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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 10
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0002名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-D4Qg)
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2020/12/15(火) 21:16:59.20ID:RTrQbqb/a
何百回も出た話題なんだろうけどあえて言う
記憶に染み付いてるから本当にカタカナを脳から追い出すのが辛い
アメリカの知り合いが「カタカナ難しいし意味が分からない」って言ってた意味が今ならわかる
しかもこんな時代なのに未だにカタカナ英語が量産されてるという信じがたい事実
チャラいヤツが使うパーリピーポーとかの方がよっぽど好感が持てる
0003名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-D4Qg)
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2020/12/15(火) 21:23:02.25ID:RTrQbqb/a
車にＥＴＣが入っていない時、車の音声が「セットアップしてください」と言う
「セットしてください」ならまぁ、昔からだししょうがないと思うが
何でわざわざ「セットアップ」って言うんだ？しかもカタカナでｗｗｗ

てな感じですわ
0007名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-D4Qg)
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2020/12/15(火) 21:35:48.31ID:RTrQbqb/a
自分は歌詞を作ることもチャレンジしましたが日本語で表現するのは地獄でした
詩を表現しつつ韻をダジャレじゃないようにしかもリズムにのって置くなんて日本語では無理げーに近いです
0008名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-D4Qg)
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2020/12/15(火) 21:54:52.15ID:RTrQbqb/a
話を戻すが「success」をサクセス！とかで覚えてたら全く分からない
まぁイントネーションならまだ修正の使用もあるが
「ａe」と「a(オ見たいなやつ)」みたいな簡単な発音ですら
カタカナ脳なら修正が大変なんだよな

まあグチでしたわスレ汚してすみません
0009名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-LBAI)
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2020/12/15(火) 22:29:26.95ID:PiZb4eoW0
大学受験が英検2級か準1級で英語の試験を免除するように
なれば少しはマシになる気がする
0010名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-wMAM)
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2020/12/16(水) 04:56:25.44ID:hsMQCLhs0
>>9
そういうやり方はせいぜいマーチや駅弁くらいまでだろう
東大で英語の試験を満点扱いで免除してくれるなら本気の受験生は全員準1を取るから差がつかなくなる
満点じゃなくて合格ライン付近の点の扱いとか、別枠で合否を決めるとかだと
免除を受けた方が有利なのか不利なのかで大混乱になる
0011名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da55-Gz4g)
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2020/12/16(水) 07:04:43.08ID:6Tb5DZt10
大学がスピーキングのテストを準備するのは
難しそうだからなー
センター試験の代わりに4技能のテストを使えばいいのでは
0012名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da60-cuk3)
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2020/12/16(水) 17:40:20.58ID:5nGouli10
スピーキングを通過できた受験生が欲しいに決まっている。
L/R。
0013名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ead2-aJ00)
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2020/12/17(木) 08:34:44.53ID:oZX06ZId0
辞書の発音記号に問題がある
実際の話し言葉では発音が変化して使われることが多いなら
その変化形の発音も（変）の表示付きで載せないと意味がない
勉強しても実際には違う音って辞書がアホだ
0014名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 10:55:52.85ID:XVedYAI30
>>8
そんなこと言ってるからだめなんだよお前らはｗ
少しはトヨタの社長を見習えよ
公共の電波使って堂々と大声でカタカナ英語を披露してるだろ

あれでいいんだよ自信を持って大声で言えばそれが正解なんだよ
0015名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 11:09:04.21ID:FAh3bEeLa
>>14
気持ちは分かるがそもそも通じないのあるからな
travelとtroubleどころじゃない「トラベル」とかだもんな
で、それをまた覚えなおす位ならそもそもカタカナ表記を変えた方が良いような気がする

しかも章夫ちゃんだから聞いてもらえるが一般人だとめんどくせぇヤツ扱いだぞｗ
0016名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 11:54:42.28ID:XVedYAI30
>>15
travelやtroubleなんてアクセントさえ間違えなきゃカタカナ発音で通じるよ
いきなり言ったらあれだろうけど文脈で通じるだろ
重要なのはアクセントな、発音なんてのは最悪カタカナでいいんだよ
自信を持ってでかい声で話せ、そこだけはシナ人を見習え
0017名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-s9YV)
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2020/12/17(木) 12:00:51.89ID:Y+MkHuHM0
>>13
そこまでいったらキリがない
あらゆる場合の発音を全部辞書に載せるのは無理だろう
まあ研究レベルではいろいろあるんだろうけど
普通の辞書ならだいたい今くらいでいいんじゃないか
0018名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:04:57.98ID:XVedYAI30
お前ら片言の日本語が話せるシナ人と話ししたことある？

30分ぐらいすると自分の日本語が間違ってるような感覚に陥り
１時間後には向こうの発音になってるという
0019名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:12:48.06ID:FAh3bEeLa
>>18
変な日本語の人って疲れるし苦痛なんよ(´・ω・｀)
でも相手の気持ちいちいち考えてたら上達なんてしない（｀・ω・´）ってことだろ？ｗ
おれはメンドくさがられたくないから最低限の発音は頑張るつもりよ
0020名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:16:11.68ID:FAh3bEeLa
それにちゃんと発音が分かると相手が何言ってるかも理解しやすいしね
0021名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f5c-PHui)
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2020/12/17(木) 12:20:55.85ID:5lo6dxG/0
一番大事なのは音節(シラブル )の数。日本人の英語が通じない原因はコレ。中国語には同じようなシラブル の概念があるから、中国人の英語は下手でも単語レベルでは意外に通じる。
0022名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:29:10.73ID:FAh3bEeLa
しかも中国人って日本人と違って発音に結構うるさいんだよな
中国語習った時はちゃんとした発音じゃないと通じませんとか言われてピンイン学習にものすごい時間かけられた
実際は通じてなくもないと思うんだがｗ
0023名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:42:02.86ID:XVedYAI30
>>19
チゲーよ
こっちに合わさせろって話しだよ
なんでこっちが合わせなきゃならないんだよって感覚
0024名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:43:36.49ID:XVedYAI30
>>20
こてこての関西弁や東北便でも標準語は理解できるじゃん
0025名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:45:30.67ID:FAh3bEeLa
>>23
ん？
こっちってあなたのこと？それとも中国人がこっちって言ってんの？

日本人でもこんな感じだから母国語じゃないとさらに大変だｗ
0026名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:46:40.43ID:FAh3bEeLa
関西弁は耳なじみがあるからね
東北弁だと聞き取れない部分もたまにある
奥地だと全く理解できない(´・ω・｀)
0027名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:48:23.56ID:XVedYAI30
>>25
こっちってのは英語を話す日本人だよ
0028名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:51:32.43ID:XVedYAI30
>>26
＞東北弁だと聞き取れない

それは発音の問題というよりも単語が違うからだろ
0029名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:56:01.88ID:FAh3bEeLa
>>28
おれ田舎出身なんだけど中国に行った時、おれの地元の言葉に中国人は困惑してた
特にじっさま達はどこまでが標準語でどこからが方言なのかも良く分からなくてさ
しかも発音も違ったりするから標準語でも聞き取りづらいんじゃないかな
0031名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 12:58:55.38ID:FAh3bEeLa
英語でも発音が繋がったり濁ったり省略されたりするでしょ
そんなの知ってないと苦労するんだよ
0032名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-sfp0)
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2020/12/17(木) 12:59:46.05ID:XVedYAI30
>>29
そりゃお互いが不自由ならそうなるだろよ
0035名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-XUUH)
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2020/12/17(木) 15:24:59.43ID:R6GnV34c0
これは問題ですね。
0036名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/17(木) 18:53:06.86ID:b6pUJiUn0
>>14
あれを見習うとか笑わせる。大金持ちの家に生まれて最高の教育を与えられて、なおかつ米国MBA までとってきて、あの英語って。頭がよければ自分の英語力で発信すると、会社自体の信用低下に繋がると考えて通訳使うけど。日本人が英語難民であることの見事な見本ではある。
0037名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-UnMh)
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2020/12/17(木) 19:49:23.84ID:h6pwIZzG0
＞日本人が英語難民であることの見事な見本ではある

お前がなｗ
0038名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 23:35:34.24ID:TVVrT1+ma
みんなどの動画見たか分からないけど会社のやつは大体用意周到に準備されて
事前に指導うけてるから自分の英語力とは少し違う気もする

https://www.youtube.com/watch?v=eBb_jjGwOqA
河野太郎氏の動画はほれぼれしたよ(・∀・)
0039名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-s9YV)
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2020/12/17(木) 23:40:48.06ID:Y+MkHuHM0
>>36
金持ちだから英語について最高の教育を受けてるとは限らないよ
英語を身に付けさえすれば良いのなら
幼少期からネイティブの個人レッスンを長時間受けさせりゃ良いんだろうが
日本語を使って言葉の力でトヨタ帝国を率いて行くための帝王学はまた別だろう
0040ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-UAEz)
垢版 |
2020/12/17(木) 23:57:05.18ID:kwT5GKV70
【自工会】豊田章男会長、急速なEV普及の推進に懸念「電力供給や生産過程でCO2が排出される」 ★3 [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608202713/


一方、テスラの社長
https://youtu.be/kCgOojuFZLk

これ駄目だろ絶対…次元が違い過ぎるわ。賭けてもいいけどトヨタはこの馬鹿ボンボンが潰すぞ。これで自動車も駄目になったらジャップどうなっちゃうんだよワロタ笑
0041名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/17(木) 23:58:47.00ID:TVVrT1+ma
>>40
見ようと思ったらレスが見れんかった
ＮＧワード使ってるのかｗ
0042名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd8a-Fcyq)
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2020/12/18(金) 00:34:13.84ID:37Vbpfzdd
ID:FAh3bEeLa

こいつみたいな「～であるべき」論を押し付けてくるバカがいるからってのが一番かな
0043名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/18(金) 00:38:38.49ID:KUjopKeLa
>>42
それおれだなｗ
オレ断言はしてないような気がするんだが
それともなんか気に障った部分があったかな？
だとしたら訂正するよ
0044名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
垢版 |
2020/12/18(金) 00:40:14.19ID:KUjopKeLa
てか、はなからバカってマウント取りに来る人に話は通じないかな？
0045ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-UAEz)
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2020/12/18(金) 00:47:52.33ID:0ADSJQAY0
まあ喧嘩すんなよ後進国国民同士仲良くしようぜ

しかしイーロンマスク面白すぎるなキチガイだろこの人ワロタ笑
https://youtu.be/d7bDSlcKs64
0046名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/18(金) 00:53:30.21ID:KUjopKeLa
喧嘩してもあまり得られるもんないから興味ない
オレは気を悪くしたなら謝罪したいと言ったんだ

ＩＤコロコロじゃなきゃいんだけどねｗｗｗ
0047名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-zq4C)
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2020/12/18(金) 01:09:06.66ID:KUjopKeLa
>>42
ごめんそろそろ寝るわ。30分待ったんだからいいだろ？
てかコロコロしても「オレこのＩＤだから」って言ってくれればいつでもレスするよ
傷つけたなら悪かったよ
じゃまたどこかでね(・∀・)ノシ
0048名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-XUUH)
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2020/12/18(金) 12:01:30.31ID:FvLYYYEp0
それでいいと思う。
0051名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-XUUH)
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2020/12/18(金) 18:39:46.45ID:FvLYYYEp0
なかなか面白い。
0052名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/18(金) 21:41:07.77ID:wyVAygf30
>>39
帰国子女や海外経験者のバイリンガルなら分かると思うが、あの英語はとても大学院を卒業できるレベルではない。入学すら不可能なレベルの英語力だということ。もちろん通ったのがプロフェッショナルスクールで大学の金稼ぎのための養分なので、金とコネさえあればねじ込めるけど。
全く英語学習してこなかったということがよくわかる恥ずかしい英語だから、通訳使えということ。もしくはネイティブの部下にやらせるべき。あんな英語をさらすから、日本人は英語が出来ない国民だと全世界に宣伝する結果となっている。
0053名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/18(金) 21:54:27.98ID:wyVAygf30
>>40
もう市場が証明している。既にテスラはトヨタの2.5倍の価値の企業になっており、トヨタを即買収できる規模になっている。当然テスラにとってトヨタ買収は自らの価値を下げるのでやらないが。
テスラのような新興企業にあっさり何倍もの差をつけられた経営者が、無能以外にどう評価され得るのだろうか。世襲がいつか駄目になるのは他の海外大手メーカーが証明しているのに。
0055名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-v5Rg)
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2020/12/19(土) 02:03:25.29ID:NwWMfyMRd
>>16
電車で大声で話しててうるさいんだけど。でも若い中国人は大声で話してないかも。日本人でも60位のおじさんはうるさいよね。映画のアメリカ人はささやくように話してるのに。大声で話したら教育受けてない人みたいに思われる。
0057名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-p03a)
垢版 |
2020/12/19(土) 11:30:31.40ID:QfAIB0m70
>>56
ローマ字の知識はキーボードで日本語をローマ字入力するときに役に立つ。
英語も日本語もすぐにブラインドタッチで打てるようになる。
日本語だけひらがな入力を覚えるのはめんどくさいし、
海外ではひらがな入力不可のキーボードしかないことが多い。
0059名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e620-LYMf)
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2020/12/19(土) 12:34:04.52ID:cjzw0QSB0
まあそれいっら英語だって必用になってからやればいいんだけど

というか将来必要そうなエリート候補が勉強すればいい

大学もエリート候補だけが行けばいい
勉強嫌いなら中卒で職人になったほうがいい
0061名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-XUUH)
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2020/12/19(土) 12:48:49.91ID:wvEuX6JT0
それも正しいと思う。
0063ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-UAEz)
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2020/12/19(土) 18:15:01.83ID:Sb5waME20
まず、もっとも基本的な話として100人に同じ教育を受けさせたとして最終的にその内の何パーがものになるかって割合はまあ大体決まってるんだな。なので母数が多ければ多いほど英語が使える人間は増えるわけだ。そういう思想の元で今の教育制度ってのはあるわけ。水泳人口が増えればそれだけ金メダルを取れる確率は上がるとか誰でも簡単に想像できるよな？なのでエリート候補だけ英語を勉強すればいいというのは言うまでもなく愚策中の愚策なのね。
あと、必要になってからやればいいっての言わずもながなだよね。
さらに一番アホなのは教育論なんか今さら語ったって遅すぎるんだよ。もうジャップの没落は既定路線なんだからネトウヨがいくらない頭を使って得意の策士ごっこしても無駄無駄無駄ーなのね。個人としてどう沈む船からサバイブするかってフェーズにもう差し掛かってんだからさワロタ笑
0064ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-UAEz)
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2020/12/19(土) 18:26:07.76ID:Sb5waME20
つか、そろそろ民主主義は終焉を迎えるみたいな議論が最近あるけど、僕、馬鹿なんで奴隷でいいですーむずかしいことは良く分かんないんでエリート様が勝手に決めちゃってくださいーみたいなヤツが多いところを見ると、その議論もかなり現実味があるよなワロタ笑
0065名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a39d-LYMf)
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2020/12/19(土) 19:08:40.22ID:c8AYbI6M0
誰が勉強ものになるかなんて
小学校時代にでわかるだろ？
全員に小学校から英語教育受けさせるとか
そもそも今みたいに全員学習塾行かせるのも無駄
勉強できないやつは大学行く必要もないし
底辺の拡大だとか底上げにもならない
0066名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da55-Gz4g)
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2020/12/19(土) 19:23:15.58ID:RHt21XRx0
勉強しない人が英語できないのは当然なんだけど
勉強して英語が得意な人がまともに話せないのが日本の問題なんでしょ
英語の成績がリーディングだけでほぼ決まってしまうのが悪い
0068名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-s9YV)
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2020/12/20(日) 00:00:44.63ID:p0/Fbq3b0
だから秀才で英語の成績が良い人だってたいして勉強してないんだって
国立の難関大学に入る人は試験の科目数が多いから
英語の勉強は全勉強時間の4分の1とか5分の1とか、普通そんなもんだろ
それ以外の時間は他の教科の勉強も読書もテレビも日常会話もまず全部日本語だ
それでは勉強時間が少なすぎるだけ
その少なすぎる勉強時間をどう有効に使うかを考えると読解中心にせざるを得ない
0069名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/20(日) 04:49:31.13ID:LLn70DR90
>>68
経験者としてまさにこれ。大学入試の英語なんて合格点越えるだけなら、二次試験含めて簡単だし差がつきにくいから、最低限の対策をして残りの教科に時間配分していた。
入試の配点の少ない英語技能に時間をかけるのは受験戦略上不可能だし。限られた時間で4技能とか超難関国立受験生は無理だし、その後の大学で最も使う読解力とライティングに力を入れるのが正解。
日本は科目数が無駄に多すぎて、エリートが英語出来ないように意図的にしているとしか思えない。海外名門大学の入学に必要な英語力とはかけ離れているのはそのせい。
だから英語だけに幼少期から特化して、日本の受験では落ちこぼれの総合偏差値40台なのに、東大より遥かに上のケンブリッジやUCLA に入学・卒業しましたとか、メディアに出たり本書いたりする人が現れる。
時頭の良さでは決定的に東大卒の方が良いが、大学教育とその後の人生で元落ちこぼれがバカなのに勝利する。バカであることは変わらないが、コスパのよい生き方だからそれも良いとは思う。
0071名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/20(日) 05:06:57.11ID:LLn70DR90
>>66
なぜか日本では英語力というと英会話至上主義になるけど、リーディングとライティングが言語上より難しいし、大学教育ではその二技能が重要なのは、ネイティブの国語の入学試験からもわかるでしょ。
日本人はその二技能すら壊滅的に出来ていないのに、出来ると勘違いして読み書きは出来ても話せないからダメだといった論調ばかり。
四技能のなかで一番簡単なのはスピーキングであることは、ネイティブや日本人の日本語で考えても自明でしょ。日本人もそれなりの日本語話せる人は多いけど、大学で学術誌の論文読んだり書いたり出来る人は少ない。
英会話コンプレックス煽って金儲けするやつらに騙され過ぎ。英会話は読み書きを英語圏の大学に留学できるレベルまで伸ばしてから初めてやればいいもの。中級者以下は英会話など無駄だから忘れろ。
0072名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f329-MvjE)
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2020/12/20(日) 05:20:12.09ID:LLn70DR90
>>70
英語圏の有名大学経験者なら分かるだろうけど、在学中に日本の東大受験より遥かにハードに勉強させられるから。教育の質が違いすぎる。だから平均をとると東大生は入ってから大幅に抜かれる。
ただ東大生の極僅かのトップ層は授業関係なく独学するから関係無い。本来大学は高校までのような教えてもらう場所ではない。
平均的な東大生が偏差値40台の元落ちこぼれの海外有名大生にあっさり抜かれてしまうのは、東大入学が人生の最終目標であり、勉強する必要もないから。
0073名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da55-Gz4g)
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2020/12/20(日) 09:06:34.74ID:zwwm7a5Z0
日本の大学は落ち目だし
エリートは海外へ留学する人が増えるだろうね
留学するのなら読み書きができれば十分なんてことはない
海外の大学はディスカッションがメインだからね
0074名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f31d-h13R)
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2020/12/20(日) 10:37:32.68ID:Usnlw5WP0
思えば各国からつまみ出されたカルト教団が日本に集ってるんだよな
変な国だよ、日本は
0075名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f31d-h13R)
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2020/12/20(日) 10:52:52.96ID:Usnlw5WP0
>>70
実は、毎年50人以上の日本の若者がJPO（ジュニア・プロフェッショナル・オフィサー）を通して国連で働きだしますが、その半数近くが1〜2年で脱落するそうです。

その理由は“百鬼夜行の連中”外国人に根負けするとのことです。平和で、激しい生存競争の少ない日本で育った若者たちにとって、生き馬の目を抜くような国際機関は居心地が悪いのでしょうね。今の日本は人間同士がぶつかる国際競争の場でのサバイバルが難しくなっている感じです。だから、技術を前面に押し立てた国際競争が得意なのかもしれませんね。

それにしても、国連の場は日本を世界の中で孤立させない安全装置だと考えると、好むと好まざるとにかかわらず、百鬼夜行の仲間に入る必要があるでしょうね。日本人はそんなにナイーブなのでしょうか？？
0076名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-UnMh)
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2020/12/20(日) 13:06:20.27ID:4Ts1Bm1E0
>>66
そんなこと言ったら数学だって社会に出て使いこなせてるやつなんて稀だろ
0077名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-7qKd)
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2020/12/20(日) 14:34:09.44ID:p0/Fbq3b0
>>71
>四技能のなかで一番簡単なのはスピーキングであることは、ネイティブや日本人の日本語で考えても自明でしょ。

おいおい、母語と後から学習する言語とでは話が違うだろ
決まりきった挨拶やちょっとした買い物程度ならスピーキングが簡単なことは否定しないが、
もうちょっとレベルが高い話なら読解がもっとも簡単なのがまず常識でしょ
0078名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-UnMh)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:55:24.92ID:4Ts1Bm1E0
日本にいて独学で学ぶなら読むのが一番楽に学べるよな
本だけあれば良いんだから
0079名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da55-Gz4g)
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2020/12/20(日) 15:36:44.78ID:zwwm7a5Z0
TOEFLのスコアを見ると
日本人のリーディング能力は高くない
日本で教えられてる英語は翻訳に近い
0080名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-XUUH)
垢版 |
2020/12/20(日) 16:06:57.41ID:CjQ30loZ0
それは正しいと思う。
0081名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-p03a)
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2020/12/20(日) 16:51:57.06ID:2zlTLi+80
>>79
そんなこともない。東大京大や早慶に一般入試で入学できるような人はそれなりのリーディング能力は身につけている。

https://chikawatanabe.com/2011/02/17/toefl_seminar/
例えば上記のリンク先にあるTOEFLのリーディングセクションのスコアを見ると、
日本人の平均が16、全世界の受験者の平均が19なのに対して、京大生の平均は23と、
日本人だけではなく、全世界の受験者平均より高くなっている。

ライティングも京大生の平均は22で、全世界の受験者平均20より高い（日本人の平均は18）。

TOEFLの総合点の平均でも、日本人65に対して京大生は78とかなり高くなっており、
これは全世界の受験者の平均点と同じだ。

しかしスピーキングセクションの平均点は日本人と京大生は同じ15点で、4技能の中で最もスコアが低く、
全世界の受験者平均の19より低くなっている。

要するに日本人全体でみると、たしかにリーディング能力もそれほど高くないが、いわゆる一流大学に入るような人は、
かなりしっかりしたリーディング能力とそれなりのライティング能力は身につけていることが示唆されている。
しかしスピーキングに関しては学校教育のレベルに関係なく、日本人全体があまり得意ではないことが示されている。
0082名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da08-Gz4g)
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2020/12/20(日) 20:00:48.87ID:b24OC+wd0
>>81
大学受験とかだと
リーディングってより英文和訳でしょ
あれでこじれてる人多いよ
英語学習、大学に入ってから
発音練習して基礎英語で会話できるように訓練すれば
リスニングもリーディングもできるようになるんですよ
0083名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6c-Gz4g)
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2020/12/20(日) 20:11:37.93ID:37Qzd/yQ0
東大、早慶合格者でも、トップ層以外は
そんな読めないので幻想だとおもう

合格者に入試問題の英語全訳させてみると間違いだらけじゃないのか
しらんけど
0084名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-TFzt)
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2020/12/20(日) 21:42:49.00ID:JWSIQ9eW0
TOEFL受けるような生徒は、留学目指して入学後もさらに勉強してて
特殊ってだけじゃないんかいな
全生徒がTOEFLを受けてるなら、TOEFL受験者の平均＝全生徒の平均だろうけど
0085名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-TFzt)
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2020/12/20(日) 22:16:25.61ID:JWSIQ9eW0
>>81のリンク先は2011年の資料なんだな

↓の資料だとこんな感じ
https://www.z.k.kyoto-u.ac.jp/pdf/link/link0862.pdf
平成26年度から入学生全員にTOEFL ITP試験を課す契機になった。
さらに平成26年10月からはTOEFL ITP試験の2度目の実施を決め、平成27年2月に実施した。結果は、総合点の平均が4月の503.82点から2月の489.12点と下がり、その差14.70点であった。
0086名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6c-Gz4g)
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2020/12/20(日) 22:27:15.75ID:37Qzd/yQ0
ＩＴＰ？
なんでＩＴＰなんかうけさせてんだ
0087名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-UnMh)
垢版 |
2020/12/20(日) 22:31:05.92ID:65H5ZS5v0
　（　´∀｀） まぁこれまでのところはどう独学しても
　（　　　　） 　ネーてぃぶのVTRなんかでの実発音は全く聞き取れないがな‥
0088ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-UAEz)
垢版 |
2020/12/20(日) 23:28:19.33ID:6qnLLJrE0
>>81

>聴解力と発話力が読解力や作文力の伸張を促し、それが運用力全体の向上に繋がる。この方式が、効果的な英語運用力養成への正しいアプローチであり、真なる運用力を要求するTOEFL iBTで高得点を挙げる唯一の勉強法です。

これは良いこと言ってんじゃね？一方で日本の大学受験生が必死になって勉強してんのは、文章の意味が理解出来てなくても、全体としての意味なんかわからなくても品詞さえ分かれば正しい答えを導き出せる！とかそういう小手先のテクニックで、それがいわゆるジャップ英文法でしょ？
要するに「英語ができなくても、英語のテストで点を取るにはどうするか？」を日本人は英語の勉強と思い込んでいるわけだな。
そんな小手先の技術を駆使してジャップの一握りのトップクラスの学生がリーディングの点数だけは受験者生全体の平均を上回りました！！って…それがなんの自慢になるんだよワロタ笑
0089名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
垢版 |
2020/12/21(月) 03:56:10.16ID:qtJKi2+J0
>>81
TOEFL 受けたことないでしょ？留学のために何度もうけたけどスピーキング26止まりのカスでしたが、リーディング、リスニング、ライティングは満点の30でした。

はっきり言ってTOEFLは外国人向けの現実にはあり得ないほどの簡単な英語(英検1級より遥かに難しいけど)しか出てこないため、こんなもので日本人はリーディングが出来るとか、リーディングが一番簡単とか寝ぼけてるのかと思う。

実際留学にはTOEFL以外にネイティブ向けの英語試験も受ける必要があるが、そのリーディングで日本人は壊滅状態なの知らないでしょ。自分も死ぬほど苦労して上位10%のスコア叩き出したが、リーディングが簡単とか寝言言うなと思う。

そもそもTOEFLのスピーキング内容も知らずに素点や平均点との比較に意味がない。内容は日本で言えば中学校の教科書の内容程度のレベルの英語を淀みなく言えれば、それなりの点数がでる。採点の仕組みも特殊で、勉強の有無に関係無くほとんどの受験者が15～20におさまるため差がつかない。

受けたこともないバカがこんなことで、日本人はリーディングができるし、一番簡単とかほざくな。TOEFLも現実においてもスピーキングが最も易しい。ライティングとリーディングはネイティブにとっても最難関技能だし、ノンネイティブの日本人には尚更。

大学受験までのリーディングとか単語も文法も大幅に制限された紛い物なのに、それでリーディングできるとか勘違いするな。リアルな英文読みこなしてからほざけ。
0090名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
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2020/12/21(月) 04:06:26.43ID:qtJKi2+J0
>>81
> >>79
> そんなこともない。東大京大や早慶に一般入試で入学できるような人はそれなりのリーディング能力は身につけている。

これも上記大学入試の経験がないのであろうから勘違い。それらの大学の入試問題も制限付きで書き換えられている上に、中途半端な理解でも解答出来るように出題されている。

それなのに合格者は満点どころか大幅に失点しても合格してしまう。そのような簡単な出題された英文を完璧に理解すらしてなくてリーディング能力が身に付いているとか寝言言うな。

TOEFLどころか高校までの英語をしっかり理解しているば満点近くでるTOEICですら、大学別平均点で上記大学生の点数はボロボロの低レベルなのに。

経験も実情も知らないバカは語るな。
0091名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
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2020/12/21(月) 04:55:30.20ID:qtJKi2+J0
>>77
> >>71
> >四技能のなかで一番簡単なのはスピーキングであることは、ネイティブや日本人の日本語で考えても自明でしょ。
>
> おいおい、母語と後から学習する言語とでは話が違うだろ
> 決まりきった挨拶やちょっとした買い物程度ならスピーキングが簡単なことは否定しないが、
> もうちょっとレベルが高い話なら読解がもっとも簡単なのがまず常識でしょ

>>89に書いたから読んどけ。日本人はこういう勘違いバカだらけだから、英会話産業がボロ儲け出来る。読解が簡単とかあり得ない。常識とかお前がスピーキング全く勉強してないからそう思ってるだけだろ。
日本人は読解にこれまで数百時間～数千時間かけて今の読解力を身に付けただろうが、会話力磨くのに何百時間かけたんだ？
読解と同じ時間数費やしてなお、会話力をつけるのが難しいというなら正しいが、実際は読解の数十～数百分の一しか時間投入してないのに、スピーキングが難しいとかバカだろ。ほぼ勉強せず難しいと寝言言うな。
実際に他国のノンネイティブはスピーキングに時間投入しており、日本の中学校英語レベルのスピーキング力があり、日本人から見たらペラペラに感じるのかもしれないが、読解力や文法知識は日本人より劣ることがある。
スピーキングに必要な英語知識は、読解や作文に比べて大幅に少ないから当然。
ネイティブですら高度な教育を受けた人やプロフェッショナル以外は、言語的には簡単なものでスピーキングをしているが、リーディングとライティングは高度なものを求められるから苦労している。
0092名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0Haf-PHui)
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2020/12/21(月) 07:10:07.44ID:nYQ4CGWiH
>>89
そのスコア、あなたネイティブですよね？そうだとしたらあなたの意見はあまり参考になんないよ。
0093名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-7qKd)
垢版 |
2020/12/21(月) 08:40:31.14ID:TJO+iCcI0
>>88
>要するに「英語ができなくても、英語のテストで点を取るにはどうするか？」を日本人は英語の勉強と思い込んでいるわけだな

そりゃまた極端だな
ほとんどの受験生は普通に勉強してるけどただ力が及ばないだけだと思う
一部ではそういうテクニックもあるかもしれんが、おれはそんなの聞いたこともなかったな
おれが知らなかっただけなのかね
0094名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-7qKd)
垢版 |
2020/12/21(月) 08:47:44.92ID:TJO+iCcI0
>>91
そんなのそのテストではそうだってことだろ
読むのが比較的簡単で上達しやすいってのは
あくまで一般学習者のレベルでの話
そりゃ高度な文章を読むのは難しいに決まってる
4技能のどれが難しいかなんて条件によって違うのは当たり前
君は英語よりまず日本語の読解力を向上させた方が良いね
0095名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f31d-h13R)
垢版 |
2020/12/21(月) 09:11:16.17ID:siayXpLH0
https://youtu.be/TvMssTFmPjQ
勉強になるな～
0096名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da60-cuk3)
垢版 |
2020/12/21(月) 09:38:02.47ID:2pO5b/g10
アンドロイドの連中って、ピンインとか発音記号とか自力で脳内再生できないから、ヒトと精神融合して、勉強を盗むんだな。
0097名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
垢版 |
2020/12/22(火) 04:21:14.23ID:sxqp9ob40
>>92
> >>89
> そのスコア、あなたネイティブですよね？そうだとしたらあなたの意見はあまり参考になんないよ。

高校まで日本の英語教育のみを受けて育った日本人ですが？スコア上は自分の下に90%近いのネイティブ受験者が存在したということだけ。ネイティブでもほとんどがまともにリーディングもライティングも出来ないってこと。
日本の英語教育受けても努力次第でそこまでいける。
0098名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
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2020/12/22(火) 04:31:23.84ID:sxqp9ob40
>>94
だからお前はこれまでの英語学習の累積投入時間でリーディングと同じだけスピーキングに費やしたのかよ？
条件同じにせずほぼ勉強してないのに難しいとかバカだろ。
女性に多いけどスピーキングは高得点なのにリーディング壊滅的っての多いし、海外の留学生もそのパターン。
リーディングが比較的上達しやすいとか、日本の英語教育でリーディング特化して投入時間のほとんどを占めてるから勘違いしているだけ。
そもそも日本の英語教育でリーディング特化1000時間以上費やしてきたのに、大学入学時点で学習に必要な専門書をまともに読めない程度で、どこが比較的上達してるんだ？
他の技能全く勉強してないから出来なくて、リーディングだけやってるから上達した気になってるだけだろ。
バカな議論過ぎてくだらないからつまらないレスはせず黙ってろ。日本語も理解できないゴミが。
0099名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
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2020/12/22(火) 04:50:57.22ID:sxqp9ob40
>>93
> >>88
> >要するに「英語ができなくても、英語のテストで点を取るにはどうするか？」を日本人は英語の勉強と思い込んでいるわけだな
>
> そりゃまた極端だな
> ほとんどの受験生は普通に勉強してるけどただ力が及ばないだけだと思う
> 一部ではそういうテクニックもあるかもしれんが、おれはそんなの聞いたこともなかったな
> おれが知らなかっただけなのかね

日本の大学受験予備校はまさにこのテクニックで東大はじめ難関大学生量産しているのだが。英文理解が中途半端でも、傾向と対策でねじ伏せることで入試突破しているトップクラス受験生だらけ。
それ以外の偏差値低い受験生は経験も出会ったこともないから知らん。普通に勉強して遠回りして、挙げ句の果てに英語の点数が悪い結果になっているのだろう。
日本の受験制度で無駄に英語学習に浪費していては、他科目の学習時間がとれず敗北するから、簡単な英語はテクニックで最短時間攻略するしかない。
本来の英語学習なんてする暇など無いように出来ている。
0101名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be29-MvjE)
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2020/12/22(火) 05:11:13.93ID:sxqp9ob40
>>100
バカは努力して勉強した人をそう呼ぶのだな。勉強を否定するからお前はイカれた廃人なのだと自覚して生きていけよ。
学校でも成績のいい人を貶してるゴミっているよな。懐かしいわ、お前みたいなクズがいると思い出させてくれて有難う。
0102名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-7qKd)
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2020/12/22(火) 05:29:40.02ID:bKcO43790
>>101
リアルでも嫌われてるんだろうなあ
え？自覚ない？
ときどき話していて相手が沈黙することあるだろ？
お前は論破したつもりで悦に入ってるかもしれんがなｗああアホらし
0103名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f5c-PHui)
垢版 |
2020/12/22(火) 06:09:18.51ID:F1O5d3Mp0
>>97
純粋日本人でそのスコアは驚異的。スピーキング26っていうのもヤバい。できたらどんな訓練をしたか聞きたい。
0104名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-SCpj)
垢版 |
2020/12/22(火) 08:23:21.42ID:MSwXmSB10
>>99
＞英文理解が中途半端でも、傾向と対策でねじ伏せることで入試突破しているトップクラス受験生

受験勉強をちゃんとしない人は上記のようなへんな考えを持つということか。
入試問題に出そうなところを重点的にやっていて、あたかも答えを教えてもらった
かのように入試勉強を考えるのか。つまらない馬鹿さ
0105名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a39d-LYMf)
垢版 |
2020/12/22(火) 10:08:39.10ID:XT1JCx+60
英語は単語力（暗記力）ないと
話にならないからむしろ
予備校の傾向と対策なんてあまり
役に立たない科目じゃないの？
まあ文法の4択問題ばっかなら
テクニックとかでしのげるのか
知らんけど
0108名無しさん＠英語勉強中 (中止 4996-ePd9)
垢版 |
2020/12/25(金) 08:21:38.10ID:05mTa7Ct0XMAS
>>107
マジで言ってる？すべてか？本当にすべてなのか？
というか、習い始めから音声教材を使えば普通はカタカナ語の影響なんかほとんど受けないと思うが
0109名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd57-tnoH)
垢版 |
2020/12/25(金) 10:19:45.14ID:UvqKokLTdXMAS
こないだGoogleで検索してたら
学校で習う仮定法よりネイティブの4conditionsの方がわかりやすいとわかった
仮定法は過去とか過去完了とかいうからわかりにくかったんだな
0110名無しさん＠英語勉強中 (中止 8166-nBIR)
垢版 |
2020/12/25(金) 10:28:39.13ID:oZtW0d6P0XMAS
＞全ての原因はカタカナ語だろ

昭和脳のお爺ちゃんかよ
0111名無しさん＠英語勉強中 (中止W eb1d-Ty3d)
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2020/12/25(金) 11:52:03.90ID:RmuaR2lD0XMAS
洗脳を仕掛ける側が
最も嫌うものの一つが

集会

どんな集団においても
洗脳されない人は一定数います

集うことにより
その割合は増加するんです

その増加を防ぐには？

孤立させればいい
外部情報を遮断すればいい

何でもオンライン化
三密防止
ソーシャルディスタンス

全て繋がっています
0112名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sa7b-80jV)
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2020/12/25(金) 20:53:25.75ID:UsghzhjeaXMAS
初カキコ
単純に
●使う機会や必要性が日本では皆無に近い
●国内市場も大きく経済的優位性が高い日本では海外市場をメインとする現場で働く人口比率が低い
●つまり英語なんぞ一生使わずに平和かつ裕福に生きていける
●文法構造など言語的に英語と日本語との乖離が大きすぎる
●同質性など横のつながりが重んじられる日本文化の中であえて外国語を習得する理由が薄い

●つまり、よほど個人的・事業的に強い理由がない限り英語を習得しようという気が起こらない、それが日本
0113ぴたぎ (中止W f79d-/8PX)
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2020/12/25(金) 21:07:08.80ID:HfkE9Xnw0XMAS
つまり日本人は現状認識ができてないんだな。そしてなんで正確な現状認識ができないかっつうと英語で情報を得られないからという…結局英語ができないからジャップは没落への一本道しかないといういつもの結論だなワロタ笑
0114ぴたぎ (中止W f79d-/8PX)
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2020/12/25(金) 21:08:55.10ID:HfkE9Xnw0XMAS
なんでこんなに日本人が馬鹿なのかというと日本人すごい！！というホルホル番組ばかりだかららしいぞ知らんが

https://youtu.be/15Frij6LseY
0115名無しさん＠英語勉強中 (中止 8f5d-uMNi)
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2020/12/25(金) 21:35:17.02ID:sL6t0K4J0XMAS
参考になります。
0116名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sa7b-80jV)
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2020/12/25(金) 22:38:02.76ID:UsghzhjeaXMAS
逆を考えればいいだけ
なぜ英米人に日本語難民が多いのか
その理由はまったく同じ

違う点があるとすれば多文化に対する興味関心は米国人の方が高いかもしれない
多民族国家だし
0119名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b332-pxlE)
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2020/12/26(土) 01:06:31.32ID:x+OvW1oo0
中韓もそれほど英語できないよ
もちろん個人差はあるけど
0121名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-TbIW)
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2020/12/26(土) 10:08:25.93ID:mTjDix5Wa
島国で外部と隔離されてて自己完結してる国だからやろ
これがスイスの隣にでもあってみろ
スペイン語、ドイツ語、フランス語、とか普通にマルチリンガルなやつばかりになっとるわ！それだけのこと
0123名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-80jV)
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2020/12/26(土) 11:19:00.13ID:QSn4+Meoa
歴史的な経緯をいうならかつては帝国主義で大英帝国が世界中をめぐって支配地をひろげた
アメリカだって元々は英国人がのっとった盗っ人たちの国

日本だって韓国併合や満州国、さらに東南アジアや南方の島々まで勢力を広げ支配していた時代がある
日本人の名前、血筋、日本語を話す、そんな人たちがいまだにいる（さすがに少なくなったが）

日本が大戦で勝利していれば英米人もいまごろ日本語を話していたということ
0125名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-80jV)
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2020/12/26(土) 11:46:12.58ID:QSn4+Meoa
>>119
日本人よりは話せる人が多い印象もっているよ、それこそ10代ですら
逆にこっちが英語で話すと「日本人なのにめずらしい」って驚かれる
そのくらい日本人はアジアの中でも最低クラスの英語運用能力レベル
アジア30か国中下から2～3番目だよねたしか
0127名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-OXrj)
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2020/12/26(土) 12:37:45.26ID:YVtkPCON0
>>125
日本以外のアジアの国は中国や韓国も含め海外に出稼ぎに行く人が多いから、
必然的に英語が身近なものとなり、それなりに英語が使える人の数も多い。

日本も国の経済が崩壊して、国民の多くが海外に出稼ぎに行かなければならないような状態になれば、
国民の平均的な英語力は今より飛躍的に向上するよ。あなたは日本にそうなってもらいたいのかね？
0130名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-cb46)
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2020/12/26(土) 16:29:33.91ID:XxyrRGwF0
なんでもすぐ日本語版が手に入るからだろ
0132名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf92-w570)
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2020/12/26(土) 16:39:21.34ID:ewxedOzj0
今では日本語しか国内ではほぼ通用しないという状況のおかげで、
日本の経済が外国人の直接の草刈り場にならずにすんでいる。
とはいえ、中国製製品をアマゾンで買った時に、日本語訳の
パンフレットがついててて、意味が間違っているわけではない
から中国企業の草刈り場になりつつある。
0134名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c755-yePO)
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2020/12/26(土) 17:41:31.19ID:nOjCDQek0
日本語対応してないアプリとか普通にあるよね
0136名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/27(日) 02:05:41.97ID:YQBfdn8M0
この板の人の多くは英語が何か特別なものだというのが当たり前の前提になってるみたいだが
普通の人にとっては英語は英数国理社の中の1つにすぎないからな
0137名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c755-yePO)
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2020/12/27(日) 05:02:42.96ID:YCEHV9JE0
だから議論になるんでしょ
中高6年間勉強しても
まともに喋れるようにならない
で、小学校から始めるようになった
日本人が英語を喋れないのは
単純に会話を練習する時間が足りてないから
0141名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-OXrj)
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2020/12/27(日) 11:16:59.64ID:7h1fGOdg0
>>137
日本で暮らして仕事する普通の日本人全員が英語を話せるようになる必要性は全くないからな。
中学高校で英語に使える授業時間は限られているのだから、とりあえず学校では基本的な単語と文法を教え、
あとは大学に行って英語の論文を読んだりするときに困らないように、辞書を引きながら英語の論文や専門書を
読める程度のリーディング能力を身につけさせるという現在の学校英語教育のアプローチは間違っていない。
スピーキング、リスニング、さらに高度なリーディング能力などは、あくまでオプションであり、
将来必要になったときに、中学高校で学んだ単語と文法を基に自分で勉強してくださいということ。
0142名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c755-yePO)
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2020/12/27(日) 12:06:03.64ID:YCEHV9JE0
日本人は読み書きはできるとか言われるけど
それすら出来てないからな
0143名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-OXrj)
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2020/12/27(日) 12:37:29.42ID:7h1fGOdg0
>>142
普通の日本人は社会に出てしまえば英語を読み書きする必要性もほとんどないからね。
英字新聞やペーパーバックの小説を辞書なしでスラスラ読めなくてもあたりまえ。
逆にそのレベルの高度なリーディング能力を日本人全員が身につける必要性もない。

>>141で書いたように、中学高校で基本的な単語と文法は学習しているのだから、
あとはスピーキングにしろ高度なリーディングにしろ、個人個人が必要になったら、必要なレベルに応じて、
学校で学んだことを基に自分で勉強すればいいだけ。
0144名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/27(日) 13:10:41.98ID:YQBfdn8M0
>>137
何のための英語か、何のためのスピーキングなのかが問題でしょ
基本的には読んだり書いたりできないことは話せないと思うが、
しかし文盲の無学無教養な英米人でも話すだけは話してるわけだから
そういう意味では会話ばかり練習してもある程度までいけるだろう
しかしそんなことやるより読解重視で英語の基礎を作った方が遥かにマシだと思うよ
0145名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-iuc3)
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2020/12/27(日) 15:30:29.23ID:WkiweeA80
答えは簡単話せるようになる英語ができるようになる学習をしていないから。
誰も英語ができるようになりたいなんて思っていない。がしかしＴＯＥＩＣでの点数や英検などの資格は欲しいと思っている。
0146名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/27(日) 15:59:16.21ID:YQBfdn8M0
そりゃそうだが、英語学習の質、量を話せるようになる方向に変えていくべきかどうかということだろう
質を変えるだけじゃ元々たいしてできない読解力はもっと低下してどうせ話す力だってたいして向上しないだろう
量を増やせば他のことが犠牲になる
テニオハがわからんアホが倍増してノーベル賞を取るような人材も激減するかもしれん
0147名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b308-yePO)
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2020/12/27(日) 16:12:28.78ID:K1L/MD0F0
>>122
フランス語は、とくにヨーロッパでは
公用語みたいなところがあって
周辺国から来る方がフランス語しゃべってあたりまえ
という感覚はありそう
0148名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/27(日) 23:46:27.95ID:YQBfdn8M0
>>147
そういう妙なプライドもあるだろうけど、
フランスは欧州大国である程度以上の国力・文化力があるから
仕事で必要な一部の人以外は外国語が出来なくても
別に不便や不満を感じないで生きていけるんでしょ
つまり日本と同じっぽい
0149名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 03:41:12.46ID:Tpx2rRKm0
速読英単語みたいなクソ教材が受験生のバイブルみたいに広まってしまった時点でダメだと思う
0150名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 03:53:48.28ID:Tpx2rRKm0
話すことより読み書きという人がいるけど、言語はもともと話すためのもの
文字のない言語はあるが、その逆はない
話すための言語を書き留めるように発明されたのが文字

だから読み書きよりもまず簡単でいいから話すことが大事
読むときも音読が大事
声に出した方が英語回路を作りやすい

そうやって脳の中に英語回路を作っていく
まず英語回路を作ってからそれを高度化していくという順番

日本の英語教育はこれと真逆のことをやってる
話すことより読むことばかり
読むのも音読せずに黙読がメイン
だから日本語に翻訳して日本語回路を使ってばかりで全然英語回路が作られない
0151名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 04:08:26.00ID:Tpx2rRKm0
英語回路を作るには速読、多読も有効
日本語に変換する時間を作らないくらい速いスピードで読んでいく
そのためには自分の単語知識で読みこなせるレベルの文章を選んだ方がいい

にもかかわらず速読英単語は単語を覚えながら読んでいくので全く速読の目的を果たさない
狂ったコンセプト
単語を覚えるにも普通の単語帳より効率が悪い

速読英単語が役に立つのは、文章中に知らない単語が出てくるストレスを感じても、意味を推測しながら最後まで読み切る忍耐力を養うくらいしかなくて、受験の読解問題対策でしかない

本来の英語力を身につけるための学習からは大きく外れた悪本
0152名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c755-yePO)
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2020/12/28(月) 06:24:50.24ID:ZcGthNvD0
じゃあターゲットの方がいいの？
代替案を出してください
0155名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 10:15:21.72ID:Tpx2rRKm0
>>152
単語は単語、速読は速読で分けて勉強した方がいいってこと
その方がそれぞれの目的にかなう

具体的にどの本を選べという話は関係ない
0156名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 10:18:45.87ID:Tpx2rRKm0
>>153
第2の言語を第1の言語と同じようには習得できないけど、今の学校教育はプログラミング言語の学習法みたいになってるってこと
第2の言語も自然言語の習得法で取り組むべき
0157名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 10:34:29.38ID:Tpx2rRKm0
>>154
障害者のことはよく知らない
ただ、生まれつきの聴覚障害者が文字の読み書きを覚えようとするとき、子どもの頃は聞こえてた聴覚障害者とは同じようにはできず、習得が難しいという話は聞いたことがある
つまり脳に言語の回路を作る上で、音が重要な働きをしていることは確か
0159名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 11:27:38.70ID:Tpx2rRKm0
>>158
それは英語回路ができてからの話
英語の習得は英語回路を作る段階

英語回路を作る上では、声に出したり人と話すことが超重要なんだと思う
0160名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/28(月) 12:04:26.40ID:rnKgZjtF0
>>156
程度問題って話ならわかるけど、知らない言語をただ浴びせられたって
ちょっとやそっとでは身に付かないよ
毎日24時間、ほとんどその言語だけに接して覚えないと生きていけない状態なら別だろうけどね

私は中学生のころに某非英語使用国の日本人学校に通ってたことがある
その学校ではほとんどは日本人の先生によって日本語で日本と同じ授業をするんだけど
週に2時間だけ、ネイティブによる日本語を使わないその国の言葉の授業があった
初級、中級、上級と3コースに別れていて1年半後に帰国するまで私はずっと初級だったけど
ほとんど何も身に付かなかったね
まあやり方の問題や私がボンクラだったかからとかもう少し時間を増やせば違うとか多少はあるだろうが、
ああいうやり方は初学者にはダメダメだと言うのが私の実感だな
中級、上級の子たちもいたわけだけど、現地校から転入してきたり
ハーフでもともとバイリンガルだったり、親が別に家庭教師を付けてたりいろいろ
0161名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-wlDr)
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2020/12/28(月) 12:19:17.36ID:L9YELBLWa
日本語でも読んだ本はほとんど音で覚えてるからなあ（脳内で読んだ音）

ページ丸ごと視覚で覚えるのって速読のような訓練でもしないと

もちろん複数の感覚を駆使して覚える方が記憶の定着は速い
0162名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 12:45:22.40ID:Tpx2rRKm0
>>160
だから幼児が言葉を覚えるのと同じやり方でできるなんて一言も言ってない
幼児期にそれで習得できるのは、脳にそうなる仕組みが最初から用意されてるんだけなんだから

ただ、外国語を外国語として学習する場合にも音が大事ってこと

あと、聞くだけでいいという話でもなく、自分で声に出すことが大事
日本の受験教育ではリスニング学習は「耳を鳴らす」とか表現するけど、ひたすら聞くだけより自分が声に出す訓練の方がよほど音が身につく
0163名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-FCzL)
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2020/12/28(月) 12:49:41.45ID:Tpx2rRKm0
>>161
そうそう、無意識に頭の中で声にしてる

自分の場合、プログラミング言語の場合は逆に構造しか見てないので、頭の中で声に出してない
アルファベットで書かれてるといっても単なる記号の羅列として見てる
0164名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-ePd9)
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2020/12/28(月) 13:35:00.63ID:rnKgZjtF0
>>162
声を出すのが重要なのはその通りだが、
教師がRepeat after me.とか言ってそのあとに全員が復唱する程度なら昔からやってるじゃん
今はALTもいるんだしもっとやってんじゃないの。よく知らんけど
しかし音読程度なら自分1人で自宅でやりゃいい。自際に気の利いた生徒はやってるでしょ
相手のいる会話の訓練は自宅学習では難しいけど、
学校でやるのはやっぱり時間が非常に限られていることがネックになる
マンツーマンかせいぜい数人程度のクラスならともかく、大勢でやると非効率このうえないし
0167名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c755-yePO)
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2020/12/28(月) 15:33:25.31ID:ZcGthNvD0
実践はオンライン英会話がある
英検一級とか持ってる人は
だいたいやってる
0168名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-cb46)
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2020/12/28(月) 22:21:29.75ID:qQOOG35l0
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|今日もたまたま英語を勉強す田‥！これは英語でなんと
　|｜=･= iｉ=･=｜|言うのでしょう‥と‥すると海へのぷらゴミは、Plasticに
　|(　 ノしヽ　 )|続く語としてWaste(廃棄物）、Leak（漏れ）、Pollution(汚染）
　g｜　i-＝-i　｜gが実例として出てきました～、海はSeaかと思ったらOCEANだし
0169名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-cb46)
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2020/12/28(月) 22:24:44.15ID:qQOOG35l0
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
　|｜=･= iｉ=･=｜|結局日常会話‥って、日常のすべて、24時間体制での実体験だからな？
　|(　 ノしヽ　 )|ネーてぃぶは、人生のすべてをかけて英語を鍛えられとるんねん、でも文字上
　g｜　i-＝-i　｜gだから発音までは無理やねん、結局About 10 million of plastic waste into
the ocean every yearと訳しましたよ、海へのプラごみ 毎年約1千万㌧
0171名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b308-yePO)
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2020/12/29(火) 15:28:59.47ID:jlv3jiyq0NIKU
>>154
手話、はともかく
点字は言葉を表記する一種の文字だろう。
0172名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 15:47:10.24ID:PlpGhiIn0NIKU
>>150
じゃあ石器だけで暮らせよ
0173名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 15:56:47.20ID:PlpGhiIn0NIKU
>>162
大人だって幼児と全く同じ環境になれば
幼児と同じように新たな言語を習得できるよ
0174名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ f7e3-OXrj)
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2020/12/29(火) 16:25:33.38ID:2Tta/Dsj0NIKU
>>173
残念ながら、いったん一つの言語が母語（第一言語）として習得されると、人間の脳内にある言語習得機能が変質してしまい、
それ以降は乳児が母語（第一言語）を習得するのと同じようには第二言語（外国語）は習得できなくなるというのが
言語学、脳科学、認知科学などの専門家の共通認識。

マルチリージョンのDVDプレイヤーが、最初の5回はどのリージョンのDVDでも再生できても（＝子供のうちはどんな言語でも自由に習得できても）、
6回目以降はひとつのリージョンにロックされてしまい（＝一定の年齢に達して、ひとつの言語が母語として定着すると）、
それ以外のリージョンのDVDを再生できなくなる（＝母語以外の言語を母語と同じように習得できなくなる）ようなもの。
0176名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ f7e3-OXrj)
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2020/12/29(火) 16:40:20.21ID:2Tta/Dsj0NIKU
特にある一定以上の年齢以上になると、乳児が母語（第一言語）を習得するのと同じやり方で、
第二言語（外国語）を習得するのはほぼ不可能になる。

ただし第一言語を習得したときとはちがうやり方で、ある一定の年齢をすぎても、
第一言語とほぼ同レベルの運用能力のある第二言語を習得することは可能。
0177名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ c755-yePO)
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2020/12/29(火) 16:43:27.97ID:QD7YRKn70NIKU
別にネイティブと同じ発音ができないと駄目なわけじゃないよ
英語にはイギリス英語、アメリカ英語、オーストラリア英語、インド英語があって、それで
通じてるんだし
日本人の英語は訛りがどうこうっていうレベル以前なんだよ
0178名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ f7e3-OXrj)
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2020/12/29(火) 16:45:55.17ID:2Tta/Dsj0NIKU
>>176
>ただし第一言語を習得したときとはちがうやり方で、ある一定の年齢をすぎても、
>第一言語とほぼ同レベルの運用能力のある第二言語を習得することは可能。

もちろんこれは不可能ではないという程度で、だれでもできるというものではない。
個人の才能、努力、環境、母語と第二言語の言語的な類似性などに大きく左右される。
0179名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 19:15:17.67ID:PlpGhiIn0NIKU
>>178
お前は本当に想像力が全く無い馬鹿だなあ

いいか、想像してみろ
今から日本語が全く出来ない外国人が
24時間356日一時も離れずに3年間生活する事になったとしたらどうだ？
仕事もせずに、飯食うときもクソするときも風呂入るときも必ず一緒だぞ
そいつに頼らないと生活出来ないんだぞ

な、普通の人間ならその言語を習得出来るだろ？
お前でも3歳児程度の言葉は話せるようになってるよ
0181ぴたぎ (ﾆｸｸｴW f79d-/8PX)
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2020/12/29(火) 20:22:37.20ID:oQdr7Bch0NIKU
大人と赤ん坊の大きな違いって、もう既に何かがインストールされてる状態か、あるいは空っぽかの違いなんだよな。分かりやすいように発音だけを例に挙げてみると、既に間違った発音がインストールされている個体と、まだ何も入っていない空っぽの個体では圧倒的に空っぽの個体の方が圧倒的に吸収が早いわけ。間違った発音を取り除いてそこに正しい発音を矯正し直すってのは倍の労力どころじゃ済まないからな。
これは何も発音だけの話じゃなくて、つまり初めに変なもんを体にインストールしちゃうとゼロから始めるどころかマイナスから始める羽目になってトータルにしたら結局10倍20倍の労力をかけて結局無理でした～、そもそも日本人に英語は必要ないし😡😡😡みたいなことになるんだな。だからジャップ英語教育は糞なんだよ
0182名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sadd-EVUF)
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2020/12/29(火) 21:58:48.16ID:jIzA5/czaNIKU
伊藤和夫という人が「英文解釈教室」のはじめに大人と子どもの言語習得の違いの文章を書いてたのを思い出した
大人が効率よく英語を習得する場合、当然やり方は変わってくるよね、という当たり前の話だけどね
乳児のやり方を徹底すれば年齢に関係なくネイティブ的な感覚で習得できるかもしれないけど、大人はそんな退屈な作業（想像してみたらわかる）は絶対できないし、そんな時間もないからな
まあ日本人が一般的に英語ができないのは単純に英語の習得と仕事（給料）に相関関係がほとんどないからだろね
観光に依存する途上国なんかが残酷なほどわかりやすいけど、英会話が少しできるだけ（英語の知識的には一般的な英語のできない日本人よりもはるかに少ない）で、収入が３倍違ったりする（たとえば観光客向けのドライバーとローカル客向けのドライバー）
英語が苦手だと言われている日本人でも月収が30万円から90万円になるなら必死になって使える英語（生活のための英語）を身につけるだろう
0183名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:04:48.75ID:PlpGhiIn0NIKU
>>180
だからそういう想像してみろよ
日本語が絶対に通じない環境での生活だよ
赤ん坊ってのはそういう奴らだろ
0184名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 22:05:42.66ID:wZ+bsJHL0NIKU
難しく考えすぎだよ

・学校の英語の勉強しても英語が喋れない、通じない
・そもそも聞き取れない
・英語学習自体、全容が見えず「よくわかんないけどやらされてるだけ」

これで大半の人間が投げ出してるだけかと
文法体系の学習に関してはいいかもしれんけど
それ以外の日本の英語教育は根本的に間違ってると思う
0185名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:11:10.05ID:PlpGhiIn0NIKU
>>182
その通り、
赤ん坊と大人の能力の違いは大した問題じゃなく
赤ん坊と同じ環境には出来ないという話

人間が言語を取得するプロセスは赤ん坊も大人も基本同じ
0186ぴたぎ (ﾆｸｸｴW f79d-/8PX)
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2020/12/29(火) 22:12:01.87ID:oQdr7Bch0NIKU
文法も間違ってんじゃね？
0187名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:13:24.99ID:PlpGhiIn0NIKU
>>184
＞学校の英語の勉強しても英語が喋れない、通じない

当たり前だろ読む能力と喋る聴く能力は別物
0188名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ c755-yePO)
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2020/12/29(火) 22:14:58.00ID:QD7YRKn70NIKU
4技能入試に反対してた東大の阿部先生もリスニングは重要だと
思ってるから本を出したんだろう

理想のリスニング　特設サイト｜東京大学出版会
http://www.utp.or.jp/special/Listening/
0189名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 22:15:19.72ID:wZ+bsJHL0NIKU
相対的にまだマシっつーか日本の英語教育の
強みってグラマーくらいしかないんじゃね？と
You is … って間違う人はあんましいないのかと
強いて良さを探せばそんなもんくらいしかないのかと
0190名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 22:16:28.37ID:wZ+bsJHL0NIKU
>>187
一応学校教育でもリスニングもスピーキングも
やってるはずだが

不思議だな
0191名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ c755-yePO)
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2020/12/29(火) 22:19:10.57ID:QD7YRKn70NIKU
リスニングは共通テストだと5割になるんだっけか
上智や立教は4技能のテストを始めたし
大学入試は変わりつつあるね
0192名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 22:21:09.93ID:wZ+bsJHL0NIKU
あと、これはあんまし言いたかないが
大半の「英語教師」は英語喋れんだろう

喋れるようになるプロセスを知らん人が
もっと知らん学生相手に知らん者同士で
教育ごっこしたところで座学以上の何にもなるまいに
0193名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:23:41.24ID:PlpGhiIn0NIKU
>>190
やってるったって中高でせいぜい200時間くらいだろ？

お前は3歳までに何時間リスニングとスピーキングやったんだ？
たぶん1万時間以上やったと思うけどそれでやっと3歳児レベルだぞ
0194ぴたぎ (ﾆｸｸｴW f79d-/8PX)
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2020/12/29(火) 22:24:12.01ID:oQdr7Bch0NIKU
そもそも人間が言語を習得する過程ってのはまだまだブラックボックスなわけなので…インプット理論はクレッシェンだっけ？幼児の様にインプットさえしてりゃ喋れるようになるんだ！！という所からそれほど発展してないんだよな。
なので、喋る聞く能力と読む能力が別とは言い切れないよな。喋れるようになる為にめっちゃ暗唱してたら、まったく喋れないままだけど、代わりにめっちゃ英作文書けるようになりましたわ～！！という事もあるかも知れないしワロタ笑
0195名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:26:55.33ID:wZ+bsJHL0NIKU
>>193
意思疎通図るだけならそんなに時間要らんでしょ
日本の教育はその時点でおかしい
つまり本物を教えてない
0196名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:27:23.70ID:PlpGhiIn0NIKU
>>194
＞まったく喋れないままだけど、代わりにめっちゃ英作文書けるようになりましたわ

それを世間ではコミュ障という
0197名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:29:04.01ID:PlpGhiIn0NIKU
>>195
200時間樹無理だよ何も出来ない
5000時間くらいやっても子供向けのドラマすら聞き取れない
0198ぴたぎ (ﾆｸｸｴW f79d-/8PX)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:30:12.28ID:oQdr7Bch0NIKU
逆にいうと、時間がないので効率の為に日本人はリーディングだけに特化しますわー読んで読んで読みまくりますわ～！というのが実はとんでもない愚策で、
四技能を満遍なく丁寧にやってった方が、実は一番効率が良い方法だった………なんてことも大いにあり得るよな
0199名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ c755-yePO)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:30:30.15ID:QD7YRKn70NIKU
中学英語教師のTOEIC平均スコア560点というのは本当なのか？｜タナイ｜note
https://note.com/hifu_pong/n/nd183ea5274ef

中高生の英語力、福井が全国１位 2019年度3年連続、中3の英検3級以上は61％ | 学校・教育 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1124557

福井県は教師のレベルが高いけど
地元の教育学部の教育がよいのだろうか
0200ぴたぎ (ﾆｸｸｴW f79d-/8PX)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:33:05.93ID:oQdr7Bch0NIKU
だいたい聞いてるだけで喋れるようになるわけねーだろ。
聞いてるだけでギターとか上手くなんのかよ？ちょっとは考えろよクレッシェンワロタ笑
0201名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:34:10.11ID:wZ+bsJHL0NIKU
>>197
そもそも200時間なんてもんじゃないんじゃない
中高で英語やってる時間は
理論上英検2級いけるはずのインプットはある「はず」なんだよね

それ相当の教育が実際になされてるかどうかはお察しだが
0202名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
垢版 |
2020/12/29(火) 22:38:32.56ID:wZ+bsJHL0NIKU
>>198
私見だが
海外に短期で行って困らんレベルの英語力が
義務教育とは言わんが高校までにそこそこ身に付けば
日本人の英語力は格段に上がる気がする
学ぶ方もそっちの方が楽しいだろうに

…が、学習指導要領は
そういう方向を「決して」目指さんと思うが
0203名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:42:09.41ID:PlpGhiIn0NIKU
>>201
英語の授業だけで700～800時間ぐらいだから
リスニングとスピーキングは200時間もないんじゃねか
0204名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 22:46:35.12ID:wZ+bsJHL0NIKU
>>203
言ってしまうとリスニングもスピーキングも
200時間学校でやってるかどうかすら怪しい
中高の「英語学習時間」自体は相当あるはずなんだけどね
日本は不思議な国だね
0205名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 22:53:25.21ID:PlpGhiIn0NIKU
>>204
そんなこと言ったら体育だって小学校から何時間もやってるけど
それだけでプロのアスリートになった人いる？
0206名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 23:02:18.64ID:wZ+bsJHL0NIKU
言葉とプロアスリートは同じ土俵には立たんでしょ
言葉はある程度一生物で得手不得手があってもそこそこ努力は報われる

プロアスリートは例え運動神経に優れていて努力をしても
誰でもなれるものではないし基本的に若い時にしかなれん
0207名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ f7e3-OXrj)
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2020/12/29(火) 23:08:43.89ID:2Tta/Dsj0NIKU
英語教員養成の問題があるからね。

北海道から沖縄まで日本全国の中学高校に、ネイティブとのコミュニケーションに困らないレベルの
英会話能力を持つ日本人英語教員を大学の教員養成課程で養成して赴任させることは、
膨大な金と時間がかかるので不可能。英語科の教員養成だけ特別扱いして、他の教科の教員よりも
膨大な教育予算を投入することはできない。

さらにいえば、大学に進学する者がほとんどいないような、生徒のほとんどが一生のうちで外国人と
英語で会話することなどまずないような、北海道や沖縄の片田舎の公立校に、
流暢に英語が話せる日本人英語教員を送り込んでもほとんど意味がない。
0208名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5be3-hbEt)
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2020/12/29(火) 23:16:49.19ID:wZ+bsJHL0NIKU
それはおっしゃる通り
観光需要で北海道沖縄にこそ英語教育が必要な気もするが…と思ったけど
そういうところは英語の需要よりインバウンド需要で中韓語の方が需要があるかもしれん

結果、今まで通り私立とかの「熱心な学校のみ」でしか腰を据えた英語教育がされないのなら
スレタイの「日本人は英語難民」はこれからも解決せんのかもね
0209名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0b5a-cb46)
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2020/12/29(火) 23:50:20.42ID:PlpGhiIn0NIKU
>>206
そんなこと言ったら体育だって小学校から何時間もやってるけど
それだけでプロのアスリート「並」になった人いる？
0210名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 00:30:53.45ID:mg01okn90
数学だって学校で学んだことをフルに使って生活してるやつは稀だろ？
0211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f60f-f/Gu)
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2020/12/30(水) 00:33:58.28ID:TWO9uU480
>>164
中学の授業の Repeat after me は正しいと思うよ
当時は退屈に感じたし、理屈抜きの教え方がつまらなく感じたけど、言語の習得法としては間違ってない

ところが高校の授業は文法と読解が中心になって、声に出す機会が大幅に減る
高校英語は中学英語の上位版ではなくて、目的もメソッドも別物なんだよね
たぶんそこで声に出すやり方が途切れてしまってる人も多い

中学英語は日常生活の英語を扱ってて、到達点が低いところで終わってしまうのが残念だけど、その延長線上には会話力の習得に繋がるものがあったと思う

高校英語では、大学で文献読むための準備の教育として読解中心になってしまうけど、本来なら中学英語の続きもやった方がいい
単純な質問に答えるやり取りとか
学校の外でもいいので
ただ、大学受験は人生を左右するからみんな受験勉強に必死で、そこまで余裕がないのが残念
0212名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f60f-f/Gu)
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2020/12/30(水) 00:46:50.04ID:TWO9uU480
>>174
狼に育てられた子どもが人間に保護されて、大人たちが言葉を教えようとしても、言語の習得ができなかったという話なかったっけ？

四足歩行だったのが二足歩行できるようになったり、人間らしい生活ができるようになったけど、言葉の習得だけは厳しかったとか

この事から、1つ目の言語を未獲得の状態でも、一定の年齢を過ぎると言語習得が難しくなるという説になってると聞いたことがある
0213名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 00:54:36.88ID:DQHPadhN0
>>209
「並」ならいるんじゃないか
どの程度「並」なのかと何人いるのかは知らんが

働いてから第二外国語習得できてる人もゴマンといるから
一定時期超えると…というのは眉唾物だな
必要に迫られれば人間やるよ
0214名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 00:59:11.38ID:mg01okn90
>>212
そりゃ本人にその意思がなきゃ無理だがな

>>213
アホなのｗ
プロ並みどころかインターハイ、いや県大会上位すらまずいねえは
0215名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 01:00:34.26ID:DQHPadhN0
だからその「並」の程度によるでしょ
そんなもん人によって捉え方が違う
0216名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 01:10:24.65ID:DQHPadhN0
加えて言うと体力と知力は比較机上にならんし
学校教育だけでネイティブスピーカーになれるかどうかの議論もしとらんが
(スレタイの英語難民とは日常会話もままならんと言うことでしょう
それにネイティブ=プロアスリート相当でもあるまい)

要は一言で言うと極論ってこと
0217名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-ILdG)
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2020/12/30(水) 01:17:54.62ID:YWS/jzNz0
学種方法を変えたって焼け石に水だよ
昔に比べたらスマホのアプリもyoutubeもあるし
ネットで個人レッスンだって簡単に受けられるのに日本人の英語力は大して変わってないんだから
学習の質はたいして関係ない
量的な拡大、それも何倍というような大幅な拡大がなければ駄目だね
難関大学が英検1級水準の英語力がなければ他の教科がどんなに出来ても合格させなければ
東大京大や、あるいは一般受験で早慶の上位学部に合格するような連中は
実際に英語力をそこまで仕上げてくるだろう
でもそうしたらどうしても他の教科の学力が犠牲になるだろうけどな
0219名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 01:36:03.82ID:DQHPadhN0
国の姿勢が変わらんとなぁ
英語駆使してまで外に出て行かないと
国が滅ぶくらいの危機感がないと変わらんでしょ

国民の側もそうかもしれんが
東大京大出てんのに外人の前では地蔵という奴は
若年層でもいるし

日本でぬくぬく生きていけるうちは変わらんかもね
いつまでそれが可能かどうかは知らんけど
0220名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-iBuu)
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2020/12/30(水) 01:46:29.31ID:gtVHEOH20
>>217
普通に日本で生活して仕事する圧倒的多数の日本人にとって、そこまでの英語力を習得する必要性は皆無だけどね。

もし大学入試をそのように変更したら、英語だけが取り柄の英語バカが大量生産されるのがオチで、
国としてはそのほうがはるかに弊害が大きい。

現状の学校英語教育でも中学高校で基本的な単語や文法は十分に学習しているのだから、
スピーキング、リスニング、高度なリーディングなどは、必要な人が、必要なレベルに応じて、
中学高校で学んだ単語・文を基に自分で勉強すればいいだけのこと。

ネイティブ並みとはいわなくとも、国際ビジネスや大学院正規留学で問題なく使えるレベルの英語力は、
スピーキング＆リスニングを含め、大学卒業後でも本人にやる気さえあれば十分に習得可能。
0221名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:09:13.64ID:DQHPadhN0
それはそうだが遠回りなような気もする
日本の学府で学ぶことが何も無いとは言わんが
各分野の先端的なことは海の向こうでないと学べんでしょ

それなら最初からTOEFLでそこそこの点数が取れて
会話もそつなくできる状態でやりたい分野で留学した方が本人のためになる気がする
就職してからだと英語学習ばかりというわけにもいかんだろうし
何より留学するつもりなら若いうちがいいと思う

ただ日本企業で無能アホ上司に土下座しイエスマン化して媚び売って
上司と同じように無能化してまで会社にしがみつく一生を目指す前提なら
この議論というかそもそも英語自体不要かもしれんが
0222名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-zifK)
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2020/12/30(水) 02:11:31.08ID:Ykw7Q7NL0
話せないと英語出来ないとか、四技能育成が大事で読解偏重だから日本人の英語はダメとか低次元の話やめない？
話せるとか当たり前だし、英語力の総合測定に会話だけ扱うテストなど世界でも存在しない。
四技能と言い始めて学校教育が満遍なく薄く広く変わった結果、四技能指導経験も研究経験もないド素人教諭が、適当に四技能含めた授業やって、さらに悪化してる現実知らないだろ、ここのオッサン老害世代は。
老害世代の教育とは全く異なっているのに無駄なこと言ってるし、お前ら老害世代の受けた教育などもう手遅れだから、自分で独学してなんとかしろ。
限られた時間しかないのに四技能とか全て低レベルになるのは当たり前だし、今の40代以下は既にコミュニカティブアプローチの会話重視の学校教育受けたはずなのに、無駄に会話力を英語力の指標にしている割りに、全く話せてないだろ。
教えてもらわないとという考えだから何も身に付かないだけ。学校教育の内容など何しても無駄でどうでもいいし、英語教諭の雇用維持のために生徒を付き合わせて税金掠めとるだけの事業なのだから、希望をもつほうがどうかしている。
0223名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:17:14.93ID:DQHPadhN0
おお、熱いな
しかし問題の本質はそのド素人教諭にあるのではないか
まともな英語教諭などいなかったのは
おっさん世代も同じだ(公立限定かもしれんが)
0224名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 02:35:22.06ID:mg01okn90
>>215
お前は日本語からやり直せ、馬鹿ｗ
0225名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:37:23.54ID:DQHPadhN0
突然どうした
議論捨てて罵詈雑言とは醜いな
0226名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:39:28.46ID:DQHPadhN0
>>222
無駄な邪魔が入ったが坊やは重要なことに既に気が付いている

・どうせ本質的な解決をするためのお金も時間も意思ある人間もノウハウもないから
「見てくれだけそれっぽいことをやってやった風にみせかけて凌ごう」

とするのは形骸化して腐りつつある日本中の組織や既に腐っている組織で行われていることだ
そんなことばかりやっていたらその先に待っているのが何かは言うまでもないだろう

思うに学校教育の英語も過去には意味があった時期はあったと思う
ただ今は時流のニーズに到底到達できないレベルに陳腐化した、というよりは
はっきりとグローバル化・競争力強化の足枷になりつつあるのが問題なんじゃないかと

学業丸ごと儀式になったら教育というか機能として末期だろう
だから変わらんといかんのだとおじさんは思う
0227名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 02:41:07.33ID:mg01okn90
>>225
＞加えて言うと体力と知力は比較机上にならん

だから、体育が嫌いなら、歴史や古典や物理とかで考えろよｗ
学校で習った知識をフルに活用して暮らしてるやつなんて何割居るんだよ
0228名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-zifK)
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2020/12/30(水) 02:41:37.25ID:Ykw7Q7NL0
昔も今も国公立私立含めて高校までの教諭でまともな英語レベルの人は集まらないような構造に社会がなっている。
超難関大学出身で英語もそれなりに出来る学生で高校までの教諭になるのはほぼゼロ。もっと魅力的なオファーがいくらでもあるし、そもそも教育学部の設置も少ないし、わざわざ他学部で単位や教育実習までやって教員免許とるのもほぼいない。
勉強も苦手で英語が出来ない人しか集まらないように構造になっている。そんな低級人材で自身の英語力向上も教育方法も知らないド素人教諭に、いきなり四技能でかつ英語で英語を指導しろという、無謀なことを強制している。
文科省の中高英語教諭の英語力調査みたら絶望するし、その調査結果見てるのに英語を英語で教えることをやらせるとか、政策立案者が無能すぎる。
過去も今も今後も永遠に英語教諭の質は構造的に変わらないから、教育に期待するのは無駄。
オッサン老害世代は今の教育現場の惨状も知らないだろうから、せめて中学高校の公開授業動画をYouTubeなりで見るなりして認識を合わせてくれ。教育委員会や文科省が模範的な教諭によるお手本授業を誇らしげに動画公開しているが、これらを見て教諭の英語力や指導力、四技能なり会話なりが絶望的だと認識しろ。
0229名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:47:48.18ID:DQHPadhN0
>>227
＞学校で習った知識をフルに活用して暮らしてるやつなんて何割居るんだよ

ようやく本音を言ったな
要は言いたいことはここなんだろう
「フルで使わない」=「意味がない」は論理飛躍だとお前にも分かるだろう

「一部でも使う」を範囲に含めるのならば、
残念ながらお前の嫌いな学校の学問は社会で使われていると思うよ
特に数学と英語はやっとき
0230名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 02:52:19.19ID:DQHPadhN0
>>228
まあ落ち着け若いの
英語教師のレベルはむしろ昔よりはましになってる可能性すらある
それほど昔は煉獄だったぞ

諦めたらそこで試合終了だ
0231名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 02:57:45.57ID:mg01okn90
>>229
学校で習った知識なんて一般人社会人はほとんど誰も覚えてねえんだよ

なんで英語だけ特別扱いなんだよ
0232名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 03:05:32.40ID:DQHPadhN0
>>231
そりゃ、否応無く取引先から英語でメールが来たり
来週海外出張行ってこい
来期から新興国で駐在な
明日海外オフィスとテレカンだから
外国企業からお客様がお見えになる

という時に対応できないと困るでしょ
特に自分達というよりも「関係する相手が」

まあ仕事でなくて旅行でも
可聴読・意思疎通できるのとできないのでは
行動範囲が段違いに変わるよ

もっともそれ(英語)が必要かどうかはその人次第だが
0233ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
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2020/12/30(水) 05:40:42.60ID:NHCsxxHx0
https://youtu.be/fn3KWM1kuAw
なんだこれ…ロボットでも完全にジャップ敗北してんじゃん。アシモとは何だったのかワロタ笑
0234名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RU/n)
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2020/12/30(水) 06:47:10.69ID:+xE87Md2d
>>212
駐在妻のブログで子供の英語力が自分の英語力を超えてしまい子供の英語が理解出来ないって書いてる人何人か見たよ。大人になった後ネイティブレベルになった人はいるけど相当な努力が必要。
0235名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RU/n)
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2020/12/30(水) 06:58:41.59ID:+xE87Md2d
>>192
昔から英語教師で英語話せない人見た事ないよ。みんな外人の先生と英語で話してたよ。

あと昔でもビジネスマンはみな英語ペラペラ話してるよ。

必要に迫られると嫌でも話すようになるし、必要に迫らない人まで話せる必要ないし。

何度も言われてると思うけど学校は英会話スクールじゃない。英語話せる云々が目的じゃない。学校教育批判するのは、今の自分の英語スキルに不満があるからでしょ。それはあなたが英語が必要な環境にいないと言う事=必要ないものはやる必要ないと言う事。英語使う環境で働いてる日本人はみな英語が話せる。
0236名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-6/mz)
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2020/12/30(水) 07:24:35.04ID:JqqP/Njda
日本のような大国（外国から見れば人口で見ても、経済的にも大国）では英語が苦手なのは普通だよ
自国のマーケットが大きいからなのか、中国、ロシア、ブラジルでもエリートを除けば庶民は英語が苦手
ただ日本人の場合、あらゆる点でエリートのレベルが低くエリートでさえまったく英語を話さないけどね...
こうした日常生活や仕事で英語を使う必要性のない国では、どんなにすばらしい英語教育をしても国民は英語を使えるようにはならない
要は、英語のインプット（とくに反復）・アウトプットの絶対量が足りない
日本で英語が使えるのは恵まれた環境（帰国子女、インターナショナルスクール等）にいたか、個人的に英語に没頭したか、どちらかだわ
学校教育でできることは限られている
北欧が非英語圏で英語力が特別に高いのは、言語的に英語に母国語と親和性があるというのもあるが、
何よりも日常に英語がある（テレビで普通に英語の番組（英語字幕付き）がやってる）のが大きい
0237名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-XPwP)
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2020/12/30(水) 07:33:54.73ID:jjmIBy9m0
英語が必要のない人は英語ができないってのは
そうかと思うけど
旧帝大のエリートの英語力が低いのは問題でしょ
国際公務員とかになって世界で活躍できる
ポテンシャルがあるのに
0238名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-SogG)
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2020/12/30(水) 08:22:46.25ID:ipCApDOD0
それは日本人が日本語を使うから。ポルトガル語を使っていれば英字新聞は英語を勉強しなくても読めてしまう。これはブラジルに移住した日本人の実体験だ。そいつはブラジル語の発音はいまだに難しいそうだ。子供たちは奥さんが日本語を話すと他の外国語を話せなくなるから日本語を話させなかった。そのせいかみなヨーロッパ諸語はかなり話せる。
0239名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-2Jku)
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2020/12/30(水) 09:38:31.26ID:gtVHEOH20
>>237
東大京大卒の超一流エリートでも普通に日本で生活して仕事している限り、英語を使う必要性はほとんどないからね。
英語（特にスピーキングとリスニング）ができなくてあたりまえ。

もちろん自分の意志で外交官になりたいとか、国際公務員になりたいとかいう人は、当然自分で勉強して
スピーキング＆リスニングを含め、それなりに高度な英語力を身につけている。

すでに中学高校で基本的な単語と文法は学習しているのだから、スピーキング、リスニング、
高度なリーディングなどは必要な人が、必要なレベルに応じて自分で勉強すればいいんだよ。
大学を卒業してからでも、スピーキング＆リスニングを含めて、国際ビジネスや大学院正規留学で
問題なく使えるレベルの英語力は本人のやる気さえあればいくらでも習得できる。

圧倒的多数の日本人は日常生活や仕事で英語を使う必要性（特に英語を話す必要性）など皆無に近いのに、
日本人「全員」が英語で日常会話程度はできるようにするべきだとか主張するのはナンセンス。
膨大な教育予算（税金）を投入して、北海道から沖縄まで全国の中学高校に、英語が流暢に話せる
日本人英語教員を養成して配置することなど不可能かつ無意味。
0240名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-XPwP)
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2020/12/30(水) 09:50:45.64ID:jjmIBy9m0
自分はエリートの英語力の無さを問題にしてるのであって
日本国民全員が話せるようになるべきなどとは主張していない
少し前に『日本人の9割に英語はいらない』という本が話題になった
0241ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
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2020/12/30(水) 10:00:40.38ID:NHCsxxHx0
めっちゃ日本すごい！！系の本棚に並んでそう
隣に、これが日本大復活シナリオだ！みたいな本平積みしてあっただろ
0243ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
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2020/12/30(水) 10:06:10.80ID:NHCsxxHx0
いやだから教育論語ってももう無駄なんだって…何回言えば分かるんだこのアホウヨ共はワロタ笑
0244名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-6/mz)
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2020/12/30(水) 10:08:30.06ID:JqqP/Njda
日本のエリートは良くも悪くも一般人とほんとんど変わらんからな
社会に出ても密かに学歴の高さを誇りに思っていて強いエリート意識はあるが、「自分は普通の人間よりは上だ」という自意識でしかなく、考え方も行動も世界的なエリートとは全然違う
日本のエリートは庶民的なんだよね
世界のエリートは生まれ（身分）からして全然違うし、はっきり言って一般的な日本人が一番嫌うタイプの人種だが、上に立つ人間としては優秀
途上国のエリートや欧米のエリートは自国では一般の庶民とはまったく接点がないような人間だわ
エリートで英語を使えないのは日本以外に存在するかどうかが気になる
自分の知る限り日本だけだわ
0245名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-2Jku)
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2020/12/30(水) 10:11:24.35ID:gtVHEOH20
>>240
それなら、日本の旧帝大卒のようなエリート「全員」が高度な英語力を身につける必要性もないし、
そうしたエリート「全員」が英語を話せるようになるべきだと考えるのもナンセンス。
旧帝卒のエリート「全員」が英会話能力が必須の仕事につくわけではない。

英語が必要な仕事につきたいという人が、自分で勉強すればいいだけのこと。
旧帝の入試に合格できるだけの地頭のよさと英語の単語・文法の知識があれば、
あとは本人のやる気しだいで、日常会話レベル以上のビジネスなどに使える英会話能力などは、
比較的短期間で習得可能。
0246名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 10:39:45.43ID:mg01okn90
>>232
でもお前無職じゃん
0248名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-trR4)
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2020/12/30(水) 13:04:43.62ID:bBjMtEWw0
５ちゃんが遅れているだけ
今はみんなかなりできる
キッズでも英会話スクールいって、学生でもオンライン会話
メールでやり取りは必須だし
そもそも使わないや必要とない人には必要ない
0249名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 13:37:07.87ID:DQHPadhN0
>>235
＞昔から英語教師で英語話せない人見た事ないよ。みんな外人の先生と英語で話してたよ。

生徒と同じレベルで話してる奴もいたが
それはとても「話せる」レベルの代物じゃなかったぞ

＞あと昔でもビジネスマンはみな英語ペラペラ話してるよ。

英語で電話かかってくるとあわあわしてる人が大半だったが…
駐在経験でも無ければ

＞必要に迫られると嫌でも話すようになるし、必要に迫らない人まで話せる必要ないし。
＞何度も言われてると思うけど学校は英会話スクールじゃない。英語話せる云々が目的じゃない。学校教育批判するのは、今の自分の英語スキルに不満があるからでしょ。それはあなたが英語が必要な環境にいないと言う事=必要ないものはやる必要ないと言う事。英語使う環境で働いてる日本人はみな英語が話せる。

それなら勉強嫌いのガキの主張が正になる
日本の英語教育自体は無意味だと
そんな結論に意味は無いと思うが
0250名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 13:38:45.49ID:DQHPadhN0
>>246
坊や、学校は楽しいか
お前も早く働けるといいな
お前には無理かもしれんが…
0251名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-QQZI)
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2020/12/30(水) 14:39:43.20ID:1C59n4pK0
ずいぶん前の上司だか先輩だかが言っていた
「英語が必要ないんじゃない、英語が必要な仕事は英語ができない人には回ってこない、だから必要性を感じるチャンスもない、それだけだ」
0252名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-2Jku)
垢版 |
2020/12/30(水) 14:55:39.60ID:gtVHEOH20
>>251
本当に英語ができれば（英語が話せれば）仕事上の、あるいは昇進・昇給のチャンスが増えると思うなら、
自分で勉強すればいいだけのこと。やるかやらないかは本人次第。
0253名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d75d-+lrG)
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2020/12/30(水) 15:01:50.72ID:RobON8oL0
>>251
確かにそうだな、これ
まあ出来ない人は大抵はなから諦めてるしね
0254名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 15:02:06.38ID:mg01okn90
>>250
なんで日本人は英語難民だか知ってる、お爺さん、
それはね、
こういうとこに粘着して、「英語」を語るのも関わらず、悠長な「日本語」で
長文駄文書き込む馬鹿が多いからだよ

英語で書いてみてよお爺さん
0255名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 15:13:30.42ID:DQHPadhN0
>>254
So, let’s talk this matter in English basis, you too.
0256名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
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2020/12/30(水) 15:27:55.10ID:DQHPadhN0
>>254
Have you enjoying your school life ?
Or, that’s like the hell ?
Even though, “Getting a job” or “Taking responsibility in that job” or both are harder than your current school life.
Because not all of person who want to get a job couldn’t get a job as desired, nor enough to take responsibility in a job if that could.
Anyway, enjoy your “very short” school life !
0257ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:21:22.75ID:NHCsxxHx0
>>247
それは違うロボ会社だろ。たぶん日本のロボット会社を中国に売ったんじゃなかった？あ、誰か発狂しろうワロタ笑
0259ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:32:08.78ID:NHCsxxHx0
ジャップ企業売ってボストンダイナミクス買ったんじゃなかった？しかしやばいのあるななんだこれ

https://youtu.be/y3RIHnK0_NE
0261ぴたぎ (ﾜｯﾁｮｲW 639d-qdXk)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:39:31.26ID:NHCsxxHx0
>>258
ほんとだ。そんでヒュンダイって韓国か、やべえじゃん韓国ロボット兵日本に攻めてくるかもしんないじゃんクソワロタ笑
0262名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 16:40:09.26ID:mg01okn90
>>256
what a disgusting story how could you put up with all that shit
what are you some kind of masochist or something？
0263名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:49:46.10ID:DQHPadhN0
>>262
Terrible English.
You should not write your thinking anywhere else, except this thread.
0265名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:57:28.53ID:mg01okn90
>>263
you were a real pain in the ass old-timer so fucking
your half-assed efforts are completely fucking pointless
0266名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:07:30.27ID:DQHPadhN0
>>265
Worthless words.
Like “3-years-old child just learned prohibited words”

In other words, you are just wicked child.
0267名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:16:16.25ID:mg01okn90
>>266
laughing my ass off

your word like that are surprisingly similar to the stuff that comes outta your ass
0268名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:22:33.71ID:mg01okn90
> a wicked child lollollol

only some tits sucking mama's boy would come up with that bullshit word
0269名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:27:55.50ID:DQHPadhN0
>>267
I think you have not enough skill to express your thinking in English, grammertically and in term of vocabulary, It’s like just “Copy and Paste” from an internet forum or similar that.
So, you should study English more hard in your school before writhing this thread.
0270名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:35:56.06ID:mg01okn90
>>269
why don't we all just try to have fun?
please old-timer, I urge you to lay your aggression aside
if you're going to be unreasonable we have a problem
however the way I see it life is short so why don't we all just try to enjoy　
what little time we're given
0271名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:43:28.65ID:DQHPadhN0
>>270
? I dont think so. Its not funny.
The words you writed were very harmful for anyone else, especially foreign people may feel too bad feeling so you should not use these words in real conversation.
0272名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
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2020/12/30(水) 17:46:04.84ID:mg01okn90
>>271
Sorry I can’ｔ afford to be screwing around right now
I got aｎ errand to run, partner
first of all we're being a nuisance

go ahead and keep toasting each other

c u soon
0273名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 17:54:42.89ID:DQHPadhN0
Might not... you’ll probably not apper this thread again, I think.
0274名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/30(水) 21:15:41.86ID:mg01okn90
what the hell makes yon figure that out anyway, partner？
0275名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/30(水) 21:35:35.01ID:DQHPadhN0
Negative. Do it for yourself.
0276名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-trR4)
垢版 |
2020/12/31(木) 00:01:24.41ID:MD4mNFnm0
In a nutshell, you guys all suck at English
I don't understand what you guy saying
I assume you guys have never spoken to English speaking people
English is just communication tool
As long as you can communicate with each other, it doesn't matter
0278名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DqkY)
垢版 |
2020/12/31(木) 00:10:53.10ID:w+Zr6ls+a
基本的に子供は「勉強したくない、学校行きたくない」
大人・親は「今の英語教育は英語力獲得に直結していないから問題だ」
教育者は「そもそも俺たち英語喋れるわけじゃないし無茶振りされても困る」

で折り合ってないからいつまでも解決せんのよ
せめて教師の待遇が実務家雇える程に良ければね
それでも昔に比べれば大人・親に
英語を解する人が増えただけまだ状況はましになった
0279名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-trR4)
垢版 |
2020/12/31(木) 00:20:46.23ID:MD4mNFnm0
It's parents' responsibility
Parents must offer English learning opportunities for their children
Simply, the sooner, the better
Early education is important and everything
Educational inequality will be social issues in the coming years
0280名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-trR4)
垢版 |
2020/12/31(木) 00:32:06.64ID:MD4mNFnm0
If you can't speak English you can't keep up with the times
Even in 5 channel, posting comment in English is common place
Are you still not be able to speak English?
I can't believe it
If you see the world from a global perspective, only junior high graduate people can't speak English.
0281名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-XPwP)
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2020/12/31(木) 06:25:36.17ID:smMmHJXQ0
外国語学部や英文科を卒業した人が
みんなペラペラになれば、英語を話せるようになりたかったら
そこへ行けばいいってことになって
日本人は英語を話せないなんて言われることはないんだけど
日本の大学は簡単に卒業できてしまうからねえ

国際教養大学みたいな大学が増えればいいのかも
早稲田とか上智の国際系の学部だと国際教養大学レベルまで行くのかな？
0282名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-XPwP)
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2020/12/31(木) 07:30:57.13ID:5xNRYUes0
そもそもそういうところには
すでに英語話せるひとがいる
0283名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-2Jku)
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2020/12/31(木) 10:14:24.45ID:rBQDevhG0
>>281
通常の大学の英文科はあくまで英米の文学を研究するところであって、英会話学校ではない。
学生の英会話能力の向上などは最初から眼中にないので、卒業生が英語を話せなくても不思議はない。
大学の英文科に行けば英語が話せるようになるという発想自体が間違い。

そもそもどうして大学に英会話学校的な役割を期待するのかね。
そんなに英語が話せるようになりたければ、すでに中学高校で基本的な単語・文法は十分に学んでいるし、
大学に入れば、自由に使える時間が飛躍的に増えるのだから、自分でいくらでも勉強できるでしょう。
インターネットが発達したおかげで、ネイティブの生の英語に触れる機会はいくらでもあるし、
日本人向けの英語教材も初級者から上級者向けのものまで星の数ほど出版されている。
0284名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-XPwP)
垢版 |
2020/12/31(木) 10:23:30.27ID:smMmHJXQ0
英文科を出てもノーベル文学賞のボブ・ディランは理解できないんだなw
0285名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-XPwP)
垢版 |
2020/12/31(木) 10:25:55.75ID:smMmHJXQ0
日本なんてAV作ってアジアのイメージをダウンさせてるだろ
0286名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-ILdG)
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2020/12/31(木) 12:00:49.51ID:EbsAldo00
日本語を捨てない限り、日本人の一般庶民が英語ペラペラになる日なんて
永遠に絶対に来るわけがないよ
エリートで必要な人はそれぞれ何とかしてるんだし、別にそれでいいんじゃないの
これ以上、何が必要なの？漠然と将来が不安だってだけ？
0287名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/31(木) 12:30:28.53ID:kOalHxJe0
>>286
単純に日本、日本人に競争力が無くなっただけ
自民党の非正規雇用化のせいで内需は壊滅
お金を稼ぐには世界にうって出るしかないが
高学歴でも引きこもって英語を喋らない喋れない
書けない書かない、聞き取れないというのが現状

要は日本は既に詰みつつある
外国人技能実習生という低コスト化の
禁断のカンフル剤でお茶を濁しているが
本質である国際競争力とその手段の1つの英語が
壊滅的なままなら早晩詰むというだけのこと
0288名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-Pdp+)
垢版 |
2020/12/31(木) 12:52:02.87ID:MD4mNFnm0
If you want to say something, say it in English
English is global language
Are you feel ashamed of not being able to speak English?
In this global era you have to speak English and broaden your horizon
No excuse, just do it
If you can't speak English you are unfortunate people and pathetic
0289名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-2Jku)
垢版 |
2020/12/31(木) 13:09:47.66ID:rBQDevhG0
>>287
心配することはない。今でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、日常業務に本当に英語が必要な分野には、
スピーキングを含め極めて高度な英語力を持つ日本人スタッフがいくらでもいる。あなたの周りにそういう人がいないだけ。

高学歴のエリートでも、日常生活や仕事で英語を使う必要がなければ、英語ができないのはあたりまえ。
高学歴のエリート全員が英語を流暢に話せるようになるべきだなどと考えるほうが間違い。
使う必要がない英語の習得に時間と労力を費やすより、業務に直接関係ある技術や資格の習得や、
一般教養を深めることに時間と労力を使ったほうが本人のためにも国のためにもなる。

旧帝や早慶の上位学部に一般入試で入れるくらいの地頭のよさと英語の単語・文法の知識がある人ならば、
大学を卒業してからでも、必要に応じて、日常会話レベル以上のビジネスに使える英会話能力は
比較的短期間で習得可能。
0290名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/31(木) 13:14:53.52ID:YVWUChbi0
>>288
I hate to say it, but
what I'm trying to say is you should pull out in quickly
here is the thread that talking over "English" with fluent japanese

you just don't get it, do you?
0291名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-DqkY)
垢版 |
2020/12/31(木) 16:13:49.09ID:kOalHxJe0
>>289
＞心配することはない。今でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、日常業務に本当に英語が必要な分野には、
＞スピーキングを含め極めて高度な英語力を持つ日本人スタッフがいくらでもいる。あなたの周りにそういう人がいないだけ。

それが全体から見ればどれだけ少数かアホでも分かりそうなもんだが
そしてそんな少数だけでは経済は回らん

＞高学歴のエリートでも、日常生活や仕事で英語を使う必要がなければ、英語ができないのはあたりまえ。
＞高学歴のエリート全員が英語を流暢に話せるようになるべきだなどと考えるほうが間違い。

それはエリートでも何でもなく受験勉強通過しただけの無能

＞使う必要がない英語の習得に時間と労力を費やすより、業務に直接関係ある技術や資格の習得や、
＞一般教養を深めることに時間と労力を使ったほうが本人のためにも国のためにもなる。

英語すら身に付かない低能ではまともに仕事なんぞできんよ
それに穀潰し志望の学生に理想の楽園はすくなくなっている
USB知らなくても務まる政治家くらいか？

＞旧帝や早慶の上位学部に一般入試で入れるくらいの地頭のよさと英語の単語・文法の知識がある人ならば、
＞大学を卒業してからでも、必要に応じて、日常会話レベル以上のビジネスに使える英会話能力は
＞比較的短期間で習得可能。

それも無理
なぜならやる気のない奴はそもそも努力せんから
大半は受験勉強で燃え尽きたんだろうな
0292名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-trR4)
垢版 |
2020/12/31(木) 19:16:16.20ID:MD4mNFnm0
>>290
You're completely wrong.
Fist of all, if you can't speak English, you don't understand why Japanese people can't speak English

Second, my point is Japanese people can't speak English because they try to speak.

By the way, do you wanna learn English and become able to speak English?
If so, just do it
Immerse yourself in English, speak, write ,listen, read all in English
0293名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-ufvE)
垢版 |
2020/12/31(木) 22:12:12.54ID:YVWUChbi0
>>292
Sorry but, reading those kindergarten "Chinglish" that you are enjoying
I'm gonna sort of puke and dizzy
0294名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-/ia/)
垢版 |
2020/12/31(木) 23:50:15.25ID:MD4mNFnm0
>>293
You think your English is better than me?
Am I suppose to laugh?
’Easier said than done　’ keep this words in your mind
0295名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
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2021/01/01(金) 00:25:06.80ID:P31hE/Dn0
>>294
That got to be the funniest thing I've heard all this year
how could you give me such an awful fright?

get off your high horse
0296名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
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2021/01/01(金) 00:37:20.20ID:Dc1ditMs0
>>294
So, you think your English is better than mine? Far better?
If so, I want to test your English language skill

First off, why do you think Japanese people can't speak English?
I'd like to know your view.
0297名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
垢版 |
2021/01/01(金) 01:12:49.85ID:P31hE/Dn0
even if there is no English　this planet's gonna keep on turning
that'it
0298名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kLBQ)
垢版 |
2021/01/01(金) 10:31:11.58ID:xyaqKYBFd
>>291
インドやフィリピンは英語話す人多いけど経済力ないけど

>それはエリートじゃない
あなたはエリートなの？だったらネイティブレベルの英語で書いて
0299名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kLBQ)
垢版 |
2021/01/01(金) 10:36:11.13ID:xyaqKYBFd
帰国子女やハーフ、インター出身もめずらしくない時代なのに日本人が英語話せない事にしたい人がいるよね。小学生から英会話始めたのにまだ言ってる。
0300名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d255-Jh9r)
垢版 |
2021/01/01(金) 10:43:53.45ID:4iKzV/iU0
日本の教育を受けて
英語が使えない純ジャパについての
スレだからでしょ

インターナショナルスクールなんて誰でも入れるような所じゃないし
0301名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-pIXJ)
垢版 |
2021/01/01(金) 11:03:04.30ID:KjNtDZPo0
>>91
同じ内容・表現・流暢さのものだと仮定した場合の難易度
スピーキング＞ライティング＞リスニング＞リーディング
これを基本として発音や表現の砕け具合によってリスニングの位置が左にずれる
0303名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-o9ao)
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2021/01/01(金) 11:51:47.89ID:6aBLPP+Da
>>298
そりゃ底辺はアメリカにもイギリスにもいるだろ…
馬鹿なガキ
0304名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-o9ao)
垢版 |
2021/01/01(金) 11:54:10.43ID:6aBLPP+Da
>>298
せっかくだからお前も「ネイティブレベル」の英語かいてくれ～書けるんだろ？
ゴミみたいな英作文見て年初から爆笑したいからさw
0305名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
垢版 |
2021/01/01(金) 12:53:22.57ID:Dc1ditMs0
As I said easier said than done
The point is how much you can speak or write
There's something called 'English Brain'
As long as you acquire this English Brain you can't speak English smoothly
Key to speak English is get your point across smoothly
0306名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
垢版 |
2021/01/01(金) 12:59:56.46ID:Dc1ditMs0
>>302
That's not necessarily true
Daily conversation don't have time to think
On the other hand, conversation in the meeting or presentation have enough time to prepare
So this might be easy.
Business English apples the same principle to this.
So business English is easier than daily conversation
0307名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
垢版 |
2021/01/01(金) 15:22:59.51ID:P31hE/Dn0
now you should get the hell outta here
0308名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/01(金) 17:24:08.06ID:dbZ5TMqTa
>>301
どう考えてもライティングが一番難易度が高いでしょ...
習熟到達レベルを、ネイティブが違和感なくコミュニケーションできる・読めるということにすると、
ライティングの方がはるかにスピーキング（というか会話）より難しい
日本人で冠詞の概念を問題なく理解していて、ほぼミスなく文章を書ける人間なんてほぼいない
ライティングに関しては、帰国子女でもぜんぜんダメだ（努力しない限り文章はうまくならない）
0309名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
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2021/01/01(金) 17:48:34.93ID:P31hE/Dn0
コミュ障ならスピーキングが一番むずかしいと思うぞ
0310名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d255-Jh9r)
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2021/01/01(金) 18:04:53.07ID:4iKzV/iU0
会話は文脈が読めないと
成立しないからね
それ以前に聴き取れないと話にならない。
0311名無しさん＠英語勉強中 (HappyNewYear! 822c-yFFH)
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2021/01/01(金) 19:00:26.92ID:Dc1ditMs0NEWYEAR
何をいうとんのや
おまえらできん人間が何を言うても意味ないやん
できるようになって初めてなんでできんかがわかるもんや
もちろん第一は間違いをせんように英語を習得するという目的の学校教育や受験やろな
後はマインドセットの問題や
日本人はとくにかくしゃべらんすぎるし、社交性なんかもかなり乏しい
0312名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-UAPS)
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2021/01/01(金) 19:23:24.09ID:dwO1x0qs0
千年二千年文物を移入しながら、ついぞ、まっとうに漢文をモノにしなかったからな。
単語レベルではがっつり支那からの移入語は定着しているのに、文法も発音も獲得できずじまいだ。

英語と漢文は文の構造がよく似ているぞ。
活用・曲用が殆ど無い、小辞は前接する、関係詞を用いる、被修飾語を修飾語に後置、副節を主節に挟み込まない、語・節の順序が文法的機能として組み込まれている
って。
0313名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/01(金) 19:26:59.33ID:dbZ5TMqTa
>>311
There is a proverb for you: You are the average of the five people you spend the most time with.
So, you are apparently surrounded by incapable people who lack social and communication skills, people who mirrors you.
きみかわいそうｗ
0314名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e589-sSXu)
垢版 |
2021/01/02(土) 00:05:07.85ID:0fYDm/4F0
Exactly.
It can be said that business English is quite limited and it is “a part” of daily conversation.
0315311 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
垢版 |
2021/01/02(土) 00:06:37.74ID:mLHmtTMT0
>>313
What's your point?
I can speak English and communicate with everyone, including foreigner
I can speak my mind and say things straightforwardly
But let me be clear I have nothing against you guys

Are you talking about yourself?
Where does such twisted mind come from?
I'd like to get to the bottom of this.
What I'm saying is consistent
You guys never try to speak, start conversation with English speaking people, so you can's speak

At first, it's okay if you don't speak English, but at least you should
get your point across to others
Remember、this is a minimum requirement for communication
0316名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/02(土) 00:48:56.50ID:xi81vfUOa
>>315
Not only is your writing is infested with faux pas, but you are logically inconsistent despite making the polar opposite claim.
In fact, your poor writing makes it impossible to fully comprehend your post.
Somehow, Japanese like to divide English capabilities in a completely irrelevant manner, with a particular emphasis on speaking and communication skills.
This emphasis apparently reflects their perceived lack of ability and confidence in these skills, as well as in social interactions and behavior, which are nothing to do with English proficiency.
Anyone who writes sentences well speaks English well, and vice versa.
It is clear I have a much higher command of English in every aspect than you.
And It is also crystal clear I am a much better communicator and speaker in English.
A proverb has it: You are the average of the five people you spend the most time with.
The more time you spend with incapable people, the more you become incapable.
0317名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/02(土) 01:08:36.91ID:xi81vfUOa
>>311のように、自分は英語ができると偉そうに主張する人間が英語を書くと、
>>315のような中学英語以下の文の幼稚で間違いだらけの文章になるのが笑える

いちおう気づいたんで訂正
The first sentence should be: "Not only is your writing infested with faux pas,..."
0319311 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
垢版 |
2021/01/02(土) 12:55:06.52ID:mLHmtTMT0
>>316
自分の英語がぎこちないんと思わへんの？

＞Not only is your writing is infested with faux pas

いきなりなんなんや、この英語は？
恥ずかしいと思わんか？

そう思う根拠は何なん？

英語を話そうせんから話されへん根拠は

①サッカー選手など話す機会を余儀なくされた人は話せるようになる
②せやから、総合商社で英語まったくできん体育会系とっても活躍できるようになるから体育会系を伝統的に重視してる
③私学の学校で話す訓練しているところは、離せるようになってる
日比谷高校の公立なんかでも、スピーキング重視で英語力が伸びた
④今は小学生でも英会話やってる子はかなり話せる
0320311 (HappyNewYear! 822c-yFFH)
垢版 |
2021/01/02(土) 13:00:37.34ID:mLHmtTMT0NEWYEAR
>>317
自分はそもそも判断できるだけの英語力ないやん
誰に聞いてもわいの方が数段上やな
そもそも何が言いたいんかもわからへんし

>>316
英語ができる人やな
ジャッジするポイントは３１６の言葉で言うと command of English
全然コマンドないやん
英語脳があればあんなコマンド低い英語には絶対にならへん
0321名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/02(土) 13:08:35.56ID:xi81vfUOa
>>320
必死だなｗ
自分の書いた下手な英語を見ろよ
中学英語より短い文しか書けないのかおまえはｗ
第三者が見ればどちらが英語ができるかは明らかなんだが
英語できないくせに自分はできると思ってる痛い奴だな
0322311 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
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2021/01/02(土) 13:16:02.79ID:mLHmtTMT0
>>321
ええで、ええで、そう思うんはええで
そもそも君は外国人と話したことすらないやろ
日本で日常会話できればかなりできる部類に入るんや
わいはできる

自分がいくらええと思っても、相手がわからんと意味がないからな
Get your point across

ポイントをアクロスさせて相手側に行くことを考えな
0324名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kLBQ)
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2021/01/02(土) 15:55:12.07ID:mPcYCw8Jd
https://youtu.be/N78zZskM7fI
話すのが怖いとか苦手を克服する方法みたいな動画は山ほどあるんだけど。コメント欄も見てみなよ。インプットが足りなきゃそりゃ話すのは怖いだろうよ。日本人だけの特徴って勝手に決めないで欲しいね。しかもスペイン人とかフランス人とか語順が英語に似てるから有利だし。
0325名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
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2021/01/02(土) 17:17:35.32ID:o7U/yaV30
You are always will remain my best friend

↑
この文通じる？
0327名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
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2021/01/02(土) 19:06:43.62ID:mLHmtTMT0
おまえら何を言うてんのや？
わいは英語も関西弁も、自分でしゃべることでマスターしたんや
結局は上から目線で言われたことに反発して、いちゃもんつけてるだけやろ？
わいの言うてることで、間違っていることがあれば、具体的にどこが間違っていて、
何が正しいんか指摘したらええねん

>>325
それは通じるよ
言いたいことはわかるからな
pointをacrossできてる

３１６のようにfaux pasとかわいでもわからん語を使ったら、相手に伝わらへん
結局コミュニケーションて言うんは、相手に伝わるか、伝わらへんかや

>>326
ちゃうで、ちゃうで、ちゃうで～
わいは今や非ネイティブの方が英語を使ってるは重々理解してるんや
だから間違ってもfaux pasなんかは使わへん
0328名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/02(土) 23:08:01.65ID:xi81vfUOa
>>327
おまえはなんで外国人と話したことないってきめつけるんだ？ｗ
普通ワイくらいの英語を書く人間は外国人と話したことがあると考えるのが普通だろ
少なくともおまえよりははるかに外国人の友人は多いだろうね
faux pasさえ知らないのが情けねえな
ネイティブなら誰でも知っているフレーズだ
おまえが無知なだけ
自分が無知であるのが悔しくてfaux pasにかみついているのかねｗ
0329名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
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2021/01/03(日) 00:01:16.09ID:ZSmAHIWW0
>>328
お笑いやな
自分はそもそもfaux pasて発音できるん？　
誰でも知ってると言う思い込みをなくさな
知ってたら、なんでfaux pasなんと言うんが普通や

話したことないからそんなはちゃめちゃな英語になるからに決まってるやん
infested with もこの文脈でおかしいし
一応それらしい単語を並べてるんやけど、機械翻訳みたいでおかしい

要は自分は反抗したいだけやろ？
結論を書いておくぞ

①英語の力量が一定水準に到達できなかった人は、なぜ日本人ができないかわかりようがない

②話そうとしないから話せない、話せば誰でもできるようになった例はいくらでもある

以上や
できんも奴があれこれ言うてパート１０まで行っても堂々巡りだけや
0330名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/03(日) 00:33:02.67ID:nNieGelEa
>>329
おまえは本当に無能やな
英語を読むことさえできないから機械翻訳にかけたのかね？ｗ
infestは文脈的に当然自然だ
むしろinfestの本質的な意味を理解しているからこの場面で使うのだが
おまえは自分の無能無知をさらけ出しているのに気づかないのかね？ｗ
英語力が低いから自分より英語ができる日本人の書いた英語さえ理解できないんだなｗ
おまえの英語の感性が日本語の域のままでマトモに会話もできないのはよくわかった
単語を並べた幼稚園児のような会話くらいしかできないだろ、おまえｗ
0331名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
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2021/01/03(日) 00:51:49.72ID:ZSmAHIWW0
>>330
ふーん
何でもわかるんやな
で、faux pasは発音できるん？

仮に正しい発音でfaux pasて相手が理解できると思うんか？
おかしいと指摘されても、君は修正しようとせんのやな？

そもそもなぜ日本人は英語ができんと思てるんや？
話そうとせんからは、話せんという意見は間違てるん？
ムキになって反抗してるんか？
0332名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Q1pJ)
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2021/01/03(日) 00:56:36.91ID:ZSmAHIWW0
そもそも何が無能なんや？
わいのどの英語が間違ってて、どの見解が間違ってるんや
0333名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-p9TN)
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2021/01/03(日) 01:55:12.48ID:cIuvMFMq0
このスレで勘違い基地外が暴れてるけど他でやれ
お前の英語は間違いだらけのゴミレベルでスレ汚しなだけ
文法も表現も無茶苦茶でまともな教育すら受けていないのがわかる
バカは黙ってろ、恥かくだけなの自覚ないのか
長期留学するなり、海外学術誌に英語論文のせるなりしてから言え
低次元すぎて目障りだ
0334名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-p9TN)
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2021/01/03(日) 01:59:50.21ID:cIuvMFMq0
暴れてるのは英語板で長年荒らし続けている高齢ゴミコテハンのあいつだろ？
永久に高校総合英語の文法書の感想ばかりで、読んですらおらずいつまでも英語出来ないあのクソコテ丸出しなんだよな書き込み内容が
基地外は迷惑かけないと気がすまない病気なんだから病院いけよ
0335名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
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2021/01/03(日) 12:14:42.80ID:RIZfjBA60
Both are to blame.
0336名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
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2021/01/03(日) 13:08:08.58ID:ZSmAHIWW0
＞logically inconsistent despite making the polar opposite claim

これもおかしいな
たぶん訳すと、論理的矛盾している、まったく逆の主張をしているにかかわらず
全く違う主張してるんなら一貫してなくてもええやん

faux pasはホンマにわからん、意味は社交上の誤りや失策やから、inpoliteやindiscreetとか言うことやろか

他の奴もこいつの間違いを見て間違いに気づかなあかんぞ
英語脳が発達してなくて、コマンドがないからfaux pasなんかがいきなり出てくるんや

もちろんわいはimpolite や indiscreet やない
speak my mind and say things straightforwardly　なだけや
0338名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
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2021/01/03(日) 13:28:58.12ID:ZSmAHIWW0
>>337
全然ちゃうやん
わいは具体的に何があかんくて、どうやればええんかを具体的にしてるやん
彼は、具体的に何があかんは、言わんで噛みついてるだけ
無能という言葉が好きなぐらいしか、わからへん

結局は英語ができるようにならんとわからへんのや
結局できるかできるんかは、英語脳がどれだけ発達してるかで、
一言二言しゃべらすや、書かせれば一瞬で判断できるんもんや
0339sage (ﾜｯﾁｮｲ ed92-w0cp)
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2021/01/03(日) 14:34:23.97ID:g1usIgSd0
330 333 334
お前らはアホか？ほんとクズやな。
クズ書き込みをするどーしようもないクズさが、お前らの今年一年やと確定したぞ。
0340名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
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2021/01/03(日) 16:37:23.19ID:Sxl32O+aa
英語が下手な基地外の関西弁野郎が暴れすぎだ
もはやなんのスレかわからん
英語が下手な関西弁じじいは出入り禁止にした方がいいわ
0341名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-p9TN)
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2021/01/03(日) 16:59:51.81ID:cIuvMFMq0
英語も出来ない基地外似非関西弁じじいは三年英太郎って英語板で何年も多くのスレを荒らしているガイジ
中学生レベルすら怪しいゴミが連投荒らしするな
クソコテ出すと叩かれるから最近はクソコテ隠して荒らしてるよな
0342名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
垢版 |
2021/01/03(日) 16:59:52.29ID:RIZfjBA60
ここ見ればなんで日本人が英語難民なのかよく分かるは
英語見るだけで嫌がる英語アレルギーが多くてワロタｗ
0343名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-yFFH)
垢版 |
2021/01/03(日) 19:22:45.54ID:ZSmAHIWW0
>>339
まあ、学習能力ない奴は同じやな
はちゃめちゃな英語書いてる奴と、わいのような上級者の区別がつかんのやろな
結局できるかできんかなんて、英語脳が発達してるか、してかないかだけの問題や

３１６の間違いをもう一つしておくとopposite claimもおかしいな
contradicting argumentとかが正しい

できん奴が、1行英語書いただけで、もうぼろぼろになるんや
まあわいも年末年始やから、相手にしたっただけで、もうこの辺にしとくけどな
0345名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 454f-PzEB)
垢版 |
2021/01/04(月) 07:55:35.79ID:ZCpFJ4wp0
TOEIC800点レベルの基礎ができてるなら、英語話せるようになるには英語で話すのが一番の近道
ハロートークなりバーなりで会話してれば勝手に語彙も増えるし自然な表現もできるようになる
何より楽しく学べるから長続きする
0348名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
垢版 |
2021/01/04(月) 15:53:01.53ID:RSkdBqYu0
>>347
えっ　Both are to blame. って表現も知らないの？

可哀想に難民だな
0349名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c2c8-RLcZ)
垢版 |
2021/01/04(月) 17:36:02.67ID:YiYXKteU0
No problem
Will you open the window
0350名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ee3-o9ao)
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2021/01/04(月) 19:43:17.20ID:EXBoOFLy0
>>346
アメリカ人にも「は？」とか言われそうだしなw
これに関しては関西弁のおっさんが正しい
0351名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ee3-o9ao)
垢版 |
2021/01/04(月) 20:10:43.48ID:EXBoOFLy0
言葉は相手に通じてナンボ
というのも正に関西弁のおっさんの言う通り

誰も知らないような漢語由来のことわざを
得意げに初対面の相手に喋る奴がいたら
ああこいつヤバい奴だ何言ってんだか分かんねー
と思うだろ？そういうこと
0352名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/05(火) 00:27:18.99ID:WCqKU8Cya
関西弁のおっさんが自演してるから誰もコメントしなくなったｗ
0353名無しさん＠英語勉強中 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM75-CVLM)
垢版 |
2021/01/05(火) 10:08:34.44ID:o49lhsE7M
普通にアメリカのケーブルテレビ垂れ流しとけば第二言語レベルには育つでしょ
テキストから入ると自分勝手に発音作ってもはや違う言語になる
正す教師もいないし
訛りってのはその地域で市民権をもった通じる発音とイントネーションだからな
0354名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c966-+OQp)
垢版 |
2021/01/05(火) 10:49:32.34ID:KcsgSMbI0
いまどき音声の付いてないテキストなんてありませんよ、お爺ちゃん
0355名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9c4-N/D2)
垢版 |
2021/01/06(水) 17:44:43.01ID:LTUCIaun0
学生の頃に教授が
「日本国内で何でもできちゃったから英語を本気で学ぶ必要がなかった。英語を教える立場の人の中に、そういう世代の人がいる」
て言ってたなあ
0356名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d255-Jh9r)
垢版 |
2021/01/06(水) 19:28:07.22ID:Kq43XoNt0
英語以外に専門がある人なら理解できるけど
英語を教える人なら単なる怠慢でしかない
0358名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/07(木) 10:23:47.69ID:GyiwwJmza
大学入試を変えるのが一番いいと思うわ
でも現実的には無理だろうね
お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない
たとえば文法問題なんて受験者の間で差をつけるためだけの、入試のための入試問題が多かった（今でもそうだろう）
読む・聞くのに必要な範囲の実践的な文法にすべき（ケンブリッジのGrammar in Useレベルでいい）
話す・書くのは実は文法よりもインプットの問題だからね
0360名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/07(木) 11:37:02.99ID:GyiwwJmza
>>359
どの大学でも文法問題の勝負になんかならないだろ
当たり前だが読解力（長文）が得点の大きな部分を占めている
一般論の話なんだが...
文法に限らず、入試では実際の能力よりもテストに特化した能力に重点がおかれている
本当に能力をできる限り測ろうとすればリソースが足りない（あるいはコストが高い）から大学はやろうとしない
君は日本語の読解力から勉強しなおしたほうが良さそうだな
0361名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-p9TN)
垢版 |
2021/01/07(木) 16:59:28.72ID:i15iiTJ10
アメリカは日本の大学入試センター試験のようなもの一本で大学独自試験はない
入試作成など教員の業績にはならないからやる気はないのが正常
そもそも学部は授業料稼ぎのビジネスであり、大学の主体は大学院であるのが普通
なのに日本の教員は問題作成など雑用に時間を取られて本業の研究や授業を圧迫されており不利
作成側の事情知れば、適当な論文か記事から抜粋して、例年通りの問題構成で適当に作って終わらせるのは当たり前
大学の教員は学生側からは分からないだろうが死ぬほど忙しい
英語力測定の最適な試験問題作成など専門外の教員が作れるわけ無いだろってこと
持ち回りでやらされてるから素人が適当に短時間で作ってるだけなのに
それに合わせて高校や予備校が対策してるとかバカバカしい
受験英語なんてその程度のものだから、別の目標で学習しないと英語なんて一生出来るようにはならない
0362名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d255-Jh9r)
垢版 |
2021/01/07(木) 17:39:59.56ID:bbi0oh8K0
その通りなのだが
大学教員は4技能のテストを嫌ってる
まあいろいろ問題があるのは確かなのだけど
0363名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-uzof)
垢版 |
2021/01/07(木) 20:27:25.65ID:GyiwwJmza
>>361
そんなに顔真っ赤にすんなよｗ
>>358に「お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない 」とあるだろ
実現可能性は別にして大学入試が能力をより正確に測るようになれば、受験生もそれに従って”本当の英語”を身に着けざるを得ない
という仮定の話だろ
日本語を読解する能力が必要みたいだなｗ
0365名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-zm12)
垢版 |
2021/01/07(木) 21:27:04.72ID:8PwtOb5X0
こういう話題になると必ず中高の教育ガーって言い出す馬鹿が現れるけど

じゃあ中高教育だけで医者や弁護士やエンジニア、アスリート、芸術家
になれないことになんで疑問を持たないんだ？
0366名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d255-Jh9r)
垢版 |
2021/01/07(木) 21:45:23.77ID:bbi0oh8K0
そんな高いレベルを求めてなんていないでしょ
こういうのを藁人形論法と言うんだよね

日本以外のアジアの中高生は英語を身に着けて
大学は英語で学ぶことができるのに
なぜ日本では出来ないのかということだよ
0369名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-XpEx)
垢版 |
2021/01/07(木) 23:21:12.92ID:kSlRZk1a0
>>360
入試で勝負を決める要素にならないことを
わざわざ>>358で受験生の間で差をつけるため云々なんて問題視して言ってたのか？
わけわかんねえな
何を指して一般論なんだか？不思議な日本語を書く人だな
0370名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-FO6y)
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2021/01/07(木) 23:40:53.77ID:Q85ty6Q70
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sa7b-80jV)[sage] 投稿日：2020/12/25(金) 20:53:25.75 ID:UsghzhjeaXMAS [1/2]
初カキコ
単純に
●使う機会や必要性が日本では皆無に近い
●国内市場も大きく経済的優位性が高い日本では海外市場をメインとする現場で働く人口比率が低い
●つまり英語なんぞ一生使わずに平和かつ裕福に生きていける
●文法構造など言語的に英語と日本語との乖離が大きすぎる
●同質性など横のつながりが重んじられる日本文化の中であえて外国語を習得する理由が薄い

●つまり、よほど個人的・事業的に強い理由がない限り英語を習得しようという気が起こらない、それが日本
0371名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
垢版 |
2021/01/08(金) 00:40:14.03ID:2kkGun4M0
>>363
何言ってんだこいつ
お前の仮定からの意見に賛成だからサポートしたのに、反論されたと思って顔真っ赤にして恥ずかしいガイジだな
日本語読めないクズがブーメランぶっ刺さってるぞ
しっかりIDみて他のレスがお前が基地外だと確認しておけば良かったわ
無駄な時間使ったわ
0373名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
垢版 |
2021/01/08(金) 17:37:18.73ID:L71fhh/T0
>>366
そりゃそうだろｗ
盗難アジアなんて母国語の高度な専門誌なんて売ってねえから
0374名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
垢版 |
2021/01/08(金) 17:38:07.46ID:L71fhh/T0
×専門誌
○専門書
0375名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
垢版 |
2021/01/08(金) 21:41:13.71ID:2kkGun4M0
大学や大学院でちゃんと研究した人ならわかるが、日本語の専門書なんてほぼ初中級用の基礎入門しかないからな
本気で研究するには英語のテキストと論文しか無いのは日本も世界も同じ
大学で単位さえ取れて学部卒業だけすればいいという馬鹿は経験なくて分からないだろうが
膨大な英語テキストと論文を翻訳とか不可能だから、日本でも英語できなければ学習も研究も不可能
0376名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:00:16.20ID:dmfC+1K+0
それでも盗難アジアやチョン国とは比べ物にならんよｗ
0377名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-nqvS)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:16:38.58ID:347U1wII0
色がinやwithで示されるのが奇妙。onだろと思ってしまう。
やはり前置詞を図表イメージで覚えるのは限界がある。
0378名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df1d-qD7R)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:54:08.05ID:Dw0H4avK0
サッカーのトルシエ元監督が「真面目に頑張っている人間を茶化すのが日本人」って言ってたな
要は屈折した国民性なんだよ。
ヤンキーとか反抗期の少年とかヤクザに内心シンパシーを感じている人間が多い
善悪の区別や主体性のない人間って『汝の敵日本を知れ』でも描かれてるけど、あの映画を単なるプロパガンダと見るのは早計
恐ろしいほど日本や日本人の内情を研究してるから
0379名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
垢版 |
2021/01/09(土) 01:25:44.67ID:MdQR2Kju0
>真面目に頑張っている人間を茶化す

どんだけのDQN校に行ってたんだよお前はｗ
0382名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
垢版 |
2021/01/09(土) 14:17:32.42ID:++WsAgpz0
研究ジャンルによる。日本史や日本文学なら必要ないだろ
理系でも専門の文献の読み書きさえできればまあ会話は出来なくても何とかなるし
理系に必要な読み書きだけならたいしたことない
英検1級レベルより遥かに下でOK
0383名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df9d-Pw89)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:23:57.76ID:4bRaM6zH0
>>372を訂正

朗読であてられた帰国子女とかが
マトモな発音すると
引かれるか冷やかされる

日本生まれの日本育ち（普通の生徒）が
ちゃんとした発音しようと努力してると
バカにされる

小学校で英語の授業なんてやったら
もっとこの傾向が酷くなるぞ
学校で大便してるだけで
大騒ぎになる猿の集団なんだから
0385名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:35:46.48ID:D4gyyahD0
>>382
日本に関する研究で日本語で論文書かないと駄目な分野出してくるとか馬鹿だろ
当たり前すぎて頭いかれてるのか
それでも日本に関する研究も英語で発表した方が多くの研究者に役立つがな
理系の読み書きが簡単？大学で英語論文読んだことすらない馬鹿だって分かったわ
日本人研究者が研究内容はそれなりなのに英語が酷すぎてリジェクトされまくっているのに何言ってんだ？
論文読むのもネイティブの大部分の研究者になれない大学生大学院生が読むのにすら苦労して理解も出来てないのに、ネイティブの小学生レベルが大半を占める日本人学生が楽に読めるとかお笑いだな
経験もないのに自分の妄想で簡単とか寝ぼけたこと言うな
0387名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
垢版 |
2021/01/10(日) 04:32:32.06ID:AngEj9yb0
>>385
おれは実際に英語で論文書いたんだけどなw
まあ査読論文1本だけに終わったのでそう偉そうなことも言えんが、
レフリーから英語を直せと指示されたのは論文全体で2か所だけだったよ
ちなみにおれの英語力は英検1級には天地がひっくり返っても絶対受からないレベル
もしかして君の専門ジャンルでは事情が違うのかもしれんね
そんなものがあればの話だがなw
0389名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6LxA)
垢版 |
2021/01/10(日) 12:04:36.89ID:358j10200
まあ海外の学会で研究発表するようになれば、スピーキング能力は必要になってくるけれど
（発表そのものは事前に作った台本丸暗記で乗り切れても、ある程度英語が話せないと、
質疑応答とか、懇親会での海外の研究者との交流＝ネットワーク構築の場面で行き詰まる）
そのくらいなら必要になってから勉強しても遅くはない。

スピーキング＆リスニングは、英語で論文を読んだり書いたりできるだけの単語・文法の基礎があれば、
そしてネイティブと同じような発音とか語彙・表現力を目指すといった非現実的な目標設定をしなければ、
本人のやる気しだいで後からでもなんとかなる。

それにはっきりいって、自分の研究業績作りとしてはメジャーな海外の査読付き学会誌に
英語で論文を発表したり、メジャーな海外の出版社から英語で著書を出版することが一番であって、
海外での学会発表はそれほど大きな業績にはならない。

要するに日本で活動する日本人の学者・研究者・大学院生にとっても、まず必要な英語能力は
リーディングとライティングであって、スピーキングとリスニングは必要になったら、あとから勉強するというオプションにすぎない。
リーディングとライティングの強化をおろそかにして、英会話の勉強に励むというのは本末転倒というか全く無意味。
0390名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
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2021/01/10(日) 12:17:41.55ID:bNXBrSsY0
文明開化＝欧米書物の翻訳
ここからの流れだから仕方ない
0392名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
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2021/01/10(日) 12:45:18.29ID:AngEj9yb0
会話やあるいは新聞、小説等の一般的な文の読解はまったく別だが、
俺の周りでは論文の読み書きで英語に苦労するなんて話は聞いたことがなかったけどな
しかしその後、工学系の友人が地味な某地方国立大に就職して
そこの二部（夜間部）の学生を指導していたときに、
セミナーで英語のテキストを使うこともできやしない、
と学生の学力の低さを嘆いていた。まあそういうことはあるんだろう
0393名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-nXwj)
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2021/01/10(日) 13:34:47.88ID:9OGNqlzJ0
文系でも理系でも英語ができない人なんていないな
ノーベル賞取る人やグローバル企業のトップで英語できない人はほぼいない
0394名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-rGch)
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2021/01/10(日) 23:27:40.60ID:VvmGgEHFa
思慮深くインテリのオバマ、バカでもわかるクソわかりやすい英語のトランプ、その次がおじいちゃん英語のバイデン...
スタンダードな東海岸の英語で訛りもないのに、なぜかバイデンの英語はわかりにくい
正確には、ちゃんと集中すれば聞き取れるが、聞いているうちになぜか疲れるし、なんか聞くのをやめたくなるようなつまらなさがある
たぶん、バイデンが日本語で話していたとしても、聞くのに疲れて内容が入ってこないと思う
今までぜんぜん見たことなかったカマラ・ハリスの動画を見たら、めちゃくちゃ聞き取りやすいし、バイデンと違って発言内容にメリハリがある
個人的には、普通にニュースのアナウンサーよりもわかりやすい
0395名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
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2021/01/11(月) 14:47:37.78ID:YZs9Ecmf0
終戦後アメリカンが大量に移住してきてあらゆる日本企業に資本投下してトップを送り込んでれば
今頃みんな英語話してたんじゃねか
0396名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f55-4zpj)
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2021/01/11(月) 18:15:15.84ID:YRL5w2Y+0
どういう経緯かよく知らないけど
英語の勉強≒女の仕事みたいに思われて来たのがマイナスになってる気がする

英文科は女子が多いし

それで、男は英語の勉強をしないで
通訳者を使う方がコスパが良かった
0397名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
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2021/01/12(火) 10:15:05.61ID:hW5M+GwL0
マンコが多く行くのは英文科じゃなくて文学部だろ
0398名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6LxA)
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2021/01/12(火) 10:25:44.02ID:jg8n1xmK0
文学部で女子が多いのは英文科と仏文科。日文はそこそこ。独文、露文に女子はあまりいない。

史学系では西洋史学科は女子が多い（特にフランス史が人気）。日本史はそこそこ。
東洋史に女子はあまりいない。考古学はほとんど男の世界。
0399名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nvxh)
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2021/01/12(火) 13:31:47.04ID:0gFvL2Eod
>>396
理数系の方が収入良いんだからそっち選ぶのが普通。外国語よりも高収入。

アメリカ人やイギリス人やフランス人はあまり外国語を勉強しない。日本人が中国語をあまり勉強しないのと同じ。外国語を勉強しないのは経済力がある証。外国語よりも経済力。

外国語習得ってすごい時間かかるしコスパ悪い。だから日本の教育が英会話に力を入れないのは日本が頭良い証拠。趣味でやる人以外は別の事に目を向けた方が良い。
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-+uhp)
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2021/01/12(火) 13:39:18.80ID:FocwrUxh0
試験にしやすいからでしょ
0401名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nvxh)
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2021/01/12(火) 13:46:39.71ID:7RXM/uKsd
植民地だったアジア、南米、アフリカは英語やフランス語やスペイン語が母国語や第二言語になってるけど、欧米に色々吸いとられて裕福じゃない。言葉がペラペラで貧しいのと、言葉がいまいちで理数系が強くて技術持ってるのとどっちが良いかは一目瞭然。外国語は個人的にやりたい人だけやれば良い事。
0402名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-+uhp)
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2021/01/12(火) 13:56:51.76ID:2aVwXIPG0
外国に留学できないと理数系は出世できないし
0403名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6LxA)
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2021/01/12(火) 14:14:41.83ID:jg8n1xmK0
>>401
そのとおり。だから日本の中学高校の英語の授業は、あとで必要になったときに自分でスピーキングなどを学ぶ際に必要な、
基本的な単語と文法を教えることと、大学に行って困らないように、辞書を使いながら英語の論文や専門書を読める程度の
リーディング能力を身につけさせることに特化して、それなりに効果をあげてきた。

普通の中学高校では英語の授業時間が週に4～5時間程度しかないのだから、そのくらいができれば十分というか、それが限界。
もし英語のスピーキングや高度なリーディングが必要になったら、学校で学んだ基本的な単語・文法を基にして、
必要な人が必要なレベルに応じて自分で勉強してくださいということ。

>>402
自分で留学の必要性を感じたら自分で勉強すればいいだけ。中学高校で学んだ基本的な単語・文法が
しっかり身についていれば、大学院留学で使えるレベルの英語力（4技能）は、それほど膨大な時間を費やさなくても
身につけることは十分に可能。逆に日本人全員が大学院留学で使えるレベルの英語力を身につける必要性は全くない。
0404名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-lB9F)
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2021/01/12(火) 16:30:01.53ID:4pb3xm5c0
恋するシャンソン人形とか流行った頃って外国人に外国の歌を翻訳して片言の日本語で歌わせてたみたいだね
こういうのもあるのかな
日本語以外は聞く気が無いのかも
0406名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nvxh)
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2021/01/12(火) 17:20:21.08ID:NPA+oxkud
英語で収入が増えた人と言うのは元々低い収入の人。最初から一流企業に入っていれば海外転勤も海外出張もある。映像翻訳とか平均以上に儲けるのは一部。だから学生ならば理数系を目指すべき。
0409名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
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2021/01/12(火) 20:36:53.85ID:T+KB4YsQ0
>>408
年収ではそうだが生涯賃金考えるとそうでもない
外資は所詮支社に過ぎないし
昔は為替差益で外資行くと何倍も稼げたが、今やそこまで変わらないし撤退クビリスク高いから旨みは減った
職場環境はマシなところもあるから、スキルアップして海外転職の踏み台にするとこだよ外資は
0410名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
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2021/01/12(火) 21:35:20.75ID:rpmQm+2L0
>>398
昔は文学部行く男はカマ扱いされてたよな
0415名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
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2021/01/13(水) 12:07:59.92ID:z6iizOtH0
IT技術者でも英語が達者な人はいる
すべてのIT技術者に高い英語力を求めていたらそれこそ日本のIT技術は滅ぶよ
大抵は英語の技術書が読めれば十分だろうし
末端のデジタル土方にはそれも必要ないだろう
0416名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
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2021/01/13(水) 12:14:03.20ID:vWs5mD2N0
IT技術者って英語話す必要あるの？
読めれば良いんじゃないの？
読むのなら大卒ならだいたいできるだろ？
0417名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
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2021/01/13(水) 14:57:22.90ID:XDCRcW230
>>416
大卒なら大抵出来るって東大生のTOEIC平均点見てから物言え
東大すらこの惨状なのに大卒一般で英語読めるとかお前高卒だろ
世の中の大卒は技術書なり専門書なりほぼ読めない
認識が狂いすぎだろ
0418名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gx1L)
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2021/01/13(水) 15:09:34.10ID:fkWdQQrdd
toeicみたいにつまらない内容を短時間で処理する力と、技術書、専門書を読む力を一緒にしても...

それに学士程度なら英語の専門書読めなくていいしな
ググれば出ることがほとんどだし
0419名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
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2021/01/13(水) 16:23:14.64ID:vWs5mD2N0
>>417
その分野の専門の単語さえ覚えれば読めるだろ
中卒かよｗ
0420名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-gtlT)
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2021/01/13(水) 18:05:13.63ID:XDCRcW230
読めてると思ってるだけだろガイジ
お前は日本人のセンター試験の国語の平均点すら知らんのか
全員読めるなら満点だろが
日本語すらまともに読めてないのにネイティブすらまともに読めない専門書を小学生以下の英語すら出来ない日本のダイガク生徒が読めるわけ無いだろ
お前はネイティブ用の小学校高学年��w生むけ単語集見たことないだろ
英検1級より遥かに高難易度の単語だらけなのにそれすら習得してない日本の大学生がまともに読めるわけ無いだろ
馬鹿すぎて話にならんわ
お前みたいな専門書読んだこともない低学歴がほざくな
0422名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
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2021/01/14(木) 00:06:29.06ID:7DQmtY2S0
理系の専門書は専門用語さえ判れば一般の書籍よりはるかに簡単だろ
俺は英字新聞も読むのに苦労するけど、自分の専門だったジャンルの
本ならたまに辞書を引く程度で読めるよ
内容そのものが理解できなく読めないことはあるが、
それは日本語でも読んでも同じだから英語力の問題ではない
0423名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-/ZZX)
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2021/01/14(木) 00:54:59.36ID:XhYyDjxC0
>>421
なにこのキモいonanieレス
0424名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-x36t)
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2021/01/14(木) 01:48:31.33ID:74V3KUzP0
専門書って言ったってピンきりだろｗ

低能かよ
0426名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
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2021/01/14(木) 11:45:12.94ID:ypJdR9Em0
東大生が読めない専門書って例えば具体的に何よ？
専門用語は別として
0427名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-d3tP)
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2021/01/14(木) 11:52:47.42ID:7DQmtY2S0
>>424
ピンキリって、ピンとキリでどういう違いがあるんだい？
内容そのものの困難さ、難解さと英文としての難しさにはまず何の関係もないよ
人によって難しめの表現を好む人もいるにしても大した差ではない
だいたいは決まりきった表現の連続だ
0428名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df66-0hD9)
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2021/01/14(木) 13:44:51.66ID:ypJdR9Em0
理系の専門書だろ？

ピンは、医学書とか、相対性理論とか？
キリは、みんなの化学とか、魚図鑑
0429名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6LxA)
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2021/01/14(木) 13:55:53.46ID:sUJIB4b70
普通に考えて旧帝や早慶の上位学部に一般入試で合格できるくらいの英語の単語・文法の知識があれば、
時々辞書を引きながら、自分の専門分野の英語の論文や専門書を読むぐらいはできるでしょう。
逆にそのくらいできないと特に理系の学部では卒業できないよ。
0431名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6LxA)
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2021/01/14(木) 19:15:36.50ID:sUJIB4b70
>>430
>>429は少しわかりにくかったか。改訂版

普通に考えて旧帝や早慶の上位学部に一般入試で合格できるくらいの人ならば、時々辞書を引きながら、
自分の専門分野の英語の論文や専門書を読めるぐらいの単語・文法の知識はあるでしょう。
旧帝早慶に限らず、一定レベル以上の大学の特に理系の学部では英語の論文や専門書を読めないと卒業できないよ。
0436名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ)
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2021/01/15(金) 10:32:46.72ID:RmBaNF9+0
>>434
聴くのと喋るのは機能がちがうからな
コミュ症でまともに話せない奴だって聴くことは出来るだろうし
0438名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6cs0)
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2021/01/15(金) 12:56:04.63ID:OpyxLUc7a
プロ従業員かそうでないかの話でしかない
学が大切なら何度でも東大にでもいくか家に籠もって学を積めよ
奴隷皆勤日数が命の世界でも東大ならブランクという敵に勝てるやろ
0439名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f99d-vYIt)
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2021/01/16(土) 22:26:23.94ID:57ApZztn0
大学入試センター試験の後継となる大学入学共通テストがスタートした１６日、夕方にはツイッターのトレンドワードに「共通テスト　英語」が急浮上した。

　第１日目を終えた受験生が続々と感想を書き込んでおり、それに反応する投稿も。特に英語が難化したことをうかがわせる投稿が相次いでいる。

　「英語死ぬほどむずかった」「無理」「英語ダメだった」「模試と全然違う」「共通テスト英語がエグいってのだけは分かった」
「英語意味分かんなさすぎた」「英語作った人は誰？」「英語が簡単だと言ってる人とは仲良くなれない」とのコメントが続々と投稿されている。
0442名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a1e3-qsjj)
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2021/01/20(水) 09:12:20.57ID:P/T0d7xO0
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php
日本人の英語が上手くならない理由　『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
マーク・ピーターセン

私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。出来が最もよかったのが、
90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。その後、とりわけ2000年代に入ってからは、
毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、採点結果は悪くなる一方だった。何より印象的だったのは、
以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。
０点が圧倒的に多くなってしまった。つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ。（中略）

また、非常に残念なことに、中学・高校で使われている英語教科書に載っている英文も必要以上にシンプルになってきている。
基本的文法を学ぶ時間が減り、単純化された英語にしか触れていないことで、読解力がずいぶん下がっているようだ。
さらに言えば、30年くらい前から萌芽が見られた「語彙の貧困」という問題が、一層深刻になっていることも確かである。（中略）

英文読解に時間を割く代わりに、外国人とのコミュニケーションに役立つ英会話を学ばせよう、と思っているようだが、
不十分な文法知識と少ない語彙では片言の会話しかできるようにならないことは、真剣に語学を学習した人にとっては自明のことだろう。
0443名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 465a-WYyw)
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2021/01/20(水) 21:22:50.33ID:CEc+qOfc0
まさにゆとり教育の弊害だな
0444名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
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2021/01/20(水) 23:12:14.15ID:KUVwDWhsd
日本人がフィリピン人位全員英語話せたら多大なメリットあるのかな？英語でご飯食べてる人達が搾取出来なくなる。英語学習の奴隷がいなくなるのは思いつくけど。
0446名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-FStQ)
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2021/01/21(木) 01:21:53.70ID:lrC10Fyza
【速報】女性タレントのラブリさん（31）書類送検　知人女性に対する強制わいせつの疑い ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611155506/

【悲報】ゆきぽよ宅で親密男性がコカインで泡吹いて逮捕！ゆきぽよも尿検査を受けていたことが判明！★３
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611145762/
0447名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9255-p24c)
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2021/01/21(木) 07:49:35.32ID:QQAGHGaN0
文系の大学生は英語を勉強しておいたほうがいいよ
日本の未来は暗いからね
外資系を選べるようにしておくべき
0448名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ)
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2021/01/21(木) 10:52:17.01ID:E/PpqtaC0
中国語の方がいいと思うぞ
0449名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
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2021/01/21(木) 11:07:13.35ID:wObzpqEid
誰かがスペイン語勉強したら､出来る人がいないから仕事は引く手あまただと言ってた。マイナーなやつも良いかも。
0451名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ)
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2021/01/21(木) 11:50:22.52ID:E/PpqtaC0
>>449
855名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)2021/01/21(木) 09:44:16.37ID:5EkZ3jQEd>>856>>858

信者の書き込み時間に注目。働いてないから毎日朝昼夜と書き込んでる。


↑
おまいうｗ
0452名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
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2021/01/21(木) 12:14:00.18ID:BR7xYpKTd
451
やっぱりこの時間に書き込んでる。やばいじゃんあんた。私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。あんた大人の男なんでしょ。何やってんの？家族はいないの？ネカフェすんでんの？
0453名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
垢版 |
2021/01/21(木) 12:21:18.00ID:BYhTNXGod
関係ないスレ荒らさないでよね。気持ち悪くて関わりたくない。ホームレスは音読のスレにいてよ。こっち来ないでー。
0454名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd82-s0ge)
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2021/01/21(木) 12:57:01.16ID:iza6vI3nd
若者が英語得意になったら、老害、根性論、ブラック企業から逃げるように次々と国外脱出するのは明らかだから、
今みたいに読めるけど喋れない状態で留めておくのが国益に適ってるんだと思う
0455名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ)
垢版 |
2021/01/21(木) 13:06:59.26ID:E/PpqtaC0
>>453
シェアハウス暮らしの無職ナマポババアｗ
キメええ
0456名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-5UdP)
垢版 |
2021/01/21(木) 16:10:09.27ID:ghuslaewa
バイデンのスピーチつまらなかったな
フォーマルな表現や難しい表現はほとんどなく、めちゃくちゃカジュアルな表現ばかりだったから、英語学習者には理解しやすいだろうけど
終始結束のメッセージを送ってるのに、なんでだろう、まったく心に響かないのに驚いたわ...
トランプの幼稚な就任演説でもメッセージ（アメリカ第一、政治エリートから国民に権力を移す、忘れられていた人々（田舎、高卒の白人）の声を重視する）ははっきりしていて、支持者の心には響いただろうし、非支持者でもはっきりとどういう姿勢なのか伝わった
アメリカの歴史を体現したようなオバマの格調高い就任演説を昨日YouTubeで見た後に、バイデンの演説を聞くとバイデンの小物感、偽物感がはんぱないわ...
0457名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7df0-ekjK)
垢版 |
2021/01/21(木) 16:24:15.31ID:dazXApZc0
>>449
そうなんか
今スペイン語も勉強してるからモチベになるわ
0458名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7df0-ekjK)
垢版 |
2021/01/21(木) 16:27:29.44ID:dazXApZc0
共通テストもTOEIC化言われてたね
俺は問題自体は量あって歯応えある試験だなと思ったけど、一般入試の傾向は変わらんだろうから受験生は対策大変だろうな
0460名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 82f0-uiQu)
垢版 |
2021/01/21(木) 17:57:47.97ID:t7Lud4eF0
>>456
バイデンは割とガチでボケ老人だから
0462名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 10:55:39.16ID:l3D/xRYE0
>>454
そんなザコは海外行ってもすぐ泣きながら帰ってくると思うぞ
0463名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-8o56)
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2021/01/22(金) 11:16:52.02ID:6rCenWwL0
>>462
運よくアメリカのグリーンカードがくじで当たり、喜び勇んで渡米しても、
数年で挫折して日本に帰ってくる人がけっこういるからね。

語学力ももちろん大切だけれど、海外生活に適応できるかどうかは、
語学力以外の個人の適性がかなり大きく影響する。
0464名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 12:01:05.47ID:l3D/xRYE0
老害ガー、根性論ガ―、ブラック企業ガ―なんて言ってるようなやつは

世界中どこ行ってもだめだろｗ
0467名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-oRbG)
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2021/01/22(金) 13:02:21.63ID:QIHtAPaC0
Whenever you think you got trolled by someone idet on5ch or other social media, one of things that you can do is that you should talk to him in english like this. He would probabllly have nothing he can do and leave or talk you back in a sloppy English, then you are gonna make fun of him like “ i don’t get it. Was that even english? or something like that. Its fun.
0468名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
垢版 |
2021/01/22(金) 13:06:31.85ID:l3D/xRYE0
>>466
辛いだのきついだの言ってる奴はどこ行っても使えんは
使う側の立場になって考えればわかるだろｗ
0471名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 15:25:41.25ID:l3D/xRYE0
>>469
老害ガーかな？
0473名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ppbK)
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2021/01/22(金) 16:07:23.65ID:DSel+LWhd
電通やワタミみたいな過労自殺になるから頭が昭和の経営者のもとで働いたらだめ。
0475名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 17:08:26.19ID:l3D/xRYE0
>>473
累計で数十万人いる社員の中に数人はメンヘラいるだろ
いくら頑張って面談したってミスは起こるよ
見た目普通のメンへら多いし

毎年死んでるって言うんならあれだけど
0477名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 17:13:11.23ID:l3D/xRYE0
たった一人のメンヘラのせいで
まじめに働いてる数万の社員や関係者の足を引っ張った
0479名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/22(金) 17:34:41.97ID:l3D/xRYE0
かなかなうるせえぞ、ゴラあ
0481名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df55-rvE3)
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2021/01/22(金) 18:16:15.23ID:EaKztyP10
日本の労働生産性は先進国の中で
圧倒的に悪いからねえ
0482名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/22(金) 19:38:40.34ID:FFPQa2Vt0
まあ、生産性は悪いよな世の中ゆとりとニートだらけだからなあ
0483名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/22(金) 20:25:40.07ID:FFPQa2Vt0
お前らも英語なんてやってないで中国語やったほうが良いぞ
10数年後には企業の上層部はシナ人だらけになるからｗ
シナ人がらみの株主激増してるから
0484名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-kLDf)
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2021/01/24(日) 09:57:44.77ID:v/ZFrs8sa
今の授業知らないけど、昔ずっと英語の教科書を生徒が持ち回りで音読してなかった？

先生も生徒もカタカナ英語を授業中に垂れ流しちゃうから発音が酷い気がする
0485名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-Woof)
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2021/01/24(日) 10:50:55.90ID:AtHSA4zN0
>>460
嫁と二人で手を振る所で「ここで手を振って」
インカムの指示をそのまま言ってたし
大丈夫なのかなと思った
0486名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 471d-Ym5M)
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2021/01/24(日) 11:35:21.43ID:ZlZyYSIf0
>>482
UNIQLOは別によい。
UNIQLO以降がいないてのがヤバい。

小室哲哉は別に良い、
小室哲哉以降がいないてのがヤバいでしょうよw
0487名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 471d-Ym5M)
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2021/01/24(日) 11:38:08.87ID:ZlZyYSIf0
>>443
ゆとりだけの問題じゃないけど、

BOB DYLANすら知らないのは先進国としてマズイような…
0488名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-M0ij)
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2021/01/24(日) 12:13:45.94ID:FC06gT1G0
>>484
今は文科省の命令で中学高校の英語の授業は日本語禁止の全て英語授業で、絶望的に発音の悪い先生の英語を強制的にずっと聞かされる
生徒も家で長時間ネイティブの発音を聞けば良いが、そんな生徒ほとんどいないから、授業で聞いた日本語英語発音に固定
昔の英語授業なら日本語解説多いから、先生の日本語英語発音の影響は今の方が多いだろうな
日本人英語の発音ってネイティブにとって絶望的に聞きづらいからやめてほしい
0489名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/24(日) 13:37:53.19ID:v/ZFrs8sa
>>488
それマジ？悪化じゃん

息子が小学3年生で英語の授業始まって今はALT来てるから安心してた。中学高校は昔みたいな英語授業かもと不安に思ってたけど、今かなり絶望したわw
0491名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-M0ij)
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2021/01/24(日) 14:54:06.13ID:FC06gT1G0
>>489
文科省の命令で中学高校英語はオールイングリッシュ強制になり、多くが低レベルの英語力しかない現場の日本人教諭は抵抗もできず無理やりやらされてる
親世代が受けた昔の授業とは根本から違っているから実態知ると絶望しかない

まだ小学生なら中高授業参観出来ないだろうからYouTubeで文科省や各自治体が実際の生徒使った模範授業公開してるから見てみれば
中高指定英語教科書も400円とか配布価格で買えるから読んでみるといい

文法偏重訳読で駄目だったからこれまでの指導ノウハウ完全否定して、授業時間数はさほど増えてないのに無理矢理詰め込んで、慣れない素人指導方法によって全部英語にして薄く浅く4技能バランス良くやろうというのが今の授業

けど現場が対応出来るかどうかなんて知らんわ、やるしかないんだよお前らは、俺達官僚様のぼくがかんがえたさいきょうじゅぎょうの通りにやれば生徒はみんなグローバル人材よ、と思考停止して丸投げ

親世代よりさらに英語力落ちてて読み書き出来なくなり、大学では英語文献使用する講義やゼミは困難になってる

全て英語授業にするなら日本人教諭ほぼ全員解雇にして、ネイティブのESL教諭に全入れ替えしないと駄目だが、教員免許制度のせいでいまだにALTの新卒腰掛けバイト扱いで無理

学校英語はもう教育学の実験場のおもちゃになってるから、学外でしっかり英語学ぶ層と格差が出る時代に
0492名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/24(日) 17:23:18.32ID:/cdzaQMC0
先生の発音が悪いから英語の成績に悪影響を及ぼすというなら

関西とか東北の生徒は国語の成績が悪いのか？
0493名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/24(日) 17:27:31.92ID:/cdzaQMC0
学校の授業なんてのは読めるようになることを中心にやれば良いんだよ

今の時代発音なんてものはツークリックで誰でもどこでもただで聞けちゃうんだし
0494名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-ZYyY)
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2021/01/24(日) 19:03:06.76ID:xWB/lcwh0
視聴覚教材も無かった昔に比べれば信じられないくらい至れり尽くせりの学習環境が
大衆化してるのにたいして日本人の英語力は向上してないだろ
学習方法や教授法の問題じゃないんだよ
必要性とか切迫感とか他のことを犠牲にして膨大な時間を費やすかどうかとか、そういうこと
0495名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4796-HeAC)
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2021/01/24(日) 19:14:45.95ID:YQwnkCzs0
>>491
いいんじゃね
4技能の向上は相乗効果あるから絶対に推進すべきだし
0496名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/24(日) 19:17:04.04ID:/cdzaQMC0
昔は英語を聴く事すら四苦八苦してたからなあ
テープとかも高かったし
教室通うか留学するしかなかったよなあ

今はやろうと思えば誰でも居ながらにして無料で出来る環境の整ったいい時代
0498名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-8JHG)
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2021/01/24(日) 19:56:02.32ID:YCVQDxd5a
>>493
簡単に学べる！
なら教育側の怠慢やん
先生もツークリックで簡単に英語を習得しろよ
0499名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/24(日) 20:00:33.70ID:v/ZFrs8sa
>>492
484以降の話なら先生の発音が悪いと英語の「成績」が悪くなるって話はしてないよ

先生や周りの生徒の発音が悪いとネイティブと話した時に意思疏通が難しいぐらいで、成績はまた別な話
0500名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/24(日) 20:03:25.78ID:v/ZFrs8sa
>>491
細かくありがとう中学以降の事を考えて内容の確認と今のうちに対策できることはするわ
0501名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/24(日) 21:38:38.13ID:/cdzaQMC0
>>499
先生や周りの生徒の発音聴くのなんて実質せいぜい一年間で数十時間だろ？

家帰って吹き替えアニメでも見ろよｗ
0503名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-jVNw)
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2021/01/25(月) 07:12:56.67ID:oSHpe/Z60
志村けんがネイティブイングリッシュスピーカーに英語教えるコント思い出したわw
0504名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/25(月) 08:39:47.53ID:Zx1rzOkKa
>>501
小学校高学年で年間約50時間、中学校で年間120時間、メディア音源とか使うにしても半分以上の時間は教師や同級生の変な発音を聞くんだと思うよ

最初に刷り込むと治すのに倍以上の時間がかかると思う少なくとも自分は大抵の単語が正しい発音してないので苦労してる

映画は英語でたまに見せてるけどカタカナ英語の侵入を防ぐにはもう少し踏み込んだ対策しなきゃと思った感じ
0506名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/25(月) 09:59:02.95ID:pKnKCZ1t0
>>504
>中学校で年間120時間
授業中ずーと教師か生徒が英語読んでるわけじゃないんだから影響はごくわずかだろ
今は昔とちがって生の英語に触れる手段が充実してるんだし
0508名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-M0ij)
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2021/01/25(月) 10:46:32.62ID:exfR3XAM0
>>504
自分でネイティブの発音を確認して覚えたレベルの高い単語はネイティブ発音になってるけど、中学校で習った基礎単語やカタカナ英語ほど発音がおかしい現象は自分もいまだにある
基礎単語はその後高頻度で出てくるのである程度修整されてるけど、あまり遭遇しないものは変な日本人発音に固定されてる
いくらでも音源や環境があるといえども、小中学生が自発的に利用するかは別だからこの問題は深刻
今の親世代だって中学生の頃にCDのネイティブ音源やラジオ英会話等いくらでも利用出来たのに、ほとんどの生徒は学校と塾以外の英語学習を自発的にしなかったから、学校の変な日本人発音に固定されてる人が大半
発音がおかしいのはそもそもネイティブの発音を聞いてる時間が少なすぎて、正しい発音の記憶がないから再現出来ない
記憶にあるのは学校での日本人発音という人が大半だから学校英語の弊害は大きい
0509名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/25(月) 11:15:06.58ID:pKnKCZ1t0
>>508
こまかいこと気にするな
多少なまりがあっても聞き取れれば良いんだよ
東京出てきて20年たつ知り合いの福島人だって未だになまってるけど
何不自由なく東京で普通に生活してる
むしろ特徴として良い方に働いてる
0510名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-8o56)
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2021/01/25(月) 11:53:44.04ID:thb2pCAQ0
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。

しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の論文や専門書が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。
0511名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-8JHG)
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2021/01/25(月) 12:03:11.62ID:3VzU7Ddha
>>510
昔はネットありました？
0513名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/25(月) 13:56:42.04ID:pKnKCZ1t0
韓国は朝鮮語があきらかに欠陥言語だから
自国語じゃあ高等な専門知識や技術が学べないからだろ
0514名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/25(月) 15:04:39.73ID:Zx1rzOkKa
>>508
分かりやすい解説ありがとう、全くその通りで自分の学生時代に外部から取得はできただろうけど自発的にはやらなかったね読み書き出来ればいいと思ってたし

で今オンラインで先生に沢山指摘されるのは新しい単語よりも知ってる単語と、日本語になっちゃった単語。あと単語と単語を離して読んじゃうから流暢さが毎回評価低い
0515名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 471d-Ym5M)
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2021/01/25(月) 17:29:24.47ID:CUdi2D1l0
>>513
罵倒語がいっぱいあるらしいよね。
0516名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-ZYyY)
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2021/01/26(火) 01:21:31.96ID:xTeBIRQk0
読み書きと言っても英作文については構文を暗記して当てはめるだけのことを超えた自由英作文なんて
そもそも満足に添削できる能力を持った教員が中高にはほとんどいないだろう
0517名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-ZYyY)
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2021/01/26(火) 01:59:13.74ID:xTeBIRQk0
これまでは英語なんて一部の人しかできなくても日本は経済発展してきたじゃん
これからはそうも言ってられんのかもしれん
しかし何十年も前から、これからは英語くらいできなくてはどうしようもないぞ、っと言われ続けてきたし
何度も英会話ブームがあったんじゃないか。それでも何も変わらない
大きくこの現状が変わることがあるとしたら日本が落ちぶれきって
外国人の召使になってへーこらした方が良い収入が得られる時代になった場合じゃないの
でもその場合は英語じゃなくて中国語が必要かもしれん
0518名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df55-rvE3)
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2021/01/26(火) 09:37:00.30ID:oBQ2sL1t0
英語は必要ないと言って
30年間ほとんど経済成長しなかった日本
その間に韓国と台湾はグローバル化に対応して
大学のレベルがあがり
SamsungやTSMCといった企業が躍進した
0519名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-MkFM)
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2021/01/26(火) 11:46:05.54ID:H/KyKwKWa
>>491
Youtube見た。衝撃だった

英語に苦手意識ある子供と、既に習っててマトモに英語が話せる子供は授業中どうしたらいいのかね両者とも苦痛だよアレ
0520名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-XRRf)
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2021/01/26(火) 12:15:08.88ID:FhjfpZ2MM
>>470
マジか…
タイ語話者は英語楽勝だな
単語だけ覚えればいいのか
0521名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff0-hDr3)
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2021/01/26(火) 14:34:00.63ID:I62bTH3P0
タイ語は近代化する時に英語と全く同じに合わせたのかな？
0523名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 471d-Ym5M)
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2021/01/26(火) 20:50:22.65ID:23Nu7vr+0
>>518
団塊が戦犯でもある。
0525名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c79d-FD1Z)
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2021/01/26(火) 22:42:53.77ID:4NJG5FKo0
発音にそんなにコンプレックス持たなくていいんじゃないかな
英語ネイティブの話す英語訛りの日本語を聞くとお互い様のように思えるよ

最近になってからかな、新幹線に乗った時に外人っぽい女性の英語放送じゃなくて
車掌か誰か男性の声で日本語発音の英語放送をよく流すようになったかな、日本人の英語ならあれでいいんだって思うよ
0526名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/26(火) 22:57:27.32ID:BekFEN+P0
>>525
そう、そのとおり、ジャパングリッシュでOK
トヨタの社長を見習おう
0527名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff0-hDr3)
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2021/01/26(火) 23:25:56.12ID:I62bTH3P0
>>522
なんや？
日本語だって近代化するとき欧州語基準でやったやんけ
0529名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/26(火) 23:59:33.11ID:BekFEN+P0
>>528
いいんじゃねえの
逆に海外行って空港や駅で完璧な日本語のアナウンスが流れたら引くだろ？
海外行ってレストラン入ってメニューが日本語で
日本語完璧な店員が出てたときの残念感ってねえぞ
0530名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-JbAb)
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2021/01/27(水) 15:01:11.10ID:6QpkaBSyF
>>529
英語は世界標準なので日本語と比較するのは意味がない
比較するなら日本語と同類のタイ語とかベトナム語
日本語はタイやベトナムよりは経済規模が大きいが1か国だけの超マイナー語に過ぎないと言う点で同じ
0532名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/27(水) 20:41:16.44ID:sv+NfMeP0
>>530
郷に入れば郷に従えって言ってだなあ
0533名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 471d-Ym5M)
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2021/01/27(水) 22:56:36.32ID:6BjJaRdn0
>>526
あのコマーシャル、共感性羞恥心で真顔で見れない（笑）
0534名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e753-JbAb)
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2021/01/28(木) 12:30:29.39ID:Ygc3YbQz0
>>513
カンボジアやタイすら大学の高等教育は自国語だよ
韓国クラスなら自国語で教えている大学が世界ランキングで分野によっては東大、京大より上
0536名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
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2021/01/28(木) 15:37:46.80ID:PkgTGPir0
>>534
一緒にすんなゴラア
カンボジアとタイに謝れ
0537名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff0-hDr3)
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2021/01/28(木) 18:54:13.35ID:+EmZKEcs0
本当ネトウヨって果てしなくバカだよな
逆に凄いわ
0538名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-M0ij)
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2021/01/28(木) 18:59:20.35ID:p6op94940
>>519
あれは文科省や自治体が胸を張って出せるお手本で最高品質と考えると、現場の実態は推測できると思う
新学習指導要領が全てで、それに合わせる形で現場の能力も経験も訓練すらも十分でない教諭が、必死に対応した結果だから責めるつもりはないけど

あんな誰の為で、限られた時間内で達成可能な目標が曖昧な授業受けさせられたら、自分なら英語授業トラウマになってた
自分が受けていた当時もロールプレイとか劇みたいで恥ずかしさもあって思春期には地獄の時間だったな

英語出来る生徒も出来ない生徒も無駄で悪影響しかないと思う
出来ない生徒はトラウマになるし、出来る生徒は良い発音で流暢に話すと嘲笑やいじめの原因になる
教諭ももう少し落ち着いた大人の英語でやれば良いのに、何故か西海岸のハイテンションなアメリカ人大学生みたいな話し方を、変な笑顔と発音と表現で無理にやってるし
0539名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG)
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2021/01/28(木) 20:06:04.44ID:/7iCaoBm0
日本の大企業に就職しても
ベトコンやカンボジアンの上司に顎で使われる時代が来るんだな
ゆとりのお前ら頑張れよｗ
0540名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5G0G)
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2021/01/29(金) 00:48:23.85ID:Fwvo6vyVa
>>538
うん。何個も授業例見てこれでもマシな先生選んでるんだろうな感あったw
最後に見た先生は未だにホワットって言ってて現実はコレだって思ったよ無茶振りは先生も可哀想

息子は耳が良いから上達早そうなんだけど流暢に話したら同級生にウザいって思われそうだし、授業だけカタカナ英語させちゃうか？って悩んじゃったよ実際帰国子女で話せないフリしてる人もいるみたいだし

小学でまず楽しさを教える、恥ずかしい年頃の中学は読み書き重視に発音はビデオの復唱だけ、高校のレベルに応じてALTいれてアウトプット増やせばいいのになぁと思った
0541名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a51d-Kzdk)
垢版 |
2021/01/29(金) 09:54:31.30ID:6uKS8LUE0
本気でやれ、撃たれるくらいの本気で
https://youtu.be/rNDGpYY2z6s
0542名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 89c9-pqkg)
垢版 |
2021/01/29(金) 11:29:23.51ID:Kree9BLq0
趣味の英会話と、
税金や会社の金突っ込んでやる語学力向上が混ざっちゃってるのが問題

ほとんどの連中は、ママゴト学問すらやったことない
自腹切って趣味の英会話しかやっちゃダメな人材レベルだからな
0543名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a51d-Kzdk)
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2021/01/29(金) 13:14:58.66ID:6uKS8LUE0NIKU
田舎はいまだに皇国史観持ってるのがざらにいるからね…
0544名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a51d-Kzdk)
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2021/01/29(金) 13:22:05.87ID:6uKS8LUE0NIKU
田舎はいまだに皇国史観持ってるのがざらにいるからね…
0546名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 69f0-F1KU)
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2021/01/29(金) 16:28:01.08ID:RR8eYF0/0NIKU
中国語話者はいいよな
文法においてアドバンテージあるし
子音母音の種類も多い
0548名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 6af0-NTuC)
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2021/01/29(金) 17:10:36.53ID:OQ4UjSt80NIKU
最近真面目に日本人がバカというかめんどくさがり(言語学習に時間をちゃんと使わない)だからじゃないかと思ってきた

異論は認める
0552名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3a55-merL)
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2021/01/29(金) 19:00:10.78ID:Zpzk5ra60NIKU
まあ会計士や弁護士に
なるのに必要なくらい時間がかかるから
コスパが悪いのは事実
0554名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 6a23-0v3R)
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2021/01/29(金) 20:30:50.68ID:r2MjkvdR0NIKU
帰国子女とかでペラペラすぎると上司とかから疎まれたりする社会性も原因のひとつかと
0555名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Spbd-pqkg)
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2021/01/29(金) 20:33:36.08ID:VeCUBbo9pNIKU
英語できるだけでは金にならんし
英語できるだけのやつは帰国子女なりインターナショナルスクールなりで大量にいるからな

逆を言えば、スポーツもビジネスも学問もある程度のレベルになれば英語は必要になってくるし
そこでは、
語学力×素の能力＝結果
の世界

村上春樹やイチローや山中教授の英語の発音や文法の未熟さ突いて、鬼の首でもとった気になるやつなんて
大手企業の研修でノコノコ出てくる中小企業薄給のマナー講師と同じで、得意げに無意味なことにこだわってるただの病人
0556名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 6af0-NTuC)
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2021/01/29(金) 21:08:21.29ID:OQ4UjSt80NIKU
>>549
今いろんな分野で遅れをとっているのは日本人のデフォルトの英語力が低いのが遠因じゃないかと薄ら思ってるけどな

日本人の英語力が低いほうが自分としては得だけども
0559名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 5e5a-X97i)
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2021/01/29(金) 23:38:53.52ID:HjCrjkwi0NIKU
英語ができれば能力が高いって言うんなら
今頃フィリピンは超先進国だはｗ
0560名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-pqkg)
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2021/01/30(土) 00:12:14.25ID:2iywzM+Np
真面目なこと言うと、
戦前の日本はそこそこの先進国で、
戦後からバブルまでの日本ってコスパのいい発展途上国って建前で数年前までの先進国が無双した最強経済国家で
今は、そこそこの先進国に戻ったってだけ
ほとんどの日本人は、戦争で最初だけ調子良くて10年ぐらい負け続いたとか思ってるけど、
日本がアメリカと戦争したのってたった4年、ボコられたのってたった3年だからな

それで3年前まで、空母動かしてた国が敗戦国で、発展途上国扱い受けて、
すぐそこで冷戦や朝鮮戦争はじまって、自立前にどんだけ外貨稼いでもドル円360円固定
しかもドルと金は換えれるみたいなわけわからん超優遇受けたから景気が良かっただけ

今でいう数年前CMやってた富士通や東芝のスマホが、
開発チームそのままで、格安中華製やベトナム製の現地価格並みの値段で売れるみたいな状態
アメリカでは道端にトヨタ停めたら、
フォードの工場員に窓ガラス破られるみたいな状態だったわけよ

日本の大学生がコンビニバイトで金貯めて欧州の金髪の風俗いってる時代に、
英語できるとか手際よく工場動かすとかExcelの生産性あげて1.5人分働くとか、
そんなことやってても、
国が移民や関税で国民守ってくれてるから成り立ってるだけで
先進国のビジネスとしてはなんの意味もないわけよ

そういう意味で英語やる暇あれば、専門性を身につけるか、
専門性を身につけるために大学入ることを目指して英語を勉強しろ
0561名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/30(土) 00:17:11.48ID:8xP2qjQw0
＞大学入ることを目指して英語を勉強しろ

そんなことここで主張しても
ここにはじじばばしかいないぞｗ
0562名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-pqkg)
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2021/01/30(土) 00:33:50.17ID:2iywzM+Np
>>561
そうなのか、
発展途上国時代の民だから、こんなちんぷんかんぷんな議論ばっかしてんのね

納得したわ
0565名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-pqkg)
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2021/01/30(土) 02:06:10.43ID:2iywzM+Np
>>563
いやまじでそうだって
だって敗戦1945は言えても、
真珠湾やミッドウェー海戦の年号言える日本人なんてセンター8割取れた高学歴か、病気のネトウヨだけだぞ
0566名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-NTuC)
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2021/01/30(土) 05:04:58.65ID:dVh/pq060
>>557
中国は日本人よりよっぽど英語力高い
アメリカの大学の中国人の数信じられないくらい多い
ニューヨーク大学とかヤバかった

中国人は英語のために留学するんじゃなくて研究をするためにアメリカに留学する人数がとんでもなく多いからね
0567名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-NTuC)
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2021/01/30(土) 05:05:33.79ID:dVh/pq060
>>558
その頃とは時代が変わり過ぎてるから単純な比較は出来ないと思うよ
自分も経済専攻なだけでこのテーマで研究したことある訳じゃないから断言は出来ないけど近年の日本企業のマーケティングの不出来さと英語力はモロに関係している様に思う
技術分野でも英語力が原因でスピード面で遅れをとる可能性は大いにあると思うし他国の優秀な技術者を受け入れる土壌が無くなってしまう原因にもなると思う
異論は受け付ける

>>559
個人単位ですら英語力*他の能力なんだから英語力だけあるフィリピンの話をしてもしょうがない事くらい分かってて言ってるでしょ
0568名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-gqSm)
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2021/01/30(土) 06:16:10.24ID:pGVrOnaOM
>>566
中国語は4つのリズムがある声調言語だから
英式・米式英語のリズムを再現出来る
台湾の蔡英文もBBCのインタビューでRPを話していた
日本人の英語はrを強くしたら米式
Can’tをカントと言えば英式とかこの程度
0574名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pWsi)
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2021/01/30(土) 11:00:56.65ID:peXI90EPa
>>559
コロナ直前にフィリピン行ったけど高層ビル沢山あった。まだまだ後進国だと思ってたら数十年後に追い抜かれると思うよ、どのアジアもそうだけど行く度に様変わりしてる

東京はいつも少し変わったなぐらい
0575名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/01/30(土) 12:23:49.21ID:QSP67kUp0
>>569
これは明治以来の欧米文化へのあこがれ、白人コンプレックスの裏返しだろうけど、
日本人の多くは英語（およびフランス語、ドイツ語などの欧米先進国の言語）を単なるコミュニケーションの道具というよりも、
ある種のステータスシンボルとしてみなしているからね。

英語（およびフランス語やドイツ語などの欧米先進国の言語）ができる人（特に話せる人）＝かっこいい、頭がいい、おしゃれ
といったイメージが多くの日本人の頭に浮かぶ。「英語（フランス語）ができる」というだけで、「わぁ、すごい！」と称賛の目を向けられる。

だから英語（欧米先進国の言語）ができる日本人は、あたかも自分が他の日本人より優れているような錯覚に陥り、
英語ができない日本人を見下すような言動をとることが多々ある。自分が下位レベルの大学しか出ていない学歴コンプレックスを、
TOEICのハイスコア獲得や英検1級合格などでごまかし、社会的な体面を保とうとする人もなかにはいる。

逆に英語ができない日本人は、あたかも自分は頭が悪く、あか抜けない人間であるかのような劣等感を抱えがちになる。
現実では、普通に日本で生活し仕事するなら、英語ができなくても困ることはまずないし、英語以外にも就職や昇進・昇給に
有利になる資格、技術などはいくらでもあるので、劣等感を感じる必要など全くないのだけれど。

日本人が例えばスワヒリ語や韓国語を話せたとしても、日本国内において、そうした言語は英語や欧米先進国の言語のように、
「かっこいい、頭がいい、おしゃれ」といったステータスシンボルとしてみなされないので、
話せる本人もそれを鼻にかけるようなことはないし、スワヒリ語や韓国語を話せない日本人が劣等感を感じることもない。
0576名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/30(土) 12:37:15.31ID:Lwh8v4O50
「語学ができると、なにかそれだけ他人よりも偉いと思うような錯覚がある、、、（以下略）」英語教育論争歴史（１９７８）

まあ、昔から言われてることだし、この板とか見てるとわかるよね。みんな上からで性格めっちゃ悪い。でも実は大したことはないw
0577名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a950-gsZO)
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2021/01/30(土) 12:55:28.65ID:ts9IuGt70
アジアの大国、上位国も小学校から義務教育で英語授業があるしな
中国、韓国、台湾と

時価総額
約58兆円　TSMC（台湾最大企業）
約52兆円　サムスン（韓国最大企業）
約24兆円　トヨタ（日本最大企業）
0578名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/01/30(土) 13:16:13.26ID:sy4hNc+l0
日本は自動車くらいしかなくて
これから伸びるユニコーン企業も少ない
日本に英語は必要無いなんてよく言えるよな
0579名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/01/30(土) 13:34:46.22ID:QSP67kUp0
>>578
だから仕事や生活のために英語が必要だと思うなら、そう思った人が自分で勉強すればいいんだよ。
基本的な単語・文法は中学・高校で学んでいるんだから。

日本人「全員」が流暢に英語でコミュニケーションできるようになる必要性はどこにもないし、
通常の学校英語教育で、日本全国の中学高校の生徒「全員」にそのレベルの英語力を
身につけさせることを期待するのは非現実的かつ無意味。
0580名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/30(土) 14:02:26.08ID:Lwh8v4O50
必要に駆られてやるもんだと思う。閾値はわからんが大人になったら何歳で始めても同じだし。膨大な時間の無駄だよ。これだけでめっちゃGDP上げ損なってると思う

だが問題は、仕事で必要なポジションにいて勉強してるのに役立たずにしか到達しない、ってことだよね。これは英語の壁が高すぎるという問題で教育とは関係ないかな。
0583名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/30(土) 14:44:22.73ID:Lwh8v4O50
それはまたちょっと違う話で、その頃はJapanAsNO1でアメリカでさえ日本人と商売したがったんだよね。だから英語が喋れるかはそこまで重要じゃなかった

いまや誰も興味ないから自分から行かないとだめな状況
0584名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/30(土) 14:48:31.88ID:8xP2qjQw0
>>581
日本は内需の国、ほとんどの国民が自国内で商売してる
だから一部の人間が英語できれば良いんだよ
それはバブル時も今も同じ
0585名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25c4-Z9WY)
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2021/01/30(土) 14:52:06.93ID:H1N0Tt8K0
英語しゃべれて海外とやり取りできれば儲かるってのが、もうガラパゴスな「営業」の考えよね
>>583にもちょっとあるが、昔はちゃんと中身があって、やりとりすれば儲かったから向こうから来たわけで、
中身がないのに英語だけできるようになってどうすんの

教育改革（笑）やってもいいが、根性論廃絶とか、生産性向上とか、ちゃんとそういうことにも言及しないと
英語できれば豊かになる系の議論は全く説得力がない
0587名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/30(土) 15:12:25.94ID:8xP2qjQw0
>>585
根性論廃絶したら簡単にシナに乗っ取られると思うぞｗ
0590名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/01/30(土) 17:05:43.62ID:QSP67kUp0
根性ではなくて、ただ単に「出る杭は打たれる」的な同調圧力が強いから、
何も考えずに周りと同じことを一生懸命するするという発想が染みついているだけでしょう。

本当に根性があるなら、中学高校で学んだ基本的な単語・文法の知識を生かして、
大学を卒業してからでも、国際ビジネスで問題なく使えるレベルの英会話能力を習得するのは
それほど難しいことではないよ。
0592名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/01/30(土) 18:46:32.28ID:sy4hNc+l0
経営者が労働者の賃金を下げることしか
できなかったのが
失われた30年
世界との競争で負けて、国民は貧しくなり
文化も停滞
0593名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-FDTc)
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2021/01/30(土) 20:38:50.65ID:/PxRxjiN0
昔に比べればやや陰りが出てきてるかもしれんが、日本人はまだまだ真面目で勤勉な方の民族だろ
努力の総量をさらに増やして英語をやれと言っても無理だよ
給料3倍くれるんならやるけどな
他の努力を減らして英語に振り替えるとなると果たしてそれが日本の?栄につながるかどうか疑問
技術者になる人が数学や物理の勉強時間を減らして英語力向上にもっと力を入れるべきかどうか
もちろん優秀な技術者でかつ英語ペラペラの人もいるけど、
そういう人の力だけで世の中ができてるわけじゃないからな
まあこのままじゃ日本はさらに衰退していくのかもしれんが、それはそれで仕方ない
血反吐をはいて日本を進歩させなくてもケセラセラで楽しく生きるのも良いのではないか
0594名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/30(土) 20:56:07.83ID:8xP2qjQw0
>>588
ゆとり教育はシナ狂の日本制服戦略の一部だよ
あと、ブラックガーとかパワハラガーとか言ってる奴ら
0595名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/01/30(土) 21:12:05.45ID:sy4hNc+l0
日本にはフランスにある高級ブランドなんて
ほぼないわけだし
競争から降りたら、東南アジアに追い抜かれるだけ
0596名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-5PlE)
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2021/01/30(土) 21:45:46.20ID:YT0tWmcla
「英語難民」のスレではなく文字通り「難民」のスレだな
ここは...
収入低そうな奴ばっかｗ
0598名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/30(土) 22:01:27.44ID:8xP2qjQw0
>>597
あと何年かしたらわかるよ
どんな鈍感な情弱でもな
0600名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 69f0-F1KU)
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2021/01/30(土) 22:48:15.31ID:VPersO2Y0
過度にぺこぺこお辞儀ばっかする文化
パチンコなどの非生産的な娯楽
屈折した痴漢ロリコン露出狂蔓延る路上

英語より前にやることあんじゃないの？
0601名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a51d-Kzdk)
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2021/01/30(土) 23:43:02.59ID:Vdfqi+B50
>>600
日本人は自意識過剰で挙動不審だよなぁ…
誰も見てないよ、て

田舎なんか何もかも不毛だからな。。
恋愛文化すら怪しいぞ
0602名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a51d-Kzdk)
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2021/01/30(土) 23:47:15.26ID:Vdfqi+B50
>>595
まず日本人のファッションなんて真似する国は…（笑）
0605名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6629-6kYC)
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2021/01/31(日) 00:18:44.59ID:oLfdCBAq0
>>603
海外院卒で成績はネイティブ同級生より遥かに無双してたけど、ドラマなんて留学前も留学中も全く見てもないからいまだに分からないこと多々ある
ずっとドラマ見続けて慣れれば、テストの点数高くなくても分かると思うけど、それが学業や仕事で役立つかと言われると
趣味でやるものだと思う
0606名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 00:28:18.91ID:/biF4leH0
TOEIC850で洋画がわからないってのは語彙不足だからだろ
特に句動詞とか慣用句とか
0607名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-FDTc)
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2021/01/31(日) 00:58:34.25ID:QTEES4cG0
洋画は字幕か吹替で良いだろ
おれは英語字幕を出しながら音声を聞いても
字幕と同じことを言ってるとは（言ってるんだけど）信じられないことすらある
字幕では3語喋ってるんだけど俺には一つの音節くらいにしか聞こえないとか
才能も必要性もないのに洋画を理解するために努力するよりも人生には大事なことがあるんじゃないか
0608名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 01:26:55.32ID:/biF4leH0
>>607
それは聴き取れないんじゃなくて多分語彙不足だよ
スクリプト読んでみ、読んでも瞬時にわからないから
dumbass、cocksucker、limp-wristed、damn loud、bullshit
こんなようなToeic では絶対出てこない単語が頻出
0609名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/31(日) 01:38:09.11ID:tXIlX9qO0
例えば、だれでも知ってるwouldn’t haveの発音は　wnda とかね。
日本人には無理だと思うよ。俺は趣味にしてるからいいけど。テレビも見ないしネットニュースも見ないし暇だから
0610名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 01:57:26.47ID:/biF4leH0
you've gotta be kidding me　とかね
0612名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/31(日) 11:17:01.79ID:tXIlX9qO0
「１２歳で中学で英語を初めて教わってから４０年間、高校大学で英語を教え、頼まれれば翻訳をし、日本でも一番辞書を引いてきた、その私がやっと一年間アメリカに留学して現地の会話が一切理解できないのだ。そればかりか２年いればできるようになる気も全くしないのだ。そう思って周囲を眺めると多くの日本人がいたが誰一人正確に聞き取れる人も、自分意見をその場で言える人もいなかった。」

ある新書の英語本の著者のまえがき
0613名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a23-0v3R)
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2021/01/31(日) 11:36:40.88ID:2zck/J4q0
約5年ほど英会話ビジネスに携わってきたが本当に上手い人は数人しかみなかったな
もちろん中にはTOEIC900点以上、英検一級持ちに英語教師、翻訳家もいたがスピーキングは壊滅的だった
あくまで個人的見解だけど理系はグラマー、単語力に優れてるが日本語発音で聞くに耐えない、文系は外人の発音を真似て話すのが上手いイメージ
あと発音いいのは女性のほうが圧倒的に多かった
0615名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 12:29:59.77ID:/biF4leH0
>>612
そりゃそうだろ４０年間読み書きしかやってなかったらそうなるだろ
狼に育てられた少女みたいなもんだろ
0616名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/31(日) 12:34:00.82ID:tXIlX9qO0
「それ以来私は、日本人はなぜ英語が下手なのか、が頭から離れなくなってしまった。大げさだと思われるかもしれないが、それだけを考えて暮らしてきた気さえするのである。」

岩波「英語の感覚（上）」大津（１９９３年）

著者が留学したのは１９８３年。現在は廃刊。著者がその後英語ができるようになったかは不明
0618名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 12:48:20.12ID:/biF4leH0
>>617
読み書きしかやったことなかったら何百人いようがそうだろｗ
0619名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 12:51:50.62ID:/biF4leH0
＞１９８３年

その頃までは今と違って音声教材が豊富じゃなかったんだよな
カセットテープとか高いし

いくら読み書きしても
大量に聴かなきゃ聴き取れるようにはならないよ
0623名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)
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2021/01/31(日) 13:42:31.32ID:tXIlX9qO0
>>620
ネイティブの知り合いはいたみたい。
だけど、ネイティブも英語喋れない人には外国人向けの行儀のいい発音しかしないから、いわゆるTOIECやプレゼン人前向け発音ね

ネイティブ同士の発音はネイティブに近い人とじゃないとしないから。当時は映画くらいかソースはなかっただろうけどね
0626名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 13:48:26.55ID:/biF4leH0
>>621
>>622
赤ん坊が4歳くらいまでに聴くのと同じくらいの量を聴けば可能なんだろうけど
それは大人には実際無理だからな
0628名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/01/31(日) 14:35:15.76ID:/biF4leH0
>>627
FENを録音して繰り返し聴くのか？
ウオークマンどころか下手したらラジカセすらない時代だぞ
テープレコーダーか？
当然スクリプトもないし
0629名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-FDTc)
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2021/02/01(月) 00:17:00.32ID:14l5B2qV0
>>628
さあ、よくわからないけどただひたすら聞くんじゃないかな？
昔、落合信彦が何かの英語学習に関するインタビューで
そんな感じで英語を勉強したと語ってた
彼のノンフィクションやルポはトンデモ本だけど
長期留学していたのは事実らしいしそうやって準備の勉強を頑張ったんでしょ
もちろん別に書物や辞書を使った勉強も時間をかけてやってただろうけど
0630名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
垢版 |
2021/02/01(月) 06:50:43.26ID:u4e2eAQG0
https://youtu.be/ej7T1dd2E0A

小林克也は純ジャパなのに
発音が凄く良いね

マーク・ピーターセンがなぜ日本人は英語ができないかを
考えるのではなくて、英語をマスターした日本人は
いるのだから、その人達から学ぶべきだみたいな
ことをどこかで書いていた
0631名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
垢版 |
2021/02/01(月) 10:50:12.43ID:rYJIoSq+0
意味が殆ど分からない英語の放送を一日5時間集中して聴けば
3年後位には英語マスター出来るんだろうけど
普通の人間の忍耐力ではそれは無理だよな
0633名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 11:26:35.66ID:rYJIoSq+0
聞き流しは誰でも出来るんだよ

上にも書いた通り集中して聴かなきゃだめ

×聞く
○聴く
0635名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 11:54:05.97ID:rYJIoSq+0
>>634
そう、意味が殆ど分からない物を聴くんだよ
一音一音聴き取って、前後の文脈やら、声の強弱、話者の感情等で
なにを言ってるかを推測する

これを果てしなく繰り返すんだ
地獄だぞ、俺には無理だ
0638名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 12:33:53.44ID:rYJIoSq+0
えっ、昔の人はFENとか聴いて覚えたから
大変だったろうなという話しだろ
0639名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/01(月) 13:43:27.61ID:jYHoev9N0
大人の学習者が第二言語能力を伸ばすためには大量の「理解可能なインプット（comprehensible input）」が必要であり、
自分の現在の第二言語能力をはるかに超えた、ほとんど理解できない「理解不能なインプット」を大量に聞いたり読んだりしても、
第二言語能力の進歩にはほとんど役に立たないか、極めて非効率な学習効果しか得られない
（費やした学習時間に比して極めてわずかな学習効果しか得られない）。

これは現在の第二言語習得研究の専門家の間では半ば常識化している。

要するに例えば、中学レベルの英語力しかない人が、いくら大量に英語の（大人向けの）映画やドラマを見たり、
タイムやエコノミストの記事を読んだりしても、英語力の進歩にはほとんど役に立たないが、中学レベルの英語力でも理解できる、
子供向けの教育番組を見たり、子供向けの絵本のようなものを読んだり、といったことを続ければ英語力は進歩するということ。

英語のリーディングに関しては、自分の英語力で9割程度は内容が理解できるものを多読すると、
リーディング能力の向上に効果があるといわれている。
0640名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/02/01(月) 13:47:09.63ID:u4e2eAQG0
そう
だから洋書はレベル別に区分されている
学習者向けの本を読んでいくといい
0642名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/01(月) 15:10:27.18ID:jYHoev9N0
>>641
幼児が母語を習得するプロセスと一定の年齢をすぎた大人の学習者が第二言語（外国語）を習得するプロセスは異なる。
幼児が母語を習得するのと同じやり方で大人の学習者が第二言語を習得することはまず不可能。
ググればいろいろ出てくるから興味があれば調べてみるといい。例えばわかりやすく説明しているのはこのへん。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html
https://languagelab.info/archives/2391
0643名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 15:32:41.45ID:rYJIoSq+0
>>642
＞幼児が母語を習得するのと同じやり方で大人の学習者が第二言語を習得することはまず不可能。

それは違うな、絶対に英語しか喋らない英語圏ネイテブの美女数人と無人島で3年間暮らしてみ
君見たいなおっさんでも3歳児程度の英語は身に着くから

正しくは
幼児と同等の環境になるのは現実不可能だから、
幼児と同じようなやり方で大人の学習者が第二言語を習得することはまず不可能。

言語を取得するプロセスは大人も子供も変わらんよ
0649名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/01(月) 16:52:02.31ID:jYHoev9N0
>>643
仮に脳内の言語習得プロセスが同じだったとしても、大人の学習者が3年かけて3歳児程度の英語力しか習得できないならば、
学習に成功したとは言い難いし、極めて効率のわるい学習法でしかない。

英語ネイティブの美女と無人島で暮らさなくても、大人の日本人学習者が3年間英語学習だけに集中できるなら、
他のやり方で、3歳児どころか国際ビジネスや大学院正規留学で使えるレベルの英会話能力を身につけることは十分に可能。
0650名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/02/01(月) 16:52:35.70ID:u4e2eAQG0
まあ冗談で外国語の一番の上達法は恋人を作ること
なんて言われてるからね
0651名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 16:59:05.12ID:rYJIoSq+0
>>648
結婚じゃ駄目だよ
赤ん坊はなあ、働きもせず文字通り24時間ネイティブスピーカーと一緒なんだぞ
365日、風呂はいるときもクソする時もだぞ

そんな結婚生活送れんのか？

>>645
>>646
多少の発音は仕方ないだろ
そんなこと言ったら上京した東北人とかどうすんだ
0652名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 17:04:55.85ID:rYJIoSq+0
>>649
うん、だから
幼児が母語を習得するプロセスと大人も同じ なんだよ
0655名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/01(月) 17:32:54.88ID:rYJIoSq+0
>>654
夫婦はだいたい一年もすれば会話レスになるから
赤ん坊の場合は母や父が常に一方的に話しかけるだろ
うぜえって思ったって一人で外にもいけないし
0656名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/01(月) 18:09:04.69ID:jYHoev9N0
>>652
同じではないな。

例えば幼児が母語を習得する際には必ず最初に、日本語で言えば「だーだー」、「あうあう」といった
意味のない喃語（なんご）を発話するようになるが、大人の学習者が第二言語を習得する際には、
たとえその言語が使われている国で生活しながら（いわゆるネイティブ環境で）第二言語を習得したとしても、
習得の初期段階で喃語を発話するようにはならない。
0657名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
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2021/02/01(月) 19:38:38.19ID:d735+IWQ0
>>656
それはお前がそう思ってないだけで
ネイテブからしたらお前の声は喃語に聞こえてるんじゃねのか
0658名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 661d-Kzdk)
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2021/02/01(月) 22:06:54.08ID:tW6KKt7S0
>>646
日本人はBOB DYLANて読めないらしいとか
0659名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 661d-Kzdk)
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2021/02/01(月) 22:10:02.69ID:tW6KKt7S0
>>589
ヤンキー文化論てか。
0663名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/02/03(水) 12:15:19.95ID:iunAReG+0
音読は時間の無駄！ダメ！今すぐやめよう！ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1611290714/

このスレから出張？
このスレでも音読は効果あるって人のほうが
多数派に見えるね

Twitterで英検1級持ってる人とかは
だいたい音読かシャドーイングをしてる
0665名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/03(水) 13:26:16.37ID:u6mEChVl0
初学者に対しても「英語は英語で学びましょう」、「英和・和英辞典を使わず英英辞典を使いましょう」
「単語や文法がわからなくても、大量にネイティブの英語に触れていれば英語ができるようになります」
などとミスリードする怪しげな学習法や教材の犠牲者が後を絶たない。

「ネイティブの子供が英語を身につけるとき、いちいち辞書や文法書を見て勉強しますか？
わからない単語や文法があっても気にせず、とにかく大量に英語のシャワーを浴びることが大切です。
ネイティブのようになりたければ、日本語を使ってはいけません。日本語を使わずに英語を学べば
あたなたもネイティブのように英語が使えるようになるのです！」
といったいんちきロジックにだまされる学習者が多すぎる。
0667名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Z9WY)
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2021/02/03(水) 13:48:21.14ID:BMCZ9MCLd
「ネイティブの子供が英語を身につけるとき、いちいち辞書や文法書を見て勉強しますか？
わからない単語や文法があっても気にせず、とにかく大量に英語のシャワーを浴びることが大切です。」
↑
事実でしょ
ただ、学習者は単に「大量に」という条件が満たせないだけ
0668名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/03(水) 13:53:57.47ID:Q2g7qa/M0
>単語や文法がわからなくても、大量にネイティブの英語に触れていれば
英語ができるようになります

間違ってはいないんじゃないの、「大量」がどのくらいなのかの問題で
0669名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/03(水) 13:55:57.80ID:Q2g7qa/M0
やべ、書いてる間に同じこと先に書かれちゃった
0671名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/03(水) 13:59:50.22ID:Q2g7qa/M0
結婚はなー、半年もしたら会話なくなるから
0673名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/03(水) 14:08:43.28ID:u6mEChVl0
>>667

インプットは量ではなく質が重要。自分の現在の第二言語能力をはるかに超えた、意味がほとんど理解できないものを
いくら大量に聞いたり読んだりしても、第二言語習得にはほとんど意味がない。

639 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)[sage] 投稿日：2021/02/01(月) 13:43:27.61 ID:jYHoev9N0 [1/4]
大人の学習者が第二言語能力を伸ばすためには大量の「理解可能なインプット（comprehensible input）」が必要であり、
自分の現在の第二言語能力をはるかに超えた、ほとんど理解できない「理解不能なインプット」を大量に聞いたり読んだりしても、
第二言語能力の進歩にはほとんど役に立たないか、極めて非効率な学習効果しか得られない
（費やした学習時間に比して極めてわずかな学習効果しか得られない）。

これは現在の第二言語習得研究の専門家の間では半ば常識化している。

要するに例えば、中学レベルの英語力しかない人が、いくら大量に英語の（大人向けの）映画やドラマを見たり、
タイムやエコノミストの記事を読んだりしても、英語力の進歩にはほとんど役に立たないが、中学レベルの英語力でも理解できる、
子供向けの教育番組を見たり、子供向けの絵本のようなものを読んだり、といったことを続ければ英語力は進歩するということ。

英語のリーディングに関しては、自分の英語力で9割程度は内容が理解できるものを多読すると、
リーディング能力の向上に効果があるといわれている。
0675名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-F1KU)
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2021/02/03(水) 14:12:40.46ID:lvzgsEXRp
ある程度の基礎力に加え見るもの読むもの聞くもの全部英語にすれば上達する。多くの人がやってないだけだ。
0676名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/03(水) 14:16:53.54ID:u6mEChVl0
>>674

642 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)[sage] 投稿日：2021/02/01(月) 15:10:27.18 ID:jYHoev9N0 [2/4]

幼児が母語を習得するプロセスと一定の年齢をすぎた大人の学習者が第二言語（外国語）を習得するプロセスは異なる。
幼児が母語を習得するのと同じやり方で大人の学習者が第二言語を習得することはまず不可能。
ググればいろいろ出てくるから興味があれば調べてみるといい。例えばわかりやすく説明しているのはこのへん。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html
https://languagelab.info/archives/2391


幼児の母語習得と大人の学習者の第二言語習得のプロセスが異なる一つの例

656 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)[sage] 投稿日：2021/02/01(月) 18:09:04.69 ID:jYHoev9N0 [4/4]

例えば幼児が母語を習得する際には必ず最初に、日本語で言えば「だーだー」、「あうあう」といった
意味のない喃語（なんご）を発話するようになるが、大人の学習者が第二言語を習得する際には、
たとえその言語が使われている国で生活しながら（いわゆるネイティブ環境で）第二言語を習得したとしても、
習得の初期段階で喃語を発話するようにはならない。
0677名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Z9WY)
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2021/02/03(水) 14:20:14.50ID:BMCZ9MCLd
話噛み合ってないな
ネイティブのようになりたければネイティブのように学習するしかないだろ
伝わる英語を使えるようになるとか、資格試験で必要とか、そういうこととはちょっと違う
0679名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/03(水) 14:22:32.06ID:Q2g7qa/M0
>>676

>>657
0681名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)
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2021/02/03(水) 14:33:11.01ID:u6mEChVl0
>>675
自分の英語力で9割程度は理解できるものを多読多聴すれば英語力の向上に効果がある。
自分の英語力でほとんど理解できないものをいくら大量に聞いたり読んだりしても無意味。

大人の学習者が効率的に第二言語能力を伸ばすためには、多読多聴だけではなく、
意識的に新しい単語や文法などの知識を増やしていく作業（精読、精聴、単語帳や参考書の利用など）が不可欠。
0682名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/03(水) 14:57:02.00ID:Q2g7qa/M0
だからそれは「量」の問題だろ
大人は一日１０時間とか多聴出来ないから

それを埋めるには精読、精聴、単語帳等必要になるんだろ
0684名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-F1KU)
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2021/02/03(水) 16:22:20.05ID:lvzgsEXRp
>>681
9割分かるものを多読多聴しても効果は薄いっていう意見もあるんだよ。コンテンツの4割5割しか理解できないものでもそれを教材にしてよいっていう。
0685名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8af6-CS/l)
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2021/02/03(水) 17:40:58.40ID:ZyjVahh50
まあ〇割分かるの意味が人によって微妙に違ったりもするしね
ただ、流暢さを求める目的なら、わからない部分は限りなく少ないのが良い
多読なら一般論として、単語の98%程度はわかるもの
0686名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
垢版 |
2021/02/03(水) 20:43:50.42ID:zpCI5wpW0
それはあるな、みんな自分には甘いからな
0687名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-IZeX)
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2021/02/03(水) 23:03:11.97ID:/2paWqo30
日本人にとって英語の習得が難しいのは
日本語と英語の文法や発音などの言語的な距離が遠いため
英語を学び使うときに母語干渉に抗うのがかなり困難だからということだと思うが。
日本語能力を獲得してしまったがために英語の習得が難しくなっているということなので
日本人の大人は幼児とおなじようには英語は習得できない。
0688名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/04(木) 09:55:03.27ID:jHDYQPIl0
>>687

>>643
以下ループ
0689名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-8ou+)
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2021/02/04(木) 10:01:59.18ID:y7Rkmny30
それはあるね既に形成された母国語のスキーマを再構築する必要があるからね
特に一語一義主義的な考え方からなかなか逃れられない人は概念を掴むのが難しいと思う
脳自体がロジカルではないと判断している事項をただ闇雲に記憶する事には長けていないらしいから
とにかく大人が日本にいながら4技能全て英語ネイティブ並みになるのはかなり難しいね
0690名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-merL)
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2021/02/04(木) 10:02:13.70ID:cCizM7RL0
日本人が英語学習する際に大事な心構えは、
「外国人の英語だけど意思疎通はできる」ってレベルを見据えるこ
とだよね。ネイティブレベルを目指しても挫折しちゃうけど、この「外国
人の英語だけど意思疎通はできる」ってレベルなら何とかなるし、実
際ここまでできれば十分だったりする
https://twitter.com/st_takahashi/status/1356543104178774021
↑
ジャパン・タイムズ・アルファの編集長


高校生以降から本格的に勉強を
始めたのならネイティブと同じ発音を
求めるのはあまり意味のないことだと
思うね

完璧主義はよくない
英語はツールで何を伝えるのかが大事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0692名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
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2021/02/04(木) 11:15:56.38ID:jHDYQPIl0
>>690
そりゃそうだろな、日本語ですら訛りが抜けない奴結構多いんだから
0695名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-IZeX)
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2021/02/04(木) 21:34:39.10ID:5jSpgh370
>>688
ループにはならない。
日本語を獲得してしまったから英語の習得が難しくなっているということなんで
例えばドイツ人やオランダ人だったら大人でも日本人よりもはるかに早く英語を習得できると思われる。
多くの国の人が参加する会合なんて行くと、日本人だけが英語に苦労しているのがまざまざとわかる。
多くの国出身の人たちに英国で英語を教えている先生が日本人は特殊な脳を持っていると
言ったそうだけど、脳の構造が特殊なのではなく日本語を獲得してしまった脳が特殊なだけだ。
0697名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
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2021/02/05(金) 11:33:26.11ID:aUF2OWxU0
>>695
難しいってのは
発音やらイントネーションやらの話だろ
そんなの関西人だって上京しても関西弁がぬけないのと同じで
気にすることはない

それ以外は日本語取得したから難しいとか関係無いよ
子供は大人より覚えは良いけど基本は一緒
0698名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
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2021/02/05(金) 11:35:27.59ID:aUF2OWxU0
＞ドイツ人やオランダ人だったら大人でも日本人よりもはるかに早く
英語を習得できると思われる

これはそうだと思うけど
でもそれはアルファベットとか語順が似てる
とかの共通点があるからだろ

あと昔短期留学した時に思ったのは
日本人は恥ずかしがり屋が多く、日本人同士で群れがち
っていうような民族性がマイナスになってることはあると思う
0700名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7f0-s+z5)
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2021/02/05(金) 12:14:46.24ID:S+v8YTyP0
>>698
同じ人種で群れるのはどこも変わらないと思ったけどな
東アジアは特に。あとはラテンアメリカから来た人とか。
どちらかというと自己主張が苦手なメンタリティの方じゃないだろうか？
0701名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7f0-s+z5)
垢版 |
2021/02/05(金) 12:16:22.65ID:S+v8YTyP0
>>697
音域とリズムに対する感覚が極端に弱いというか独特なんだと思う
0702名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
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2021/02/05(金) 13:03:14.47ID:aUF2OWxU0
>>700
そうだね、完璧主義と言うか、正しくないと話しちゃいけない見たいな奴は多いかな
英語の成績良さそうな奴の方がむしろ伸びない感じだった
0703名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
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2021/02/05(金) 13:04:59.76ID:aUF2OWxU0
>>701
でもそれは話してればすぐに自然と身についてくると思うよ
0704名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-E45G)
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2021/02/05(金) 13:11:40.40ID:N8D/h7E30
ちょっと冠詞や前置詞間違えたぐらいでシュバってくるんだからそら喋る気なくすわな
ネイティブに注意されるならともかく英会話スクールでブロークン親父に注意された日にゃあ
0705名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
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2021/02/05(金) 13:17:15.12ID:aUF2OWxU0
でもそれが英会話スクールの役目だろ
そうじゃなきゃ必要ないだろ
0706名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-UcqE)
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2021/02/05(金) 14:12:49.32ID:diKz7o7L0
違う。英語を話す楽しさを教えられなら存在価値はない。
0707名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
垢版 |
2021/02/05(金) 15:11:22.64ID:aUF2OWxU0
Yu To　Ri　？
0708名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-fCEL)
垢版 |
2021/02/05(金) 19:16:52.80ID:fwATx4m20
https://youtu.be/JPrdmAvD41U
発音に詳しいYouTuber

日本人が英語を喋れないのは
英語を喋れる教師が教えてないから、英語ができなくても稼げるから

このスレでも言われてることだね
0709名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4kCX)
垢版 |
2021/02/05(金) 20:22:16.85ID:qkbARxkea
>>706
英会話スクール通う前に英語が楽しいから覚えたい、もしくは必要だっていう動機が必要なんじゃないかな

オンライン始めたけど間違いを直してくれる優しすぎない先生を選んでるよ。子供には間違えてたらサラッと誘導してくれる先生にお願いしてるけどね、子供は英語に親しむのが目的だし
0710名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff1d-VZwP)
垢版 |
2021/02/05(金) 20:27:21.71ID:DbWneO+z0
「洋楽派」と「邦楽派」の対立、年々、日本で酷くなってる感じは以前からしてる
これは事実だと思います。

では、なぜ、そういうことが起こってしまうのかね？？（笑）
0711名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
垢版 |
2021/02/05(金) 21:59:06.59ID:bfj0Za0d0
>>708
そもそも学校で英会話なんてほとんどやってないだろ
0712名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uymB)
垢版 |
2021/02/06(土) 12:24:38.67ID:LIfCQcZtd
>>708
今時どこの学校もネイティブの先生が常駐してるでしょ。古くさい。

>>705
そうだね。訂正して貰えないならお金払う意味ない。家で英語で独り言言えば良い。楽しさ云々なら好きなネイティブの動画でも見れば良いだけだし。
0713名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)
垢版 |
2021/02/06(土) 15:54:40.24ID:v/iCs9tCd
平成26年度には100人、平成27年度には200人を任用し、都内全都立高等学校に配置しています。

今時ネイティブがいない高校はないよ。爺さん。
0715名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
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2021/02/06(土) 18:18:38.58ID:2awQuIqV0
音読爺VS暗唱婆　　　

ファイ！
0716loser (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZXEA)
垢版 |
2021/02/07(日) 20:02:05.25ID:7nOqjNa6a
私が英語難民になったのは至って簡単。才能がなかったからだ。
いかなる逆境も、才能がないという事に勝るものはない。
0718loser (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZXEA)
垢版 |
2021/02/07(日) 20:19:39.25ID:7nOqjNa6a
>>717
知的水準が池沼並みですから...私みたいなボンクラが、よく英検準1級を取れたものです。当時は記述式問題がなく、英文も教科書的だったたから...
0719名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4kCX)
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2021/02/08(月) 08:10:42.35ID:O2PXdeXta
>>712
全学校にネイティブ常駐ってどこの地域？都内？

子供いるけどALTがたまに来るぐらいだわ
0721名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
垢版 |
2021/02/08(月) 12:10:43.75ID:rnMVR8TI0
校庭で狼煙上げてたりして
0722名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
垢版 |
2021/02/09(火) 22:01:52.78ID:/Gr+8KXs0
ネイテブの先生が常駐してなくても、都内の学校なんて外人だらけだよな
特に黒いのが多い
0724名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16b3-dJNx)
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2021/02/12(金) 22:49:27.38ID:uNBidMhJ0
別にアメリカで役者になるわけやないんやから
発音なんかどーでもええやん

うちとこの研究室の教授
分野の世界的権威やから
学会では関西訛りのカタカナ英語でまくしたてるけど
質問された外人おどおどビビりまくるがな
英語はしょせん道具やろ
0727名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HsOz)
垢版 |
2021/02/13(土) 22:03:03.41ID:i3oUXqhla
発音違うと金も時間も損するよね

中国語では中国語でトイレットペーパーが無いとホテルの人に言ったら携帯紛失したのか？って思われたし

ベトナムでは違うホテルに連れてかれた
0728名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 73f0-2Fpj)
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2021/02/13(土) 22:36:29.85ID:LRwyQxLO0
ベトナム語は無理ゲーだった
今はスペイン語とネシア語を勉強している
発音楽だとモチベ下げずに済むわ
0729名無しさん＠英語勉強中 (中止 a355-pCKf)
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2021/02/14(日) 09:53:11.81ID:kOHvnLZt0St.V
英語の発声の仕方をちゃんとした
専門家が教えてくれないかなあ
英語喉はなんかアヤシイ
0730名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 12:42:12.24ID:NS8uww9C0St.V
>>726
それはない、ハヒフヘホとか言えない滑舌悪いやつでも普通に聞けてる
0731名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sac3-/L2Q)
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2021/02/14(日) 13:23:39.38ID:Ru4IFH8WaSt.V
自分で発音できない音は聞き取れない、というのは8割事実だろうけど、2割は違うと思うね
大人になってから言語を習得する場合、化石化した脳を活性化するためには自分で発音できるようになるのが一番現実的というだけじゃないかな
要は、日本語にない音は何も訓練していない場合、天才的な耳がない限り普通は聞き取れない
外国語に違う音が存在すると認識するのが第一歩
次に実際に音の違いが判別するようになるという厳しいステップが必要だが、
この時に自分でその音を発音する訓練をすることで、その音に対する意識を常に持つようになって、はじめは違いがわからなくても何度も何度もひたすら意識して繰り返すうちに音の違いを判別できるようになる
やがて、その音に対する意識が薄まり、特段、意識しなくても音が聞き取れるようになる
この何度も何度も正しい発音を意識しながら発声訓練する行為が、音の違いを認識するトレーニングになっているんじゃないかと個人的に思っている
自分で発音することなく、何度も何度も意識して音に注目するのは、大人にとって難しいんじゃないかね
自分で発声する時と同じくらい能動的な姿勢を持って何度も何度も同じ音に注目（退屈な行為）できる大人って相当少ないだろう
結果的に「自分で発音できない音は聞き取れない」場合が多いということだと思う
0732名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 13:53:37.44ID:NS8uww9C0St.V
＞自分で発音できない音は聞き取れない

そんなこと言ったらコテコテの関西人は標準語が聞き取れないことになる
0734名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 18:03:04.14ID:NS8uww9C0St.V
聞き取れない音ってなんだよ、宇宙人じゃないんだからｗ
0736名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 18:41:35.95ID:NS8uww9C0St.V
それはどこの国の老人でも同じだろ
0738名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 20:18:35.36ID:NS8uww9C0St.V
聴力が正常ならそれはないだろｗ
0740名無しさん＠英語勉強中 (中止 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 21:54:00.41ID:NS8uww9C0St.V
またいい加減なこと書きやがって
0743名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 22:09:23.31ID:NS8uww9C0
>>742
発音できないことはあっても
聞き取れないなんてことはないよ
0744名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
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2021/02/14(日) 22:16:55.95ID:NS8uww9C0
聴き取れないんじゃなくて聴き取ろうとしてないだけ
必要がなけりゃ聞き取らない
0746名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a355-pCKf)
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2021/02/15(月) 09:39:02.01ID:/DnslPXU0
それって何時間勉強してその結果なんだろう？
英検1級とかTOEIC満点の人並みに勉強してる？
0747名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3766-Fbm1)
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2021/02/15(月) 11:42:24.49ID:OoL+hzJO0
>>745
日本で暮らしてればrightとlightの発音が同じでも別に困らないからだろ
蜘蛛と雲みたいに文脈で分かるし
必要のないことはやらないんだよ人間は
出来ないんじゃなくて意識してないだけ
0749名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3766-Fbm1)
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2021/02/15(月) 12:19:53.61ID:OoL+hzJO0
耳で聴き取るのと文字で書けるのかは別問題

昔はみんな文盲だった
0750昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 15:08:01.28ID:EFhHEX6D0
『ドラゴン桜』４巻（漫画版）
「日本は英語ができる国のひとつなんだよ」
0751昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 15:13:17.39ID:EFhHEX6D0
Tarzan 4/25 2019　No.662　マガジンハウス
P６８
（前略）
ちなみに、英語をアメリカやイギリスの言語ではなく世界の人々と付き合うためのグローバル言語だと考えた場合、
必ずしもCNNやBBCの記者が話すような「英語」を目指す必要はない。
むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブにも伝わりやすいことも多い。

そもそも日本に英語の苦手な人が多いのは、ほとんどの状況において必要がないから。
翻訳大国だし、どこでも日本語が通じる。
しかも最近では自動翻訳機の成長も著しい。多くの人にとって英語は趣味の延長だから「話せるかどうか」という生ぬるい話題ができるのだろう。
0752昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 15:19:01.25ID:EFhHEX6D0
日本人が英語が出来ない理由は発音にあると思うが、かな発音を淘汰してししまったのも一因だと思う。

だいたい、高校基礎用の辞書や単語集までは、発音がカタカナで載っているから、カナ発音で覚える生徒も多い。

しかし、高校一般用の単語集になった途端、カナ発音表記がなくなる。「英語力は単語力が大きい」のに、これでは、新たに単語を覚える際に躓く。

かといって、多くの学校では発音記号を教えないから、発音記号を見ての発音なんて無理で、ここで英語に挫折する。

高校２年生くらいで英語に挫折する人は、この「カナ発音消滅」が原因だろう。

カナ発音反対派もいるだろうが、abuseをアブセと読むならアビューズ（アビュース）とカナカナで呼んだほうが幾分、いやだいぶマシだろうｌ。



じゃあ授業で発音記号を教えればいいのでは、ということに関しては、教師自身が発音記号を知らない人がいるってのも一因だとは思うけど、
根本的に、
文科省の指導要領には「発音記号は教えなくていい」とある。

それを曲解して「教えてはいけない」とする教師がいる。 （だから学校によって習う学生もいれば習わない学生もいる）。

だからこそ、「発音記号なんて学校で習ったぞ、お前寝てたんじゃないの」と「いや本当に習ってなかったんだってば」という派が混在する。

つか、ローマ字、あれ邪魔だ。ローマ字に引きずられて英語を変な風に読む癖がある人が多いから、ローマ字は習わないほうがいいんじゃないか？　誰がどこで使てるかもよく分からないし、ましてイタリア・ローマで使われてるわけでもないし。
0753昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 15:23:06.00ID:EFhHEX6D0
【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき10【財産・遺産】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1538052700/31-


31昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-vdOz)2018/10/20(土) 08:29:55.10ID:BMHptSOT0

過去ログに
『ＤＢＺ　ＥＮＧ』で検索してみれば、



32昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:31:36.29ID:BMHptSOT0

『ドラゴンボール』シリーズの英語字幕版が引っ掛かって勉強になる」
みたいに言ってるサイトがあったけど。

日本人の英語力が伸びない理由は間違いなく、
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な意識。

『ドラゴンボール超』は第６３話まで、
２～３通りの英訳が放送日当日に英語字幕でＵＰされ簡単に見つかり、
探せば英語吹き替え版もあった。

・ドラゴンボール超は洋画と違って馴染みが深い人が多い。
・ドラゴンボール超は元が日本だから、外国の文化的背景知識がなくても理解しやすい。
・英訳が２～３通りあったので、同じ英語でもいくつかの日本語訳が知れた
・日本語の特性上から英訳が難しい表現でも、きちんと２～３通りの英訳が知れ、「ああ、こう訳せばいいのか」と勉強になった。
・英語語彙レベルが簡単過ぎず難し過ぎず、まさに学習者に打ってつけだった。

という、まさに、至れり尽くせりだった。
これを使って英語の勉強をしてた人もいた。
0754昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 15:23:51.00ID:EFhHEX6D0
33昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:32:54.18ID:BMHptSOT0
過去ログに
『ＤＢＺ　ＥＮＧ』で検索してみれば、



34昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:33:30.08ID:BMHptSOT0
『ドラゴンボール』シリーズの英語版が引っ掛かって勉強になる」
みたいに言ってるサイトがあったけど。


日本人の英語力が伸びない理由は間違いなく、
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な意識。

『ドラゴンボール超』は第６３話まで、
２～３通りの英訳が放送日当日に英語字幕でＵＰされ簡単に見つかり、
探せば英語吹き替え版もあった。

・ドラゴンボール超は洋画と違って馴染みが深い人が多い。
・ドラゴンボール超は元が日本だから、外国の文化的背景知識がなくても理解しやすい。
・英訳が２～３通りあったので、同じ英語でもいくつかの日本語訳が知れた
・日本語の特性上から英訳が難しい表現でも、きちんと２～３通りの英訳が知れ、「ああ、こう訳せばいいのか」と勉強になった。
・英語語彙レベルが簡単過ぎず難し過ぎず、まさに学習者に打ってつけだった。

という、まさに、至れり尽くせりだった。

これを使って英語の勉強をしてた人もいた。

つまり、日本人の英語が伸び悩む最大の原因は
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な著作権意識のせい。

もし、ドラゴンボール超のＹｏｕＴｕｂｅ動画が削除されなく最終話まで迎えていたら、
日本人の英語力は飛躍的に伸びていたはず。

日本人が英語が苦手というより、
バンダイビジュアルが日本人の英語力向上の機会を奪ったということだ。
まさに戦犯だねバンダイビジュアル。

ちなみに『クレヨンしんちゃん』で言えば
中国語版の動画多いが、シンエイ動画が次々に削除している。

なぜ、アニメの会社というのは、日本人の外国語学習の機会を奪い続けるのだろうか。

『名探偵コナン』はダジャレ？が多いから
外国語にどう訳するかは非常に勉強になったのに、これまた次々に削除される。

もし、アニメ配給会社に過剰な権利意識がなければ、
今頃、国民の８割が少なくとも英検２級は持っていたはずだと思うど、残念でたまらない。
0755名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df9d-k9jv)
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2021/02/15(月) 16:05:54.89ID:iElY3Xqw0
>>752

> つか、ローマ字、あれ邪魔だ。ローマ字に引きずられて英語を変な風に読む癖がある人が多いから、ローマ字は習わないほうがいいんじゃないか？　誰がどこで使てるかもよく分からないし、ましてイタリア・ローマで使われてるわけでもないし。
　
今は小学校でパソコン授業があって
ローマ字変換キーボード教えるから
今後ますますローマ字教育は廃止できない
0756昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3Du2)
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2021/02/15(月) 16:07:59.28ID:EFhHEX6D0
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563702407/32

32昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/08/17(土) 07:02:20.04ID:NxkjWJpW

過小評価されたり過大評価されたり色々だな。

京アニの犯人に同情できる奴いる？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563973327/218

218優しい名無しさん2019/08/07(水) 00:14:31.15ID:NpafAlQk

正直リージョンなんてどうにでもなる
ライトほどの奴なら分かってて言ってるんだろうが

違法動画サイトでアニメ見る行為を必死で正当化したいのも分かるが
いい加減逮捕されてしまえ

お前は創作活動をするクリエイターの敵だ

そもそもドラゴンボール超なんて駄作に何通りもの字幕があるとか
そんなこと違法動画サイトの常連のお前みたいなのにしか興味ないっての


～～～～～～～～
秘境駅 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1559894929/412

412名無しでGO!2019/08/12(月) 14:02:02.78ID:O5u0cHnL0

>>396
このクソコテが自演できるほどの能力持ってると思ってるのか？
煽るにしても頭悪いな
0758名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
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2021/02/15(月) 21:11:25.45ID:SgmUgK+t0
要るよ電車の中とか
0759名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 166a-p5AF)
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2021/02/16(火) 00:38:19.59ID:Rc7lZmau0
この問題についてさ、解が出たんだよ。
ただ、この考えについては既にいろんな人が指摘してるぽい。

何故日本人は英語難民なのかっていう事なんだけど、それは教育制度を意図的に英語が苦手になるようなカリキュラムにしてるんだよ。

もし日本の有名大学の卒業生が英語ペラペラだったら、間違いなく給料の高い海外に大量に流出するだろうよ。

特に理系人材、危なすぎるよ。それを防ぐために英語をわざとできないような教育制度にしてるんだ。

要するに、俺たちがこんな議論をしている時点で、この国の制度を作ってる奴らの手のひらで踊らされてるのと同義ってことだ。
0760名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-/L2Q)
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2021/02/16(火) 01:59:25.72ID:4xyie0mwa
出た陰謀論ｗ
0761名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9620-k9jv)
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2021/02/16(火) 09:47:17.88ID:g5Gw7hKj0
英語は効果的な受験メーター
地頭と努力要素両方が確実に反映する
本来会話とかリスニングを増やすと
不確定要素多すぎて
受験科目としては不適切になる

極論すると英語じゃなくてフランス語でもドイツ語でもロシア語でもスワヒリ語に置き換えてもいい
0762名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a355-pCKf)
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2021/02/16(火) 10:17:07.12ID:1O2CQzhf0
まあ昔は英語を使う機会なんて
普通の人だと海外旅行くらいだから
できなくても問題にならなかったけど
インターネットがその状況を変えた。

ブロードバンドが普及して20年経過したけど
英語教育は迷走したまま

日本の大学ランキングは低下して
アジアの大学に負け始めてる
0763名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c208-FDiY)
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2021/02/16(火) 10:48:28.50ID:E/x6lQAr0
>>755
ローマ字は日本語表記の一部になってるので
英語習わない人でも習得しておく必要がある
あと、ローマ字（ラテン文字）表記する言語は
英語だけではない。英語の音との関連だけにこだわるのは変。
発音に関しては、発音練習するしかないし、
発音練習すると聞き取れるようになるんですよ。
それしない日本人が多いという事です
0764名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b71d-Us+v)
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2021/02/16(火) 14:24:22.53ID:oU6+pm/W0
大卒でBOB DYLAN知らないてかなりヤバくないか？？
0770名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
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2021/02/16(火) 19:37:29.97ID:rUjIC0Xs0
>>759
だから学校教育なんて関係ないってのｗ

じゃあ中高教育だけで一人前のエンジニアになれるの？
0771名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 73f0-2Fpj)
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2021/02/16(火) 23:17:58.71ID:eFAOt4eg0
>>764
大卒の8割は知らんだろうな
名前だけ、は知ってるうちに入らないとして
だから別にやばくないね
0772名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-LmhB)
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2021/02/17(水) 07:56:24.99ID:GkwKQO7OM
中学高校で6年間英語勉強して
大学で4年間勉強して
なのに自分は3ヶ月で英語をマスターしましたとか
言ってる人が信じられない
0773名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-Yckj)
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2021/02/17(水) 09:42:29.38ID:KkyhjpLs0
>>772
3か月でネイティブ並みに英語がペラペラになりましたというなら完全にまやかしだが、
日常会話で自分の言いたいことを一通り言える程度のスピーキング能力なら、
中学高校で学んだ単語・文法を基礎にして、3か月程度で十分に習得可能だよ。

日本の中学高校では口頭によるアウトプットの訓練をほとんどやらないから英語を話せないだけであって、
基本的な単語文法は十分に学んでいるのだから、それを口頭によるアウトプットで使えるようにする訓練を
集中的にやればいいだけ。
0774名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1629-kVNn)
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2021/02/17(水) 10:44:56.75ID:K1AjWW740
>>772
英語学習系Youtuberはこれみたいな詐欺師だらけ
動画は広告収入を狙う訳ではなく、集客と教育という名の洗脳で、別サイトに誘導登録させて、高額サービスや情報商材を売りつけて稼ぐ
まともな学歴に基づく指導があるならまだしも、指導経験もノウハウも無い素人によって、3ヶ月や1年でペラペラ詐欺ばかり
0776名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1629-kVNn)
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2021/02/17(水) 11:01:15.30ID:K1AjWW740
>>773
日常会話で生活する程度なら3ヶ月で詰め込めばいけるが、その前提となる基礎英語力はTOEICで言えばほぼ満点、英検なら1級の基礎力がある人が、詰め込む場合
大多数の英検2級やTOEIC700あたりの、基礎がボロボロな人が3ヶ月死ぬ気でやっても不可能
指導する側にならないと分からないかもしれないけど、それなりの偏差値の大学受験したのに、中学英文法すらまともに完全に理解出来ていない人だらけで、簡単にはいかない
無茶苦茶な英語話して生き残れさえすればいいと言うなら、必要な単語だけ詰め込ませて、文法無視して単語数語だけ発声するだけで、生きることは可能だが
0777名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-8qky)
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2021/02/17(水) 12:11:35.83ID:YwJsW8iJ0
>>773
>日常会話で自分の言いたいことを一通り言える程度のスピーキング能力なら、

日常会話の意味による。
コンニチハとかお腹がすきましたとか駅はどこですか？とかの話ならいいけど、
日常でそれしか話してない人っていないよな
身の回りの人との日常のいろんな雑談を外国語でやるとなると異次元の力がいる
0779名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-Yckj)
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2021/02/17(水) 13:04:03.26ID:KkyhjpLs0
>>778
>朝起きてから寝るまでの独り言を英語で言えるまで

そうそう。>>773で書いた「日常会話で自分の言いたいことを一通り言える程度のスピーキング能力」は
だいたいそのくらいを想定している。自分の行動や身の回りのこと、自分がやりたいことしてもらいたいことが
いちいち頭の中で和文英訳することなく、コミュニケーションに支障をきたさない程度の発音で、
言いたいときにスムーズに英語で口から出てくる状態。完璧な発音とか、ネイティブと幅広い話題の雑談（世間話）に
対応できる会話力などは想定していない。

そのくらいのスピーキング能力なら英検1級レベルの単語・文法の知識はいらない。中学高校レベル（英検2級程度）の
単語・文法をしっかり理解できていれば対応できる。もし英検2級程度の単語・文法もすっかり忘れてしまっているのなら、
スピーキングの練習の前に（あるいは平行して）、単語・文法の復習が必要になるけれど、それほど膨大な時間がかかるものではない。
復習3か月＋スピーキング練習3か月ぐらいで、上記くらいのレベルのスピーキング能力に到達可能でしょう。

しかし「英語でのコミュニケーション」を総合的に見た場合、問題になるのはスピーキングよりむしろリスニング。
スピーキングの訓練と合わせて、リスニング能力の強化も意識的に行う必要がある。
0780名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 73f0-2Fpj)
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2021/02/17(水) 14:20:55.74ID:Iy61DGz70
マジで瞬発力が足りん
語彙力は自信あるから時間かければ超専門的な事で無ければほとんど英語にすることはできるんだが
0782名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3766-Fbm1)
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2021/02/17(水) 16:02:26.92ID:yw9fXM5Z0
>>778
Fuck, asshole, damnit, excellent, cool が言えれば十分じゃん
0783名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1629-kVNn)
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2021/02/17(水) 16:09:53.88ID:K1AjWW740
>>779
概ね同意だが、中高の文法完璧だったら単語追加するだけで、余裕で英検1級の合格水準超えるけどね
高校の総合英語本完璧に使いこなせたら、英検1級合格者平均を遥かに上回る
英検2級や大学受験なんて、総合英語本の一部だけ分かったつもりで、失点しまくっても合格点取れてしまうから、物差しとして話合わせるのに使いづらいかな
まあ想定が低いレベルで多少話せればいいという事であれば、2級合格者の乏しい知識でも時間かければなんとかなるのでは
それでも3ヶ月はさすがにプロについて集中しないと不可能だけど
そんな簡単に伸びるなら、世の中の英語塾と英会話スクールの客いなくなって滅びる
いつまでも初中級者でいてもらわないと困るのよ
0784名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-RPPN)
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2021/02/17(水) 16:43:45.39ID:r/VvdTSCd
>>751
>むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブにも伝わりやすいことも多い。

ネイティブは非ネイティブに容赦なくネイティブの英語で話すじゃん。あなたは仕事で日本語話すとき外国人が数人いたら、小学生にわかるような話し方で話すの？1対1なら出来るけど複数いたら一番出来ない人に合わせて話してられないでしょ。ネイティブ英語話せない人っていつもそういう言い訳するよね。

>>773
いつも学校教育批判してる人でしょ。今時どこの高校もネイティブがいるのに、先生の発音が悪いのがいけないとか。

学校教育批判してるのに、高校で習った単語で３ヶ月で話せるとか矛盾だらけ。
0786名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-hU11)
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2021/02/17(水) 18:56:32.55ID:+zIOYee1a
>>784
今時どこの高校にもネイティブいるって誰の妄想？2019年12月の調査で高校はALTによる授業数が全体に対して20%って統計出てるけど
0787名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
垢版 |
2021/02/17(水) 19:39:58.02ID:pR30VS5U0
>>784
でもお前無職じゃんｗ
0789名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
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2021/02/17(水) 20:27:47.17ID:pR30VS5U0
>>788
無理無理ｗ
そいつは英検3級レベルｗ
0792名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-VKJl)
垢版 |
2021/02/20(土) 15:10:33.27ID:s1OmqAGG0
わずか１２歳で、ＴＯＥＩＣ９８０点（９９０点満点）というずばぬけた英語力を持つ、神戸市東灘区の藤田紅良々（くらら）さんが１１日、市立本山南中学校に入学する。

英語との出合いは３歳のころ。語学が好きな母親の純子さんに外国人が英語で保育をする教室に連れていってもらった。簡単な幼児レベルの英語はここで覚えた。
「外国の家庭の子が家族の話を理解するように分かっていったのでは」と純子さん。教室をやめてからも、忘れないようにとインターネット電話「スカイプ」で１日２５分、フィリピン人の先生相手に英語を習い、聞く力も鍛えた。

英語の絵本にも夢中になり、初めは読み聞かせをしてもらっていたが、すぐに絵本は卒業し、小説にのめり込んでいった。自宅の本棚には「ハリーポッター」や「ウォリアーズ」など愛読書がずらりと並ぶ。

「今までのべ１万冊くらい読んだかも」と話す藤田紅良々さん＝神戸市東灘区の自宅
https://i.kobe-np.co.jp/news/kyouiku/201704/img/d_10083462.jpg
https://www.kobe-np.co.jp/news/kyouiku/201704/0010083461.shtml

何年か前の記事
↑の記事は消えてるけど
You Tubeに動画がある
0794名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf29-vFbm)
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2021/02/20(土) 17:21:36.01ID:tzZ7+EEK0
多読多聴に適度なスピーキングと理想的な方法
ペーパーバックの小説とか読みなれると強い
自分は小説とか全く興味ないから、そう言った分野で使われる語彙とか抜けてるから、いまだに読む気がない
この子将来有望だったのに、母親のブログ見て事故にあってかわいそうだなと思った
0797名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-Kv35)
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2021/02/21(日) 13:27:32.22ID:a2f2FV040
GとかBなら男だけどTなら女
0798名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b3f0-PuLL)
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2021/02/21(日) 14:46:20.63ID:S2LQF+i70
語学ってスポーツや音楽みたいな特別な才能いらないし小さい頃からやらせればそこそこのリターンが約束されてるからいいな。
0801名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c370-DqV7)
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2021/02/22(月) 03:24:05.47ID:Gq6i9S6J0
日本語はアルファベットを使ってないから。
アルファベットを使ってる場合、他のアルファベット使ってる言語でも似た単語があるから、ちょっとは分かるってアルファベット使ってる国の人がテレビで言ってた。
0802名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c370-DqV7)
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2021/02/22(月) 03:33:01.51ID:Gq6i9S6J0
てか英語圏の英語って訛ってるし早口だから分かりづらいよ。
一般人の英語圏の英語を模範にしたらイカン。

そもそも世界の大半の国が英語圏じゃないんだから、誰が聞いても分かりやすい英語喋れってことよ。

オージーなんかひでえよな。
あれでネイティブとかいうなっての。
トゥダイってなんだよ。死ぬのかよって思ったじゃねえか。
トゥディって綺麗に発音しろよって思うわ。
0804名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-VKJl)
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2021/02/22(月) 12:10:49.94ID:kpTySy5w0
日本にいるとアメリカ英語を習うから
発音の本もだいたいはアメリカ発音
イギリス発音は署名にイギリス英語って説明が付いてる

日本だとアメリカ英語を習うことに疑問を持たないけど
ヨーロッパの国はイギリス英語を習うんだよね
0805名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-VKJl)
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2021/02/22(月) 13:10:29.17ID:kpTySy5w0
――英語研修の需要があるのは日本だけと聞きました。それだけ日本の英語教育は
遅れているということですか。

そうです。英語研修のプログラムに、昔と変わらず需要があるのは日本くらいです。日
本では小学校に英語が教科として入りましたが、中学・高校と6年間学んでも、いまだに
英語が使えず、それはこの30年くらい変わっていません。アジアの途上国と比べても
日本は遅れています。


カリフォルニア大デービス校・藤田斉之さん「日本の教育の脆弱性をコロナが露呈した」|知りたい　
聞きたい　キーパーソンに問う|朝日新聞EduA

https://www.asahi.com/edua/article/14203667
0811名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-Kv35)
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2021/02/22(月) 21:03:51.96ID:soG9hVF10
ゆとり教育の弊害だよ、世の中使えないゆとりだらけ
0813名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b35a-Kv35)
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2021/02/22(月) 21:16:07.29ID:InbZZljc0
それだけが最大の汚点だな
0814名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PuLL)
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2021/02/22(月) 22:02:01.85ID:j049E7bFp
詰め込みの弊害は確かにあったのだがね
ただ英語に関しては質よりもまずは量だから徹底的に暗記させりゃいいのよ
0816名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b35a-Kv35)
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2021/02/23(火) 01:59:37.31ID:uKZW/JOW0
ゆとり教育でさらにだめになったんだろ
0817名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-VKJl)
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2021/02/25(木) 18:22:52.10ID:eIuy+UT90
マリナーズ社長「英語ができない岩隈みたいな糞ジャップにはイライラする。」　←これマジ？　 [112890185]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614239592/
0818名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 031d-aovE)
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2021/02/26(金) 22:21:30.62ID:dCAPhTPs0
ゆとりの最高峰人材、


小室圭
0819名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 031d-aovE)
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2021/03/02(火) 11:33:12.25ID:ItNOFpUY0
>>816
ゆとりは日本語も危ないから
0820名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 6f96-alpw)
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2021/03/03(水) 14:16:45.52ID:QPEQHGPp00303
運動に例えれば学校の体育の授業を受けてるだけとか、
同好会でちょろちょろやってるレベルでは全然足りないってことだろう
本気の部活レベルで毎日何時間も練習して休日も練習練習なら才能なくてもかなりのレベルまでは行ける
0822名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-alpw)
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2021/03/04(木) 08:07:33.54ID:6Rn25vfy0
イジメってことなら、語学大好き人間じゃないのに母語と全然違う言語に膨大な時間を割かないと
マトモに学問を学ぶことも教養を深めることもできず、
娯楽コンテンツをろくに楽しむこともできない国の人たちは本当に酷いイジメにあってるようなものだろう
日本で良かったw
0823名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4a23-hUeK)
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2021/03/04(木) 08:13:36.71ID:CqJ2mIm50
特に年配に多く悪気なく日本在住のインド人や中国人のイントネーションを笑ったり日本語お上手ねとか言う人達いるけど彼らの努力は語学やってるものにしか分からんよな
全く馴染みのない最果ての島国のそこでしか役に立たない言語を本業の片手間に覚えてるんだから
0824名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8366-rjlL)
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2021/03/04(木) 10:52:13.82ID:xod6X9ag0
中国人みたいに間違ってようが発音悪かろうが
なんら恥ずかしがることなく人前で堂々と大声で話す
これを見習おう
0825名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de29-EDWU)
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2021/03/04(木) 15:17:46.04ID:PeEtR/ha0
>>822
日本でも中級レベル以上の専門知識得るには、英語しかないのがほとんどだから、英語分からないと永遠に初級レベルにとどまる現実を知らないんだな
大学や大学院、仕事で専門知識を必要とすることが人生でないんだろうな、こういう現実を知らないやつって
日本語なんて英語に比べたら顧客数少なすぎて、ユーザー数が多くて採算の取れる初級コンテンツしか出せないのに
0826名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aff0-vCeg)
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2021/03/04(木) 16:16:57.32ID:2KKEw9F00
馬鹿だから仕方ないよ
俺無能だけどとりあえず有能な人のおこぼれで生きていける日本人でよかった！と発言を訂正すべきだね
0831名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de29-EDWU)
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2021/03/04(木) 18:58:15.78ID:PeEtR/ha0
専門書ってただでさえ売れないし、翻訳となると儲け少ない上に価格高くなって売れないから、学問する上で必要な数に比べて出版数が少ないからね

メジャーな分野の世界で最も売れているテキストくらいしか翻訳がないから、学問する上で英語出来ないとか確実に詰む
まして論文なんて翻訳すらないし、大学院以降は論文中心で英語力なしで研究とか不可能

翻訳あるから大丈夫とか言えるのって、学部で研究とかあまりせずにギリギリ単位さえとれて就職すればいい、学問に無縁な人達だけと思う

一部のモノ作り以外で競争力がないのは、英語力とそれを活用して専門知識を増やすことが、実質日本では困難な状況による部分があるのではと思う
0832名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CIDx)
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2021/03/04(木) 19:05:03.68ID:nxgLdGOz0
英語帝国主義がわるい
なんで英語で研究しないといけないのか
くだらん
0833名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de29-EDWU)
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2021/03/04(木) 19:13:05.71ID:PeEtR/ha0
何を言ってるんだ？
研究するために世界中の言語学んでる暇なんかないわ
世界中の研究者の共通言語として英語使って、最小限の負担にしてるだけなのに
日本が学問の世界で支配していれば、世界中の論文が日本語になってたであろうに
輸入学問でキャッチアップしただけで、日本語を中心言語に出来なかった側が、くだらない英語帝国主義とか言い訳してるのは愚か
0834名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CIDx)
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2021/03/04(木) 19:20:42.00ID:nxgLdGOz0
そんなに日本語で研究したくないなら
とっとと英語圏いって研究すりゃいい
母語をばかにするやつは愚か
0835名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CIDx)
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2021/03/04(木) 19:21:46.80ID:nxgLdGOz0
そもそも研究者かどうかしらんが
0840名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-alpw)
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2021/03/04(木) 23:28:05.91ID:6Rn25vfy0
日本語が不自由な馬鹿がえいごえいご言ってて笑える
けんきゅーだって？日本人の何パーセントが研究者なんだよｗ
そりゃ必要な人は必要なだけやりゃいいだけの話
0842名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b1d-lwDR)
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2021/03/05(金) 22:48:04.77ID:zWNPwUJO0
日本人は自意識過剰なのはなぜ？？
0843名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-6Bvx)
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2021/03/06(土) 07:53:02.33ID:thpsNY9p0
スレタイがおかしい。すべての、あるいはほとんどの日本人が高い英語力を必要としていることを前提としている
→一部の人以外には必要ないだろという真っ当な意見
→英語馬鹿が発狂

だいたいこの流れの繰り返し
もう次スレはなしの方向で
0846名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-eueo)
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2021/03/06(土) 12:36:12.41ID:gbF1+PMK0
569 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25c4-Z9WY)[sage] 投稿日：2021/01/30(土) 07:34:39.67 ID:H1N0Tt8K0 [1/8]
日本人は英語使えないことにしょうもない劣等感あるよね
こっちの理由の方が興味深い

575 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-QG+D)[sage] 投稿日：2021/01/30(土) 12:23:49.21 ID:QSP67kUp0 [1/3]
>>569
これは明治以来の欧米文化へのあこがれ、白人コンプレックスの裏返しだろうけど、
日本人の多くは英語（およびフランス語、ドイツ語などの欧米先進国の言語）を単なるコミュニケーションの道具というよりも、
ある種のステータスシンボルとしてみなしているからね。

英語（およびフランス語やドイツ語などの欧米先進国の言語）ができる人（特に話せる人）＝かっこいい、頭がいい、おしゃれ
といったイメージが多くの日本人の頭に浮かぶ。「英語（フランス語）ができる」というだけで、「わぁ、すごい！」と称賛の目を向けられる。

だから英語（欧米先進国の言語）ができる日本人は、あたかも自分が他の日本人より優れているような錯覚に陥り、
英語ができない日本人を見下すような言動をとることが多々ある。自分が下位レベルの大学しか出ていない学歴コンプレックスを、
TOEICのハイスコア獲得や英検1級合格などでごまかし、社会的な体面を保とうとする人もなかにはいる。

逆に英語ができない日本人は、あたかも自分は頭が悪く、あか抜けない人間であるかのような劣等感を抱えがちになる。
現実では、普通に日本で生活し仕事するなら、英語ができなくても困ることはまずないし、英語以外にも就職や昇進・昇給に
有利になる資格、技術などはいくらでもあるので、劣等感を感じる必要など全くないのだけれど。

日本人が例えばスワヒリ語や韓国語を話せたとしても、日本国内において、そうした言語は英語や欧米先進国の言語のように、
「かっこいい、頭がいい、おしゃれ」といったステータスシンボルとしてみなされないので、
話せる本人もそれを鼻にかけるようなことはないし、スワヒリ語や韓国語を話せない日本人が劣等感を感じることもない。
0847名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-eueo)
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2021/03/06(土) 12:38:57.48ID:gbF1+PMK0
576 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-I+PI)[sage] 投稿日：2021/01/30(土) 12:37:15.31 ID:Lwh8v4O50 [1/3]
「語学ができると、なにかそれだけ他人よりも偉いと思うような錯覚がある、、、（以下略）」英語教育論争歴史（１９７８）

まあ、昔から言われてることだし、この板とか見てるとわかるよね。みんな上からで性格めっちゃ悪い。でも実は大したことはないw
0853名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
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2021/03/06(土) 18:22:54.51ID:W8TdcjrC0
＞呪文字

ワロタｗ
0854名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-6Bvx)
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2021/03/06(土) 20:27:15.67ID:thpsNY9p0
どんな人でも英語が出来ないよりは出来た方が良いのは当たり前だ
「必要」というのは人生の他のいろんなことを犠牲にしてまでやるべき必要性があるかどうかってことであって
英語ができた方が良い理由をいくらあげたって仕方がないだろう
だいたい言われなくたってみんなが知ってることばっかりだし
0855名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-l7Gx)
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2021/03/06(土) 21:41:21.99ID:/2FiCO/30
>>849
呪文字って何のこと？
もしかして中国語(繁体字/簡体字)や韓国語のことを指してる？
他国の大切な文字文化に対してそんな言い方するなんてどういうつもりだ？

ソウルの地下鉄にだって日本語の表記はあるんだぞ
お前さんに外国語を学ぶ資格はないよ
消えろ
0856名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f20-XZJm)
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2021/03/06(土) 22:06:36.84ID:Ep/xqR380
韓国の交通機関になんで日本語で案内があるのかその意図がよくわからんが、（少なくとも英語表記でこっちは困らない）
どっちにしても韓国人の方はもっと大っぴらに文句言ってそう
0858名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f20-XZJm)
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2021/03/06(土) 22:14:53.39ID:Ep/xqR380
英語表記で困らないっていうか
幸か不幸か日本人は小学校で全員ローマ字表記習わされるから地名の英語表記と記号だけで大概の道案内はわかるんだよねえ
恩着せがましくカナ表記してくれなくても
0863名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
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2021/03/07(日) 11:36:54.19ID:44Q0vr1j0
電車内の電光掲示板を急いで見たいときシナチョン語が出てくると殺意湧くは
0868名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
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2021/03/07(日) 17:08:44.31ID:44Q0vr1j0
>>864
チョン記号はいらんは
誰得？
0869名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
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2021/03/07(日) 17:10:11.95ID:44Q0vr1j0
中国人は「渋谷」で読めるだろ、漢字なんだからｗ
0870名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
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2021/03/07(日) 17:14:26.81ID:44Q0vr1j0
>>866
This piss taste getting on my last nerve
0872名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbf0-9RNN)
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2021/03/07(日) 18:09:35.47ID:r1zAIFIj0
呪文字ワロタw
アルファベット以外は呪文だよな
ミャンマーとかタイとか
0873名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-5a1m)
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2021/03/07(日) 21:23:43.99ID:99xdDQRX0
>>869
たまプラーザ駅とかとうきょうスカイツリー駅とか読めない。
0875名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b1d-lwDR)
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2021/03/08(月) 12:35:55.00ID:Phnnmecy0
>>851
英語どころか、エレキギターとリーバイスで妬まれる

東アジアのクレイジー思想w
0876名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-kemp)
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2021/03/09(火) 19:48:38.90ID:vylGJpOQM
>>859
実習生とか研修生と一緒に働いたことあるけど
日本に出稼ぎに来てるレベルの中国人は
One two three ok この程度の簡単な英単語も知らない
みんな20歳ぐらいで結婚していて子供がいた
刺繍したり、集まって歌ってたり、肌着で会社に来たり
みんな昭和時代のおばあちゃんみたいだった
感覚的な物が日本より50年ぐらい遅れてると思った
0879名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-6Bvx)
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2021/03/10(水) 05:59:32.37ID:NcLsw4NP0
>>877
偉い先生の翻訳ということになってるが実際には院生とか助教とかにやらせてるパターンがある
やらされてる方は嫌々ながらなのでテキトー
偉い先生はしっかりチェックしてない
0880名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f29-SzeK)
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2021/03/10(水) 11:41:13.31ID:x9gat4+h0
もう第一線から遠のいた定年間際の教授でもない限り、翻訳なんて業績にならない仕事に時間費やす人はいない
自分の専門分野であっても、日頃は英語だけで研究しているのであって、日本語に訳す訓練は受けていない
翻訳はプロでもない限り、上手く訳せるわけでもないから、おかしな日本語になるし
0881名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-6Bvx)
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2021/03/11(木) 01:43:16.28ID:eXK/65gk0
おいおい、翻訳のプロじゃないってのはおかしな日本語になる言い分けにはならんだろ
手抜きでろくに推敲もしてないか、もともと日本語が不自由な人なのかのどっちかだよ
日本語が不自由ってのは相手の身になってものごとを考えることのできないアスペを含む
0882名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f29-SzeK)
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2021/03/11(木) 03:19:04.55ID:xJ5IIspm0
日本人のうちまともに日本語書ける割合どの程度と思ってるの？まさか日本人ならまともな日本語文章全員かけるとか思ってないよな？
専門書の日本語文章書ける奴なんて一流大卒でもごく一部で、教授クラスでも全員ではない
大学でまともに論文書いたことも社会人で対外文書も書いたことないんだろうなこんなこと言うやつって
日本人の大部分は売り物になるレベルの日本語文章は書けない
翻訳は外国語と日本語が高いレベルにないと不可能な専門技能なのも知らないバカだな
0883名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-6Bvx)
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2021/03/11(木) 04:48:56.82ID:eXK/65gk0
>>882
妙に決めつけて来るけど、おれは大学院で査読論文を書いたことあるよ。英語でだけどな
しかしお前は日本語の読解力もない馬鹿だな
俺は翻訳として正しいかどうかは問題にしてないだろうが
あくまでおかしな日本語を問題にしている
だから翻訳が専門技能だなんてことは関係ない
日本語としておかしい翻訳文を書くのは翻訳能力という以前に日本語力の問題だろうが
それについては（手抜きでないなら）日本語が不自由な人だってちゃんと書いてるだろ
いったいどうして>>881への反応が>>882になるのかトンチンカンで理解に苦しむわ

なお、おれの知ってる理系ジャンルに関していえば、ちゃんと原文の内容を理解していてかつ
翻訳した文をよく読み返して推敲する誠実さがあれば、翻訳そのものの専門技能なんてなくても
まず問題はないけどな
0884名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f29-SzeK)
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2021/03/11(木) 05:29:34.97ID:xJ5IIspm0
>>883
大学院で査読論文書いた学生程度でいきがってるガイジは黙れ
こっちは博士号持ち現役研究者で、英語論文査読委員側で経験多数あるが
たかが大学院で数本査読論文書いただけの研究素人がプロに向かってわかったような口聞くな
世の中自分より上の人間が目の前にいるとも思わず、その程度でマウント取ろうとしたのはお前の知能の程度が分かる
これまでの書き込み読めば現役の研究者だと想定できるだろ
日本語も英語もまともにできないガイジが調子に乗るな
0888名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-I5tj)
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2021/03/13(土) 12:51:10.66ID:a5Tyz7Pna
答えは周波数の違い
0889名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0223-avRx)
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2021/03/13(土) 13:11:23.11ID:HVssO4eq0
語学学習は一つ目より二つ目のほうが飛躍的に効率あがるのに日本人が初めての語学学習に英語を選ぶのは言語習得初心者がいきなりラスボスに挑むようなもんて昨日まとめサイトでだれかまとめてたの見たわ
日本語と英語は1番と言っていいほどかけ離れた言語でむしろフランス、スペイン語の方がまだ覚えやすいとも書かれてた
0892名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-DXr7)
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2021/03/13(土) 15:15:22.08ID:b92BZjxO0
ソースは5ちゃんかよ
0893名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1208-y5Sj)
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2021/03/13(土) 20:09:37.34ID:11mvQWnK0
>>889
スペイン語は発音はとっつきやすいよね
でもやっぱりあごを落として舌をゆるめてはやるべき
0894名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-S83d)
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2021/03/16(火) 10:10:29.21ID:NGJsXUXl0
マザコンだからだろ
母語から離れられないのは
0897名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 825a-DXr7)
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2021/03/18(木) 20:45:04.60ID:Y26EGUvg0
>>896
ユナイテッドキングダム、アイルランド　「だな」
0899名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7x8Q)
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2021/03/19(金) 07:44:32.00ID:gvH1PEtkd
1886年：明治十九年の小学校令に基づいて同年五月二十五日「小学校ノ学科及其程度」が定められ、新しい小学校の学科課程の基準が示された。これは小学校令に「小学校ノ学科及其程度ハ文部大臣ノ定ムル所二依ル」（第一二条）と定められていることに基づいて制定されたものである。
↑
明治時代の小学生はペラペラ
0900名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13c8-xnXG)
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2021/03/19(金) 21:21:16.00ID:TvV52cz00
ウムラウト
0901名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-df74)
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2021/03/20(土) 07:32:47.58ID:Ov20OBOTa
>>894
英語が母語の奴こそマザコンだな
0902名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 291d-y+DO)
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2021/03/20(土) 08:31:11.52ID:7xrDRaPU0
>>876
日本人のフリしててもバレるよなぁ
0903名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5930-BUdd)
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2021/03/20(土) 08:48:41.17ID:UFdsJc//0
>>1
英検やTOEICとか日本人が作ったアホみたいな試験ばっか盲信してるからだろ
受験英語なんぞ語るまでもなく学問、文法学だろ
あんなもんネイティブにやらしても50点もとれんわ

教育者の馬鹿者どもが！
0904名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 291d-y+DO)
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2021/03/20(土) 09:05:47.11ID:7xrDRaPU0
>>896
もともと外向的じゃないからな（笑）
0905名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1323-GuAr)
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2021/03/20(土) 09:30:04.27ID:ZUyZZXwH0
英語が必要な企業の面接官てTOEIC受けたことない日英バイリンガルより全然喋れないTOEIC900点のほうを採用しそう
0909名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-Gfu/)
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2021/03/28(日) 11:31:36.40ID:7NHPLvU/0
それをやると日本語・日本文化を捨てることになるだろう
徳川家康って漢字で書けないエリート様がぞろぞろ出現するんじゃないかな
まあそれでも別に支障ないのかもしれないが
0910名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-N6aq)
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2021/03/28(日) 11:48:10.64ID:9sMyzL0Y0
>>907
そうやって英語が必要な環境に無理矢理置かれた人は必死で勉強せざるを得ないから難民にならないでしょ
0912名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-N6aq)
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2021/03/28(日) 13:09:37.29ID:9sMyzL0Y0
>>911
必死に勉強してるさまが読み取れるけど？
0913名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-Gfu/)
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2021/03/28(日) 14:30:12.54ID:7NHPLvU/0
そりゃ難民の人たちも必ずしも野垂れ死ぬわけじゃない
難民キャンプ状態でも必死で生きてるんだろ
でもよく読むと、「忸怩たる思いで辞めた人もいる」とも書いてある
0914名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-N6aq)
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2021/03/28(日) 14:58:40.71ID:9sMyzL0Y0
>>913
その人はその人で英語を必要としなくなったわけだが
0916名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-Gfu/)
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2021/03/28(日) 15:36:21.54ID:7NHPLvU/0
っていうか、俺はもともと英語難民なんて日本人のほんの一部だけでしょ、
日本人が・・・なんてスレタイがナンセンスじゃねえの、って趣旨で書いてんだが
0917名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69e3-CNHO)
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2021/03/28(日) 16:28:50.91ID:kfYUJl+p0
英語難民を定義するとしたらこんな感じか

英語難民＝毎日の仕事や生活で英語が必要な環境にいるけれど、
英語力が低くて仕事や生活に重大な支障をきたし、四苦八苦している人

日本に住んでいる日本人でそんな状況に置かれている人はほとんどいないな
0918名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d934-NN47)
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2021/03/28(日) 19:49:56.66ID:W4Yc6whQ0
日本人は英語難民というより、文化難民じゃないの？
英語は出来ても、世界の文化に関心のない人が多い。
0921名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d934-NN47)
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2021/03/29(月) 08:07:45.97ID:c45nNigC0
>>919
英語が出来ても、その能力を幅広く深く
使ってる人は極少ないような。
その一方で日本人の日本語能力が低下し
て、日本語難民が増えてることも見逃せ
ない。
海外の出版社には、無料で読める2000年
代以降の文学論文をネットで公開してると
ころもある。
ネットに現代日本語のコンテンツが充実し
てないと、本も売れないだろ。
ネットに文学資料が充実してれば、ネット
だけで議論が出来て、それが本を売る力に
なる。
0922名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de20-C7Rz)
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2021/03/30(火) 00:16:30.14ID:wLPeZ6hC0
>>919
ドラマで主人公の彼氏が転勤するのは
NYかロンドン
0923名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de20-C7Rz)
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2021/03/30(火) 00:18:45.17ID:wLPeZ6hC0
海外赴任か

まあどっちにしてもナイロビとかムンバイとかプノンペンはない
0924名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de20-C7Rz)
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2021/03/30(火) 00:21:06.43ID:wLPeZ6hC0
というか関係ないけど日本の地方都市が舞台（滅多にないが）のドラマでも結局東京に出てくるパターン大杉
0926名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25db-WRGx)
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2021/03/30(火) 11:22:16.39ID:5OlHNh8r0
インターナショナルスクールにでも入れても貰いたかった
長年俺の脳に染み付いた日本語脳は英語をいつまで経っても受け入れない
0927名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-Gfu/)
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2021/03/30(火) 11:34:27.36ID:dT/q5mnK0
日本語だって漢字とか故事成語とか敬語の使い方とかあまり自信ない
もし俺がインターナショナルスクールに通っていたら
日本語も英語もどっちも中途半端な言葉の不自由な人になってたと思う
0928名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-WRGx)
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2021/03/30(火) 11:41:28.73ID:lz1XL1EgM
ジャップ発狂してんね
何から何まで朝鮮や中国からパクって成り立ってるだけのハリボテ国家ごときが英語出来ないフラストレーションを外国に向けてるのがいかにもジャップらしい
おまけにジャップ同士で足の引っ張り合いしてんだから本当にどうしようもない民族です（笑）
0929名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 925a-6pRM)
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2021/03/30(火) 20:11:59.15ID:bVAepQyx0
>>928
I sincerely wish your kind will one day be wiped off the face of this planet.
0931名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b11d-BEU+)
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2021/03/31(水) 09:28:26.29ID:fgA9gGf40
醜悪な儒教文化が原因でまともな感性を持っている人たちの人生が狂った人も多いだろう
物事の良しあしではなくて欠点を吊るし上げる日本社会
この国には正義なんて元々ないとしか思えん
五族共和八紘一宇大東亜共栄圏などの戦前の正義を信じる人たちを見るとこの国の人たちは自分たちの姿が見えていないんだろうなと思う
0932名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b11d-BEU+)
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2021/03/31(水) 09:30:48.26ID:fgA9gGf40
日本はいやーーーなところがたくさんあるが、
このスレは被害妄想とかパラノイアレベルのがウジャウジャいるな。
こちらはこちらで問題。当人が問題と認識しないのも同じ。

まず、用語の問題ね。
“標準”でなく“典型”だろ。典型的日本人
（これを間違うのは、日本語がわかっていない。英語でんでん以前の問題。）

マスゴミなんかが取り上げる現象ばかり追いかけて、その根底にある理由がわかっていない。
日本人は、世界的にはそんなに悪質な民族性ではないぞ。いじめとか植松宅間とか、こんな問題はどこでもあるだろ。
問題は、各自が自分で考えない、理性ではなく感情でしか物事判断できない。これに尽きる。
悪い方向に行き始めたら制御ができなく、権力者によるミスリードに気づかない。

「英語学んでグローバル化」というが、問題はメンタルだろ。
成果主義、自分の課題は自分で片づける、場の雰囲気でなく自分で客観的事実を認識できる、、、、などなど。
村上龍が言ってたが、「企業は自分で何でも出来る人材を求めている。しかし、教育はそのようになっていない。」ここが一番の問題ね。
安直な処方箋を求めるところは、お前も標準だな。あ、文字通りのね。「どこにでもいる平均的日本人」という意味で。

＞日本で生まれれば必ず標準になるよ。容姿、学歴、家柄に関係なくね。

「いかなる天才も、時代から自由ではいられない」（誰が言ったんかな？）というから、
普通よりちょっと違っている程度では、外国人から見れば普通の日本人さ。
0935名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 b555-bb0G)
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2021/04/01(木) 07:39:52.86ID:MmUTgcgU0USO
秋田の国際教養大学はすげーよな
今じゃ一橋レベルだもん
ああいう大学が首都圏にもあればいいのにね
外大はコミュニケーション重視じゃないのかな
0936名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 551d-R7jV)
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2021/04/04(日) 22:44:50.02ID:sbVyh8JS0
5+9+4＝18
18 6+6+6→666
悪魔崇拝者の数秘呪の初歩中の初歩
よくやるパターン

なので今日も666人
0937名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-mbsk)
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2021/04/04(日) 23:55:43.04ID:E+HdNFKj0
世界標準語が中国語になりそうな時代に頑なな偏見で英語ばかりやろうとするのは頭悪過ぎる

日本人にとって英語と中国語どっちがやりやすいかといえば中国語に決まってるだろ
0938名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-mbsk)
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2021/04/05(月) 00:00:06.79ID:Lq2R0um00
世界で最も使われている言語は中国語

1　中国語　10億5100万人
（母語話者:8億9900万人 第二言語話者:1億7800人）

2　英語　8億4000万人
（母語話者:3億3000万人 第二言語話者:5億1000万人）

3　スペイン語　5億7000万人
（母語話者:5億人 第二言語話者:7000万人）
0939名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e59d-yzco)
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2021/04/05(月) 00:05:48.41ID:ahw+gGnF0
>>937
教科としては「外国語」になってるよな
0942名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5566-U7Tb)
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2021/04/05(月) 10:06:52.01ID:iJKZii4U0
10億人って言っても9億9000万人は超低辺だろｗ
0943名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-mbsk)
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2021/04/05(月) 10:24:43.07ID:Lq2R0um00
そういう下らない自尊心が日本を破滅させるんじゃないの
どう考えたって次は中国の世紀だ
せいぜい尊皇攘中に明け暮れているがいい
0944名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5566-U7Tb)
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2021/04/05(月) 11:50:13.98ID:iJKZii4U0
すまん9億9000万人は言いすぎた9億5000万にしとく
0948名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-c3PS)
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2021/04/06(火) 20:44:56.89ID:iPKyqHOU0
古代ローマが覇権を握ってもしばらくの間は地中海世界の共通語はギリシャ語だったんじゃないか
それと同じで中国が覇権を握る日がわりとすぐ来たとしても
世界共通語が中国語になるまでにはタイムラグがあると思う
まあ俺たちが生きてる間は大丈夫だろう
しかし俺たちが生きている間には「英語くらいできないとどうしようもない」なんて時代もたぶん来ないだろう
0949名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-zKHK)
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2021/04/06(火) 20:53:31.08ID:F9DsK7AoM
何年勉強しても工藤静香みたいに
暗記してる定型分しか話せない人とと
YOSHIKIみたいに英語でフリートークもできる人
この差は何だろう。今井美樹も全然英語が話せないけど
ぬのぶくろは話せる。どうして明暗がハッキリ出るんだろうか
0950名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8527-kjVL)
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2021/04/06(火) 20:59:35.98ID:oPRAi7KX0
カタカナ語定期
0952名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2be3-GQkc)
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2021/04/07(水) 03:49:25.33ID:6HfP/lcI0
>>949
一語一義みたいに捉えがちな人は応用力がつきにくいのかもしれないget=取る get up=起きる みたいに暗記しがちな人
自分も前は大量に例文暗記するやり方してたんだけどやっぱりいざとなると定型文しか出て来なかった
ネイティブが基本動詞をどう使うか注目して掘り下げて理解するように変えてからネイティブの講師に褒めて貰えるようになったまぁ社交辞令が大きいと思うけど自分比では良くなった
0953名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f1d-KsCV)
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2021/04/09(金) 21:51:18.77ID:cmG8U3zT0
日本人は英語てか西洋人の文化を


目の敵にしてる。
0955名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdb-P1+a)
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2021/04/10(土) 01:21:42.80ID:EgRLm+7m0
自分の頭が悪いだけだろバカジャップ
0956名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-XLLs)
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2021/04/10(土) 04:49:12.65ID:6+fPoVMX0
簡単な算数が出来なくて日常生活でも困るくらいなら算数難民と言えるかもしれないが
一般人なら高校の三角関数や微積分がわからなくても数学難民とはいわない
まあエンジニアとかで必要なのにわからなかったら数学難民だろう
それと同じで日本に英語難民などほんのごく少数しか存在しない
0966名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df9d-iP8e)
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2021/04/10(土) 14:48:22.79ID:8Hd5ii0t0
数学科でやってることは数学の勉強はないと思うね
0967名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-XLLs)
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2021/04/10(土) 15:19:51.82ID:6+fPoVMX0
>>965
結局モノにならなかった程度の分際なのであまり偉そうに言えませんが、
大学の学部や院での勉強はひたすら文献を読むことが中心です
読むと言ってもすらすらは読めません。難解なので紙とシャーペンを傍らに置いて苦労しながら読みます
でも高校までの数学なら問題集の問題をやるのが大切でしょう。まあスレ違い過ぎるのでこのくらいで
0969名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c633-ksEv)
垢版 |
2021/04/10(土) 16:38:39.84ID:KZbrl4Vp0
GHQが日本語廃止にしてくれてたら
今の日本はみんな喋れてたよ。
0971名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LPe0)
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2021/04/10(土) 20:33:19.83ID:a4JSZbq6a
>>970
現場が嘆くなら分かるけど社長なら自分で採用基準決めて採用活動すればええがな
せめて掛け算割り算の試験せんのかいな
0973名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-OPqS)
垢版 |
2021/04/10(土) 21:06:17.07ID:8dhNimFcd
>>824
>中国人みたいに間違ってようが発音悪かろうが
なんら恥ずかしがることなく人前で堂々と大声で話す
これを見習おう

カタカナで話してと言われたらカタカナでペラペラ話せないでしょ。発音気にするから話せないんじゃなくて、間違い気にするから話せないんじゃなくて、話せないから話せないんだよ。

ちなみに日本人かと思う位発音の良い中国人はたくさんいる。
0975名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8620-iP8e)
垢版 |
2021/04/10(土) 22:07:41.67ID:VhQ8LayR0
生徒も極端なはなし帰国子女とかでペラペラなのに
当てられたらわざとカタカナ発音で読んでるらしいな

学校で本式に発音すると未だに冷やかされるらしく
日本人は10年やそこらじゃ変わらんなと感慨深い
0976名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8620-iP8e)
垢版 |
2021/04/11(日) 01:10:33.30ID:jO9auYvl0
どこで聞いた話か思い出したわ
水島稀子が学生時代のエピソードだから結構前だな
0977名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8620-iP8e)
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2021/04/11(日) 01:15:15.01ID:jO9auYvl0
すまん
なんか変だと思ってググったら
水原希子だな

朝日のコラムで最近読んだ
0979名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8620-iP8e)
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2021/04/11(日) 01:38:42.12ID:jO9auYvl0
>>978
そりゃ子供でもそれくらい分かるさ
問題は異質さを感じ取って排除する心理
中心的な勢力がそれを表明する姿勢をとれば
日本人お得意の同調圧力が働くってこと

希子の場合のそうだったらしいぞ
0981名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-XLLs)
垢版 |
2021/04/11(日) 02:17:49.25ID:fIXtB+sW0
ロス育ちの西田ひかる（48歳）が13歳で帰国したとき、教育評論家の尾木直樹（尾木ママ）が
当時教育相談センターだかにいて、日本の中学に入ったら絶対いじめられると説得したので
結局西田はアメリカンスクールに通ったそうだ
尾木はあまり好きじゃないがこのアドバイスは正しかっただろう
0983名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4317-1x0C)
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2021/04/11(日) 10:08:21.55ID:j2Npw4SC0
>>973
>間違ってようが発音悪かろうが

日本人と中国人の国民性によるのではなくて、日本語と中国語の
言語構造の違いに由来する。すなわち、中国語は英語と文法が
同じである。日本語は全く異なる。
　　〔英語〕 I like apple.
　　〔中国語〕 我喜欢苹果 （我喜歡蘋果）
　　〔日本語〕 私はりんごが好きです。
英語では ‘L’ と ‘R’ は発音が異なる。中国語でも ‘L’ と ‘R’ を
区別する。日本人はごちゃまぜである。
　　里　li3
　　日　ri4
英語の ‘she’ と ‘sea’ を日本人は ‘シー’ としか発音できない。
中国語ではつぎのように色々ある。
　　十　shi2
　　是　shi4
　　四　si4
　　西　xi1
韓国語（朝鮮語）は日本語と同じ膠着語系に属する。韓国人は英会話
については日本人と同じ弱点がある。
http://kiyou.lib.agu.ac.jp/pdf/kiyou_14F/14_36_1F/14_36_1_171.pdf
0985名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdb-P1+a)
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2021/04/11(日) 11:38:40.40ID:tKwpqrow0
例えば外国で日本語を教えてるとして、モロ外人訛りのわぁたしはぁみたいな教え方をしてたらおかしいだろ
しかしジャップ国ではこんな異常なこと何十年もやっている
バカというより他国へのリスペクトがないんだろうな
エイリアンの言語を解読するとでも思ってんだろう
つまりジャップのクソみたいな意識の問題
0986名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdb-P1+a)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:41:06.09ID:tKwpqrow0
言語は音から始まる
こんな当たり前なこともジャップはわからない
この手の反論で文法がーというジャップがいるが実は多くのジャップは英語の文法すらまともにわかってないのがまた滑稽なのである
0987名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-rK3i)
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2021/04/11(日) 11:45:23.25ID:2TRcq6gR0
発音ガーとか言ってるやつってジジイかｗ
いまはもうこれだけネットが発達してる時代なのにｗ
0988名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8620-iP8e)
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2021/04/11(日) 11:47:43.38ID:jO9auYvl0
であんたは何人よ

支那人か朝鮮人か？

　
この島はあんたの嫌いなジャップしかいないから半島に帰ればいいのに
0990名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4317-1x0C)
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2021/04/11(日) 12:47:33.42ID:j2Npw4SC0
話せる英語の極端は，車夫英語でしょうか。
明治の文明開化の世になって，いきなり外国人に接する機会が増え，人力車の車夫たちはお客の英語を耳で聞いて，そのまま発音しました。
たとえば，

　魬（ハマチ）　　　　　　　How much?　　　いくら？
　赤飯（セキハン）　　　　　Shake hand.　　　握手して
　知らんぷり（シランプリ）　Sit down, please.　座って下さい
　掘った芋（ホッタイモ）　　What time?　　　何時？
　揚げ豆腐（アゲトウフ）　　I’ll get off.　　　　降ります　
　お仕舞いか（オシマイカ）　Wash may car.　　車を洗って

これが意外に通じるのです。
http://officekk.com/speaking_english/
0991名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4317-1x0C)
垢版 |
2021/04/11(日) 13:36:57.35ID:j2Npw4SC0
>>1
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
過去スレ （1~10）
　10. https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1608025273/
　 9. https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1596250228/
　 8. https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/
　 7. https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
　 6. http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1445266450/
　 5. https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1436474453/
　 4. https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/
　 3. https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
　 2. https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/
　 1. https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
10011001
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