿しって葉っぱの取り方にコツがありますか？1、2枚やってみたいです。 >>450
万象、玉扇はそうでも無いのに、ピグマエアだけ徒長。ピグマエアの方が光がいるんですかね。万象とは置き場所変えた方がいいですかね 玉扇や万象の方が光量欲しがるんじゃなかったっけ
培養土は同じもの使ってる？写真の用土は少し水持ち良すぎるように見えるけど
もし乾きにくいなら用土変えるなり風の流れを作るか灌水頻度を落とす必要があると思うよ この２鉢、寿だと思ってたんですが、ネットで見る画像と違う気がする。どうでそ？https://i.imgur.com/1YXvvq5.jpg >>457
ピグマエアは買った時のままで、割と土っぽい水持ちのいい感じの用土。他は割と水はけの良い用土で植えてるけど、水遣りは同じようにやってた。水のやり過ぎも徒長の原因になるんですね。涼しくなったら植え替えてやります。アドバイスありがと 栽培の参考になるかと時々開くがぜんぜん役に立たないね >>458
上はエメリアエだと思う。
ブロメリアギフの鉢植えを買わなかった？ 関東だけど、十二の巻地植えしてる。
半日日が当たって、午後は日は当たらないけど、梅雨前からやってて普通に元気。
さすがに下葉は枯れてきたけど、子株吹いてるし。10月前には堀上げないとだけど。 >>466
確かにエメリアエが一鉢あったはず。ロゼットの綺麗な株だった。ハオを枯らした記憶がないので、こんな変わり果てていたのか ヒドスｗ関係ないのにｗｗ
そういやさっき特許庁商標のハオ協のページ見てみたんだが、また出願の総数が減ってるね。
何かあったのかな？ 毛蟹てちょっと日陰に置くと緑が強くなるね。どの状態がベストなのか 窓際に置いておいたのがちょっと日焼けが強くなってきた
日が傾いて、直射時間が長くなったせい
真夏の方が直射日光が当たりにくい真南向きの窓 １２０くらい→１１０→１０７
どれが減ったのか分からん不服申立てしてるのも失敗したら検索結果の一覧からは消えるのか ホムセンに紫オブがたくさん置いてあった。俺的にはオブは、緑のやつがいいな >>477
遮光してプリプリに作れば紫にならないのでは？
大型で子供をやたらと出さないのは良いと思う >>479
ある程度の大きさになるとポコポコ子吹きするよ 子株が吹いたのは良いのですが、子株が母体を持ち上げているのか？斜めに傾いてしまいました…
こういう時は、株分けして元に戻すしかないですか？
株分けて、秋にしても大丈夫ですか？ 秋で問題ないよ
せっかく綺麗な形しているのに、子吹きして崩れるのは哀しい >>481
今、外径9cm程だけどもっと大きくなると子吹くのか いつもの枯れたアガベの写真の人かと思ってたけど違うのかな >>492
価値ないもんが増えて置き場所に困る＝処分に困る＝銭失い 別に高価なのが良いってわけじゃないだろ。気に入ってるから育てるんだし。 本人は処分に困るとは一言も書いてないのにねw
いったいお前はどれほど価値のあるものをもってるんだか ここにいる人の、それぞれ一番価値が有るハオが知りたい！
価値ある＝ご自慢のって事で。 >>500
1,000円で買った、ピグマエア 。画像は断る コンプトニアナを育てている人、今年の暑さで駄目になりませんでした？
業者のカタログを見ている内に欲しくなったのですが
自宅周辺が宅地開発されて年々暑くなっていくような状況なので悩んでいる所 >>500
クローンされた銘柄は価値無いだろ。いずれ増えて安くなるからな。 >>504
それ勘違い、鉢物の価格は作った人の手間賃
儲けようと必死な店は相場の判らない焼き物に植えてボッタクる >>493
秋まで断水と聞いた様な・・
でも少し枯れちゃったし・・
です。 秋まで断水ってもしかしてリトープスと勘違いしている？ >>507
水をやっとけばだいたい戻るんじゃないかな。
ハオルチアはかなり茶色くなっても戻ることが多い。
水をやって膨らまなかったら根が傷んでる可能性があるけど、涼しくなってきてるし植え替えては。 この夏の暑さで希少種をどんどん枯らして、悔し紛れに駄ものを気にいってるから育ててると言い張る糞アホはこのスレにわんさかいそうだなｗ >>511
自己紹介おつ( ͡° ͜ʖ ͡°) コメリに玉扇298円とかいうのがあったので買ってきた
帰ってきてネットで調べてみたらグリーン玉扇というものらしいw
高価ハオルチアが300円そこそこで買えるわけないけどな
普通の玉扇より葉の色がきれいだから、まいいか >>515
グリーンも観葉植物だと思えばなかなか面白いよ マルキシー野郎＝林おつ＝多肉脳
本当役に立たない同一人物だから ハオって葉挿しで子吹きしたら
性質変わるのかな
色違いになる 一部葉挿しじゃなくて子吹きじゃないと先祖返りするヤツとかもあるけどたぶん根っこの張り具合とか置き場所の問題
たしかアトロのミュータントなんかは葉挿しだとただのISIアトロフスカに戻ったと思う
葉挿しの豆苗をミュータントで売ってたヤツもヤフオクにいたな >>503
ハオルチア は今年の暑さでも全部無事
コンプトも普通に丈夫だから気軽に買ったら 園芸始めてまだ四年目だけどハオルチアが一番育ててて楽しい
・水やりほとんどいらず
・しぼんでも水をやれば元に戻る
・一年中365日鑑賞を楽しめる
・ピカピカ光ってキレイ >>525
ほんとどんな些細なことでも良いから他人を貶めないと生きてらんないのな 希少種をどんどん枯らして、悔し紛れに駄ものを気にいってるからと言ってる重症アスペに質問がございます
人生楽しいですか？ 岡山県沿岸部
オブツーサとか青雲の舞が何年も屋外雨ざらしでいきているんだけど
これは夏場の日除けとか長雨に気をつければ地植えしても育ちますか？ >>531
よくわからんが、普通に白帝城なんじゃないの？
同じ品種でも造り方次第で結構イメージ変わるし、違和感は特に感じないぞ。
確たる証拠も無いのにこういった不特定多数が見てる場所で、特定の人物への悪評を広めたりするのはやめた方がいいぞ。
最悪、名誉棄損で訴えられかねん世の中だ。 どうみても新氷砂糖とかクリスティーとかだ
良く分からないなら適当言わな方がいいよ
わざわざ偽装するほどの品種じゃないから札落ちさせてそれっぽい名前付けたんだろうけど >>531
ではまずはキミの白帝城をうぷしようか
そこから判断だ >>531
親株を弄りすぎて滅ぼしたが、吹いた子株がどうにか生き残ったうちの白帝城
いま3.5号で育成中だけど、このオクの偽物とは全く違うな >>532>>535
出品者か協会の中の人か それとも良いカモさんかな ここのうｐした写真がオクの偽物販売の糞に使われる可能性 葉挿しが全く成功しないから初めて胴切りした
オブツーサは以前葉をもいだ場所から子株が
胴切り関係なしw
玉扇はもう子株の芽が二つも出て来た
まだ１ヶ月経ってないのに早くて嬉しい
本体はすこぶる元気だわ 昨夜終わった奈良多肉オク、異常だな
このハオルチアが人気の無い時に異常な入札件数や
異常に高い落札価格の物がある。
特に 「 purple 」の出品した
[81203]玉扇（IceAge） No.293 301,000円 入札93
[81213]万象錦‘大鏡’ No.303 221,000円 入札76
[81214]スコットコレクタ錦 実生 No.304 116,000円 入札34
[80915]玉扇‘白亜’ No.292 50,500円 入札20
などは、異常だな。
これは、やらせか?
または、さくらか?
または、出品者が落札IDで入札しているのか?
purple = PGONE = linjie207 = chiuk922 = tonyzhao = memo = nagasakiblue = Tianjin = walter0407 = ice-man
と言う事かな
こんな馬鹿なオクで買わされたらたまらん
俺だったら絶対買わん 奈良オクは昔からずっと出品者が複数IDで値段つり上げてるだけだよ。 うーん。。
白帝城の画像をググってみたが、自分にはオクのとほぼ同じように感じる…
こういう系統のばかり集めてる人には明確な違いが判るのかね？
もしそうならどの辺りが明らかに白帝城とは異なるのか、教えてエロい人 一番違いが解りやすいのが裏窓
そして白帝城は日に当てると黒っぽくなる コンプト親株も葉差しした子株も水あげすぎて徒長させてしまった ハオルチアの土って湿りっぱなしはあまりよくないのかな 乾燥はよくないのか
乾燥しない程度に小まめに水やる方向にしよう 奈良多肉オク、異常だな
このハオルチアが人気の無い時に
異常な入札件数や
異常に高い落札価格の物がある。
特に 「 purple」の出品した
[81203]玉扇（IceAge） No.293 301,000円 入札93
[81213]万象錦‘大鏡’ No.303 221,000円 入札76
[81214]スコットコレクタ錦 実生 No.304 116,000円 入札34
[80915]玉扇‘白亜’ No.292 50,500円 入札20
などは、どの苗もこんな高い価値は無く、価格は異常だな。
これは、やらせか?
または、さくらか?
または、出品者が落札IDで入札しているのか?
自己入札で見せ苗として高く吊り上げ、在庫を高く売るつもりか?
出品者purple = 以降落札者PGONE = linjie207
= chiuk922 = tonyzhao = memo
= nagasakiblue = Tianjin = walter0407
= ice-man
と言う事かな 客が多いヤフオクに出さずに自分らのサイトでやってるんだからわかるだろ >>555
出品者と結託してるんだよ。
出品者に複数IDわたして吊り上げ工作してるだけ。 まあヤフオクでも高値になってるのは同じ手口だけどな そうなのかー
ヤフオクは高騰しそうなものをウォッチリストにぶっ込んでおくのが好き
最終的にいくらになったか眺めて楽しむ
万象錦がいいお値段になりそうでわくわくするわ 価値あるものをあえて評価しないようにするのもここのアスペの常套手段だからなｗ ベラボンを使わている方にお尋ねします
鉢底石替わりにL、用土の替わりにMを使ってますか？
Sサイズは止めた方がいいですかね？ >>563
鉢底も上のほうもMでやってる。
普通の用土よりやや乾きやすいので、微塵を除けばSでもいいんじゃない？ EG-Lに植えた株よりサボテンに使う鉢に植えた株の方が値張りがよかった
やっぱり根っこ伸ばす必要がないほど水分あると駄目なのかね
ちなみに株は同じ謎ピクタ自家実生苗1年半ものです ハオルチアとかガステリアは深い鉢が理想で
培養土は銘柄を気にするより上層は乾きやすく下層は保水性を持たせるのが重要
根が苗の横から飛び出てくるのを見た人ならなんとなく判ると思うが
肥沃な培養土に普通に植えると鉢の上の方で根がぐるぐる回ってしまうことがある
そうなった場合は大抵具合が良くない >>565
サボテンの方の鉢が分からないのでエスパーさんしかレスしようがない。 >>568
一部を除いては特に深く根が入るわけではなさそうなので深鉢でなく浅い方のスリット鉢がいいのでは。
水はけ優先の用土ならそのKU-30とかでもいいだろうし。 ベラボンMを主に使っているのあるけど
ベラボンだけ、黒土混ぜたりなど、層にしている
鉢底はベラボンMに赤玉小粒 >>572
安定しない有機物系の用土を入れないためのベラボンだろうし、いい黒土がないなら赤玉土か鹿沼土がいいと思うよ。 >>569
あんたよか人やね ちゃんとお礼の挨拶が出来るなんて
このスレでは珍しい
ご両親が立派な方なんだと想像つくわ 黒土は養分供給というイメージで、延効性肥料加えて
根っこはベラボンの間に通るってイメージかな
室内栽培で1年以上上手くいっているから問題ないとは思う
水やりが週1か週2かでいまだに迷ってはいる
外に放置してあるやつとは姿かたちがすっかり変わってしまっていて
過酷な環境と甘やかされた環境の違いが面白い 関西方面の生産業者は大丈夫？
台風のコースにハマってない？ 巨大最強台風、40℃越え猛暑といい地球温暖化は恐ろしいな >>577
分かりやすいイメージですね！
私もベラボンS＋赤玉土で挑戦してみま～す
ベラボン高いなあ・・ ブラックココピートでいい気がする
ココチップだとちょっと大きすぎ >>562
そうなんですか？
ありがとうございます。 >>581
調べましたら、ピートモス的な使い方もあるようですね
ブラックココピートは初めて知りましたが、試してみようと思います
ありがとうございます
それにしても、ベラボンもブラックココピートモスも高い・・ ノーマルココピートの方が安いけどアクは抜けてないから
安全を求めるならブラック(元は廃棄されて10年以上経っていた産廃ｗ)
ココピートは大量、4Cuとか買うなら単価は安くなるけど、ハオルチアで使うには多すぎる問題
成長したブルーベリーで硫安混ぜて使っているけど特に問題はないかな >>585
ダイソーで買ったテッセラータが肥料多すぎで拗れていて
直ぐに植え替えてやったのだが全然動かない
群生するのを見込んで大きめの鉢に植えたのも良くなかったか
はやくプリプリの状態を見たいのだが >>585
テッセラータ？ってこんなに綺麗に戻るんだな
レツーサだと窓凹んだら戻らないのに 神の光というオブツーサの掛け合わせ(高かった)を育ててるけど
黒くてテカテカで光っていてお気に入り
透き通るような感じは皆無で窓？の表面で反射しまくる うちのクブシエは艶々スモーキーで、中が青く光って美しい。 教えて下さい。
オブツーサを株分けしたのですが、根が付いていないと言うか、親から離した株を新しい土に挿しました。
株分け後、水やりは直ぐにやると良いと言う方法も見ますが、これは根がある場合ですか？
発根するまで、水やりはやめた方が良いでしょうか？
そもそも、土に挿してしまって良かったのかな…
宜しくお願いします。 >>598
根が傷ついてなければすぐに水あげてもおｋ
根がない場合は赤玉（細粒）か水苔に挿しておくと根っこが出てくるよ
自分は常に湿った状態を維持してた
寒い時期はペットボトルを切ってかぶせてたけど、今の時期ならなくても大丈夫だと思う
葉が四枚しかなかったチビオブも二ヶ月後にこれで根が出たｗ >>599
ありがとうございます
多肉用の土に挿しちゃったのですが、挿し芽の土に変えた方が良いですか？ >>597
林おつ
早くご自慢のマルキシー見せてくださいよ >>597
糞みたいな人生で終わると先が見えてるからって、こんなとこでいきがるなよアスぺw 最初は全く増やせず大きくなったハオ達を千切っては挿し千切っては挿ししていた
胴切りしたらポコポコ簡単に増えてるワロタ >>606
玉扇はそんな感じですよね
オブの胴切りってどこを切るんですか？ >>607
玉扇と同じで外側の葉を残してバッサリです https://i.imgur.com/GZ2bxO6.jpg
なんか外の葉から枯れてきて
元気がないんですが
何がいけないんですか？
対処方法あれば教えて下さい >>610
置き場、水遣り方法、用土内容ぐらい書かないと答えられない
写真を見ただけの感想なら、遮光不足、水不足、株元に置肥
夏場成長が鈍るのにご丁寧に２つも置肥 そこを狙っての水遣り 取敢えずの対処方法
置肥を取り除き 鉢を日陰に置き 底面から少し給水かな
これから気温が下がって来るので復活できると思いますよ 毎年値段アホみたいにつり上げるけど西が海外で大量に増やしてるんだから交配するんじゃなけりゃ高いもの追うのはやめた方がいい ちょっと前なら簡単に手に入らなかったオブツーサで
紫、ブラック、赤線とかが今年になって大量に出回ったけど
あれメリクロンじゃないのかな
交配種のネームドでも希少な原種でも品種登録しているのは限られるから
ライセンスフリーで高値安定な品種は狙われると思うよ 万像とか玉扇の系統も実際は海外じゃ大量にメリクロンかけてる >>616
簡単なら希少な原種系を安値で売ってくださいね。
実際はメリクロンで増やしやすいのはやっぱり雑種系なんですけどね。 >>619
原種をメリクローンで増やしにくい理由は？ 増やしやすい否かじゃなく。購入者がつくかどうか。ボランティアじゃないんだから 無理やり感出しまくって価値上げてみたとこですぐ暴落するだろｗ
栽培下手だから原種は否定しますじゃ話にならん。
>>621
雑種強勢 >>620-622
しかしお前も確信に迫った本物のアスペだなｗ 林必死過ぎ。相当金銭的に追い詰められてるな。
業者からは完全にスルーされてるし、品種登録に失敗して、商標も大失敗からの大損状態。メリクロンによる価格下落、ホームセンターへの業者の功績だし、協会絡んだりゅうつ 林必死過ぎ。相当金銭的に追い詰められてるな。
業者からは完全にスルーされてるし、品種登録に失敗して、商標も大失敗からの大損状態。メリクロンによる価格下落、ホームセンターへの業者の功績だし、協会絡んだりゅうつ 林は、はおるし屋て名前で豊明の位置場から花屋に向かって糞みたいな苗を出してるよ
必死に豊明のトレードで頑張ってるわ
買うやつは何も解ってない馬鹿な花屋だけ（笑） 原種だろうが何だろうがメリクロンなら何でも増やせるぞ
ただ数作ってペイ出来るラインがあるからな
メリクロンだから安いってわけじゃねーんだよ メリクロンという言い方はどうなんだろう？
純粋に茎頂培養をしてるのかな？ ここまで、培養なんてしたこと無い素人がしたり顔で語ってます 組織培養で大量に増えたハオルチアに価値は無いんだよ。 ランの業者の通販でメリクロンの変異株を売ってる
成長点培養でも何らかの変異を起こすってこと
組織培養を使いこなした業者がハオルチアを制するのではないか 組織培養でも増やしにくいのがハオだからな。サボテンの実生のほうがよっぽど大量生産に向いている。 >>634
区別つかないでしょ。
>>636
簡単だよ。
H氏みたいにカルス作りました！という小学生の自由研究みたいな段階で終わった人には難しいかもしれないけど。 >>639
簡単なら難物の原種どんどん格安値でまとまった単位でオクに出してね。
なんでSTCも品薄になってるか、また販売期間設けてるか知ってるか？
思ったように増えないからだぞ。 >>640
成長速度がネックじゃないかな。
組織培養でも普通に育てる場合の同程度から数倍程度の成長速度だから、元々遅いものは時間が掛かって大変。
増やすこと自体は簡単。
あの程度の博論でドロップアウトしたH氏には難しいのかもしれんけど。
原種の難物って具体的には何？ >>640
STCはオークションで価格を釣り上げたいのと、生産速度との兼ね合いで常時販売でなくなったのでは。
原種でなく斑入りを作って高く売るのが一つの戦略みたいだし、そのテクニックがあるようだし。 大手は台湾とかシンガポールかタイで増殖しとるやろ
大量に増やしたベヌスタやらブラックオブツーサドドソン紫なんか今６００円から１０００円くらいだろ
逆にこのラインに乗らないと高い >>641
簡単ならやってみろつーの。口先だけじゃなくやってみろって。
ハオの難物なにって聞いてるレベルの人間が何言ってんだか。
ハオの組織培養が簡単なら大抵の多肉の繁殖は簡単になるし、それこそやたらとハオの価値を落としめたいサボやパキポなどの部類は値つかないくらいに無価値になるわ。 >>642
つっかSTCがその戦略なら逆やる業者がたくさんでてくればいいだけの話だろ。お前の言う通りならなｗ >>643
ブラックオブツーサなんて一部の馬鹿が価値上げようと意図的につり上げただけだからどうでもいいわ。 うちのブラックオブツーサ数年前に買ったけど安かった記憶 >>647
本来は普及種だし大して特徴もないものだし、丈夫で枯れることはまずない種類なので高値をつける意味はまったくなし。 STCっていうのはマザープラントをいくつも持ってるのよ。シッタカの６４１とはくらべものにならんくらいに。
そしてそれが毎年大量に花芽を上げるわけよ。簡単なら毎年大量の組織培養ができるわけなんだわ。
今のリストはわりと内容が偏っていて、大量に花芽を確保してる割にはとにかく種類数が少なすぎるわけよ。
これはどこの組織培養でもそうなんだが、とにかくリストに偏りがありすぎる。これは端的に言って組織培養がうまくいってないってことなんだよ。 そりゃ、企業なんだから利益がでそうな物に偏るのは当たり前だよ。 利益でそうなものはすぐ売り切れになって再びリストに登場することはまずないよ。 >>641
１００株とまでは言わないがウイッテベルゲンシスの組織培養苗を１０株用意してくれ。１万で買うわ。
たった１０株だぞ。 >>652
STC Haworthia wittebergensisで検索したらラベル付きの写真がたくさん出てくるから組織培養自体は間違いなく成功してるよ。
でも、こういう草みたいなのは売れないんじゃない？
売れてもそれこそ1000円だろうし。
angustiforiaとかzantonerianaの培養なら成功したけど要るか？
要らないだろ？
全然仔吹きしない個体なので取り敢えず増やすけど。 >>653
１００株でもいいよ。
>>654
STCで売られてるウィッテは雑種なんですけど。
そんなレベルでハオ語るなよ…さすがアスペ
>>655
お前はブラックオブツーサだけでいいんだよｗ >>654
アングとザントとウィッテが同じなんだなお前レベルだと。
ウィッテはお前にゃ花すら咲かすことできんだろｗ パキだのトゲモノの高い奴は生産年数がかかるのと輸入球だと検疫に更に別になんか金かかるからだよ
ハオみたいにスパンが短い物とは違う >>655
まあ玉万に関してはいわゆる銘品というのは少ないわな。
本気になれば玉万はヤバイだろうけど。 >>658
あんなもん親そろえりゃ毎年アホみたいに種つけるだろうがよ。
順次生産ラインにでものせときゃ腐るほど増える。まさに雑草レベル。
温度さえ気をつければ枯れることはまずない。 >>654
あのな、ウイッテが組織培養されてんのは知ってんのよ。
ガリエプで昔、順次リストに載ってたからな。
ただ栽培難しいのは組織培養でも容易ではない。マルキシー、プルケラ、グロボシしかり。 angustiforiaとかzantonerianaで仔吹きしないってヤヴァイ栽培レベルだなこりゃｗ サルコカウロンだったか結構見た目的に俺も好きなんだが、あれもその気になりゃハオの組織培養なんか目じゃないくらい増えまくる性質だわな。 俺がハオやってる理由のひとつとして気難しさっていうのがある。
パキポとか誰がやっても結果が同じものじゃつまらんし、もちろんハオなんかより栽培難しいものも知っている。
ただハオは難物になれば決して容易ではない。それは組織培養とて同じ。
ハオは組織培養で価値が下がったっていうんならほとんどの多肉やサボは無価値ですと言っているようなもの。 >>661
>>662
落ち着けよ（笑）
結局は成長が容易か高く売れるかであって、ハオルチアの組織培養自体は概ね簡単なんだよ。
>>663
どっちも色々タイプがあるみたいだけど、うちにあるものは不思議と仔吹きしないな。
花が咲くくらいだからほぼ成熟してるのにね。
>>658
>>664
塊根は挿し木だと膨らまないものも多くて、実生で根気よく育てるしかないのでは。
組織培養で胚発生から再現するのは難しいし。 >>666
だから簡単っていうんならマルキシー、プルケラ、グロボシをそれぞれ１００株用意しろよｗ
お前のアスペ仲間が１０株じゃダメだと言ってるぞｗ
アングの系統で仔を吹かないのはお前が頂点を極めた馬鹿下手だからだよｗ
塊根なんかあんなもん順次タネとってばらまいときゃ腐るほど増えるし、かさばるので置き場は困るし形態的魅力も乏しいし刺はひっかかるしマニアは馬鹿だしでいいとこひとつもないわアホｗ ハオの価値が下がったとか誰も思ってないよ
あなたがいう難物がメリクロンで増やされて値段が安くならない理由はただ一つ
売れないからだよ >>668
馬鹿じゃん。アッという間に売り切れとるわ。一番先に売り切れてその後リストに載らないパターンだわ。
そんなのいつもリスト見てりゃわかるじゃん。さすがアスペｗ ニグラのディベルシフォーリアもあっという間でリストに上がったほんの数分で売り切れたわな。
まあ国内でもたいして良くない個体でも２～３万になるからな。 >>668
お前がどんなに必死こいても塊根なんかジャガイモにしか見えんのよｗ 顔真っ赤すぎて草
強い言葉使っておいて塊根系の知識無さそうだし すごいなぁ…今日休みかってぐらいレス続いてるやん。
STCはブルビネ つくし玉狙う場所 丁度ハオ協ブログの最新記事が組織培養含めた要因による価格の暴落について書いてるから
ハオの組織培養は難しいから安くならないもん！だってウイッテベルゲンシス売ってないもん！はい論破
ってコメントしてこいよw マウント取りたがりのお坊っちゃんがレス伸ばしてたのかw 万象はヤフオクで人気無しになったな。入札少なくなったな。 >>680
素人も玄人もないよ。悪いがまったく美的センスがないだけだと思う。
オモトなんかに共通するものがあるし造形の不思議さはハオの中でダントツだと思う。
こういうのに興味持てないというのはありえない。なんか意図的なものを感じるわ。 ん～煽り方に工夫が見られません
煽る方に知識が無い時によく見られる傾向ですね 万象は素人目でも気持ち悪い。
地味で細かすぎる線の違いとか意味無し。
万象は一般人に人気は無いからね。 オブツーサは子供も綺麗ねって喜んでくれるから
貰った苗を育ててるけど万象は良く分からないけど色が綺麗じゃないし高いから
買うまで行かないです 葉緑素が殆ど無くて透明感が高い真っ白奴の方が一般受けしやすいと思うよ >>685
そんな種類があるんですね
透明度高いと矢張り宝石と言われる理由も分かるし純粋に綺麗で惹かれます
玉扇の安い緑色の株は人気ないのかお安くても個人的には綺麗で好き >>686
オクで買ってはいけないやつの事
真っ白のは仔吹きで出ることあるけど
株わけたら育たないよ ここで言っても理解できるレベルじゃないだろうけど、アメジスタって林が最初に紹介したボーフォートウエスト産のものと今出回ってる他産地のものははたして同一と呼べるのだろうか？
今出回ってるのはどう見てもバーディアナの系統じゃないかと。花芽も花数も違うし群生傾向の強いバーディアナと一緒にしたらあかんだろと。
葉の断面が△という点だけで判断しちゃあかんだろと。林は栽培下手なのがネックになってる。
栽培してりゃ両種の違いははっきり出てくる。 >>688
成る程
まぁオクで買う程慣れていないので
趣味で作ってるおじいちゃんからまた分けてもらう事にする
後ﾎﾑｾﾝで探すのも楽しみになった 今出回ってるアメジスタってヴィオラセアじゃなかったの？ yuuki_da17w
onibubu_haohao7168
今、ヤフオクでコイツラ自分で入札入れてんだろ。 >>693
そうかもしれんね。そもそもヴィオラセアっていうのも特徴ほとんどないし、サファイアなんかと同じで名前負けしとるわなｗ
ボーフォートウェストのアメジスタだけが別格というか、レア度も高い。 盗掘逮捕ジジイはでっち上げ新種の採集番号とか出して出荷してないと思うけど確実なものってあるの？ ヤフオクって自分で複数ID持ってて入札とか入れた場合、ヤフーの方はなにかしらの対抗策みたいなのあるの？
やったもん勝ちみたいな？まあバレバレだけども。 空中庭園の人もオク出しているけど今回は物欲刺激されないな cutniku29
コイツも毎度毎度懲りずにバレバレの自分入札だわなｗ
ショボイ植物に必ず入札が複数入るｗ
しかもハオじゃないしｗ お前ら見てみ
yuuki_da17w
onibubu_haohao7168
コイツラの出してるショボ植物に入った入札数をｗ でもまあ知能が低いのが多い業界だから意外にまかり通ってしまうんだろうね。
今までも大して問題にもならんかったし。 自演釣り上げはアカウント停止が待っている。
どんどん通報しとき。 >>701
何度も書くなハゲ
一度に書け、しかもどうでも良い私怨じゃねーか http://imepic.jp/20180922/160890
故祖父の万象です。
株分けと鉢増しと、
どちらがお勧めですか？ ここまで無造作に増えているのは初めて見た
何十年？ うちの軒下に10年ほど放置してた玉扇もこんな感じでぎゅうぎゅうになってた
玉扇なら何十年もかからないよ 玉扇なら割れば１０００円か２０００円位で行けるが面倒
２万位でヤフオクで売ればいい ムチムチ具合に惹かれて、トロピカルナイト買っちゃった。
頑張って育てるぞー！ メルカリのたかりん2018って人は色の加工ひどいと思うけど安いからいいのかな？ 室内栽培だとどうしても徒長気味になる
外で放置してある方がムチムチとしていい感じなのが哀しい
ほぼ真南の窓で上にベランダも日光を遮るビルも無いのだけど
遮光率の問題だろうか
いまだと直射で3万ルクス平気で超えるから流石に火傷するので
遮光で1万ちょっと位になってるけど、代わりに反対側に反射板つけて光量稼いでいる >>713
ヤフオクにもraputruとかいう詐欺師がいたよ
あれの画像加工は酷かった 軟葉系のハオルチアがすぐ溶けてしまう
室内レースカーテン越しの窓際管理、
多肉用の土に植え替えて、鉢も素焼きにしてある。
水やりは月２回、夜にやって、
なるべく窓を開けて風に当ててやっている。
天気読めなくて、水やり後に雨が続いたら
せっかく育った大株が軒並みブヨブヨに。
ひと月前は
猛暑の断水にさすがにシワシワになってきて、かわいそうに思って
1ヶ月ぶりに水くれたら蒸れたらしく、かなりの数お亡くなりになった
他のサボや硬葉系は大丈夫なのに、こんなに気難しいなんて。
どうしたらちゃんと育つんだ それは流石に光量と時間と温度管理と風の問題
30度ちょっとまでなら水はあげるべきだし、時間も出来れば朝、無理なら夜 乾かしすぎて根を痛めてるのかも。
あちこちのスレで素焼き鉢に植えてるサボテンが枯れたという書き込みが。
土もあってないのかも。 多肉の土の種類によっては乾きすぎるのかもしれない
培養土でも十分に育つ植物なので枯らさないだけならあまり水やりに神経質になるのは良くない さすがに一ヶ月に2回とかスパルタ過ぎるんじゃないかどれくらい乾きやすい土か判らないが そりゃ乾いた状態で弱ってるんだっての
ドライフラワー状態を健康だと思ってる
ドライフラワーに水掛けて腐った、
それを水やりしたせいで腐ったと思ってるのがおかしい
ハオルチアなんてずっと土が湿ってても良いってのに 直径と高さがそれぞれ3cmくらいの小さい鉢にギュウギュウな状態で売られて数年？経ってると思われるオブツーサ
春に植えかえて全く成長しないので引っこ抜いたら全然根が増えてなかったし、根がどれもスポンジみたいにスカスカだった
バケツに水入れて触ってたら根っこがほぼ全部なくなったんだけど、このあとどうしたらいいんだろう
2～3日陰干ししてから、湿らせた多肉植物の土に乗せといたらいいのかな 乗せとくというか浮かないように針金で押さえとくといいよ 用土の表面に小粒の土かバーミキュライトを敷いてその上に置いとくとしっかりした根っこが出てくるよ
あとは霧吹きでメネデールかけたりとか >>717-721
乾かしすぎで傷んだ可能性もあるんですね。
水やりの頻度と土を考えてみます。
本読みながら色々試みても次々溶け、本当に困ってたので助かりました
ありがとうございました 今日のビックバザール
もはやハオルチアで評価価格が付くのは「斑入り」のみだったな
数年前、紫オブツーサやら、ブラックオブツーサやら、水晶オブツーサやら
皆 １０００円均一 ２０００円均一とか状態・・・・・しかもそれでも≪猫跨ぎ≫
あの昔の時代は、いったいなんだったんだろうな～～
自宅で培養してて在庫テンコ盛りの連中・・・・哀れよのうぅ 微塵の多い土を使うと根腐れして腐りやすくなるよ
面倒でも篩に掛けたほうが安心
あと、土に苦土石灰を少し入れとくと軟腐病予防になる
水捌け良くて水持ちの良い土質って難しいよな >>726
もう行き渡ったし転売で稼げないのでオワコン >>723-724
メネデールは持ってないけどルートンならあるから数日乾かしてからやってみようと思う
ありがとう みんなカクタスニシ祭りいくの？
ホテルが会場なんすかね 植物の置き場に通風が悪いと葉の表面の空気がまとわりついて周囲と入れ替わらなくなる
この状態では呼吸や光合成の効率が悪くなり高温などの悪条件が加われば植物でも死ぬそうです
これからは植物でも窒息すると考えて扱いましょう >>731
苗引っこ抜いてビニールに入れても死にはしないけど
そんな事じゃなくて、蒸れが悪影響なだけでしょ 教えてください
ベラポンって水持ちは良いのですか？悪いのですか？ >>734
ありがとうございます。
自分で試してみます >>726
ここの自称初心者に言わせれば、すごく初心者ウケする植物らしいけどなｗ 胴切りしたハオちゃん達本体も１ヶ月経たずに根が出てきた
時期がよいと子株も根も成長早いね（not薬品）
我が家は最近朝晩冷えるからオブツーサは色が少し悪い
玉扇は寒くても直射でもぐいぐい子株増やしてくれてるから嬉しい 100粒80円のハオルチアの種が届いたので撒いてみた
初実生だけど楽しみ その値段は大丈夫なのか心配になってくるな
暫くしたらバジルとか生えてきそうで ネギかタマネギだと予想。
バジルは水に漬けたらバレる。 オブツーサって、もう暴落激しくてネコ跨ぎ状態だそうな
昔 ん万円のが、今はホムセン価格の298円ぐらいみたい
大量栽培して一攫千金目論んでた人等は、どうすんだろうな 適当に処分して、次へ行くだろうよ。
人の心配より、自分のハオルチア育てようぜ。 >>745
さすがにオブツーサなんかで一攫千金狙ってた奴なんか居ないわ。 稀にだけど100均でも売ってるときあるしね
オブツーサっぽいのとか、青雲の舞っぽいのとか、レツーサっぽいのとか、玉扇っぽいのは見たことがある
品種書いてないからあくまで”っぽいの”としか言えないが >>745
何万円かで売ってたものとホームセンターの数百円は別物でしょ。
ブームの落ち着きや大量生産で数万円が数千円になってる例は多いだろうけど。
オブツーサ系がホームセンターに多く出回るのは愛好家の底上げになっていいと思う。
綺麗だし育てやすいし。
>>748
星雲の舞とか寿とかはいくらでも増えるからな。
うちのも百円で持っていって欲しい。 シンビとかツルギダとかも増えるやつはどんどん増えるな
シンビの窓が綺麗なのとかオブツーサ辺りは一人一個くらいならプレゼントして喜ばれるんだがな・・・ 植物は増えるものだからその気になればハオ位の大きさのものならいくらでも安くなる
結局需要と供給だよな そんな事言ってるとウィッテベルゲンシス発注爺が出るぞ 友達のfacebook でみたけどあれたしかどっかでメリクロンかけてたぞ
台湾かシンガポールだっけ 金金金って安くなるには越した事無いだろ？
あ、業者の方々でしたかw 水晶なんか屑となったな。
水晶なんか５００円が相場だろうな。 >>755
その相場で売ってくれ。
>>753
爺以外が言ってたように組織培養での増殖は簡単だけど、需要があるか高く売れるかだから。 大きな業者で、繁殖品を抱え込んでるのは、どうするのかな？
３０株程度の個人の俺ですら、年間倍々で増えられたら、置き場的に困る
置き場を確保する為にオクで安く売ってたが、最近は初期価格ですら誰も入札せん
初期価格なんか「郵パック代」にもならん、完全にボランティア 小ロットのメリクロンだとハオルチアの増殖が出来て外部の依頼で増やしてくれる業者が台湾にいる
ただそれだと一株１０００円はどう見積もってもかかる俺なら小売売価なら3000から5000は付けたいな
売れるかわからんし >>759
それくらいで売れるものしか組織培養で大量生産はしないわな。 ID:iD5Ge07Zは相当クズ苗抱え込んでるわなw >>761
そうだね、ハオルチアの多くは無駄に増えるから。
組織培養はガステリアやアロエの一部に注力してる。
ハオルチアも組織培養のテストには便利に使ったけど。 ピグマエアミュータントってめっちゃレアやったのにほんとびっくりするくらい安くなったな 今、安定して高額なのってきれいな斑入りの苗くらい？
蛙玉とかも高いなって思って見てるけど、一部の株だけだよね rava MBB6899 Paddafonteinの相場って幾ら位？
この手のタイプで大きく育つらしいので買おうかなと思ったのだが
単生の優良種なので培養苗が準備されている可能性が高いし慎重になってしまう
ハ協会でもそんな記事を書いている
http://haworthia.ldblog.jp/archives/52466555.html >>763
3000円切ってる
でも強気でまだ2万近いのもあるｗ
白銀鉄道が欲しくなる最近 宝草錦なんかはスゲー安いよな
育てやすいし綺麗な斑入り
初めて買ったハオは宝草錦だった
ムチムチぷっくりした形、窓は透明なゼリーみたいに透けてて不思議で散々眺めて見飽きない
10年たった今も一番のお気に入り あんま値段値段いうのはあれだが今安くても今後作られなくてみつからなくなるモノだってたくさんある
3000円位までなら欲しいなら買うべき
10万超える株は業者が増やして売る前提の値段 ブーム時から言われてたけど投資対象としての暴騰だよね。
実需があるんだと言い張ってためでたい人もいたけど。 盗まれたし中国で量産されるしで、数年の命なのは明白だったと思うが 中国がな
今はタイも巻き込んでるし
雪割草みたいに国内だけで完結しないから値段の乱高下がヤバい
錦と斑入と増殖元のオリジンは高くても買う奴はいる 増えすぎていらないオブツーサとか、、プラ鉢に入れて玄関や外から見えるところに置いて、欲しがる人にはあげてる。
意外と女の人や年寄りは嬉しそうにもらってくれる。
そうやってうちの近所はオブツーサが繁殖している。 >>770
ずーーと言い張ってるID:iD5Ge07Zの糞カスは年期が入ってるぞｗ ハオの組織培養はなんだかんだで手間暇かかるし、成果が安定しない。
特に栽培困難種ならなおさら。
サボや一般の根塊とかは大量生産可能なのになんでハオだけに粘着すんだコイツラって話だわな。
言ってんのは実需アスペだろうけどなｗ >>774
すまん。
どっちも俺だよ。
>>775
サボテンは成長点の確保がしやすくて楽だけど、塊根は難しいのでは。
種からじゃないと膨らまないものも多いし。
ハオルチアは組織培養自体は差がないと思うけど、成長が遅いものはどうしようもない。
ただ、その手のものって人気のないものが多くて結局価格がつかないのでは。 ハオの栽培困難種とHCでも売ってるような一般的なサボテン塊根比べても仕方ないでしょうに サボ塊根類はどっちかって言うと増殖は簡単で育成年数で高くなる
ハオは交配の割合が多いし年数かけても割る方向だから方向性としては雪割草に近い
ジャンルとしては全然別 なんでハオだけに～って
わざわざ組織培養なんてしなくても種子で大量に生産出来る大半のサボテンや塊根と、種子繁殖でなくてクローンで殖やす必要があるハオルチア品種とでは組織培養の重要性が違うのは当たり前だし
たかだか数年で完成株になるハオと種類によっては数十～数百年かかる塊根ではやはり小さな組織培養株を大量に得る事のメリットが全く違うぞ 実需アスペわんさかだなｗ
>>777
一般的じゃないのってなに？
サボだと高山種とかでも簡単なイメージだわ。あれはむしろハオみたいな栽培しときゃいいし。
>>778
意味がわからんけど育成年数なんて順繰りに生産しときゃなんとでもなる話だわ。
そんなもんはまったく関係なし。
>>779
クローンで増やすのは品種で登録されてるものを増やす場合ね。
クローン繁殖は別にハオだからってわけじゃなくあくまで品種で増やす場合。
これは他の多肉においてもそう。
誰でも栽培できて年数を経る価値の低い塊根と完成株を目にすることすらままならないハオの一部原種では思いっきりの差があるぞ。 そもそもメセンでもそうだけどハオやってるとこんなにも実生が簡単なのかと驚く。
発芽率の高さと、その後の経過が良すぎてなんだこりゃ状態になる。
挑戦する意欲をそがれるというか価値なしという判断が早々に出るｗ エケベリアとかは言うまでもない。値段がついてるのが不思議なくらいだわｗ
これで燃料投下しまくったろｗ >>784
でも実需があるからと言いたいかｗねーんだよ実際はｗ マルキシーとかウィッテとかプベスケンスなんかまともな種１０個とるのにどんだけ苦労するか。
そしてそこから発芽して無事成長する確率なんて２０～３０分の１くらいだからな。 育成年数順繰りにやればどうとでもなるってどうするんだよ
お前ハウスの場所１０年占拠した株と１年で育てた株同じ値段で売れるのか？アホじゃねえの？
同じ値段で売るとしたらお前植物見る目も栽培技術もないよ 脳内栽培家だなこら
マルキシー育ててるかすら怪しいわ >>781
あっそじゃあ100株とまでは言わないがブルゲリの実生株を10株用意してくれ1万で買うわ。
たった10株だぞ。
なんならお前の大好きなウィッテベルゲンシスにちなんでウィッテベルゲンセでもいいぞ。 ニシに言え
あの人１００株１００万なら喜んで受けるだろうぜ ハオの実生簡単ってすげーな
今ちょうど万象錦の種を十粒蒔いて、三粒だけ発芽したところだよ
斑入りは一株、しかも全斑っぽくて死に体だ 芽が出るまでは順調でも、その後バタバタと根本が溶けて死んでく
表土は乾きやすい砂でも使った方が良いのかな？
全部生き残りても困るけど 白銀鉄道欲しくなって通販とかオクとか調べているけど
ニシのが一番綺麗なんだよねー
メルカリでニシの半額以下で出ているけど、徒長気味で表面の白さが足りてないし
んー5000円かー >>785
そうだね、栽培困難種だからといって実需による高騰なんてないよ。
組織培養自身が難しいわけじゃない。
以前も発狂した挙句にこの結論じゃなかったっけ？
>>794
それは極端な事例でしょ。
>>796
雑種強勢って生き残ったもののことで、当然弱いものも出るからね。
順調に育ってるものがあるなら栽培が悪いわけではないと思う。 先に書いておこう
愛知、長野、静岡、山梨の温室持ちの人
今回はご愁傷さまでした 愛知だけどベランダの棚がひっくり返ったわ
小苗ばかり照合できるかどうか… どうせ暴落中のハオルチアなんか、被害とか微々たる金額だろ
むしろホムセン価格でも引き取り手の無い種目だし >>808
>>798だけど違うよ。
今日は書き込んでない。
一人恥をかいたやつが荒らしてるんじゃないの？ >>809
恥かいてんのってお前しかいないじゃん。>>798見てみろよ酷いレスだぞ。
「栽培困難種だからといって実需による高騰」なんて誰も言ってないし、７９４のどこが極端な事例なんかわからんし、
なんで雑種強勢の話が出てくるのか？どういう頭してんのって話だわなｗお前リアルに病院通ってるだろｗ まあいいやレスすんなよ。お前とやり取りするとすごく損した気分なるから。
疫病神みたいなもんだわ。 あれ、やっぱり栽培困難原種は組織培養が難しいから売ってないと言い張って大恥かいたやつか。 暴落中というか何件かの生産者が狙って下げてる
例えばベヌスタとかドドソンとかは多分卸300から500円目標にしてると思う
一般的な多肉レベルまで値段を下げて普及したいみたい
巻き添えで色んな業者死ぬけど ハオルチア界の暴落は半端じゃない
植物育成の世界で
生産者がいくら価格調整しても、素人が繁殖させて価格崩壊するのは少なからずある
それまで生産者の協定で５０００円位のが、２０００円～３０００円に暴落したりとかは
過去にも有った事だが
ハオルチアの場合は
５０００円位のが３００円～８００円位と桁が違います。
今迄が異常高値だったのか？
暴落が異常安値なのか？
これは判らんが 素人でも簡単に増やせるんならそりゃ高値で売るわけにはイカンでしょ
プロなら素人にはやれないやり方で稼げよ 単に増殖体制が整っただけやろ
今までは個人で株割って売るなら3000円5000円は適正価格よ 300円は組織培養で苗を大量供給する業者がないと価格的にも量的にも難しいのでは。
これまでのホームセンターの安物でも、エケベリアで300円程度、ハオルチア、ガステリアだと500円程度からだし。
（星雲の舞、寿みたいな極端に増えるものは300-400円程度でもあるけど） 同じ個体でも特濃色とか超太葉とか丸型とか騙って高値つける詐欺商法は続くのでしょ？ ハオに関してはやたらとムキになって低価格にしたいというコンプまみれの変人がいるからな。
本来は業者の売り方が健全なんよ。いきなり一律１０００円から入札じゃなく、それぞれにおいて初期値段設定をしっかりしておく。
たとえば新種だったら最低でも業者は５０００円からにするとか。
そうしないとただ価値を下げて雑に扱われる植物が増えるし、熱も下がる。
少なくともベヌスタは３００円の価値ではないし、その値段ならネットで販売しても意味のない値段だから。 万象でも山本さんとか優秀なのを作出してたけど熱が冷めてないか心配だわ。
ああいう人のモチベーションを下げるやり方にはどうかと思う。
サボでも価格調整など当たり前のようにやってるし、組織培養だってそこまで増やしやすいというわけでもない。
意図的にハオに関してだけ価値を下げようという人間がいることを周知してもらいたい。 >>815
素人が繁殖させてじゃなく輸入された新顔まで初期値段設定を下げる馬鹿いるのよ。まるでそれが正しいかのような。
いわゆる原価割れだわ。 >>822
輸入した当事者が原価よりも安く売るってこと？ 林もまた暴走モードでおかしなこと言ってるけど、本来多肉ってのは一般花卉とは違ったアプローチするべきなんだよ。
たとえばレアなプラモデルで限定生産が高値ついたとする。それを否定して大量生産すれば多くのファンが増えると勝手に憶測して価値を貶める考えが今の林。
その気になればハオだけじゃなく多肉のほとんどの種類を一律３００円とか５００円にもっていくことはできる。ただそれは食用植物を生産するときの考え方。
それを無理やりベヌスタなどに持っていってるんだからこういうのは批判せんと。 >>823
いくらでもいるよそんなの。ヤフオク見てる？ まあまともな人がほとんどいない業界だからおかしな方向に行きやすいっていうのはある。
今、オブや玉万の価格崩壊に疑念を抱く人間も一方でやたらと原種の価値を貶めたいって奴が大半だろうし。
多肉やサボのほうはしっかり価格設定してるくせにハオだけはやれ組織培養で大量生産どうたらとか言いだしたり。
もとはと言えばオブが高額で出回ったのだってこういう類の人間が主導してたし。
頭おかしいのがメインの世界だからな。 兜やコピアポアだけ大量生産して価値を貶めたらサボファンはなんていうだろうか？
あんなのハオの組織培養以上に増やしやすいわけだから。 兜とか大量生産出来るような苗は既に300円500円で売ってるんだからどうも思わんだろ 自分で交配して品種作ってる業者は一般普及の為に原種とか人気のある品種は1000円から3000円位で大量に出したいのよ
じゃないと一般的な園芸店には置けないからね
ハオ割ってヤフオクで１万２万ていう時代は終わり 今、ざっと多肉でヤフオク見回してもなんじゃこりゃだろｗ
エケベリアの地味すぎるのが５０００円で入ってるわありえんｗ
あんなのむしった葉の数だけ増えるだろｗ見た目もショボすぎるし。
オブで価格高騰したときも実需があるからとか好みの問題とか言い張ってた馬鹿と共通の匂いがするわ。
なんでエケベリアに大量生産可能の話がいかないかね？な、それ考えればわかるだろ意図的なもんだって。 個人的には別に万像だのコピアポアが１００均で売っててもいいと思う
そこからサボ多肉を始める人が増えればいい
植物の価値は値段じゃない エケベリアは韓国で大量に増やしてる
新しい品種はまだ少し高いがすぐ落ち着く ひょろひょろのレアな多肉にもなんじゃこりゃがいっぱいあるな。パッと見てこれは大量生産可能だって種類はいくらでもある。
それにしてもセダムとかエケベリアやってる奴のアスペ臭はハンパないなｗハオの価値貶めてる奴ってコイツラだって手のとるようにわかるｗ >>831
そういう奴は情熱ないから飽きたらポイだわ。それに深く入ろうとしないから優良種だとかも作れないし簡単に雑種乱造でどんどんモラルが崩壊していく。 >>831
価格にこだわってる人も植物の値段は必ずしも値段ではないなんてわかりきってることよ。
ただ価格が相応につかなければ情熱も生まれないし、業界も盛り上がらない。
どこでも一律１００円なら例会だとかで集まる意味もなくなるし、それこそ花屋で手に入れてくださいで終わる。
もっとも安いから普及するわけでもないしね。人間っていうのはそういうもんだよ。安けりゃ雑に扱う奴も増える。 ID:0Z5tmB3G←エケベリアやってんだろｗなんとなくわかるわｗ 原種で実生で１年目からできるものは最終的には1000円以下にしかならん
これは覚悟した方がいい ネペンの在来型ベントリカータが有名だけど大量生産された結果栽培者はいつでも手に入るからと雑に扱って枯らし生産者が撤退して手に入らなくなる植物ってたまに有る
一部原種以外は難易度温いハオで実際そうなるかは微妙だけど連投アスペ野郎の言うことも一理あったりする 少量で高く売れる
高く売れるから他の生産者が大量に作る
暴落
誰も作らなくなって最初に戻る
このループだから別にどうでもいいってのが本音
コレクションで最低限抑えとけばええんよ 増殖が楽な多肉なんて苗は0円のつもりで商売に出来なければやっていけないぞ
農家が広い温室で栽培管理して安く大量に流せるなら成立するが
ハオマニアが一鉢数万円でチョボチョボ売ったとしても本業にはならない
中華の爆買でマニアの願望と現実が一致したこともあったけど
あれが間違いの元 そうだな
そもそもが、おかしかったんだよ
ハオルチアバブル
ちょっと寂しい評価価格だが、これが今の流通量対比としての妥当価格に近い
もう少し高めでもいいはずなんだが、
暴落パニックを呼び
業者はおろか、個人までパニック売りしてるから下がる一方の悪しきスパイラル
７～８枚もの万象・玉扇の良モノで２０００～３０００ぐらい （ その昔なら１～５万円級の美紋 ）
いわゆる汎用モノ (駄物）で５００円～１０００円の親しみやすい価格で
オブツーサも同じ位かな
この前のBBで、かなり良い水晶・ジュリーフィッシュが、３０００円で全く相手されてなかったもんな
オブツーサの世界は厳しいように思う （数年前は万円下る事がなかったようなのでも）
そもそも業者なので、よく展望見てて・・・絶対持ち込み販売数が少なく制限されてて、これだ あのおっさんBBでなくても食っていけるし忙しいんだろ お前らそんなに金が好きなら鉢に札束突っ込んで眺めてろよ
暴落もないし安心だろ >>824
すっごい分かりやすい。その通りだと思います >>846
その通りじゃないよ。
私怨による業者への嫌がらせしか頭にないからでしょ。
現実には大量生産の能力なんかなくて商標登録で嫌がらせをして怒られてる。 そんなに金欲しいならブランド物の果物でも育てろよ・・ 自分は100均でも買えるような育てやすく珍しくもなく安価なハオルチアが好きで良かった
フツーのオブツーサをツヤツヤふっくらに育ててニヤニヤ眺めるだけで充分幸せだもの
今の時期、水やり少し増やしたり薄ーい液肥を与えたりすれば
打てば響くように張りが出て緑のイクラみたいにツルピカになるから楽しい 超初心者より質問
オブツーサの育て方を見ると
・高温多湿に弱い
・夏の直射日光は避ける
・真冬はなるべく室内へ（＝寒さに強くない）
・直接の水かけは避けた方が良い
という様な内容が多いことからして、東京での露地植え（屋根無し、
夏に直射日光が半日当る）はまず不可能という事でしょうか？ オブツーサはかなり育てやすい品種。オブツーサを駄目にするようならハオルチアは辞めたほうがいい。 ダイワミラーのミラーシェードでもかぶせとけ
なおうちの放置されている光オブと青雲は雨掛かり放題、冬でもお外なのに頑張ってむっちりとした姿を見せている 東京在住だけど、露地植えは雨の跳ね返りで泥が付いてジメジメした状態が続くとダメになる感じがある
鉢植えにして台に乗せて地面から離してあれば露天でも栽培出来る
でも直射日光当たると葉が濁った色になって綺麗に育たない
どうしても直に地面に植えるならマルチ敷けばいけるかもしれない ９月半ばからスプレン、ピクタ、マンテリーが、１０月に入ってスプリング、ピグマエア、白銀城が花芽を立ち上げ始めたんだけど、この種類って年二度開花だったの？ >>852 >>853
サンキューです
元々露地植えがいけそうなセダムをネットで２種買ったところ
オブツーサをオマケで付けてきたんですわ
でオブツーサの知識ゼロで何も考えずそのまま３つとも露地植えし
たんだけど、その後“育て方”なるものを見ると厳しそうだなぁと
という事で詳しい人の意見を聞きたかったという訳です
そのままやってみましょう！ オブは路地置きでも鉢に植えたほういいぞ
水切りよくしておくべきだから、台の上には置いた方がいい >>857
それだと格好つかないんですわ、ロックガーデンの一部につき
>853氏指摘の泥はね対策だけ行ってやってみます >>854
この時期もいくつか咲くね。
>>858
いくら最低気温が高めの東京でも、霜に当てると痛むと思うけど。 ２度咲きするかは運なのか
情報ありがとう
咲いた中で選ぶと白銀城の肌とケバを持ったスプリングとか面白そうだけど、そう上手くは行かないんだろうな >>858
注意報が出たときだけ霜除けすれば大丈夫な気がする
どうせおまけだし今年はそのまま様子見でいいんじゃないかね 株分けして、根がない子株を土に挿したのですが、どれくらい経ったら水遣りしたら良いですか？ まじか
俺3日でやってるわ
腐った事ないのは水はけが良いからかな 鉢や土の水捌け具合いによるね
見た目が干からび始めたら霧吹きして放置
こちらは朝晩冷え込む時期に成ったから地域にもよるね >>864
だと思う日向土オンリーとかなら大丈夫だろけど
基本的に3日は流石にヤバイw >>864
切り口が乾いてたら大丈夫でしょ。
ハオルチアの場合、1ヶ月で根が出ないことも多いし。 俺は即日水掛けるけど腐り知らずだぞ
お前らが何でそんなに腐らせてるのか不思議だわ
アルカリ性の水道水掛けたりしてんのか？ 多肉用の土だと、水捌けあまり良くないですか？
有機質が入っているぽいですが… ハオルチア栽培が下手な人は育ててると根腐れや溶かしで駄目にする。
用土が原因や水遣りとか温度や風通しなど・・・・・・・
原因は複雑で多様てこと。 用土色々混ぜてるけど、結局のところ鹿沼と赤土1:1でいいのではないかとふと我に返る瞬間あるわ >>872
同意。
合わない用土がたまにあるので、赤玉土、鹿沼土、ベラボンあたりを単用あるいは混用した方が楽。 根っこ出すのに別に土に置かなくてもいいと思うのだけど >>872
おれ焼成硬質赤玉土『三本線』100％
いろいろ試したがこれが管理が一番楽 ニシ祭りってフラッと行って苗買える雰囲気なの？
前にハウスに一度だけお邪魔させてもらったけど、
お前誰だよオーラ出しまくられて居心地悪過ぎたわ
ニシ祭りもそんな雰囲気ならわざわざ和歌山まで行くのもな >>876
生産色の強い業者には、そういうのも多い
にこやかにしてるようだが
① オマエラ小口個人なんかにゃ付き合ってらんねぇ
② 泥棒下見警戒 （ 今や暴落したハオルチアなんか泥棒も見向きもしないが ）
③ 趣味個人なんか初心者級のが多く、バカな低級質問や話題が鬱陶しい
④ 忙しんだよ
こんなトコが、本音腹の底 >>875
赤玉土は品質差があるから良いものが好ましいね。
鹿沼土は割りと品質差がなくて篩で分ければ使える感じ。 買うつもりで行っても、休憩所みたいなところで常連とか同業者としか会話しないで、客がカウンターに並んでも話が一段落するまで放置してるの見ても買う？
農民が商人の真似事するのと、商人が農民の真似事するのでは似てるようで全く違うね >>880
買わなくていいんだよ。
業者側も、一般個人客を相手する気がない。
大きな業者になればなるほどそう。 というのは、一般個人客相手の売上が全体の売上の数％しかないような業者も沢山あるから、買おうが買わまいがどうでもいい的なスタンスの業者は沢山いる。 >>880
自分から話かけりゃ済む問題じゃないの？話かけてもらわないと喋れんの？ こういうときって話しかけるなオーラ出まくりだろうし、逆に空気を読まないコミュ障のほうが強そう。 >>883
何で放置されてる客を見た俺が話しかけなきゃいけないのかわからない
接客もろくに出来ない、それが仕事に慣れてないからとかじゃなくて、性格悪いからと見て分かるのに何を話すというのか
空気の読めない奴とか他人の悪意にも鈍いから話かけんなオーラ出まくりな状況でも話しかけられるんだね 常連や同業者と話し込んでるのは、他の業界でもよくあるね。
初めての客は近づきにくいと思う。でも出品してるのに来るなとは思ってないよ。初めてだと勇気いるかもしれないが、こちらから行かないといけないな。 ニシに媚びる松岡
松岡に群がる小物達
ニシって一代かね？ 数年前にカクタスニシ行ったけど普通によくしてもらったぞ >>892
お前らなんだかんだ西大好きじゃねーかw
それより耄碌してる林大先生の介護を心配しろよww >>893
サイコパスの両面という感じだな。
企業家として成功する場合も、忌み嫌われる場合もある。
もちろん両方の場合も多いけど、後者だけになってる老人は哀れ。 コントかよ。
関西弁の胡散臭い商人というだけでコントになっててマスコミは喜んで写してるな。
本人は自覚してるのか？ おい、触れちゃいけない事に触れたのか？
スレが止まってるぞ！ みなさん化粧ってしてます？
最近不要なんじゃないかと思い始めたのですが、メリットってあるんですか？ 一瞬誤爆かと思ったわw
うちはしてない
実生の時くらいかな 自分は表層だけ鹿沼にしてる
土が乾いたかどうかハッキリ分かるから
赤玉でもいいけど鹿沼の方が安かったので ズラをとったらべヌスタよりも毛がないからな…
アイツ 頂き物の万象の根から芽がでて狂喜乱舞
今後水やりはどうするべき？
乾かしぎみ？湿らせぎみ？
できれば大きく育てたい >>910
小さい内は乾かし気味が吉、根腐れしたら元も子もないから
蒸らさないように気を付けてね、小さい内は一気に溶けるよ >>911
アドバイスありがとうございます
乾かしぎみで育ててみます >>913
何と掛けるかによるでしょ
何と掛けたいの？ ピグミーなら無難にオブ錦で良いんじゃない？
斑入りの確率が良いボルシー錦も良いかもね >>871
便乗して質問させてください
赤玉、鹿沼、ベラボン等を使用する場合は、マグアンプなどを混ぜますか？
牛糞等有機肥料はｎｇで良いですか？ 今年の収穫としては硬質ポリポットよりEG-Lの方が根の伸びも株の成長も良かった
やっぱり空気が良かったんかね >>919
日照時間が短い
温度差が足りない
水のやり過ぎ >>919
変異で光に弱くなってる株というのもある
同種の他の株と同じ光量だと常に(色変りという意味ではない方の)葉焼けを起こすような株
大抵は芽が出ても溶けて大きくならないんだけど、万年弱光徒長環境だと育ったりする 葉が色づくくらいでいいんだよ
日照が減ってくりゃまた緑に戻るんだから
成長期はちゃんと日に当てろよ
成長期だっつーのに徒長を嫌って水を切って日陰とか本末転倒 恐らくスリット鉢が生育一番良いんだろうけど見た目が悪い 3号に一杯になったのをそろそろ植え替えないといけないけど
隣に仔吹きのせいで4号一杯になってるのがあったりして
5号に上げた方がいいのかと微妙に考え始めた 置場所の関係で３号で終了
それ以上の鉢には植え替えません
葉ちぎったり茎きったり
仕立て直して３号鉢に…
ハオ達ごめんよ
ウチがもっとデカイ家だったらよかったのにな 葉っぱ4、5枚の未発根の管理ってどうすればいいですか？
体力がないだろうから放置しすぎるのも怖いし、水やって腐るのも怖いし
アドバイスお願いします >>923
これは南の一日中日の当たる場所で直射日光でもいいんですか？ >>928
鵜呑みにするな、適切な遮光ありきの話
焼き過ぎは根がやられて拗れるぞ 照度計ぐらい買えよ
高いものじゃなくていいから(安もんは安もんの理由あるけどｗ) >>927
>>599
以前レスしたけど、四枚だったチビオブの葉がようやく七枚にまで増えたｗ
網戸越しに日光をあてて、通気は確保している
赤玉から普通の用土に植え替えたので、また慎重に管理してる状態だ
うまく根が出てくれるといいね ブラックオブツーサってどす黒い緑色にしか見えないんだけどこれから透明感がでてくるのかなー？ そのまま
相当上手く膨らませると窓が綺麗にはなるけど >>934
そうなんだ
葉姿はきれいなんだから上手く育てたいなぁ
流石に ブラックココピートご利用の方、教えてください
板状でものすごく硬くて砕けません
皆さんどのようにして砕きましたか？ 単に圧縮パック売ってるのに何故固形化したのを買ったのか >>937
それが、金槌でも歯が立たないんですよ
のこぎりでも試してみようかな
>>938
お恥ずかしい
圧縮＝固形と思っていました
今検索したら、通販でブラックココピートは固形しか無いみたいで
圧縮はココピートはあるのですが・・
そもそもブラックココピートに拘る必要は無いのですかね？ 約4cuが2400、3000円でいいなら売ってるところはあるけど
ハオルチアでは量が多すぎるよね
ブラックとかオールドってのは、10年位放置されてアクなどが抜けていて安心できるって程度ではある 多分そこから買いました
水に浸してからほぐすそうですが、少量でいいからガリガリ削っています
余りに拉致があかないようなら販売店(国華園)に問い合わせようかな
エンペラーをベラボンで、オリエンタルレースはブラックで、使い比べてみます
ありがとうございました え、両方とも直ぐに崩れる程度の圧縮で削るとか斬るとかの話じゃ無いはず
長編60cm位有るパックに入ってるし、別物だと思うけど 根なし、根の出始めぐらいの苗の土ってどうしてます？
普通に小苗用の目の細かい土？
それともバーミキュライト？ >>944
ヤフーショップのとこと、自サイト通販の所
国華園は酷禍園とか揶揄される… >>943
うちは目の細かい日向土使ってるけど、ニシさんとこはバーミキュライト推奨してるね
既出かもしれないけど参考までに貼っときます
カクタス・ニシの業務日誌Vol.2 : ハオルチアの葉挿し
http://blog.livedoor.jp/cactusnishi/archives/52080638.html 水で戻してから使う用の土をそのまま削ろうとして削れなかったら店のせいってそれは違うだろ 別に国○園のひいきする訳じゃないけど、自分のミスなのに店名まで出して貶しだすのは流石に営業妨害とか嫌がらせの類いだ
国○園といえば秋ごろからハオ系かなりの数入荷してるよね
業界優先名のラベルだった こっかえんさんはやすい たくさん わるいを地で行く企業だけど好きだよ 理解している人が利用する分にはいいけど
大抵分かってない人が利用して面倒ごとになって評価が下がるスパイラル 農家/仲買人クオリティ的には普通だけど、小売商的には買う前にどんな物か分かるように説明してくれっていう話
まぁ一定のトラブルが起きるのは当たり前だわな 冷凍食品買ってきて「包装ごとレンジでチンしないと食べられないなんて知らない！ぼくは小分けにしたいの！買う前に説明しない糞スーパー！」とか言ってるようなもんやんパッケージ読めよ
やはり○園は○園
じゃなくて
やはり○園の客は○園の客
なら自虐聞いてて良かったなw まぁ水で戻して使う播種用の円盤のヤツのデカイ塊なんだったら削りたいとこに霧吹きしながら削ればいいだけなんだがな >>959
へえー霧吹きですね
参考になります 長方形ですが 国華園ってトラブル多いの？
三回くらい通販利用したけど問題なかったんで意外だわ
専業農家の両親が、
畑の隅で珍しい苗を育てたがってるんでこれからも使う予定でちょっとドキドキするｗ トラブルは果樹苗とかでよく話題になってるの見るな
上のクレーマーちゃんが言う土や、資材関係は一部除いて自社で作ってる訳じゃないので販売店の責任というより製造元によるとしか >>963
レス㌧
なるほど、果樹苗か
野菜と花木しか買ったことなかったから運がよかったのかな？
新しいカタログ届いてさっそくチェックしてるけど、また野菜ばっかり買うみたいだ こっかえんさんはなんか安さ一番で仕入れてる感じ
だからたまにスゲー安っぽいゴミみたいなのが売ってる 果樹の苗買ったら素晴らしい形の苗を送ってきて
二度と使わないと覚悟するほどではあった 緑の部分が僅かにも無いほど全体が赤紫一色に染まったハオを鉢から抜くくらいの覚悟があれば大抵のことには動じないぜ！ 以前ピリフェラ玉露2鉢頼んだら、普通のオブツーサと謎の物体(シンビ系？)が送られてきた ヤフオクもかなり入札減ってありがたいけど季節も関係してる？それともかなり落ち着いた？ もう
誰も
ハオルチアなんか
入札もしないだろ
入札してるのは初心だけ
殆どの常栽培家は
増えて増えて置き場にすら困る在庫の山に頭を悩ましてる
そうなると2足3文でも売り飛ばして、在庫を減らそうとする
それがまた安値陥落に拍車が掛かる
ネコ跨ぎ状態のオークション
素人が過剰在庫を処分する場は、もう無い
もちろん商売玄人は、もっと悲惨かな 安く買えるに越した事ないでしょ
見境なく買ってた人が泣いてるだけ
業者はひと財産稼いだし、愛好家は安く買えるようになってきたし
良かったんじゃないの？ 掛け合わせて綺麗なのを作ってフェスなどで表象されれば
いいお値段で暫く売れるからな 一財産狙いの、アホな後発素人培養家は自業自得だね。
昔から諺に有る 「 二番煎じの大損こき 」
それはそれで良いんだが
大量培養してたプロの培養業者なんかは、溢れる在庫を、どうしてるのかねぇ？ 安くなったから買うぞ～。長い目で見れば値段が上がるから、今のうちに欲しいの買っとけよ。 もう２度とハオ類の価格が上がる事はありえません！ と 某園主は忠告してくれた。
中国で出荷待機中の大量生産のハオ（主として試験官培養の量産品）が、日本市場の動向を観察してる状態だそうで
園主の処にも、頻繁に日本市場の動向を聞きに連絡が有るとか
主たるものは韓国人が親苗をを高額で確保し
数年がかりで中国本土の農奴のような連中に
量産を命じたモノらしく、量産品は中国本土でも
過剰状態で、ブーム熱は沈静一途だとかで
台湾・日本市場を狙って待機中とか
これが出回れば日本のハオ生産業者は
ぶっ飛ぶほどの量とか。 >>976
農家と同じで売れなければ放棄するだけだろ。
なんでそんなに業者を心配してるの？ アガベとか多肉全般で高価な品種は組織培養でとうの昔に出回ってる
単価が高くて小出しだったからそうとは認識しなかっただけ
ハオで判りやすいのは
最近のオークションにケースで出品されている大量生産品
紫オプツーサとかブラックとか赤線とかどう考えてもコレ
一鉢500円以下で継続的に売りさばいている
これをバラして再出品とか同じものが市場経由でHCなどにも流れたりしている
愛好家がチマチマと増やすのでは追いつかない圧倒的な量だと思う
検索用
良株セット5種15株 オブとかどうでもいい斑入りとかそういうのが価値下がるだけ。
出回らないものは今後も出回らないし価格維持も必要になってくるからそう簡単にはオクに出さんよ。
ここに書き込んでる奴もちょっと頭弱そうなのでオブとか斑入りとかそういうのしか注目してないだろ？ｗ 自分、ちょっと頭が弱いんで斑入りに反応してしまうｗ
入札に加わる前にウォッチリストに入れておいて、あ、やっぱこれいらないわってなる
安い株を勢いで買っても雑に扱うだけで、文字通り安物買いになるんだよね オブは可愛いし強いしで女性人気強め
値段下がってくれたおかげで窓が大きいやつらが購入しやすくなって助かる >>982
>アガベとか多肉全般で高価な品種は組織培養でとうの昔に出回ってる
>単価が高くて小出しだったからそうとは認識しなかっただけ
同意。
カキコ、葉挿しクローン、組織培養などで増やされたら同じ物が世に大量に出回る。
最初は高価だけど最後には3,000円以下の価値しかならない。所詮はクローンだから。
困るのはヤフオクだけで金稼ぎしてる人だろうね。 荒らし自演に失敗
チェッカーに出てる名前
名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
この名前に注目
園芸板
http://hissi.org/read.php/engei/20181022/
全板集計
http://hissi.org/read_stat.php/20181022/
なんと毎日１万レスを超える書き込みを行う
荒らしである事が判明
過疎の園芸板に至っては書き込みの殆どが
この荒らしの自演書き込みで埋め尽くされていた事が判明した
過疎スレでは荒らし＋1人で争ってる状態
相手にする価値無しなのでスルー推奨 んなことハオ関係者はみんな知ってるよ
生き残れるのは親株のオリジナル作れる育種者だけ オブツーサを株分けして土に挿したのですが、発根したかは掘り返さないと分からないすよね？
発根した目安とかありますか？ >>991
細長いのが、プックリ太くなる感じですか？ >>987
馬鹿じゃね。組織培養だろうが葉挿しだろうが難しいものは簡単にはいかないから実生苗とまったく同じ。言葉のイメージでクローンだと簡単って思ってんだろお前みたいなアホは。 そう。同じハオルシアでも、うまく培養できない物が多い。うまく培養出来た物は量が出来すぎて、中国苗みたいに大量に出回る。 >>992
葉を転がしておくと色が悪くなるとか、水分が抜けて痩せる
根が出ると元の瑞々しい葉っぱに戻るので分かる
葉挿し用に抜いた葉は暫くすると根元の皮に、円形に色が薄くなったりテカったりする場所ができる
そこから根か芽が出る
最初に出るのが芽か根かは運
芽が出るまでに日にちが掛かりすぎたり、薄い葉っぱで元々水分が少ないやつとかは最初に出るのが芽で、しかも数が多いと根が育つ前に枯れ死にしたりするので芽を減らす
最初に根が出たら当たりなので元の葉が枯れ死にしない程度に芽を残す
と言うより大抵は何もしなくても枯れないが、出来るだけ元の葉を長く生き残らせる方が新しい株の成長が早い このスレッドは１０００を超えました。
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