【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 29

2018/10/20(土) 19:13:53.81

2008年3月31日(月)よりスタート。2008年度から週5回です。
講師は2008年4月～2017年3月遠山顕先生、2018年4月～大西泰斗先生

2018年4月～2019年3月
ラジオ英会話ハートでつかめ！英語の極意
【講師】大西泰斗
【パートナー】ポール・クリス・マクベイ、秋乃ろーざ
【レベル】CEFRレベル:B1 (CEFRレベル一覧 http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/cefr.html )
【放送時間】ＮＨＫラジオ第２（AM放送）（周波数一覧　https://www.nhk.or.jp/radio/info/frequency.html?ch=r2 ）

放送：月～金曜日　午前6：45～7：00
再放送：月～金曜日　午後0：25～0：40／午後9：45～10：00
再放送：日曜日　午後4：30～5：45（月～金曜日の再放送）

【NHK公式サイト】
NHK語学番組 https://www2.nhk.or.jp/gogaku/english/kaiwa/
らじる★らじる https://www.nhk.or.jp/radio/
ゴガクル https://gogakuru.com/english/on_air/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1.html
テキスト https://www.nhk-book.co.jp/list/backnumber-09137.html
CD（試聴可）http://www.nhk-sc.or.jp/gogaku/radio/

eHOTCAKE | 大西泰斗の英語学習支援サイト
https://ehotcake.com/
大西泰斗 Twitter
https://twitter.com/hirotoonishi
前スレ
【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 28
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1529976881/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 06:58:00.61

我々のスター選手……って日本語おかしくない?

我々が応援してるチームのスター選手…ならわかるが

2018/11/08(木) 07:44:41.47

自分の乗る予定の電車をmy trainと言ったりするからね
そういうのを直訳すると変な日本語になるよね

2018/11/08(木) 08:51:08.28

>>249
自分は一日一時間でもきついからとりあえず一日5分だけでも英語を聞くか読むようにしてる。
5分だけならとりあえずやるかって気持ちになるし、5分やればなんだかんだで頑張らなくてもそこそこの時間勉強してしまう

2018/11/08(木) 09:16:13.38

>>249
自分は「今年は語学の勉強の年にする」と決めていて、
基礎英語から実践ビジネスまで片っ端から聴きまくって
かつ、本文全部暗唱している
別に資格試験受ける予定もないけど、なんとなく勉強したくて勝手にやっているだけ

2018/11/08(木) 09:50:09.14

暗唱ができりゃたちどころにしゃべれるようになるだろう

2018/11/08(木) 10:17:40.06

他の講座のアシスタントを勝手に引退させたと思ったら、スペルが違うのね
あくまで他人ということか？

2018/11/08(木) 12:08:27.20

>>249
毎日、サーバーに自動的に録音して、出勤時にiPhoneにダウンロード
車のオーディオにつないで毎日往復1時間聞くのが習慣になっている
ルーティン化してしまうとモティベーションを考える必要もない
朝、顔を洗うのといっしょ

2018/11/08(木) 13:17:46.15

L144
ジェフは、"Jeff"ではなく、"Geoff"

初めて知ったよ。

2018/11/08(木) 14:08:37.44

>>249
特に仕事などで必要にせまられていないのなら、
やはり何かしら具体的な目標や楽しみを見つけるとやる気が出るだろうね
行き詰ったら、気分転換したり、自分のやり方の見直しも必要かも

自分も、海外に頻繁に行っていたり、仕事やプライベートで英語を使う機会が多かった時には、
英語漬けみたいになって必死で勉強したし、またそれが楽しかったけど、
それほど日常的に必要がなくなってからは、しばらく英語は休んで他の言語を学んだり、
今はまた、テレビ・ラジオの語学講座や英語放送、podcast、海外のラジオ、その他、ゆる～く続けてる

個人的な経験では、一時期集中的に英語漬けでガーっと学ぶのは効果的だと思う

あとやっぱり…英語に限らずだけど、学んだことをどう使うかは大切だね

2018/11/08(木) 18:44:04.57

アトローシャスはオトロしゃすヒドイ

とか何かで見た

2018/11/08(木) 21:05:43.01

You should treat everyone equaly no matter where they are from, male or female, and no matter what they believe.

2018/11/08(木) 21:32:02.41

>>264
I can't agree with you more, but what made you say so here?

2018/11/08(木) 21:34:52.47

Maybe you guys should engross youselves in reading as much authentic English as possible,
so that you can speak and write good English.

2018/11/08(木) 22:12:47.76

ジェフさんとスペルを変えるように校閲が入ったかもね

2018/11/09(金) 05:06:25.21

>>267
へぇ～。
ありがとうね！

2018/11/09(金) 06:05:12.33

>>260
何それ！すごい！
どうやってやるの？
ラジコってやつ！？
ご教示くださいませ。
m(_ _)m

2018/11/09(金) 08:10:47.88

>>249
英検1級スレ、TOEICスレには、現在は英語を使う機会がなくても、将来に向けて頑張っる人が沢山いるよ。
英検1級満点、TOEIC満点まで目指してる人も多い。
聞いてみると良いと思うよ。

2018/11/09(金) 09:12:20.50

>>269
さくらのVPS

2018/11/09(金) 09:21:34.67

>>269
失礼　途中で書き込んでしまいました
さくらのVPSをかりて、CentOS上でRadikoの録音スクリプトを毎日定時に作動させてます。
録音ファイルをオンラインストレージにコピーすると、ネットに接続できるところならいつでも再生可能です。
スクリプトはネットから先人のお知恵を拝借して自作しました。
Macを使っている方なら、このサイトを参考にすると何とかなると思います。

https://xanadu6291.stars.ne.jp/?p=274

2018/11/09(金) 09:27:24.22

>>269
razikoで録音もいいけど、You TubeからDLしたらいいやん
これ使ってるけど、プレイリストから一括音声ダウンロードできるぞ
https://smartasw.com/archives/18729179.html

2018/11/09(金) 11:57:23.54

>>273
youtubeには古いエピソードしか見つからないんですが。。。最新も上がってます？

2018/11/09(金) 12:34:37.87

>>272 サーバー借りるとかまんどくせえ
常時起動でradiokoolを毎朝録音か
radilingualで公式ストリーミングをまとめて録音

2018/11/09(金) 13:56:21.57

私たちのオススメは

英文法です
by大西

2018/11/09(金) 14:13:04.34

>>276
「一億人の英文法」買ったなぁ。

2018/11/09(金) 14:49:28.76

>>277
俺なんかその上に学校専売のFACTBOOKも買ったぞ。
しかし、1億人の下位互換だった。
例文のレベルを落としてガキ向けになっている。

2018/11/09(金) 16:00:15.90

>>257さんをみて暗唱をやってみたのですが、1日経ったら全く覚えてません。
暗唱とは、例えば、過去の6月号の例文なんかもすぐに出てきたりするのでしょうか？
それともその場で一瞬覚えたら、すぐに忘れても良いといった感覚なのでしょうか？
是非ご意見ください

2018/11/09(金) 16:10:29.57

>>279
本文暗記に意味はない。

2018/11/09(金) 16:39:40.32

>>279
例文というか、暗唱しているのは本文。伊藤サムも言っているが、これは一番力つく
中学の時教科書の本文暗唱しなかったの？同じ要領でやればいい
時間経てば忘れるのは仕方ないけど、日本語訳見たら思い出せるやろ？

2018/11/09(金) 16:53:41.24

>>279
そもそも外国語学習は暗記暗唱が基本だよ
大西先生も本文暗唱しろと言っていると思うんだが
自分は大学受験の時も基本英文700選完璧に全部暗記したよ

ラジオ英会話程度で暗記暗唱できないなら、基礎英語2とか3あたりからやったほうがいいかもしれん
意外とあのレベルでもできてない人多いからね

2018/11/09(金) 17:07:28.69

>>279
サムの反訳トレーニングに似てくるけど
英文だけじゃ暗唱してもチャンクにしかならないので
日本語と紐つけして日英・英日両方覚えたほうがいいと思うよ
よく英英進める奴いるがあれはある程度語彙力があってのものなんで
語彙力ない俺たちは地道に英文を暗唱していくのが近道だよ

2018/11/09(金) 19:16:46.38

live の後ろにinがないけどいいんっすかね？

2018/11/09(金) 19:26:04.99

>>278
学生向けだということをわかって買って「ガキ向け」とか、バカですか？

2018/11/09(金) 19:39:09.89

>>284
文法的にはつけるべきな気がするけど
なくても誤解の余地のない文だから省略できるのかな

2018/11/09(金) 20:45:29.85

アトローシャスは　オトロしゃすヒドイ

こういうので覚えるのが好きなのですが
「オトロしゃすヒドイ」ってのは
何にひっかけてるのでしょう　おそろしく？

2018/11/09(金) 22:41:43.80

シンプルアンサーが全然シンプルじゃない

2018/11/09(金) 22:58:40.50

>>285
馬鹿いうお前の方がもっと馬鹿ですよね

2018/11/09(金) 22:59:17.62

>>285
死ねばいいのに

2018/11/10(土) 02:23:04.68

>>215
the girl running over there
は
the -> [girl <- running over there]
ではなく
the -> girl + [running over there]

running over there で限定されて、定冠詞the になっているわけではない。

the girl とまず定冠詞を使い、同じ girl を参照してねと発し、
聞き手、読み手が、同じ girl を参照できると
話者が判断する程度にまで説明を補足したその説明部分が
running over there

running だけで十分と話者が判断すれば
Look at the girl running.

それに対して
the running girl
は
the -> [running girl]

同じものを参照してね。
何をか？
running girl を

で、
running girl は girl というクラス/型を
running というカテゴリーで話者がサブクラス化した
girl のサブクラス。
running girl というサブクラスをインスタンス化した１つの表現が
the running girl

2018/11/10(土) 03:00:18.09

>>222
the running girl over there

the -> [running girl] + overe there

同じものを参照してね
何を？ running girl を。
そして、
the running girl を、
聞き手、読み手が同じインスタンスを参照できるだろう程度にまで、
話者が判断して、補足した説明が、over there

2018/11/10(土) 08:04:31.85

>>284
this is the place to live ->
this is the place that we are to live

先行詞が、関係副詞代わりの that を取れるものの時は前置詞はいらない
と同じ感じ。

また、place の前に指定語句が置かれると
例えば、

this is a nice place to live

to live が place を説明しているように見えるが

this is a -> [nice place] + to live

なので、
意味的には to live は nice 経由で place を説明するので
「住むにはステキな家」
のように、nice なのは、どう nice なのかの説明になる

2018/11/10(土) 12:06:28.36

↑これで「指定ルール」と「説明ルール」は完璧だ

2018/11/10(土) 12:15:45.50

a place to live（in） :　アーリーバードの収穫
http://isyoichi.seesaa.net/article/282988234.html

＞“a place to live in”という表現における前置詞 in の脱着について、
＞小西友七『アメリカ英語の語法』（研究社、1981年、pp.76-7）より
＞備忘のため書き留めておきます。

＞go／live のように place と密接な関係のある動詞に限り成立する
＞ようである（cf. a chair to sit（on）／the way to die（in））。
＞もっとも、目的語が後置詞と離れて動詞との関係があまり意識
＞されない場合に、この後置詞の省略はかなり一般的に認められて
＞いるようであるが、このような連語関係の密度の高さが、その省略表現の
＞容認度と関係があることを忘れてはならない。

つまり "place" と "live" のように、相互が非常に親密な関係性の場合
省略されることが多い、しかも近接して配置されてるほど、って話かな

2018/11/10(土) 12:18:54.57

ん？ちょっと違うか・・・

＞目的語が後置詞と離れて動詞との関係があまり意識されない場合に、
＞この後置詞の省略はかなり一般的に認められているようであるが

の解釈が難しいな

2018/11/10(土) 13:08:11.57

>>291
>running だけで十分と話者が判断すれば
>Look at the girl running.

大西理論だとそうなんだろうけど、理屈はともかくとして、実際に
Look at the girl running.
という英文を見たことがあるのかって話。ないだろ？
実際つかわない不自然な表現ならそんな理屈こねてみても全く意味ない

2018/11/10(土) 13:10:02.31

>>291
>running だけで十分と話者が判断すれば
>Look at the girl running.

Look at the girl… running. ってのならありうると思うんだよ
「あの女の子見てみなよ」と言ってから、ちょっと間をおいて「ほらあの走っている子だよ」って感じで

2018/11/10(土) 13:24:11.75

結局、単独だと前置修飾、句や節は後置修飾、という従来の説明でなんの問題もないんだよな
この講座聴いてかえって頭こんがらがっている人結構いるんじゃね？

2018/11/10(土) 13:48:06.14

>>299
「読む」だけならね
話すときに前置修飾だ後置修飾だ
なんて頭の中で考えて
文を作る時間なんてないからね

2018/11/10(土) 13:50:42.61

ちなみにsomethingやanything がうしろに形容詞を置くのも説明ルールで解説していたが、
あれも説明だから後ろに置くのではありません
somethingはもともとsome+thingなんだけど、本来ならsomeとthingの間に形容詞を置かないといけないが、
一つの単語になっているから後ろに置くしかないってだけのこと

enoughを後ろに置くのは説明ルールだと言っていたけど、あれは強調のためにうしろにおいている
説明のためじゃない

大西先生説明上手だし、英作文のコーナーなんかは結構いい問題多くていいんだけど、
いまひとつ知識が不足しているような気がする・・・

2018/11/10(土) 13:58:38.22

言語には例外がつきもので、日本語だって英語だって全てが完璧に
文法を守って使われてはいないんじゃね？

英語は基本的に大事なことを先に言って、そのあと、その後ろに
説明を並べていくってのは「基本的には」正しいと思う
そういう思考で次々にフレーズを足して文を作っていく言語なんだろう

だから、後ろに来るものは、前にあるものより、若干、重要度が下がる「説明」で
前にあるものは、本質的に重要な「指定（もしくは）」

2018/11/10(土) 13:59:34.31

途中で送信してしまった

だから、後ろに来るものは、前にあるものより、若干、重要度が下がる「説明」で
前にあるものは、本質的に重要な「指定（もしくは限定）」なのも基本的に
正しいんだと思う

2018/11/10(土) 14:16:26.36

>>302-303
いや、そりゃそうでしょ。例外たくさんあるのは言葉なんだから当たり前
特に英語は基本的にはドイツ語の仲間だけど、スペイン語やフランス語の影響も混ざっているから余計にそうなる
だから「説明ルール」という厳格な決まりがあるかのように言っているのがアホらしいと思っているだけだよ

重要なものを前、っていうけど、じゃあnext Sunday といわずに on Sunday next
っていう場合があるけど、これなんかどう思う？
後者の場合は強調のために next を後ろに回しているんだけど、「重要なものが前」っていう厳格なルールがあるなら
next Sunday の方が next 強調していることにならないか？

2018/11/10(土) 14:29:28.68

>>304
だから　　「厳格なルール」　　じゃないって言ってるよ
まあ、例外が生じるにはそれなりの理由があるはずなんだろうから
何でも例外で許されるわけじゃないけど

で、通常は next Sunday と言うところを、わざと倒置して　on Sunday next
というと、聞いた人はちょっとした違和感を感じるんじゃね？
それが相手の注意を惹いて、強調として働くのかな
強調するときって倒置を使うこと多いじゃん
色んなテクニックがあるってことじゃね？

2018/11/10(土) 14:40:19.87

>>305
いずれにせよ
Look at the girl running over there.
Look at the running girl.
のような中学生レベルの簡単な英文の違いすら大西理論では説明できないわけで
そんな理論はそもそも根本的にいかがなものかと思うよ

2018/11/10(土) 14:47:59.29

>>306
それらの文で、発言者が一番見て欲しいのは「その少女」なんだけど
修飾文が長くなると、その一番大事な「その少女」がボケてしまうんだよね
英語は大事なことを先に言うのと同様、大事なことがぼやけてしまうことを
嫌うよね
だから長くなる句による修飾は後ろに回してしまうってだけじゃね？
一見、「大事なことを先」とかと矛盾してるように感じるかも知れないけど
どっちも「大事なことを強調したい」って意識から来てると考えれば・・・

2018/11/10(土) 14:49:13.02

あ、「大事なことを先」とかとは矛盾してないか・・・

2018/11/10(土) 14:52:27.56

>>307
僕が言っているのはrunning 単独だと後ろに来ない時点で大西理論は破綻している、って話をしているんだけどね
結局従来の「単独なら前置修飾、句や節は後置修飾」って説明でなんの問題もないのでは？

2018/11/10(土) 14:58:52.02

>>307
大西理論だと running だけだと限定、running over there だと説明、ってことになるんだぞ？
どう考えてもおかしいやろ？言っている意味わかる？

2018/11/10(土) 14:59:13.77

>>309
別に多くの場合はそれでいいと思うよ

「指定」か「説明」かってのは多くの場合、「状況によって変えているだけ」で
本質的には

2018/11/10(土) 15:05:12.95

あ、また間違って送信してしまった

>>218で書いたけど
「指定」か「説明」かってのは多くの場合、「状況によって変えているだけ」で
本質的な内容はあまり変わらないことが多い
だから、どっちにしても問題ないことがほとんど

だから、ほとんどの場合、文の流れとして、単語一つだけでの修飾なら
前に置いて、大事な主語と動詞の位置を近づけた方が
文として分かりやすいとかあるんじゃね？
そして長い場合は、大事な修飾される語がボケないように、修飾句は後ろ

でも、そこに意味をつけるなら、前にくるものは「限定」、後ろは「説明」の
意識？機能？が生まれるよ、と

2018/11/10(土) 15:19:13.01

>>312
君は大西理論を擁護しているつもりなんだろうけど、全く擁護になっとらんよ・・・

2018/11/10(土) 15:30:53.77

>>313
いや、別に擁護するつもりもないんだが

大西先生の理論以前に、英語の基本的な話として、今さら言うことでもないけど

形容詞には「限定用法」と「叙述用法」って使い方があって
限定用法は、名詞の前か後ろに置いて直接修飾
叙述用法は補語として主語を説明している

で、限定用法での内容は基本的に「ずっと変わらない性質」
叙述用法での内容は基本的に「一時的な性質」

で、名詞を直接修飾する限定用法でも、後ろに置いた場合は
基本的に「一時的な性質」で、叙述用法と考える人もいる

これって大西先生の説明とそんなに変わらなくね？
元々、「指定」「説明」なんて大西先生独自の理論でもない普通の話だと
思ってる。

2018/11/10(土) 15:31:41.68

Look at the girl running over there. の running over there は説明
Look at the running girl. の running は指定
になる理由を大西先生に一度聞いてみたいものだね
先生も多分このスレチェックしていると思うんで、
放送でもブログでもいいんでちょっとコメントしてくれんかな

2018/11/10(土) 15:50:55.63

最近、「○○さんにこう言われた」とするところを「言ってくる」と表現する人がやたら増えて、
気になってた。外人が増えたからなのかな…。
その昔、ゾマホンがこんな言い方してたような気がする。

2018/11/10(土) 16:13:37.84

「ちょっとあの少女を見て、ほらあそこを走ってるあの子よ」
「ちょっとあの走ってる少女を見て！」

なぜ上が説明で、下が指定なのか？
それは上が説明してて、下が指定してるから・・・

2018/11/10(土) 16:27:26.77

>>317
Look at the girl running. という文を見ることが実際ないんだから、その理屈は成り立たんのだよ
何度も書いているだろ？

2018/11/10(土) 16:29:23.06

一語なのに後置修飾してる場合のニュアンスの話とかじゃないの？

2018/11/10(土) 17:03:17.44

俺は>>315を見て書いたんで、
>>315に書いてないLook at the girl running. を持ち出されても・・・

って、どうでもいいや

もうちょっと>>314を言い換えると
名詞の前に置く「限定用法」ってのは「性質」
「叙述用法」は「(一時的)状態」を表すらしい

"running"を形容詞として使う場合も、名詞の前に置く場合は「性質」
つまり、ただ「手足を動かして走る動作を伴ってる」少女

名詞の後ろにある場合は「状態」
つまり、「今、現在、目の前でいきいきと走ってる」少女
この場合、より具体的な状況の説明を伴うことが多い
今回の場合 over there とか

付随した状況の説明なしにただ「走ってる」って少女の動作「だけ」を言うなら
名詞の前に置く限定用法と何ら変わりがないから、後ろに置く意味もない
そんな感じなんじゃね？

2018/11/10(土) 17:26:26.43

逆に言えば、付随した状況に言及するからこそ「その時の(一時的な)状態」
と言えて、後ろに置ける、ってことかな

2018/11/10(土) 18:28:23.60

Look at the girl who is running . を省略しただけだろ
大西の言う事をまともに受けちゃいかんぞ

2018/11/10(土) 18:38:47.83

大西先生は動名詞と現在分詞も同じような捉え方しようとするし、大西理論には無理がありすぎる
もともと違う形だったのに、形が似ていたから同じ形になっただけであることはちょっと調べればいくらでもわかる話
もしかしたら、こういうことも知らずに大学の英語の先生してんのかね？

2018/11/10(土) 21:22:50.66

こじつけ理論が多すぎるよねこの人

2018/11/10(土) 21:56:47.95

>>324
余計なこじつけ理論を除けばなかなか実践的でいい講座なんだけどな
無理やり統一感のある説明にしようとしすぎて
かえって分かりにくくしているような印象をうける
なんかもったいないね

2018/11/10(土) 22:30:20.69

一昔前のリスナーよりも英語力が低下しているのだから、そんな今のリスナーは大西さんの
こじつけ理論なんて見抜くことができないよ。こじつけ理論を学んで、文法を「100％」習得して
からようやく生の英語に触れようと考えているみたいだけど、そもそも文法理論自体「100％」
ではないし（と、国内外の言語学者たちが言っている）、独学でやれるところまでやって、
「多少」はモヤモヤが残っても、あとは実際の英語を読んだり聞いたりしていくうちに少しずつ
頭の中で自然に修正されていくのだよ。ってことをいつも私はここで英語で書いている者です、
しかし大西信者さんは英語を知らない人達なので、今日は日本語で書いてみました。

2018/11/10(土) 22:37:38.37

大西先生好きだけどたまに、ね？そう言う事ですみたいにゴリ押ししてくるときあるよな

2018/11/10(土) 22:50:54.13

ゴリ押しと余計な凍り付くギャグはいいから、彼自身がゲストともっと英語で会話し、実際の
英語使用の場面をリスナーに提供すべきだよ。

2018/11/10(土) 23:05:06.73

指定だ説明だ配置が大事だと言う割りには、
英会話のためにはフレーズを丸ごと覚えましょうと言ってみたり。
「会話に役立つ英文法」という宣伝文句が今ひとつ実感できない。

2018/11/10(土) 23:15:21.12

文法だけでは話せないのが当たり前
音楽を鑑賞することもなく、楽典を覚えただけで作曲できるわけもなかろう

2018/11/11(日) 00:15:38.61

もう、単に「ネタ切れ」なのだと思う。
そのうえダイアログも面白くないものだと、いったいこれであとどれだけ続けられるのだろう
会話の文が死んでるんだもん。無理矢理に彼の文法の世界を伝えるためだけに作られた
味気ない会話文。

2018/11/11(日) 11:53:10.75

fallen leaves とfalling leaves の意味の違いは同時に教えるべきだと思うな。
指定ルールは万能ですよというだけでは英会話ができなくなる。

ゆで卵はboiled egg だけど、熱湯をboiled water とは言わないこととか、
そんな内容の番組だったら「会話に役立つ英文法」だと思う。

2018/11/11(日) 12:02:47.28

NHKが大西さんに依存し過ぎなのだと思う。NHKが自分達で優秀な講師を探す能力がない。

2018/11/11(日) 12:08:03.65

この講座のダイアログを配置を意識して暗記すりゃ日常会話に困らなくなるだろ
後は単語とイディオムを増やせばいいだけ

2018/11/11(日) 13:28:33.80

そもそも大西はネイチブスピーカーと会話出来るの？
日本語はなせるネイチブと英語で会話できるだけじゃ駄目だよ？

2018/11/11(日) 14:08:24.44

配置って何？「アルプスの少女・配置」と言いたいためだけに持ち出した用語みたいに思える
けど、要するに「語順」でしょ？これって別に大西さんの専売特許でもなんでもなく、戦後の
文法書からずっとその重要性と解説は書いてある。

2018/11/11(日) 14:27:30.72

そういえば何で the things stolen がthe stolen things じゃないの?

2018/11/11(日) 14:47:11.13

>>332
＞ゆで卵はboiled egg だけど、熱湯をboiled water とは言わないこととか、

これはどっちも一緒な気がする
"boiled egg"も,"boiled water"も現在、熱い状態とは限らないよね
冷めてても「ゆで卵」だし、冷めてても「湯冷まし」だし

2018/11/11(日) 15:04:22.83

スレチですが次の英文についてお尋ねいたします。

It seems more important that had the Carolingian project continued, it would have ended in a world dominated by power so formalized and
well-defined that it could in some circumstances even be thought of as property, which is more or less exactly what happened.

had the Carolingian project contined は仮定法過去の倒置法で「カロリング計画がもし続いていたならば～」と訳せたのですが、it would have ended 以下の文章が上手く訳せません。
it would have ended ～の it (主語)は that it could in some circumstances ～という that 節でよろしいのでしょうか？
その場合、that it could in some circumstances のit という代名詞は何を指しているのでしょうか？
また、,which 以下の節における非制限用法の関係代名詞whichの先行詞はその前の文章全体と考え、「それは多かれ少なかれ正確には起こったことです」と訳してよろしいのでしょうか？

よろしくお願いします。

2018/11/11(日) 16:19:53.94

ゴメン、中学生レベルの英語しか分からんから、全然分からんけど
頭から訳してみると、どっちの”it”も、この引用されてる文より前に
出てきてるものを指してるようにも思える

より重要だと思われることは
「もしカロリン計画が続いたら、「それ」は終わっただろう、
力によって支配された世界において、
そして、正式で明確なものだとされただろう、
「それ」がある環境では所有物とさえ考えられるということが
まあ、多かれ少なかれ、実際に起きたんだけどね～

みたいな
力になれなくてごめん

2018/11/11(日) 16:32:44.67

>>337
the things stolen は説明ルールで「モノ、盗まれた、ね」
the stolen things は指定ルールで「盗まれたモノ」
指定ルールと説明ルールは万能の原則。

2018/11/11(日) 16:44:20.29

>>340
ありがとうございます。

全文はこちらです
https://en.wikipedia.org/wiki/Reframing_the_Feudal_Revolution

2018/11/11(日) 17:00:45.44

まったくすれ違いだね。英文解釈スレに行けばいいのに。ラジオ英会話の内容にすら
四苦八苦しているここの住人にわかるわけがないだろ。

2018/11/11(日) 17:04:42.16

全く関係ないことだけど、いやー、いい写真と思ってたら
ボーイフレンドがとった写真、と娘に言われたらお父さんとしては…
ま、それはともかく

って、何かあったのかなw

2018/11/11(日) 17:18:37.92

>>342
そもそもの内容が学がない自分には難しすぎるわｗ
封建制度とか王朝？所有権？そういうもの衰退、発展についての話？
"it"は何かその辺の概念を指してんのかな・・・

2018/11/11(日) 17:29:44.97

たぶん大西先生もわからないと思うから、心配するな

2018/11/11(日) 17:57:36.14

so formalized and well-definedの

2018/11/11(日) 18:01:06.54

so formalized and well-defined って形容詞句なんだな
ってことは>>340は間違ってるな

＞by power so formalized and well-defined ってことか
そして>>339が言うように、続くthat～節が
it would have ended in a world dominated by power so formalized and
well-defined
の"it"でいいのかな

2018/11/11(日) 18:13:40.16

>>339
カロリング計画は、もし継続していたならば、状況次第では財産と見做されることさえ
有り得るほどに法制化され、明確に定義された権力によって支配された世界に行き着いた
であろうことの方が重要だと思われる。そして、権力が財産と見做されることは、
程度の差こそあれ、実際に起こったことなのである。

2018/11/11(日) 18:21:29.48

>>341
すいません、どっちも変わらなくないですか？

boiled egg
egg boiled と言わない気がするんですが何故ですか？

2018/11/11(日) 18:24:23.88

>>339
より重要だと思われるのは、カロリング計画が、もし継続していたならば、
状況次第では財産と見做されることさえ有り得るほどに法制化され、
明確に定義された権力によって支配された世界に行き着いたであろう、
ということである。そして、権力が財産と見做されることは、程度の差こそあれ、
まさに実際に起こったことなのである。

こっちの方が良いかな。

it would have ended の it は、the Carolingian project を受ける。
it could in some circumstances の it は、power を受ける。

2018/11/11(日) 18:33:43.89

>>337
形容詞や分詞の前置修飾は「恒常的・分類的」な意味を表し、
後置修飾は「一時的」な意味を表す、

みたいに説明されることがあるけど、個別の形容詞・分詞の意味的特徴や
使用される文脈次第で、例外が幾つもあるので、十把一絡げにまとめるのは難しい。

2018/11/11(日) 18:37:51.51

>>352
ありがとうございます
恒常的、一時的の説明の方が分かりやすいです！
スッキリしました

【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 29

【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 29