★★★園芸用土総合スレ 11袋目★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「森の土」さすが高級だけあってそこらの土とは違うわ
他のに混ぜて使っても効果あるかなぁ 前スレからだけど何時も土に混ぜてるから
ベラボン単体の水持ちは気づかなかったな。
まぁ空気がよく入るのはメリットだから
優秀な資材には変わらんね。 微塵だけだと水やったら泥だぞ。
根っこが窒息して枯れる
微塵入れると保水性が良くなるって？
それ排水性が悪くなってるだけですよ。
赤玉なんかは保水しながらも根っこが息出来る空間を保ってる。その隙間を微塵が詰まらすから、やっぱ微塵抜きは必要です。 市販の安いヤシガラなんかはほぼ微塵
微塵入りの赤玉と混ぜて問題なく育つ 5年位前に堆肥に（牛糞だか馬糞だか由来の）除草剤の成分が残ってた騒ぎの時にモロに食らったわ
ジョイフル本田の培養土で、トマトは収穫量半分以下、豆とメロンは収穫ゼロだった
これに懲りてやすいのはやめた
やっぱバラ買いで自分でミックスしたほうが良いかな、でも確率論だよなあんなの見分けられないし 除草剤ってものによるだろうけど使い方は茎や葉っぱに直接かけて浸透して枯らすものらしいが、
土に残ってて枯らされることってあるんかね？
根から吸うものではないと認識してた
葉っぱが多いほど効果が高いと書かれていたがどうなんだろう
まだ買ったことも使ったこともないんだよね
借りてる畑の敷地外部分に大量に生えてるセンダングサや藪枯らし、スギナが侵食してくるんで除草剤買ってみようか迷い中なんだ >>17
その認識に間違いは無し
でもやはり除草剤
規定の量以上大量に土に撒かれでもしたら根から吸ってしまう
吸えば枯れる
説明書通りの散布をすれば土に残らない 最近のは大体が「土の中の微生物さんが分解してくれます😊」みたいな売り文句してるよね、市販除草剤 >>11
書き方が悪かったから、赤玉単用に誤解されたかな。
自分は赤玉or日向とミミズ堆肥を混ぜて使ってる。
単に微塵は排水性を悪くして根の成長が悪いって事。 水はけを悪くすると水もちが良くなるって勘違いしてる人がいる 行き過ぎた水はけ信仰もダサいよ
それで枯らしてちゃ世話ない
自然の土が微塵抜きなんかしてるか？
真夏は1日何回水やりするんだか、馬鹿馬鹿しい >>24
畑も耕して微塵で固まった土をほぐすのですよ。
雨降って細かい微塵は下に流れて上っ側は柔らかい。
畑を5,60cmでいいから掘ってみればどんな層が出来ているか分かるよ。
まあ、地植えじゃなくてプランターや鉢植え前提で話してるから
#水槽で魚飼ってて、海も沼も濾過なんてしてないから濾過器なんて必要ないって言う位の馬鹿な話。 >>18
当時からこの板に居るなら知ってなよって話だけど 畑や花壇の土とプランターや鉢の土を同じに考えちゃダメだよ。微塵の話ね 微塵は悪なんだという固定概念にとらわれてないで頭柔らかくしなよ
ようは使い方次第
保水層のために赤玉などを砕いたものを使う
https://agri.mynavi.jp/2018_09_20_40351/ そもそもだけど、微塵だらけの畑や野原で鉢植えほど排水不良やガス停滞が起きない主な理由、分かってる人どれだけいるの？
畑が大丈夫なんだからで鉢に微塵入れちゃう人も、畑とは違うんだからで微塵抜いちゃう人も分かって無さそうなんだが ミミズさんが頑張って団粒化するって保育園で習いました！ そもそも赤玉微塵の比率大したことないんだから気にする必要が無い
粘土質でない土ならそれこそ気にする必要が無い まぁ、鉢やプランターの素材、大きさ深さ、置いてる場所日当たり風通しもそれぞれ、植えてる植物もさまざまだから、好きにしたらいいって事だな。
家は南ベランダでモロ陽射し浴びるプランターだから、微塵が増えると乾燥気味になって土が固まるんで一年で微塵抜いて堆肥4割位にしてる。
西側の庭に置いてるのは根詰まりする2年おき位。
深さ60cmの野菜植えてるライズベットは、5年くらい土換えてない。ミミズ住んでる。
まぁそれで枯れないで育つから、どっちでも良いかも ふるい使うほど微塵を気にするのに潰れてどんどん微塵化する赤玉使うってのが意味わからない
本とかが赤玉推奨しまくってるからなの？ 微塵篩うのが面倒くさくなったので、最近は日向土に変えました。楽だわ。 もとから花壇にあった真砂土らしき土と捨てられた園芸用土が混ざった正体不明な土で
いくつも鉢植えにした 室内多肉を狭いポットから鉢増し
手元の土を適当にブレンドしたがバーミキュライトとパーライトも混ぜればよかったな 元の土があまり砂っぽくなかったので
サボテンの土に赤玉と観葉の土なんかを混ぜてみた 農家向けのなんかは問題出たらJAとしても困るだろうから信用できるんじゃないかな？ なんとも言えん
権力で牛耳ってるからあぐらかいて文句言わせないだけかもだし
下手に不満こぼして村八分や嫌がらせされたらたまらんしね 種まき用土どこの使ってる？
バーミキュライト多めのやつとか鹿沼土メインのやつとかあるよね 鹿沼のやつ使ってたけど、乾燥早すぎるのでバーミにかえた。 教えてもらったらありがとうと言うんだぞ
親が馬鹿だと子も馬鹿になるのか？>>49 >>50
そんな煽りには乗らない
どうでも良い事を面倒くさい 酸性土壌嫌う植物に鹿沼土メインの種まき培土使うと影響あるのかな 言うほど酸性じゃないからね。
でも乾かさないのが前提の通常の実生ならバーミキュライトのほうが扱いやすいのでは。 硬質赤玉小粒と腐葉土を毎回ブレンドしてる
近所の大型園芸店で売ってる培養土が
バカ高いから自然とこうなった 通販で買ったけど硬質赤玉もそこそこ高くて手に入りにくいイメージがあるな 硬質赤玉
普通にホームセンターで売ってるやん
14ﾘｯﾀｰで500円 硬質って言ってもちょっと丈夫なだけみたいなやつじゃない？
超硬質赤玉だと明らかに違うけど 長時間水に浸けてても形は崩れないとは書いてあるよ
やった訳じゃないけどね 硬質赤玉よく行く店には置いてないんだよね鹿沼のはあるけど
評判良い二本線をネットで買ったら倍くらいの値段だった 近所のジョイフル本田で農家用と謳われた18Lの赤玉の取り扱いが無くなっててがっかり
これからバラの植え替えだからできるだけ大容量の物が欲しかったのに
大規模な改装やってるからそれが終わったら復活すればいいんだけど ケーヨーデーツーが最近あちこちの店舗で改装やって、ビバホームとかをまねたような資材館とか作ってる
でも正直ビバなどの元から本格的に業者向けを扱ってたところと比べるとおままごとみたいと言わざるを得ない
ケーヨーの花と野菜の培養土、どうだったかな？結構前に一度買ったがあまり印象に残ってない 可もなく不可もなくという感じ
所謂重めの土は少な目でピートモス？のような黒っぽいのが主体でいまいち乾いてるのか乾いてないのかわからない
ちょっとお高めのかるーい培養土の方はプロトリーフが製造元だったような ベラポンってホームセンターに売ってる？
近くのジョイフル、ビバには無かった ポンじゃなくてボン…
プレミアムか多肉用は少量のならホムセンでも置いてるのを見かける
古くさいデザインのほうは見かけない アヤハディオにベラボンMサイズがいつも売ってるよ。
ローカルでスマン。
ペラポンとかボケなくてスマン。 あそこ行ってみたいわ
おっきいガーデンショップ近くにあんまなくてなぁ ガーデンセンター併設のジョイフルはベラボン取り扱ってたよ
水苔やらと一緒に並んでた ホームセンターバローなら売ってるよ
違う名前だけどね 微塵って初めて聞いたけど赤玉土の粒状が壊れたものの事いってるの？ ベラボンは無いけどココチップなら近所のホームセンターにある
中身 同じじゃんw 水を吸うとチップが1.5倍に膨張し、乾くと収縮するので、
吸水性・排水性・通気性の3拍子そろった物理性を実現、
これが「ベラボン」「あく抜きベラボン」の特許取得となったわけです。
園芸特許5個も持ってるのでココチップとは全く別じゃないかな。 ココチップ
商品名を言っただけで他社から出てるのはココチップとは言わない
でもベラボンとは変わらない ダイソーの（昆虫用）ヤシガラチップとあまり変わらん気はする。 てかマジでかわらんならベラボン買うメリットも特許もなんも意味ないわけだけど
かわらんならヤシガラチップ買おうかな。値段3倍くらい違うし。 >>79
ベラボンの宣伝に書いている5つの特許は切れてる。
後に同じようなもので、また特許を取ってるけど。 カーメンくんも松尾園芸もここにきてベラボン推し
良いのかな？販促？ ベラボン以外の安いヤシガラチップは塩分やアク抜きが不十分な粗悪品掴む可能性があるってだけだから
自分で数日水に付けてアク抜きするなら安いヤシガラチップでいいよ 家解体整地後の土地(壁土や屋根土でﾈﾁｮﾈﾁｮ)で野菜作れるようにするにはどのように改良したらいいですか？ >>85
カーメンくんは昔からマルチングといえばベラボンの人だぞ！ カインズの土、すげーコスパいいな
観葉のやつ400円14Lというのは助かるわ >>95
「観葉植物用」を謳う培養土は高いんだよ
「花と野菜の土」なんかと比べて質がいいのかボッタクリなのかは知らんけど 観葉植物の土はすごい軽いよな
座りが悪いから破石とか入れたくなるｗ 鉢を素焼きとかにして重くすれば？
って軽さが売りなのもあるだろうにもう何が目的かよくわからんなｗ 腐葉土コバエは安定して供給できるからカマキリの子供飼う時に便利 今も観葉植物の鉢でたまに飛んでるのがいるんだが、あの虫はいったいなんなんだ
小さすぎて判別できんけどアブラムシの成虫っぽくはないし、蝿ほど速くもない
水やりすると鉢の周りと走り回ったり飛び回ったり・・・ トビムシじゃない？
基本有機物を分解してくれる益虫。
種類によっては植物体を齧るらしいが どっちも違うかなぁ
細長くないし、根本的に羽があって飛ぶねん
でも足で走るのも割とはやい
今度一眼で撮ってみるか・・・ ゴミ箱からおたまじゃくし形状のきのこが生えてきたというスレで笑ったの思い出した http://imgur.com/szxMBUC.jpg
http://imgur.com/iqRmAD2.jpg
この二種類の腐葉土、どっちがいいんだろうか？
どちらも木の葉100％の25Lなんだが、重量が倍以上違う。なんでやねん。
インドネシア産とかもあるけど、違い感じたことある人いたらどんなもんか教えておくれ >>110
うん>>105の内容ならほぼほぼ間違いない
>>101
年寄りとおばさんが多いから持ち帰る時点で重いのが売れないんじゃないの
大抵ココヤシとかピート類大量配合だから根腐れしない点は使い勝手いいよ >>110
これだった・・・
スマホで写真撮って、ググったのとシルエットがほとんど同じだったわ
駆除が無理そうなのは感じてたけど、発生源とかがまだ不明とか凄いな
まぁどうせ土の中なんだろうけど・・・ キノコバエは黄色い粘着トラップにくっつくから仕掛けましょう その手のグッズは使ったことなかったけど試してみるかー
特に刺されるわけでもないし植物になにか害が出てるようにも思えないけど小さい羽虫は視界に入るだけで何故か不快になる不思議
自分も引っかかるんだろうなぁ・・・ >>119
別スレで教えてもらった方法だけど
液体ベープ焚いて産卵する前に成虫を殺す方法もあるよ 新しく植物買った鉢からキノコバエっぽいのとんでるぽいけど、部屋のハエトリグモの
餌になるかと思って放置してるわ。ブンブン飛んでてうざいけどね。 ベラボン買ったけど、でかいの買ったら
ラップぐるぐる巻きで裸で送られてきて開封に躊躇してる。
ベラボンだけで植えるわけじゃないから60Lもいらなかったわ。
小分けして誰かに譲ろうかな。 マルチやり放題だな
100円バークチップは一鉢で無くなった さっそくベラボンマルチしまくってるわ。
おしゃれに見えるし乾燥具合もわかるからいい感じ。 ベラボンに限らずだけどマルチ材がカラッと乾いても土はまだ過湿なことが多いから注意ね ジョイフルで販売してるヤシガラチップ、あく抜き必要？
大袋1000円ぐらいのやつ 気の早い害虫対策にマルチしても根腐れさせたら意味ないし少し減らそうかな >>128
毎回割り箸ぶっさしてるけどめんどくさい 2mmくらいの準ミジンって鉢の植え付け用土に使うには小さすぎる？ 川砂と間違えて通販で矢作砂買っちゃった
粒ごついし使えなそう
重たいし邪魔くさいどーしよこれ 日向土買って同じようなもんかと思ってボラ土買ったんだけど
重さ全然違うのね。ボラ土めちゃくちゃ重くて同じ用途で使えるんかなぁ。 それ重いのは水吸ってるからでは？
ボラ土を乾燥させたのが日向土のはず >>138
確かに湿ってる気がします。
なんか誤った選択しちゃったかと思ったけど水吸ってるだけなら
普通に用土に漉き込んで使えますね。㌧です。 >>137
同じなんだけど
日向土は言ってみれば軽石みたいでしょ
水にずっと浸けてても まずほぼ形は崩れないよ
でも数年して劣化してくると形が崩れ微塵なんかが水捌けの悪さを作り出す
ボラ土(日向土)としてめっちゃ重い土を手に入れたと言う事は採取してから年数がたってるって事だけど
すぐにそれが駄目だって事じゃ無いから色々な使い分けや見極めが大切よ 二本線の赤玉土買ったらめっちゃ根っこが混ざってるんだけどそのまま鉢植えに使って問題ないんでしょうか ペレットストーブ用のペレットの素材が松桧杉とかで混ぜ物がないらしいんだがマルチにしたり土に混ぜて使ったりできないのかな？ >>141
確かに入ってるねえ
他の資材と混ぜる時にある程度は取り除いてる >>144
今までホムセンブランドの赤玉では何も入ってなかったのでそれと比べるとです
>>145
>>146
やっぱりああいうものなんですね
できる限り取り除きつつ使います 水苔は素手で扱うと棘が刺さるからゴム手使うようになる
面倒で使わなくなってまたら棘が刺さる 貰い物の胡蝶蘭が終わりを迎えたからポイついでに水苔を取り出して再利用しようと思ったけど
特に水苔でやりたいなにかがあるわけじゃなかった >>113
CN比見ると4キロのが少し熟度高く総N量も多い ので乾燥重量はどちらも同じ位と思う
表記重量は湿気った状態でなので、ほとんど水の量の差 >>152
YouTubeでカーメン君ガーデンチャンネルを見て、植え替えで元肥入れるシーンを見れば嫌でもわかるよ！ そういえば元肥入れたことなかった
野菜の生育悪かった原因のひとつかもしれん 手間が惜しくなきゃ水耕栽培用の液肥を水やり代わりに使ってもそれなりに育つぜ
非効率すぎるが 硬質赤玉土（小粒）買ってみたんだけど，普通の赤玉土（小粒）に含まれる1~2mmの準微塵がほとんど入っていない
値段は高いけどロス率考えたらお買い得なのでは バーク堆肥を多肉の小鉢に使いたいんだけど近所で買えるのがみんな大粒だったり木片がすごい
赤玉微小と混ぜて使えるような細かいのってどこか売ってるメーカーないかな
できたら少量で… 「5ちゃんねるアプリ利用者様限定機能」アップデートのお知らせ
平素より5ちゃんねるアプリをご利用いただき、誠にありがとうございます。
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https://play.google.com/store/apps/details?id=net.janestyle.android >>165
俺は農協で買ってる。これだけはすごくいい。けど50リットルだよ。 >>167
5リットルもあれば十分なんだけどなあ
一応覗いてみる ありがとう 普通にホームセンターに5Lか2Lかは忘れたけど小袋が売っているよ。割高だけどね。 部屋の中でピートモス開封したら独特のにおいが充満した
室内用土向けじゃないな 持て余した土ってやっぱり干したり消毒したりしてから保存したほうがいい？
今の時期寒晒しも熱消毒もしづらい気候だからどうしたらいいのか悩んでる。
一度使いかけの培養土に白絹病が発生して、気づかず使って苗を全処分した苦い思い出があるんだ 鹿沼土と赤玉土の用途がいまいちわからないのですが、水捌けはどちらが良いですか？ 水捌けは大差ないけど、耐久性はやや鹿沼土の方が良いよね。
潰れた赤玉土の水捌けは最悪 関東だと赤土に覆われてるから赤玉ならリリースできるが鹿沼土は鹿沼市に住んでないとリリースできない 必要不可欠ならともかく雑魚ほど鹿沼土を好んで使ってる印象 >>174
鹿沼のほうがph低いから酸性が苦手なものには不向き 通気性の良い酸性用土となると鹿沼が手軽でいいもんな 鹿沼土って乾いた時の色で水やりの判断材料になるんで、
比較的水を好むものには鹿沼土を表面に入れてる
あと食虫植物は水苔と鹿沼土ミックスで育ててる
見た目が綺麗で好みだ >>178 とか言う人ほど、ア◯リスの粒状培養土愛用してそう() アホはマウント取るためだけにスレ徘徊してんのか笑うわその惨めな人生 特大のブーメラン馬鹿だなコイツ
送信押す前にテメェの駄文読み直せよw めっちゃ効いたなw
ブーメランすごいよ
スルーできないのが雑魚の証 園芸板でイキリまくるバカは死んでほしい。
園芸板やぞ、見てるこっちが恥ずかしいわどっか行け、しね ホームセンターに置いてある腐葉土なり堆肥なりは、何故どこもかしこもロクな物が無いのか...園芸店まで行くの遠くて面倒だ 本当にロクでもないのかね？
本当にロクでも無いならクレームとか売れないとかあると思うが
使い方大丈夫かね？
それとも枝っぽいのがまだ形残してるから未熟だ！って人かな >>191
家庭菜園程度の規模だと腐葉土も堆肥も不要だからじゃね？
業務用なら直接業者と取引したほうが安いし >>192 気にくわないからロクでもないの。それだけよ。なんか文句あります？実際知り合いの家庭菜園楽しんでる知人も買わんって言ってるし。データやら何やらの話は知らん。気に食わんだけ。以上。 >>194 赤玉やらは頼むけど、ロクでもないのが届いたらと思うと中々...。評判良い店はあるけど、結局見てない知らない他人のレビュー頼りだし。 >>195 家庭菜園と多肉の人間です。量はいらないけど不要って事でも無いので、ぼやいてます。申し訳ない 普通にホムセンで買って使用してる人間からすれば
理由もなしに貶されてるの見るのは不愉快だなぁ ホムセンの土でもピンキリあるけどハズレ引くと嫌になるよね
品質考えると安過ぎるのは避けた方が無難 >>198
家庭菜園や多肉になぜ腐葉土や堆肥が必要なのですか？
ビバホームには腐葉土や牛糞などたくさんありますけどね >>196
気に喰うものが世界のどこかにあるといいね 今までなんも知らずにアイリスオーヤマのペレット土使ってたけど別の腐葉土多めの土買ったらめちゃ根張りよかった… >>204
それってゴールデン培養土ってやつ？
根張りで負けたとしてもアレは根腐れに強いんじゃ無いかな？
高いから自分で使った事はないがどっかのスレで評判良かったから気になる存在ではある
まあこんな奢った土使わなきゃいけないような園芸しないけどね
自分で堆肥作ったりして実験みたいなアレコレを楽しんでる状態だから化成肥料も買わなくなった ゴールデン悪くもないんだけどまた買うかと言うと微妙 >>201
ご本人じゃないけど、土質改善になる
微生物の種類と数が増えることで連作障害や病気が出にくくなることが期待できるよ 土の成分なんて初心者の頃は何のこっちゃだったけど
その性質が分かるようになると面白いね >>208
それは、家庭菜園ていうレベルじゃねぇな
連作しなきゃいいし、収量や品質にこだわる必要もないし、安定した収穫を望まなければいい
趣味でやってるなら人間優先ではなく植物優先で考えてみたらいいのにな 家庭菜園に腐葉土や堆肥必要ないって意味わかんねえな 腐葉土の何が土質改善になったり有用な微生物を増やしたりしているのかがポイントだな
ちなみに俺は腐葉土のデメリットに特に弱い植物を育てる場合は腐葉土を使わない代わりに定期的にリキダス与えてる 多肉にはリキダス便利よなあ、液肥よりよほど使うわ
でも腐葉土のデメリットに特に弱いというと、それこそ多肉と山野草のうちの幾つかくらいしか思い浮かばんのだが…他に何があるだろう？
まあプランターで野菜育てるとかなら40リットルの堆肥も腐葉土も確かにいらんよなとは思うけど 昨日知ってれば洗ってたのに
あなたが来るのが遅すぎたのよ >>210
土いじりは趣味だわw
正直、野菜育てるのも収穫目的というより育てること自体が目的
土をいじるのも、そうやって自分で作った土で野菜がどう育つかとどんな問題が出たりするか過程見るのが楽しいんだ
収穫を楽しみに家庭菜園やってる人とはかなり感覚が違ってると思う
自分で育てて収穫期を迎えた野菜見て、
これ消費すんのめんどくせえなって思うことが正直多い 土でないがCBDパウダーを使うといい
肥料というか土壌改良源として
ちなみ産業麻畑はその落ち葉を土壌として冬期にいちご（とちおとめ）を作ってるのかななんて思う
添削栽培 麻畑 栃乙女 などで検索 鉢底に台所用ネットを張るようになったら鉢底石いらずになった 日光砂のpHって6.5なんですか？
検索すると一番上に出て来ます
日光砂も鹿沼土だと思うのですが違うんですかね？
鹿沼土が4~5みたいなので気になりました 菊鉢用とか100均にあるヤシマットをカットして鉢底に敷く様にしてから鉢底石使わなくなった
細かいのも落ちないからお薦め
鉢底石使うと植え替えでフルイかけたとき邪魔なんだよなあ >>228
鹿沼土も常識的な使い方ならpH6程度だよ。
絶妙なpH。 >>231
ありがとうございます。
基本的に弱酸性~中性で成長しやすい観葉植物が多いかと思いますが、
パーライト、くん炭がアルカリ性くらいであとの用土は大体弱酸性~中性って感じですかね 虫のわかない観葉植物の土でオススメを教えてください >>229
キッチン用排水ネットに鉢底石入れて使ってるわ
ふるいにかける前にネットごと石取ればオッケー
よく知られたやり方だと思ってた 今の赤玉って放射能大丈夫かな
関東だけど果樹育てたい >>239
赤玉は採掘してるから問題ないと思うけど心配なら使わないことだな
必要不可欠な素材でもないから 赤玉土より関東の方が汚染されてそうだから気にしなくてよし！ 関東で売ってる赤玉土は殆どが関東北部で採掘してるぞ
業者はベクレル検査してるから大丈夫だと思うよ >>240
日向土あまり売っていないし軽石だから基本用土として使いづらくない？ 質問先の人じゃ無いけど赤玉は崩れていづれ粘土になるから軽石の小粒の方が使いやすいと思ってる 鉢底の石ってただ土流出防止じゃなくて空気出入りする空間面積増やすんじゃ？
って思い始めの春うらら >>246
理由は水切れよくして気相を確保する為だよ 夏に半円のハンギング鉢使うのって
どう用土を工夫しても旅行で家空けられるほど水持ちよくするのは不可能だよなぁ… >>244
日向土は
シンピジウムやサトイモ科の観葉植物に多用されるので
ごく普通に流通しているよ
デフォルトが酸性で細菌が少ないので、軽石式の水耕栽培に使われる事も多い 梱包用の発泡スチロールって鉢底石のかわりになる？夏場は蒸れそうな予感 日向土に似てる十和田水砂の細粒を買ってみた
室内に置く小鉢の用土や、ミニプランターでちょっとした葉菜類を育てるのに使いやすそう
外で使うには保水力が無さそうだし、屋外なら違うので作った方が安上がりかな 鹿沼土って軽石だったんだな。
赤玉と一緒で土だと思ってた。 鹿沼土は脆くて比較的崩れやすいけど軽石だよ
赤玉土は火山灰由来の赤土の塊を砕いたもの >>251
ありがとう
鹿沼って赤玉より乾き辛いし軽すぎるから使わないな >>252
市販の洋蘭なんかは発泡スチロール使われてるね 関東在住なら高価な日向土より軽石小粒の方がいいと思う
入れるにしても二割くらいだけど ふるい分けする時の微塵って、崩れた無機質の土だけじゃなく分解されかけの有機物もあるよね？ 日向土って粉煙？が凄いけど、赤玉とかもそう？
日向土は水あげるだけでも煙がたつ。
ベランダで作業すると窓がヤバいぐらい汚れる 焼成赤玉土に鞍替えしたんだけど手元に残った普通のをどうするか 花と野菜の土と安い赤玉を混ぜた用土で今ホムセンに並んでいる１年草の花の苗を植えつけよう（提案） 野菜の土は酸度確認したほうが良いよ
草花には合わないのがあるから >>269
ph測りたいんだけど、機械が良いの? ペーパーが良いの?
安くて簡単に越した事は無いんだけれど。 個人的には試薬もしくはペーパーがいいと思う
デジタルのは数値が安定するのに少し時間がかかってイラッとするｗ
結局年に数回使うだけでも数年もしたら変な数値出すようになって壊れるし
物は浄水器用でも熱帯魚用でも園芸用でもなんでも良い 熱帯魚用のph調べるやつは測れる範囲が6～10みたいな園芸的には微妙なのもあるから気をつけて 現在の気温や日照でプランターの土が乾いてしまう状態は
水はけが良すぎて不都合
再調整したい 堆肥とか細かい腐葉土みたいなの上から撒いて
大量の水かけて用土の隙間に流し込めばいい 大した効果がないうえに分解されてしまうので
土の性質を変える >>276
もう植えてるんだし植え替えのリスクより
応急処置としては問題ないと思うよ1年はもつだろうし >>276
マルチングは効果あるでしょ
分解されるのが嫌ならビニールシート使えばいい
いろんな土作ってみて、環境や手癖に合ったものを探るのはいいと思う 自分で試行錯誤する頭ない奴ほど何故か他人が出してくれてる提案やアイデア否定しがちなんだよな 正直「土の乾燥対策」なんて、そのままの語句で検索すれば
一般的なビニルマルチから古典的なもみ殻マルチ、オサレ系のバークチップまで色々出るし
>>275が教えてくれてる堆肥マルチが
花苗で一般的に行われてる方法だという事もすぐわかるのに 今バークチップ使ってるんだけど(冬の寒さよけに敷いたのをそのままにしてあるだけ)
夏の乾燥予防はべラボンとかのがいいのかな
去年マルチなしでプランターでひまわり育てたら水切れしまくりで大変だった >>285
夏こそバークチップが良いと思うぞ
ベラボンより色が薄いから太陽光を反射して土が煮えるのをある程度防ぐし
チップだから雑草防止効果もある 植え替えた自作用土が思ったより乾きやすかったから
細粒サイズのココピートをパラパラと撒いておいたら昼間の強風で吹き飛んでた
軽いから少しは混ぜるようにしないといかんね 土を再生(ふるって堆肥と混ぜる)して使ってるんだけどサラサラで乾きやすい
このまま使い続けても問題ない？ ちょっと聞きたいんですが、ココピートとベラボンのSって
同じものですか？なんか見た目だいぶ違う感じがして
ココピート購入に踏み切れないのです。 原料は一緒だけど製法が違うんじゃないっけ
ベラボンはその製法で特許とってたはずだから、期間満了してなければ同じではないと思う
ただ実際に育てるうえでどんな違いがあるのかはわからん なんというか、ベラボンは繊維が長く沢山残ってて塊は無く、ふかふかしてる感じで
ココピートは繊維が短めでヤシを細かく砕いた塊が一杯入ってザラザラしてる感じ。
個人的にはベラボンのが好きなんですが値段が5倍位違うのでどうなんだろうなーって思った次第です。 土って本当のところいかに水捌けがいいかどうからしいな 枯らす原因は水捌けが悪く水分が常に保たれてしまうことがナンバーワンらしいから
軽石というかもちろん植物によるけど水捌けはかなり考えた方がいいみたいだな
特にしっかり根張りをさせて株を育てる段階ではしっかり乾くことが大事なようだね常識だろうけど 世話する側の人間の行動にバラツキがある以上そちらの相性も無視できない しっかり乾くっていうのが曖昧でどのレベルの話かわからんが育てるなら用土を乾かしすぎるのは良くないぞ
多肉でも乾き切る前に水やっていいよ
水捌けと水持ちの良い土が最高 ホムセンで野菜の土というの買ったけどココピートがメインで水持ちは良さそう
だけど取り合えず赤玉とか混ぜたくなる パーライトとかハイドロボールとかは小粒でも土より大きいから排水性が良く、
無数の小さい穴が開いてるために保水性がいい
排水性と保水性を両立するものってこんな感じで結構ある
実際コレらの素材使って育てると根っこがコレらの素材にすごい絡まりついて育つんだよね。必死に水を吸ってるんだろうね 花壇水はけ悪いから深いところにあえて石集めて埋めといた >>308
それだけじゃ育たないんだけどな
環境さえ良ければ赤玉と腐葉土で十分で、それを満たせない人は資材を使えば良い ハイドロボールを硬質赤玉とかの代わりに使えるんだろうか ジェルポリマー使った人いますか
100均で売っているみたいなので試してみ みみず糞土をもっと安価で大量に購入できればいいのになぁ >>310
いやいやハイドロやパーライトだけで育てるわけじゃ無いよ
赤玉や鹿沼土の代替品としての使い方がお勧め
自分では代わりというか、何割かを赤玉の代わりに混ぜる、赤玉3ハイドロ2腐葉土4パーライト1とかそんな感じ
ちょっと高いからたくさんは使えない パーライトは黒曜石と真珠岩で性能違うから
間違って使ってる人とかいてそう >>319
うん、環境を満たせないなら使えば良いと思うけど
鉢底石にも根は絡むし、素焼き鉢にも張り付くよね パーライトはビーナスライトの50L買えばしばらくもつ
園芸っていうより土木資材だから価格も安い プランターの土の再生は土を黒いビニール袋に入れ、水入れて直日で放置でいいと思いますが、同じ要領で花壇の土の再生もおkでしょうか？
（水まいて黒のビニール袋をかけてしばらく放置） 土の再生って細かい砂塵を取り除くのかと思ってたけど、逆に(目の粗いふるいで)根っことかのゴミを取り除くだけなの？
せっかく新しい花とか植えるのに手探り再生の土で失敗したら嫌だなぁと思うんだけどかと言って土ももったいないしなぁ なぜゴミも微塵も取り除くという発想に至らないのかが謎 園芸店ユーチューバーが長い動画でふるいで根っこだけ取り除いて砂塵取り除いて無かったので 面倒だから大きい根だけ手でとって、牛糞と少量の苦土石灰だけまぜて再利用して特に問題はないんだけど、数年繰返してると障害がでてくるのかな >>324
あまり細かい目の篩でやるとさらさらになりすぎて根が酸欠になるよ >>323
水はまくというよりじゃぶじゃぶに浸す感じ
湿らす程度じゃぜんぜんダメ
袋の中で沸騰させて害虫や菌をころすイメージで
手っ取り早く熱湯かけるのと同じなんだけど
それだけのお湯沸かすの大変でしょ
だからビニール袋に入れて直射日光に当てて熱する 細目のフルイは残った土を使って落ちた微塵は捨てるんじゃないの？
Pリーフのおじさんが言ってた 微塵の事はもう書いてあったね 良く見ずに書いてしまった どれくらいから微塵というのか
1mmいか？2.5mm以下？ >>330
花壇の土の場合も水でドロドロにして、黒シートかぶせる感じですか？ >>334
袋に密閉しないと意味ないでしょ
かぶせる程度じゃ土中まで届かないよ >>335
花壇の土を黒のビニール袋に入れて再生ってことですね
花壇を水でびょしびょしにして黒のシート張って、ハウスの要領でできるかな？と思ってました
ありがとうございました！ 黒より透明のほうが土の温度上がると思うけどこういうので黒ビニール使うのってなんか利点あるの？ >>337
花壇ならそこまでやらなくても良いと思うけどな
連作障害出る様なものや病気が原因で前の植物が枯れたりしていない限り堆肥足しておけば良いと思う
>>338
！？！？！？！？
小学生でも知っているぞ >>339
え？
ビニールマルチとかでも黒は地温熱くなりすぎない+雑草生えにくくするためで
透明のほうが温度上がるから冬とか暖めたい時に使うでしょ？ 袋の中を土が占める割合が小さいんだから空気が温まる黒い袋のが温度上がるでしょ 黒マルチが地温上昇防ぐのって気温低い間だけでしょ
熱くなりすぎるから夏は使うなって書いてあるような >>338
透明の方は中の温度が上がるけど、土に張る黒は土の中の温度をあげる。 砂漠の人も日中に屋外に出る時は黒い服を着るのと似てるんかいな？ｗ ビニールマルチの使い方書いてるサイト見るとどこもだいたい透明＞黒＞銀や白で地温上がるって書いてるね
まぁ遮光0％・100％・反射だしそりゃそうか
黒ビニール自体が熱もつからそれが中に伝わるといっても外にも放出するんだし >>339
今、ビオラがまだがんばって咲いてくれてるのですが、ダンゴムシやナメクジのおチビちゃん達がいます。
オルトランやナメクジ退治はまいてますが、ビオラ終わったら夏花植える前に一度、花壇土リセットしようかと思ってます。
アドバイスありがとうございました！
白いビニール袋か黒いビニール袋かわたしも調べたのですが、 すいません投稿タップしてしまいました！
続きです
白いビニール袋か黒いビニール袋がいいか調べたのですが、白いほうが確かに温度は上がるみたいなのですが、白は光通してしまうので、途中土から発芽してくるのもあるとか書いてあったので、黒のがいいと書いてありました。 なんかの実験で見たけどビニール袋に入れた土の温度を上げるには黒より透明の方が良かったよ。
透明だと土に光が当たって熱になってビニール内にこもる。
黒だとビニール表面で熱を吸収するから外気側に逃げちゃうエネルギーが多いんじゃないかと考察してた。
土を保温しないといけないような冬場のマルチみたいな場合は日差しが弱いから話が違うんじゃないかな。 よくお布団干しの干し袋が黒なので、おなじ要領なのかなぁ？と思いました！
黒のビニールに入れて置いときました。 室内用の観葉植物を植え替え（鉢を変更）する場合、どのような土を使えばいいでしょうか？
頻繁に換えることはしないと思います。
あと鉢替えの際に注意することがあれば教えて下さい。 鉢が一つだけならホムセンで観葉植物用の土でいいんじゃない
一番簡単なのは鉢増し
今の鉢から用土ごと抜いて一回り大きい鉢にそのままスポっと入れて
周囲の隙間に買ってきた新しい土で埋める 結局！
黒のビニール袋に入れて置き、今日は夏日でいい具合だわ〜と思っていたら、子供がチャリで踏んづけて行ってしまい、ちょっと破れたので、その上から白半透明ビニール袋に入れ、黒ビニールと白半透明ビニール袋で土再生となりましたw
皆様ありがとうございました！
https://i.imgur.com/KlEzs4n.jpg 袋に入れると薄く出来るから
そんなに色にこだわらなくても大丈夫っぽい… 園芸誌で黒マルチと透明マルチでジャガイモを1ヶ月早く植え付ける実験やってたが、
透明マルチの方は暖まりすぎて芋が腐ってしまう結果になってた
夏の暑さの時なら透明じゃなく黒マルチでも十分高音にはなるだろうけど、
殺菌目的なら直射日光も効果ありそうだし透明マルチ使うかな俺なら
冬に透明マルチで残渣処理やってたら雑草がめっちゃ繁茂したけど 黒マルチだとマルチ自体が一番熱くなりマルチ内が温まるので
土とマルチを密着させないと熱が伝わりにくい
透明マルチだと土が一番熱くなるので日没後の地温が黒より下がりにくい
そういう認識 こんなのあったのか、見たかった
【開催レポート】草花用培養土を語り尽くす！オンラインセミナー『趣味の園芸DEEP』ダイジェスト
https://www.shuminoengei.jp/?m=pc&;a=page_tn_detail&target_xml_topic_id=engei_001757
https://www.youtube.com/watch?v=9sGMRFudAO0
テーマ「プロが激論！値段ピンキリの草花用培養土 選ぶ基準」 古い培養土捨てた所にネギ植えたら元気に育ってるの見て
物によっては適当で良いと思うようになった 鉢植えの土を繰り返し再生利用していると
アレロパシー物質が残存していて障害を生じさせることってないんでしょうか？ そうなったら土を処分すればいいってだけの話じゃない？
うちでは、最強のアレロパシー植物という触れ込みのムクナのあとに
ノバラが繁茂してたから、おかしいなと思って土をとって鉢植えでトマトを
試したら、普通に育った
以来、アレロパシーはあんまり気にしないことにしたよ
土がダメになるのは他の要素が大きいと思う >>363
植物は根からアルカロイド・サポニン・フラボノイドなどを分泌するが
そのうちのごく一部が他の植物の成長を阻害する
それをアレロパシー現象と呼んでる
が、すべての植物に成長阻害作用が有る物質は
ヘアリーベッチが生成するシアナミド（石灰窒）などごくわずかしかなく
植物の相性を考えればアレロパシーは回避できるし
アレロパシー物質も時間が経てば土壌菌に分解されて消えてゆく
トウモロコシやソルガムは大半のアレロパシー物質に抵抗が有るし
双子葉植物の主要な病原菌に侵されないので
他の作物と輪作に組み合わせる「クリーン作物」として使われている >>363
あり得るとは思う。
うちでは連作障害に弱い種属だけ土の使い回しを避けています。
キク科とかナス科とかナデシコ科の鉢増し、植え替えには前の同種属の土は使わない。
そのために再利用予定の土は、区別してストックします。
あと、土の再利用の時は目の細かいフルイにかけて微塵はある程度を除く。
これだけで今の所うちは何とか順調ですが。
アレロパシーと連作障害は同じ意味ではないのですけれども。 ピートモスメインの培養土だといくら他に何か混ぜ込んでもあの性質は変わらんか～
多少良くなるなら高い土少し混ぜたりしてみようかとも思うけど 花壇の土を複数まぜて保水率を調整した
水やりが溜まってしまう一番水はけが悪いものでも少し時間をかけて抜ける >>367
自分もブルーベリーの土すっごい余ったから、どうにかして使いたくて
同じく家に余ってたホムセンPBの安い培養土と日向土とくん炭と苦土石灰混ぜた
植え付ける苗に合わせて赤玉鹿沼日向の割合調整したらそれなりに使えたよ 酸性土を好む植物も結構あるからね
鉢だと植え替えがあるからもう一回買うパターンも 日向土のことが出てきたので便乗質問させて下さい。
以前から土を水はけよくしたいけど赤玉は崩れるし鹿沼は酸性ってことで、日向土が良さそうだなと気になってました。
けど関東なのでホムセンには無く、通販はみな送料が高いので諦めてました。
日向土を混ぜるのって土のブレンドとしてはかなりマイナーなんでしょうか？
または私が勝手に最善だと思っているだけで、何かデメリットとかあるんでしょうか？
もし日向土を混ぜるのが良策という認識ならばもっと需要が増えて、価格が下がるとか関東での入手も楽になったりするんだろうに
と考えてしまいます。もしかして資源として多くないとか？ >>371
関東だけど、近所の小さめなコメリで普通に売ってたから、探せばあるんじゃないかな＠埼玉 そのため、洋ランや観音竹、万年青など水栽培や水草で育てられるような植物には単体で使うことができます。ただ、その性質から、土の水はけをよくする改良材の意味合いの方が強く、赤玉土や鹿沼土とミックスさせて使われるのが一般的です。 日向土(ひゅうがつち)は、都城市付近から産出される霧島系火山帯の噴出物が堆積した火山砂礫(かざんされき)の事を言います。
日向「土」と書いていますが分類は「園芸用軽石」で、硬く崩れにくいのが特徴です。
別名を「ボラ土」といい、保水力が低く農業の障害になるので邪魔者として除去作業が行われていたため、現地の言葉で「ボラ＝役に立たない」ことからこう呼ばれていました。 日向土の特徴・硬いので粒が潰れてしまいにくい
・粒の大きさが揃っているので隙間が均等になり、根が伸びやすい
・多孔質なので排水性・通気性が良い
・無菌・無肥料・他の植物の種子の混入が無いため、種からの育成に適している
・pHは6前後の弱酸性
・保水力・保肥力はほとんどない こちらによく出て来るピートモスの土、5月になったら夏の花植えるので花壇の土に混ぜてみようかな？
マリーゴールドや日々草、ペンタスなど夏の花てんこもりに植える予定です。今植えてるビオラがもう少しで終わるので、夏の花の前の花壇の土は耕して、再生する土入れて、あと何入れるといいかアドバイス頂けたらありがたいです！ よく出てくるのってピートモスじゃなくてココピートのことじゃないかな 腐葉土、花壇に入れると虫の宝庫になりませんか？オルトランDXとかは入れますが…
ココピートですね！
分かりましたー！ 日向土と蝦夷砂の違いはあるの？
産地は正反対だけど同じに見えるお >>382
有機物が多いと虫がわきやすいよ
あと植える植物によって酸性、アルカリの土使い分けた方がよか
ピートモスは酸性、水はけ良し
ブルーベリー、オージープランツとか山野草なんかに向く
ビオラなんかだと普通のやっすい培養土で十分だよ 日向土=軽石
軽石で安いのホームセンターで買えばええやん
地方によっては日向土売ってないし >>384
やっぱ虫わきやすいですか… ビオラは今、花壇に咲いている冬仕様のお花達です
ココピートと培養土と石灰サラリ撒いとくくらいでいいかな
夏仕様のお花植える前に、土も手を加える予定です 腐葉土は高いから鉢植えにしか使わないな。花壇は牛糞撒いてるわ 桐生砂が大きさ選別されてないからミジン除くとコスパ悪い
他の軽石に替えていいか 牛糞って腐葉土より有機質じゃろ？
あと牛のウンコだし糞虫が集まらない？ どこかでくん炭がいいと聞いて買ってみたけどバーク堆肥とどう使い分けたら良いのがわからん
お馬の堆肥というのも買ってみたけど以下同文
みんなどう使い分けてるの？ くん炭は病害虫予防効果を期待してごく少量混ぜる事があるな
酸性土が好きな植物にはもっと少ないか入れないけど 馬糞堆肥とかの動物性堆肥は成分や効果の違いはあるからその辺は置いといて大雑把に
鶏糞→牛糞→馬糞の順で施肥の効果期間が緩やかに長く続く感じ
馬糞堆肥はオガクズに糞擦り付けただけみたいな低位品質なのもあるから注意
バーク堆肥は燻炭とは別物 どっちかっていうと腐葉土と用途に応じて使い分ける感じ
動物性堆肥とか植物性堆肥とかでググったら色々出ると思う 遅くなりましたが>>371です。
日向土についてのレスありがとうございます。
コメリ近くに無いのでとりあえず送料の安めな所でポチりました。
小粒というのにしましたが、使ってる方は粒径どれがおすすめですか？ 勝手な解釈なので間違いあれば指摘して下さい
くん炭：通気改善効果もある、弱いpH改良材
腐葉土：落ち葉を発酵させた、土壌改良材
バーク堆肥：樹皮を発酵させた土壌改良材。腐葉土よりNが少なくてCが多く分解が遅め？
牛糞堆肥：牛糞の混ざった敷き藁を発酵させた、土壌改良材
馬の堆肥：馬糞の混ざった敷き藁を発酵させた、土壌改良材
腐葉土とバーク堆肥にはオガクズが入っているものも（安いやつとか）。
要は、木材業で出る廃材や廃樹皮、畜産業で出る廃棄物の処分を兼ねて
うまく利用してるわけで、培養土や肥料にも同様のことが言えると思う。
安いものはキノコが出たりコガネ幼虫が入ってたり発酵が完全じゃなかったり。 youtubeでおばあさんが実演解説しているの見たら、耕した畑の土に籾殻と糠を大量に混ぜ込んで1ヶ月放置、その間何度か混ぜ返すといい土になるとか
モミは長く形を留めるのがいいって何度も言ってた
やってみようかなあ >>398
爺さんの代から普通にやってるけど
堆肥要らずだよ 籾殻はわざわざ混ぜ込まずに
最初玉ねぎのマルチに使って
玉ねぎ収穫後に耕運機で次の作物の畝作る時に勝手に混ざってるという使い方してる 基本的に花木や樹木の鉢植え替え用土は培養土は使わない方がいいですか？
以前ハナミズキの時培養土使って速攻枯れたのですが
近々ウメの植替えをするのですが、赤玉腐葉土にして培養土は少量でも混ぜない方がいいですか？ どんな培養土をどんな使い方したのかわからんからなんとも
他に枯れた原因ありそうだけどね 赤玉腐葉土に植え替えた桜の挿し木、葉っぱが出てるけど黄色っぽくなってるのは何が原因なんだろ
腐葉土足りなかったのかな >>401
培養土使ってアウトだったら次は止めようって思わないのか？
赤玉土と腐葉土なら基本培養土だから無難でしょ
盆栽みたいな小さな鉢植えなら土も腐葉土も選んだ方がいいと思うけど >>403
チッソ足りてないんじゃない？
うちのミニバラ挿し木の黄変は
発酵油粕混ぜ混ぜすると一発で直ったよ 念願だったオリーブの木を購入しました
大きめの素焼きのの鉢に植えたいと思います
土の配分などアドバイス頂けましたらありがたいです 籾殻は風で飛んでっちゃうのが悔しいから混ぜ込むわ
タダで手に入らん >>407はマルチ
161 名前:花咲か名無しさん :2021/04/29(木) 19:51:24.85 ID:BgKN0+sT
オリーブの木購入しましたー！
1m半くらいの幹もしっかりとした木です。
種類は「分からない」と言われました（汗
素焼きの鉢に植えます。
高さを抑え、幹を太くしたい場合は上を切っていく感じでしょうか？土などもこれ入れたほうがいいよってのがあったら教えて下さい。 >>407です
初めてオリーブの木を購入したので、土スレとオリーブスレに聞いてみたのですが、↓の方わたしをマルチっていうのに仕立てたいみたいで…
マルチとかなんだか分からないのですが…
土の件、オリーブスレでオリーブの土がある事、教えてもらいましたので解決済みです
失礼しました！ ホームセンターのバーク堆肥30Lを60袋庭に入れたったぜ >>409
籾殻マルチは植えた苗が小さい頃水撒いてればいうほど飛んでいかない 籾殻ケチらず厚めに撒いて籾殻の上に米糠撒いて水撒いたらもっと飛んでいかないよ 上のと違うけどマルチで藁使いたい
ホムセンかJAで買えるかな 風がふくと飛んでい行く用土があるけど、綿みたいな土 >>411
マルチに仕立てられたとか何で被害者ぶってんだよw >>413
ところが兵庫や新潟の一部地域では
冬場に北風でもみ殻が住宅地まで飛ぶのが「公害」扱いされ
即時漉き込み以外は田畑に大量投与するのが禁じられてた時代まで有るんだよね 籾殻とか土に被覆するマルチと
複数の掲示板に書き込むマルチが同時期に絡み合うという
奇跡のコラボｗｗ >>401
培養土は酷いものも売っていて、植えたものがすぐに枯れるようなら、pHがアルカリ寄りか、ECが高すぎるか。
経験上、そういうものも2割位は混ぜられる。
いずれにしてもベースは他の人も言っている赤玉土が無難では。 コロナ禍で観葉植物やガーデニングに楽しみ見出した人も多く、ビギナーは色々聞きながらやってることって自然だけど
なんでも揚げ足とりたい人っているもの 初心者さんには観葉植物の培養土はサボテンの土くらいで丁度いいと思うんだよね
大体の失敗は水遣りすぎとか楽しくて色々構い過ぎが多い感じ 祖母は昔から鉢花を買っていたが「花なんて雨水だけで十分」てな信念が有って
多肉植物以外は大概枯らしてた
だがそんな祖母が育てるシャコバサボテンは、なぜか毎年みっしりと花を咲かせていた
祖母が亡くなり母が鉢花を育てるようになったが
シャコバサボテンは株が見違えるように大きくなったが花は少ない プランターでミニトマト栽培する予定です
培養土はドラッグストアで198円～売ってましたが安いのでも大丈夫ですか？
ドンキにも培養土売ってたんで含有成分見ようと裏がえしたら何も印刷されてなかったです
あかぎ園芸とかいう会社でHPもしっかりしてるけど同じ商品は見当たらず
価格が安いのでドンキ専用に卸してる廉価版ってことですかね？ >>424
せっかく自分で育てるのならば良い土を使って下さい 有名メーカーの培養土なら安心だけど安さに釣られて買うと失敗する
汚泥が使ってあって下水臭いのとか雑草がまったく生えないのとかグチャグチャの泥みたいなのもあった
気楽に捨てられないからいいモノ買って何度か使い回さないと 198円でも量によるな
20L以上なら確実に安物で期待できない
10Lなら運がよければ使えるかも >>423
シャコバは野生では土に生えないで木にくっ付いて雨水とホコリから栄養を得ているのでシャコバだけ育ったというのは当然だけど
実証して結果が出てるんだからすげーなと思った あかぎ園芸の土はトライアルというディスカウント店でも売ってたので山梨にいた去年は良く買ってた
10リットルで99円の土(後に149円に値上げ)
199円で14リットルで根腐れ防止剤配合の有機肥料入り65cmプランター一つ分って書かれてるやつとか
あと20リットルで299円の野菜の土ってやつも
どれも他の培養土に比べパーライト多めな印象かな白っぽいのが多い土
水捌けはすこぶる良い印象持ってた
冬からエンドウ豆育ててたプランターを初夏の頃に終わりにして引っこ抜いて土を出そうとしたらサラサラ過ぎてびっくりした。全然固まってないのよ 去年ドラッグストアで14L198円の花の培養土を買ったけど、
朝顔の苗移植したら枯れた。
まず、水をあげても土が表面で水を弾いてたからな あ、>>431の書き込みちょっと間違いがあった
プランターに使った土は新品じゃなくて、一度使ってからコガネ幼虫がいないか一度ふるいにかけてみた土
ふるいに刃欠けたけど害虫以外はぜんぶそのまままた混ぜ合わせてプランターに戻して使った
>>432 水がなじんでない新品の培養土が水をはじくのは結構あることだよ
種まき用の培養土なんか顕著。土の袋にも水をはじくから一度なじませてからポットに土を入れてくださいと書いてあるくらい
ピーともすとかココピートが乾燥状態だと水をはじくみたいね ピートモス培養土は乾いて水やると水が染み込まず一部浮いてきたりするからやっぱりダメだな
ある程度他の土混ぜて改良すると使えるかも >>424ですがいろいろありがとうございます
ドンキの土は65cmプランター1個分とあったから恐らく>>431さんのと同じですね
あまり安い土は買わないことにします 去年あかぎ園芸の「上質 野菜の土」を20リットル360円でホムセンで買ったら、黒くて臭くてべちゃっとして水はけ最悪だった。
植え替えた苗が成長せず、種の発芽率もひどく悪かった。
袋にはトマト等の画像と共に「ふかふかの土」と書いてあったが、今まで買った培養土の中で最もふかふかから遠い代物だった。
なんかの汚泥のような感じで、下から出てくる水まで黒かった。
袋が不透明で中の見えない土は、それ以来怖くて買えなくなった。
あかぎ園芸の商品はそれまでも培養土以外に使ってて、酷いことは無かったので、自分の解釈としてはきっと
大きな攪拌器の中でたまたま下の方であまり攪拌されずに溜まった部分が運悪く当たっちゃったんじゃないかと思う。 ホームセンターAで増し土25L380円で売ってて、ホームセンターBでは別メーカー品だけど同じ値段で30Lだったりしたら
30Lの量の多い方を普通に買ってるんだがやはり品質に差があるのだろうか・・・・ 14ℓ400円以上のがやはり確実らしいな
それ以下は使えなくはなくてもある程度のこのラインで変わってくるみたい
花屋には1000円とかの高級土が置いてあるがやはり値段通り全然違う 20L1000円前後のやつ使ってる
ベランダ園芸だからそんなに土の量いらないし いい土使ってるなー
プランターで雨降ると移動させるしホムセンまで遠いうえに車なくてチャリ運搬だから
14L298円のプレミアム培養土っていう軽い土使ってるわ コメリの20L148円培養土に米ぬか堆肥と油粕で見切り苗も見違えるほどよく育つからこれでいいや やっぱりオリーブはオリーブ専用の土がいいのでしょうか？
培養土、赤玉土、バーミキュラのブレンドなんですが、、、 ブレンドする手間暇を省けるようブレンド土を売ってるんじゃないの？ 自分でブレンドするとそれなりの量になっちゃうからなぁ… 炭化けいふんって花壇に仕込むと水はけ良くなる感じですか？
使った事ないので教えくださいませ！ 色々と試しているうちに中途半端に余った土が大量になる ブレンドぐらい自分でやるわとバーミキュライトの大袋買ったんだけどちょっとしか配合しないね
いつ使い切れるのか不安 >>449
鶏糞は他のウンコ堆肥と違って、土壌改善方向ではなく肥料寄り
化成肥料的な即効性もあるから有機肥料としてもかなり特殊 >>449
バーク堆肥がいいぞ
>>452
バーミキュライトなんて土を軽くするための資材だからハンギングでもやらない限り必要ないよ バラスレで何が起こってるのか知らないけど
客観的に必死見たらID:h3gTA68jが荒らしてるのは間違いないのに
速攻スレ違いの反撃してる>>456は荒らし本人でしょ
お察し 松を植える土と藤を植える土は同じもので良いですか？ てか園芸の書き込みが700人ちょいって
数年前に比べて下火なんだな >>460
水はけと水もちが良ければ大体何でも大丈夫 俺バーミキュライトは保水性とか軽量化よりもどちらかと言うとその微塵が欲しくて小粒系の物を好んで使ってる
バーミの微塵は排水性の妨げにならない様に感じるので >>461
殺風景な家ばかりで町が貧相に見える
うちみたいな庭ばかりならそこそこ裕福な町並みに見えるんだが >>429
ていうか
シャコバサボテンは、秋の花芽分化の時期に乾燥が続くと花芽の数が多くなるので
放置栽培がたまたま花芽分化を促進したのだろう どんな植物でも水はけのいい土を要求され飽きた
土に水をつかませるためあえて逆らう 鉢植えの土で苦労する
上層は抜けが悪い土
底の部分は水抜けが良い土を入れる
水は水やりのときさっと抜けるのではなく
数時間をかけてだらっと流出する 畝作りでうまくいかなくて一部水が溜まってしまうのですが、10分もあれば吸ってなくなっています。水捌けの良い土といえますか？ >>468
稲作みたいにやればいい
水浸しだと葉から根っこに空気を取り込むようになって育つ植物はそこそこあるらしい >>338
ちょうど今透明の袋にいれて熱湯注いで放置したやつあるけど
表面側の日光が当たる所が苔てる
真夏のコンクリートの上とかなら違うのかもしれんけど 実家に置いてあるプランターの土がホクホクしてていい感じなんだが何を入れたんだろうな
もう何年も前から手を加えてないらしい
それに比べて家庭菜園の畑スペースは粘土質でひどいとしか言いようがない 新苗を植えるため大型プランターの土を全部掘り起こしたら
中層から下層の土がショベルが刺さらないほどカチカチだった
水抜けだけは良かったからそのまま植えるところだった 水抜けがいいってのは水の通り道が出来て全体に染み渡らずにどんどん抜けてるだけだったりするからな 花ちゃん培養土＋軽石中粒に落ち着いたなぁ。
よっぽど極端なpHを好むもの以外はこれで全て順調に育つ。
軽石の量は植物が好む水捌けに合わせて加減する >>478
保水性を高める真珠岩パーライトと
水はけno.1の黒曜石パーライトのＷパーライトで解決だな 西友で25リットル300円の激安園芸土買ったんだけど買ったあとであまりに安すぎなて不安に...
安すぎますよね？
福島の除染土だったりとか('A`) >>481
もしそうだとしてももう被爆しているから気にするな 除染土の再利用とか意味不明なこと考えた奴等を埋めてやりたい >>482
今日植木鉢に入れてゴーヤと枝豆のタネ植えた
ググったけど農地再生用の土壌にするとかはあった('A`)
レンガにして売ったりやりたい放題らしいよね
園芸用にも混ぜ込んで売ってそう...
フラワーガーデン尾崎の土にすればよかったかな
10kgで600円くらいで高いんだもん
つい西友で買っちった
いちお栃木の業者
大丈夫と信じよう.. ('A`) 正直、除染処理で行ってるような
表土だけを集めた土を園芸用土にするには
大量に入ってる雑草の種を殺すための薬剤か蒸気処理が必要になるから
全くコストが合わないわけで
園芸用土は宅地開発の山土や農地改良の畑土など
ある程度の深さまで掘り取った、均質で大量に出る土から作られている >>486
関東の赤玉土にちょっとビビってたけど放射能検査で検出されないというのは
そういうわけなのかと納得した >>486
もしそういうことなら安心☺
ただ小枝が混ざっているのだが...
腐葉土って比較的表層だよね？ >>489
赤玉って放射能大丈夫なの？
それなら野菜育てようかな 園芸的には高線量の土も需要ありそう
夢のγフィールド放題じゃん >>490
小枝もドングリ炭も混ざってるよ
栄養だから >>490
市販の腐葉土は
林床に積もってる天然品じゃなく
落ち葉や街路樹の剪定クズを３か月から半年程度積んで発酵させたものだから
小枝が混ざってても当たり前だし
そもそも原発事故が起きた１０年以上前のモノなんて売ってない
むしろ山野草用土のために
分解が進んだ「古い」腐葉土が欲しいヤツは
市販の腐葉土に米ぬかを混ぜて一年ぐらい再発酵させてる 最寄りの農協に聞いてみたら籾殻好きなだけ持って行ってOKだって
うれしいいいいい >>485
放射能気にするなら栃木もヤバいと思うのだが >>498
いいな
以前米屋で聞いた所、多分東京には籾殻は無いと言われた
大概が現地で脱穀されて来るから無いとの事 >>498
うちは名古屋で自宅周辺に田んぼはないから郊外の田んぼの多い地域の農協に電話した
で今30kg米袋にいっぱいもらってきた
コンクリ造りの薄暗い大型倉庫みたいなところに天井近くまで籾殻が積み上げてあって感動した
下からスコップですくっていたら上から雪崩れてきて怖かったよｗ で御礼に地元に多少の還元をしようと近くの農協産直へ行ったら
コイン精米機があって米ぬか自由にお持ちくださいだったからたくさんもらってきた
きょうの収穫が大きすぎてうれしいいいいいい 文化財の茅葺屋根を葺き替える藁が無い
って騒いでたくらいだからなぁ… 米糠はホムセンの精米で
ただでもらうが
籾殻はもらったことない もみ殻は原則的に「産業廃棄物」なので
自治体によって扱いが違う
兵庫県の一部では、風で住宅地に飛散するのが公害扱いされ
もみ殻マルチが禁止された事も有った 今年は水はけを悪くした用土の鉢を増やしたから
結果が楽しみ さいたまだともみ殻１００リットル1000円程度で売ってるの見たことあるくらいで
それ以外だと目にすることすらないな もみがらも含めて、腐葉土、堆肥等、数年計画で黙々と粘土質の庭の土作りをしているけど、
金に糸目をつけずにやってるから（とは言ってもせいぜい年に10万だけど）、
数年後が楽しみである。 昆虫用のヤシガラチップってアク抜きすれば園芸に使えますか？
ダイソーで勢いで買ってしまって >>509
そんな気合い入れてるならある程度いったら土壌を数値化してもらうの抜かしたらいかんぜ 年10万かけるならブロックとかで嵩上げして良い土入れるか業者呼んだほうが良いだろｗ
粘土質なら周囲に暗渠入れて排水とか根本から改善しないと
周囲の粘土層のせいで水が流れ込んだりするから土壌改善しても
金と汗の垂れ流しで苦労するだけになりかねん うちはカッチカチの地面だったからブロック積んでレイズドベッドにしたなあ。地面より上だし単にブロック積んだだけだから排水の心配もないし。 >>502だけど30ｷﾛ米袋の半分近くの籾殻を一坪弱の花壇に混ぜ込んだら
土がサクサクホロホロになって驚いた、バーク堆肥と効果が大違い
ちょっといれすぎたかな
1ヶ月寝かせて来月オクラまくつもり
籾殻いれるとチッソが不足するらしいんだけど何混ぜ込んどけばいい？ >>514
何も入れる必要は無い
もみ殻は多量の珪酸を含むため
普通の作物残差みたいに短期間に分解される事が無く
（形が無くなるまで１０数年を要する）
作物に影響が出るような窒素飢餓は起きない 庭の畑の土壌改良がうまくいってるのはいいんだけど、
土が軽くなりすぎてマルチをとめておく土の重さが足りないのか強風が吹くと土が動いてマルチがめくれてたりするよ。
今まではそんなことなかったのに。 すんません迷子なんですけど、5ちゃんに農薬スレみたいなのどこかにありますか？ 土を再生しようと鉢をひっくり返したら底に住んでたヤスデやワラジムシの住処をぶっ壊したみたいで申し訳なかった。
勝手にまたどこかに行くだろうけど土混ぜる時に混入しそうになったものは何匹か花壇に逃しておいた。 近所に無人精米所あったから見に行くと裏の部屋には鍵掛かってた
やっぱ無料では米ぬかもらえないのね >>524
それ精米した本人も糠もらえないってこと？
ちょっとおかしい 花壇の質問なのですが、秋冬はビオラ春夏はペチュニア などを植える場合に半年ごと毎回堆肥を入れたほうがいいの？ >>527
入れた方が良いですよ。
元肥も忘れずにね。
花の 付き が全然違いますよ。 ありがとう！やっぱり面倒くさがっちゃダメなんですね 安い土には赤玉土を入れると排水性・通気性が改善されるって聞いて、去年入れてみた。結果、全然改善されないどころかむしろ悪化したような…。保水性も良くなり過ぎて、水やり頻度が下がって逆に根っこの成長が遅かった(新鮮な水が供給できなかったせい？)
通気性・排水性を改善したいなら本当は何入れたら良いの？ちなみに作物はトマト・ナス・メロン・いちごです。 >>531
安い土って基本的に水はけが悪いから良くする方向で強く調整する必要がある
鉢植えなら必要なのは大量の軽石とか 一度除草剤（ネコソギ）を撒いてしまった土はどのくらい経過したら草花を植えられますか？ >>533
すんごい水吸ってすごく早く乾燥する
結構めんどい 堆肥は年一くらいでええんちゃう？
レモンの研究しとるニキのブログにも堆肥は年1が1番ええって実験結果が書いてあったわ
元肥だけ入れればええよ。ワイも夏花壇に植え替えたから、元肥に8-8-8とリンカリ肥料を撒いたで >>532
量だったのかな？1～2割入れたけど、ダメでした。
>>534
園芸初心者だからそもそも基準が分からずこんなもんなのかなって思ってたけど、やっぱり安い土は水捌け悪いんだね。軽石を入れるべきだったのか。軽石で調べてみたら、たくさん種類が出てきてどれにしようか悩む。 >>535
撒いた量とその土、それとそこにどれほど雨が降るかによる
雑草が生えてくるかどうかで判断するしかない >>538
中粒の安いやつでいいよ
水を溜め込まない要素が混ざればいいだけだから、ぶっちゃけ川辺の石でもいい
自然のやつだと何か変な菌がついてるかもしれないけど・・・。
本題から逸れるけど、そこまで大量に使うわけじゃないのなら安い土はやめとけ
素直にそれなりの市販の土か、12Lくらいのをそれぞれ買って自分で配合するかした方がいい
手間暇かける園芸でわざわざ悪い質の物を選ぶ必要がない、数百円の話だ
そもそも土はかなり大事な要素であって妥協するところじゃない
そういう土でも大丈夫な植物もあるけど、基本的に安い土は雑草の種が多く混ざってたりする。
使用後に庭に撒いたら翌年あたりから悲惨なことになることがある >>535
嫁に聞いたら半年は効果が残るらしいから草花が枯れないにしても食用の植え込みはしない方がいいと言われた
食用を植えるなら１年くらいは見た方が無難なんじゃないかな
なお屈強な雑草は早ければ２ヶ月後にはもう生えてくるらしい・・・ｗ >>536
なるほどね
悪くなさそうだけど、夏とか面倒くさいか ゴールデン粒状培養土はどうなのあれ？
あんまり話題とかでないけど使ってる人すくないのかな 培養土はベチャベチャしたり、虫ついたりしてるから、最近は赤玉土＋ベラボンにしてる。
赤玉土なら安いし >>538
普段は自前用土だけど一昨年は忙しくしてて
198~298円位の安い土を3袋ほど買ってみたら
中身の半分程が微塵土みたいなもんでありゃヒドイ
堆肥も足らんし、1/2~同量ほども改良材を入れないと使えん感じだったな >>543
販売当初は、よかったけど。
年々質が落ちているようだ。
改悪。もはやゴールデンではない。
また、宣伝ほど長持ちしないし、
再利用も難しい。
特に最近のは。 >>545
ベラボンは草
ニキ何回もそれ言っとるな 土の再生材使おうと思ったけど高いな
あまり使う意義を見出せない ベラボンて何かと思ったら、最近買った土だった
赤玉土を混ぜれば良いのか >>540
ありがとう。中粒買ってきて入れてみる。安い土は本当にその通りだと思った。元々入ってる肥料分の量もいまいちよく分からないし、この土を改良するなら始めから自分で配合しちゃった方が良いね。
>>546
去年は14リットル214円の土でこの排水性の悪さだったんだけど、今年は違うホームセンターで30リットル498円の土を買ってみたら水捌け・通気性がずっと良かったんだよね。それでやっぱおかしいんだって気づいた。同じ単価でもかなり質に違いがあるみたい。 >>544
もっと入れるべきだったのか。そもそも赤玉土を入れると排水性・通気性が改善されるっていうのは本当なの？水やりは頻繁にできるので保水性は下げる方向にしたい。赤玉土はチョイスミスった気がする >>554
赤玉(小)5 (中)2 培養土3
でも良いくらい
あとは ご自身の好みで微調整だよ >>554
ま、そういうのを繰り返して
好きな植物のタイプと自分の育ててる環境や水遣り頻度に合う配合になっていく >>539,541
ありがとうございます、我が家の場合まだ1ヶ月程度なので全然ダメなようですね
ドクダミはカタバミは容赦なく生えてきますが >>552
えぇ。。
ベラボンと赤玉土って、性質似てるし。
混ぜてどうするの？？
厳密には保水性は赤玉土、通気性はベラボンが上のイメージだけど。 ベラボン知らないからググってみたけど、膨らむ土のココピートの高級品みたいなもの？ >>554
チョイスミスったのは培養土の方だろうね
赤玉は実際のところかなり使い勝手がいいし
栽培初心者は赤玉ベースの土の方が失敗は少ないと思うよ
あと野菜類なら中粒じゃなくて小粒の方がいい 安い培養土なら赤玉の方が多くても良いかもしれん
バーミキュライトやゼオライト混ぜるのも手かな 今年初めてこの培養土使ってる
https://i.imgur.com/nepYkmx.jpg
https://i.imgur.com/xQyXItJ.jpg
https://i.imgur.com/BIYev0R.jpg
本当に全部粒の素材のみでできてて水やりすると表面が結構コロコロ転がるのが気になる
腐葉土マルチしたい衝動を抑えて経過観察する
これに使われてるような焼成赤玉小粒を買いたいと思うけど売ってないんだよなホムセン ベラボン知らないニキ多いんやな
ベラボンは基本的にギャザリングに使う用土やで
ギャザリングは知っとるか？知らんやろな
ギャザリングしないならぶっちゃけベラボン使う意味はあらへんな。それは無駄なことをしとる
基本は赤玉+腐葉土、または腐葉土の代わりにピートモスが正解や ベランダの排水溝に微塵が溜まって困るんだけどあれどうしたらいいんだ 腐葉土とか虫ついてくるからな
田舎の人なら気にしないんだろうけど >>570
それが嫌ならピートモスを使えばええんやで
室内などで虫を沸かせたくない時は赤玉6+ピートモス4の土が基本や >>570
最初からオルトランを一緒に混ぜ込めばいいんだぜ 古い土の再生材の成分見ると牛フン入ってるんだけど鉢やプランターに牛やウンコなんか入れて大丈夫かな？ 普通だから気にせずウンコ放り込んで混ぜ混ぜしていいぞ オルトラン混ぜるとさー、善玉の微生物もろとも殺して逆に良くないんじゃないかと思ったりもする だからソメイヨシノ育ててるけどそろそろ時期的にオルトラン施すべきか悩みどころ 部屋の観葉植物にオルトランやったら吐きそうになったわ 出汁の匂いするやつに変えました。
こっちの方が効きそう。 オルトランは野菜や植物に吸われて、その野菜を食べた虫に効くわけだから食害する虫に効く
故に土中の微生物には影響あんまないような気がする
でも野菜の味に影響出るらしいから植え付け時のみか花にしか使ってない、
1.3kgの徳用なんか買うんじゃなかったわー 勘違いしてる人をたまに見かけるけどオルトランは食毒だけじゃないから水に溶いて虫に直接かけても効果はあるぞ
殺虫剤はダニや蜘蛛とか昆虫以外の生き物には効果弱かったりするから
そういうので微生物に影響少なかったりはあるかもしれないけど 鉢植えで野菜やると困るのは土の処理
捨てるに捨てらんないし、かといって来期のためにと置いておくとコガネムシとかが沸く＞＜ これ以上無理かなーって土は普通に捨ててる。土嚢袋に入れるのが面倒ってくらい。10キロ60円だからよーく乾かしてから持って行くようにしてる。 【どんな植物もグングン育つ】100%有機素材 奇跡の有機培養土！森の土 １４Ｌ×４袋入 送料コミコミ！ 生育バツグン！草花・野菜・花木・観葉植物・菊作りに最適！花壇・畑の土壌改良にも効果を発揮
化学物質を一切使用していない、天然有機培養土です。
植物にとって、適切なバランスの三層比率、微生物、腐植土を配合しています。
なぜ良いか
根圏環境が違います。多くの有用微生物の働きにより、土の中の栄養分を植物にスムーズに受け渡すことができます。
水はけがよく、水もちもよいので、水管理が楽です（数年後も効果持続）。
万が一、水切れしても植物が元気に復活します。
化成肥料や薬品・界面活性剤を使用していないので野菜などを安心して植えることができます。
植え替え作業時に手がほとんど荒れません。
一度、弱った植物をよみがえらせます。
鉢底石や元肥料が不要なので、そのまま使用できます。
追肥料は必要ですが、その効果が長く続きます。
根圏微生物の働きで病原菌の増殖を抑えます。
様々な植物に使用できます。
これ豪語していて高いだけあって使うと確かに良さそうで何年も劣化少なく使えそうなんけど団粒構造が多くて水捌けいいからかなり根が張るとかしないとこれに植えてポットから出そうとすると植え替えはポロポロ溢れまくる。まぁ赤玉に腐葉土でもそうだけど。土が固まったままポットから引っ張り出すみたいなのができない気がする
それ以外は良さげだから高いし混ぜて使うのがやはりいいかな 数日前に14リットル200円もしない土(すぐ植えれますってやつ)で種まきした。鉢二つに同じ内容の種を蒔いたが一つの鉢が土足りなかった。なので足りない方に庭の土適当に混ぜて量増しした。3割くらい足したかな。
今朝見てみると購入した土の方は芽が出まくっているのに混ぜた方は1、2本しか芽が出てない！一体庭の土はどれだけ酷いってことなんだろ…クローバーやわけわからない根っこが土の中にあったりする… >>593
クローバーと思ってるのは多分カタバミ
しつこい雑草 ヨドバシがもっと取り扱い増やしてくれたら最高なのに
地元のホムセン地元メーカーに偏り過ぎ。。 >>594 >>596
カタバミでした！根の塊をグイッと掘り起こしてたくさん取り除きました 調べたら根が土中で千切れるとまた再生するとのことでした…ひぇ 以前セイタカアワダチソウがたくさん生えていたこともあったし、土としてはクソですよね？カタバミを駆除して掘って購入土を放り込んで育てるのは可能ですか？ 構わないけどカタバミやら雑草の種が潜んでると思うので… カタバミは種を作るのが早いんで、やたらとどこにでも生えてくる
が、そんなに駆除で困らないから雑草処理の時引っこ抜くだけ
極端に大きくならんしどうせ新品の土使てても風で飛んできて生える
腐葉土マルチで2cmほど表面を覆ってるとカタバミとイネ科雑草くらいしか生えない
腐葉土を突き抜けるまで日が当たらないので生えてきてもヒョロヒョロなんで処理も楽、
乾燥も防げるしそのまま自然の山の土のようになっていくしおススメ
個人的にはハタケニラが最高に嫌いな雑草 地元の乗馬センターで馬糞堆肥が無料で分けて貰えるから取りに行ったけどめっちゃアンモニア臭かった。保管場所がなかったからもう畑にまいちゃったけど今になって心配になってきた。 来年植えるなら全然問題ない。今年植えるならやっちゃったね…。 まだまだだとわかっているのですがうんこは使いたくないな…何のうんこであっても… 調整した用土の水はけを大雨で確認した
うっすら程よく水たまり やっぱダメか・・・。
どうなってもいいからその区画はサツマイモでも植えるかな。
コガネムシ祭りになる気もするけど。 ふるい分けした、赤玉土の微塵は、皆さんどうしてますか？ 微塵ゴミ袋に集めてあるけどこれは一体どうしたらいいんだろう 微塵は粉みたいな種と蒔いたり
蒔いた後にかける土にする
あと水生植物に使う 微塵水はけよくなくてもいい植物ならむしろよく育つから使ってるけどな 去年、ミニトマトの鉢植え栽培に使った野菜用の土を、その袋に戻して
バナナの皮とか、撤収して引っこ抜いたバジルとか放り込んで放置しておいて、
今年、いろいろ種を発芽させたり、種から発芽したブルーベリーを植えたり
するのに使っているけど、今のところどれも順調。 1年使った鉢植えの土は庭に混ぜ込んで庭の土と一緒に耕してやればとりあえずOKなんじゃないの？ 庭や畑持ってない人が悩んでるんじゃねーの？
用土なんて安いんだから貧乏人以外は使い捨てだろ 社会を円滑に運営する仕組みを作らずに規制で住民を縛るだけ
法が社会のルールとして機能していないのなら守っちゃだめ うちは西側が小学校に面してるので冬になると北風で大量にグランドの砂と言うか土が飛んでくる
おかげで花壇がどんどん高くなって困る
なので時々小学校に土を返しに行く 小学校のグランドとか塩化カルシウム撒きまくってるよな
少量なら問題ないのかな >>620
法治国家で何ほざいてんの？
法を守らないことをドヤるなんてチョン脳かよ 土は最終処分場持ち込みじゃねえの
高額だったわ。
ウチの自治体は重量計が無くてバケツ1杯でも軽トラ1車でも同じ値段の
ボッタクリだったわ。 土は花壇の土の量が物足りないからプランターで育て終わったら糠 ビニール袋で太陽光消毒して花壇へ
落ち葉や生ゴミも密閉コンポストで発酵させてから使用済みプランターの土を使って2次発酵後に花壇へ
諸君、私はダンゴムシとナメクジが嫌いだ
カメムシとウリハムシも嫌いだ
ヨトウムシなど身の毛がよだつほど嫌いだ
スミチオン？なぜ効かん、効くんだ、マラソン！ >>617
同じ土を使い続ける縛りプレイが楽しいんだよ
分かってねえなぁ >>623
砂飛んでくるって事は塩化カルシウムあんまり撒いてないんじゃ？
てか石灰も飛んでくるから何もしなくても酸性土壌を矯正してくれるｗ 庭の土ってめちゃくちゃ固いよな
ワイも花とか植える前はミツマタの鍬で耕してるんやがめちゃくちゃ大変よ
耕してスコップで土どかしてまた耕して…て繰り返すけど20～30cmくらいが限界やな。40cmとか50cmとかはとても無理よ。
なんか鍬よりももっと耕しやすい道具があればええんやけどな、重機以外で 電動ハンマーで直接庭土砕いて畑作ったよ
手が痺れまくりました
二度とやりたくねえ 1万円台の小型耕運機使ってるわ。
手ごろでいいよ。 今なら燃料がガスボンベの奴でも優秀な小型耕運機あるよ
50ｍも耕すなんてしたくない
ただ畝だけは鍬で作って美しい出来立てを眺めたいｗ 固い土を深く耕したいなら、スキに比べ効率は悪いがスコップしかない
足で押して土に押し込めるから、強い力で地面に突き刺すことができる
スコップは穴掘ることに特化した道具
うちの庭も粘土質で固い土を深く耕す必要があるから
昔からスキ使わず、スコップのみで耕してる うちの庭も粘性土で現状カチコチなんだけど耕す価値あるかな
耕しても一時的で雨降って少し時間がたったらまたカチコチになっちゃうんじゃないの >>635
掘り起こすだけじゃなくて腐葉土混ぜないと >>636
腐葉土なのか 以前砂を入れて改良したけどあまり効果なかった
今度は腐葉土でやってみるか あと腐葉土混ぜる前に石灰混ぜて2週間寝かせるのも忘れずに 一年もすればそれなりに良い土になるよ。うちも全体重乗せたシャベルでさえ刺さらなかったけど、今はスコップでもサクサク掘れる。去年春に腐葉土、秋にバーク堆肥、今年の春に腐葉土と繰り返してる。 花や野菜で１シーズンで3回くらいは耕すならいけそうだが
気まぐれで年一回くらいしかしないといつまで経っても改良しない >>640
それそれ。うちも春先や秋にチャンスがあれば腐葉土やらバーク堆肥やらぶっこんで、
最近ではどんどん土がサクサクになっていくのが面白くて仕方がないｗ >>634
柔らかい土なんやなー
本当に硬い土を掘ってみ？スコップなんかまるで歯が立たんぞ
鍬かピッケルでもないととても無理や わかる
これは堅い！まったく歯が立たない！
と思ったら下がコンクリートだったわ 分譲地で地盤改良工事もしてるから、どこまで庭で好き勝手やっていいかわからない
20センチくらい掘ったら石がゴロゴロ出てくる
家屋に近いとことか雨水ますの配管あるとこはあまり掘り下げないほうがいい？ うちも分譲地で粘土質と石が多い荒れた土地だったな
でも当時は若かったから一生懸命雑草抜いて掘り起こして小石取り除いてバーク堆肥混ぜ込むという作業を地道にやったかいあって今ではキレイなお庭になりした
一時期は小石やガラの山ができたけど地元の造園業者に一万円払って引き取ってもらった >>647
気にしなくていいよ人力で出来る範囲で家に不具合は起きない
気にするなら家の基礎と地面が接する所から45度より下の範囲は掘らないようにすればいいかな
後、配管の下は砂利敷いてたりするから何もできない
配管見つけたらそっと埋めよう >>649
ありがとう安心した
基礎周辺は掘るより砂利敷いたりレイズドベッド積んだりにしよう
そして庭は真砂土とゴロゴロした石だらけだから、遠慮なく掘って石灰堆肥腐葉土混ぜて土壌改良がんばるよ えｰｰｰｰ 南相馬??? 原発事故のすぐそばの 土で･････
苗が あの 除染ヒマワリ 状態で 放射性 物質を 吸い上げてる･･･それが いずれ果実から口に?
とんでもないです･･･････島忠････15年以上 前から 取引･大森ﾌﾟﾗﾝﾂ
島忠は ニトリが 昨年 秋･子会社化(TOBで) 種まきの土水がすぐ染み込まず溢れるから面倒だなぁ… 100均のやつだからか
100均以外のならもっと使いやすいかな >>655
100均のというよりピートモスが水をはじくせいでは
ピートモスの入ってないやつに変えるか自分で配合してみるとか ピートモスは先に水を含ませてから種撒きや植え付けは基本。 確かにピートモスはそうだなぁ
見た目がもっと目が細かい感じで良さげだったから買ったのにキャンドゥのやつ DAISOの種まきの土はなんか汚い感じだった
変わってたら知らないけど 土の再生材みたいな名前で売ってる土って何か裏があるの？
ホームセンターオリジナルの奴だと値段も培養土と大差ないし
色々混ぜてあるかれこれいいんじゃって気がしてくる >>660
土の再生材を培養土代わりにつかうってこと？
カルピスと同じでちゃんと薄めて使わないとダメだろ、そのままでは濃厚すぎる >>662
強すぎるか、一応堆肥をベースに色々入ってると書いてあったな
赤玉とこれ混ぜれば水はけ重視のものなら何でもいけそうと思ってしまって 悪いものは入ってないし単用するんでなきゃ別にいいと思うけど 黒土って混ぜる割合多いとすぐかっちかちで透水性悪くするんだなあ >>663
赤玉に腐葉土など混ぜた後の基本培養土に再生材混ぜた方がいいんでない？
使用済みの土って含まれてた通気性改良材までなくなったわけじゃないし パーライト初めて買ってみたけど思ってたのと違うｗｗｗ
発泡スチロールみたいに軽い
１８リットル運べるか心配してたのアホみたい片手でいけるわ >>667
わかるw
初めてパーライト買ったのがAmazonだったので
箱を受け取った瞬間「空っぽ？」って思ったし
開封して持ち上げた時も「緩衝材？」って思った そして開けてアスベストの如く喉が痛くなるので恐怖する 使う分だけ袋に入れて電子レンジでチンして使うのは？ >>671
ウォータースペースにたっぷり水を注ぐと
水が引いた後溜まるよな 毎朝コーヒーを飲むのでカスを混ぜてみたい
コーヒーかすは混ぜると酸性？アルカリ性？
虫はわかない？ 発酵させないと土の中で発酵するからねつがでる
発酵すればいいけど腐敗したりカビるのは怖い
堆肥作りゾーン作ってそこに漉き込めばいいかな >>675 コーヒー滓には、植物の生育を阻害する成分が入っているので
すぐには園芸用土には向かないが
土に埋めて約３か月するとその阻害成分も無くなり、
焙煎してある滓だから木炭や燻炭みたいに、
肥料そのものとしてより土を良くするものとして役立つそうだ。 >>675 コーヒー滓には、植物の生育を阻害する成分が入っているので
すぐには園芸用土には向かないが
土に埋めて約３か月するとその阻害成分も無くなり、
焙煎してある滓だから木炭や燻炭みたいに、
肥料そのものとしてより土を良くするものとして役立つそうだ。 今日はアサガオを植え付けるために赤玉5+腐葉土2＋バーク堆肥2+もみ殻燻炭1+化成肥料40gのオリジナルブレンド土20Lを作ったで
最近は既製品の培養土のが楽でええなってそっちを使ってばかりで自分でブレンドすることが全然あらへんかったからな
コメリの既製品の培養土で植え付けたプランターもあるから成長に差が出るかどうか楽しみや >>683
うむ
ちなみに今日移動させようとしたら市販の培養土100%のプランターは一日たってもダバダバ水があふれてきて、排水性が悪いことが判明したでｗ >>685
今更ってことはないやろｗ何が今更やというんやｗ 質問です
粘土と言うか水を堰き止められる土を探してます
田んぼだった土地が宅地になりました
で元々田んぼに水を入れる為に用水路と田んぼを堰き止めてた板が腐って宅地に水が入って来ました
その水を汲み出して流れ出た土の代わりに粘土でも入れようかと思ってます
欲しい量はドラム缶1本分くらいです
近所のホームセンターで店員さんにも聞いて見ましたが水捌けのいい土がメインで
粘土はないと言われました
粘土(水に強い土)はどこに行けば売ってもらえますか？ 冗談はともかく刃金土で検索したら見つかるかも
土木資材とか造園業を通せば取り寄せしてもらえる 赤玉土じゃダメなの？
潰して水で練れば粘土みたいなもんでしょ 腐らん板入れたりそこだけコンクリで固めたりしたら普通の土入れれるやん 家から近ければ、家腐るから専門家に相談
家から遠ければ、天然の池にしてビオトープにでもしちゃえ
水利関係者から文句言われたら、勝手に水が敷地に入ってるからなんとしてくれ
と主張し、用水から水がはいらないように、水利権利者もちで取水口ふさがせろ >>690
ベントナイトの猫砂はどう？
重たくて粘りのある泥で、吸水すると水を通さないから池を作るのに使う人もいるらしい
ホームセンターのペットコーナーで普通に売ってるよ 板が腐ったために粘土のような水に強い土を必要としているのなら
板を新しくすれば粘土でなくていいんじゃないかなあって 板を改善して流されない様にしないとエンドレスだよ
宅地に粘土なんて入れたら雨の日のたびに庭が田植えｗ
田んぼがあるような田舎で新しく入った人が水利組合に喧嘩売ったら地獄だよｗ
田舎の水利組合なんて県会議員や町長村長レベルでも抑えられんｗ 庭30cmくらい掘って培養土ぶっ込んだものです。元々あった土を敷地の隅に積んで作業したので自然の畝ができました。石は大体分けてあります
さあこの自然の畝に 何をいつ植えたら良いのでしょうか？日当たりが良いのでもったいなく感じまして。 >>703
いまなら季節的に好きなもの植えられる
小松菜あたりからどうかな
簡単ですぐ結果が出る的な意味で >>705
ありがとうございます。小松菜ちゃんですか！虫さんがつきやすいのかなと不安もあります！が、候補に入れさせていただきます 高い土使ったらめちゃくちゃ団粒構造で水捌けがよくて夏場は大変になるかなぁ
根腐れ防止ということなら下の方には水捌け普通のものを使って根の中心辺りは水捌けいい土に使うとかどうなのかな。
まぁ水捌けいいやつ団粒性高くて育苗ポットで使うと植え替える時に固まらずポロポロ溢れてポットから出しにくいんだけど 水捌けが大事っていうけど夏の日向だと半日もたない
気化熱のために素焼きポットを使う場合、土に水分がない状態だとダメだし。そこそこの水持ちがいいや 水捌けはよく、水持ちがそこそこよいのがホントの良い土。
わかってないね 水持ちがそこそこいいのが良い土だと思ってました。わかってなくてすみません 土は乾かないと根は張らないよ。水を求めて根は伸びるんだから。YouTuberが安い市販の培養土に赤玉を2～3割混ぜれば大丈夫ってのは正にそれが理由。夏場ホントに暑い一時、日に二度も水をあげなきゃって時。それは普通。その時も2日も湿っているような土に良い花は付かない。根張りはイマイチ。 混ぜる赤玉は小粒？中粒？
安い土に赤玉、鹿沼土混ぜるのはやってる
ただ安い土がピートモス系なので大変 >>714
小粒で良いよ。私は混ぜる2～3割の内の1割に中粒入れるけど。赤玉は水持ちも良いから。ピートモスよりココピートが扱いやすいかな ありがとう。
最近小粒より中粒が余ってるから少し中粒も入れたりしようと思う
安い土でもピートモスは今度から避けるわ 水はけが良くて保水性のいい土っていう相反した要素を兼ねそえるってある意味すごいな 排水と保水をかねているのがﾍﾞﾗﾎﾟﾝかな
まだ使ったことないけど植物の生理に最強な状態らしいから欲しい
自分であく抜きできたらお安いヤシの実チップでもいいと聞いた うちは保水性の欲しい植物多めで乾燥した室内で育ててるから
ピート入り培養土にベラボンとボラ土で調整して植えてる。
いずれもめちゃ元気に育ってます。 ベラボンは排水性高すぎるからドバドバ水やりたい人向け 鹿沼などを多めに入れて酸性よりにしてしまった用土に植えてしまった植物が
実はあとになって非常にアルカリを好む植物だということを知って、さてどうしたものかと･･･
事後にアルカリに傾ける方法ってあるのでしょうか？
鉢の隅のほうに穴を空けてヨウリンを入れる、というのを考えているのですが･･･ ベラボンのMサイズだと多肉でも乾きすぎるくらいになるね。 >>726
普通に有機石灰をまけばいいのでは。
鹿沼土も言うほど酸性じゃないので気にしなくてもいいと思うけど。
具体的には何を植えたの？ >>729
最初は水を吸いにくいのとマグァンプが落ちるので、下からベラボン、鹿沼土（薄く）、マグァンプ、ベラボン（ここに植物の根）、鹿沼土（表面）にしてる。
多肉はもちろんセントポーリアもよく育つよ。
昔のブーム時にあったら良かったのに。
単用でも最初はこまめに水をやれば悪くないんじゃないかな。
エケベリアとかよく育ったよ。 そうなんや
アガベ、セダム、サボテン、コーデックスを軽石+赤玉メインでベラボン1割くらいで育ててるんだけど、参考までに聞きたかった
一回実験でベラボンオンリーで試してみよかな 着生ラン系とモンキーバナナはベラボンで育ててる
調子は普通 >>735
それ漏れにくくて便利だよね。
成長にも良さそうだし。
高いので小さい鉢限定にはなるけど。 シンビジウムをプラ鉢にベラボンだけ入れて育ててるわ ヤシの実の皮を繊維だったりチップだったりにしたやつ ベラボンは高いよね。同じようなやつが激安で近所のホムセンに売ってる。確か？30ﾘｯﾄﾙくらい入って1500円くらいだった。 サカタのタネの黒ピート培養土を使った事がある方いらっしゃいませんか？
もしいらしたら感想を聞きたいです。https://sakata-netshop.com/shop/e/elightsoil/ >>736
鉢底石使うと土捨てるとき面倒なんだよな。
石は回収してくれないから >>743
>>750
鉢底に使うなら、ダイソーのヤシガラチップ2リットル100円でいいんじゃない？
カブトムシコーナーに入るので季節物だけどそろそろ売ってる。 プロトリーフのかる~い培養土、水捌け悪すぎ
ココヤシピートってこんなもん？ うちは敷藁使ってるわ。多年生じゃないなら余裕。
栽培終わったら土を再生するときに鋤き込んで終わり。
マルチにも使えるスグレモノ。 >>754
やっぱネットに入れるのが簡単に取り出せるよ >>759
崩れるのが気にならない状況ならいいんじゃない？ 鉢底石は別けるの面倒だから赤玉土大粒
何年か使って植え替えで出しても崩れてない
鉢が小さいとかスリット鉢の場合は硬質赤玉土中粒を薄く入れてる 私はスリット鉢だったら鉢底石や鉢底石代わりの土とか入れないなー 俺は鉢とか植える植物で使い分けするが
国華園のヤシ鉢底マットとか爬虫類に使うココナッツマットを切って使う
細かい土がこぼれないのがいい >>765
そこまでするなら浅い鉢に鉢底石なしでもいい気が…。 試しに某フリマで買った用土、めっちゃキノコバエ沸いてる。
業者みたいな感じでやってて、ブランド意識強めてる感じだったから面倒くさい時はいいかなって思ったけど、無駄に高いしこれじゃなぁ、、、、。
やっぱホムセンいけない時はモノタロウで買ってブレンドした方がいいな。 もう黒曜石パーライトって普通に売ってないの？庭の水捌け改良に使いたかったけど値段高過ぎ。 あ、自分も春先に黒曜石パーライト探して歩いたけどどこにもなかった。
っていうか、以前は売ってたの？
今年から注目したからただ存在しない商品ってイメージになってしまった 自分もホムセンで全く見かけないから諦めてビーエスライトの50L楽天で買ったわ
届いたら大きさの割に片手で軽々持てて笑った
他には太平洋パーライトとかヰセキの黒曜石パーライとかネットで買えると思う と思ったけど、こんなのやってるの田舎だけか。
都会じゃ無いか・・・ >>767
水捌け悪いとかより根が伸びる深さがないことが気になる
浅鉢は素焼きのものしか使ってないからむしろカラカラになりすぎて困る感じだなウチ
食虫植物には素焼きの浅鉢に水苔と鹿沼土入れて、
受け皿に並々水入れてちょうどよく使えてる >>773
いいなあああ！こういうの近くに欲しい！
どのぐらい田舎の、どんな店ですか？ふんわりとでいいので教えてください。
自分は東京都の中ではかなり田舎の方ですが、これは見たことありません。
無人精米機で糠の持ち出し自由な所ですら、少し離れた市で一か所だけしか見つけてません。 >>773
かなりの割高
少量づつ欲しい人には充分 >>769
ホムセンの園芸コーナーじゃなく土建屋が行く資材コーナーの所に置いてない？
モルタルに入れたりするから置いてるはず
ビーナスライトとかフヨーライトみたいな名前違うのもあるから聞けば見つかると思う >>773
昔は籾殻にリンゴが埋まってたな、なつかすぃ >>773
籾殻って産廃だぞww
ゴミに金出すかwww >>781
言葉はともかくこれなんだよな。
需要があれば売り物なわけだが・・・田んぼが近くに見える環境ならただで貰える物。
というか貰ってお礼を言われるレベル。 世の中は需要と供給で成り立っとるんよ。
石でも木でも森で拾える松ぼっくりでも売れるんじゃから。 昔は浜でいくらでも拾えたシーグラスが全然拾えなくなったし
まぁビジネスはどこに落ちてるかわからんね もみ殻を光合成細菌でドブ漬けにして畑にぶちまいて使用してる人もいたよ
残農薬とか分解されそうだし発酵してあれば窒素飢餓もおこらなそう
おれは乳酸菌漬けにしてみようかな >>785
すでに完熟やったらもみ殻を撒く意味もあまりなさそうやが…
土壌改良がメインやろあれ オージープランツって市販培養土不向きらしくて難儀する
現地環境を鑑みて富士砂を基本に赤玉と燻炭を混ぜて自作したが、ちょっと水はけよ過ぎたかもしれん 真面目な話、人糞って使われてるのだろうか？
人糞業者があるとも・・・思い難いけど・・・ 下水から流れてくる物全部の処理後だと一重に人糞肥料とは言い難いな・・・
調べてみたら汚泥肥料は一般流通してないみたいだが農家では使われてるらしい、匂いと肥料効果が気になるな
有効ならもっと積極的に使っていくべきだな 昔、母親が若い時、おじいちゃんが桃の木に人糞撒いちゃってドン引いたらしいんだけど、その年の桃がまさかの最高だったと前に語ってた ホームセンターで売られてる安い堆肥の材料みると汚泥って書いてあるよ 世の中には野グソの専門家がいるんだよね
肌つやの良い徳のありそうな人だったよ
大地に養分を返してるからかね
クソって分解完了すると芳香を放ちだすんだって
香水の原料にクソ使ってたよね ずっと気になってるんだけど下肥は節税にならんの？
食費全部経費になるよね
最強じゃん俺農家じゃないけど やっぱ良いもの食ってるから本当は人糞が一番良いらしいね。サラブレッドもしかり。 馬糞堆肥は長期で効果あるから優秀なんだが
いかんせん品質が悪いのが出回り過ぎ
新鮮なおがくずに糞擦り付けたようなのが普通に売ってるｗ 欧州でペストが流行った時、
室町時代の日本は肥溜めで糞を肥料や
家畜の餌にしてて衛生面では非常に清潔だったらしいな。
欧州は肥溜めを道端に捨てまくるからネズミの繁殖でペストが流行ったって2ちゃんで見た。
ハイヒール履くのもクソがスカートの裾につくのをふせぐ目的だったらしい。 >>803
ベルサイユ宮殿にもトイレがなかったんだよねぇ
窓からポイポイ捨ててたとか >>804
ウォシュレット
TOTOが最初に発売したのが寛永三年だよ うんこやしっこって
ぷーぷーとか、しーしーって幼児に教えるけど
TOTOはきっとその辺も意識してて立派な企業だと思う。 >>802
10年くらい愛用していた馬ふんたい肥が
何時もは黒々した完熟たい肥なのに、今年初めてハズレに当たったわ
ほぼ未発酵オガクズだった・・・・・ ワンワンのうんぴす庭に埋めたけどいいことしてるよね
怖くて１０日はほじれないけど 夏野菜栽培が楽しくこのまま夏蒔きかなんかの秋冬野菜？栽培に移行したいのだけれどどうやるんや…土の再生とかいうやつホムセンでこうたらええんか？ カインズかD2で買った土で植えたらめっちゃ成長するんだけど、これでも買ってくらい雑草も生えてきた
今まで買った土で雑草生えたこと無かったから(キノコは生えた)驚いた >>815
土の再生スレ行ったら？
簡単に言うと、
1. 使った土を広げて乾燥(1〜2日)
2. フルイにかけて病気の原因になる前作の根の除去
(念入りにやる人は更に細かいフルイにかけて粉状の土も除去)
3. たっぷりの水に湿らせて透明の袋(黒いゴミ袋でも可)に密閉して日当たりの良い場所に放置。今の季節なら2週間ほど。
4. 熱消毒が済んだ土に石灰を混ぜて2週間放置。
5. ph処理した土に土壌改良剤(土の再生材や堆肥など)や元肥を投入し良く混ぜて1〜2週間ほど放置して完成。
熱消毒のところを太陽熱ではなく熱湯をぶっかけるやり方もアリ。時間短縮になるけど土の量次第ではおすすめしない。 手間かけてさらに土の再生剤まで買うなら新しい土買う方がいいな 変な土買って失敗するより自分で再生する方がマシなこともある
一番いいのは高品質の園芸用土買って後は自分で再生することかな？ >>819
まあ、再生材買わなくても堆肥と少しゼオライトで間に合うとは思うけど、新しい培養土買った方が手っ取り早いわな。
その培養土をそのまま使うかどうかは別にして。 >>822
自治体次第では燃えるゴミに混ぜる事をOKしてるところもあるよ。俺のところは一袋に対し少量であれば良いので、毎週の可燃ゴミの日に少しずつ小分けにして出した事ある。
あと、ホームセンターや園芸店で培養土を買う代わりに古い土の引き取りサービスを行ってるところもあるからチェックしてみるのも手。 >>820
言われるとおり培養土も決して均一ではないし、メーカー次第ではゴミ同然のものまでありますねー。あと、なんか土買うのってもったいないw
だから自分は土の再利用を始めました。けど、3年も同じ土を使うと流石に粉土を抜かないと使い物にならないですね。特に排水性が明らかに悪くなっちゃう。 土の処理って畑持ってる俺でもふるいにかけて捨てに行くの面倒だから
ゴミで出したりする人大変そうだな 土は捨てたことないな。庭の土に混ぜたり、生ゴミ堆肥の基材にしたり、夏にビニール袋に入れて消毒して再利用したり。もったいない。 みんな、そんなに古い土で苦労してるんだ？
雑草ボーボーの空き地にポイして終わりだけどね
空き地の地主さんがそれでいーって言うからさ。 石はどうしてます？
家庭菜園しようと掘ったら45L一袋分くらい石が集まったんだけど、小さく分けて捨てていいものか 古い土の再生を失敗すると翌年の園芸がつまんなくなちゃうからねえ。
安全策を取ると使い捨てだよね。再生材とか堆肥混ぜたりの労力かけて元と同じクオリティになるかわからんから。費用も節約できてるとは言い難い。
でもうちは生ゴミ堆肥と高濃度木酢液消毒だけで土の再生をトライしてる。
失敗も勉強だと思って楽しめるとかエコ活動で自己満足が得られるとか、そういうものだと思ってるなあ。 前に古い土に混ぜる再生土買ったけど余計高くついちゃったのでもう二度と買わない
土買わないでできる人はリスペクト
なかなか真似出来ない >>830
雨水貯まる所とか北側の湿っぽい所に敷いたら？ >>818
袋の中で高温処理の代わりに、シートに薄く広げて天日乾燥3～5日。
ってのを、育苗農家の人から教わったので、そうしてる。
大きめプランター10個ぐらいの規模で、8年ほどこの方法で高温処理してて
特に問題は起こってないように見える。野菜の収量も同じくらいを維持。
頻繁に混ぜつつ天日乾燥しながら根を取り除いたりすると、パラパラな土ができる。
それに有機石灰、苦土石灰、燻炭、牛糞堆肥、腐葉土を混ぜると
何となく半年前に使う前と同じような黒いフカフカな土ができる。
これで正解かどうかは分らないので、どなたか意見あればお願いします。 悪くないとは思うけど、乾燥させちゃうと水を弾かない？
篩いは楽なんだけどなぁ… >>834
天日乾燥は良いアイディアと思いますが、
1. 土の温度は高めで保たれるか？
2. 薄く敷くが基本と思うので、土の量が多いとスペースの確保が大変。
懸念はこの2つかなぁ？
冬時期だったら高温ではなく、寒晒し目的で同じ方法取る時ありますけどね。 >>835
ピートモスを入れてないせいか、カラッカラに乾燥させても後で水を弾くことはないです。
>>836
うちの場合はコンクリ敷の駐車スペースでやっていて、温度は計ってないけど相当熱いです。
おそらく袋に入れて置いておくのと同程度ではないかと（本当はここ要確認ですね）。
60℃超えれば、悪い菌などが全部死ぬんでしたっけ？ １つのプランターだけ土が泥っぽいというか、水をやるとぬかるみみたいにぺとぺとになり
いかにも水はけ・通気性が悪そうです。
これを何か買ったりせず家にあるものや生ゴミ・廃棄物を混ぜ込むだけでふかふかにしたいです
何をどうするのがおすすめでしょうか？
生ゴミで土を 保水性を上げるもの＜＜＜＞＞＞通気性を上げるもの の一覧がほしいです >>833
庭の四方をカラー砂利やコンクリート敷きにしたので菜園予定の場所周りしか撒くところもないし
石は捨てる方法なさそうですね
勝手に土手とか捨てに行くのも良くないみたいだし困った >>828
うちの土、送るから捨てていただけないかしら？送料払ってでもお願いしたいくらいだわ(笑) >>839
金所の造園業者で引き取ってくれるところあるよ、有料だけど >>840
金出すなら結構近所で見つかるんじゃね？
建材屋とか造園屋みたいな所
土嚢袋1体で300～500円くらいで処分してくれる 都内で車なしだと面倒だろうな。レンタカー借りて処分料も払う。都会民は大変だな >>830
自治体に聞いてみるといいかもね。
小分けにしてゴミに同梱してもいい場所もあるし。
大脱走式で不法投棄もありｗ
ttps://youtu.be/9zugv1NdMj4 カーメン君動画で副社長が言ってたけどプロトリーフは掘らないで済む土に力を入れてるらしいね。捨てやすさにも拘るとか。再生がもっと安く一工程くらいで簡単にできるようになるといいな プロトリーフの軽い培養土は悪くないが赤玉とか色々混ぜたくなるな
室内外用はあるけど都会と田舎で異なるライフスタイルに着目した土も出てきそうだ プロトリーフの軽い培養土、水ハケ悪くない？
今の時期全然乾かん ピートモスだかバーク堆肥とか軽い素材が入りすぎなんじゃね？ ビワを種から発芽させて室内で鉢植えにして育てようと思うんだけど、
赤玉土やバーミキュライトのような無機質の土＋化成肥料でなんとかなるだろうか？
室内だしできるだけ虫を湧かせたくないから有機物はあまり使いたくない
バーミキュライトは既に買ってある >>849
室内で育てなきゃいけない理由は？何かな
種からだと実が成るまでに約９年かかるよ
苗木をすすめる >>850
ベランダに空きスペースがあまりないのと、純粋に室内でどこまで育つのか興味があるから
実をつけるまで10年くらいかかるのはとっくに覚悟済み ビワじゃないけど、バーミキュライト単体でトマトとかナス播種したときはイマイチだったな。うまく根を張れたのもその後の生育があんまよくなかった。なんか混ぜると良いんだろうけど、何が良いかまでは分からん。 ビワは陽当たり大事だし屋内どうだろねえ
10年以前にハナから育たないんじゃないか >>853
ハウス、温室じゃないからね。空気の流れや日差しの無い室内だと。
う～ん、面倒くさいからレスするの止めたんだけど。 夏の昼の直射が入るような窓がある建物ってあまり考えられないし
果樹にLEDやサーキュレーターとかもなぁｗ
日光考えて高さ1.5ｍくらいで抑えるような剪定してたら拗ねそうだし
てかまず美味しいのが出来そうにないｗ >>847
最近はどのメーカーの土も水はけ悪い気がする
花ごころの観葉植物の土とかも3年くらい前に比べて明らかに質が悪くなってる
変なものでかさ増ししてるんじゃないかと不安になるわ >>856
国産の用土は書いてあるとおりの原材料、pH、ECでは。
中国製で色々と表記が欠けてるメーカーAとは違って。 >>868
安い培養土買うと何このゴミ？ってのあるよね。
腐葉土なんか特に顕著。 プランターにホームセンターの培養土入れたらハコベとスギナが生えてきてビックリした
アブラムシも発生したし土がダメなのか？ ケーヨーデイツーかカインズのどちらかで買った土が雑草めちゃ生えてくる
けど植えた苗は非常に良く育つ
初めての土 みたいなのと、赤土と腐葉土半々に混ぜて作ったやつ、後者はめちゃ水はけよすぎるし色が赤土なんだけどこれでいいのか？初めての土とかプランターの土って売られてるやつは黒っぽくてシットリしてる 土の雑草種子混入は運
一番大元のところの問題だからブランドとかメーカーとか関係ない
ひとつの山なり丘なりから掘り出してる土も複数のブランドに提供されるし、それが何種類も混合されてるとなるともはや最終販売パッケージでは判別不能
一応土砂の消毒は義務化されてたと思うから変な菌は混入されないと思うけど、腐葉土とか入っている限り雑草種は無くならんだろう
育苗用の土なんて更に液肥入ってるわけだし雑草も元気になるわ うちもハコベかなり大量に生えたわ
市販のぼかし堆肥を使った記憶
なんでそうなる？ そういえば庭の雑草を大量に抜いた後
根っこの土をふるいで落とし
庭の隅に捨てたらそこだけ雑草が大量に
生えて驚いたわ
油断もすきもあったもんじゃない >>869
「はたらく細粒」「ツチ娘」「園芸これくしょん」「用土乱舞」「ようどくん」
提供：ハイポネックスジャパン フローラ 万田発酵 サカタのタネ 今年は掘り起こして鶏糞と腐葉土を混ぜ込んだからか野菜の育ちがいい
既に収穫量が多い気がする 醗酵鶏糞って肥料焼け無いですか?
定植時の元肥にドサッと入れちゃったけど。
今までちびちび撒いてたけど殆ど効果を感じないんです。 >>883
鶏糞で根を固めるような使い方してなければそうそうならない
基本的には土に混ぜてから使うもの、穴掘って鶏糞ドバっと落としてそこにそのまま植え付けたのならなるかもしれん。 籾殻使うと通気性の改善になるそうですが抽出後の緑茶の葉っぱはどうでしょう？ 落ち葉同等品ってとこじゃないの
カテキンの防腐作用で腐葉土にならない！なんてね。テキトー 焙煎してあって小さい穴だらけで炭に近いからかな
弱酸性らしいのでpH調整するならいいかも 籾殻は分解されにくいから水はけを長期間よくするけど、
抽出してグズグズになった木の葉では大して期待できないかと 培養土でいったんカラカラに乾燥して、ものすごく水を弾くようになったものは
どうやって水を吸うようにできますか？
使用前なら袋の中で水入れてモミモミして馴染ませることもできるけど
植物を植えてしまった後ではそれ出来ないし。
水かけると一番上の表層5mmだけ濡れて、その下がカラカラのまま。
仕方ないから少し掘っては水かけて、植物を傷めないように浸透させてると
土が練れて粘土みたいになってしまいます。
この粘土みたいな状態が植物にとってあまり良くなさそう。
撥水性があまりに酷いので、マジで界面活性剤でも撒きたくなります。やらないけど。 バケツでもゴミ袋でも水入れて鉢ごと水ひたひたでしばらく放置しとくとか 雑草と水はけと虫が気になるなら火山性土だけにすればいい
富士砂と赤玉にしておけば、雑草なんて生えないし、虫もあんまり寄り付かず、水はけも保証される ローカルホムセンのオリジナル培養土（10L98円）は、
雑草はそんな生えないけど材木の切れ端みたいな木くずがちょろちょろ目立つ
朝顔やひまわり植える土に使うぶんには困らないから使ってるけど低品質だわ コーヒーカスって発酵させないと植物に悪影響だって聞くけど 悪影響というかメリットが無いだけ
そのメリットのない状態で育てようとしたらそりゃ駄目だけど、ただ上に撒いてるだけなら特に悪影響もないよ
落ち葉だの何だのに虫とか鳥とかが集まって、それらの糞も混じって腐葉土が堆肥になっていく
その過程が臭かったりするので一般家庭では腐葉土状態か堆肥状態の物までスキップして使うことが多い
醗酵も腐敗も中身は一緒、腐っていく過程を我慢できるならコーヒーカスに限らずなんでも撒いておけばいい
いずれは堆肥になる >>894
ありがとうございます。「乾燥気味に育てる」という指示のある花なので
短時間で漬けてみようかな。
>>893 自己レス。
＞マジで界面活性剤でも
検索したら、あった。業務用で撥水のひどいピートモスを改良するための親水剤。
数10kg単位だから個人利用には無縁そうだけど。
一度親水処理をしても、乾けば何度でも撥水になるのが厄介です。
土と混ぜてから時間が経って、ピートモス表面が分解されてこないとだめかな。
数年前も同じ銘柄のピートモスを使ってて、乾いてもこんなに撥水性にならなかったんだけどな。
個体差なのか・・・ マイガーデンの液肥が界面活性剤入りなのか染み込みやすさをアピールしてる ネジラミなんか中性洗剤で界面活性利用して退治したりするし
食べるのが目的の植物じゃなかったら一度洗剤に浸けたらいいんじゃね？ サポニンたっぷりの椿油かすが害虫駆除の作用をうたって販売されてるが ミミズは知らんがナメクジなどの貝類に致命傷を与えられるし寄り付かなくなるぞ
ただ農薬に登録されていないから害虫駆除目的での使用は認められていない >>897
腐葉土やバーク堆肥の単品売りの商品でも枝葉は普通に入ってるよ
そういうのが入ってる＝低品質って考えはどうかと
そもそも悪さするモノじゃないし
たまに篩にかけてある、とか謳ってる商品でも入ってる
木の葉100％腐葉土には流石に入ってなかったけど 畑の土のカサ増しをしたいんだけど、大量だから業者に頼むつもりなんだけどどんな土を入れたらいいのかな？相場もいくらくらいなものかな？ >>897
逆なんだなこれが。入ってるほうが良い土。何年も使ってくると細かい木くずは分解されて土が締まってしまうけど、そういう大きい破片が気相を確保してくれる。自分で配合する人もわざわざ粒の大きさを不揃いにしたりする。 >>913
広さとか何を植えるかとか
くっそくだらないやり取りが続くかと思うと。。。 >>915
ごめんごめん、年中何かしらの野菜、じゃがいも、ナス、ピーマン等は植えてる。というのも田んぼだった隣の敷地に家が立ってから雨が降ると水が溜まる様になっちゃったんだ。今までの半分くらいしかろくに育つ場所がなくなっちゃって、もともと低かったからいっそのこと土入れて高くしようと思って。
広さは300平米くらいあるかなー 広さはそうかもだけど土はここの人たちの方が詳しいじゃん 専門業者よりこのスレ住民の方が詳しいと？
そんな量の土のお値段とかも含めておすすめがわかる人がいると？
じゃあ返答待ってることだね うちで花壇に入れてもらったのは黒土だった
10tダンプで1台4万くらいだった気がする。台貫の数値は覚えてないけど10tだとして
そこそこ湿ってるから比重は1.2程度だとして1m3＝3330円
例えば300m2で50cmだと150m3必要な計算になるから土代だけで50万
その他、均すためには重機とオペレーターが必要で重機を運ぶ回送も必要
って事で75万から100万程度になるんじゃないかな
北関東で土の産地から30km程度の場所の話でした >>919
別に知らなけりゃ無視してもらっていいよ
>>920
さっそく具体的な実例ありがとう。うわー結構するもんなんだいっても50マンくらいかなって思ってたけど
そこまで行くとちと考えものだね そもそも住んでる地域とか規模とか書かないで話出しても誰も回答出来ないよな…地域高さによって土って違うし
水捌け悪いなら砂でも入れておけばいいんじゃね 別にそこまでせんでも高畝にするだけで事足りそうだけど がんばってこのスレの情報で300平米の畑の土増しを実行してくれたまえｗ
ここで聞いた量と金額がどの業者にも通用する相場なのかなぁｗｗｗはははは プロトリーフのかるーい培養土で植えた鉢があまりにも乾かなくて不安になって
次の鉢で赤玉土混ぜたらその鉢だけ乾くのめっちゃ早くて草
かるーい培養土は水やると浮いてくるし扱いづらいね 軽い培養土ってメーカーでココピートかピートモスかでまた変わってくるよね。
ピートモスだとマジで保湿鬼で乾きづらい。保湿の必要な食虫とかにも使うくらいだし。
ココピートはわりと水はけも水持ちもいいのにねー。
うちもピートモス主体の用土使ってるけど、ボラ土とかベラボン混ぜてるわ。 ココピートでもそんな浮いてくるんか。
ピートよりマシだと思ってた。 鉢の培養土の質が悪かったり雨が多かったりで透水性が悪いと
やはり根が窒息し根腐れになる。 また土中の酸素が欠乏すると嫌気性の
悪玉菌が繁殖しやすくなる。保水性と透水性のバランスが保て、微生物と団粒化
そして土中の酸素があることが重要 パーライト（黒曜石の方）やバーミキュライト
日向土、川砂、ゼオライト、赤玉や鹿沼が混ざってると透水性が確保される。
安い培養土はpH異常、泥化、透水性が悪いものがある。
畑では土をビニールなどで覆うと酸素不足に陥りやすい。そこで酸素供給剤として
オキソパワーやネオカルオキソなどをすき込む。
家庭園芸でも酸化カルシウムを基剤とした粒剤「土にプラス1 根腐れ防止 酸素粒剤」
がある。プランター１６リットルにつき小さじ１をすき込む。 pHやECが書いてない中国製のアイリスオオヤマの用土は糞まで読んだ なんかのデータで見たけど、ココピートは易有効水分量（植物が吸収しやすい状態の水の量）が異様に高かった。赤玉土の10倍くらいあったような。赤玉土主体の土より成長早いのかな？ココピート主体の培養土使ってる人どんな感じ？ 培養土に赤玉を入れるのはあまりよろしくない。微生物バランスが崩れたりすることがある
排水性ならパーライト（黒曜石のもの）やバーミキュを入れる
百均のパーライトは真珠石（保水性）のものが多いので、排水性を目的とするなら注意すること >>935
観葉植物の土をイメージすればいいよ
今のほとんどのメーカーがココピート、古く乾かしてるやつを入れてると思う
植物由来だから水分をしっかり吸わせれば保水性が良く、繊維質だからどの方向からも吸えるという点では言えてるけど
現実的にココピートとかがたっぷり保水するくらい水をやることはない
むしろ吸いすぎないためにあれを使ってると認識してるくらいだ
少量を吸い込んで長く保てるって感じでわずかな水分を長く保たせたい観葉植物向けでよく使われてる
そんな気がする 買ってあげないと枯れちゃう過酷な陳列用土(?)をイメージしてしまった。。。 >>941
確かにそんな感じがする。
うちは20Lプランターにプロトリーフの軽い培養土のみ入れて、ミニトマトとバジル植えてるけど、水やって1週間で表面乾いてても中はじっとり
ちなみに九州。
両方とも良お育っとるけど、ミニトマトが甘くならんね 今の赤玉土って、ほぼ放射能の影響ないですか？
今まで日向土使ってたけど、通販で買うのに疲れた
置き場にも困るし。 239 花咲か名無しさん sage 2021/03/23(火) 02:12:18.53 ID:LNHINd/t
今の赤玉って放射能大丈夫かな
関東だけど果樹育てたい
489 花咲か名無しさん sage 2021/05/05(水) 22:59:52.85 ID:VTNZ2G+F
>>486
関東の赤玉土にちょっとビビってたけど放射能検査で検出されないというのは
そういうわけなのかと納得した
491 花咲か名無しさん sage 2021/05/05(水) 23:16:20.97 ID:8EVvoR79
>>489
赤玉って放射能大丈夫なの？
それなら野菜育てようかな
944 花咲か名無しさん sage 2021/06/29(火) 10:22:22.47 ID:gxWiUzBr
今の赤玉土って、ほぼ放射能の影響ないですか？
今まで日向土使ってたけど、通販で買うのに疲れた
置き場にも困るし。 友人の知り合いに赤玉土に残留する放射能について調べてる専門家がいるんだけど、その人がもう放射能はほぼ人体に影響ないって言ってたらしいよ そんな心配なら中国産の原料で中国工場で生産した安心安全wなゴールデンなんとかでも使えよ 西日本の人は福島県や関東では何万人もの大量のガン死者が出てるのを
国がひた隠しにしているとマジで信じてるからなあ >>565
ミニトマトの過去スレでも同じ画像貼ってるの見かけたけど、カゴメのぶるるんは今どんな感じで育ってますかー？ まぁ放射能の話題でるとやたらトゲトゲしいのは実は気にしてるのかもねー プランターに2つにダイソーで買ったトマトの土と野菜の土（だったか？）を入れたのだが、野菜の土だけ小バエがすごい
もうこれ生ゴミだろってレベルで湧くけどどうしたらいいんだろ 酸っぱい臭いがしてるとコバエくるだろ
酸性ということだから石灰まいたらどうか キノコバエかな、一度持ち込むと他の鉢にも飛び火するという… Daisoの園芸売り場の土売ってるとこからして小蝿ブンブン飛んでるからなぁ
密封が甘いのかねこの土 >>951
今こんな感じ
https://i.imgur.com/Bqz1PGr.jpg
こまめな手入れができず脇芽が多い
38cmの大きな底面給水鉢だけど、
地植えの千果が2メートルくらいなのに対して今1メートルくらい
やっと1段目の実が色づいてきたところ
一緒に植えたバジルが日陰になってて全然育たず 黒土と腐葉土と赤玉土とココピートで自作ブレンド培養土作ったけど、全然水染み込まんよｗ 湿気多くて観葉の土が乾かないから根腐れさせてしまった キノコバエは腐葉土とかバーク堆肥が主体になってる培養土に涌きやすいよね
使ったことが無いから分からないけど
ヤシガラがたくさん入ってて
腐葉土やバーク堆肥が少ないお高い培養土はキノコバエが発生しずらいかも >>963
涌きやすいよね
使った事ないけど
はっ？ 使ったことがないけどってのは下2行のお高い培養土のこと言ってるんでは？ 面倒くさけりゃ みんなあぼーんしようぜ！
なー
きーくん？あぼーんでい～よね？ >>965
フォローありがとう
分かりにくくてすみません 12L 1000円の花ごころの培養土しか使ってないけどキノコバエは発生したことないよ。
ブレンドして作るときに完熟のバーク堆肥結構まぜてるけど特に発生しない。
やっぱ未完熟だと湧くのかね？ >>969
たしかに熟してる度合いに問題があるのかもね
カブトムシの幼虫を育てるために使う未完熟のマットはキノコバエ天国だし 鉢植えの桜なんだが、土の通気性足りんのか、長雨に乗じて表層に根っこがどんどん出てきてる、、、
ていうか幹の浅い根元からもどんどん発根してるな 接木苗でしょ
アオハダザクラっていう発根しやすい台使ってるから雨が続くと気根みたいなの出てくるよ ふむ
あと症状的に葉っぱが結構な数で葉先とか縁とかが部分的に茶色くなったり、中央の葉脈に切れ込みみたいなのができたり、数枚黄色くなったりしてるのはやばいんかな
まだ３月に鉢に植えこんだばっかなんだけども 土の再生って案外奥が深くて難しいね
ベランダ栽培してる人なんてなかなか土を捨てられないから
再生しながらやってる人多いと思う 無機物は削れてフルイから落ちるまで使うし
再生って結局有機物をいつまで使うかだから
捨てる場所があるかないか、金（用土を買う）を気兼ねなく使うか使わないか、
後はいかに金を使わず園芸するかを楽しみの一部にしてる人とかでバラバラだろうな どうしても黒と透明で宗教戦争が始まっちゃうからな…ｗ スレまだあったのにうっかり12に書き込んじゃったごめんね
だから用土にキノコは生やさないで
割安だからってまとめ買いしちゃった培養土2袋と堆肥1袋が未開封のままバルコニーに置いてあるんだけど、この豪雨で雨ざらしびっしょ濡れになってる
梅雨明けしたらまだ秋まで使わなくても開封して一度殺菌、乾燥させといたほうがいいのかな？ 園芸用土、庭メインで堆肥腐葉土足すだけだった時は気にしなかった色々な面がプランターメインだと気になりだすね
泥の流れ出具合とか再生しやすさとか
キノコまみれナウで今地獄だわ ハエにずっと悩まされてたけどアルコールスプレーが一番効いた
2、3日で孵化するからまたかけて、を数回繰り返したら全然飛ばなくなった コバエはアルコールスプレーで殺してるわ
飛んでるのにシュッとやると楽 ベランダに想定外にプランター菜園を広げてしまって 秋には大量の使用済土が残る予定
ただ再生するとしても再生用に赤玉土だ腐葉土だ石灰だって買い増しする必要があるんだもんなぁ
下手に初心者が再生させるより買った方がいい気がしてきた 何十年も同じ土使うわけじゃないならバーグ堆肥とゼオライト足すだけでいいんじゃないかな
有機物補給ってことで
土捨てるのが結構大変 再生よりも買う方が安いかも知れないけど、ベランダ菜園は使用済みの残土の処理の方が面倒なんだよね。
個人的には、新たに買うのは苦土石灰くらいで、有機物は台所のコンポストでまかないたい。
コンポストって言っても、植物系のね。
籾殻でもあったら良いんだけど。 庭の花壇の土が粘土なんですが
とりあえず腐葉土を混ぜました。
ほかにピートモスとか混ぜたら改善しそうですか？ >>986
混ぜただけじゃなくて天地返しして空気を入れ換えてね
たまに米ぬかも混ぜるといいよ >>987
ありがとうございます！
米ぬかもいいんですね
勉強になります >>986
ピートモスでは腐葉土と基本的に同じだし、パーライトあたりがいいんじゃないかな。
それでも駄目なら入れ替えたほうがいいんじゃない？
少量なら市販の用土、大量なら真砂土＋腐葉土あたりで。 ナメクジが遊んでいたのを見ちゃってから心理的にパセリが食えなくなった
熱湯消毒して乾燥加工してになってしまった
フレッシュハーブとして使いたかったのだけど仕方がない サラダ食おうとしたらドレッシングまみれのナメクジ出てきた時思わず声でたな いやー無理w
心中お察し致します
スラゴかナメトール撒いておこう まあ、言っちゃなんだが農薬漬けの野菜かそれが嫌なら工場生産の野菜だけ食べてるといいんじゃないかな >>989
ありがとうございます。
水捌けすごい良くなりそうですね！
検討してみます 私もミニトマトたくさん収穫してるけど 生でまるごとパクっとする気はなくなってきた
生なら切ってから、あとは加熱したい
農薬使ってたとしても あれだけ虫いなくするのってすごい管理だと思う このスレッドは１０００を超えました。
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