なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ７ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
↑前ｽﾚ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 質問の意味がわからないのは質問者の責任だろが
何言ってんだ
自分のスピーチに対する質問の英語なんか誰でもわかるわ
もしそのレベルにないとしたらそれは論文を自分で考えて作ってないだけ
英語力以前の問題 ○文法がちゃんとしている。スラングを使う。
○文法がちゃんとしていない。スラングを使わない。
『最悪』文法がちゃんとしていない。スラングを使う。 https://www.youtube.com/watch?v=SI8T0870xH0
https://www.youtube.com/watch?v=Qyy4wKhO-ZE
ドラマをただ聴いているだけでは聞き取れるようになるのに物凄く時間がかかるが、こういうのを
練習すれば効率よく学習できる。
200万人がチャンネル登録してる。
解説が聞き取れないのにチャンネル登録をしたりしないから解説は問題なく聞き取れるが
ドラマは聞き取れない。そういう人が非常に多いということだ。
聞き取れない理由はというともちろんリダクションやリンキングもあるのだが、それ以外にScript
を読んだだけでパッと意味がわかるかというと簡単そうで意外とわからないのが多いと思う。
単語は簡単でもColloqiallは独特の難しさがある。
ということでもし集中的にやるのであればまずはスクリプトなんだよ。だから量的に効率の悪い映画を
使わなくても会話体の多い小説をよんだらいいだけ。
そのうえでこういうのをyoutubeですこし練習すれば難なく聞き取れるようになる。恐らく200万人の
うちで１５０万人は検討違いの練習をしているということだ。慣用表現のフレーズが頭に入れば
リダクションとかはあまり関係なしに聞き取れる。 確かに映画は効率悪い、たいていの映画は絵で表現しようとするから会話密度が低い
やるなら短いドラマとかＴＶ放送用とかのアニメ
短い時間で起承転結させるから会話密度が高いし説明的な会話も多い
読書よりも数段楽しいし 効率とかたいして関係ないから
自分が好きなの見ればいいんだよ >>942
YouTubeでケリー伊藤のスピーチクリニックというのがあるから
それで口の動かし方の練習して、
NHKラジオ講座ひとつ、口動かす練習用に受講する。
(やさしいなってのを、でもテキストは買ってひとつ続けよう)
あと、平日は15-30分くらいナチュラルスピードの英語を聞くようにする
（聞きとれるようになるまでは土日は休もう）
それ、続けると、話せるようになるよ、
聞き取れて口が動かせるようになるから
聞き取れると読むのもらくになります。 >>956
いやいやいや、やってみれば分かるよ
残念ながら自分が好きな映画だと会話が少ないのよ
２時間で5000語とか、ロス大杉だろ 英語は単語が少ないので文章全体から意味を構成する。
日本語は単語のみで意味を構成する。
(本人の手柄と思わせない
ために、他人がツッコミ入れてくるのもあって 他人のささやかな疑問か
ら思いついたものだ。しかし上記提案は当方のものなので他人の手柄をとったと思われなくていいと思う。 本人がいい
と思われないように他人を持ち上げることばかりしそう。 ゲームもそうだったが齢この意見でも何かしらに繋がるわ
。新しい案だったり。これ言うと俺の周り、他人との関係を塞いだり、自分が始めたかのように見くびってた弱い奴を
自ら考え始めたかのように待ち上げ出すんだよなあ) 英語は単語が少ないので文章全体から意味を構成する。
日本語は単語のみで意味を構成する。
(本人の手柄と思わせない
ために、他人がツッコミ入れてくるのもあって 他人のささやかな疑問か
ら思いついたものだ。しかし上記提案は当方のものなので他人の手柄をとったと思われなくていいと思う。 本人がいい
と思われないように他人を持ち上げることばかりしそう。 ゲームもそうだったが齢この意見でも何かしらに繋がるわ
。新しい案だったり。これ言うと俺の周り、他人との関係を塞いだり、自分が始めたかのように見くびってた弱い奴を
自ら考え始めたかのように待ち上げ出すんだよなあ) >>948
英語聞けるって言ったって、
内容いかんでは聞き取れないわ。
そうだろ？理系の勉強が出来てないのに聞き取りなんて。
良い子は追い詰めるのに使っちゃダメだよ？(また変な方向にはっそうが···) 明らかにセリフの少ない映画もあるけど
好きなもの観ればいいんじゃない？
100本も観りゃ聞き取れるようになるよ >>941
外人曰く漢字の勉強は地獄らしいな
日本語は読みが一番難しいと >>955
Youtubeの教育チャンネルTED-Ed
タダだしおすすめだぜ 愚の愚の愚の、小学校7からの英語教育。
そんなことしたらますます英語難民は増える。
第一、「英語を英語で考える」がまず誤り。
〇ディスカバー２１『英語は日本語で考えろ！』本多武則 ←うろ覚えだがこの人、ＹｏｕＴｕｂｅ動画も作っていた。記憶違いならスマン。
〇ダイヤモンド社『英語は日本で学べ』多田佳明 Ｔrzanターザン2019年４月２５日号No.762
P068ページ抜粋
（見直ししてないから打ち間違え（転記ミス）があったら失礼）
あるアメリカで働くカメラマンの話。
得意なのは最小限の単語と、シンプルな語法による英語。
だから基本的な会話で困ることはないが、いわゆる日本語が想像する
「英語ペラペラ」とは違う。
語学において大切なのは、「自分が何を目指すのか明確にすることだと思う。
どんなに恰好悪くても言いたいことが伝わればいいのか、
日本人にあ「すごい」と褒めてもらえるように、とにかく発音だけを良くするのか、
ニューヨークのお金持ちのような発音をしたいのか。
ちなみに、英語をアメリカやイギリスの言語ではなく、
世界の人々と付き合うツールとして考えた場合、
必ずしもＣＮＮやＢＢＣのような「英語」を目指す必要はない。
むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブにも伝わりやすことも多い。
そもそも日本語に英語が苦手な多いのは、ほとのの状況において必要がないから。
翻訳大国だし、どこでも日本語が通じる。
しかも最近では自動翻訳の精度も著しい。
多くの人にとって英語は趣味は英語の延長だから「話せるかどうか」
という生ぬるい話ができる話題ができるのではないだろうか。 俺は１にもあるが
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
のような嘘が問題だと思う。
実際、書店の書籍でも「中学英語でじゅうぶん」みたいな本が多い。
しかし中学英語では文法はわずかに、単語レベルでは絶対に足りない。
しかしこういった本のせいで「なんだ、中学レベルでいいのか」
といって高校以上の英語のレベルの学習を怠るせいで、
結果、中学レベルで満足してしまい、そこから向上しない人が多いのが
日本人が英語が苦手たる一因ではないだろうか。 https://twitter.com/daylightkeep/status/1182403688788189184
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 3分3分前
その他
関 正生 氏の英作文本で、「発音に固執するな」という和文英訳問題が出てくる。
これは偶然か、それとも、著者の関さんが暗に「発音に固執するな」と言っているのか？
ただ、関さんは発音本も出しているから、偶然なのか暗に言っているのか判断が難しいところだ
（↑画像つき）
〜〜〜〜〜〜〜〜
https://twitter.com/daylightkeep/status/1182404287806066688
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 2分2分前
その他
余談だが、英語の発音本というのは、
本によって、
「だらしない発音は発言自体の価値が下げるから徹底した発音が大事」
と言っている本と、
「ほどほどの発音でいい、そもそも国際会議の場でさえネイティブと同等の発音が出来る非ネイティブはほぼいないのだから」
というものがある。どちらが正しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学習の順番があるというだけで発音は上手くなった方がいいよ。しかし発音を優先的にやる必要
はない。寧ろ聴くことがしっかりできれば発音は自然に矯正できる。そういうことも含めて
英語の初心者でも英語で学習する方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=FiN5r6vc870
これは単語の学習に過ぎないから解説は正確に聞き取れなくても何をいっているのか
は理解できる。
しかし解説は同じことを何度もくりかえすので野菜の単語だけでなくて解説も自然に
聴き取れるようになる。
全く辞書を使わなくてもおよその検討はつく。
上の例のように単語を学習しているにも関わらず、英語のリスニング練習や読解練習も自然にやっている
ことになる。
また英語の文法を英語で学ぶ場合には、簡単な英語で英語の文法を説明するわけだから簡単な英語
の繰り返し練習になる。 >>974
非ネイティブの英語は聞き取りにくいよ。
ネイティブも馬鹿じゃないから、非ネイティブが集まる場所でネイティブにしかわからない言葉は使わないよ。 >>975
なにも日本で生活し仕事する普通の日本人全員が流暢に英語を話せるようになったり、
英字新聞やペーパーバックの小説をスラスラ読めるようになる必要はどこにもないわけで、
とりあえずカタコト英会話で最低限の意思の疎通ができればいいということなら、
中学英語で十分でしょう。
スピーキング＆リスニングを含めて、国際ビジネスや大学院留学で使えるような
本格的な英語力を身に付けたいなら、それが必要な人が自分の目標・目的に合わせて
勉強すればいいだけ。
日本人全員にそうしたレベルの英語力を期待するのはナンセンス。 本のタイトルがそれなだけで、ネイティブの子供みたいに最低限の単語と文法で言いたい事をスラスラ言うのはスキルが必要。 定番だけど、stuff you should knowは初級者にはオススメ 中学英語だけだと仮定法がない
仮定法って「もしも鳥だったなら」みたいなメルへンやファンタジーみたいな言い方でしか使わないから重要じゃないと思ってる人が多いかも知れないけど
仮定法というか助動詞の過去形表現は敬語や丁寧語など、幼児や子供ではない年齢層の人の会話には必須な言い方で頻出
仮定法なしで話すと「それは幼稚な言い方だからやめたほうがいいよ」とホームステイ先で指摘される
あと、英単語は、中学英語の1000語くらいじゃ全然足りないよな
×英会話は中学英語だけでOK
○英会話に必要な英文法は中学英語と仮定法でOK 新スレどうすんの？
980過ぎたらスレが落ちやすくなるのでは？ >>799-701
国語力が高い人は英語力が伸びやすい傾向はあるが、
国語が苦手な人が英語が出来ないかっていう違うんだな、これが。
極論、日本人でも、日本語より英語のほうが分かりやすいって人もいる。
あ、発音に限定した話か。
でも、だとしても以下のように１行で説明できることをグダグダとダメ出しするアンタも大したもんだよ。
まあ、ダメ出しされたほうが気がラクになるというのはあろうが。
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/81
81名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-E2fJ)2019/09/24(火) 05:20:24.62ID:4CmMfeKfd
アの形でエと言いながらhatって言えば良いだけじゃない？ ＪＲ東、計画運休を３か国語でツイッター通知
2019/10/12 16:55
台風１９号
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191012-OYT1T50234/
計画運休を知らずに駅に来て、途方に暮れる外国人ら（１２日、ＪＲ東京駅で）＝西孝高撮影
ラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）期間中で多くの外国人客が滞在していることを踏まえ、ＪＲ東日本は１１日、計画運休について、初めてツイッターで英語、中国語、韓国語での周知を行った。ただ、東京駅では鉄道の運休情報を知らず、構内を右往左往する外国人の姿が目立った。
英国人ジョセップ・シファルディさん（３１）は、１２日のラグビーＷ杯のイングランド戦を観戦しに来日したが、試合は中止に。１３日のＦ１観戦のために三重・鈴鹿サーキットを訪れようとしたが、東海道新幹線は始発から運休し、断念した。
シファルディさんらは、英語のニュースサイトで情報を収集していたが、交通情報までは得られなかったという。「駅に来ないと、情報が得られないのは困る」とうなだれた。
友人と一緒に京都に行こうとしていたフランス人のトーマス・ノガロさん（２５）も、スマートフォンで調べた乗り換え検索で運休情報が表示されなかったため、通常運行していると思い駅に来た。「どれが信頼できる公式サイトなのか、外国人には分からない。外国人観光客向けの乗車券などに参照先を記載してほしい」と注文を付けた。
東京都は１２日午後、足止めされた外国人観光客らの一時滞在施設として上野公園（台東区）内の都立施設を開放した。だが、ＳＮＳなどを通じた多言語での発信は十分行われず、午後５時までに訪れた外国人は一人もいなかった。
無断転載禁止 >>984
とりあえず意思の疎通ができる程度のカタコト英会話なら国語力（日本語力）や年齢に関係なく、
本人がその気になれば、大人になってからいくらでも習得することが可能。
しかし日本で生まれ育ったいわゆる純ジャパの学習者が、スピーキングとリスニングを含め、
ある程度上級レベルの英語力（国際ビジネスや大学院留学でそれほど問題なく使えるレベル）を
身に付けようとする場合、国語力の乏しい人（日本語の語彙・表現力が乏しい人、
日本語で論理的な話をしたり文章を書いたりするのが苦手な人、読書をする習慣のない人）が
そのレベルに到達するのはほぼ不可能に近い。基本的に学習者の母語能力以上に
第二言語（外国語）能力を高めることはできないのだ。
単純に考えても、自分の母語である日本語で「難しい話」ができない人が、
外国語でそれができるようになるわけはないし、一定レベル以上の外国語の習得
（特に語彙力増強）には、その外国語で書かれた書物を多読することが極めて重要だが、
日本語で読書の習慣がない人、本を読むことが嫌いな人が外国語で多読（読書）の習慣が
身に付く可能性（＝一定レベル以上の外国語を習得できる可能性）はまずない。 多くの日本人は上級レベルどころか日常会話すらできないのが現実だぞ
せめて海外ドラマくらい聞き取れるレベルにならないと上級レベルなんて先の話
初級を飛ばして上級の話なんて無意味 >>988
認識がおかしい
海外ドラマが聞き取れたら上級超えてるから
海外ドラマの聞き取りの敷居の高さを分かってない >>989
海外ドラマは初級だよ
日本人がリスニング苦手なのは仕方ないけど
中国人なんかは、最初から音は取れているらしいからね ねーわ
それに、らしいってなんだよ
ソースは5ちゃんねるみたいな >>984
あなたもぐだぐだ説明してるし、hatは『あ』の口で『え』と言うんじゃなくて『は』の口で『え』と言うべきだから説明は上手くない。 >>989
その通り。
>>990
中国語は音域が広いから中国人には聴きやすい。だけど日本人初級者には英語を聴くのは厳しい。 >>987
それは英語以前の問題じゃないかな。難解な話が出来ないと言うよりも、一定の人は難解な話題に興味がないと言う事。
それと英語力は別もの。難解な話題でも、表現力のある人、ない人がいる。
あと英語に関しては、難解な話題はきちんとした文法に添って話せば良いので語彙さえあれば難しくない。逆にネイティブの子供みたいに少ない語彙であらゆる事を表現出来る方がスキルが必要。 頭の良くない哲学者ほど難解な表現を使いたがる
ショーペンハウエル 教育長とやらを擁護する気はないが、これ、日本語のようなに数多の二人称があるような言語でなければ、起きなかったか？
↓
新発田市
教育長が辞職願 いじめ自殺の遺族に「お前」
会員限定有料記事 毎日新聞2018年10月11日 20時01分(最終更新 10月12日 10時53分)
.https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00m/040/077000c
新潟県新発田市は１１日、山田亮一教育長（６１）が辞職願を提出したと発表した。いじめを訴えて自殺した同市立中２年の男子生徒（当時１３歳）の遺族に対し「お前」などと不適切な発言をした責任を取るという。
男子生徒は昨年６月、家族に「クラスでいじめられている」などと相談した２日後に自殺。今月５日、市教委の…
この記事は有料記事です。
残り209文字（全文359文字） >>987
発音に絞った話をしてるのか英語全般の話をしてるのか知らんが、
「母国語で分からないことが外国語で分かるわけがない」
というのが根本的に誤り。
日本語で分からないものを英語だと分かるという人はいくらでもいる
（なぜそうなるのか理由はハッキリとは分からないが、英語のほうが論理的だからか？）
簡単に言えば、
日本語だって、
自分の専門分野ならば、
「専門用語のままに書かれている文章」のほうが
「専門用語を噛み砕い買いている文章」よりむしろ分かりやすい >>992
というか、
>>984 は そもそもアンカーミスだな。
>>697- が正しい。
>>987
まあ、１にある「一般教養持てや」というような意味でなら、
日本語での興味関心背景知識が外国語にも影響するけど
>>982
「中学英語で実はじゅうぶん」
みたいに言っている本や大学教授は結構いるけど、
１にある「中学英語でいいは大ウソ」みたいなスレのリンクがあり、俺はリンク先に同意。
仮定法はとにかく単語の絶対量が足りない。 >>995
マーフィーの法則
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