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英文解釈参考書スレッドpart23
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0001名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd02-Z/Qj)
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2019/12/14(土) 12:25:04.85ID:qWsijU2Wd
994 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c66c-DoXq)[] 2019/12/14(土) 08:05:48.37 ID:35nzooE60
解釈教室は入試で出題される英文の文構造を見抜く練習、また入試の和訳対策には良書だと思う(改訂版の訳も問題あるとは思わない)
現代の英文を読むための準備にもなるからこの点でもずいぶん有用だともおもう

とはいえ、これだけで英文解釈が十分できるようになるかというと疑問
例を挙げれば
これだけで英詩やシェイクスピアの作品、ミルトンの失楽園を解釈できるようにはならんと思う
この英文で
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/
Birkin stood and watched, motionless, till the pond was almost calm, the moon was almost serene. 〜Birkin stood and listened and was satisfied.まで
なぜ主人公が月影に石を投げるのか、なぜ月影が再生するさまが描写されてるのか って問いに対する解釈力が十分に身につくわけでもないとおもう
解釈教室は英詩とか、入試で問われないような仕方の解釈は対象外にしているといえばそれまでだが

構造に関しても、そもそも文構造のパターンなんて加算無限にあるので、網羅するのは根本的に不可能
言語の理解が形式的構造だけでいいなら、生成文法かなんかに基づいてコンピュータが自然言語を十二分に扱えるようになってると思う
0422名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1b41-uiZ+)
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2020/04/01(水) 20:42:18.99ID:4ZkEOu670
予備校は潰れないだろうな
東進はやばいかもしれないが
吉野の東進講座は10年前に録画したものなのに
それを流し続けているってすごいな

もりてつで2000万なら、
単科の高い吉野は倍、西は更に倍、今井は更に倍だったりするのかな
0423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/01(水) 20:50:29.89ID:ScfPHT9B0
morite2は中堅予備校で、年収がめちゃくちゃ低いとか言ってなかったっけ?
morite2で500万円くらいなのかな、と思ってた。2000万ってすごいよな。

10年前の録画ということは録画を流し続けると、給料がもらえるということか。
すごい印税だな。

morite2は東進の先生が最高の人たちだと言ってたけど、そんな東進でもやばいのか?
0424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/01(水) 20:52:44.99ID:ScfPHT9B0
昔、駿台が元のオーナー一族から、お嫁さんの方に経営が渡るとかで、
ゴタゴタというか、週刊誌がいろいろ書き立てていたよね。
結局どうなったんだろう?Z会だって、進研ゼミとタイアップ?だったけ?
そんな話なかったっけ?違ったっけ?四谷大塚とかだったっけ?
覚えてねえ。
0425名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/01(水) 20:54:28.19ID:ScfPHT9B0
今の予備校は、高校生クラスが中心なんですか?
もう浪人する人は少なくなったよね。東大、東工大とか私立の上の方とかだと
どうなんだろう?医学部は元から浪人が多いからそれは除いて。
0427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/01(水) 21:11:18.41ID:ScfPHT9B0
英文解釈の参考書はたくさんあるけど解説は英標程度でいいと思う。
あれくらいがスッキリしてる。その本わからないなら別のもうちょっと初歩の本を
やればいい。
なんでもかでも書くとごちゃごちゃするし、読むのに時間がかかるよな。
今時の生徒は手取り足取り丁寧にやらないと勉強しようとしないから、なんて
いう人もいてそういう風になんでもかでも説明という風に参考書がなってるかも
しれないけど。
0430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/01(水) 21:36:46.26ID:ScfPHT9B0
今日、英文法の核心@山崎、途中まで読んでたけど、自分のノートに抜けがありすぎで、
ちゃんと理解してないことが見え見えで、あかんなと思った。
というかこの本難しいよ。コンパクトにまとまっててすごくいいけど。
0435名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 0d92-T0E8)
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2020/04/04(土) 08:58:43.14ID:3kyEfxgF00404
アマゾンに慣れてしまってると、アマゾンでサードパーティの業者しか扱ってなかったり
新本出なくて中古でしか買えなくなってしまっていると、新本はもう品切れ、絶版で手に入らない
と思いがちだけど、出版社のウェブページを見て、問い合わせをすると、定価で新本を
買えることがわかる場合がある。
ルイちゃんの英文法も総合英語ultimate もそうだった。ルイちゃんに至っては、オンデマンドですら品切れ、絶版に
なっていると間違ったコメントすらアマゾンの商品ページについている。
0439432 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/06(月) 00:55:41.58ID:8XZd+CQQ0
>>437
英作文基本300選に出てくる文法は
結構細かいんだけど、フォレストで
対応できるのか、と思いました。
(半信半疑)
だけど、みてみます。ありがとう。
0441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b32-bVUD)
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2020/04/06(月) 12:06:15.90ID:D7lhdJH90
>>434
例文を文法的に詳しく検討することによって、
いままであやふやに覚えていた知識がより正確なものになります。
こういう読み方をしていけば、より効果的に英文読解ができるようになり、
実力をつけられるような気がしています
0443名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b32-bVUD)
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2020/04/06(月) 13:09:51.85ID:D7lhdJH90
>>442
高校で習うレベルの文法知識しかないと思います

でも、「フォレスト」とかに書いてあるようなことは、
ほとんど知っているつもりでしたが

英文解釈の参考書学習はこれからやるつもりです
0444名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-D5dz)
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2020/04/06(月) 14:19:34.40ID:SEGLtVmXd
フォレストの文法をほぼ習得しているなら大したものだと思うよ
俺はフォレストも通読したことあるけど
フォレストは前置詞なんかもかなり整理されていて網羅していると思う
でも解説ほとんどないね
既知の人には知識の確認に役立つだろうけど
初見の人は一億人なんか別本で解説読まないと理解できないんじゃないかな
0445名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5f0-CuPJ)
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2020/04/06(月) 14:48:39.08ID:tnpzgVb40
文法は結局どうやって勉強するのが最適解なんだろうな

分詞なんかどれだけTOEIC対策してもingで修飾するのかedで修飾するのか逆にしちゃうし
(俺は分詞の「向き」と呼んでる)

この辺、文章読むだけなら関係ないのよね。印刷された文章が正解なんだから
0446名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 65e3-J72L)
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2020/04/06(月) 18:44:14.88ID:Otc+pVBv0
>>445
もちろんその人の英語力のレベルによって変わってくるが、とりあえず高校〜大学入試レベルの基本的な文法・語法を
きっちり学びたい場合は以下のようにするのが定石(中学レベルの文法は一通り理解していることを前提)。

1. 総合英語の参考書(Evergreen、ジーニアス総合英語など。ちなみにForestはすでに絶版)のひとつの章を
読み終わるごとに、文法・語法の問題集(Next Stage、Vintage、Scrambleなど)の該当する部分を解く。
間違ったり、わからなかった問題があったら、改めて総合英語の説明を読み返す。問題集の解説だけでは
不十分なので、必ず総合英語の解説を読み直すことが重要。

2. 一周終わったら、間違ったり、わからなかった問題だけを最初からもう一度解いてみる。再度間違ったら、
もう一度総合英語の説明を読み返す。

3. 全ての問題が正解になるまで、2を繰り返す。

(注意事項)
*問題集は4択式の問題がほとんどなので、ヤマ勘でたまたま正解したり、何回か繰り返すうちに
正解の番号だけを覚えて解答するようになっては意味がない。4択問題については、どうしてその選択肢が正解なのか、
どうして他の3つが間違いなのかを明確に説明できて、はじめて「正解」とするというふうに、
採点基準を厳しく設定したほうがいい。

*すでに十分な英語力がある人が知識の整理や抜けを埋める目的で使う場合を除き、総合英語や文法書を
最初から最後まで一気に通読するだけでは、なんとなくわかったような気分になるだけで、ほとんど意味がない。
必ず問題集と併用して、ひとつの章を読み終わるごとに、自分の理解度と知識の定着度を確認しながら
少しづつ進行させるのが正解。
0447名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 65e3-J72L)
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2020/04/06(月) 19:05:12.92ID:Otc+pVBv0
文法の学習というと、何かにつけて例文暗記をすすめる人が多いが、例文暗記はあくまで最後の仕上げ。
その前に、文法の規則や形式を十分に理解しておく必要がある。文法の理解が不十分なままで
例文を暗記しても、それこそ単なる丸暗記で終わってしまい、応用がきかない。

文法の理解を深めたり、自分の理解度を確認するためには、実際に自分の頭を使って文法問題を
たくさん解いてみることが重要。
0448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e536-BgLy)
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2020/04/06(月) 20:05:19.12ID:ggr5K90J0
「英語構文詳解」は構文の知識だけじゃなくて、文法を違った角度から見れて新鮮だったな
0449名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/06(月) 20:37:47.27ID:8XZd+CQQ0
>>445
文法と言っても、日本人がこうだと思っている文法は
違うよ、という本もあるよね。ミントンとかピーターセンの本とか。
GIUがいいという人もたくさんいる。GIUはアドバンスドのやつも
あるよね。ロイヤル通読しても、ふーんみたいな感じで頭に入らないし。
自分は、英文法の核心@山崎をやってる。あと、ルイちゃんも買ってやる。
(コピーして何章かは読んだ)それが終わったらPEUをやる。もちろん、

今英作文基本300選を読んでる。ここで
別の人に教えてもらったよ。吉ゆうそうの
540選?とよくばり英作文、黄ロイヤルの例文集、ビジョンクエストultimate
の例文集
がおすすめしてもらった本だった。

それらをやるというのが取らぬ狸の皮算用
0450名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-Bb13)
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2020/04/06(月) 20:54:57.34ID:OTcXpfNXa
文法の例文暗記は文法事項理解してるのが大前提なのに
なにドヤってんの?w
理解せずに暗記するヤツっているの?単なるバカじゃんw

構文詳解は知名度低いけど、なにげに良書。
0451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d92-7z6n)
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2020/04/06(月) 21:13:34.14ID:8XZd+CQQ0
>>450
構文詳解は予備校の時にやった。
自分が求めてる文法知識の本ではない。
構文の理屈の本だった。

例文の本ばかりあげてるけど、例文を覚えることが目的で読んでない。
英作文基本300選は、解説がついている。それ見てふーんと思って
再び解説を見る。ただ、雑学知識に終わってしまうので、別の補足文法テキストが
ないかと思った。
0452名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 65e3-J72L)
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2020/04/06(月) 21:19:42.71ID:Otc+pVBv0
>>450
>理解せずに暗記するヤツっているの?単なるバカじゃんw

ところがこれがけっこういるのよ。とりあえず日本語訳を見て、それで意味が分かれば安心してしまい、
英文の構造とか使われている文法とかを深く考えずに、そのまま英文を丸暗記しようとする人が。

当然、文法の理解を伴わずにいくら英文を丸暗記したところで、インプット(リーディング、リスニン)にも
アウトプット(スピーキング、ライティング)にもほとんど役に立たないのだけれど、そうした過ちを犯している人に限って、
「例文暗記なんて意味がない!例文を暗記しても英語ができるようにならない!」と文句をたれることが多い。
0454名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-D5dz)
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2020/04/06(月) 21:59:11.18ID:SEGLtVmXd
本屋で基本300ってのを立ち読みしてきたけど難しいか?

フォレスト廃盤なのかエバーグリーンってやつしか売ってなかったが、
扱ってる文法事項の高度さではエバーグリーン圧倒的上だろ
前置詞のamangにしろoverにしろ
エバーグリーンほど使いこなせたら十分だ
基本300を文法のためにやるのはどうかと思ったよ
英作文のネタにするやら英会話慣れの準備ならまだ理解できるけど
0456名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-D5dz)
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2020/04/06(月) 22:07:21.40ID:SEGLtVmXd
ある程度文法できるなら
エバーグリーン通読でいいと思うよ
例文暗記ではあまりに量が多すぎて非現実的

でもエバーグリーンは知識の整理本だから
わからんところがあったら
リファレンス用に一億人の英文法でも読んだらいい
もし載ってなかったら
俺は英文法解説をリファレンス用に使っている

エバーグリーンにも載っていない知識が欲しいなら
英文法解説の通読だが
これはやってみるとわかるがかなりしんどい
関係詞を潜在的仮定法に使ったものなんかはエバーグリーンには載ってないから
0457名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-D5dz)
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2020/04/06(月) 22:12:31.21ID:SEGLtVmXd
ロイヤル黄色も人気あるみたいだが俺は好きになれん

overを
フォレストとロイヤル黄色で調べてみるとわかるが
網羅性は同程度
解説はロイヤル黄色

でもロイヤル黄色はアチコチに散らばっていて、
整理されてなくて俺は使いにくい
フォレストは一箇所に固まっていて整理されている
0459名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-D5dz)
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2020/04/06(月) 22:27:20.71ID:SEGLtVmXd
なんでフォレストに喰いついたかというと
俺がたまたま大学受験時代にボロボロになるまでやった本だから
こいつが今も自分にとってのベース本になっている

そろそろベース本を英文法解説に変えようと思いつつも
コイツの通読だけはつまらなさすぎてどうしてもできない
その結果いまもフォレストがベース本
なんだかんだ言って必要なことはほとんど網羅されてる
0460名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e3ef-D4RS)
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2020/04/06(月) 22:46:00.99ID:Nx6TLqCD0
>>457
ロイヤルは青と黄でワンセットでござる。
0462名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23e3-jp3k)
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2020/04/06(月) 23:42:00.94ID:SyqtXK7G0
例文一切覚えてないのは浪人したころから長らくコンプレックスになっていたけど、
30半ばでようやくそれでも別にいいかと思えるようになった。

ライティングのスピードは遅いけど、やらないまま英語と付き合っていっても別にいいと思うな。
一応、英検1st、国連SAで書き上げるくらいなら問題ない。東大も昔英語で稼いで受かった。
0466名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e536-BgLy)
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2020/04/07(火) 01:34:07.71ID:DEmuSPve0
なんか変な文法お勉強バカが居着いてスレの雰囲気が悪くなったな
0467名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-Bb13)
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2020/04/07(火) 03:31:28.94ID:+hyE5n+6a
>>465
プロフィール見てないんか
コロンビア大学修士で優秀奨学生
ETSのアメリカ本社に勤務
今は起業して大繁盛

お前はこの人をバカ呼ばわり出来るほどすごいんか?

>>466
英文法の話振ってきた>430,432に言え

アホくさw
0468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b32-bVUD)
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2020/04/07(火) 21:38:35.25ID:yhIo5FQN0
英文解釈教室を勉強しようとAmazonで購入。
読み始めたんだけど、自分には向いてないような気がしたので、
破ってゴミ箱に捨ててしまった。

たぶんだけど、著者の伊藤先生は受験生のつまずきやすい部分、
間違えやすい部分、さらには重要ポイントを十分に分かっていて、
そういうところを苦心して、解説してくれていたのだと思う。

だけど自分には、説明されなくてもわかるところまでくどい説明があったり、
へんな記号や図式での解説が、かえってわかりにくかったりと、
相性が合わなかった印象です。

この本、例文の英文や例題だけ収録して説明は最小限にした
問題集にしてくれれば、いい教材になったかもとおもった。
0471名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd43-D5dz)
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2020/04/07(火) 23:11:30.20ID:wYU5XWhXd
>>468
そもそも君にとって英文解釈教室が簡単すぎるんじゃないかな
それなりの難易度で解説が淡白なのがいいなら越前の本
他にも越前レベルの本はあるけど、どれも解説が長くて丁寧だから君には合わないと思う
0474名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df9d-kdbN)
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2020/04/08(水) 04:55:29.80ID:Ht3GwXzV0
自分は受験生のときに速読英単語の英文をだいたい全部覚えてたけど、
例文暗記をしたつもりはないな。毎日読んでたら勝手に頭が覚えてた。
今から暗記をやるにしても、例文暗記よりも文章をまるごと暗記してしまうほうが楽だと思うよ。
0475名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e25d-JDwd)
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2020/04/08(水) 06:10:21.59ID:cFFRswLQ0
英語を一生懸命勉強した結果、英語を教えて生計を立てるってちょっと胡散臭く感じる
習ったものを現実に活かすのではなくreplicateして食っていくという構造に違和感があるのかな
ねずみ講とか情報教材屋に似てる気がする
ああでも先生という職業を否定してるわけじゃないよ
0480名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 067b-9hq2)
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2020/04/08(水) 10:06:40.86ID:z+8fEO1c0
>>473

しかも柴田も間違えてるから
英検一級合格してから使うのが一番かな w
0484名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa3a-VeCF)
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2020/04/08(水) 13:04:13.63ID:JX2o5KNIa
>>474
それが理想的であるのは間違いないと思うよ。
しかしたいがいの人はそこまでやらない。
だから負荷を軽くしての例文暗記。

たまたまモリテツが「ただ予備」動画を始めたから参考まで。
なぜ例文を覚えないといけないかについても言及してる。
https://www.youtube.com/watch?v=GUSk9_eHUwE

これで最後です。長々とスレチ失礼しました。
0485名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d79d-mgCR)
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2020/04/08(水) 14:58:30.77ID:J9t0F/sR0
コロンビアの英語教授法の大学院って、いちおうコロンビア大学の傘下ではあるけど、
ティーチャーズ・スクールだから、教職大学院みたいなものだよ。歴史学とか数学とか文学
などの正当なコロンビアの大学院よりはちょっと格下だけどね。
0486名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d79d-mgCR)
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2020/04/08(水) 15:01:39.97ID:J9t0F/sR0
あ、でももちろんド素人のSNSインフルエンサーなどは足元にも及ばないほどのきちんとした
言語学的下地はある人達だから、インフルエンサー達が束になってかかっていっても敵わない
人物であることは確かだ。

インフルエンサー連中がクズに見えてくる。
0489名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa3a-VeCF)
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2020/04/08(水) 16:55:35.21ID:iO1SVKv+a
>>487
反対意見を言う時はちゃんとこちらが示した動画を見てから、
自分はこうやってるから例文暗記は必要ないと言わないと、
批判だけしても説得力ゼロだ。

別に勉強の仕方なんて人によって違うんだからあんたの
やり方があるならそれでいい。
0490名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b92-kdbN)
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2020/04/08(水) 19:47:34.17ID:EylvC5NE0
morite2は例文暗記の重要性を話してないよ。
だけどただ予備の動画をありがとう

英文法の核心、あの本、いい本かな?
包括的な書き方をしてないし、自分の主張だけしてるような
感じだし、その表現それほどよく使われる?その説明はいいの?
と思うようなことがあった。
0491名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b92-kdbN)
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2020/04/08(水) 19:49:19.97ID:EylvC5NE0
英作文基本300選の方も、脚注にある文法解説、最初は面白いなと
思ったんだけど、関係代名詞のところはうざいと思うし、
それにその説明一般的か?と思うようなところもあった。
説明読むと、信じられなくなるので、英文だけ読んだ。楽しい本だと
思う。だけどどうなんだろうね?英文もよく使われる表現なのかな?
0498名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b92-kdbN)
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2020/04/09(木) 19:27:27.85ID:bger7bbq0
>>495
いや、わかったよ。
でもね。説明はその通りなのかな
と思ったな。
As 進行形, 単純現在
でAs の中に書いてあることが過去時の
設定で、単純過去の方がイベント、
とか、どれだけ一般的なんだろうと
思った
0504名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e25d-JDwd)
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2020/04/10(金) 07:45:27.72ID:D2KdXz3l0
哀しいモンスターだな
0510名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa3a-VeCF)
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2020/04/10(金) 13:25:52.14ID:lantP0L4a
>>508
「反省してくれたまえ」笑 じゃなくって>441の勉強法は普通にやること。
別に黙らせるとか書いてないし、ちゃんと質問してるでしょ?
その本を読む前はどんな勉強の仕方をしてたのか教えてくれたまえw
0511名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7b92-ZP4x)
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2020/04/10(金) 13:27:40.19ID:f+BdzHuU0
幼稚園の時にディズニーの絵本があって、たくさんの力持ちがこぞって石に刺さった剣を
抜こうとしても抜けなかったんだよね。その剣を抜くとこの世の王となると予言されてたか魔女が言ったかしてた。
誰も抜けなかった件を、なんでもないお金もない少年がスルッとなんでもないことの
ように抜いたんですよ。
0513名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7b92-ZP4x)
垢版 |
2020/04/10(金) 13:46:28.20ID:f+BdzHuU0
まともに答えます。
英文法の勉強は基本してないけど、解釈教室とか駿台の三種の神器は
昔浪人してた時やった。大学の時には小説数冊。新聞読むとか、
くらいかな。まともに答えてない気がする。英文法解説も通しで読んでないくらいだから
英語を熱心にやってるとも言えないと思った。
0514名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b92-kdbN)
垢版 |
2020/04/10(金) 17:13:18.34ID:f+BdzHuU0
>>501
どんな風かを書いて、教えてもらう
ことの方が自分で選ぼうとするときよりも
当たり外れがないんだよ。だって
図書館に行っても本ないし、アマゾンの
本をかたっぱしから買うわけにも行かない
だろう。近くに大きな本屋がある人は
実物を手にしてパラパラページをめくる
こともできるけど、本屋がなければそうも
できないわけでね。同じような疑問を
持つ人が多ければネットで調べれば
どんな本がいいか出てくるだろうけど、
そういうわけではないからね。
この板が結構情報ソースとしては、これまで
とてもありがたい存在だったんだよ。昔からね
0520名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd02-I7bh)
垢版 |
2020/04/11(土) 18:30:30.58ID:EIdd/GVWd
篠原好とかいう人の英語の勉強法動画を見ていたが
音読が大切だと力説しているんだが
そのお手本となる音読が完全なるカタカナ英語過ぎて笑ってしまった

英文解釈の勉強で音読している人は
どんな風にやってんだろう?
俺も音読はするけどSiriに話しかけてる
まだまだ正確性が8割程度しか正確に認識してくれないが
一応リアル外国人には通じている
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