ロゼッタストーン レベル14
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ロゼッタストーン レベル13
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【外国語板】ロゼッタストーン レベル1
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ロゼッタストーン 公式サイト
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よくある質問
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注意事項
※たとえ伏字であっても特定の受講者について語るレスは禁じます。
特定者に意見のある人は、カスタマーに調査及び勧告依頼を出す、もしくは本人に直接伝えるなど、大人の対応を心掛けましょう。
※ >>980 を踏んだ人は後継スレ立てをお願いします。
※スレの立て方の分からない人は、他の住民に依頼、もしくはスレ立て代行スレに依頼して下さい。
※スレを立てる人は重複しないように「スレ立てします」の書き込みをお願いします。 前スレ980です、遅くなって済みません
999さん、ありがとうございました
スレ立てしたことなくてうっかりしてました >>1
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ･ω･) ○ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○○○○○ >>1
You're welcome.
That's OK! (^-^)v あるコーチがたびたび「Right ?」って言ってくる。
これって「わかった？(Are you all right ?)」って意味なのかな？
リアクションも楽しくて面白いコーチなんだけど、話してる事が時々わからなくなる。
当然、大きい国だから方言的なものもあるのかな？ >>6
だよね？
でしょ？
のような意味だと思います。 ...,right?はDo you mean...?みたいな意味で使ってるのが一般的。
おそらくコーチが生徒の言ったことを部分的にしか理解できなくて、
想像を働かせて「今言ったのは･･･ってことだよね?」って感じじゃないかな。
正しければ、
Yes./ Exactly./ Right./ I mean that.
などと返しておけば共通理解ができたことになる。
違ってれば、No, I mean...などで言い直す。 >>7
ありがとう、たぶんそんな感じだと思う。
>>8
参加者との会話というよりも、一方通行な説明のところで連発するのよ。
「ペラペラ…Right？」「ペラペラペラペラ…Right？」
って感じ。
その「ペラペラ」部分も他のコーチに比べてわかりにくいんだけど、
頑張って喰いついて聞いてるぐらい。 >>9
先日ラジオの、インタビュアーと外タレさんとのやりとりをヒアリングしていたんだけど、
センテンスの最後に、you knowをお互いに多用していた。
これも、合いの手？とか7さんのニュアンスに近いものと理解したよ。 こういう文末の…right?のニュアンスも汲めない人って、普段どういう勉強しているの？
ロゼッタのみ？こんなのコミュ障レベルだよ。もうちょっと他で勉強してから挑んで。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ いや、荒しとかじゃなくマジだったのですが…right? …right?
なんて定義しようがない、文脈で判断するしかないような言葉
「でしょ？」「ね？」「いい？」とかそんな部類
だから文脈とか雰囲気、口調から判断するしかない
命令っぽく言われれば「わかったか？」くらいになるし、
普通の肯定文なら「だね？」、疑問文なら「でしょ？」とかどうとでも取れる。
>>9のいう「ペラペラ」部分が示されない限り…right?のみの説明なんてできっこない。
そういう意味でもっと勉強してから参戦してって言ってるの。中の下は。 半年休んだけど今月から復活したんでよろしくおねがいします。
ロゼ休みの間に大学受験の子供の勉強に付き合ってたんで多少ボキャブラリー補充出来たんで成果出るといいかなって思います。
久しぶりのスタジオでしたがお馴染みのメンバー続けてるしw
しかも上達してるし。
月4回縛りってマジですか？ >>10
you know って、えーっとって感じで使ってたんだけど。 >>17
えーっとはアメリカなら Let's see の方が自然
You know You know ばっかり使う人は
ちょっと引く >>17（＝16）
10です。
you knowについてちょっとぐぐってみました。
元は「だよね？」みたいな使い方が、今は変化して、考えている時に使う「えーっと」のような意味のない言葉になったようですね。
若い人が良く使うそうなので、いい大人がyou knowを連発すると、18さんの仰ったように引き気味になる、とありました。
HP上の月4回縛りについてですが、誤記載なのか本当なのか分かりませんが、
既存ユーザーはマイアカウントを見ると無制限のままですよ。 前述の right? もそう。
連呼するコーチの意図ができないけど
あまり上品ではない
それがロゼッタ品質 サポートに問い合わせたら、回数制限はガチらしい
去年の夏に３年延長した人の一人勝ちだね
『現在のサービスを更新していただくとスタジオセッションの回数に制限がかかりません。
ただし、延長の場合は、ご利用期限が切れる前に、自動更新をオンにしていただく必要がございます。
現在ご利用期限が一旦切れますと更新ではなく新規の契約となってしまい、スタジオセッションの回数が月４回までとなってしまいます。
お客様が、回数無制限のスタジオセッションをご希望の場合は、大変恐れ入りますが、ご利用期限が切れる前に自動更新をオンにしていただけますでしょうか。』 そのうち昔からの利用者にも適用するよ。
それくらいしなきゃ無理だもん。
新参者に喰われそうなので。 ま、なる可能性はあるだろうけど
消費者が「被害者の会」とか作って弁護士も立てず泣き寝入り路線を狙ってると思ふ
実際、受講者同士のつながりは皆無だから
私が経営者なら順次、消費者を追い出して
あとはドロン
沈みかけている船に乗っていたくないもの ロゼッタ唯一の利点「セッションし放題」に遂に手がかかったか。
一昔前と違って今は優秀なCD付き教材が信じられないくらい豊富で安価だし。
低内容且つ低価格のセッションに制限とか。。。もう意味がないね。 >>22
サポートの担当者の名前聞いた？
その辺はっきりさせとかないと、営業妨害で訴えられるよ。 営業妨害って、どこが妨害に当たるの？
不利益を与えることなんて、ひとつも書いてないと思うけど >>22
だから、もうこれに費用対効果は期待出来ない
エブリデイ・イングリッシュってどうよ？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1358594271
のがはるかに費用対効果が上
もうこれは終わった教材 メールでやりとりしているので、名前はわかります
転載するのはNG？
掲示板サイトで話題になっているので質問します、と書いたけど >>32
了解。そこまで話が通っての事なら残念ながら仕方ないね。
そういう前提での回答なら責任の所在もはっきりしてるし、
ここにあげてもいいと思うよ。 >>22
情報さんきゅ！
こういう流れは良いね～
ID表示になったおかげだ とにもかくにも残されたセッション取り放題をどう有効活用するかだ。
昨年の祭りで一年追加の自分はあと13か月。皆はどう？ >>31
正論
でも、ここはもう買った人（騙された）が来るとこだから
言っても無駄 金曜日は混んでる割に出席人数少ないね。
さっきもマンツーマンと思いきや、途中から1人入ってきて
かろうじて2人だった。 >>37
私は2年延長したので、あと残り1年8ヶ月か9ヶ月か、そのくらい。
それも夫婦それぞれでｗ
計6万だったかな、支払ったのは。払った分は頑張るさ 1年とか2年とかじゃなくて1か月ごとに引き落としされてる私はどうなるの？ CD教材でいいならNHKの方が安上がりでいいよ。
>>43
>>22の自動更新設定のくだりが適用されるのでは? １ヵ月3,500円でも制限なしが続けば、忘れない為のアウトプットとしては最強だね アウトプット教材もいくらでもあるじゃん。
自分の時間を一生懸命割いた上、トラブルでほとんどセッションにならないなんて。。。
まともなセッションでもせいぜい４、５分でしょ。。。ハナシにならんよ。 昨年の祭り時に再延長しとけばよかった
前スレで月4回縛り情報を知り、慌てて問い合わせ、
契約残10日ってとこで厳しい現実を突き付けられた
・・・完全負け組だよorz
それでも粘って、
「一か月3500円で25分×4回は少なすぎる、
回数制限をつけるならば、他国並みの料金に下げてほしい」
と申し入れたところ、
『今後も、多数のお客様より、同様のご意見を頂いた場合には、
価格改定につきましても、検討させていただくよう、経営責任者に申し伝えます。』
とのこと
まだ期限残っている方が多そうだけど、
ぜひサポートに意見あげてください<m(__)m>
ちなみに英米のオンライン追加料金
USA＝10ドル／月～99ドル／15ヶ月
UK＝49ポンド／年 まぁ完全に時代遅れな感は否めない。
超初期に回収した資産を、今は誇大宣伝費にまわして、回収できるかできないかの瀬戸際じゃないの？
期待していたReflexがポシャったので、今後真新しいシステムで挽回を計るか、このままズルズル沈んでいくかと思う。
個人的にはズルズル撤退に一票。
r 43です
>>44さん有難うございました
前にクレジットカードの引き落としが、カードの有効期限が切れてた人が自動で継続にならずに
その月に解約になってたことありましたよね？たしか前前スレあたり？
これから誕生日月になったらチェックしないと怖いですね
古参会員も月４回制限になったら皆さんはどこにうつりますか？ 「前にクレジットカードの引き落としが、カードの有効期限が切れてた人が自動で継続にならずに
その月に解約になってたことありましたよね？たしか前前スレあたり？
これから誕生日月になったらチェックしないと怖いですね 」
鋭いね、狙いはソコ。 >>49
おー！さんきゅ
登録していたクレジットカードを解約していたことを思い出して、
今、変更したｗ 去年の夏に既存ユーザーの3年延長って、そんなのあったんだ。
それとも、アメリカ英語に限ってなのか(当方はイギリス英語ユーザー)?
更新の際のメニューに、最大でも1年しかなかったから、それにしたんだけど。
>>47氏の話からすれば、カスタマーサポートにでも訴え出れば圧力の一つになりそうだが、
そういう話をコーチにしてみるっていうのはどうだろう。
つまり、値上げされるわサービス内容は低下するわで、だったら更新しないっていえば、
ユーザーの減少はコーチにも影響するから、効果がありそうなんだけど、そりゃ無理か? >>53
3年延長セールとかではなく、1年延長を複数買えたんです。
一見すると1年延長だけ？って思った人もいらしたと思いますが、一年づつ複数年を購入したというユーザー情報で、
何年か分まとめ買いが出来る！と祭りになったのです。 >>53
カスタマーサポートも「我々は本国に報告するだけで、その後はわからない」だしなぁ。
もう無理っしょ。私たちにとっても旨味がまったくない。 くだらない話を続けるより、今のロゼッタをどう楽しむかの話をしようよ。 >>54
レス感謝。全く気付かなかったし、その後値上げ&サービス低下になるとは想像もしなかったもんな。
>>55
確かに、日本法人が相手だったら、どうしようもないと思うけど、現地のコーチからだったら違うと思ったんだ。
今は相対的円安で、日本人ユーザーの授業料の価値は高いと思うけど、
それを切り捨てて、BRICｓなど新興国マーケット重視なら、経営判断としてありえる。
イギリス英語だけかもしれんが、ボーダフォンが法人契約していて、そこの社員とよく一緒になることが多く、
主にブラジル人社員、エジプト人社員のほか、東欧や東南アジアからも社員がセッションに参加していた。 私が入った時は確か１レッスン６０分で料金は１５か月で15000円で回数無制限だった
それが今は１レッスン２５分で月3500円で月４回制限・・・ 祭りの直後お前らの大好きなBがあと３年もあるって自慢していたのを思い出す。
それであの人このスレ見てるのを確信した >>58
60分の時もあったね。
始めて間もなく25分になったから、60分の時の記憶が薄いのだけど、
慣れるものだね
せめて既存ユーザーが月4回制限掛かるのは阻止したい。
ここでは極力反対の意向を示していこうよ。
たぶん、中の人も見てると思うし 既得権益を保持したいのは理解できるけど
新規参入者からしてみれば「不公平だ」っていうよ
バカだから わざわざ言わないけど、新規加入者はいなくなるよ。アホくさい L3-11-3なんですが、ピザの数え方で疑問があります。
This is half of a pizza.
This is a third of a pizza.
This is a quater of a pizza.
This is a whole of a pizza.
なぜ、halfの時だけ「a」がつかないのでしょうか？
また、それ以外の場合に「of」の前後両方ともに「a」が付くのも不思議です。
どのように考えたらよろしいのでしょうか？ >>64
辞書で調べると理解できますよ。
half（半分）は不可算名詞。他は可算名詞です。 辞書で調べる前にココで聞くとか。
そういうことだよ。 >>65
そこでしたか！
いろいろ検索してみたのですが、そこには気づきませんでした。
ありがとうございました！ >>65
どういたしまして
とあるコーチなんかは、冠詞についてはクレージーだからそういうものだと思って！と言ってたのが面白かったｗ >>68
たぶん、ネイティブな人は文法とか難しいことは知らずに話せてるんでしょうね。
私も国語は2でしたが、普通に話せてますからw ロゼッタストーンのAndroid版ってオフラインの学習機能はレベル毎にアプリ内課金で購入していくのですか？
進み具合に関係なく月額が発生するのでしょうか？ 文法なんて気にしないからネイティブなんだよ。
さすがの国語２だな。
そのかわりネイティブでも読み書きサッパリってのもいるけどな。
向こうで言う国語２レベルが。 >>72
今日のひねくれ者さん
ID:oOPQJvMv どうも、ひねくれ者です。
TOEICギリで900オーバーですが "a"と"the"の明確な線引きができません。
暗記するものでもないし、状況で使い分けないかんのですが、
頭の中で一回整理してからでないと、口からでてきません。
国語も英語も５段階中５でしたが
こんなもんデス。 >>73
かまったらダメですよ！いつものように華麗にスルーで 『a』と『the』に関しては、ネイティブである（母国語として喋っている）以上、
どんな無教養な人間でも間違えることは絶対にない、と聞いたことがあるよ。
間違える理由すら想像できないらしいし。
我々日本人には概念そのものが無いから厳しいだろうね。 >>65
その後のスタジオでお店で尾頭付きの2匹の魚を買うシーンで
「two fishes」って言ったら、コーチに「two fish」って訂正されました。
ああ、これも「不加算名詞」なんだな～って思って、先のhalfも一緒に
調べてみました。
http://ejje.weblio.jp/content/fish
http://ejje.weblio.jp/content/half
あれ？どちらも可算、不加算両方で使う場合があり、fishesやhalvesと
なる場合もあるみたいです。(あれ？コーチの指摘は？？)
そう考えると、先の「 This is half of a pizza.」での写真は半分に切った
一切れのピザだったので、aが付くべきと思うのですが・・・
>>74,75
スタジオで答える場合、コーチによって回答が違う場合もありますね。
設定してるシチュエーションが違うからかな？ a と the の区別は実は使いわけではなく
パターン暗記だと聞いたことがあるな。
我々日本人が１万も漢字を使うのと似てるって。 日本語の「てにをは」みたいに
その時々のニュアンスで使い分けているのではないでしょうか。
fishesは魚の種類が複数の時、
同じ種類の魚２匹はtwo fishです。
a halfは特別その半分に意味を持たせる時に使うようです。 若干スレ違いだけど、瞬間英作文で
１、This is a desk which was made by father.
（あれは僕の父につくられた机です。）
２、The house which was build by the carpenter is very strong.
(その大工さんに建てられた家はとても丈夫です。)
ってあるんだけど。
１、の文ってtheが適してるように思えてならんのだけど。。。 回数制限するなら値下げしろ！
ダメなら退会する
二度とこことは関わらん もう撤退する気なんじゃないかなぁ。たくさん宣伝した分は回収できたのかなぁ。
Z会が子供用にデジタルZ（英語）っての始めたので、やらせてみたら一年ちょっとで終了のお知らせ。
一応6年スパンで考えて入会したんだけど。。。数万のタブレットまで買わされてさ。
「もう止めます」って言ったもん勝ちな気がする。 >>80
ありがとうございます。
確かに写真にあったのはサンマみたいな同じ魚2匹でしたw
四の五の考えずに体で覚えてくしかなさそうですね。 調べたい文章のある時って、みなさんどうやって調べてます？
私はグーグルとexciteの翻訳サイトを使ってます。
https://translate.google.com/m/translate
http://www.excite.co.jp/world/
グーグルはパソコン版だとリアルタイムに変換してくれるし、
スペルをミスってもそれらしい単語を案内してくれます。
時々信じられない変換をするのが玉にきずです。
エキサイトは数多くの広告が難ですが、再変換表示もできるので
翻訳のチェックができます。
どちらも一長一短なので、片方で満足いかない時は両方でやってます。
ただ、どうしても満足いかない時もあります。
オススメがあったら教えてください。 >>85
グーグルのPCサイトはコッチでした。
https://translate.google.com/?vi=c
iPadは無理やりスマホサイトに飛ばされる事が多いんですが、
画面がデカイのでPCサイトの方が良いんですけどねw これはもう飛ぶんじゃ無いかな？
日本には魅力的な新しいメソッドの教材がありすぎる。
それに対してロゼッタは古すぎる。
しかし月制限無しをいいことに、予約を取っては気分が乗らない等の理由でやめ、
新しく取り直してはまたやめる。なんてのを繰り返して来た私らも悪いよね。
気に入らないコーチの時は即ログアウトとかw >>87
>しかし月制限無しをいいことに、予約を取っては気分が乗らない等の理由でやめ、
>新しく取り直してはまたやめる。なんてのを繰り返して来た私らも悪いよね。
>気に入らないコーチの時は即ログアウトとかw
↑こんなこと1度もしたことない
勝手に「私ら」とか言わないでほしい
お前だけやろ >>89
あれって、まるで中学生の万引き自慢じゃないの。
世間知らずのバカが数人書いたぐらいで、
みんなそうだと思うのはおかしいよ。
多くの人は常識を考えて行動するし、
悪いことをしたら自分に返ってくることをよく知ってる。 じゃ昼間の伯母さま方の多くは皆常識をわきまえていると？
あの出席回数で？ 月10回くらいにしたら許したる
ダメなら
エブリデイ・イングリッシュってどうよ？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1358594271
へ変更する
確実にな！ エブリデイイングリッシュも講師とのレッスンあるみたいだけど
やっぱり予約が全然取れないって聞いた
ちょっと気になってはいるけど ロゼッタってどんなかなと思って覗いたら
エブリデイ・イングリッシュのステマあからさますぎてワロタ 月回数制限と無断欠席はあまり関係ないと思う
実際に出席した回数で数えてるらしいので
出席回数多い人は、直前まで空いてる枠に入ってるだけでしょ
無駄にならなくていいのでは おまえらどうせ今月の２３日に出る
おかもとまりの新作DVDで抜くんだろ？
あれが出たらお笑い界の女王になれる
素晴らしい肢体だ！ 予約の取れ難さの割に満席率の低さを考えると
大体どういうことになっているのか想像はつく 月に３回以上無断欠席したら、１週間予約取れないとか簡単なペナルティーつければいいのに。そんなシステム改修する気もないんだろうな はい。本国の意向が最優先ですから！
苦情も本国に報告するだけで、処理されたかどうかも正直わかりません。 L3-11-2のスタジオで、4つのマス目にスーツケースやらブリーフケースが
並んでいるところがある。
そこでコーチが「What do you pack ?」と聞いてきた時は、どれを使うか
何を入れるか、どっちが正解なんだろう？
他の人がそれぞれを答えてる時があったけど、コーチの指摘は無かった。
どっちでもいいとか？？ >>101
疑問詞Whatをもとの(目的語の)位置に戻すと判るよ。Do you pack what?
これならどっちが正しいかわかる? スピードランニングよりEEのが余程まし
スピランなんて総額で50万円弱になる
買うまでそれを知らせない
詐欺紛いの商品、それがスピラン それもそうだけど動詞聞けば分かりそうなもんだけどな。
とりあえず「別々の人？」はバカ。
そしてコーチ自身がこんな遣り取りを「どっちでもいい」と思ってる。 >>102、>>104
調べたら、weblioでは下記の説明がありました
100さん同様、私もよくわからないのでご教授ください
a.（ものを）詰める，梱包する，荷造りする，包装する.
用例 pack clothes for a trip 旅行用の衣類を詰める.
b.（かばん・容器などに）ものを詰める.
用例 pack a bag [trunk] かばん[トランク]にものを詰め込む. >>105
ごめん、何が分からないのかがよく分からない。
この場合packは「詰め込む」以外の意味には普通ならないんだけど。
どういうこと? >>104
そのとおりだね、ただ質問者は動詞がどれかよく見分けれてないんじゃないかな。
動詞が分かれば流れはわかるんだけど、ほんとに。 コーチによるけど、質問からズレた答えでも、発話さえすれば、なんとなく流すひともいるね。
逆に流さずに延々と、説明してるコーチのときは３回目くらいには、日本語でフォローしたくなる。
しないけど、大事なレッスン中に他の人には迷惑だから。 分からないのは仕方ないにしても（そもそも分からないからやってる訳だからね）、
場を仕切れないコーチに問題があると思う。やる気がないんだよ。
正「何を持って行く？」
誤「何で持って行く？」 What と Which
pack と bring
の違い >>110
ごめん、ID変わってるんで確信ないんだけど流れからそれらの意味がよく見分けか着かないってこと? まぁ、これ一本で食べてるコーチがどれだけいるか分からんけれど、日本が好きなプロ根性、職人気質をここの先生に求めるのは酷じゃないかな。
日本の風土としてはバイトも一人前の戦力になれと教えるけど。
一部にはプロたろうとしてる先生いるけどね。 >>109
失礼しました、間違えた。
分からないんじゃなく、質問者の分からない所の推測ですね。 疑問詞自体が理解出来てないのなら、それはきついよね。
だって先生の発言は多くは、疑問文になるんだから。
今日は何曜日? どれが一番好き?とか。 いつものようにおらなを楽しんでた
でいつもよりデカイおらなをかましたら
それはおらなではなく うんち だった
全部出た
快感！ bの用法で「何に詰めてく？」もありそうに思ったのですが…
その場合は Which bag do you pack? になるのでしょうか おはようございます。
「何に詰めていくの」ときは、前置詞つけないとね。
外タレがカタコトで「どのバック、詰める？」っていっても通じるから気が利く人なら理解してくれるかなって思うけど。
コーチならなおさら。 いやごめんなさい、普通に前置詞要らないや。Which bag do you pack. でいいと思います。
In which bag-. のがどのバックにって強調されてて自然かと思ったけど、どうなんだろ。 まぁこっちから聞くならなるべく簡単に
Which one would you like to use? あなたはどれ使う?
って使うかな。 104,109,110です。
文面から察するに質問者さんは当初からある程度理解されていると思われます。
ただ答える順番がたまたま後の方で、前の方々がてんでバラバラの答え方をしていたのでしょう。
憶測ですが、それを軌道修正せず "How about you ? "くらいで質問者さんに放り込んでしまったコーチに問題あり。
そしてそういうことが多々あるのが残念でならない。
自分もユーザーネームの都合上、大抵後ろの方になるのでよく分かる。 ジェレミーやjoshやMaria、joshaもいなくなったロゼッタに魅力なし >>120
遅れてごめんなさい。質問者です。あなたのおっしゃるとおりでした。
>>105さんが調べてくれたように両方の意味がありそうなんですね。
日本語なら「何に」か「何を」で明確に答えが決まるんですが、
英語では曖昧な質問になるってことでしょうかね？
だから、コーチもどちらの回答でもヨシとしてるとか？？ >>121
あの人達ももういないのですね。こりゃマスマス…。
>>122
そのレベルのそのシーンなら
確かにコーチはその２つの質問をよくしてくるね。
でも冒頭のWhat か Whichでどっちか分かる。頑張って。
申し訳ないけど、両方の意味を持たせることはないよ。
英語は日本語以上にハッキリしてるから、ハッキリ答えないと。
今回はコーチが只の面倒臭がりだったということで諦めましょう。
Whatなら持って行くものを自分で考える。" my passport, some clothes, and toothbrush "とか適当に。
Whichならそのパネルから選ぶ。 >>123
うん、その時はWhatって言ってたの。
保存したのを何度も聞きなおしたから間違いない。
・・・あ、でも、コーチが聞く人ごとにWhatとWhichを変えてた
可能性も0じゃないよねw
それと、日本語でもそうだけど、4枚のパネルがあっても「どれに」
じゃなく「何に」って聞く場合もあるよね。
だから、あの時もWhatで間違いなかったと思う。
けど、質問してよかったよ。勉強になった。
みんなありがとね！ What と Whichを変えてくるのは結構な手練ですね。
前言撤回。そんな悪いコーチじゃないわ。 >>123
レスありがとうございます
最近スタジオ出てなかったんですが
コーナー陣が様変わりしたのが気になってます
今朝はMagenコーチで良かったですよ。what which使い分けは彼女得意技ええすね
彼女は辞めてないです。専属になってほしいぐらい彼女のレッスンは工夫にあふれてます そんなに引っ張るハナシでもないけど
そのレベルだと、割と良いコーチは一人の受講者に一つの質問してくるよね。
そんなに良くないコーチは質問は一つで、それを受講者全員に順番に答えさせてる気がする。
で、受講者の解釈、回答がバラバラなのをそのままにして、廻しちゃうからダメなんだよね。 What would you pack? Would you pack the rucksuck?
イギリス英語ですが、今日そう言ってました
ロゼッタ以外でも英語教師しているらしいコーチなので
そういう使い方もありそうです ちなみに、写真を矢印で指しながら質問してました
事前設定なしで What do you pack? と聞かれたら
何を持って行くかだと私も思います >>128
特に話題もないし、いいでしょ。
月４回になっててあまり新たに始める人も増えないだろうし。
関係ないし、既出だろうけど、コーチってアメリカ在住って条件なのは聞いた事あるんだけど、アメリカに移民してきて3年とか言ってる人がいたんですよ、ありなんですかね。
しかもひどい訛りの、ブロークンEnglishだったんだけど。 英会話を習得したいと考えてます
まず参考書を購入して英文法の復習
↓
文法や語彙などがそこそこ身についてきたらロゼッタストーンなどの通信教育を利用
このように勉強していこうと思っていたのですが遠回りでしょうか？
お恥ずかしながら英語のレベルは中学で止まっています >>133
中学迄の英語力をつけるのは必須だと思うので、いいんじゃないですかね。
大変だけど、楽しみながらやれるといいですね。
やり方人それぞれなので、それほど気にしなくていいと思いますよ、勉強方法は。
結果として本人さんが続けられるかどうかが最低限の条件だし。 >>132
それ（訛り等）も含めてアメリカだと考えられなくもない
でもイヤ
ロゼッタってそういうレベル >>130
ああ、もしかしたらリュックとかアタッシュケースを指差して
「それで持っていく荷物は？」って感じですかね？
確かに「enought room」な返事を返すコーチもいましたね。
それが基本形なのかも？？ 「何を持って行く？」に関しては What would you pack? が一番自然な気がする。
What do you pack? はコーチが受講者に気を使って単純化してるような感じ。 >>132
Studioのいいところはネイティブコーチっていうところだから、あまり非ネイティブな訛りはﾂﾗｲですね。
他の生徒の会話でもう世界各地の訛りは聞けてるから。
ただ基本楽しくやってますけどね。 >>130さんの
「それで持って行く荷物は？」と言う聞き方は気が付きませんでした
コーチ「（リュックとスーツケースに矢印付けて）２週間の休暇で旅行に行くとすると、あなたは何に詰める？スーツケース？リュックサック？」
生徒「リュックサック」
コーチ「OK」
と思っていました…
昨日は4人フルで聞けなかったので、人数少ない時に聞いてみます >>139
あれ？129さんはお近くなのかも？
自分は一昨日で終って、今はL3-12-2,4です。
政治とか宗教とか大嫌いなんだけど・・ レベル４くらいで「お出かけ前に何をする？」みたいので
シアター（劇場）、コスチュームパーティ、スキー、映画、くらいのパネルで
男性陣には必ずといって良い程、「デオドラント」を勧めてくるよね。
あんまり日本の文化には無い（肉食西欧人ほど）から「どうかなー？」って思ってたら
とあるコーチが腕上げて、脇開けて「ホラ、シュッシュッだよ」とジェスチャー。
「うわー下品な人だな」と思ったら、少し前に話題になってた暴Tさんがキレて
「オレら日本人はお前らみたいに肉ばっか喰ってないからそんなに臭くないんだよ」
って言ってたのにはワロタ。 確かに向こうの人は体臭キツいよね。
でそれを隠す為の香水もキツい。
何年か前に旦那と２週間ほどアメリカに行った時、
タクシーの中もレンタカーの中もレストランの人も会う人会う人、変な異臭を放ってて。
２人で「なんだろね？」って言ってたら
１週間くらいしたら自分たちの汗からも同じ臭いが。
２人ともビックリした。
やっぱり原因はその間お肉ばっかり食べてたからだと思う。
日本に帰って３日くらいで治ったw 同じような経験、中国である。
香菜(パクチー)だったかを頻繁に食べてるせいで、みんな体臭がキツイよね。
空港降りた瞬間に「ウエッ！」ときて、中国を実感する。 >>133
ロゼッタは最初は中学英語で充分だよ。レベル１とか寧ろバカにしてるのかって感じ。
だんだん上に行くに連れて「そういう言い方もあったか」と思うけど、それも慣れ。
善くも悪くもほとんど定式化してるから大丈夫。 L3-13-4だけど、ヒンズー教とかいろいろ宗教のイベントが出てくるけど
見分けがつかない。
女の子がローソク立ててお祝いしてるだけで、宗派なんてわかるわけない。
他の事なら社会科的に調べたりするけど、宗教はね～
これも世界に出て行くための必要事項なんだろうか？w > >146
まぁ、ウッカリ何も知らずにイスラム系の国とか入って禁忌を犯した日には死刑になりかねないんで、海外行く時のには行く先の宗教は必須だと思うよ。
アメリカにも禁酒の地域とかあるわけで、知らずにビールとか飲んだら捕まるとか嫌だしね。これも宗教由来の禁忌だしね。
ロゼッタで習う祭りの絵に意味があるかは知らないけど。 >>146
実際私もあまりわかっていない。って言っていた、コーチが。 政治とか宗教とか大嫌いな上の人。
好き嫌いは個人の自由だけど、知っていて嫌いなら「違い」として認められるけど、
知らずに気嫌いしてるだけなら「無教養」と認識されてお終いだよ。
せっかくの機会なんだから。各国の政治システム、宗教背景、勉強しようよ。 >>147
うんうん、確かに旅行に行く時はそうだね。
宗教に限らず、ガイドブックをしっかり読むようにしてる。
>>148
なんか、安心したw
>>149
いや、嫌いっていうか・・・まあ好きじゃないw
気になるのは、上に書いたような普通のシーンまで判別しなきゃいけない
のかって事。
マークとか寺院とか服装は社会科と思えばいいんだけど、あの絵のどこを
見ればそうなのか、ちょっと勉強したぐらいで判別は難しそう。
そうそう、政治とかは勉強になったよ。
今更だけど、参議院衆議院の違いも勉強したw >>150
まパネルで宗教判別させるのにはさすがに無理があるよね。
でも真面目に欧米諸国の人とハナシすると最低限、自国の文化、宗教、政治は語れないとホント相手にされない。
15年位前ドイツに行った時「選挙に行かないなんて考えられない！」とか言われた。
反論するのも英語で面倒だったので「興味ないからさ」て答えたけど。。。
明らかに蔑まされたよ。
あっちは王制ごとひっくり返して今の政治を自分たちで創ったって自負が強いからかな？ >>151
お前みたいなバカが日本代表みたいに思われて、迷惑この上ない。ロゼッタなんか、やめちまえwww うん、誰が日本代表みたいに思ったの？そのドイツ人？あなたはその人に聞いたの？
論理の飛躍にビックリしたわ。 >>152
別に大使として行ってる訳ではないからw
それなら今この瞬間どこぞの国でもバカが日本代表に思われてるよw
それでロゼッタとは何の関係ないしw
病んでるの？ しばらく休んでましたが、もういない講師もいるみたいですね。
以前ここで話題になったキャロルはまだいるんでしょうか？ 受講者よりも講師の入れ替わりの方が激しい気がする。 L4-13-2なんだけど
・He is fishing in a rowboat.
・He is fishing from a sailboat.
・He is fishing on a motorboat.
と、in,from,onと三種類使いわけている。
これってボートの大きさによる違いじゃないよね？
かといって、乗ってる人の姿勢でもないし、よくわからない？？ >>153,154
過去スレを読めば、その人が淋しがり屋さんだとわかるから、
優しく接した方がいいよ。 >>157
いや、ボートの違いかもしれん、わからんけど。
少なくともモーターボートには on の感覚がある。
ボートに乗る（on）というね。 ロウボートにも乗り込む in の感覚はあるな。
でもセイルボートの from がよくわからん。文脈上の意味も他と少し違うし。
文脈上の判断なら全部 from でも良さそうなものだが。 肛門にでんでん太鼓を3本刺して
全裸で四つん這いになり
町内を深夜に徘徊してるのは、おいらです
何か質問は？
日常英会話なら中学英語で十分
単語も2000も覚えれば十分 それで日常英会話が話せないなら
英会話というものを理解してない
スピーキングとヒヤリングは慣れもあるが
センスが必要
一般的に歌が上手い人は英会話の上達は早い いや別にこれならこれでそりゃ話せるけど
違いの理由付けだろ問題にしてんのは >>159,160
あれからも調べてたんだけどわからなかった。
こういう時こそコーチに聞けばいいんだけど、たぶん質問の意図を伝えられないし、
答えられても理解できないと思う。
そういうところはリアル英会話学校の方が良いかな？ What is the difference~ で切り出せばいいじゃん。 めちゃくちゃ適当だけど
" May I ask something ? You used the word 'in' for rowboat, 'from' for sailboat, and 'on' for motorboat.
What is the difference between these word ? "
こんくらいで通じるんちゃう？ >>165-167
おお！これはわかりやすい！今後使わせていただきます。
・・・というか、ごめんなさい。
これってスタジオじゃなくコースの中のパネルだった。
日本のサポートに聞いたら完璧に答えてくれるのかな？？ サポセンは無理だろ。
コースならまぁ理由はさておきそのまま覚えたら？ >>162
あんた変態のわりには正論を吐くな
専門家か？ うん、間違っちゃいないよね。上の>>166でも充分だもん。
ポイントをデカい声で適当に言えば通じるよ。イカンのは喋れないのをコンプレックスにしちゃうこと。
音感の優れた人は確かに上達も早かった。引っ張るのもアレだけど某Tさんはすごいスピードだった。
引っ込み事案の人は外語でのコミュニケーションは無理。
さきに対人恐怖症みたいの克服しないと。 美空ひばりは英語なんて一言もしゃべれないがジャズを耳コピで完璧な音程、発音で歌うんだよな。ありゃ、すごいよ ま、発音はあんまり完璧ではなかったけどね（今CD聞くと）。
大したもんだよね。 楽器とか声楽とか特に音に特化して訓練してきた人は、耳から入った情報を処理するのも早いし、そもそも情報として認識する量が全然違う。
ピアノやってた人とやってない人だけでも顕著に解るもんね、英会話習得のスピードの違いが。 >>174
しかし、スピードラーニングでは英語は身に付かない? いや身には付くんだろうけど、そのスピードに差があるってハナシ。 耳の良い人は初めて聞いた単語や文書をすんなりリピートできるんだよな。
なんなくだけど、絶対音感ある人は有利な気がする L5でマーシャルと1対1だた。
25分話し続けると終わった後に疲れがくるね。 それはわかる。
私は子供の頃からピアノやってるし1回聞いたらその曲弾けるんで、外国語も聞いたらリピートできる。
スペイン語もフランス語も1回きくとリピートできる。
でも何を言ってるのかはわからないから、ただ同じようにリピートが出来るだけ…
そうゆう人多いと思う。 久しぶりにPazzBingoやったらボロボロだった。
まだL2の頃にやったキリで、今は2週目のL4。
全然進歩してないって事？(/ _ ; ) >>179
ここ2週間で2回ほどマンツーマンだった。
一人はかなり厳しいM女史。
ちょっとした間違いでも突っ込んでくるし、何度も何度も言い直させられる。
まだレベルが低い頃は涙が出てきそうになった。
もう一人は時々会うハゲ頭のメガネの男性。
何を答えても「エクセレントォ～！」
あ、間違えたと思っても「オゥ！グゥゥ～！」
やってる時は前者の方がハラハラドキドキだけど、
振り返ってみると彼女の方がいいよね。 >>180
普通の人は何度聞いてもちゃんと聞けない、言えないという所から練習で言えるようになるんだから、随分アドバンテージあるよね。
子供とか人の言うこと聞き間違えて、変な言葉言ってたりするし、大人でも聞き間違えはしばしばあるけど。
絶対音感ある人って、そういう経験ほとんどないの？小さい頃から。 今でも初めて調べた英単語の場合、発音記号と、ネイティブの発声で確認しながら何回も声に出して覚えてるけど。
絶対音感あって、一回で発音を間違えなくなったら、随分時短出来そう。
そもそもある程度になると聞こえる（発音が出来る）単語は綴りも見なくても書けるわけだし。
ディクテーションも殆ど必要はないのかもも知れない。
文構造や例外（文法）は無論理解しなければいけないだろうけれど。アドバンテージめちゃあるかも。 最近レアジョブってところをよく聞くけど、ロゼッタと比較してどう？
マンツーマン限定とか、講師が選べたりとか、フィリピン人とか、
微妙にロゼッタと違うところがあるみたい。
マンツーマンもいいけど、やっぱり大勢の方が楽しいよね。
講師はランダムの方が良いと思う。
フィリピン人限定よりも、ネイティブでなくても多くの英語と
触れあえる方がいいよね。
・・・といいながら、気にはなってるところw >>185
また大きな釣り針を…、と言いながらつられてみるが。HPで講師の紹介見れば、フィリピーナが自己紹介してるのが見れるし、気になれば登録だけして体験してみたら?
気にいれば、同時進行で受けてもいいんじゃないかな、時間あるなら。
あと引っ張るつもりなら、そっちのスレ行って聞いたらいいよ。 >>185
質問に答えてなかったので。
ロゼッタのネイティブとグループレッスンと、フィリピン人との個別レッスンでは、そもそも比較自体がムリがあるかな。
ネイティブと５分（１人当たり）くらい会話するのと、準ネイティブと２５分会話するのの価値付けは人それぞれとしか。
だから気になるならどうぞとしか言えない。 大勢が楽しいとは思えない。日本人のおっさんはみーんなつまんない。南米の人は楽しい。 >>188
平日日中の若い主婦かな？w
もともと目的が違うしね～こればかりは仕方ない。
女性3人に男1人の時なんて本当に肩身狭いんだから、優しく接してやってねw それで某Tさんが弾かれた。ま自分の意思によってだけども。
3ヶ月ガンガンやって、おもろないから返品したんだろーな。 〉〉189
いや、夜やっているんで、結構サラリーマンの方が多くて、、、、でもみんなボソボソ喋るし、本当に聞いてもらいたいの？って思う。 あーそうそう。何かゴショゴショ言い回すばっかで、自分の頭の中で自分と会話したのをただ喋ってるだけってのが多すぎる。
会話の意図を履き違えてるんじゃないかな？私がコーチでも「何を自分語で喋ってるの？ハッキリと言いたいことを表現しなさい」って思うな。
正か雅か昌なんてその典型。時間の無駄。 そういう人って対人恐怖症というか、面と向かっては会話にならないんだろうなって思う。
向こうの人は、ハッキリとズケズケが基本だから。 Where do you live?に l live in Shizuoka.とか返している人とかどうなのかなーって思う。
全然有名じゃないから、ネイティブもなんかポカンとしてる。
何でそのあと場所の説明とかしてあげないのか訳わかんない。
どこ？ってネイティブに訊かれて初めて場所の説明をたどたどしくするとか、なんでそんな受け身なのかなーって思う。 >>196
マイナーなところなら「near Tokyo」とか付け加えるのがベスト
だとは思うけど、あの場は本当の意味での自己紹介でもないしね。
必要であればコーチが聞いてくるからそれに答えればいいと思う。
「参加者多い時にクドクド説明したら迷惑かな？」
って考える小心者の人もいるかもしんないw >>196
ごめん、最後2行も了解。
そういう意味では、あらかじめ質問される事を想定して
予習しておくべきかな？
過去スレで全否定してた人もいたけどw 俺も住んでる場所は東京か大阪のどっちか言っておけばいいのになとは思う
わざわざ鳥取とか高知とか言ってコーチが聞き返したりするとそれだけで挨拶の時間の無駄 静岡の人ね。
ハッキリ言って準備不足！
小心者はそもそも英会話云々のレベルじゃない。 静岡、おいしいじゃん。
near Mt. Fujiって答えるでしょ、コーチに「ステキ！抱いて！」って叫ばれるでしょ、モテモテだよw 名古屋までじゃない？車のトヨダで一発。
前に旦那とアメリカ行った時、
タクシーの運ちゃんが「オレの夢はトヨダの車を買う事だ」って言ってて少々驚いた記憶が。 回答者で女性のコーチに対して「イエス、マム！」って返事する人
がいたんだけど、調べたら「ma’am(madam)」の事だった。
コレってよく使うのかな？
他にも「Ya!」「Yes!」とかいろいろあるけど、どれがいいんだろ？
あと「How do you do ?」に対しても、昔学校で習った「I'm fine thank you !」
以外に「I'm doing well.」が結構多いように思う。
最近はコッチが普通？？ >>203
前半の返事だけど、男性への場合は「Yes! sir!」だって。
どちらもググったら軍隊での返事とか書いてあって、
どうも違和感感じる。 >>203
元ネタをネタと分かって言っているのか、真に受けて丁寧語として使っているのか。 >>205
ネタ？いやいや、実際になんにんもの人が使ってたよ。
1人は日本人だけど、もう1人は確かブラジル人。 目上（明らかに年上の男性）の人には普通だよ。
女性にマダムは使わないな、だってマダムかどうかわかんないもん。 >>207
その時のコーチは50-60代の白人女性で、結婚してるか、
子供がいるかとかは会話に出てきてなかった。
最初「ママ」「マム」って呼んでるように聞こえたので、母親でもない
だろうに・・・と、ググったらマダムだったというわけ。 海外リゾートで、hotel clerkから「hello madam」は普通にあったけど（一人の時にね） 外れてたら結構失礼な話だよね。
そこら辺りのさじ加減が女性に対しては微妙だよね。 とにかく、どんなに少しでもいいから、毎日英語に触れるのが大切。 >>208
翻訳版のスヌーピーの漫画買ったけどyes ma'amって女の先生に使ってるね。マーシーっていう真面目な女の子が使ってるから丁寧、少し固めな返事なのかな。ちなみに先生への返事は語尾にsirも使ってるから軍の言葉ってより尊敬語的なものなのかな。 中学の英語の教科書にyes ma'am出てきたけど
設定はレストランで女性客に対するウェイターの返事だった
yes mister : yes ma'am コーチはみんなセッション始まりにWhere do you live?って聞いてくるけど、
KimにはHow is the weather in Seatle?と聞くのが笑える。 >>212
延長が切れたのでロゼッタ卒業する予定でしたが
他のオンラインスクールはいまいち予定と合わないので
もうしばらくお世話になろうと思います AGデスクトップレコーダーでスタジオセッションを録画している人。
もしおられたら、実際の使い具合とか、教えてください。よろしくお願いします。 今日久しぶりに早朝のスタジオ出たんだけど、普段昼前の雰囲気と違って
コーチも参加者も面白かった。
コーチは現地の時間の関係か、こちらが夕方になると深夜業モードになって
ちょっと雰囲気が暗い。
朝から昼ぐらいが若いコーチが多くて面白い。 Reflex やってる人いませんか？
もうすぐ終了しちゃうんですが、似たような会話で学べる教材やシステムを探しています。
何かありますでしょうか？ 今日スタジオで出そうな会話。
・台風8号が間も無く来るので、今日はジメジメしています。 >>219
私も同じ境遇。
でも、日本人が減って、ヨーロッパの人とちらほら会うようになったから、しばらく続ける予定。 >>221
Reflexよかったですよね。
私はあと3か月で終了しちゃうから、今後の勉強方法を考え中です。
こういう会話で勉強できるもの、他にないですかね？ >>222
やっぱりそこらへんの外国人と話すのが一番じゃないですかね。
都内なら、喫茶店で隣り合った外国人観光客と雑談出来ますし。
特に、道案内や日本人しか分からない穴場情報は、向こうが真剣に聞きますね。 >>223
そこら辺の外人さんと知り合いになる機会が無いよね。
以前、スポーツクラブの会員さんの英語の先生と話せてた時があるけど
そうそうあんな機会はないしw 外人と知り合いになる機会なし！
お酒が入るBarや交流パーティーという名のナンパ会には行きたくない！ ググってもわからなかったので教えてほしい。
「夏は海に行きます。」
という場合、
「I go to a sea in the summer.」
みたいに季節に「the」が付くけど、他のシーズンは付かない。
これってなぜ？？ どっちでも良いことだからだよ。
英・米でも違うし。
特に夏だけtheを付けるってことはないよ。
君が読んできた、聞いてきた文がたまたまそう偏っていただけじゃないかな？ >>227
どっちでもいいの？
いろいろググりもしたんだけど、たまたま夏だけTheが付いていただけ？？ うん。どっちでもいいよ。そんなどうでもイイことだからググってみても曖昧なだけ。
theに特別な意味を意図的に持たせる場合はあるけど。
米は割とどのシーズンも何故かtheを付けたがる気がするね。 >>229,230
ありがとう！
anyとsomeみたいに深く考えてた。
そういやhave toとmust、be going toとwillは違ったよね。
・・・あ、ブツブツ言わずに復習してきますw 20回に1回ぐらい音声トラブルがある。
ヘッドセットは使ってるし、毎日スタジオ出てるので何の問題もない。
レッスン中にいきなりこちらの声がコーチに届かなくなり、再ログイン
でもPC再起動でも改善されない。
大抵、次のセッションでは問題なくなるから、何度か試してダメなら
「このセッションは聞くだけで過ごします」とコーチに言って過ごす
んだけど、無理やりサポート呼ばれる事が多々ある。
下のウインドウでやり取りするだけならいいけど、無理やりスタジオ
から追い出されてサポートセッションに飛ばされる事もある。
サポートはヘッドセットの事を始めいろいろ聞いてくるけど、
コーチと違ってかなり言葉がわかりにくい。
定型文に答えるだけと言っても、かなり辛い。
それでも頑張って説明してると、スタジオが終わってしまう。
聞くだけでいいって言ってるのに、解放してくれないから・・
インターネットを使っての接続だから、たまに問題でるのは仕方ない。
だから、諦めて聞くだけでいいって言ってるのに毎回こんな状態。
なんとかならないものか・・・・ >>232
お気の毒ですね。
たまにトラブルあるけど、自ら再ログインするかコーチがするかで、解決されてるなぁ。
サポートに飛ばされたことないけど、ある意味サポートとのやりとりは、より実践的な英会話でもあるので、
飛ばされてみたい気もするｗ
毎回こんな状態、と書かれてるくらいだから、頻繁なのかな。
特定のコーチとの音声トラブルでないなら、232さん自身の通信環境が原因かも。
国内のサポートに電話してみたらいかがですか？ >>233
大抵は治るんだけどね。酷いのは20回に一回ぐらい。
数えると10回近く飛ばされてたw
コーチがログインし直してくれる場合はいいけど、昨日みたいに
こちら側だけ再ログイン促された後に問答無用で飛ばされることがある。
コーチにしてみれば数人の中の1人だろうけど、コーチが原因の場合も
多いんだけどねw
以前、国内サポートにも電話で相談したけど、電源入れ直しまで
やって治らなければ諦めてくださいって話になった。
今回みたいに25分の中盤でトラブってたらもう時間無いしね。 >>234
自分もやり始めの頃、いろいろ不具合が出て、試した事をいくつか参考までに。
スピードテストをしてみて、推奨スピードが出ているか確認
無線LANから有線ケーブルに
ブラウザはIEからFirefoxへ変更
Flash Playerは最新バージョンに >>235
いろいろありがとう。
実は有線じゃなく無線にしてる。場所の関係で。
以前スタジオ時のデータ速度を測った時に数100kbpsだった。
一番古い世代の無線LANでも数Mbpsは出るから、10倍以上余裕あるしね。
ただ、レンジとか他の電磁波の影響はいきなりくるから、トラブった時は
すぐに数10mのLANケーブル引っ張り出してきた方がいいかもね。
家族に怒られるけど、まあ一時的なものだからw
あと、ブラウザはChrome使ってる。
これは日本のサポセンの人が強く推奨してた。
Flashも内蔵なので自動更新されるしね。 ロゼッタのアレ（コーチとの会話）はおまけです。
あくまでメインはコースです。
ってサポセンに言われた。
だからまともな環境が提供されるなんて期待しないでください、的な意味合いが含まれている気がした。 >>237
最近は、おまけの方が価値ある事多いんだよw
・・・というチャチャはいいとして、かなり問題発言だね。
それでなくとも競合他社増えてきてるのに、延長するかどうか
迷ってしまう。 そうそう、競合他社とロゼッタ両方やってる人いる？
延長すると月5,000円もするし、乗り換えも考えてる。
・コーチがネイティブ(他社はフィリピンが多い)
・月5,000円(他社は一回200円以下)
・コーチはランダム(他社は指名できる)
・内容はCouseに準ずる(他社は・・何か話すの？w)
・接続は専用ソフト(他社はSkype)
・コッチの顔はコーチに届かない(他社はSkypeだから届くんだよね？) >>237
CDに入ってる内容だけだったらめちゃめちゃ簡単すぎて実用性無いのに ↑一昔前からやってて今は追われる立場だから致し方ないんじゃないかな。
前スレくらいの書き込みにも、当初はコースだけで始めたものの、数年も経つとオンライン英会話ってのが
出て来てきてしまって、ロゼッタ的にオンラインに関しては新規参入になるので、そうそう寄り添うのも、どうかな？
と様子を見ている状態かな？
まぁ時代は確実にオンライン英会話にシフトしてるので、
黙って指くわえてみていることが、一秒一秒と時代から取り残されている感が。
もっと真剣にオンラインにテコ入れした方がイイでしょ、この会社。
サポセンからアレ（オンライン）はおまけだから、って聞いた時は耳を疑ったよ。 本国から案内が届いたので調べてみた。
http://t.rosettastone.com/?rurl=buynow#products
明日までなら36ヶ月で$274みたい。
日本だと1年で49,800円だよね。これは高すぎる。
本国のページで手続きできないのかな？
まぁ、できても回数制限あると悲しいけどw >>242
っていうか、これって新規アカウント取ればいいだけ？
どうせ日本のサポートアテにならないしね。
回数制限って、どこに書いてあるんだろ？ ほんと、回数制限はどこにあるんでしょ…
どこの国のサイトでも、わかりにくくしてるんですかね
春頃は本国オンライン版はスタジオセッションは別料金でしたよ
1ヶ月10ドル、月4回制限だったと思います 最近、土日でも時間やレベル選ばなきゃ簡単に予約とれるね。
コース時代はマンネリ化したけど、ヨーロッパや中東の人ともよく会うから面白い。 >>245
平日午前が取れにくくて困ってる。
最近ブラジルやメキシコの人が多くなったけど、
彼らの夜時間だから仕方ないのかな～？ 久々に受講したら、画面が変わるたびにフリーズして大変だった
その都度ログインし直してたら 全然参加できずに終わった
前はこんなことなかったんだけどなぁ 先日来、急にリマインダーメールが届かなくなった
どこをどう設定していいのやら 言われてみればリマインダー来ないね
ロゼッタ側でやめたのかな
自分的には不要だったのでメール減ってよかった あのメールって、ワンクリックでキャンセルできるようになってるから、
欠席率の低下に効果があると思うんだがなあ。
ぜひ続けて欲しいもんだ。 >>251
あっ！そうだった！！
今日キャンセルしようと思ってたけど、出先のiPhoneのブラウザから
アクセスできないの忘れてた！
メール来てないしね・・・無断欠席はできないし、どうしよう。 最近始めました
友達ってどうやってつくるの？ゲーム？？
ゲームのbuzzbingoっていうゲームいくつパターンがあるの？
面白いんだけど、なかなか耳がついていかないよ >>253
以前はスタジオで同席したら登録されたみたい。
今はチャット経由やゲームで一緒になってからリクエストしてかな？
自分もロゼッタ上でリアルな友達(特に海外)欲しいけど、なかなかね。
あと、PuzzBingoは自分も苦手w
もう2年近くやってて、スタジオではそれなりに聞き取れるようになった
と思ってるけど、アレはダメ。
まあ、インターネットラジオやニュース、映画でもダメなんだけどさw 忙しくて4ヶ月位1回もやってない
毎月勝手に金だけ引き落とされるのでなんか腑に落ちないｗ >>255
でも、使った分だけ費用発生なら、ホントに使わなくなっちゃうんじゃない？
忙しいのはわかるけど、週に1回でもスタジオ出て英語に触れといた方がいいよ。 リマインダーメールはどうして届かなくなったの？
誰か知ってる？ Webの画面がリニューアルされてるね。
文字が大きくて見やすくなったけど、情報量が減っちゃった。
スタジオの予約切り替えも、遷移中の2と4の切り替えができなくなって
改悪された感じ。
一番悲しいのは、相変わらずiPadでのスタジオ予約ができないこと。
メールでのキャンセルもできなくなったし、iPadでの使い心地は悪いまま。
PC不要でiPad一つでできるようになれば、もっと宣伝効果が高まるのにね。 自分のところはリマインダー来ますけど・・
ちなみに英語じゃないんだけどまさかその違い？？
画面もリニューアルされたけど、その画面のスタジオ参加を押したら
エラー・・意味がないな
あとリニューアルするんだったらせめてレベルごとの空き状況を一度に見れるようにしてもらい
たかった >>258
>Webの画面がリニューアルされてるね。
>文字が大きくて見やすくなったけど、情報量が減っちゃった
リニューアルはその通りだけど、画面の文字フォントは逆に凄く小さくなったのでは?
もちろん、PCやブラウザによって違うのかもしれないが、私のWindows&Firefox15インチノートブック画面では文字が潰れてしまっている。 >>257
届かないと思っているようだが、念のため迷惑メールフォルダを確認。
もしかしたら、プロバイダがリマインダーをスパム扱いしているかもしれない。
だったら、そうではないことを設定する必要がある。 いいコーチが沢山いるからもうちょっと続けようかな。 中古でロゼッタストーンを買おうと考えてただが
http://english-rosettastone.com/more/more_old.html
中古で購入しても、そもそも使えないことがほとんとです。
ロゼッタストーンを使用するには、アクティブ化コードという認証用のコードが必要になります。
このコードはインストール時に入力してオンラインで認証するのに必要です
しかし、そのコードが既に利用されていた場合、認証に失敗するためロゼッタストーンは使えません。
ってことらしいが、なら購入者のパソコン環境が変わったりを買い替えたりして
以前とは別のパソコン環境にインストールする時とかどうするの？
購入者が再インストールする場合と他人が中古インストールする場合を
どうやって区別するの？ あとアメリカamazonで日本amazonの半額ぐらいで売ってるけど
どういう理由でこんだけの価格差が発生してるの？ ん？
よくみたらオンライン版？とダウンロード版で
ちがうのか
日本のamazonはオンライン版しか売ってないだけか
すまん勘違いしてた しかしそれでも
日本の公式サイトではどの言語でもダウンロード版29800円だが
アメリカamazonのほうが若干安いようだが・・・ 体調悪くて今朝のスタジオキャンセルしたんだけど、
次の予約が木曜まで取れなかった。
最近、平日午前のダダ混みが酷すぎてメゲる。(｡-_-｡) 英語 三日坊主
で検索！
日本人の7割が三日坊主という事実 予約ができなくて、週2回になってしまった(｡-_-｡) 来週火曜日の午前中が全く空いてない！
・・・と、思ったら祝日なんね。
祝日に仕事するのは、あの先生とあの先生ぐらいだなw アメリカの祝日でしょ
在宅勤務とはいえ、祝日は家族と過ごすからか、休むコーチが多いよね BS1でやってるABCニュースシャワーの金曜日放送に
ロゼッタストーンが取り上げられてた
中国製コピー商品の被害がテーマで
アンカーマンが政府の知財権保護部門を訪問して
最も衝撃的なものとしてロゼッタストーンの
本物そっくりだけどミススペルがいくつかある偽造品の化粧箱を見せられてた
ロゼッタ社内では知財担当者が検出された偽造品が社内に山ほど積んでるのを見せて
アメリカ国内生産でアメリカの労働者が製造してるロゼッタなのに
世界で売られたうち35％が中国製の偽造品だと被害状況を公開してた 確かに午前中酷いね。
今、取ろうと思ったら木曜日まで取れなかった。
以前は毎日取れたのに、もう週2回ペースだ(>_<) 来た・・・メールが
ロゼッタストーンジャパンお客様各位
謹啓
時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は弊社製品に格別なるお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
本日は、ご利用頂いているオンラインサービスの変更につきましてご案内申し上げます。
2014年10月1日より、ライブコーチプログラムの仕様を一部変更させて頂きます。
オンラインサービスに含まれるライブコーチセッションは、1ヶ月間に4回までとなります。
引き続き約1週間につき1回、学習中の言語で、ネイティブスピーカーとのセッションを受講頂けます。
この変更は、弊社全世界におけるマーケットでの仕様の統一の為の変更となります。
御愛顧頂いているお客様にはこの度の変更につき、心よりお詫び申し上げます。
今後も変わらぬお引き立ての程、お願い申し上げます。
また、この度の仕様変更に伴い、オンラインサービスのご解約をご希望の場合は、
マイアカウントより契約のキャンセルをして頂きますようお願い申し上げます。
契約のキャンセル方法は、 こちら のサポートページをご参照ください。
ご不明な点、ご質問がございましたら、下記よりお問い合わせをお願い申し上げます。
http://support.rosettastone.com/ja-JP
敬白
ロゼッタストーンカスタマーサービス 制限がいやでやめようと思ってる人のために
何か代わりになるサービスはないかお奨めを
教えてあげてください。 とうとう来たね・・・これは乗換え必須かな
ＤＭＭとか安いキャンペーンやってるけどどうなんだろ？ キムとかヘンリーはほぼ毎日見かけるけど、あいつらも制限あるのか？何かウソくさい。
いずれにしろ、もう撤退かな。 とりあえず、カスタマーにクレーム送った。
JP Customer Success [support@rosettastone.co.jp]
解約に応じるといっても自動移行をしないという選択だよね
1年15000円の期間を購入した既存ユーザーには不利益。（月4回なら1回312円）
もし毎日レアジョブで25分コースなら、1日200円くらいだよね
セッションの制限がなかったから、ロゼッタの期間を買ったわけだし >>278
こういう一方的な契約変更って許されるの？
少なくとも契約期間内は無制限だと思ってた。
その上で、サービスが改悪されるなら継続か解約か考えようと思ってた。
とりあえず、相談してみる。
http://www.kokusen.go.jp/map/ うちにはまだこんなメール来てない
解約すると日割りとかで返金してくれるのかな？ 月一になっても予約ができないとかなるのかな？
最初に買って十分利用して卒業というのがいちばん賢いやりかただったな うわーー先月は9回受講してただけに地味にショックだ
4回受けれなかった月は 翌月に繰越とかあればまだ良いのになぁ
忙しくてあんまり受けれなかった月もあったから ロゼッタは最初は「1レッスン60分で1日何度でもOK、24時間無制限で年15000円」だったのに今は
「１レッスン25分で月4回までで月3500円。解約したい人は申し出て下さい」
って…残ってる奴を早く解約させて倒産したいんだろうね
倒産したらコーチとしゃべる方じゃないオンラインの学習の方はどうなるの？
ロゼッタのドメイン自体消滅して撤退されたら全部無効だよね 自分の場合、事実上オンラインスタジオのみを目当てに購入したから、
月に４回なんてまったく意味ない。 みんなどこ使うの？
オススメ教えて。フィリピンはやだな。。 > 例）現在の自動更新予定日が2014年9月15日の場合は、2014年10月15日以降に新しい仕様が適用応されます。
> 2015年3月15日までご購入済みの場合は、2015年3月15日以降に新しい仕様が適用されます。
なので、すでに買ってある分は大丈夫のようだ
大量買いした分がまだ2年くらいあるんで、しばらくこのままかな。 >>291
おー Thnaks!
でも、どこに記載があったの？リンク先のサポートページに載ってた？ >>292
サポートページをあちこちクリックしてたら、「2014年10月1日以降の個人向けオンライン製品の仕様変更についてのよくあるご質問」てのがあって、その中の一つ。 これで見られるかな
ttp://support.rosettastone.com/temp/ja-JP/articles/changes-on-session-faq/?fs=relatedarticle メール来てなかったから心配して覗きにきたけど、ちょっとは一安心。
ただ、既に予約は難しくなってるし、期限までに終わるかどうかは微妙。
>>295
すぐにでも無断キャンセル者への罰則規定を作ればいいのにね。
無断キャンセル毎に 制限なし→月4回 → 月2回 とか。 >>294
>>295
ありがとう！
だけど何だね、告知のメールに当然この例外を載せないのは、ちょっと悪意を感じるな 俺やーめた。
期限が10/7までなので、それまでマターリ楽しむ。
Facebookで知り合った外国人とSkypeでもしよっと。 ロゼッタストーン公式HPでは今でも無制限で24時間セッションし放題って書いてあるけどいいの？詐欺じゃん 真面目な話、消費者庁の窓口に一報入れていいと思う
消費者ホットライン
全国共通の電話番号から身近な消費生活相談窓口をご案内します。
※お近くの市区町村や都道府県の消費生活センター等の消費生活相談窓口をご案内するもので、消費者庁につながるものではありませんので、ご注意ください。
※PHS、IP電話、プリペイド式携帯電話からはご利用いただけません。
電話番号 ０５７０-０６４-３７０
●最寄りの消費生活センターを検索する
平日バックアップ相談 ０３－３４４６－１６２３
※お休みなどで最寄りの相談窓口に電話がつながらない場合は、こちらにお掛けください。
消費者庁越境消費者センター(CCJ)
消費者庁が委託している、海外事業者との買物で生じた消費者トラブルに関する相談窓口です。
http://www.caa.go.jp/globalnavi/damage_a.html レッスン参加定員を一人増やすとか、
月に10回目以降は有料で追加150円にするとか、
もう少し工夫しようがあると思うんだけどなあ。 >>299
確かにそうなってるね。
今のうちに新規入会して、そのアカウントでスタジオ出るって手もあるね。
>>300
一応、契約期間満了まではし放題ってことなら、クレームにならないかも
しんない。
それよりも、既に取りにくい状況が続いてるけど、こっちの方が問題。
そのせいか、マンツーマンにはなりにくくなったけどねw みんなどこいくの？DMM？レアジョブ？
自分は完全日本人の学習方法しか身についてないから教科書が無いと出来ないのだがどうしよう >>303
それならバーチャル英会話とかどうかな
ちょっと高いけど講師はネイティブだしきっちり決まったテーマでレッスン進めてくれる
でもレアジョブもDMMもオリジナル教材あるよ どこかが「ロゼッタストーンからの乗り換え優待キャンペーン」でもやってくれないかな バーチャル英会話ね、ふむふむ
レベルに振り分けられるんでしょ？
初級からかな～やっぱり ヤフーとか楽天がロゼッタ買い取ってくれないかな
ポイントつくと嬉しいんだけど ロゼッタ丸ごとは要らないから英語だけでいいや。
でも日経版になっちゃったGlobalEnglishみたいに日本語訳や解説はつけないで今のままでいてほしい。 ロゼッタ今月で解約するけど、解約したらスタジオじゃない個人学習のも使えなくなるの？ CD-rom版かダウンロード版なら、オンラインは追加契約だから
ＰＣに入れたコースは無期限で使える
オンライン契約のみなら、コースもオンラインでしか使えない
よって解約したら全滅 win7の時にCDで買ってwin8にしてからオンラインでしかやってなかったので今CDでインストールしてみたら
アップデートがあって時間がかかった
CD組で解約する人はアップデートしてから辞めた方がいいよ
2年前6万位で楽天で買ったのに終了したら何も残らないとか泣きたくなる 折角起きてて、いざ頑張ろうと思ったら、ラーナーにキムがいる 今月でロゼッタ終わるからDMMの2回無料お試しをやったのでロゼッタと比較してみた
①DMMはスカイプだから音質最悪、ザーザーいってて大雨でも降ってる外でやってんのかって感じ
②ロゼッタは独自開発のソフトだからしょっちゅう音が聞こえなくなるエラーがあったけどスカイプだとその辺は無い
③フィリピン訛りはこうゆうことかってのはよくわかったが中級以下なので全然問題ない
④ロゼッタはコーチによって文字を書いてくれない人がいるけどDMMは言えば全部書いてくれる
⑤DMMは予約時に発音や文法を治して欲しいというボタンを押しとけば丁寧に教えてくれる（指摘しなくていいという選択肢もある）
⑥DMMはすぐ予約が取れる。ただし日本語できる人気の先生は当日の予約はすぐにいっぱいになる
⑦ロゼッタは25分があっという間だったけどDMMは完全フリートークだと充実しすぎて疲れて1日1回でも十分だなと思った
⑧DMMは常にマンツーマンだからキムみたいのと同席にならない
⑨DMMはスカイプだから画像送ったりyoutubeのリンク教えたりしてそれについてしゃべれる
⑩ロゼッタは24時間やってるけどDMMは夜1時半が最終
こんな感じかね DMMのHPが英会話だけ単独になってるわけじゃないから
出会い系だのマンコ動画の紹介だのパチンコだのギャンブルだの糞AKBだの
全部一緒に表示されてんだよ
それが気に入らない 前々スレ辺りから散々言われてたじゃん
今になって慌ててるんじゃねーての
こんなシステム持つ訳ないって 今、スタジオでコーチの音声トラブルで最初の挨拶もままならずに、コーチが不在になった。
代わりに出てきた技術の人はだんまりだし、終わる５分前に補償を求めたら１回また取れるように増やすって、意味ない事いうし。
日本は回数制の契約じゃないって、日数の補償求めたら分からない、回数増やしたから取り直せって言われた。
日本当てにメールしといたけど、本気ですごく無駄な時間だった。サポートちゃんと仕事してよ。 今週７回やったけど７回とも突然パッと回線切れて
なんとかエラーですというロゼッタのエラー画面になったよ
解約させるためにわざとコーチが手元の回線切れスイッチを押してるんじゃないかと本気で思った
切れるのは俺だけじゃなかったし俺が再出席したら今度は別の奴が切れてた
もうサポートの人も誰もいなく警備員かなんかにやらせてんじゃねｗ もう無理。ってことに気付いて。
沈みかけてる船にしがみつくこたぁない。
脆弱なシステムでやってこれたのも時代と先見の明が合致したから。
この後は後進にやられるだろうな。
みなさん御引っ越しを。。。 >>320
だな。
最近消えてね？
有名どこのコーチって うちにはまだそのお知らせが来てない 期限は多言語は今年末、英語は来年春
ぎりぎりに来るのかな
まだ来てない人いる？ 今月で解約するからもったいないから毎日やってるけど
いつやってももう日本人しかいないなｗ 月４制限でも、通信システムがしっかりしてればイイよ。
半分くらいは不調回復で時間もってかれる。
これが一番イライラする。そして改善する気なし。
さようなら。 １５回中10回は「接続が切れました」の画面になったから、あれ中の人がわざと切ってると思う
あと2回続けてコーチの横から同じ人達と思われる複数の男の笑い声がした
ロゼッタ本社のオフィスで警備員が遊び半分にコーチごっこやってるんじゃないかと思った
ユニフォームみたいな変なポロシャツきてたしね
10月からはレアジョブかDMMにいきますさようなら いまさらですが、アンドロイド端末でスタジオできますか？
KoboArc7HDは使えるでしょうか。 >>328
え？Androidできるようになったの？w
というか、Koboは更に特殊だよね？
自分はiPadだけど、Totaleの復習もできて便利だよ。
WindowsPCのブラウザ版より見やすいし、まだまだ続けるならiPad買った方がいいよ。 >>314
すごく参考になった！ありがとう。
ただ、自分は多くの参加者と一緒にスタジオ出るのも楽しみのうちだし、
乗り換えは今少し考える。
そういえば、スタジオ始めた頃にはずっとカメラが映ってるものと信じてた。
毎回始まる前に上着を着替えて、髪の毛といて、背景に映りそうなものを整理
整頓してた。
コーチとiPhoneの話が出た時は、コーチがiPhoneをカメラに見せるのに合わせて
コッチもカメラに向かってiPhone見せてた。
・・・・実は映ってないと知った時はショックだったわw iPad用のヘッドセットって売ってる？
公式見ても見つけられない
でもオフィシャルのヘッドセット使えって書いてあるよね。
スタジオ（今は名前変わったっぽいけど）もiPadでやってみたいんだけど、専用のヘッドセットがないから出来ない。 あー遂にウチにもお知らせが来たわ。
月４回で頑張ってねって。
貴様らが頑張れよ！ 近所でやっているらしいネイティブスピーカーの英会話サロンの折込チラシ。
週1回50分×4回で月謝6千円または3回で月謝4500円。
こっちに乗り換えてやろうと思うw グループレッスンほどナンセンスなものないわ、マジで。 >>334
>グループレッスンほどナンセンスなものないわ、マジで。
ロゼッタにしても基本はコーチ1人に生徒4人のグループレッスンじゃねぇか。
25分を4人で割ったら、挨拶などを含めても6分15秒。運がいいときだけ少人数かマンツーマン。 >>331
売ってるよ。BlueToothのやつがいいかも？
使ったことないけど、こんなのとか。
http://store.apple.com/jp/ipad/ipad-accessories/headphones
iPad用は公式無いから、ここから選べばいいと思う。
あと、よくオフィシャルのヘッドセット使えというけど、実際には何でも使える。
ただ、音量とか感度とか異なる場合もあるし、多少は調整する必要がある。
そんなことない！オフィシャルのしか使えないって人、一度コーチの頭を見て
ほしい。
ホント、いろんなヘッドセット使ってるからw >>332
うちも来た。
10月からって事は、それまでに延長しておけば無期限なのかな？ >>338
どうも現在の契約が切れた時点で、延長するなら月4回になるみたい。
今月で切れる人は延長しても来月から月4回だけど、
12月まで契約ある人は今年いっぱい無制限で延長したら来年から月4回。
ただし、管理会社が変わってシステムが変わってきてるみたいだから
アカウント確認してもらった方がいいらしいよ。 ちなみに自分は延長したら月3,500円って言われた。
月4回でこの金額は高いよね？
愛着あるから、月4回でも1,000円ぐらいならいいかって思ってたけど・・・ 契約更新しない人が多いだろうから
これからどんどん寂れていく
人がいなくなればサービスに回すお金も入ってこなくなる悪循環 １日１回25分で６０００円前後のオンライン英会話が沢山ある中で
たったの月４回で月3500円とかふざけすぎ
退会するときは名前とか住所を本物を書いちゃってる人は
全部デタラメにしてから退会しないと名簿売られるかもしれんよ せめてSimbioでアメリカ在住の日本語学習者と
もっと接続できるようになれば
月3500円払ってもいいと思えるんだけどなぁ
たった月４回のスタジオ、それも接続不良多数じゃとてもとても うん、確かにそうなんだけど、母校は無くなってほしくないなぁ～
本社の意向なので仕方ないらしいけど、なんとかならんもんかねぇ～？ アカウント10個ぐらい持ってるとか？w
今回の改悪は日本が最後みたいだけど、海外のあの人とかあの人の出没度を
考えると、案外そうしてるかもしれないw
まあ、それは無茶としても、5アカウントぐらい仕込めば月～金で実質毎日
スタジオ出れて・・・17,500円か、こりゃ高い＿|￣|○ >>336
ありがとう。やっぱり公式のは売ってないよね。
ロゼッタのサイトで探し回ったけどなくて。
でも公式の使えって書いてあるし、って思ってたんだ。
他のでも大丈夫なんだね。
コーチのヘッドセットとか気にしたことなかったよ。 >>347
いやいや、念のためサポセンに聞いた方がいいよ。
たぶん使えるだろうけど、自分がやったわけじゃないから。
(自分は録音しときたいからWindowsでしかスタジオ出ない)
数千円だし、便利だから持っておいて損は無いけどね。
それと、買う前にAmazonで口コミ見ておいた方がいいよ。
Appleストアで売ってるものでも、時々、地雷があるからw >>349
おいっ！
出て行く前にどこ行くか教えろっ！！w なんかネイティヴアメリカンからフィリピン人はモチベーションが上がらない。。 なんか過疎化してきたけど、たんたんと毎日スタジオ出てる。
コーチやメンバーにもよるけど、やっぱり学校みたいで楽しい。
他のSkype講座に移ったらこの雰囲気は無くなるんだろうな。
やっぱり悲しい(´･_･`) スカイプの無料体験幾つか受けてやっと１つに決めたんだけど
気に入った1人の先生ずっと指名し続けて毎回続きで出来るからロゼッタより勉強になるよ
陽気なメキシカンと一緒にレッスンできないのはちょっと寂しいけどねｗ
ほんで、ロゼッタは発音の修正をほとんどされなかったので全単語全修正されて気分は1年生 >>353
確かにそういうメリットもあるよね。
ただ、気に入った先生1人ってのはどうかな？
ロゼッタはネイティブな人ばかりというけど、やっぱりいろんな人種の
人が入り混じって、良い意味で苦労した面があったよ。
今だに黒人系とブラジル系の人の発音は苦手w >>353
ちなみにその無料体験の結果教えてほしいな。
ロゼッタ出身者としての観点で、いいところを教えてほしい。
スレ違いかもしれないから、誘導してくれると助かる。 >>335
ロゼッタストーン難民 ブログ で検索してブログ探してみて
そこに体験談をこと細かく書いたけどバナー貼ってるからここにはURL書かないよ
色々やってわかったことは、ロゼッタの学習方法は自分にあってて楽しかった
安い時にもっとちゃんとやっておけばよかったと後悔してるよｗ 今日予約してたのに消えてる。
というか、再予約ができないし、予約し直そうにもできない。
これで何回目だろう。
サポートも12時からだし・・困った。 >>357
正確には「予約が残ってるのに開講できない」みたい。
束縛されるぐらいなら別の時間に予約したいのに、それもできない状態(´･_･`) >>357
いつに間にか復活してた。
もう予定グチャグチャ(/ _ ; ) L5-20-2のピノキオゲーム楽しすぎ！
これだけはマンツーマンではできないし、ロゼッタ独自のメリットだよね？ 昨日B.Bて人と一緒になったんだけど(L19-4)
自分は癌であと２年ぐらいしか生きられないって言ってた。
この人自己愛性人格障害ですか？ >>362
ありがとうございました。予想通りでした。有名な方ですか？ ロゼッタ安く3年間延長継続できたって喜んでたのに笑える
入院するなら一年一万で買ってやるよ、どう? L5-20-4なんだけど、スタジオに出てくる家系図のイラストで
左端の男の人が誰かわからない。
最初、お母さんの兄弟って思ったけど、お爺さんお婆さんの右下に兄弟がいて
そことは繋がってない。
そうなると「別れた元夫」としか見えないんだけど、そうなの？？w >>365
今、聞き直したら「ex husband（元夫）」だった。
ロゼッタってところどころシリアスな内容で怖いw 体調悪いからキャンセルした。
誰か有効利用してね！ 最近同じコーチが続くんだけど、やっぱり減らされてるのかな？ 平日午前中が壊滅的になってきた。
翌週月曜日の午前中は取れるけど、それ以降は3日に1度になる。
昔は1日2回で回せたんだけどなぁ～ 一日一回スタジオ出るようにしてるけど、顔ぶれが固定してきた。
本名も知らない人ばかりだけど、なんかクラスメートみたいで、離れるのが寂しい。
ロゼッタ終わったら、スカイプ系に移ろうと思ってるけど、マンツーマンだよね。
ロゼッタと同じようにグループレッスン受けられるサービスって無いかな～？ 今日の今日のヤフートップページに見覚えのある写真が
数式が書かれた前で考えている素振りの女性のパネル・・コースの写真と同じだよね >>374
どうやったらいいの？
チャットウインドウに名前が出てくればいいんだけどね。
ナンパ目的でなく、話の合いそうな異性もいるんだけどw 昨日、6回目になるが例の浮浪者の親父と矢作川の土手でまたしても会ったんや。
昨日は岡崎花火大会でえらい人や。
高架の下で道路からは見えないとこなんやけど、花火客に丸見え。これが興奮して
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切り捻り出してやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。見物客も乱入や。
6人や7人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
お呼びが掛かればどこでもいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
大勢の客の前での糞まみれは最高やで。 スレチだけど、
俺は高島屋の店内で肛門に指を突っ込んで四つん這い歩きしたことあるよ
無論全裸でオマケに勃起もしてた
周りの子供達が宇宙人だ！とか楽しげに騒いでたのを思い出すな
三十代頃だったかな、懐かしいわ ひととおり終わったのでL3からスタジオやり直してるんだけど、
昨日も今日もマンツーマンだった。
比較的午前中は取りにくいのに、なぜなんだろ？ >>374>>375
受講生同士がメアドやツイアカを交換しようとチャットにタイプすると、
ロゼッタが警告メールを送ってくる。
コーチと受講生の間なら、ロゼッタが怒るのは理解できるが、
英語ネイティブではないもの同志のコミュニケーションの何が悪いのか少し理解しかねる。 ユーザー同士が勝手にコンタクトを取ろうとするのは
トラブルの元だとは思うけどね >>380
そうか、出会い系サイトみたいな利用は困るということか。
確かにその通りだが、街の英会話教室みたいなところで、
生徒同士が連絡先を交換して、共に遊ぼうと付き合おうと自己責任で終わるわけで。
それと同じというわけにはいかんのか。 ロゼッタのコース終わって2ヶ月経つが、今では会社の中では外国人係みたいになってしまったw
今の日本には外国人が沢山いて、実践かつ練習になる。
通勤電車や喫茶店で外国人と隣り合わせになっても、軽く雑談する。
下手な英語でも、内容がある情報だと、向こうも必死に耳傾けるよ。
ロゼッタ関係のみんなに幸あれ！ なんだよ！
中容疑者って女子高生殺しで捕まり
最高裁で無罪を勝ち取った時の人だろ
女子高生も結局、殺してたんじゃねえか！
所詮、人間が人間を采配するなんて無意味なんだよ！
人間なんてすべて糞以下なんだからよ！
何が最高裁だ！
裁判官はすべて罪人以下だ！
それと在日犯罪者には全員
体内にGPS発信機の埋め込みを義務化
これを早く法制化しろ！！！ >>379
ヘェ～、そうなんだ。校内での交際禁止なんだw
けど、そこまでいかなくてもメンバー同士のコミュニティを売りにするべきだよね。
他のマンツーマンでの英語教材には無いメリットなんだし。
そういやチャットウインドウはあまりにも狭すぎて、参加する気にならないよね。 >>384
＞けど、そこまでいかなくてもメンバー同士のコミュニティを売りにするべきだよね。
長らくログインできてないけど
たしかそんなのがゲームの中にあったはず
特定のユーザーと待ち合わせるのは
面倒だったけど ＞メンバー同士のコミュニティを売りにするべきだよね。
英会話レッスンは出会い系じゃないんですけど？ >>386
友達いないのか？w
出会い系とか関係なく、同じ趣味や目標で話し合える友達は必要だよ。
そう思ってるから>>386もこのスレにいるんだよね？w
>>387
平日はほぼ毎日続けてるよ。 ＞そう思ってるから>>386もこのスレにいるんだよね？w
友達が欲しくて２ちゃんのロゼッタスレに来てる奴なんかお前だけだろ
目を覚ませよ >>389
なら、なぜココにいるの？w
・・・って、こういうひねくれもんって、どのスレにもいるよね～
構ってほしけりゃ、そう言えばいいのに！w >>388
『同じ趣味や目標で話し合える友達は必要』に同意だな >>388
>>391
おらもロゼッタにお世話になった身だから言えるけど、同じ目標の友達って日本人のことか？
日本人相手だと、空気読む()腹の探り合い()と面倒。
折角英語少し出来るようになったんだから、非ネイティブの外国人でもよくね？
そこらへんに日本人と友達になりたがってる外国人、いっぱいいるよ。 英語学習は自分のやりたい時にやりたいけど
いつ何時かわからないタイミングで
むこうから英語での対応を求められるのは面倒なので
ロゼッタを起動している間だけでいいです >>392
いいねぇ～
日本語を勉強してる外国人とか紹介してほしい。
日本人が面倒っていうけど、それはそういう人と付き合ってるだけじゃないの？
自分はそんなこと気にしないで付き合える友達しかいない。
>>393
人付き合いと同じで、自分の都合のいい時ばかり付き合えるわけじゃないよ。
面倒なのはお互い様だしね。 >荒らしたところでググればすぐ出てくるし全く意味ないよね、無駄な作業乙
そうだ、古典的な調音音声学や文法ベースの英語教育は終わった。
科学的な英語自動化学習、ソーシャルラーニングの時代だ。
ＰＣは終わった、スマホやタブレットの時代だ。 english板 ニューカマーの皆様
複数のスレに必死に書き込みをしている ID:vjymaf+W こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。
彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。
スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。 >>356
ブログ見ました～
まだ期限までしばらくあるから、それまではロゼッタにお世話になるけど、
満了するあたりに356さんの体験記、参考にさせて頂きます！
もう見てないかもしれないけど、ありがとね～ >>356
今更だけど読ませてもらいました。
こういうブログは素晴らしいですね～！
ロゼッタの経験からすると、カランシステム使ってるところがいいんでしょうね。
それと、どれもやっぱりマンツーマンでこちらの映像も送られるのかな？
グループレッスンで映像は送られないのがいいなぁ～
・・・ちなみに、ジオスからは退会させてもらえたんでしょうか？w >>394 氏
今の日本なら、白人、黒人、ヒスパニック、東南アジア、チャイナと選び放題だよ。一般の日本人が避けるから。
向こうの母国語は、フランス語、スペイン語、中国語が目立つ。
どんなに日本語音痴の外国人でも「アリガトウ」くらいは言える。
さぁ、突撃あるのみ。 引っ越しの準備で他のスレ覗いてきたけど酷かった。
みんな本気で勉強する気あるのかな？ >>400
勉強の先の目標が見えない人ばかりじゃないのかな。
とりあえず英語勉強して、TOEICで900点台とって、終了、みたいな人ばかりだもん。
だったら、外国人相手に商売する、白人や黒人ナンパする、みたいな具体的な目標ある人の方が伸びるのは当然。 >>401
それだったらまだいいんだけど、フィリピンの女の子にコンドミニアムを
買ってあげた話とか読んでて嫌になった。
まあ、このスレもひどい時あったけどw
・・・しかし、どうしようかな～
スタジオで会う人も減ってきたし、早く引っ越し先考えなくちゃ！ コーチに何かを聞かれて答えたあと、
「Absolutely」
って言われることがあるけど、これどういう意味なの？
ググると絶対とか全くとかあるけど
「そうね」
ぐらいで考えたらいいのかな？ そうそう、トラブルをサポートにメールしたんだけど、もう何日も返事が来ない。
終わりに向かってるのかな？ サッカーの川島がロゼッタストーンと組んでグローバルアスリートプロジェクトで
アスリートの語学をサポートしてたけど
ソチ五輪の後ぐらいはロゼッタだったけどいつの間にかにレアジョブに代わってた
その辺の事情はどうなの 一方的に今後はオンラインレッスンは
月4回までになりますとか言われたら、
そりゃあ上の人も切り替えを考えるだろう 最近思うんだけど、コーチから見たら日本人だらけなんだろうね。
日本人が消えたら、コーチも消えるんだろうけど。 >>407
俺以外がトルコ、イタリア、ブラジルというメンバーだった時、コーチがすげー嬉しそうだったのを覚えてる。 今日で期限切れのため終了。英語じゃなくて他言語だけど...
英語も予習を兼ねてその前に受講済み。
英語の時と違って色々な国の人がいて面白かったよ。
自分の記憶している限りではアメリカ、カナダ以外にイギリス、ドイツ、
オランダ、イタリア、ブラジル、コロンビア、メキシコ、シンガポール、
インドの人と一緒になった。ちょっと変わった所だとラトビアや
トリニダード・トバゴの人がいた。
コーチの回線がトラブって生徒同士で英語で雑談したり、日本のこと
色々聞かれて回答に困ったり、逆にこっちが相手の国のこと質問したりして
とても楽しかった。 >>411
ごめんね。朝9:00過ぎには繋がった。
さっきはログインしても画面真っ黒なままで、何も操作できない状態だった。
一瞬ビビったけど、無事に今日のスタジオも終わった。 >>413
あ、先越されたw
まあ仕方ないよね。
引っ越し先探しでもするか。 ダウンロード版が２０％オフ始めたね
オンラインのサービスは4月で全世界終了かな >>415
需要ってあるのかな？
あくまでもスタジオメインで、そのための練習コースってイメージだけど。 1年経過するけどオンラインレッスンなんて受けたこと無いわ 昨日のコーチ、全くやる気なかった。
レッスン中も適当だったし、最後もちょっと挨拶して参加者の返事も聞かずに終了。
トイレとかなんかの事情ならともかく、業務縮小でのリストラとかだったら嫌だな。 >>417
勇気を出して受けた方がいいよ。
最初はかなり怖いけど、徐々に慣れるから。
・・・・割れとかだったら無理だけどw reflexも１２月で打ち切りになった。そんなにヤバいのかな。。 >>422
今回の日本での改悪は全世界に合わせたものって言ってたけど、
根本的に運営が危ないのかな？
日に日に予約も取りにくくなってるし・・・ なんかやめたくてしょうがないみたいだなｗ
ReFLEX サービス終了のお知らせ 2014年11月23日
オンラインサービス接続終了日
[変更前] 2015年1月31日 → [変更後] 2014年12月31日 なんでだろう。日本だけ嫌われちゃったのか、アメリカ本社の経営が危ないのか・・ >>428
今時の他の教材に移っても会えんのよね。 今日一緒だったコロンビア人、コーチをナンパしてた。
ホントにいるんだねぇw >>431
以前、ムチャクチャ綺麗なコーチいたよ。
金髪で目はクリクリ、話す様子も可愛いし、どう見てもモデルさんレベル。
やっぱりいろいろあったのか、しばらくしたらだて眼鏡するようになったけどね。 >>432
こまけーこといいから、ナンパだよ、ナンパ。
ダメ元だし、向こうがどういうリアクションや発言するのか覚える。
上手くいけば、ズッコンバッコンw そうゆうエロチャットと勘違いした馬鹿が多かったから日本のサービスが終わった >>435
面白いと思って書いたんなら、もう少し他人と話した方がいい。 あけおめ！
今年は月曜から復活する予定。
でも1週間ぐらいで期限終了。
淋しい。(´･_･`) もう誰もいなくなった？
引っ越し先は決まったのかな？ いるよ
2014年は家族の入退院が続いて、あまりに忙しくてTOTALe期間が終了してしまった
期間終了するとwebからログインできなくなるのね >>439
そかそか、大変だったね。
自分は元旦からインフルエンザwだったし、今頃になって慌てて消化してるところ。
この生活が終わるって信じられない。
スタジオ月2回では確かに高いけど、2ヶ月に1度ペースで続けようかとも思ってる。 期限終了してしまった。
引きこもっていても英語勉強してるという大義名分があったけど、
それも今日でおわり。
明日からどうすればいいんだろう・・・ >>442
今までの成果いかして外資系に華麗に就職しろよ >>443
いや～、旅行に困らないぐらいのレベルだから無理無理。
・・・とはいえ、よくここまでなったと思う。
グループレッスンでいいから、せめて毎日レッスン受けられるなら復帰したい。 スタートラインがどの程度だったのかわからないけど、旅行会話でもできるようになったのは凄いと思う
忙しさにかまけて途中離脱してしまった自分から見たら羨ましい >>445
できるようになったというか、なんとかなると思えるようになった。
今でもすんなりとは言えないけどねw
以前受けた救急救命の講習もそうだったけど、それまでは自分にはできないと
決めつけてたのが、受講後はなんとかなると思えるようになった。
自信っていうのが、一番の力だと思う。
途中離脱ってちょっと残念。
まだ期間残ってるなら、週1回でも時間決めて受けてみたら？ >>443
日系企業でも、英語力は武器になるよ。
査定項目に英語が無い会社程ね。
私も今はロゼッタのお陰で外国人係w
勿論ボーナスはウッハウハw
今は仏西中で普通に対応出来るよう目指している最中。 期限が切れて2週間。
毎日暇で仕方ない(´･_･`) 月４回になってしばらくたちますが、ここがさびれてしまって寂しい。
私のやる気も下がる一方です。 なんか、マンツーマンスタジオ始めるって言ってたけど、どうなんだろ。 >>449
4回だともったいなくない？
他のSkypeへは引っ越ししないの？
そういう自分はココが合ってるし、内容がリニューアルされたりするんだったら
やり直したいと思ってるけどね～ 私はコーチの声が聞こえるのに、コーチは私の声が聞こえず
10分以上無駄になったことがあった
（たまたま他に生徒がいなくて、どっちが原因か分からず）
前みたいに回数無制限なら、まぁしょうがないかって思えるけど
4回しか出来ないのに、これだときついなぁって思ってしまった >>452
そんなの何度でもあるよw
25分間聞くだけで終わった時や、サポート画面に無理やり変えられて
担当者とチャットし続けた事もあった。
当時は無制限だったから気にしてなかったけど、時々サポートから連絡きて
1日延長とかあったよ。
月4回だと2～3ヶ月に1回はサポセンに交渉する事になるだろうねw 何で月４回なのにまだ続けてんの
スカイプでアメリカ人講師のとこいくらでもあるよ >>453
貴重な4回をよくあることで片付けられちゃうのもなぁ。
こっちはその4回の為に予定とかも調整してるのにって思ってしまう。 >>455
いやいや、よくあることだから我慢しろって言ってるわけじゃない。
よくある事だし、月4回だとシャレにならないから、きちんと交渉するべきだって話。
ちなみに、過去に自分の責任で不安定だったのは無線ぐらい。
後はほとんどコーチの回線(相性含む)だったよ。 よく月に４回でも続けられているな。。勿体なくない？
サラとかキャシーの授業、もう一回受けたいわ。キムがいたら発狂するけど。 >>457
そんなに人気だとは知らなんだ(´･_･`) みんなどこに引っ越したの？
難民生活1ヶ月経っちゃったわw >>460
俺はリアルに逃げてるw
生外国人との会話、楽しいぜ。
常識では考えられない吹っ飛んだこと言うとバカウケするw >>461
生外国人いいねぇ～！
この前もiPhoneで地図調べてる外人女性に声かけようか迷ったw
今のレベルなら何とかなると思うけど、1ヶ月離れてると勇気が出なかった。
週一でいいから、月1,980円プランでも始めてくれないかなぁ～ >>462
その場面、俺なら突撃してナンパするねｗ
最低一緒に飯食って、盛り上がったらムフフｗ
少なくともFacebookのアドレスだけは頂戴して、その場で確認する。 >>463
あれ？4,000円ぐらいじゃなかったっけか？
あとそれと、25分フリートークがいいなw
>>464
いやぁ～独身ならそうしてたけど、やっぱり嫁の顔がチラついてねw
女一人旅のバックパッカーだったし、結構チャンスだったと思う。 文体が全く同じキチガイが自分で質問して自分でレスしてるな
アスペだろう >>466
妄想もいいけど、自分は>>460,462,465だが>>461,463,464じゃないよ。
まぁ、寝ぼけて無意識に書いてる可能性は0じゃないけどw 「いやぁ～」とか「ムフフ」とか「ナンパ」とか…完全に昭和のゴミ50代独身チビデブの空しいレスやん >>468
だからどうしたの？
同世代が複数いたら一人芝居になるのか？
わけのわからん事書いてる暇あったら、単語の一つでも覚えろよw ここ読んでる人、ロゼッタの会話ごっこで少しくらい英語出来るようになったんだろ？
次の行動しないの？
俺は既に行動してるし、会社でも結果だしまくってる。 >>472
どうせ日本という国家なんかなくなるから、ご自由に嫌ってくださいw
仮に残っても、白い日本人、黒い日本人、英語しか話せない日本人も普通にいるようになりますからw なんか変なのがわいてるけど、典型的なB型かな。
自分が歩いてきた道が正しいと信じて、他の人を蔑むけど、
ここまで歩いてきたことをスッカリ忘れてしまってるタイプw
まあ、そういう性格もいるから世の中も回るんであって、
「必要悪」って感じかな？
既に行動して結果だしてるなら、その内容をみんなに説明してよ。
そこまでできてこそみんなを導ける社長タイプのB型。
グダグダ屁理屈こね出したら新小岩まっしぐらタイプのB型。 >>471
俺は既に行動してるし、会社でも結果だしまくってる。
笑えるwwwそんな人が２ちゃんで自慢。そして挑発にも乗って、「日本という国家」www
職場で浮きまくりwwwwはやく出て行ってwww >>476
行動とか結果とかツマラン。
言葉なんてコミュニケーションの道具なんだから、のんびりやろうよ。 >>481
俺もスタジオでコーチと株や競馬の話したい。
もう一人やってる人がいると、結構盛り上がる。 シンガポール行ってきた。
ところどころ怪しいところはあったけど、かなり話せて嬉しかった。
チェックインやレストランでのオーダーとか、
これまでの苦労の甲斐があったって感じ。
さすがに料理のレッスンは意味ないだろうと思ってたけど、
買ってかえったチキンライスの説明書を読むのに役立ったw
もうレッスンが終わって数ヶ月経つけど、先生達にお礼を言いたい気持ち。
もう少し低価格で再開してくれればいいんだけど・・・ >>485
毎日きちんとやれば多少は実力アップすると思うよ。 >>485
上達するかしないかで言えば上達する。
英語きいて英語で考えて英語で答えないといけないから、嫌でも上達する。
ある程度のレベルに達すると、いちいち日本語かましてるのがかったるくなる。
勿論基本的な文法知識(英検2か準1程度)と音感が必要だが。 >>487
ああ、全く基礎からやるのは、向かないかな
本当に中学1年レベルからやり直すつもりなんだけど >>488
よくわかんねったら、S(主語)+V(動詞)+(5W1Hのどれか)を意識してみて。
これを繰り返すだけでも、とりあえず会話は成立する。
他の言語にも応用出来る方法。
冠詞とか三単現のSとか、外国人はこまけーこと気にしてないから。 >>488
自分は中学三年間で…と高校三年間で…の本2冊を併用しながら受講したよ。
内容的にもちょうどいい感じだった。 ロゼッタストーンに興味があり購入検討を始めたのですが
サービス終了間近なんですか？
オンライン会話機能は不要なくらいの初心者なんですが…
あとパソコン壊れた場合はどうなるんでしょうか？
CD版は売ってないみたいだし不安です >>492
日本のロゼッタの旬は、今から2～3年前。
格安で入手してスタジオ出まくった人も多いと思うが。
今でもスタジオ無制限なら、定価でもいいと思っている人は多いはず。 >>494
情報ありがとうございます
画像・映像を見る→英語を対応させる
という教材を切実に探していて他に見つからず
都合によりオンライン会話機能は不要なので
「トターレ・ベーシック」を買うか検討している最中です
皆さんはダウンロード版を使っていないからPC破損時の移行などは
問題にならないという理解でいいでしょうか？
会社が撤退してしまうとサポートも無くなって移行作業不能になりますよね…
あと何故2～3年前が旬だったのでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですがアドバイス頂けるとありがたいです
どうしよう… >>495
ここで質問するよりもサポートに質問した方がいいと思うよ。 2-3年ぶりにロゼッタに復活しようかと思ってるのですが、この数年でだいぶ変わりましたか？
私がやってた頃は
・オンラインスピーキング時間無制限
・1オンライン30分
・日本人生徒が集中するのは日本時間で夜21：00～
・オンラインスピーキング予約コマは2コマまで
って感じでした
復帰に当たってはオンラインは日本時間での朝8：00ぐらいかなと
以前に比べて先生の人数が減ったりしていますか？
浦島太郎状態で現状が何もわからなく・・・・って上のレス見てたらオンラインの回数制限があるって書いてありますね
本当ですか？これ そうだよ。月4回制限でオワコン化
2，3年間を知ってる人はやめておいた方がいい 了解です。やめておきます
いろいろ調べたら産経のが良さそうですね
でももうちょっと調べます >>499
2,3年前のいい時期を知ってるなら、やめて正解。
当時は、初期投資5マソ、15ヶ月、回数は半ば無制限。
今は、月3500円、回数は月4回。
条件が違いすぎる。 >>501
国際標準に合わせたんじゃね？多分。
それにしても、外国人講師を30分独り占め出来ることもあって15ヶ月5万半ば無制限は安かった。
今じゃドル円が125円前後なので、こんな金額はありえない。 特定のコーチだけ、いつもうまく繋がらない
他のコーチは問題ないのに >>501
今までが定額無制限と安すぎた
安いのに慣れてしまったら
値上げされた時に見限るしかない
あとは値上げされてもついていきたいと
思わせられるだけのコンテンツでなかった
ということ >>505
マジで？
後のフォローもない月2回になんの意味があるのかと、、、 以前よりコスパが落ちたからオワコンみたいな書き込みが多いけど、実際、その他のオンライン英会話と比べても特別コスパ悪い訳じゃ無さそうだけど、どうなの？
格安でも講師がネイティヴじゃないとか人によってはそれの方が問題だと思う。
スタジオ月4回各25分はちょっと少ないと思うけど、トレーニングを受けたネイティヴスピーカーと会話を経験するのに、これより安いサービスが他にあるの？
スタジオ以外の学習教材も発音とかをチェック出来るようだし、これより良いサービスって無さそうなんだけど。 昔は毎日受けてたなー。BBとキムが同じになったときは、気持ちが折れたもんだ。 オンライン版のディスカウントって次いつありそうですか？ >>511
民主党みたいな党が政権握って、ドル円70位になった時 しょうもなっ
格安でゲットできる方法見つけたけど絶対書かない >>497
平日の午前は、ブラジル人が多かったな。 月４回、細々とやってたんですよ。
来月終わりだなと思ってたら、気がつくと無制限でできるじゃないですか。
あの頃と同じように予約できる。
ロゼッタストーンさんにここを見られて、止められちゃったら嫌だけど、
無制限のオンライン・レッスンができるなら、イギリス英語を新しく購入してもいいですよ。
ロゼッタストーンさん、そのへんをうまくやってよ。 ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていたユーキャンの流行語大賞が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ | 以前かなりの頻度で受講していて、去年の夏からアメリカ駐在だが、今現在日本に一時帰国している。
質問があればどうぞ。
答えられる範囲で答えるよ。 >>519
どこにそんな情報が？もし本当なら再開したいけど。 前に聞いたときは継続はあるけど再開なんて概念は無いみたいに言ってたよ。やる前に問い合わせたからあんまり意味は把握してないんだけど、学習履歴とかって意味だと思うから、オンラインレッスンがどうとかとは関係無いけど。 タブレットでやるには総合コース買うしかないんですか
基礎コースが欲しいのですが オンライン版じゃないほうの版の話ですが、レベルってある程度上のほうもカバーできますか？
知り合いがロゼッタストーン良いよと私に言ってたんですが、彼はTOEIC600点目標に頑張ってるそうで、
まだその点数に達してないそうです。
彼は知らなかったみたいですが私はTOEIC845点です。
半額セールやってるので気になったのですが、余り低いレベル用だと無駄になるので迷っています。 >>524
iPadの場合はアプリとして購入できます。
ただし、ライティングとマイルストーンは対応してないのでできません。
あくまでアプリ単品としての動作なので、PCとか、オンラインサービスとの学習履歴との同期はできません。 >>525
Basicの事でしたら、そのままの意味でBasicな内容でしょうから、TOEIC800オーバーで
英語力に自信がある様ですし無駄になると思うのでしたら、あえてダウンロード版を考える
必要は無いと思います。
それでも気になるならオンライン版を1ヶ月やってみればどうでしょうか、オンラインでしたら
Basic内容もできるしネイティブと英会話も出来るわけですから いろんなサービス試したが、ここが一番良かったな・・・BBとか元気かなあ 接続に難ありの時も多かったけどヤッパ無制限はよかったよ毎日２回は受講してたわ
いろんな先生いたねーキャサリンとかいうオバちゃん先生結構好きだったわ バレーボールやってた背の高い（と自分で言ってた）金髪の人？
良かったね、あの人。
今、普通に英語話せるようになったのも、ロゼッタのおかげだな。感謝しているわ。 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを脳はディープラーニングで長期記憶に記憶する。
その音の事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
言語は文法のようなルールや、音素が基本ではない。 >受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの Basic あたりがベストになるかな
言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。 そもそもTOEICとロゼッタは関係ないだろ。頭悪い 初めて1か月3,500円更新しようと思ったんだけど
BillingのところのPhonetic Nameのところで詰まってしまった
どういう風に入れても、なんだか怒られちゃう
どういう風に入れたらいいの～ ロゼッタスレ、まだあったのか。
5年前はお世話になりますた。
今は英仏西いけるようになり、婚約者も外国人ですよ。 数々のオンラインやってきたけど、ここが一番だった。 ダウンロード版限定\4980だって～
今オンライン版は購入できない？ 4980円でスタジオ月4回なら5本くらい買っちゃうかなー
と思ったけどスタジオないの??
ソースネクストはこれに6億円払うってどうなのよ >546
まとめ買いするのはイイとして、アクティベーションの期限日数ってあるか知ってる？180日以内だったら180日以内に全部言語勉強開始するわけじゃないからキツイよな。
ましてやOS再インストールすることになったら、全部の言語を非アクティベート化して再度アクティベートしないといけない。もしそうだとしたらかなり面倒な作業。 >>547
OS再インスコには非＆再アクティベート作業要るんですか！？
確かロゼッタストーンのアクティベート回数制限が２回しかなかったんじゃ…（うろ覚え）
それじゃあマトモにPCのメンテが出来ないじゃないですか……
どうしよう >>550
ちゃんと月４回のオンラインレッスン付きでした？ 今アメリカ英語1-4でふと気になったんだけど虫出てくる？
もっというなら甲虫類 インストール先Cドライブ固定なのかよ・・・
Dドライブにインストールしたいのに ん？ソースネクスト独占販売？パソコン持ってないとダメなんじゃないのこれ。まいったな 問い合わせたら対応が酷かったので大量購入は見送った。 サッカー日本代表の川島の本読んでロゼッタストーンに興味が出てきたんだけど、ベーシック版ってどうですか？ 飽きずに使っていけるかな 29800円って地味に高いんだけど。
ちなみに英検3級程度の実力 >>560
ロゼッタストーン4,980円の先着セールしてるよ
この値段なら試してみる価値あると思うよ たくさん買ったところでそんなにやる暇ないからフランス語だけ追加で買ったわ～ ロゼッタストーン、ソースネクストの子会社化だって
また4980円キャンペーンやってる セールやってんのね。スマホやタブレットで出してくれれや良いのに
俺、まずパソコン買ってこねーとなぁ セールやってんのね。スマホやタブレットで出してくれれや良いのに
俺、まずパソコン買ってこねーとなぁ これって、オンライン学習なんですか？
それともオフライン？ パソコン入れ替える時大変だよ～
非アクティベートめんどいよ～
不具合でPCクラッシュしたら災難だよ～ ソースネクスト版も会員同士でオンチャ機能あるんですか？ オンライン機能なしで考えてもロゼッタストーンは有能？ 今の値段なら初っぱなから会話スクールに行くよりかは
コストの節約にはなると思うよ。 オンラインなきゃこれは遊びだよ。期待高すぎると拍子抜けする。やめとけ GW暇だなー。
こういう時こそStudioで海外のメンバーとゲームして暇つぶししたい。 英語を英語で教えるなんてグローバルでおんなじ商材売って
楽して稼ぎたい業者の論理で、一般消費者には何のメリットもないからな。
まあ自国語の英語教材がほとんどない途上国とかは英英しか選択肢がないけど、
日本じゃ自国語の良質な教材がいくらでも転がってるんだから。
日本語が分かるなら始めは日本語と紐づけて覚えた方が効率的に決まってる。
日本語ならりんごの一言で済むものを、皮が赤か青で中身は白で丸い果物。
なんて一々覚えて効率上がる訳ねーだろ。
英英の方がいいのは日本語も危うい幼児に英語教える時か、
せめて英検1級ぐらい取って、基本が出来た後の話だ。
4980円なんてったってありゃー、ど基礎レベルだろ。
あんな基礎英語を英英で学ぶなんてドブに金捨てるような話だ。 海外ドラマ見てたら「ロゼッタストーンを違法DLした」とかいうセリフが出てきた爆笑したんだが
アメリカじゃそれが普通なのか…… 企業に売れればいいから個人向けはどう入手しようが気にしないってのが米系ソフトウェア会社 なんか海外ドラマでロゼッタストーンなんて出てくると思わなかったから、不意を突かれた
確かに、アメリカでもadobe並に高いから、そうするしかないんだろうけど 米国在住何年で英語ペラペラの韓国人、Kimとスタジオが一緒になった時のテンションだだ下がりといったらなかった。
お前、何で受けてんだよ、と。レッスン中、ずっと喋ってるし。 ロゼッタストーンは幼児教育なのに、なぜ大人に効果があるように売ってるのか セールで気になってるけど、ダウンロード版だからビデオチャット無しなんだよね？
過去に英検2級取ってて、毎日英会話する機会あるんだけど、今更やる意味あるかな？
今1番欲しいのは、自然な英会話のサンプルだし、洋画とかその他のストリーミングを参考にしてるけど。
>>562
ほぼ白紙の第3第4言語ならいいね。 ネット英会話なんて、もう多数の業者が参入してるんだから、こだわる必要ないと思うんだが
だからソースネクストはやってないんだよ こんにちは。あたしはﾂﾅｶﾞｰﾙ。
ジョークグッズをﾂﾅげるため、スレを巡る旅をしています。
＿_ /,
ヽ|＿_|ノ _,,,...//〃ー，_／(.
||‘‐‘||ﾚ ,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__ ／|
/(Ｙ (ヽ＿／;;::◎'''::; ）;＿＿___ @巛
∠＿ゝ ≧_ﾉ __ノ))三＝ _..､'､"^^^ ＼|
_/ヽ ~''''ー＜ ＿＿_､-~＼(
＼( ソースネクストで買ったぞ。
会話に特化なんだけど、読み書きもやらないといけないわけ？
どっちやってる人が多い？
さすがにPCのみで、モバイルでロゼッタやるのは不可能みたいなのが残念だ。
ちなみにノートPCにマイクが内蔵されてたら
ヘッドセッドは必要ないですか？ ノートＰＣでヘッドセッドはないんだけど
内蔵マイクだと悪いのか
試しに息を吹きかけるだけでも認識されるんだけどｗ
こんな音声認識は信用できないよ 安いから買ったんだが、高い時に買わなくてよかったレベル
試しに全く文法も語彙も知らんヘブライ語やってみたが、意味不明で、挨拶も言えそうにない アメリカ英語を購入して
まだレベル1ユニット1のレッスン2までしか進んでないけど
何回やっても発音が認識されない単語があるのが厄介だよな…。
例えばsandwichの「wich」だけ何度やってもなかなか認識されない！
波形を見て確認できるけど、あまり役に立たないような。
なかなか認識されない場合のコツとかってありますか？
ちなみに日本人の場合、英語以外の言語で発音が簡単な言語ってありますか？ ポーランド語を購入いたしましたが、
キーボードの配列が英語と同じでした。
ポーランド特有の文字が入力できなくて困っています。 マイクは1000円のでもいいから買った方が良いな
1000円の安物だとまだ波形に雑音が出てるから、
本当はもっと良い奴がいいんだろうけど
内臓とかだとちゃんと動かない 私はriceが発音合格できないです
波形を見て練習しても同じにならない
ツライ トータルとトータルベーシックって何が違うんですか？
トータルはベーシック機能にオンライン英会話機能が付いているというわけでは
なくてまったく別のものと判断して良い？
1か月5000円みたいだけど、1か月で終わらせられるようなもんなの？
ベーシックの方今だけ安売りは気になるなあ。3万が5千とかだとつい手を出したくなる。
英検1級やTOEICAランクレベルの人間がやったら後悔するってホントですか？ 英語を母語にする人が外国語を学習するために作られたソフトだから
日本人に対する配慮が全くないよね、これ 6/30まで4980円！
→7/1
何も変わらずw オフラインのみのトータルでもトータルベーシックと同等の
勉強はできるって事で良いの？
あとトータルが期限が切れても、オフラインのコンテンツは利用できる
ってことで良いのですか？ >>602
自分も知りたい。オフラインで勉強することを前提に考えている。 ポリスオフィサーのリスが何度やっても 発音が認識されないよ！ またセールやってるみたいだけど、英語は多分今更やっても得るものある気がしないけど、フランス語と中国語とか手を出してみようかな。 英語って発音が難しい。
日本語以外で一番発音が簡単な言語は何？ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ ロゼッタストーン ベーシックがキャンペーンという名目で投売りされてるが、
先日Adobe flashが2020年で終了決定した訳だが、これによりサポート利用期限が残り3年未満に
3年でベーシック5000円を高いと見るか安いと見るか 別に常時ネットつなぐわけでもないしサポート切れたところでだから何？って感じ 既にインストールしてるならそうだろうけど、再インストールとかで問題でそう そもそもベーシックって書かれてるオンラインチャットも無いパッケージに何年かけるつもりなんだ。
終わられせられるなら2,3ヶ月で終わっても良いけど。 これって正解率100％で進める必要ある？
みんなはどうしていますか？ 正解率100%で進める必要は全くない
がんがんやればよろし >>613
わかりました。
どうしても発音が認識できない単語があって進めなかったけど
それはもう無視して進めるか。 >>614
ちなみに、なんの発音？
rとlがらみかな >>615
ポリスオフィサーの「リス」が認識されない。 >>617
ポ↑『リー』ス↓オフィ↓サー
てな感じで
『リー』のときに
しっかり上前歯の後ろに舌先を付けて強く高く発音すれば行けるかも！ これ何時間くらいやったら英語分かるようになるかな？ これだけじゃ無理
時間に関しては、
ネイティブ英語話者が日本語習得にかかる時間は4000時間程度ってデータはあるから
日本人が英語覚えるのも同程度は必要なはず 中国語（マンダリン）買って勉強してるけど、確かに覚えやすいかもね。
内容は薄い気がするので中国語検定の勉強も同時進行中。 ヨドバシで1言語版8,000円くらいで売ってるけど､大丈夫なの? 元々こんなもんなの? 箱ではなくダウンロード版の値段みてみ。
4800円だ。ソースネクストのサイトで >>625
4,980円だよね? それでも随分安いけど｡
この価格ならちょっと試しに買ってみても良いかなぁ てか買ったわダウンロード版w
箱の8000円くらいの奴アマゾンでも売られてたけどヘッドセットとアクティブコードが書かれた紙が入ってるだけだと
肝心のソフトはダウンロードしてねって感じらしい ダウンロード版はたしかに昔と比べてかなり安くなって良かったけど
モバイル版が使えなくなったのは痛いよな…。
常にPCの前に居ないといけない。 >>630
俺はその為にwindowsタブレット買ったよ 買ったはいいものの実家で喋るのを聞かれるのが嫌でまだ使ってない
外出先でも練習できる場所はないかな？ >>632
カラオケ屋
完全個室のネットルーム
個室ビデオ
車の中
どうよ？？ >>631
その手があったかw
もうロゼッタ専用タブレットにするしかないなw
>>632
PCの前だと辛いよなw >>631
どんなWindowsタブレット使ってますか？ >>635
ヤフオクで買った10000円以内の型落ちタブレット。
windows8以降が入ってれば問題ないと思うよ。 >>636
参考にWindowsタブレットの型番教えて下さい。 >>637
型番なんか気にしなくて平気。
ram2GB rom32GB windows8以降なら >>638
そうですか。
色々と質問があるのですが
ソースネクストからダウンロード版を買って
既にPCにインストール済みで、レベル1のユニット2まで進めているのですが
どうやってタブレットに入れるのですか？途中から進めることは可能ですか？
発音は内蔵マイクに話して、音声はイヤホンで聞いているのですか？
どこまで進んでいますか？
よろしくお願いします。 >>639
どうやって入れるって？
タブレットPCでソースネクストのマイページに入ってそっからダウンロード。
シリアルキーみたいなのはパソコンと同じものを使う。 >>639
パソコンの方との進行状況の引き継ぎは出来ないかも。俺は気にせず最初からやり直してたから。 >>641
わかりました。
ありがとうございます。
最初からやり直しなら仕方ないですね。 ライティングが難しすぎるので
無視して飛ばしています。 VivoTab Note 8を買ったぜ！
これでモバイルでロゼッタストーンできるぜ！
わざわざＰＣの前に座る必要ない。
後はＰＣ版と同期出来たら良いのだが…。 【緊急速報】ロゼッタストーンが新たに英語（アメリカ）の中上級編を発売
ビジネスとプライベートの2コース
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=3357870&;pid=884849437 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:48a1ce6e5bc212619feffba67feb9448) 誰か教えて下さい。
Windowsタブレットの『Vivo Tab Note 8』にロゼッタストーンを
ようやくインストール出来て、起動できたのですが
製品のアクティブ化コードの入力画面が出てくるのですが
ｺｰﾄﾞを入力したら、PC版の進行と同期出来るのでしょうか？
入力しようにも、キーボードで打ち込んでも入力できません。
どうしたらいいですか？ しかし、Vol.1しか発売されてないのに。予約販売か、実質的には。 >>641
Windowsタブレットで初めてロゼッタを起動させると
アクティブ化コードの入力はなかった？
タブレットからだと入力欄に英数字が入力されないんだけど？ 中上級気になる。
英会話する機会は日常的にあるから、副詞とか盛り込んでもっとしっかり話せたり、瞬間英作文的なトレーニングも出来るなら買いたいなあ みんなどこまで進んでいるの？
俺はWindowsタブレットで車の中でレッスンしてるからPCよりも進めやすいw
まだレベル1ユニット2の最後のコアレッスンだけど。
発音が2回認識されないとクリアしたことにはならない。
面倒だから、何度もやり直さないでどんどん進めているけど。
あと、たまに英文を打ち込む問題があるけど
これも面倒だから飛ばしてるわw ライティングは設定で出題されないように出来るように 小学校で導入するにはいいけど、大人になってから最適な教材かと言われたら疑問符つくなとは思った しばらく前に、自分がまだ英語初心者の頃、英語を英語で覚えるというのにひかれ、ダウンロード版を買ってみた。
糞みたいに簡単だった。
で、ロゼッタストーンで検索してみたら、
「最初のうちは簡単だけど、最後の方は難しくなる。簡単だと言う人達は最初の方しかやっていなくて評価している」
「最後の方でもまだ簡単だという人は、そもそも英語学習が不要な上級者だ」
みたいなことが書かれたブログがあったんで、試しに途中をすっ飛ばして最後をやってみた。
やはり死ぬほど簡単だった。金を無駄にしただけだった。
で、そのときに登録したメールに、最近になって
「初中級しかなかったロゼッタストーンで、人気の高いアメリカ英語の上級版が出ました」
みたいなメールが来た。
そのブログ主の阿呆はどれだけ英語力が低いんだよと思った。
にどと 上級向けだろうが何だろうが2度と買わねえよこんなの。 つうか、小学生や中学生ならまだしも、こんなド素人向けの教材ですら難しいと感じるほど中学高校でまともに勉強もしなかったような連中が、今さらこんなのを使って英語学習なんてやって何すんのよマジで。 レベル1ユニット3まで進めたのですが
何度やっても発音が認識されないことが増えたので
へこむし、面倒になってくる。
もうどんどん飛ばしているわw 使用されている単語のリストってあるんですか？
ソフトの設定やソースネクストとロゼッタのHPのサポート見てみたけど載ってない。
これじゃ単語の復習ができません。
>>656
頭で日本語→外国語って翻訳して話してる人が、直接外国語で話せる脳になる為
の練習には良いと思う。つかそういう教材。
特に通じない発音と頭で翻訳しながらカミカミで話し「何言ってるの？」って外国人に
言われるのが怖い人には一歩目を踏み出す効果は十分にあると思う。
という事で多少会話できる人にはあまり意味はないと思った。 >>660
それは日本語にない母音がある外国語だと思うので、通じる発音にしたければ
発音についても学習しながら同時に練習していくしかないと思います。 すみません追加説明です。
知りたいのは学習したそれぞれのユニットで使用された単語の一覧です。
ヘルプにあるアルファベット順の単語一覧では復習に使えません。 >>661
そもそも、ずぶのド素人以外でこのレベルの内容をいちいち日本語に訳したりはしない。
ぶっちゃけた話、ド素人でも、thank youをいちいちありがとうなどと訳したりはしてないだろう？
さらに言えば、成人学習者で母国語を介さずに他・多言語を習得した人間など存在しない。
初学者ほど母国語の介在が必要で、そこから先に母国語のイメージを借用しつつ他言語を言語そのものとして使えるようになる訓練過程が待ってるんだよ。
乳幼児から15歳までの言語習得期に何らかの事情により言語を（母国語とよべる中核言語すらも）習得出来なかった人間は、どんな言語もまともに体系立てて話せるようにならないという研究結果が出ている。
逆に言えば、中核言語に頼らないと初期習得は無理なんだよ。
にも関わらず、この教材の内容は完全に初級者向け教材だし。
成人学習者がこんなことしてたら、片言の言語習得だけでも50年かかるわ。 >>664
少なくとも中学校で英語は勉強してるんだから君はずぶの素人じゃない。
高校生で短文でも日本語を挟まず英語で直接考えられるなら、その時点で英語圏の人間と交流は十分可能だ。
そんな君が成人してるならもうネイティブレベルになってないとおかしい。
で、君の実際の英語のレベルはどうなのよ？ >>660
設定画面弄ってないなら一度設定画面見てみるといい
デフォルトの発音難易度よりさらに難しく出来るようにようだぞ
普通は
易しい>>>標準>>>難しい
だと思うが、ロゼッタストーンは
易しい>>>標準>>>>>>>>>>>>>難しい
になってた
標準の位置がおかしい上にさらに難易度上げた音声判定ができるらしい
デフォルトの状態で音声NG喰らってるようじゃ･･･ >>664
7万出してロゼッタストーン買った人だね？？
そりゃ7万が4980円だもんな･･･
キレる気持ちも分かるよw
ま、俺も含めて最近始めた人たちは4980円だから失敗してもまぁ痛くも痒くも無いけどね＼(^o^)／ >>668
同じく4980円で買った者だ。ワロタw >>666
君のようにろくに中学の義務教育や高校で勉強していなくて、英語が出来ない人は往々にして
「TOEIC900点台なんてネイティブレベル」だとか、
「このぐらいの文章が短文でも日本語なしに理解できるなら、十分交流が可能」
だとか考えがちだけど、決してそんなことはないんだよ。
そのレベルでも片言の交流は可能(CEFRでいうとA2からB1レベル)だけど、
そこから不自由なく会話出来るようになるまでは最低でも6,000時間以上かかる。
中学高校でちゃんと勉強して頻出表現や簡単な文法は何度でも目にしていて、
その程度の短文ならいちいち日本語を介さなくて理解できる人でも、だ。
ましてや、君、学生時代何してたの？ってレベルがこれを一通り終了したところで
なれるレベルなんて、そいつらの大学時代以下だよ。
>>668
こんな糞以下のものに7万も出すバカはいねえよ。
確かオンライン版で、数年前当時で割引がついて1万ちょっとだったな。
5,000円って、パッケージだけだろ。それに5,000円だしちゃったのか。。。 >>670
君が全く話せないのはわかった。
上から目線で物申して話せないって笑えない冗談にしか見えないんですが。
人並み以上に話せるようになってから偉そうに講釈を垂れようね。 >>671
IELTS スピーキング7.0、overall7.5ですけど。。。
まあ、日本人の平均からしたらはるか上だけど、正直このレベルでも「ネイティブレベル」なんてものには遥か程遠いわけだけど。
というか、大人になってから本格的に学習を開始した人で「ネイティブレベル」なんて人は正直見たことがない。
臨界期を過ぎて大人になってからだと、Second languageの学習者でその言語圏に行って長期間学習している人ですら、ネイティブレベルになれるのはそのうちせいぜい5パーセント程度らしいし。 まあ、繰り返しになるけど、このレベルの短文から学習するんだったら、日本語で意味や構造、使い所を理解してから使った方がはるかに早い。
こんな簡単な内容から「写真を見て英語を英語で」なんて、日本語の意味すらわからないのにやってたら、英語習得前に寿命が来て死ぬ。
でもって、日本語の意味は全部わかるけど使えない、頭の中で訳さないと理解できない、というレベルの人であれば、適当に音声付き、
日本語解説つきの本でも音読していりゃ、そのうち嫌でも日本語なんて介さなくても理解できるようになるし、
口から出てくるようになる。それどころか逆に、日本語があるのが鬱陶しいとも感じるようになる。
このレベルの頻出表現や単語なんてそれこそ嫌ほど出てくるし。
発音も、Siriにでも聞いてもらった方が、よほどネイティブにどう聞こえているかを教えてくれるよ。 7万円の恨みは凄いな･･･
典型的な長文キチガイでワロタwww >>674
どうしても7万払ったことにしたいコンプレックスの塊のようだけど。
君、本気でこの教材を続けて、効率良く英語が身につくと思ってる？
ついでに言うと、大人になってからの他言語学習は母国語のレベルに大きく依存するから、三行以上読めない時点で諦めた方がいい。 つうか、本当にこれ、昔7万円もしたのか。。。
これに固執する人達よりも、はるかにそっちの方が衝撃的だわ。 ぶっちゃけた話、大人の初学者は英語を英語で覚えるなんてやるより母国語経由で覚えた方が早いのは事実
というか、英語を英語でそのまま覚えていけるのは脳が発達過程にある小さい子供だけで、大人はそれでは無理って研究は腐るほどある
英語を英語のままで理解できるようになる訓練と、母国語を媒体にして言語理解を深める過程は全くの別物
大人は後者が先にないと前者は無理だし、後者なしに前者をやっても使いこなせるようにはならない 何が言いたいかっつうと、そもそも日本人はロゼッタストーンなんてやるだけ時間の無駄ってこと
これって、例えば言語体系がよく似ているオランダ人が英語を学習するならそこそこ効果はある
英語を知らなくても、表現や語彙が似通っているから、母国語での意味や表現を容易に類推できるからね
ただ、言語体系が全く違う英語母国語者が中国語なんかを学ぶにはほとんど効果ないってFA出ている
そもそも効果があるなら、先着30万本限定とやらでいつまでも投げ売りしたりはしていない オランダ語と英語と中国語で21万円か
それで効果がないんじゃそりゃ頭もおかしくなりますわな >>679
ソースネクスト関係者さん乙wwwwwwwwwwwwwww
投げ売りしてもここでステマしても、せいぜい情弱に微々たる数が売れるだけ
そんなに営業妨害っぽい書き込みが気に入らないんすか
まともな頭をしてたらこんなの買いませんよ？ 自分で使ってみた感想は、多少話せる人（初級後半もしくは中級者以上）には効果は薄いけど
初心者～初級者は十分練習に使えると思うので、返金保証もあるし安心して使ってみてほしい。
>>678
>適当に音声付き、日本語解説つきの本でも音読していりゃ
つまり重要なのは口に出して何度も話すって事でしょ。
本ではできない例文の発音をボタン一つで簡単にリピートしたり、自分の発音を聞いて確認したり
まぁそれなりに発音のチェックにも使えるっぽいし、このアプリも十分に役に立つじゃんか。
本を使ってシャドーイングで練習するもよし、このソフトで会話の練習をするもよし。
重要なのは何度も繰り返し話す事であって自分にあったやり方で練習すればいいでしょ？
選択肢が多数ある中でなんで自分の考え方ややり方を一方的に押し付けるのさ。 ロゼッタストーンを利用した海外の人が言ってるけども
これは大人の教材じゃなくて幼児教材
本来なら、小学校で導入すべきなんだけど、なんで日本では逆な事をしてるのかね >>682
海外の人（失笑）
自分の妄想が信用されないからって他人の威を借りようとしても恥ずかしいだけだよ >>682
いつもの人かしらんけど、その幼児レベルの会話ですらできない人が使うんだよ。
大体幼児、5、6歳の会話能力あれば会話はもちろんテレビや映画の内容も大体理解できるレベル。
何言ってるのさ。
書いてて思ったんだけど・・・
ここまでしつこくロゼッタ下げするのって低価格で売られてて、自社製品が売れない業者に雇われた荒らしなんかね？
親でも殺されたぐらいのしつこさなんだけど あともう一つ。ロゼッタは直接法という立派な学習方法の一つ
>>682の言い分では直接法は全て幼児教育にしか使えないんだな？
ネットがお得意のようだから、直接法でググってみろ。適当な事いうな。 ソースネクストで初めてロゼッタ購入した人に聞きたいです。
今、どこまで進んでいますか？
自分はレベル1ユニット2の最初のコアレッスン。 スピーキング、スクールも行ってたし日常会話は困らないくらいにできるんだけど、Rosettaのレベルチェック受けたら中級スタートだった。
職場の人は話せないのに上級スタート…
だめだめの自分に撃沈。 ネット上探しても中上級編のレビューとか体験談が一切出てこないんだけど誰かやってる人いないの？？
自分はやっと基礎編のレベル4に入ったばかりだから中上級編購入するにしても当分先の話なんだよね･･･ >>691
自分は未だにレベル1のユニット3。
そこまで進めて効果はありましたか？ >>691
あと、ライティング機能は有効にしていますか？
発音難しいのに、ライティングはさらに難しい。 >>692
効果あったかどうかはよくわかりませんw
ライティングは有効にしてますが毎回15%とか26%とか落第点叩き出してやり直しせずそのまま進めてます。
まずはボロボロでも1回すべて完走する方針でやってるんですが
予想以上のボリュームで終わりが見えません･･･＼(^o^)／ 発音で何度もつっかえて
思わず「ばかやろう」って言ったら
なぜか○になったのはワロタ
読解の吹き出し部分が見えにくくて
一人称と三人称を間違えることがある 起動しなくなった
WindowsのInsiderPreviewのせいかと思ったけど
ソースネクストWebが落ちてるからそっちの問題なのか？ ソースネクストWebが復旧したけど直らない
やっぱInsiderPreviewのせいだなｗ InsiderPreviewの意味がわからず文句つけるのは○○ なんかゴーリキさんの笑顔につられてソークソネクストでアメリカ英語買ったけど
こりゃ拷問だな。 >>699
俺も買ったけど、何が拷問何でしょうか？ >>700
だって～～ 単純な単語が延々と続くんだもの。 昔のバージョン持ってるけど、swimか何かを何度も言い直しさせらて拷問だったな >>691
プライベートの中上級編のvol2がもうすぐ終わります。
設問の誤植やナレーションの読み違えが多く、感嘆符や出せない文字でエラーになるなど、製品としてはまだいまいちです。
多分少しずつフィックスされてるとは思うので、しばらく経ってから購入を検討されてはいかがでしょうか。 レベル5に到達したけどスキルアップした実感が全く無い
ライティング(ディクテーション)は初見だと75%未満連発 「会話」はHe'sをHe isって発音しても○もらえるけど
ライティングだと聞き取りなしの問題でも
そう書くと×だもんな >>707
そっ、そんな～～ w
ゴーリキーさんの微笑みと値段の安さにつられてソーくそで買って
「今年こそは英会話をものにするぞ(きりっ」
って頑張って拷問に耐えながらレベル2まで到達したのに・・・・・
レベル５を終えた頃には「自由自在に意思疎通が出来る」って書いてあったんだけどwww >>709
中上級を買って銭ドブになるのが怖いから
初中級をあと2周やろうと思ってる >>710
がんがれ～～。 ちなみに私は一周めのレベル２。 挫折しそう 最初のあたりで「こんな（初歩的なの）やってられっかよぉ～～！」って思っていたが
だんだん直感で答えられなくなったでござるの巻 自分の耳の悪さに愕然とするわ
canとかthemとか聞き取れねえｗ レベル5のユニット18-レッスン1-ライティングで
ブラジルの旗が出てきて「This flag represents Brazil」
で正解なのに
日本の旗が出てきて「This flag～」だと不正解で
正解が「This is～」 って出やがったから
ブチ切れてキーボード破壊してしまったわｗ
このレッスン
馬に乗る問題で手本が 「They are」なのに
問題は「They're」じゃないと正解にならないとか
確実に挑発してくる
来週にはコンプリートしそうだけど
リスニング力がついたという実感がまるでない 気付いたらソースネクストになってやがる。
昔のソフトはアクティブ化、非アクティブ化って問題なくできるんだよね？
認証システムすらサービス停止になってたらソフト入れ替えができなくて困るなぁ
今度UMPC買うからそこに入れたかったんだけど 発音悪いとマイクの集音レベルが勝手に最大まであがる
それを止める事は誰にも出来ない >実際は「復習しよう。それが英語を習得する近道」という当たり前のことを仰々しく教えて小銭を稼ぎたいだけです。
このバカは何も知らない。
ディープラーニングとは復習ではない。
ネイティブを真似て、少しずつ特徴を学ぶ、そしてフィードバックで矯正する方法だ。
そして手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する学習方法だ。 レベル19のマイルストーンで消防士がボランティアなのにびっくりした
最後に医者に
公園のボランティアいっしょにやらないか？火を消すより安全だぞ！って誘われててワロタ 3か月かかって初中級がやっと終わった
語彙や読解、リスニングは全編通して楽勝だったのに
発音とライティング(聞き取り)がボロボロで己の耳の悪さを恨んだ
根本的に聴覚での語彙力が身についてないってことだな
中高大では語彙力が視覚頼みだったんだわ
これだけでも5,378円は無駄にはならなかった
基礎単語の発音を叩き込むトレーニングを終えてから
上級編に挑むわ >>724
うちは1月に買ってレベル３の４のあたり。
ライティングは時々辞書をカンニングしながら前進中
上級編にはいったらレビュー聞かせてくださいな。 そういえばロゼッタストーンをWindowsタブレットにインストールして
車内でも出来て便利だったんだけど
すっかり放置してて、進行が止まってるわ…。
なんとか進めないとなあorz 初中級もまだ終わってないのに、ちょこっと安くなっていたから中上級のビジネス・プライベートを
買っちまった。
「積みげー」ならぬ「積みソフト」になりそうだ。 >>727
初級はどこまで進んでいる？
これ、ボリューム多いよな。もったいない。 >>728
Level 4 （先は長い。 スピーキングはけっこう甘く判断してくれているので助かってる） 初中級コンプリートは1日1時間だと3か月程度かかった >>727
欲しかったけど、初中級まだLevel1の途中だったからあきらめた。 Level 4 の14に入った。 マイクでしゃべる部分はちょっと適当に「レロレロ」言っても
大目にみてくれるから進めている >そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる
俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。
脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。
だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。 間抜けな質問だと思うけど、レベル2でこんな文が出てきた
He's giving jewelry to his wife.
なんでjewelryには代名詞も冠詞もつかないの？ 自己解決した。jewelryはPearlやDiamondなどいろいろあるから総称として不可算名詞なんだな。
だから冠詞が付かないということか >>738
先着30万本4980円が終わったってことか
今日の毎ジャンで中国語の割引販売が当たったんだけど、
価格が4980円だったから「あれ？」と思ったんだわ
これだけ長期間あの価格だったのに、
今から3万円近くも出して買う人がどれだけいるか
これからも時々安売りするだろうし アメリカドラマでロゼッタストーンがよく出てくるんだけども
これってもともとは英語母国語者が英語以外の言語覚えるためのアメリカ人向けのソフトなんだよね？ >実際は「復習しよう。それが英語を習得する近道」という当たり前のことを仰々しく教えて小銭を稼ぎたいだけです。
このバカは何も知らない。
ディープラーニングとは復習ではない。
ネイティブを真似て、少しずつ特徴を学ぶ、そしてフィードバックで矯正する方法だ。
そして手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する学習方法だ。 次はいつキャンペーンやるんだろうか…？
五月中旬に秋口からの海外研修を言い渡されてコスパ的にロゼッタで英語学ぼうと思ったんだが、
さすがに一月前まで4,980円で買えたと聞いてしまうと手を出すのを躊躇ってしまう・・・。 >>742
とりあえずソースネクストのマイページ作ったら？
単品のセールは今はしてないけど、5月31日まで
「英語フルパック」（アメリカ英語＋イギリス英語＋中上級全パック）が16800円で売ってるよ。
リーダーズ・ダイジェストのEnglish 20も同じく31日まで4980円になってる。
どうしても単品のセールがいいなら、
毎ジャン（くじ）を毎日引いてたらそのうち出るかも。
俺は4日くらい連続でロゼッタストーンの英語と韓国語と中国語の単品が
最安1980円～4980円の特価販売になったことがあるよ。 >>743
マジですか！
いや海外研修がアメリカで、個人的に将来旅行に行きたいのがスコットランドの方だったので、
その英語フルパックというのはめちゃくちゃピンズドです！
早速、マイページ作ってみます！ありがとう！ インストールなしでウェブブラウザやスマホ・タブレットのアプリから使える
新方式版の販売が始まったってソースネクストからメール来たわ
通常価格も9980円に値下げして、
今月いっぱいはキャンペーンで2980円だって
従来版を買った人には無料で新方式版のライセンスくれるらしい 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
DJB1X 英語の次はラテンスペインとマンダリンかなぁ。ただ、買った所で満足してしまいそうな予感がする。
ちなみにまだ英語が途中段階。 ダウンロード版購入者への新方式版の無償提供始まったけど、
これってダウンロード版の進捗状況の引き継ぎ方法、用意されてないの？
ヘルプにも何も書いてないし
途中から始めるしかないのかね それ俺も気になってる。
なーんか前半空白ばかりだとモヤっとするんだよなぁ・・・
復習項目の通知も出てこないだろうし 前にソースネクストの激安英語ロゼッタレベル1から5を買って放置してるけど
スマホでも出来るようになったのか？
わざわざWindowsタブレット買ったのだが…。 新バージョンへのアップ6月末からって書いてあったけど
なにも案内来ないんだが >>753
そんなこと可能だったかどうか忘れたけど、ユーザー登録してないままだとか
無償提供の対象者が
＞旧方式の「ロゼッタストーン 初中級編」をユーザー登録いただいたお客様
になってるし
>>751
ソースネクストに問い合わせたら「今のところ引き継げない」って言われたわ
家でしか使ってないから、諦めてダウンロード版使い続けることにした リーダーズダイジェストのEnglish 20まで権利取得して
ロゼッタストーンに改名したんだな
Windows 10の大型アップデートがある度に動かなくなって
再インストールしなくちゃいけないのは修正してるんだろうか
ロゼッタストーン Dramatic 20
https://www.sourcenext.com/pt/s/1802/01_dramatic20_m/ 毎月のように割引キャンペーンやってるね
定価で買った人はいるのかな？ ソースやロゼッタに全く罪はないが愚痴らせてくれ
AmazonのFire端末からソース版を使おうとしたらどうやってもまともに動かん
silk,opera,Sleipnir,ロゼッタストーンライブラリ:動作せず論外
firefox,waterfox:マイク使う度に許可求めてくるのでテンポが悪い。設定固定できず
ゴミが有効活用できると思ったのに、Androidもどきの紛い物は何をやっても駄目だ >>755
なんだ同じ物だったのか。リーダーズダイジェストの安売りを買ったけど、ロゼッタストーンが終わったらやろうとまだ放置状態だわ。サポート続くのかな 久しぶりに覗きました。
6年前にスタジオ15か月無制限で5万で叩き売りしていた頃の人です。結局スタジオ回数制限が付くのを機会に全く利用しなくなった。3年ほど他の勉強もせずです。
実は先日まで西海岸で企業セミナーの出張がありましたが思った以上に喋れてロゼッタストーンの効果を実感できました。
特に最後の方はレベル４とか５のスタジオでかなり難しいクラスでMagen先生に苛められたことが良い思いでです。
実は再受講しようか悩み中
いまスタジオ月４回で幾らですか?
あとスタジオ無制限時代の人でまだこちらにいるかたいます？ 3980円（8/31まで）。昔に比べたらタダみたいなもんだ。
これなら購入できる。無駄になっても全然後悔しないし。 初中級っていうのはレベル1-5相当という理解で正しいかな？ クラウドに移行してしまってますね。
１ヶ月7ドルくらいで売ってる 自分は昔、ソースネクストでロゼッタストーンを購入して放置してるのだけど
自分もスマホでレッスン出来るようになったの？
それなら、わざわざWindowsタブレット買った意味がないな…。
皆さんはスマホでやってますか？ 自分も８月末のキャンペーンで購入したけど放置（笑） >>769
めんどくせーんだよな。
てか何度やっても、発音が認識されないから嫌になってくる！
レベル5まで終えたら、外人と自由に話せるのか？ >>770
自分は一度も起動したことがありません・・ >>772
一度は体験したら。
せっかく購入したんなら。 スマホでたまにやってるけど、写真を選ぶのにスクロールさせないと全部見れないのが使いにくい。レイアウト工夫してほしいな
発音は本当に認識してない時があるよ。全然ダメだった言葉が一旦終了させてやり直したら簡単にパスしたことがある >>775
iPhone6
iPadもあるけどソースネクストのアカウントで利用できるアプリはiPhoneの画面を引き延ばしただけの画面でガクッときた
もう一つのロゼッタストーンアプリは別の会社なのかな。そのへんの関係がよくわからない >>776
iPadは拡大表示だからね。iPhone PlusとかiPhone X以降のOLED（有機EL）は解像度が高いから表示範囲も広くなるから表示されるかも。 ipadでやりたいんだけど、フルアクセス権って別に買わないといけないの？ >>779
定期的にキャンペーンを繰り返すだろうなあw
ところでレベル1から5まで全てやり終えたら
どれくらい英会話力身に付くの？
いきなり外国人に声かけて会話可能ですか？ 相手が察してくれたら中学レベルでも可能だから
むしろロゼッタストーンやらなくても会話はできる >>780
中国や東南アジアの格下国家の人なら会話できるだろうね
白人は英語以前に表情が怖いから無理 新しいやつ、WEBベースになってスマホだとめっちゃやりにくい
文字を下の空欄にスライドで入れるやつとか、ポイント誤ったら画面が再読み込みされて1からになるし。
アプリ版を返して。 今年いっぱいでダウンロード版の認証サーバーが終了して
再インストール時にアクティベートできなくて使えなくなるから
さっさと新方式版に切り替えろってソースネクストからメールきたわ
でも前に問い合わせた時と同じで、相変わらず
「ダウンロード版の学習履歴は新方式版へは引き継げません」って書いてあるし、
そんな状況で切り替えなんかできないよな
とりあえず再インストールするような事態になる前に
レベル5を終わらせなくては >>784
今は、どの程度話せるようになったの？
外人と会話可能ですか？ 新方式は画面の切り替えが遅いしマイクを受け付けなかったり問題がおおいな。
やっぱダウンロード版が一番だね >>785
>>784ではないしロゼッタストーンはやってないが、上がってたので興味があってどんなものか調べてみた。
レベル5までを習得出来たとして、レベルはCEFRでいうB1の下ぐらいだね。
どのような水準かと言うと
【リスニング】
ネイティブの生英語や字幕なしでの映画の聞き取りは絶対に無理。
ネイティブが気を使ってゆっくりはっきりと簡単な言葉で喋ってくれたり非ネイティブの簡単な英語であれば、身近な話題ならばなんとかわかる程度。
【スピーキング】
身近な話題であれば、限られた範囲のボキャブラリーでなんとか意思を相手に伝えられる程度。
【使える場面】
自由会話はさすがに厳しいので留学やビジネスには不十分。
基本は定型的な受け答えで済む場面※
※外国人に道を聞かれて答えたり、海外旅行に行ってホテルにチェックインしたりレストランで注文するようなケース
友人など非常に近しい関係で相手が十分に気を使ってくれるような場合は、簡単な身の回りの出来事などを会話することも可能。
まあこんなとこだね、B1初期だと。 「ネイティブと普通に」会話出来るレベルなら映画ぐらいは普通に聞き取れる
ネイティブ同士が素でやるような会話にはついていけないが、非ネイティブとの会話だったり、
ネイティブでも英会話講師みたいに非ネイティブとの会話に慣れてる人との会話だったら
スムーズに出来るという中級者(日本基準だと上級者)だと、確かに映画台詞の聞き取りは厳しい
ぶっちゃけた話、フィリピン人のオンライン英会話講師ですらネイティブの本気スピーキングは理解出来ないと言っていた ｎ∩ｎ 2018/10/23(火) 18:54:10.39
|||||ｈ
∩￣￣ |
| ￣ |
| |
ヽ ノ >>790
ネイティブじゃないよ
ほとんどのフィリピン人にとって、英語は所詮学校で習う第二言語
彼らの母国語はセブアノ語だったりタガログ語だったりと多言語多民族国家だから異民族間で使う共通語として英語を使ってるだけ
大多数の人が文法はめちゃくちゃだし、特にライティングは壊滅的に弱い >>785
定期的に「レベル5まで終わらせたら外人と自由に喋れるのか」厨（多分同じ奴）がわいてるけど
こんなもんで外人と自由に喋れるようになるなら、海外の大学院に留学しようかと言うほど英語を猛勉強した連中がTOEFLで世界最下位クラスの平均点を >>785
定期的に「レベル5まで終わらせたら外人と自由に喋れるのか」厨（多分同じ奴）がわいてるけど
こんなもんで外人と自由に喋れるようになるなら、海外の大学院に留学しようかと言うほど英語を猛勉強した日本人の留学希望者連中がTOEFLで世界最下位クラスの平均点を叩き出すわけねえだろ
語学学習を舐め過ぎなんだよ まあ「自由に」会話は無理だな
海外旅行に行った時など、全くの英語知識ゼロよりは困らない場面が増えるという程度かな ネイティブといってもアメリカ人やイギリス人に同化したいのか、それとも外国人と会話が途切れることなく話したいのか考え方は人によって違うからね >>796
とはいえ、そのどっちもロゼッタストーンのレベル5程度じゃ現実的に無理だけどな 途切れることなく会話出来るレベルになるのもちょっと厳しいというか相手次第(推察力を総動員してくれる相手ならなんとか)にはなるだろうけど。
英語力ゼロから始めた場合、海外旅行に行って両替カウンターだとかホテルだとかそういうところで文法的に多少しどろもどろでも意思を伝えることは出来るようにはなる。
人によってはそれで十分でしょ。
所詮数千円のソフトなんだし。 >>799
その手のせいぜい初級者に毛の生えたレベルのスピーキング教材なら、万単位のお金を払わずともいくらでもある
そのレベルなんて、教材の中身よりもそれこそやる気があって学習が続くかどうかというだけだし
そして、往々にして一人で黙々とスピーキングするだけの教材はつまらなくてほとんどの人が続かない
もし継続出来てなおかつ効果が高いなら、ロゼッタストーンなんてもっと飛ぶように売れてるし教育機関にも相当数採用されてる ロゼッタストーンで英語を発声することに慣れてからオンライン英会話が一番スムーズだね
アメリカ人になりたい人は現地に移住しないと みんなの使い方が悪いのでは？
ＣＭの魚屋さんはペラペラでしたよ 日本人は文法だけはアホみたいにやるからそこだけは完璧だけど
でも英語聴きながら現在完了！とか日本語が頭にうかんじゃうからそれがかえって英会話上達を阻害するというジレンマ 購入すること一年前やっと起動するときがきたようだな
お前らはどこまで進んでいますか？ >>801
最初からオンライン英会話でいいような気もするけど
どうしても使いたいならオンライン英会話と並行してやるとか
PCの画面に向かって黙々と一人で喋って使うことのない英語を学習するのなんてただの苦行だし、最後まで続けられる人の方が少ない
しかも仮に終わらせたところでこんなもんで会話ができるようにはならないから結局ゼロスタートと変わらずオンライン英会話みたいな対面会話で練習する羽目になるしな
だからこそ、こんなソフトが大半の人に見向きもされず投げ売りされてるわけで
これやってから次にオンライン英会話をやろう、それがスムーズだ、みたいなクソ甘い考えの持ち主なんて途中で投げ出すのが目に見えてる >>805
貴様は間違っている
起動して１０分で飽きるのが正しい使い方だぞ 最初が簡単すぎて時間を浪費してるように感じちゃうのがよくないね >>803
日本人で文法が完璧な人間なんて見たことがないけどね
文章書かせたり喋らせたらただの時制ですら無茶苦茶、名詞の単複や冠詞をまともに使える純ジャパなんて見たことすらないし
せいぜい大学入試レベルの子供騙しの文法問題が解けるって程度で文法が完璧だとか、過大評価し過ぎ
日本人がTOEFL世界最低ランク(もちろん文法パートのスコアも最低ランク)なのを忘れちゃいけない
中高で数百時間英語の学習をしただけで文法が完璧だとか、そういう過大評価をしてるから永遠に喋れないし書けないんだよ
>>809
最初から最後までつまらな過ぎてどこから始めようが直ぐに飽きるのが一番の問題点 >>810
自分のことを頭いいと思ってるだろうけど実際は英語のウンチクだけはあって英語喋れなさそう >>811
心配しなくとも君よりは遥かに喋れるはずだよ
そして、そのことはここでは全くもってどうでもいいし何ら関係ない
問題は、日本人は文法なんて得意じゃないということと、ロゼッタストーンが継続するにはあまりにもつまらないということ
海外に日本人の英語力が文法含めて劣るのは(北欧やドイツは言語体系が似ているというのもあるが)かけた時間の差でしかない
頭の良し悪しなんて関係なく、単純に費やした時間の差に尽きる
中高で授業を受けて大学受験の勉強をした程度の時間(日常では全く英語を言語として使わない程度)じゃ喋れなくて当たり前
それほど言語学習というのは継続して(喋るなら喋ること、聞くなら聞くことになど)時間をかける必要がある
そして、時間をかける対象としてロゼッタストーンはあまりにもつまらな過ぎる
人との対面のように意思疏通が出来たという実感があるわけでもなければ、各種テストのようにスコアに現れるわけでもない
読書のように知的欲求を満たしてくれるわけでもない
最初が簡単とかどうとか以前に、根本的につまらない ていうか、喋れるようになってTOEICのスコアも上がって飽きずに楽しくて仕方がないような教材があるなら教えて
ロゼッタストーン云々の話しではないでしょ 聞いたこともないような言語をロゼッタストーンでやって、どのくらい理解できるようになるか試してみたいな
その前に英語版を終わらせたいんだがいつになることやら a boyみたいなのは未知の言語こそふさわしい
でも写真はどの言語も使いまわしだったような 2980円かー。
さすがにここまで安いと、全然やったことない中国語とか
試してみたくなるな・・・ いま中国語ができたら大金持ちになれるわ
めっちゃいい投資じゃん。やれ >>813
そんなオールインワンの都合のいいものがあるわけない
例えばTOEICならTOEICの勉強をすれば、点数という結果にはっきり現れて、それがモチベーションにつながる
例えば英会話なら人と会話すれば、英語で喋れた・意思疎通が出来たという楽しさや成長の実体験があり、それがモチベーションになる
で、ロゼッタストーンで画面に向かって喋って何が実感できんの？ can I have〇pleaseか。意外と役に立つぞこのソフト キャンペーンで2980円＋税
ロシア語買ってみたわ 英語の知識がBe動詞も曖昧のレベルで文法書も持ってない状態で最後まで終わらしたんだけど、これって学校の英語とかTOEICでいったらどこらへんなんだろう
これで語彙数2500あるってまじ？
すげー少なく感じるんだが、、
動詞の数ってこれでいくつあるんだろう
調べたけど、どこにも書いてない 英語版の中上級ってどれくらいのレベルだろう？
簡単すぎてもいらないし、かといって早口すぎて聞き取れなくてもな・・ >828
今、中上級のプライベート編Vol.1が70％くらい終わっている。初中級編も3割くらい。
中上級はそんなに難しいとは思わない。初中級に比べて話すのが早いとも感じないな。
写真問題とか、ちょっと理不尽に感じる時もあるけど。
ただ記憶力が衰えているので、少し長めの文を聞き取ってから話して認識させるのは
結構苦手で苦労している。
ちょっと困るのは発音が認識されない時に、どの単語が認識されてないかが分からないこと。
それと標準設定でもRの発音とかは意識して発音しないと認識されないと思う。
自分は結構前にTOEC 830 英検準1級は3年前にとったが、アラウンド60だから
聞き取りはそれほど得意ではない。実際英検のリスニングは結構分からなかった。
始めるのなら中上級の方がおすすめ。初中級編はすごい初歩的なところから始めるので
特に最初は無駄なことをしている感が結構強い。それと各レッスンの問題数が多いので
途中で結構嫌になった。それで初中級編は途中までだけど、中上級のプライベート編を
やっている。
中上級は日本人向けだけあって、日本語訳も少し出てくる。初中級にはないライティングが
追加され、キーボードから聞き取った英文を入力する問題がある。
定価で買うのはちょっと高いけど、安くなった時に中上級から初めて、ダメと思ったら
さっさと返金してもらうか、初中級で学習というのがいいと思う。 スピーキングが苦手なんだけど買う価値あるかな？
セールになってて興味ある
Toeicは900 12月いっぱいで「サーバー認証ができなくなり、同じパソコンでしか使えなくなる」ってマジ？
パソコンなんて数年経ったら買い替えるし、調子が悪くなって買い替えざる得ないことだってあるだろ
ソフトを買うのと同じなのに、同一パソコンしか使えないって酷すぎ
怖くて、ますます誰も買わんくなるわ >>831
現在の Rosetta StoneはWebアプリになったので、以前のパソコン上のアプリは
認証できなくなるので、新しいパソコンに移行できなくなるということ。
ソースネクストは新しいWebアプリの方への移行を勧めていて、アプリのユーザーは
無料で使える。
ただし、過去のアプリの情報は残らないので進行状況も移行されない。
Webにアクセスしてパスワードを入力してアプリの画面に入って学習するようになる。
そのため、パソコンだけでなくiPad等でも学習可能になった、はず。
Macで使っているけど、自分の環境だとChromeしかうまく動作しなかった。
試したのは結構前なので、今もそうかは分からない。動いているので、他は試してない。
>830
試してみれば。やるなら中上級にした方がいい。
とにかく時間はかかるから、それは覚悟した方がいい。
TOEICだと話す訓練はできないし、日常会話についての学習もあまりできない。
答えを実際に話して認識させる問題も多く出るし、発音もチェックするので、
単純に音読するよりも有益だと思う。
あと、ライティングもあるけど、英作文ではなく聞いたことを記載するテスト。
同じ問題がリスニング、語彙、発音、会話で繰り返し出るので、
飽きっぽい人は向いてないかも。
30日以内なら返金可能らしいし、やってみてもいいと思うよ。
返金してもらったことはないけど、Webに記載はある。
効果保証サービス 安心30日以内返金保証 >>834
ありがとう
初級やってみようかなと思ってたけどやる意味ないかな？ >835
中上級から始めるのをオススメするな。
理由は >829 を見て。
初中級の量は半端じゃないから、やめた方がいいと思うよ。 >>836
ありがとう
セール中だし中上級試してみるわ ウェブを介して金払ってデータ取りに利用されてると思ったら買う気失せるな。 安かったから試しに買ってみたが、すぐに音声入力機能が無効になる。
よくある質問にも音声入力関連がいくつかあるし、元々問題あがあるのかな？ 何度やっても特定の単語の発音が認識されずにイライラしたな
面倒で、嫌になってくる。 それほど厳密に発音をチェックしてるのかと思えば、明らかに単語を言い間違えても通ってしまうことがあるし、結構いい加減 音声関連もそうだがログイン失敗しまくるわ
いちいちウェブにしやがって前のままでいいんだよ。 >840
English 20だと認識できない単語が分かるんだが、こいつは分からない。どうしても認識できない文があって、Izakayaが認識できてないかと思っていたら bar の方が認識できてなかったようだった。
ほとんど認識させられないのはは2文くらいだけど、その場合はとばしている。
>841
それは感じるね。自分は her なんかも苦手だったが、弱く発音することで逃げてるな。それとRの発音は結構気を使わないとダメだしされるね。あとはｚかなEnglsih20だと Lizって名前で何回もエラーになったのでなんか違うんだろうな。
>842
MacでChromeを使っているけど、ログイン失敗はないな。
プライベート編Vol 1のレッスンが全て終わって進行状況は95%。全体の復習になって、各レッスンの最後の問題が順に出ているのだが、どのレッスンの問題かが分からいので果てしなく続く感じ。いつになったら100％になるのかと嫌になってきている。 スタジオってまだやってるんですか？
ソフトを買うだけで、タダで会話ができるというんでロゼッタストーン
昔すごい人気だったなあ ロゼッタストーン、ソースネクストが今は販売してるんですね。
しかも値段もめちゃくちゃ安くなってる あれ？English20って好きな時にやめられなかったっけ
まえは小まめにせーぶされたような気がする ３１日までキャンペーンらしくて、勢い余って２４言語パックと英語パック買ってしまった。
元取るためにも毎日頑張る！ マジでパック買う人いたんだ？いったいどうするつもりなんだい 毎月キャンペーンしてるから普段が割増価格に見えるわ すでにログインしてるにも関わらずしつこくしつこく何度もログイン要求される
たまにすんなり入れることもあるが
最近は前より酷くなってきて、なにかで席を外してまた始めようとするとまたしつこくログイン画面
やろうと思うときにすぐできないとそれだけでやる気が失せる
安くなってたがもう買わなくてよかった >854
MacでChromeを使って学習しているけど、
一度ログインしたら、使用中にログインの再要求されることはない。
スリープした後とかはログイン要求されることはあると思うが、気にならない。
プライベート編 Vol.1学習中だが、初級中級編でもなかったように思う。 録音機能もできてないようだしダウンロード版のほうがよかったな 昔のロゼッタストーンは人気あったようだけどソースネクストが買い取ってから評判悪くなったんだな
ダウンロードのほうが絶対いいよな
今は使いづらくてたまらん 元に戻せよ >>857
昔人気あったのはスタジオがあったからでは？ >>847
むしろ高すぎるくらいじゃないか
今はダウンロードすらできなくてブラウザでやり取りするだけだろ
サービスの提供が終わったり会社が潰れたら手元に何も残らないし、金も返ってこないしどうするんだ >>859
手元に残っていたって動かなきゃ意味ないと思うが。ダウンロード版は
Adobe Airで記述されていてNativeコードじゃないはず。OSのアップデートで
サポートがなくなって動かなくなる可能性はある。もちろんNativeだって
いつまでも動くという保証はない。
ダウンロード版だって認証は必要なんだろう。結局メーカーがやめてしまえば
別のパソコンに移行できないし、大した優位性はないと思うが。
ダウンロード版って余り使ってなかったけどそんなに良かったか、Web版になって
不便を感じることもないけどな。教育用のアプリなんていつまでも使うような
もんじゃないし、永遠の保証が必要か？
それに評判悪くなったっていうけど、どこで聞いた評判なんだ？ ここは中の人しかいない？
中の人が見張り番してて宣伝と擁護をしてるだけか
けっこう昔から不満のレスを見つけるとすかさず擁護に来てるな >>862
本当のことを書いているだけで、ソースネクストとは何の関係もない。
実のところ、頭の悪そうな書き込みが大好物なんだ。
常識的な指摘をするだけなんだが、頭悪いなーという反応が多くて
面白い。
自分の書き込みを読み直してみるんだな、いかに底の浅い内容の
欠けた書き込みか。具体的なことは何一つ書いてない、単なる
ぼやきでしかない。 去年から張り付いてる同じ奴がいるよね
>829 834 843 とか
ぼやき連中よりコイツの「持論」が一番頭が悪そう 「初中級から初めて～～」とかだらだら書いてるけど
毎回バカっぽいレスを長々とまあ
でもいつも無視されてるね >>865
>ぼやき連中よりコイツの「持論」が一番頭が悪そう
お前、頭がいいつもり？悪そうとか言ってないで、どこが
頭が悪い内容か指摘してみろよ、できるとも思えないが。
>毎回バカっぽいレスを長々とまあ
短いレスしかできない奴は書けるだけの内容がない奴なんだよ。
論理的に説明すらできないし、自分の言葉すらないので、どこかで見たような
フレーズを数行書くだけ。
そして特に長文の文章の内容を理解できない。--> バカっぽいレスを長々と
という発想になる。
>でもいつも無視されてるね
レスに答えてくれている人もいるし、無視はされてないけどね。
そもそも質問をしている人がほとんどないし、感情的なことを
書く奴の頭は空っぽ。反論ができないからレスをしない。
ぼやきばかりで内容がないと、寄り付かなくなるんだよ。
見ても仕方がないから。 >>865
もう一つ言っておくと。本気で勉強するつもりがある人なら読むよ。
お前は対象だ、安心しろ。 >>867
>お前は対象だ、安心しろ。
やっちまった。「お前は対象外だ」の間違いだ、失礼。
文章が長いのは、キータッチが早いのもあるし、中途半端な主張が
嫌いなのもあるな。
レスを分けたほうがいいかもしれないが。文章が長いから読めないという奴は
自分としては相手にする気になれない。読みたくない奴は読まなければいいのだから。 またセール始まったね
TOEICパック手出そうかと思ってるんだけど、英語初中級が入ってない
別で必要かなこれ？ >>864
新版の書籍が2016年でロゼッタ・ストーン版は2017年発売なので新版のはず 買う前にここを見に来た人はキモくて買うのをやめそうｗ ソースネクスト版ロゼッタストーンの音声波形表示機能が開発中止だってさ。メールのみの案内は酷いな… 今日から始めました。とりあえず効果云々を気にせず、とにかく完走を目指します >868
ちょっと気色悪い
＞文章が長いのは、キータッチが早いのもあるし、
キ ー タ ッ チ が 早 い の も あ る し、
中二病かよ 飽きるっていう口コミがありましたが、これ続けられない人は結局、何やっても続かないですよね？
レベルが５つあって、その中に４ユニットあって・・ と、はっきりゴールが見えてるわけですからね コアレッスンだけで40分～60分くらいかかるしその他もやればそれなりに時間を確保しないといけないからね
あとはスピーキング出来る場所が無くて手付かずで飽きたってのは多いと思うけどね 順番にやっていくと繰り返しが多くてすぐ飽きた
それでやり方変えて、初中級とプライベート編vol1のコアレッスンだけを最後までやってみたら結構楽しめた
２周目は文法を通してやる、みたいな感じで潰していこうかと思ってる カラオケボックス3時間パックだとコアレッスンの40分×5の200分で足りないんだよなぁ
2回になればそれだけで日数かかってモチベーションが低下してしまう 音声波形機能の開発中止は本当にひどいと思うのだが、皆の反応が薄いな。 レベル1の時は気にならなかったけど文章長くなってると自分のどの発音が正しくないのか分かりづらいね >>879
あまりにも酷いけど使ってない人が多いから反応薄なんだろうね、返品要求してみるかな… 24言語パックが12000円＋税で買ってしまった。 >>882
僕も買った。
まだ始めたばかりだけど、予備知識のある英語は繰り返しが面倒臭かったけど、全く知らないスペイン語ではその繰り返しが必要だと感じた。
本当にロゼッタストーンだけでスペイン語が話せるようになるのか試してみようと思う。 こちらは前に少し勉強した中国語をしている。
長所は
繰り返した方が覚えるのと、音声をたくさん聞けること。
学習の管理がしやすいこと。
短所は
母語による説明とかあったほうがいいと思うこともあること。
けっこう退屈
レベル5までは何とか上げて次の言語に行きたい。 中国語やっているけど、中国の画像よりはアメリカの画像の方が多い。
エジプト人もいたりする。 英語なら大量に出回ってるから本屋でテキスト＋音声のを見つければ十分だが、
ヨーロッパの他の言語はテキストがあまりないからロゼッタが役に立ったな お金払ってデータ収集されて聞かれてるって考えたらやる気失せる。 人気３言語のキャンペーンとやらをやってるな
アメリカ英語初級はありえるが、あとはスペイン語とチョン語ってありえんだろ
スペ語とチョン語なんて重要あるのかよ >>889
無知もここまで来るともはやキチガイだな
聞くだけ聞いてやるけど学歴は？年齢は？ >>891
よう朝鮮人wwwwww
朝鮮語なんてやりたがるのチョンドラかぶれの臭いオバサンくらいだろ
ほぼローマ字読みのバカ言語スペ語もな 今更なんだが、ロゼッタストーンはソースネクスト版の方がいいのか
本家の奴をやったほうがいいのか
ちなみにソースネクストは１レベル当たり4980
本家版は月額制で月26$(3ヶ月)~10$(24ヶ月) 以前マイルで交換したビジネスとプライベートのvol1やってみたけど、難易度が初級という感じ。
話す箇所も少なく、画像もまるでピクスタからからライセンス購入して使用してるような感じで画像が一致してなかったり、ごちゃごちゃ他のものが写ってたり、吹き出しなどを加工追加してたり。
あまり買う価値ないかな。 Dramatic 20ってどう？デモ動画は初級って感じだけど 6~7年前にCD-ROM版で買ってスタジオ出まくって結構楽しんだ
今は小学生の子供２人がやってる
当時は高かったけど今になってようやく元が取れてきた気がする 9月16日（月）まで
ロゼッタストーン TOEIC対策全レベルパック 2,980円
ロゼッタストーン TOEIC対策レベル別パック（500点～） 1,480円
ロゼッタストーン TOEIC対策レベル別パック（650点～） 1,480円
ロゼッタストーン TOEIC対策レベル別パック（800点～） 1,480円
https://www.sourcenext.com/pt/s/1909/m_0000042080/ >>889
ロサンゼルスやマイアミではスペイン語出来ると便利だよ I'm in the middle of something.
call me back later.
ここのyoutubeのCMには感謝してる
何度も出てくるから
覚えてしまったｗ CDを買った人にlifetime subscriptionを無料で(7月1-8日)というメールが来たんですけど騙しじゃ無いですよね？
他にもいらっしゃいますか？ >>902
同じメール来ました。
詐欺かと思いましたが、本家のwebページにも同じ内容が掲載されてましたので信用しました。
メアド入れたらスマホアプリの有料部分がすべてロック解除されてましたよ。 おお、情報ありがとう
自分にはメール来てなかったけど
アップグレードできました
ソースネクストのアプリ版を買い直して
初歩からやり直してるけど
ストーリーとかオーディオコンパニオンがなくて
つまらなかったので
本家アップグレードは朗報でした なんか「プラン」てのもできたんだね
復習に良さそうだ >>903
ありがとうございます。私もやってみたらスマホでロゼッタストーンを出来るようになりpcでやるよりも快適になりました 本家版も24カ国セットで199ドルなんだな
偽物のソースネクスト版買うよりいいかも >>907
本家の方は昔製品版でやってたオンライングループレッスンが追加料金でできるみたいだね iOS版が数日前にアップデートされたみたいですね。
音声認識遅延改善したかな？ オンラインレッスン、めちゃくちゃ気に入ってたからまたやりたいんだけど本家アプリからしか使えないのかな。本家webにアクセスしても、調べてるうちにソースネクストか日本のランゲージセンターに誘導されちゃう。 アプリのレビューじゃ、本家アプリのほうが偽物扱いされてる(涙) ロゼッタって、10年前位にやったよ
英語とスペイン語やったけど、面白かったな 日本人の男のほとんどが欧米人の女を怖がってる。
たとえそれがメチャクチャ好みの女だったとしてもね！
たぶん、欧米人は日本であまりにもVIPみたいに振る舞うからだろう。 なるほど、日本の無修正を漁ってるうちに白人の裸体に出会うパターンもあり得ますね。
海外の超大手の白人動画主体のポルノサイトを調べたのを見たことありますが、日本の国別アクセスランキングは1億人もいるのに47位で、しかも日本国内のPCの設定言語は6割非日本語設定でした 相変わらず、見事なぐらい「日本人の男は白人女に憧れてる」という前提を崩してないが、そろそろ冗談抜きで疑問に思うべき時期に来てるんじゃないだろうか？
だって説明つかなすぎだろ、その前提。 2020/06/04(木) 12:19:05.22 ┏─────────────────────────────────┓
ところが同じ漢代の事、魯の恭王劉餘が宮室を増修しようとして、
隣接する孔子の旧宅を取り壊したところ、この壁中から多くの古文書が発見され、
その中に『古文論語』がございました。
┗─────────────────────────────────┛ あなたの地元は大丈夫？地名に隠された本当の意味がヤバすぎる…【 都市伝説 地名 危険 災害地名 言い伝え 】 2014/05/02(金) 08:59:05.02 なに、この胡散くさい任命の経緯は。孫策がほんとうに袁術をきらって、献帝を奉じるなら、「都尉じゃなく、将軍がいい」なんて、ケチなことを言うか。「献帝に任じてもらえるなら、どんな官位でも、いいです！」と、喜ぶべきところだ。 そもそも、曹操が献帝を奉戴するのは、前後の文脈を無視した、突発的な事故みたいなもの。まして献帝は、董卓に即位させられたという、スネのキズを持つ。
王誧も、孫策を値踏みしているから、みずからの権限で、将軍号を発行した。いちいち曹操に聞くまでもない。っていうか、曹操は、張繍と戦って大忙しだ。 ニートだけど正月に合うことになって断ったら親に激怒された 『呉録』は、孫策から献帝への、お礼の上表を載せる。「興平二年(195)12月20日、呉郡の曲阿で、袁術から行殄寇将軍にしてもらった。あとからニセモノだと知った。私は17歳で父を失ったが、がんばる」と。 『江表伝』はいう。建安三年(198)、孫策から献帝へのおくりものは、建安元年(196)の、二倍だった。この歳、孫策は討逆将軍、呉侯に封じられた。 しかし、張紘伝の本文に、建安四年(199)とある。陳寿の本文と、『江表伝』のどちらを信じるんだ、という二者択一の話。 ぼくは、陳寿の本文＝張紘伝を信じたい。199年である。いま袁術にからんで冷静さを失っているかも知れないが、もし目隠しされて、陳寿の本文と、『江表伝』のどちらを信じるんだ」と聞かれても、おなじ回答をするだろう。199年なら「袁術が死んだので、孫策は献帝を支持した」となる。袁術が死ぬまで、孫策は袁術をたすけた。そこまで言えなくても、袁術を攻撃してない。 陳寿本文は、あまりに寡黙だ。袁術が皇帝即位したあと、孫策が関係を切ったとあるだけで、詳しくない。献帝から封じられた時期も、わからない。 孫呉の正統を言うために、孫策は、袁術の皇帝即位を咎めなければならない。しかし、ちゃんと咎めたわけじゃない。だから『呉書』は、最低限の記述で、逃げたのではないか。ウソは後ろめたいし、バレるから、体面だけ取り繕った。 陳瑀との戦いを見ると、孫策は袁術のために戦っている。かりに『江表伝』の言うとおり、献帝にお礼を言ったのが198年だとしても、袁術の皇帝即位への反発が、遅すぎる。袁術は、197年春に、皇帝即位した。孫策は、もっとスパッと、「袁術、最低！」と叫び、水をぶっかけ、ケイタイの番号とアドレスを変えて、袁術との連絡を断たねばならんのに。 ぼくが思うに、やはり建安初期、「皇帝の袁術」が支持を集めるのか、「曹操がひろった献帝」が支持を集めるのか、よく分からなかったのだ。結果、戦争に強かった曹操が、勝ち残った。
すくなくとも孫策は、袁術と絶縁していない。『江表伝』よりも、張紘伝を信じるなら、袁術が死ぬまで、孫策は袁術の部将だった。つぎ、袁術が死にます。 こういうふうに周囲の人を大切にせずに好き勝手やってきて高齢になった時に周囲に居る(居た)人の誰にもまともに接してもらえない状態になって寂しくていろんなお店や不必要な通院をして立場上断れない人に話し相手をさせて周囲に迷惑がられる老人になる。 劉勲は、袁術が約束をやぶり、孫策の代わりに豫章太守とした人物だ。孫策が劉勲を討ったのは、建安四年(199)だ。孫権伝にある。孫権も従軍してた。
劉勲のことは、武帝紀の建安四年にある。「魏志」劉曄伝はいう。劉勲は江淮につよく、孫策は劉勲をにくんだ。 孫策にやぶれた劉勲が、曹操を頼ったのは、なぜか。劉曄がみちびき、曹操のもとに連れて行ったらしい。劉曄は、魯粛に「鄭宝いいよ」と推薦するなど、揚州を平定できる君主を探していたみたいだ。孫策は、揚州を平定できる人材に見えなかったらしい。 36歳ニートだけど親からウロウロすんなっていわれた ｒバエｓ＾－ｖ,ｐ.:ｌ/ｖｂｇｆｂｃｃヴぁｄ「。＠・「￥ ヒキニート(38)だが父親が末期ガンで家族会議が開かれた 孫策は詔勅をもらう。「司空の曹操・衛将軍の董承・益州牧の劉璋とともに、袁術・劉表を討て」と。軍を進めようとしたとき（実は何もしてない）袁術が死んだ。 孫策は、曹操がつくった官職のネットワークに絡めとられた。袁術のネットワークからは脱出した。しかし、本拠地の獲得を優先して、袁術を攻めるには至らなかった。現実問題として、陳瑀が侵食したり、忙しかった。 一般財団法人国家資格支援機構 公益・特殊・独立行政法人
国家資格のサポート！法人への【内勤営業スタッフ】★未経験歓迎 職種・業種未経験OK ＳＯＭＰＯひまわり生命保険株式会社
年齢不問◎月給30.2万円スタート【提案営業】全国募集/転勤なし 職種・業種未経験OK いちよし証券株式会社 上場
資産運用の提案を行う営業【資産アドバイザー】平均年収650万円 職種・業種未経験OK 株式会社アキュラホーム
＊千葉限定勤務＊【営業】年休115日・9連休取得可・賞与4ヶ月分 職種・業種未経験OK GMOインターネットグループ株式会社 上場
法人営業（プロバイダ導入コンサルタント） 業種未経験OK
【教育機関/自治体向け提案営業】法人営業/IT業界経験が活かせる 業種未経験OK
WEB業界でキャリアアップできる【インターネット広告営業】 業種未経験OK
【プロバイダ事業のアライアンス営業】 株式会社綜合キャリアオプション | 《従業員数2000名超・売上高1,179億円・全国167拠点以上》
官公庁・大手企業のプロジェクト【運営（SV）】★年休120日以上 正社員 学校法人東京女子医科大学 | 【1900年(明治33年)創立】
医療の世界で活躍！【事務系総合職】◆残業月平均20時間程度 正社員 学校法人駿河台学園 | 100年以上の歴史をもつ駿台予備学校を運営／完全週休2日★残業少
頑張る生徒を応援！【総合職(生徒・学生指導ほか)】★未経験歓迎 正社員 学校法人川越白ゆり幼稚園 | 幼稚園、子育て支援センター<リリー><つみき・算数教室>等を運営
子育てなどでブランクがある方もOK【経理事務】★年間休日125日 正社員 学校法人大原学園 | #昨年賞与平均5か月分#年休122日#長期連休取得OK#産育休実績多数
【教員（公務員,IT,保育士 ほか多数）】教員免許,教員経験不問！ 正社員 学校法人桑沢学園 | 東京造形大学/専門学校桑沢デザイン研究所＜6/1入職＞
【学校職員(大学・専門)事務系総合職】 3月18日(土)応募書類締切 正社員 オーストラリア1年留学。ほぼ無弁で留学して、向こうでもほとんど英語勉強しなかった。 今の英語レベルは今書いてるくらい。
結構友達とは喋ってたから、簡単な単語なら考えなくても英語で出てくるけども、ネイティブの英語が聞き取れないのと、少しフォーマルな英語になると全然意味がわからない。 劉勲も勢力を拡大したい。皖城を本拠地としながら、敵対した華歆の豫章郡を切りとりに行ったのだろう。その隙を、孫策に奪われるとも知らずに。もと袁術集団を吸収したから、袁術の後継者を自認して、揚州の全域の支配に乗り出したと。兵糧が足りずにトラブルを起こすところまで、袁術の「後継者」である。 TEP TEST（早稲田大学―ミシガン大学テクニカルライティング検定試験） ぼくは思う。孫策は袁術の部将をつらぬいた。袁術の死後、曹操にしたがった。孫策は、曹操の部将として死んだ。末期の孫策の態度に同調できない人が、孫権の朝廷をつくる。魯粛、諸葛瑾など、「孫策に仕えないが、孫権に仕えた士大夫」らである。彼らは、失敗した袁術から離脱したが、「江南で独立する」着想は、袁術を継承する。これを言い直すと、
前半の孫権のもとには、2種類の人がいた。①孫策を支え、曹操に従いたい人たちと、②孫権から参入し、曹操に従わない人たち。二者の対立が、どう転がるか。孫権伝に宿題を残して、孫策伝はおしまい。 注意事項
※たとえ伏字であっても特定の受講者について語るレスは禁じます。
特定者に意見のある人は、カスタマーに調査及び勧告依頼を出す、もしくは本人に直接伝えるなど、大人の対応を心掛けましょう。
※ >>980 を踏んだ人は後継スレ立てをお願いします。
※スレの立て方の分からない人は、他の住民に依頼、もしくはスレ立て代行スレに依頼して下さい。
※スレを立てる人は重複しないように「スレ立てします」の書き込みをお願いします。 【ジョジョ反応集】4部で吉良吉影の敗北が確定した瞬間ってどこだろ？に対する、ネット民の反応集【ゆっくり解説】 孫策は、曹操がつくった官職のネットワークに絡めとられた。袁術のネットワークからは脱出した。しかし、本拠地の獲得を優先して、袁術を攻めるには至らなかった。現実問題として、陳瑀が侵食したり、忙しかった。 孫策は、東（呉郡・会稽）から、西（黄祖）を討ちにゆく。劉勲は、北（皖城）から、南（華歆）を討ちにゆく。たまたまクロスして、孫策と劉勲の戦いが起きた。 『晋書』宣帝紀は、司馬が、夏王朝の官位に由来するという。司馬俊にいたる、祖先の名前をしるす。征西将軍、豫章太守、潁川太守をだしてきた家柄。 ぼくは思う。司馬氏は、ふつうに官位がたかい。太守のレベルを、コンスタントに、4代くらい輩出してきた。べつに『晋書』の補正をかけなくても、リッパな家だ。 司馬朗が9歳のとき、父のあざなを言われた。「他人の親をあなどる人は、自分の親を敬わない人だ」と言い返した。12歳のとき、経書をためされ、童子郎となる。身長が大きいので、年齢をうたがわれた。「私の家は、代々、身長が大きい」と言い返した。 童子郎は、『後漢書』左雄伝にある。汝南の謝廉と、河南の趙建年?は、12人の経書に通じた人を、童子郎としたと。ぼくは思う。12歳で、官位についちゃうくらい、家柄がよく、教養もあったのだ。三公こそ出さないが、後漢のなかで、存在感のおおきな家だろう。 ぼくは思う。司馬朗の判断は、正しいなあ、という話。李邵は、冀州刺史や鉅鹿太守だが、判断がにぶくて、オロオロする役目。袁紹と公孫瓚がたたかい、つよそうな公孫瓚についた。袁紹が、董昭をつかって、李邵らを抱きこもうとした。浮動票をもっている太守である。 このとき董卓は、天子を長安にうつした。董卓だけは、洛陽にとどまる。司馬朗の父・司馬防は、治書禦史となり、長安にうつる。司馬防は、司馬朗に命じて、家属をひきいて、本県にかえらせた。 おれの金銭感覚がマヒしちまったんだ
おれの金銭感覚がマヒしちまったんだ 宝くじ当たってブランド品だのトニオさんの料理だの言う仗助に対して「俺は預金する」って言える億泰の方が金銭感覚まともなのはそう 仗助って不良に見えるけど実際の性格は割と大人じゃない？ 承太郎、初対面の東方仗助に対していきなり色々言い過ぎ 承太郎、初対面の東方仗助に対していきなり色々言い過ぎ ヒトデの論文書いて本格的に学者として活動始めたからか、六部だと性格も落ち着いて、話し方柔らかくなったり一人称変わったりしてるの好き 国家が国民を守らないのだから
そんな国家の法律に従う必要はない イヌの起源～2022年の新説、イヌとニホンオオカミは同じオオカミから進化した～ このスレッドは１０００を超えました。
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