なぜ英語が聞き取れないか?
なぜ英語が聴けないか? その説明に音の脱落やリエゾンなどで説明されるのはもうたくさんだ!! 関係ないとまでは言わないがそれは1つの要素に過ぎん 日本人が話す英語やネイティブが英語参考書で吹き込むようなのは極端な話倍速でも理解できるが ネイティブがネイティブの話す英語は聴けない これはなぜなのか? 語彙や文法基本的な読解力はあるとして脱落や省略、リエゾンなど意外の何かが理由だろう その何かとは何なのか? その何かを克服しネイティヴガネイティヴに向けて話す英語を聞き取るにはどうすべきか?それらを語りたい 大英帝国半端ねぇので 海外で実際に目にし耳にする英語は 学校で習うアメリカ英語とは違うイギリス英語という理不尽 そんなこと言ったら日本語だってトーホグ人やカンサイ人やら 東北弁を馬鹿にする関東人、関東弁こそ東北弁そのものだ 西国諸藩の明治政府が下劣な関東弁を正す為に創設したのは共通語で標準語ではない。ベースは京都の公家言葉 敬語のない無アクセントが関東弁。特徴は濁って汚く抑揚もなくキツイ。 蓮舫、小泉親子、太田光、ナイツ、たけし、石橋みたいなのが典型的な関東弁話者 ヒンディー語を勉強したらインド人の英語を聞くのが楽になった。 ナマステ。 ミスタル!ミスタル!ユアルルームナンバルターティー! Mr.!Mr.! Your room number, thirty! 医師国家試験の難易度について証明しようとはしていません。私は私の意見を述べただけ。 正当な議論なら歓迎しますが、医師国家試験を推す人(医師か医学部生か知りませんが)は、私の意見に対して『バカ』『ゴミ』などの言葉で返しています。 学力的な面で一方的にレッテル貼りをし、見下す人もいる。 誹謗中傷合戦は興味ないですが、それに対してのレスポンスです。 医師国家試験の難易度については、議論したいと思います。 意見が違うからと言って誹謗中傷するのは違うと思います。 ヴォルテールの言葉に「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」とありますが、意見が違う相手にこそ寛容になれるのが、個人の知性であり、集団の民度でしょう。 >>67 アメリカに帰ってきたとか言って、 ともだちがおくってきた菓子を開けて 食べ始めるだけの動画で、 意味ねえよな、虚しくね?と思いましたね ユーチューブの英語って等速では聞き取れないけど、遅くしたり速くしたりするとなぜか聞き取れるな 英語を聞き取れないのは単語を知らないから。 出る順パス単1級でもやり込めば英語なんか誰でも聞き取れるようになる。 中学校くらいで出る順パス単の1級は全部暗記させるべきだ。エロい単語もたくさん載ってるけど。 聞き取れないのでなく、そもそも言ってないのです! とかテレビでやってなかった? そらお前勉強や教科書で出てくる英語と生の生活英語の語彙にギャップがあるからやろ what's up dogとか言われても中学生だって???やん これとかも「何が上ですか犬?」とか訳しちまうんやろ? それでネイティブの会話がわからんとか言ってるのもまあまあアホな話やで リエゾンも省略も関係ないねん、ネイティブがただ普通に話してるのが理解できないのは お前が英語の文法を勉強して知ってるだけで生の英語を知らんからや butは ば(っ) だし andは あ(ん) だし それにリエゾンすると本当に聞こえない 接続詞のいくつかは本当に聞き取りにくい TOEICリスニングでも普通に出てくるしやっかいだなあ 一方でsoとかifは普通に聞こえるんだよね soは そぅ ifは いふ ってちゃんと言ってるみたいだし >>143 めちゃワロタ 分かりやすいインド英語の解説ありがとw 英語耳って本のCDの音声で思わずクスッとしてしまう 海外ドラマ聞いてると but ってよく出るな バッ バッ バッ 日本語は難しい単語や熟語が多いから逆に簡単な英単語が来ると聞き取れない 聴き取れないんじゃなくて単純に意味がわからないんだろ 聴いてわからない箇所を読んで見ろよ、瞬時に分からないから 読んで瞬時に理解できる文は聞いても理解できるよ >>164 一理あるがその前段階で音が聞き取れないこともある アイ・ウィルがオーロとか言っているときがあるし それは聞き取りじゃなくて音を認識出来ないだけじゃねの 日本語だって早口や訛りや滑舌悪かったら聞き取れないときあるだろ? なまりを音として聞くことと、そこから標準となる言葉との意味をすり合わせる話は別だと思う 日本語でのハキハキ喋りなさいの意味は子音っぽい印象は許さないよって事だろ 日本語五十音において子音は母音にバリエーションを与える程度の役割でそれ以上はノイズとされる嫌われ役 だから訓練しないと子音が連続する英語に対応できない (中川家弟がやるみたいな)雰囲気チャイナ語やフランス語を話せる日本人はいるけど雰囲気英語を話せる日本人がいないあたり日本人にとって音が激むずなんだろうね 大して英語に触れてない頃はイギリス英語が聞きやすかったのに アメリカ英語がそこそこ聞き取れるようになったら イギリス英語が聞き取りにくくなった 改善法ある? >>173 >>174 イギリス英語は最初のhが聞こえないけどアメリカ英語は聞こえるよね? イギリス人「エロー」 アメリカ人「ヘロー」 なんか違いについて言及した本を出してほしい イギリスの上級層はどんな発音になってるかとか売れると思う イギリス英語→アメリカ英語は何でもかんでもɔ をɑ にすれば良いというわけではない。というようなお話。 https://m.youtube.com/watch?v=sALAE6iqLWk 英語リスニングの音声てなんか陰鬱よな あれが標準なんだろうけど日本語の音声に比べると怒ってるみたいに聞こえる 響きかせ過ぎて強い感じがするよね、感情表現が声の高低よりも響きの強弱で表現してるのかな 英語も発音を良くするのは非常に困難だと思う なぜなら @数十年アメリカに住んでいて読み書きは優秀でも発音が駄目な人が多い A日本語でさえ方言を直せなくて苦労している人が多い 中にはできる人もいるけどそれはプロ野球選手みたいなもので極稀 アメリカ人は馬鹿でも英語を話せるとかいうのも 日本語と英語の両方を身に付ける脳を持っていないのが私達ってこと だからもしアメリカ人だったらどんなに頑張っても日本語ができないになってるだけ やっぱり視覚の影響もあるだろう 一日中テレビで英語のテロップが流れてるアメリカとかイギリスは嫌でも英語身につくわ 日本語の性質上、ほぼ等間隔に子音と母音が交互に来るという前提で耳が出来てしまってる。 最初の二三音節で相手の発話のテンポを掴んで耳が次は子音次は母音と、聴いて解釈する部分がもう用意している。 且つ、日本語は子音も母音も種類が割と少ないので、その少ないもののどれかが来る前提で構えているから、それ以外の ものがきときにエラー起こしてしまう。 英語は子音と母音が交互に来ない上に、更に、それぞれ省いていいものが多い。 アクセントの無い短い母音は大体どれを省いてもネイティブ話者どうしなら通用する。 子音も省かれやすいものが多いが、省く規則はわりとキッチリ決まっているのに、日本語の体感があると分かりにくいし、 また、省かないときには厳に区別するものが、省くことができるところでは複数種がゴッチャで発音される場合がある。 省く省かないゴッチャにされる許容の範囲が日本語と大いに違うので、日本人か英語の喋りを聴いたときに聴いたものから 省かない正規の形が復元できずに、聴き取れないということになる。 >>181 イギリスもアメリカも長らく覇権国家で、お上りさんはしじゅうやってくるし白いの黒いの黄色いのがゴッチャに住んでるし、 発音の悪い英語くらい聴き慣れているよ。 発音はさほど気にしなくていい。 それより、適宜、ちゃんとした受け答えが出来るか否かの方が重要。 アメ公もブリカスも、結構イラチが多い。ちゃんと言おうとしてまごつくよりも、核心的な単語が即出る方がよく通じるで。 >>174 イギリスの島の大きさが日本の本州と大体同じくらいだから日本と同じくらい方言差があるでよ。 >>181 どうせヒスパニックも6つしか母音発音できないし聞き分けてもいないけど 立派に英語も喋って暮らしているで 日本語もあいうえおの音から習うだろ? つまりそういうことだと思うが youtubeの婆の動画で、そもそも発音されない音があるといってた。リスニング用と映画では難易度が雲泥の差じゃ >>190 「ちげー」とか言うな 外人が真似してそんなん言いよったら殴らしちゃる 今年の1月から毎日30分、速読英単語入門編を使ってリスニングの勉強をしているけど、2ヶ月じゃまだ成長は実感できないね シャドーイングもまだまだ難しい スクリプトは高速読みで内容はほぼ100%理解しているんだけどね 英文を話すスピードに全然ついていけない シャドーイングって周りに誰も居ないときにやらないと恥ずかしいよね 聴き取れないときは、ゴニョゴニョって言っちゃうから笑われそう 英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。 音の動的特徴を覚えないと聞き取れません。 ネイティブを真似るディープラーニングが効果的です。 文字読んで瞬時に理解できる文は大抵聞いてもよほど早口じゃない限り理解できる 逆に聞いても理解できない文は大抵読んでも瞬時に理解できない つまり・・・ 一見能動的に思えるが実は受動的なトレーニングって時間かける割に全然効果ないよねw その一例がハノンとか、カランとか、ただ真似て喋ってるだけのシャドーイングとか、音読なw 英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。 覚えないと聞き取れません。 なぜ聴き取れないのか客観的に分析して対策したほうがいいよ 文章を聴いてみて意味がわからなかったら その文を読んでみて・・・ @瞬時に意味が理解できた→聴く量が少ない→対策:清聴、多聴、音読、シャドウ等 A知らない単語や表現があって意味が分からない→語彙不足→対策:単語帳 B知らない単語や熟語はないのに瞬時に意味が入ってこない→文法や基礎力不足→対策:中学レベルの参考書、基本文の暗唱 AやBが原因なのにいくら聴いてもあまり上達しないと思う >文章を聴いてみて意味がわからなかったら それは単に覚えていないだけです。 AやBが原因でも覚えれば聞き取れます。 英語話者に「掘った芋ほじな」と言えばWhat time is it now?と認識されます。 覚えているだけです。 音の動的な特徴で照合しています。 大学受験である程度の偏差値の大学に行ったやつなら、中学〜高校レベルの文章を毎日1時間やれば、嫌でも1ヶ月で英語耳がつくれるようになる 単純にその話に興味が無いからだろうね 日本語だってどうでもいい話はまともに入ってこないし 英語耳って言えば松澤喜好の本は良いと思う。 ただ、あの本は下の位置をネイティブに近づけるためのもので発声法はまた別に練習が必要だと思うけどね。 ”英語耳”(アスキー出版)の松澤喜好氏はもう母音子音43音では教えていません。 松澤喜好 <3eigo3@gmail.com> 桜井さん今拝読しました。 正直、ディープラーニングで学習してほしいと思っています。 僕の教え方は、「聞いたままを、そっくりマネすること」が主です。桜井さんといっしょです。 いろんな掲示板やブログで見たがイタリア語やロシア語学習者や中国語学習者に言わせれば そんなリスニングで苦労しないらしい、発音が難しいと言われる中国語でもそう やっぱり英語はなんか違うようだ >もう少しくわしく。 私と松澤は以前に彼のBBSで音声認識の議論をしました。 松澤は音素基盤の音声認識を主張して、私は音のストリームの認識を主張しました。 BAIDOが音の動的認識しているのを見せて、私の音のストリームが正しい事が証明でき、 松澤もそれを認めました。 その後は松澤も43音の音素で教えるのを止めています。 最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、 自然な表現が作れます。 単語を文法で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、語と語の関係や、 語の位置を学びます。 AIの出現で言語基本は文法や音素でない事が証明されました。 音声認識も翻訳も自然言語処理もデータ駆動学習なのです。 AIの発達で他言語を学ぶ意味がなくなるってなったら嫌なんだけど 今までめちゃ勉強してきたから それはまったく誤解です。 AIがどれほど言語を学習しても最後は人間のチェックが必用です。 そして最新のAIでも音声から言語を学ぶ事はできません。 GPT-4もテキストになると思います。 すると音声から言語を習得できるのは人間の脳だけです。 それだけ高度な事を脳がやっている事になります。 AIの自然言語を処理を見るとテキストとは言え、非常に大変な処理をしています。 その言語を音から学習できる人間の脳は凄い能力を持っている事が分かります。 私は英語を60年近くやってますが、ChatGPTを使い更に自分の英語力を高めるつもりです。 compliment とcomplement が聞き分けれれない 英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。 全体的な音の特徴で調音するのでthereを発音する必用はないのです。 >>213 レスありがとうございます。209です。 最近CNNのEnglish Expressのアンカーの声(特に男性)を聞き取ることができるようになった気がして、 松澤氏の英語耳のおかげもあるかなと思い、209を書いたわけです。読前はシャドウイングしていても舌の 位置が曖昧でCDの音声とかけ離れた、明らかに日本人の発音だと自分自身感じてきました。それが読後、 舌の位置が確定し、発音がかなり滑らかになったのとラ行化などの音声変化が理解できるようになったと 感じています。 ところで昔帰国子女の女性タレントにレポーターが、 「『耳』はどう発音するの?」 と尋ね、彼女は当然、 「ear」 レポーターは、再度、 「一年の『年』はどう発音するの?」 と尋ね、彼女は, 「year」 そして、「耳は?」「ear」「年は?」「year」「耳は?」「year」と続き、 最後にレポーターが、 「わっかんねーな―!」とずっこけて終わったシーンを覚えているのですが、英語耳を読んだあとなら分かったかもと 思ったものでした。 この例は音素基盤の音声認識を表しているのではないのでしょうか? そしてこれこそが聴く話すの基本なのではないでしょうか? 後一つ質問です。 >>214 で 「単語を文法で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、語と語の関係や、 語の位置を学びます。」 とありますが、これは英語学習者が文法を不要とし、「自然な表現」を多数習得してから組み合わせの妙で 表現を豊かにするということなのでしょうか? この方法だと少し時間がかかり過ぎるような気がするのですが、いかがでしょう?私の解釈がずれていたらご指摘ください。 ええ生きてたのこの人 どちみちもう死んでる歳なんだから悪あがきすんなよ もうあと数年で2度と目覚めない永遠の眠りにつくだけ 天国に縋る? 死んだあと無だよ あの世なんかない >この方法だと少し時間がかかり過ぎるような気がするのですが、いかがでしょう?私の解釈がずれていたらご指摘ください。 それは脳の言語学習で、AIが真似ています。 脳は統計的な計算ではなく、直感的な判断でやっています。 言語は制約のある多様性をもっていますから、 多様性に対応するには自然な表現から学ぶ以外に方法はありません。 母語でそれができているのですから、大した時間ではないと思います。 >表現を豊かにするということなのでしょうか? 言語は表現を豊かにする前に自然な表現が大事です。 皆が使う表現を使わないと理解されません。 ChatGPTが人を驚かしているのは、人間のような対話ができるからです。 つまり自然な対話ができると信頼が高まります。 >この例は音素基盤の音声認識を表しているのではないのでしょうか? ”英語耳”(アスキー出版)の松澤喜好氏はもう母音子音43音では教えていません。 松澤喜好 <3eigo3@gmail.com> 桜井さん今拝読しました。 正直、ディープラーニングで学習してほしいと思っています。 僕の教え方は、「聞いたままを、そっくりマネすること」が主です。桜井さんといっしょです。 >それが読後、舌の位置が確定し、発音がかなり滑らかになったのと >ラ行化などの音声変化が理解できるようになったと感じています。 英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。 つまり音の投擲特徴で認識していますから、舌の位置は直接関係ありません。 >>224 頼むから俺の立てたスレで自演とかやめてくれ なんたらストリームが相手にされないまま死ぬに死にきれないのは解るけど ここ数えられるくらいの人しか見てないし宣伝ならよそでやってくれ 立ち入り禁止だ 来ないでくれ >英語耳を読んだあとなら分かったかもと思ったものでした。 松澤氏は発音できれば聞き取れると言ってました。 しかし、音声は連続的変化する動的な音ですから、 正しく発音する事も、それが正しく発音できたかを確認する方法はありません。 >なんたらストリームが相手にされないまま死ぬに死にきれないのは解るけど ChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、 自然な表現が作れます。 音のストリームの学習効果をChatGPTが科学的に証明してくれました。 >立ち入り禁止だ 来ないでくれ 多くの人がChatGPTの話題で、 twitterや5chやYouTubeで大騒ぎをしている。 ChatGPTと書いただけで人がわいてくる。 >頼むから俺の立てたスレで自演とかやめてくれ お前はChatGPTは嫌いか? AIが分からないと時代遅れになるぞ。 >>227 これはこれは、スレ主さんがいらっしゃるスレでしたか。 少なくとも自演ではありません。 失礼しました。 >頼むから俺の立てたスレで自演とかやめてくれ 馬鹿野郎、俺が自演する訳がないだろう? お前のスレが人気ある、それに俺が加勢しているだけだ。 WIN-WINの関係ではないか。 >>228 「松澤氏は発音できれば聞き取れると言ってました。」 私は今のところリスニング力を上げるためには発音する力を上げることがかなりのウェイトを占めていると考えています。 知っている単語と知らない単語の区別がつき、また聞き取れないから理解できないことが分かるからです。 後は構文の理解(文法)ですね。 まま、とりあえずスレ主様がご立腹ですので私は退散します。 あなた様もご自愛くださいませ。 (あなたのご主張はトレースしますです。) 英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。 だから知っている単語と知らない単語の区別がつくのは当然です。 英語話者に「掘った芋ほじるな」と言えば、What time is ti?と 認識されます。 単語や構文を理解する必要があるなら、絶対に日本語は聞き取れないはずです。 >私は今のところリスニング力を上げるためには発音する力を上げることがかなりのウェイトを占めていると考えています。 松澤氏は以前はコンピュータの音素基盤の音声認識ソフトの開発をしていました。 松澤さんに効果的な方法を直接メールで聞いたらどうでしょうか。 ChatGPTは次のような音声認識の説明をしています。 音声信号から抽出された音響特徴量は、物理的な音素と 一対一で対応するわけではありません。つまり、同じ音素でも 話者や発音の違いによって音声信号が変化するため、 異なる音響特徴量が得られます。 ただし、音素は、それぞれの言語での音の最小単位であり、 ある程度の特徴を持っています。例えば、英語の /b/ と /p/ のような 無声・有声の対立や、日本語の /a/、/i/、/u/ のような母音の特徴などがあります。 これらの特徴は、音声信号から抽出された音響特徴量のパターンに現れる場合があります。 したがって、物理的にユニークな特徴量をもった音素が存在するわけではありませんが、 音素はある程度の特徴を持っており、音響特徴量から音素を識別することができる場合があります。 音響モデルや言語モデルなどの機械学習アルゴリズムを用いて、 音声認識システムは、これらの音素の特徴を学習することで、高い精度で 音声を認識することができます。 read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる