盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ(パート18)
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盆栽のことで、「聞くのも恥ずかしいが、でもわからない」ということを聞くスレです。
盆栽に定義はありません。のびのびと育て、作っていきましょう。
※前スレ
盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ(パート17)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1555942113/ >>16
雌雄の木で雌木が勢いがないならなぜ東京中の銀杏が雌木ばかりなのかが説明がつかない そもそも自然界で雌の方が長寿なのは常識なのだがw
子孫繁栄を種として実現するなら種を残せる雌のほうが長寿なのは当然の選択だよね >>17
ヒノキの実生なんかだとわかりやすい
最初は原始的な杉葉になる
この状態が勢いがあるということ
そこそこの樹齢や大きさになってはじめて
あのサワラのような葉になる
銀杏は自生ではなくすべて植林
それと実生でやるとメスは1割くらいしかないから
メスばかりは接ぎ木の植樹なだけ 確実ではないがぎんなんをたくさん植えて
なんとなく成長の悪いのがあるだろ?
確率的にはそういうのがメスの可能性大 >>17
付言すると、勢いがないというのは
雌雄の比較上ということ
銀杏は大木で長寿だから
その一本一本という話ではないから >>16
プロの針金かけを見たけどたった一本の動画だけで説得力が違う。五葉松やってる人いるけど葉っぱがボサボサで「なんだかなぁ」っていつも思うけど、素人ビギナーだからあれはあれで良いって見てるし好感持てる
でもしんとうきみこに関しては盆栽家としてやってんだからあれはダメ。素人じゃないんだから
他の登録してる園芸チャンネルでは園芸家で尚且つ先生の立場であっても皆さんと一緒に作っていくというスタンス。
結局は人柄なんだよ 弌屋さんは正直なところとチェッカーズの鶴久とウッチャンに似た温和な顔でだいぶ助かってる >>17
こういうまったく植物の基本さえ知らない人
まさに、こう言う人のためにこのスレがある
おまえアホかといいたいようなこう言う質問が
ここには必要 見なきゃいいのにいつまでも粘着して
おマンさん嫉妬やめなさい 女性の盆栽家で一番有名なのは、清香園の山田さんかな。本人の自演かもしんないけど、そもそも盆栽で動画出してる日本人の数が他の園芸趣味(サボテン、多肉、花野菜、インドアガーデンなど)に比べて少ないんだからその辺考慮して潰しあってもしゃあないで
盆栽の動画でさえも外人に奪われちゃあどこで日本人勝負すんねん! >>29
わからんでもないが自分で作ったカンペを読んで
「貯蔵(ちょじょう…?ちょじょう…)」って
https://youtu.be/SjpukO7rWh8?t=126
中卒でクラスの下から一番目の成績だったのか?
マジ顔だからな 雌の方が勢いが弱いなんてありえない
もしそうなら初手で他の樹種に育成段階で競り負けて雌が生き残らなくなって絶滅するだろうがw
いくら銀杏が街路樹くらいでしか見かけないといっても、もともと天然に存在する者なんだからそれはないぞ
もう少し植物を勉強してくれ 途中参戦で悪いが
育ててみろまず、伝聞知識ばっかじゃなくて
銀杏の実を食べる動物はいないと
ネットもまとめ本も定説だか
イノシシが食うのは里山所有者たちには常識だ
知識が一人歩きしてるんだよ、経験の全くない >>31
薄い知識で頑張って出した結論かもしれんが
イチョウのメス木が絶滅するわけないだろ
一回の結実で何千何万の実がなると思ってんだ?
オスばかりにわずかなメスで均衡がなりたつ
それが少なくともイチョウをそうさせてるのが
わからんのか?だから経験がないやつの能書きは
百害あって一利なしなんだよ 育てててるが、そんな何百本も育成できるわけがないし、明確に差があると科学的に実証できる程の育成を君らしてるの?
林業試験場でも持ってるのかな?w >>34
はあ。それで、その何百もの種を落してくれるその雌木はそこまで育つのにどう競争を生き残ったんですかね?
雌木の方が雄木よりも育成が遅いという主張に対して自然の生存競争原理の観点から合理性がない。きちんとした今流行りのエビデンスを示してくれ 元ネタはしらんけど
経験じーさんがマウントとれてるかも >>37
経験ないからイチゼロでしか全てを考えられない
なら弱肉強食の世界では弱者は絶滅するのかよ?
よく考えてみ? その経験とやらが盆栽での育成しか経験がないなら、その樹種、植物を知っているかのように語るべきではない
少なくとも盆栽は弱肉強食の世界ではないからな
そして弱肉強食は明白だし、事実としてエゾ松は東北から一部を残して駆逐されてしまったわけだしな
他の樹種と比べて遅いなら樹種の差だと思うが、雌木が育成が遅いなんて意味不明な弱点をあえて持つ理由はない どうしてもその主張が正しいと証明したいなら
水やり、日照、温度、土壌、肥料などを同条件で整えた棚場で種から実生苗を育てて、雌雄をきちんと双方十以上、同数揃えて同条件で育てる
針金はかけず、選定も最低限。鉢で育てるなら駄温鉢でかつ植え替えは同時期に行うべきだ
勿論、記録表は写真付きで残しておくべきだろう
そうでもないのに、いくつか育てた経験で雌木の方が育ちが悪かったなどという見解は非科学的であり、単なる主観。
その樹種が日当たりを好むか否か、水を好むか否か、どのような土壌がいいのかまで基本的なものは実験的に検証され把握されているし、そうでない方法で育ちが良かったからと言ってそれはたまたま偶然か何かが影響を及ぼしたか、に過ぎない
ってことを踏まえたうえでヨロシクね 盆栽とは関係ねぇーけど、オレは料理動画をよく見る。さっき鶏のディアブル風見たんだが、一人は辛味のあるソースで悪魔風と。もう一人は鶏肉開いた時が悪魔とも言ってた、その人の料理は鶏肉素揚げしただけで取り立てて辛くは無い
つまり何が言いたいかと言うと、YouTubeの動画なんてプロ同士でも言ってること違ったりするし単語忘れたりもする
そんなもんだよ、テレビじゃないんだからさ まあ連投になるけど俺からすればそれは雌木だったからではなく単にその木を育てる方法が悪かったのでは? という身のふたもない答えになるのだがw オスメスの老爺柿はNHK趣味園の金子が
ちょうど同じこと言ってるが
https://youtu.be/KnUTz2miZQc?t=68 >>44
金子先生は元柔道家、それはおいておいて
書籍等で知識詰め込んだって今の時代は
そんなのググればいいだけ
でも経験を積むのは等しく時間が必要
一朝一夕では無理、それさえわからず
知ったかぶってわかった気になってる人間が
多すぎるんだよ >>42
この人の料理動画の例だって
何十年もオムレツ作ってきた料理の
手さばきは見てすぐわかる
アドバイスも的確、
一方知識だけのユーチューバーは
プロを気取ってはみるが、手つきはおぼつかず
いうセリフはどいつもこいつも同じ
ほんとうに勉強したい人は
その人の経歴つまり長年何をしてきたかを
見るといいと思うけどね
料理研究家、盆栽研究家、こんな肩書が一番危ない >>44
初めて知った
経験じーさんのいうことも侮れないな >>30
きみは旦那の作った台本でキャラやってるだけ
だからときどき漢字読めないというオチ 盆栽技能保持者って全国に43人しかいなくてその中に女性が一人いるんだね
取材してる動画見たけど針金かけず自然の力で変えていくというスタンス。
例えば、長く育てるんだったら直根を切らないんだってさ。普通は太くて古い根は切るよね。盆栽chもそうやって鉢替えしてる。
結局、こういう知識と経験を知りたいってことは分かる
植物なので色々な正解があるわけだから、しんきみみたいなのがいてもいいよ 長くなるから一旦送信したけど、普通は学びたいから教室に通ったり本やネットで検索もする
とはいえ愛情持ってやってなかったり、再生数稼ぎとか嘘っぽい所が見えると興醒めするし、YouTubeってのはその傾向が強い
盆栽ってのはある種の芸術品。野菜みたいに畑で栽培して量産してるのとは訳が違うし、そうやって中国人相手に栽培してるのもオレは違うかなとも思う(商売なんでそうも言ってられんけどさ)
あーだこーだ言って敷居が高くなり、講習会開いても老人しかいなかったり日本人よりも外国人の方が盆栽に長けてるのも情けない
20代30代の若い人が盆栽に興味持って日本人としての教養を身につける、そのためにYouTube配信者も努力すべきだよね >>41
金子動画出されてから、この人逃亡したな
連投で反撃しまくってたのに >>50
その新しい発想を若いやつらがやればいいのに教科書通りの作り方なんだもんな
連投さんの気持ちもわからんでも無いが >>40
>>41
結構アカデミック感あって共感してけど
>>44
これ見てショックだった
俺ってセクロスのやり方はめっちゃ知ってるが
やったことがないドーテーくんってことか 山田香あたりが頑張ってほしい
が、彼女の清香園でさえTwitterフォロワーは
200人、盆栽会は風前の灯 しんとう某の動画初めて見たけど私には見続けるのは無理でしたw >>55
そこなんだよなぁ
一人で撮影編集してる時点でYouTubeもTwitterと同じく駄文垂れ流すだけのものよ
テレビは多くのスタッフが入るからちゃんと観れる映像コンテンツになってる。そこは今の芸能人chにも言える
で、そのクオリティーの質を巧く補ってるのが盆栽chの掛け合いであってしんきみや清香園が盛り上げて若い女性を惹きつけないと。
動画出してる以上は責任持ってもらわんと >>54
まあ盆栽は通常の育て方とは違うから、園芸的に正しくても盆栽的には違うっていうのがあるんじゃない てかさ、ちょと反省
エビデンスの人って詳しいとか思ったのに
金子や証拠じーさまが知ってる初歩的なことも
知らないってことだろ?まんま相手の主張どおりだろ? 個人的にはそんな重要な情報がほんの一部しか知らないというのがちょっとうさん臭く思うんだけども
ざっと調べたけど全くと言っていいほど情報が出てこない >>61
おまえがミスターエビデンスだろ?www
恥の上塗りはやめろ 札幌の盆栽園動画は獅子頭紅葉を大量に挿し木していた
これはおどろいた、しかもネットや盆栽本では挿し木負荷の品種
ネットや本をやみくもに信じてるのはやったことがないからだろ
なんとなくわかったよ、おれはな 趣味園といえば自称園芸家の杉井詩織が
「ゴールドクレストの枝はハサミで切って」と
金属バサミ使っときはドン引きした >>65
何故?
まさか金属のハサミで焼けが入るとか思ってる? 北海道のおんちゃんは根を切るときに切り口が下に向くように切ることを何度も言ったり基本のキをちゃんと教えてくれるのがいいよな。全然偉そうにしないし。 >>51
そんな一意見を鵜呑みにする情弱がここにいたのかwww
動画見てほらこう言ってたよーってw そんなに明白に成長速度が違うんなら、老爺柿の雌雄の見分けで苦労することねえんだよなあw
で、そんな見分け方があると紹介する動画がどこにもねえっていうことも分からんのな
んで、あとその動画に関しても、老爺柿限定の話で銀杏の雌雄の成長速度とは何も関係ないんだけど?w >>69
でもその傾向すらあることをまったく知らないで
偉そうに解説してたよねミスターエビデンスって
つつまり、アメリカに住んだことないのに
アメリカはああだこうだと解説してるような人と同じだよね 育てことがないのに、ネットや本を見て育てたことがある気になってしまう
これが昨今の傾向、そして実際に育てているひとさえも、自分の未経験知識で否定する
アメリカに住んだことのないミスターエビデンス君が、住んだことのある経験じーさんに
えらそうに説教してるようなもんだ、いまだに調べたけどそんなのみつからないとかいってな? >>66
これ園芸板で有名なトピックですけど
杉井先生の解説のとき、テロップで否定されてたという笑い話。
「挟みはプラスチックかセラミックのものをお使いください。金属製のものは枝が枯れ込む恐れがあります」って表示。まだYouTubeあるかも。 >>71
賛否両論でいいと思うんですよ。ただエビデンスうんぬんの人が、自分の育成実績で主張してるならいいバトルかもしれないですけど、調べた結果というのがあれかなとは感じます。私も知恵袋で苗の名前聞かれて「梅」と答えたら、「ネットで画像調べましたが違うようです、ありがとうございます」と否定されてしまいました。育ててる人なら一発で梅とわかるんですど、ネットが正しいと思っている人は多いかもしれません。 こいつらここが何のスレなのかわかってなさそう
盆栽総合スレみたいなの作って質問スレと分けたほうがいいんじゃないかなぁ >>72
ゴールドクレストは生垣にしようとせっせと挿木で増やした事あるが普通のハサミで切り込んでいたよ
剪定もステンレスのハサミ使っていたし太くなった枝はノコギリで切っていたけど枯れ込んだ事などない
剪定時に葉のないとこまで深く刈り込むと元から芽が出ないからその枝は枯れるがそれはセラミックのハサミを使っても同じなはず
切る位置を考えながら切れば良いだけだよ >>76
まだ早い
今年こそはジマンダイセンと石灰硫黄剤 寒くてずっとペンディングしてた鉢替えした
落葉して休眠期なので今日しかないかなぁと
しかしまぁアレだね、盆栽ch毎日見てるんだけど自分がやるとなると失敗もするね
鉢替えの時はストックいくつも用意してないと選択肢に欠ける
その辺りが今年の課題かな、ビギナーの自分は。 硫黄合剤そろそろやらないといけないよなあ
しばらく臭いのと動噴しっかり洗わないといけないから腰が重いw
去年はマシン油でお茶を濁したけど今年はやるかあ 山本彩加の黒松も客寄せパンダほどの力なく
そろそろ日本人は見限って海外のティーンに
焦点を当てたらどうだろう
たとえばジャスティンビーバーの椿とか
BTSの七つの槿など このハサミの話しがいい例だな。
これはやり方が違うとか知識が何十年も前で止まってるジジババが大げさに文句。でも実際は大丈夫でしたってオチ。
テロップで否定されてたんじゃなくてジジババからクレームこないように説明を付け足しただけに過ぎない。 >>73
実績云々より何よりあの動画を見てもなんの説得力も感じないんだが
きちんと説得力を感じさせたいなら、動画で上辺だけ説明するんじゃなく、きちんとレポート書いてくれよマジでと思うわ
テレビじゃ放送できないレベルだろうし、そんな根拠のない話を放送したら即苦情が来るだろうがね そりゃ単純に、理由も定かでない話をさも真実のように話すのは止めろ、ということだ >>74
マジでこれ
あとこの老害じみたスレタイも変えるべき >>90
きっと>>74と>>89は同じ人だから気にしないであげて
いまごろ電車の中で一人で会話してるよ >>90-91
>>74だが、残念ながら別人
というかお前らが自演だろ
初心者用の質問スレなんだから出しゃばるなよ 老害発狂しててワロタw
真面目な話、本スレがなくて質問スレと小品盆栽スレしかないのが問題なんだから、一般的な盆栽の雑談用スレ立てるのは妥当だと思うんだが そもそもの戦犯は>>1だなぁ
なぜワッチョイを消した?? 硫黄石灰ってのが盆栽がなぜ流行ってないかを確信する最たるワードだな
需要重要という割に入手難度が高すぎる 石灰硫黄合剤は普通に買えるじゃん
10リットルからだけどw
別に石灰硫黄合剤を散布しなくても他の殺菌殺虫剤でもいいのよ
昔からあって安くて効果があってジンシャリの保護にも使えるから便利に使っていただけだよ
盆栽が流行らないのとは関係ないよ >>99
メルカリとかで小分けにして儲け企む奴いる? >>100
去年の春頃肥料小分けで書類送検食らっていたからもうするやついないだろうね
昔は盆栽展の売店で小分けしたの売っていた業者いたけどもうやらないと思う
愛好家同士でシェアするか親しくしている盆栽園がいれば頼んで分けてもらうかかな
まあ空気抜いてきっちり蓋して冷暗所におけば10年くらい使えると思うよ
臭いから近所迷惑になりそうなら他の薬剤をおすすめする
俺はマラソンやスミチオンも臭いからなるべく使わないようにしてるよ >>102
というか自分の盆栽持っていって石灰硫黄合剤使うような処理を有料で頼む方が早いよね
自分でやるにしても小分けの処理も大変だしさぁ >>103
買った後もお金がかかる盆栽
だから盆栽人たちが増えないのかどうかは不明
本当と原因は住宅環境?集合住宅は現実的に無理か? 庭付き一戸建ての老人は全員盆栽やってたくらいの勢いあるんじゃない?
朽ちた盆栽鉢をよく見るよ。問題は若い奴の盆栽人口かな。
日本人の園芸趣味を比率で割るとしたら
花・野菜(5)
家庭菜園(3)
苔リウム(1.5)
盆栽(0.5)
くらい。それほど盆栽は人気ないよ
逆に海外の盆栽人口は日本の10倍はいると思う >>106
もう海外移住検討
がしかし、たしか盆栽持ち出しはほぼ不可能とか >>107
中国人バイヤーってアレどうしてんの?輸出検疫とか通るのかな? >>99
100リットルって業者かよw
自宅の水の備蓄だってそんなに買わないぞw >>109
おじいちゃん良く見て
10リットルだよ >>110
おじいちゃん、老眼鏡かけてよく見て
その人、おじいちゃんのお友達だお ミスター・エビデンス君は今日もぐぐりネタオンリーで盆栽家がんばってるか?ww 素焼きの鉢ってさ、釉薬塗ってある盆栽鉢と違って白いミネラルが浮き出るよね
そのまんまほっといたら、緑っぽいカビだか分からんのも出てきた。
桜なんだけど木にも影響出るよね >>115
うそばっか
四六時中張り付いてみてたくせにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています