【音読不要論】音読は無駄！Part3【音読否定派】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！
音読は無駄で非効率な学習法！だから今すぐやめろ！
そんな英語音読学習に疑問を持つ「音読否定派」が集うスレです。
英語学習業界におけるカルト宗教「音読圧力」に負けず頑張りましょう！
果たして英語習得に音読は必須なのか！？また効率的なのか！？
音読は英語力の向上に本当に役立っているのか！？
なぜ英語学習業界の人間は「音読」をことさら強調するのか？
「同時通訳の神様、大手予備校講師、大学の学者が
音読は役立つと言っています。だから音読は有効です！」
このような言説は音読の有効性を示す理由にはなりません！
音読肯定派のみなさん、音読の意義をちゃんと考えたことありますか？ >>1
じゃあ
黙読、精読、多読、ななめ読み、速読の意義はなんだよ言ってみろｗ >>3
音読肯定派
毎スレ大量書き込みのキチガイ
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-m7vt)
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-vemm)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-ta4B)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
(ﾜｯﾁｮｲ af5a-8xZU)
(ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ b35a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
(ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
(ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG) おおお、肯定派多いじゃん
否定派なんてスプーキ以外せいぜい3人だろw >>5
お前バカだろ
ワッチョイが5aで共通で全部同一人物のものだって分からない情弱かよ
これだけワッチョイ変わるほど長期間大量に同一人物が粘着荒らししてる、基地外音読信者って事を言われてるのに
音読信者がたくさんいるわけでないのにバカな書込み恥ずかしいな 否定派の皆様は単語や熟語を覚えようとするときに
どのような教材を使ってどのような方法で覚えるのでしょうか？ これだけ化学的なアプローチが充実してきたご時世で
まさかの音読否定派って何それwww
頭弱すぎてかわいいww >>8
肯定派の代表としてお答えください
音読をどれだけ続けましたか？
それによってどんな効果を得ましたか？ 音読否定派の人は、
英語学習業界で音読否定してる人が居ない現実をどう受け止めてるの？ >>11
否定派は現実を受入れるのが苦手な奴か、
現実と夢が区別出来ない奴。 そう言われてみれば
「黙読＞音読」仮説をどこかで見たことがある。
科学的証拠があったかも。 >>10
そんなにやってないよ
なぜかというと音読やるのって場所や時が限られちゃうから
例えばシャドｳｲﾝｸﾞなら運転しながらや歩きながらでも出来るし
リスニングや黙読なら電車内や社内、飲食店でも出来るだろ
それと黙読と比べると音読はエネルギー使うから
疲れてるときとかやりたくないし
だから音読やり続けるのは結構しんどいんだよ
でももっとやってたらもっと上達してたと思うよ
黙読が「歩く」だとしたら音読は「走る」だろな
どちらが効果あるかってのは愚問だね https://dokugakuenglish.com/speaking/ondoku_vs_shadowing/
>音読は、シャドーイングと違ってお手本の音声と同じスピードで発音する必要がないので、初心者や英語のブランクが長い人に向いています。
>というわけで、効果の点で言えば、シャドーイングの方が音読より英語を忠実に真似がしやすいので、シャドーイングの方がいいと私は思っています。 >>15
「シャドーイングの方がいい」じゃなくて
「音読は効果ない」って言ってる人のソース出せよ
まあ、まともな人のはないだろうけどｗ >>7なんだけど否定派の方でどなたか回答頂けませんかね？ >>16
>だから音読やり続けるのは結構しんどいんだよ
これに対するレスだ。馬鹿。
音読とシャドーイングで音読がきついなんて言う馬鹿はどこ探してもおまえだけ。全く英語の勉強やってないの丸わかり。ネカフェはカタコトレベルなのに色々なスレでアドバイスしているww でも確かに音読ってなぜにあんなに英語力がつくのか不思議といえば不思議な話
特に年少者の音読の威力が凄すぎ >>18
英語のみならず見本語すら読めねえのか、スプーキー
時と場所を選ぶのと、黙読よりはきついって話だ馬鹿ｗ
いいから>>7に答えてやれ >>7
何度も何度も答えてるのにしつこいなあ
否定派だけど、効率の良さからターゲットとかパス単とか
多くの人が使う一般的な単語集いろいろ使った経験ある
最終的にはそれだけでは足りないから
簡単な英和辞典を単語集アプリ化して覚えた
使い方はこれまた一般的な方法で何度も繰り返し
訳語や例文を確認する方法、赤シートで隠したりさ
で、英単語の見出し語や例文を口から声に出したことってほとんどないよ
なぜなら覚える際に口から声を出す必要性を感じないから
本当にたまに発声練習的に口にするくらいだよ
そういうのは普通は「発声（練習）」と言って「音読」とはいわない
でも君たちに百歩譲って、その「発声」を仮に「音読」と定義してあげても
口から声を出す必要性をほぼ感じないんですよね
なぜなら「発音記号」の読み方を知っているから
単語覚える際に「発音記号」も一緒にチェックしてて
それ見れば発音できるから。それに最近は単語や辞書アプリを
使えば発音もしてくれて、音声確認できますよね
いい時代になりました。発音記号と音声、ふたつで確認できれば発声できますよね（終） >>22
単語を覚えるときに声に出して読まないのはなぜ？
必要性を感じないというのは声に出して読んでも声に出さなくても
覚えるスピードや深さは変わらないと思っているから？
その根拠がとても知りたいですね。
単に声に出すのが面倒だというだけじゃないんですよね？
私は何度も声に出して読んだほうが覚えやすいです。
他の否定派の方も単語や熟語を覚えるときに声に出して読まないんですか？ 日本語の場合は、数年前に突然メディアが忖度と言う単語を良く使ってたんで、数回聴いていたら覚えた。だけど未だに忖度と言う言葉を使った事ないけど、その内使うと思う。新しい言葉は日本語の場合、動画見たりネットの記事読んでる内に数回出会ったら覚えてしまう。一度も音読とか発声とかしなくても、ある日突然,会話してる時に勝手に出てくる。
外国語の場合こういうimmersion法だと時間がかかってしまうから、頻度の高い単語は暗記に頼る。普通に携帯のメモ帳に書いた単語帳を見て覚える。発声しなくても脳内に記憶されれば会話や書く時勝手に単語は出てくる。発声したらだめって事はないけどお子様ランチに旗をわざわざ立てる必要がない。 >>25
＞会話や書く時勝手に単語は出てくる
だけどお前は無職ニートババアだから会話する機会一切ないじゃんｗ
リアルに会話したらアウアウだろなｗ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 26
無職ジジイはおまえら二人だろ。朝昼晩深夜早朝いつでも書き込みしてる。レス数も一番多い。ニートって親が金持ちじゃないとなれないんだよ。卑しい出の人w
ネカフェの方は無職スレ見てるのがばれてから、夕方まで必死で書き込みしなくなったけどw
話す必要がないってのはあるかもね。海外住んでもスーパーとビーチとホテルとモールの往復なだけだし、あ海外住んだ事ないからわからないか卑しい出の人www >>25
単語を覚えるときに声に出しても出さなくても変わらないと言っておられるんですよね？
何度も同じことを聞きますがその根拠は？
声に出したほうが覚えやすいという意見もあると思います。
他の否定派の方の意見も聞きたいですが。 >>26
私はよく外国の人に道を聞かれたり話しかけられたりするし
接客の仕事してると外国のお客様が来店するから
そういう時に英語で受け答えできると勉強してて良かった〜と感じるな
君は外国の人と会話する機会ないの？引き篭りなのかな？w >>22
＞ターゲットとかパス単とか多くの人が使う一般的な単語集いろいろ使った
＞最終的にはそれだけでは足りないから簡単な英和辞典を単語集アプリ化
うわああ、随分と御苦労されましたねえ
音読すればもっと効率よく覚えられたのにね
「システム単語帳 音読」とかでググってみなかったのかね、可哀そうに 自転車の駐輪場とか、駅のホームとか、スーパーで買い物してる時とか
外国の人に話しかけられるんだけど、他の日本人は話しかけられないのかな？ 秋葉原で買い物してたら長身のイケメン白人に
「一緒に写真撮ってください！」って言われたり
街を歩いてるだけで外国の人と関わる機会って結構あるよね 書き言葉を客観視するのが話し言葉で話し言葉を客観視するのが書き言葉だからな
音読する習慣がみにつくと文章書いてるときにこんな言い方はしないから書き直そうとなることがある
aとanとかもそうだし ここでaとかいたら発音しにくいからanになおそうってなるし >>22
↑
こういう人って単語帳やらテキストの本書の使い方とか一切読まないんだな
たいてい「声にだして何度も読みましょう」って書いてあるのにｗ メンタリストDaigo
『音読は効果無いわけじゃないけど非効率。そもそも教師達が勉強法をわかってない』
ｗｗｗ Daigoは音読についていろいろ語っているな。
むしろ推奨している。
https://www.youtube.com/watch?v=wxZ2U24U6c0
の9:10ごろあたりから。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 「音読否定派」が集うスレなのに誰も集ってこないな。
なんか哀れ。 >>41
音読肯定はいちいち5ちゃんで一生懸命主張しなくても
英語学習における常識だからね。
スレの主旨は「音読」に警鐘をならすことだろ。
もっと頑張れよ。 >>24 >>29
単語を覚える際に声を出す方が覚えやすいか否かという問題に
なると、それはもう「英語学習」の話題というよりも、どちらかといえば
「記憶」に関する話題になる。だから、このスレで扱うのは
適切ではない気もするけど、譲歩して私なりの考えを示してみる。
これはあくまで私の考えになるが「記憶」に関しては
「繰り返し」こそがキモだと考えています。ですから、
繰り返しするのに、いちいち声を出すのって余計な労力、無駄な手間なんですよね
だいたい、声に出さないと習得できないものでもないですから。
単語をひとこと発声する程度なら、まだ負担も少ないかもしれません。
それこそ、>>25さんの言う通りランチに旗を立てて
お子様ランチにするくらいの手間（それでも無駄だとは思うけど）です。 しかし、単語を覚えるのに例文集を何十回も読んだり暗唱したり
するのは相当な手間ですよね。ランチに旗立てる程度の労力ではすまない
それこそ、一食で栄養も充分取れて美味しく感じられるランチを
さらに二食、三食…十食とおかわりするくらいの負担はある
そうするとどうなるか、お腹いっぱいになって食べられない
食事するのもイヤになる、気持ち悪くなって吐きたくなる
私からしたら中学の教科書を1000回只管朗読なんて
ランチに例えたらそんな感じなんですよね 「音読」が記憶の向上につながるか、少し話題が逸れてしまいました
口から声を出したら記憶力に良い影響はあるか、それを検証するには
あらゆるパターンで、「音読」グループと「黙読」グループに
分けて検証する必要がある。ネット少し見れば、心理学者や教育学者あたりが
行った、そのような研究に行き当たって「音読」が有利、「黙読」が有利と
どちらも変わらないなどなど結果はいろいろみたいですが
個人的にはたとえ私たちが有利になる「黙読有利」
あるいは「どちらも同じ」の研究結果を見ても
研究内容からあまり推す気にはなれないんですよね
この件に関しては決定的なことは言えないのではないかとね 疑問なのは、そのように「音読」の有効性を感じるならば
お勉強で言えば英語だけでなく、歴史や公民や国語なんかでも
音読してるんですかね？はたまた、日常生活社会生活に
関することでも覚えるためには積極的に繰り返し 音読してるのでしょうか？そもそも音読しないと
覚えられないのでしょうか？
私が教育社会学的観点から考察してみたいのは
「音読」の有効性って結局記憶だけ？
それ以外にあるとしたら、どんな効果？その根拠は？
そもそも英語学習に音読が占める割合ってどのくらい？
>>24さん>>29さん、さぞかし音読を強調するんですから、相当量音読してるんですよね？
前スレでも書いてる方いましたけど、その辺りを教えてくれないと議論できませんよね
>>14なんか肯定派のくせして「そんなにやってない」とかおかしな事言ってますし
音読の効果や根拠はもちろんですが、>>14みたいな人が
英語学習においてことさら
「英語学習に音読は必須」「音読やらないと英語力伸びません」みたいに
言ってることを否定派は問題視してるんですよ 否定派のスレとはいえ、肯定派の発言は妨げられるものではないと思うが
ある程度の時間をとって、否定派の人たちだけで
英語音読学習の問題点を語り合ってみたい気持ちがある
肯定派はたまに相手にするくらいにしてさ
ひとつひとつテーマを決めてやってみたい
「國弘正雄の妄言『只管朗読』が英語学習業界に及ぼした悪影響について」
「門田センセイのPDFの内容にツッコミを入れよう！」とか >>46
長文お疲れ。
それで貴方は単語や熟語はどうやって覚えるの？
黙読で何回も繰り返す？書いて覚える？発音記号も一緒に覚える？ それと>>46
> >>24さん>>29さん、さぞかし音読を強調するんですから、相当量音読してるんですよね？
> 前スレでも書いてる方いましたけど、その辺りを教えてくれないと議論できませんよね
肯定派がどれだけ音読練習したかという以前に否定派は全く音読練習をしたことがないんですよね？
それでどうして音読の有効性が判断できるんでしょうね？
否定派が否定する根拠がわからない。声に出すのがただ面倒なだけでしょう？ >>48
健常者は『覚えなきゃ！暗記しなきゃ！』と特別に意気ごまなくても、
（音読なんかしなくても黙読やリスニングで）反復すると自然と覚えられるのよ。
ADHDで道が覚えられないとか電車の乗換が苦手な人がいるみたいだよ。
毎日、通勤通学してりゃあ普通は嫌でも覚えるよね？
恐らく君はそういうタイプみたいだね。『ここで曲がって、この駅で乗換えて』
っていちいち音読しなきゃ迷子になっちゃうタイプｗ
音読しなきゃ覚えられない、自分がそうやって育ってきたからって、
それがデフォだと思わないほうがいいよ。
もしかして職場で、仕事を覚える為には音読しろ！
とか後輩に要らない指導してないだろうな？ 恥ずかしいからやめとけｗｗｗ >>50
違う、それはただのアホ
ADHDの特徴は同時に複数の作業が困難
音読は、読みながら声出してさらに声を聞くというトリプルタスク
健常者には普通の作業にすぎないがADHDはそれが困難と感じる
だから一般社会では生きずらい人達なんだよ
ADHDの人は静かな場所で一つの作業に集中したほうが作業効率が格段に上がる
ADHDは東大生でもいるそうだ 音読の重要性を説いてる人に発音が上手な人がいない
下手な発音が固定してしまう危険性が高い ＞音読の重要性を説いてる人に発音が上手な人がいない
例えば誰のこと？ >>53
逆に言えば発音が上手だと思う人で音読を推奨している人がいない 音読やったことないけど効果がないと思ってる人
→ 一度やってみればよろし
音読ある程度やったけど間違ったやり方をして効果がなかった人
→ 正しいやり方を学んでやってみよう
音読ある程度やってやり方も間違ってないけど効果がなかった人
→ADHDを疑え >>50
音読しなきゃ覚えられないんではなくて
音読したほうが覚えやすいということなんだけどね。
それを否定する理由は？ 誤ったことを継続的にやるのは害でしかない
やればやるほど修正が難しくなる
日本語の言葉を覚える時でも音読などしないのが普通 >>60
1，音読は殆どやったことないけど効果がないと思ってる人
2，音読ある程度やったけど間違ったやり方をして効果がなかった人
3，音読ある程度やってやり方も間違ってないけど効果がなかった人
で、君は1〜3のどのタイプなの？ >>60
＞日本語の言葉を覚える時でも音読などしない
そんなことないよ、百人一首、役者のセリフ、芸人のネタ、披露宴のスピーチ、
各種ロールプレイング、演説、社訓、
みんな音読して覚えるよ >>62
一言一句文章を覚えるときだけ
その後に必要性がなければほとんどのものは忘れる ＞必要性がなければほとんどのものは忘れる
当たり前
それは黙読でも同じこと 本を正しく英語で発音することが普通は不可能
音読は間違った発音を強化するだけ きちんと発音することができないレベルの学習者だと音読は害を及ぼすだけ
ネイティブ並みにきちんとした発音ができる超上級者なら害はないだろうがそのレベルだと音読する必要性がない
結局どのレベルでも音読など必要ない 日本人の英語学習者にとって英語は早口言葉みたいなもの
早口言葉覚えるときも音読しないのかって話だよ
隣の客はよく柿食う客だ
赤巻紙 青巻紙 黄巻紙
赤パジャマ 黄パジャマ 青パジャマ
裏庭には二羽にわとりがいる
↑
これを黙読だけで覚えてスムーズに言えるようになる人はいないだろ？
黙読で覚えたって口からスムーズに出てこなきゃ早口言葉の意味がない
黙読だけで英語覚えるってのはそういうこと 言葉って「音」が大事な要素。
仮に「あめ」とだけ書いてあったら、「雨」なのか「飴」なのかは音にしないとわからない。
また、「蔑ろにする」や「憤りを感じる」のような少し難解な漢字で書いてあった場合
一瞬、意味が分からない人もいるはず。でも「音」で即座に理解できる。
日本語と英語の本質が違うので、上記の例を英語に当てはまるわけではないが
英語で「音」が大事なのは日本語と同じ。
「英語を話す」ことを目指す場合、黙読やリスニングだけでも上達すると思うけど、
発話も含めて「音」を意識したほうがいいのは自明の理。
音読否定派は「英語を話す」ではなく「英語を理解する」ことを目標に置いていて
「英語を話す」ことを最大の目標にしていない。ただそれだけに感じる。 >>69
本を音読する場合、普通は正しい発音で読めない。どういう調子で読まないといけないのかもわからないのが普通。
音読をやればやるほどおかしな発音や調子が身について修正不可能になってきちんと話すことが妨げられる。 >>70
模範音声聞きながら、あるいは聞いた直前にやればよろし
君は>>61の2のタイプだね >>70
>本を音読する場合、普通は正しい発音で読めない
発音を知らない単語は、辞書で調べればいいのでは？
音読やってる人は、知らない単語は必ず「発音記号」と「音」を確認するよ。
>音読をやればやるほどおかしな発音や調子が身について…
こういう見解を何度も読むけど、「音読」やってる人はただ読むんじゃなくて
ネイティブの音源聞いて、発音やイントネーションを確認してる。
さらに、発音の練習自体も繰り返してる。
だから、やればやるほどおかしな発音や調子が身につくことなんてないわ。
そもそもおかしな発音が身についてるような、
音読を取り入れている熱心な語学学習者に会ったことがないね。
＞きちんと話すことが妨げられる
きちんと話すって何よ？例えばさ「entrepreneur」という単語を
何度も口に出して練習することなしに、一発で完璧に発音するなんて日本人にはほぼ不可能。
なぜ発話する回数を重ねずに「きちんと話せるようになる」と思えるほうが謎。
よく言われるけど、バイエルなどの初歩の練習を積まないと、ショパンを弾けるようにならないのと同じ。 >>73
音読を勧めるような人で上手な発音をできている人を見たことがない
ずれてる勉強法をやってる人は発音もどこかずれてる >>74
twitterの英語垢の達人たちは、おしなべて音読肯定派ですが？
「音読チャレンジ」のような企画を定期的に実施して、自分の発音を投稿してる人もいる。
通訳を仕事にしている人で、音読やシャドーイングやらない人は皆無。
「TOEIC990 音読」で検索してみなよ。
音読否定派は5ちゃんにしかいないのは真実。 >>75
どこかずれてる発音をしてる人が多い
通訳みたいな特殊な技能を要する人の言うことは全然役に立たない >>76
5ちゃん住人で自身の発音をアップロードしてるやつなんて皆無
twitter以上に英語の達人はいない。
>>77
>どこかずれてる発音をしてる人が多い
他人の発音を否定するのは簡単。じゃ、君がそのレベルにたどり着けるのかって話。
リスペクト出来ずただ否定する人間は、絶対にたどり着けない。
YoutuberのAtsuさんもtwitterのアカウントあるし発信してるけどね。
否定派はみなさんAtsuさんより英語が上手なのでしょうか？ >>77
そりゃネイテブに比べればずれてるだろうよ
アグネス・チャンやケインコスギだっていまだになまってるじゃん >>46
24、29です。
言葉を学んでいるわけですので当然単語や熟語やフレーズを覚えるときは
何度も声に出して読みましたよ。
何回読んだかなんて数えていないので分かりませんが、
なめらかに発音できて脳に定着したと感じるぐらいまでですかね。
同じ教材を何度か回しますので覚えにくい単語やフレーズはかなりの回数
声に出して読んでいるでしょうね。
言葉を学んでいるのに口に出すことを拒否する理屈がさっぱり分かりません。
声に出さない方がいい理由を教えて下さい。 >>46
＞お勉強で言えば英語だけでなく、歴史や公民や国語なんかでも
＞音読してるんですかね？
子供の頃散々掛け算九九音読させられただろ、あれのお陰て暗算出来るんだぞ
国語だって6歳位までは音読してただろ。黙読する幼児なんて見たことないぞ
えっ？子供と大人は違うだろって？
少なくとも英語に関してはお前らネイティブ幼児以下だろ
それに子どもの方がお前らおっさんよりはるかに記憶力は高いんだぞ
幼児に見習って同じようにやったほうが良い 音読は無駄やで
ここにいる肯定派の知能の低さを見ればわかるやろ >82
論理的に反論ができず、感情的な面に訴えかけることしかできない人の典型的なコメント。
Barking dogs seldom bite. >言葉を学んでいるわけですので当然単語や熟語やフレーズを覚えるときは
何度も声に出して読みましたよ。
なめらかに発音できて脳に定着したと感じるぐらいまでですかね。
発音記号全部覚えれば、なめらかに発音出来るまでと言う考え方にならないでしょ。発音の習得と新しい単語覚えるのと履き違えている。
日本語の新しい単語覚える時、なめらかに発音出来るまで練習しないでしょ。数回読むか聴くかすれば覚えてしまい、発声しなくても会話してる時出てくるようになる。外国語の場合は聴いてるだけでだと定着しにくいから暗記(黙読)して覚える訳。
そりゃ発音しにくい単語に限っては声に出して覚える事もあるよ。だけどそういうのは発音の練習と言う。 文字が読めない年齢の子供が言葉覚える時,聴いて覚えるしかないでしょ。本を音読しなくても言葉を日々覚えていくでしょ。識字率の低い国だと音読なしで言葉覚えてる人いるでしょ。
目の見えない人だって新しい言葉は覚えるでしょ。音読しないと言葉は覚えられないって理解出来ない。 >>84
そうそう。ワッチョイ変えて何度も登場してる人は、テキストなしの物でも聴いた言葉を繰り返すのを音読と言ってるからね。だから赤ちゃんがママの言葉を真似するのも音読。文字が読めないのに音読。
そりゃテキストなしの物を真似して繰り返したら効果あるよ。それは音読じゃなくてリピーティングだけど。なので音読爺さんは最初から最後までずーとリピーティングの話をしてる訳。音読爺さんにとってはリピーティングが音読。リピーティングは効果あるリピーティングは効果ある、を言い続けてるだけなので相手にしなくて良い。 >>88
＞音読しないと言葉は覚えられないって理解出来ない。
確かに文字なんてなくても言葉は覚えられるさ
でもそれ言ったら携帯電話やPCがなくても十分生きていけると言ってるばあさんと同じ
もっと突き詰めれば石器さえあれば生きていけるとういう話になる
＞赤ちゃんがママの言葉を真似するのも音読
これを音読だなんて言ってるキ違はここには一人もいないよ
>>85を100回読め ＞テキストなしの物を真似して繰り返し
これを音読と呼んでるキチガイは一人もいないよ
テキストありの物を声出して読むのが音読 ＞リピーティングが音読
リピーティングがでも文字を見ながらやれば音読 テキストを読むだけが音読
音源を聞きながら何かするのは全て音読では無い
音読信者は全てを音読と言い張るカルト宗教信者
世の中の全てが音読と言う基地外
声に出せば全て音読
テキストが無くてもただの会話でも発声練習も音読
音読狂信者は怖いね そんなこと言ってる奴はいないと思うけど、
音読スンナ木違いには見えてるのかw
仕方ねえなあじゃあ俺が定義してやるよ
音読とは【声に出して読むこと】これがすべて。
定義としてはこれ以上も以下もない
例示としては
・模範音声を聴きながら、読んで声を出す
↑これは音読（何かをやりながらはいけないとは言ってない）
・黙読したあと、すぐ文字を見ずに声に出す
↑これも音読（同時に発声するとは言ってない） 否定派のでたらめな捏造話を読むとよくわかる。
何一つ正しいことなんて言っていないことが。
一事が万事だからね。 >>95
> （何かをやりながらはいけないとは言ってない）
小学生の屁理屈かな？ >>95
↑
音読の定義はおおむねこれでいいんじゃないの
否定派もこれには論理的に反論ができず、感情的な面に訴えかけるコメントしか出来ないよね。 言語学習で音読を否定する勢力って存在するんだな
インプット段階とアウトプット段階にわけて前者では積極的な音読は不要、みたいなこと言う人はまだ見たことあるけど >>103
そりゃそうだよ。インプットしなきゃアウトプット出来ない。ある期間インプットだけやってからアウトプットにすすむ。でアウトプットの段階ではもう会話するか独り言言えば良いからね。会話=発声だから音読で発声する必要ないよ。
言葉覚えるのに発声しないなんて信じられない。と言う理屈なら言葉覚えるのに会話(相手がいないなら独り言)しないのは信じられない。
それか音読=アウトプットと思っているのかもしれない。アウトプットは自分が頭の中で考えた文を話したり書く事を言う。
ここでYouTuberを出すなと言われたから出さないけど、ブロガーやYouTuberで音読非効率と言ってる人はいる。権威のある人じゃなきゃ名前だしちゃだめとか言うけど、その権威ある人の英語が上手いとは限らない。 ブロガーやYouTuberでも殆どは音読推奨
音読否定否定してるのは、誰もがよく知らないほんの一部のブロガーやYouTuber
権威ある人や上級者のほぼ全員が音読推奨
権威ある人や上級者で音読否定してる人はほぼ皆無
↑
いい加減この現実に目を向けろよ 音読も会話も独り言も全部やれば良い
ってのが音読賛成派の考えなんだが 音読やりたい奴は勝手にやればいいよ。
その代わり効率悪いから英語学習時間全体のせいぜい1%くらいで丁度いいんじゃねーの？ｗ 権威よりも、どれだけ純ジャパなのにネイティブに近い英語話してるかどうかなんだよね。実際にペラペラ話してるとこ見るのが一番説得力ある訳。で否定してる人の説明がみな論理的。
肯定してる人の99％が音読した後『暗記しろ』ネイティブの音声を『真似して』音読しろ、ひどいのになるとシャドーイングやリピーティングの事を音読と呼んでるのもいる。
純粋に意味を理解した物を、音声なしで、暗記なしで、音読に効果があると言ってる人は1％位じゃない？それだけ純粋な音読は人気がないメソッド。
否定派は音声を真似するコピーやリピーティングなんか否定してないし、例文暗記だって否定してない。例文暗記は黙読でやってるってだけ。発音に特化した練習に声を出すなと言ってる人もいない。
肯定派は定義からしておかしいし、こちらの趣旨も特殊フィルターで通して解釈する。つまり脳内変換一人五人役と話してもしょうがない。ネカフェ爺さんの方は英語は全く出来ないようだから話にならないし。
レスするのは勉強の合間のちょっとした暇つぶしかなぁ。 24時間暇つぶしですか、スプーキーｗ
ほんといつもながら頭悪そうなレスで笑えるｗ で無名のYouTuberなんか信憑性ない,だけどどこの誰ともわからない俺の意見は信憑性があるとか。頭の中に論理的に話す機能がないようで。 >>113
お前の解釈をお前の言葉で語れ
手抜きすんな ネイティブのお手本なしに自力で音読だけしても、音程も取れないのに楽譜だけ見ながら楽器の演奏するようなものだから、そりゃ意味はないわな
まずは正しい発音を聴いて真似するところから始めないと
音読が意味あるのってその辺クリアしてからだと思うけど、そもそもそのレベルに達していればいちいち音読する意味もないっちゅうね >>115
>>95見ろ
模範音声を聴きながら、読んで声出せばよろし
どうでも良いけどお前らどんだけ難しい本読んでるの？
医学書とかシェイクスピアの原書とかでも読んでるの？
そんな難しの読まないで俺みたいにニュース読めよ
ニュースなら読めない単語は100語に1語くらいしかないんだけど 肯定派でもっと理論的な人が来ればちゃんとした議論になるんだけど、頭の弱い人しか来ない。
否定派も音読に効果ないのわかってるからテキストのない物を繰り返す事=リピーティングを音読と言う事にして正当化している。誰一人として、十分に理解した文章を音声なしで、後で暗記する事もしないでも効果がある事は説明が出来ないし、肯定派の書籍書いてる人も説明や証明が出来ない。 ニュース和訳出来なかったやつがなんか言ってるよwこっちは他の人にコロナ関連の記事を和訳しろと言われて出来たけど。 >>117
だからお前が1年間毎日何時間も音読してて効果なかったのは
やり方が悪かっただけだろｗ またスプーキーババアが姿の見えない誰かの悪口言ってるｗ 否定派は音読が効果ないということの根拠をちゃんと説明してください。
過去に説明があったというならそのレスを教えてください。
否定派の説明がどこが論理的だというのか全く理解できない。 日本では英語が不要だから
英語がどうしても必要な場面、受験とTOEICでは音読しなくても何とかなるから不要、否定 このスレッドを読んでる限りでは、音読は不要だと言っている人たちの今現在の英語力があまりにも低過ぎて、話が噛み合ってない気がする
具体的にいうと音読を不要だと言っている人たちの多くが、多分まだ頭で考えながら英語を組み立てているような段階のレベル
しかもノンネイティブなら誰でもその状態は普通だろとか思い込んでるから、今後もそれ以上は伸びないだろうけど
要は受験英語、試験英語のレベルで止まってる感じ
それと音読不要とか言ってるような人は下記のようなスレッドを立ち上げるような低い英語力のまま凝り固まってる人と同レベルなんじゃないかと思う
【嘘】「英語は英語で読む」←これ 【無理】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1590680217/ >>123
肯定派も否定派も主張内容に大きな差はない
ただ、音読という言葉の定義が違うだけさ 音読すすめてる著者
1 音声の抑揚やストレスを真似して音読する事でリズムを学べます。←実質音読と言うより抑揚を学ぶ目的
2 音読した物を繰り返し例文を覚えましょう。←結局暗記が目的。
3 音声なしで、繰り返し無しで、または数回しか繰り返さない、意味や文法を良く理解した物を音読しましょう。記憶に残りやすいしリズムを覚えられます。
1、2は抑揚に特化した練習、例文暗記なだけ。3の本来の音読は、自己流のリズムになるだけで、暗唱するまで繰り返さないから記憶に残らない。
本来の音読は中途半端で時間や労力の無駄。1、2のように目的を明示してるなら良いけど3は周りに影響された人がなんとなく言ってるだけ。 >>123
ニュース訳してみろと言ったのに訳せなかったやつがなんか言ってるよ。もう一人はネイティブのスラングのコピペしか貼れないレベル。
音読しないと返り読みしてしまうとか訳読してしまうとか初級者丸出しレベルなのに。笑笑 あと発音記号読めないレベル。だからいちいち音声聴かないとだめな初級者レベル。
否定派を叩くのは良いんだけど、もっと頭の良い説明出来る人いないの？変なあだ名繰り返す園児レベルのレスしか出来ないか、私は返り読みしてしまう初級者ですって自己紹介してるやつしかいない。 >音声なしで、繰り返し無しで、または数回しか繰り返さない、意味や文法を良く理解した物を音読しましょう。
↑
なにこれ？ソースは？
どこの馬鹿チョンが書いたんだ？
意味わからんし、日本語になってねえぞ ＞実質音読と言うより抑揚を学ぶ目的
＞音読した物を繰り返し例文を覚えましょう
↑
これもなんだよ、何言ってるんだよ
気持ち悪い日本語使うな馬鹿チョン >>126
何の話？？？ニュース？？？
頭大丈夫か？？？
英語の勉強を「これから」頑張ろうと思ってる気持ちはよく伝わるけど、まずはコミュニケーションが取れるように国語の勉強しようなw >>127
賛成派叩くのは良いんだけど、もっと頭の良い説明出来る人いないの？
お前何言ってるんだか分かんねえんだよ。 131
ここは否定派のスレだよ低知能。叩くのは良いけどって言い方はここでは筋違い。
129
気持ち悪い気持ち悪いって言葉に対してそう言う言い方するやつ初めてみた。センス悪い。知恵袋にa cat is in the boxはSVCですよね。気持ち悪いんですー、とか書いてたのおまえだろ。気持ち悪い気持ち悪い言ってるおまえが=一人五人役が一番気持ち悪い存在。ちなみに存在が気持ち悪いネカフェジジイに気持ち悪いと言うのはOK
>>119
あれ一人五人役と間違えた。おまえはニュースどころかちょっとした日常会話すら訳せなくてGoogle翻訳貼ってただろ。ニュースは簡単とか、スラングのコピペしか貼れないやつが。wwwww 128
おまえが意味や文法を理解した上で音読しないと効果ないって書いてただろバカ。
意味や文法を理解した文章を音読したとしても、音声を真似しないと効果ない。
意味や文法を理解している物を暗記するならば効果あるけど、音読するだけでは効果ない。
今までの話の流れで書いてる意味わかるだろ。そこで言葉が足りないと揚げ足とるのは正論に対して反論出来ない証拠。
とりあえずここは汚い爺さん音読派が二名常駐してるだけ。まともな音読派は誰も来ないね。 音読しないと返り読みしてしまう。
音読しないと訳読してしまう。
発音記号が読めないから音声聴いて音読しないと文章が読めない。
みずから初級者レベルを名乗っておきながら、否定派はレベルが低いと言うのは頭悪すぎ。 結局ネカフェジジイはネイティブとチャットスレにも通常のチャットスレにも何も書かなかった。全く英文が書けないレベル。
これだけたくさん書き込みしてるのに、一級スレにも来ない。あそこじゃ政治とか社会問題の話に参加出来ないから。英文法のスレでも一度も回答側に回った事ない。レベルがわかりにくいリスニングスレとか特定のスレにしか書き込めない低レベル。低レベルなのに、リスニング上手くなりたかったら映画見ると良いよ。とかアドバイスがめちゃくちゃ。通訳クラスでリスニングの勉強に映画すすめてる人いないよ。 >>136
これ貴方じゃないの？
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad>>735
>>727
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
効果あったのはリーディング+読解と英作文。音読は負荷が低いのに、やった気になるから危険だよね。 ＞ある期間インプットだけやってからアウトプットにすすむ。
＞でアウトプットの段階ではもう会話するか独り言言えば良いからね。
↑
もうこれが間違っるよ
インプットするよりもインプットしたものを維持するほうが難しんだよ >>137
私だったらなんなんでしょう？映画と音読に効果なかったから,別の物に変えたら上達したと言う話なんだけど。やり方が悪いと言うレスは何度もいらない。
>>138
アウトプットする事で維持するんだけど。アウトプットしてる時知らない単語も調べるから、インプット→アウトプットしながらインプットと言った方が正確かもしれない。 ＞アウトプットしながらインプット
そう、そのとおり、やっと分かってくれたか
アウトプットしながらインプットするまさにそれが音読効果ｗ >>139
1年間も同じ練習を続けてやっと1年後に効果がないと気づいたのがすごい。
普通は1か月もすれば疑問に思ってやり方を変えるとかするだろうに。
そんな練習法音痴の人の意見を聞いても参考にならないな。
でも読むだけの音読を長時間1年間やり続けた根気は素晴らしいと思うよ。まじで。 >>140
音読はアウトプットじゃない。アウトプットとは自分の脳で作った文章。音読は他人の作った文章。つまり音読=アウトプットじゃない。アウトプットとは書いたり、会話したりする事。音読はインプット。
141
練習方法音痴でも結果的に話せれば、話せる人の意見が信憑性ある。おまえはGoogle翻訳ばかり使ってるから英文が上手く書けずネイティブに添削されまくってただろ。こっちも添削されたけど、おまえみたいに山ほど添削されてない。 >>141
健常者なら、読むだけの音読を長時間1年間もやり続けたら
いくらやり方が悪くても何らかの効果があるはず
だからやっぱりスプーキーはADHDなんだろな、言ってることもいつもおかしいし ＞音読は他人の作った文章
↑
なんら感情移入もせずにひたすら声だけ出してたんだろなあｗ
よく1年も辛抱出来たなあｗ >>142
141ですが他の方と勘違いされているようで。
Google翻訳とかネイティブの添削とか何のことを
言っているのかわからない。
レスしている人の区別も全くつかないんだな。 >>139
長時間の音読を１年間て、よくそんな無駄なことできたな
あなたがリスニングできないのは、音読の弊害だね 毎日何時間も音読して、更に映画1本観て、それを一年続けて効果がないって言うんなら
どんなやり方したって無理だよ、言語習得に対する才能がないって話だよ
日本に住んでる限り英語なんて出来なくても全く困らないんだから
さっさと諦めて英語学習に使う時間を他のことに使うべき >>147
偉そうに説教を垂れてるお前は
音読をどれだけ続けて、どんな成果を得たんだ >>148
偉そうとか説教とかってよりも普通に考えればわかるだろ
てゆうか本人が一番わかるだろ
出来ないことを無理にやって貴重な時間を無駄に浪費するより
仕事に専念するとか、体を鍛えるとかしたほうが良いよ
向いてないんだからさ >>149
誰かが趣味で続けてるかもしれない事を辞めるべきとか強制する権利あるの？
そんなに上から指示するなら向いてる149の英語力示さないと何の説得力ないな
ますば149の事を英文で書き直してみては？それによっては納得する人もいるかもね >>150
強制とか指示って、、、
不特定多数が参加して相手が誰かもわからないネット掲示板で
強制とか指示とかできるはずもないだろ。
単なるrecommendationを強制とか指示に感じるんだったら
それは痛いところを突かれたと思っているからに他ならない。 >>150
It's not a matter of my arrogance or preaching,
If you think about it normally, you'll understand that
Because it's your own problem
I'd say rather than wasting precious time doing what you can't do
It's far better to forcus on your work or to work out or something.
Because you are not suitable. >>150
本気でここに「一度、日本語で書いた文章の“英訳”」を書くことでその人の英語力を証明できるのだと思っているのであれば、やっぱり受験英語止まりの典型的な日本人だなって感じがする
多分、そういう人ってTOIECのスコアが900を超えていたり、英検1級をパスしてる人間を英語力があると評しそうな感じwww
そもそもその程度のレベルの英語力って証明しても意味なくね？www
とにかくその人の英語力が証明ができるのは、実際の会話におけるクイックレスポンスだけ
つまり英語力はネットの掲示板では事実上、示すのは無理ってこと
同様に英語を一方的にスピーチしてるところを撮って、Youtubeで流してもこれまた英語力の証明にはまったくなってない >>149
英語なんて言葉なんだから、やれば誰だってできるようになるんだよ
ただし、音読とか瞬間英作文みたいな間違った勉強法をしてれば
いつまでたってもできないままだけどね 音読が間違ってるって言うんなら
声に出すトレーニングはすべて間違ってるねｗ いまはメールやらラインやらでリアルな人間と会話しない様なやつも多いから
声出すトレーニングはいらないかもね このスレの肯定派で
英語を口から声に出すことがなぜ英語力の向上につながるのか
自分の言葉で説明できた者がいない >>158
言語なのに口を使わないんだw
あ、もしかして最終目標がTOEIC高得点の人？
それなら択一式のアウトプット、マークシート塗りつぶすんで良いだけだから口は要らないかな >>158
否定派は自分の言葉でも他人の言葉でも
なぜ音読が効果がないのかを説明できたものがいない。
ほとんどやったこともなく効果がない違いないと思い込んでいるだけ。
単に面倒で自分がやっていないから否定したいだけだということだろ。 他言語使いの人と頭の中を一致させるゲームみたいなもんやろ
口とジェスチャーを使わな始まんねえぞ！
その伝えるゲームの精度を上げるためのテストなのにと思うんだけど、テストが主目的になってるから不思議 音読を否定する人
(お金をかけて)音読よりも負荷のかかるトレーニング環境がある
読み書き専用で極力訓練を減らしたい人 >>158
＞英語を口から声に出すことがなぜ英語力の向上につながるのか
一言で説明できるぞ
「言語だから」
言語は声を出すことが前提のものだから >>163
言いたいことはわかるが、
それがここで言われている所謂『音読』である必要性が全く感じられないから議論になっているんだけど >>164
音読がなんら効果ないって言うんなら、
他の声出すトレーニングも効果ないと言うことになるよ
独習用の声出すトレーニングの中でどれが効果高く、効率良いか語るならまだしも >>165
> >>164
> 音読がなんら効果ないって言うんなら、
> 他の声出すトレーニングも効果ないと言うことになるよ
飛躍しすぎ >>166
飛躍？そうか？
例えば、シャドウイングは要るけど音読は要らないってのは
ビタミンCは要るけどBは要らないって言ってるようなもん
話にならない 『音読』は『音読系トレーニング』の中で最も効果も効率も悪いトレーニング
つまり時間に無駄 >>168
その根拠は？
単なる音読の方がシャドーイングやリピーティングよりも
同じ時間で発声する回数は稼げるので効率的かもしれない。 >>168
両方ある程度の期間と量をこなしたの？
そうじゃなきゃ単なる偏見と希望的観測に基づく個人の感想だろ >>164
全くその通りなんですよね
しばらくは否定派だけで音読学習の問題点を
語り合いたくなってきた シャドーイングは聴けない音を探すのが目的だから音読とは目的が全然違う。
音読は発音記号が読めない人が音声を頼りに音を覚えるのに良いんじゃないの？後文字がまだ読めない小さい子とかには。 >>171
早く語り合えばいいのに。
全然否定派が集ってこないやん。 >>172
毎日長時間音読一年間やって何ら効果ないようなやつは
残念ながらどんなやり方やっても絶対上達しないと思うよ
早めに諦めて他のことやったほうがいいよ
人には何事も向き不向きがある 音読は発音記号が読めない人が音声を頼りに読み方を覚えるのに良いんじゃないの？発音記号が読めなかったら聴いて確認するしかないじゃない？発音記号習得してないんだから実際に音声を真似して発声する必要があるよね。
後文字がまだあまり読めない小さい子とかには良いんじゃないの？読ませてみて先生や親が,子供が間違えた時に正しい読み方を教えてあげられる。 >>175
そんな大人である自分自身を卑下しなくても笑
確かに大人は子供に比べて語学習得のセンスは劣ってますし、耳も極端に悪いと思います（子供には容易に聴こえるのに大人には聴こえない音が多い気がします）
発音記号もそんな音だけでは聞き取れない、判別できないノンネイティブの大人のためにあると思っています
言語ですから本来は耳で覚えるものなんですけどね笑
でもだからこそ、我々大人には音読が必要だと思っています
我々のような語学の才能のない大人こそが音読で繰り返し口から発して勉強すべきだと
そもそも子供はネイティブのように発音記号ではなく音で聞き分けられるから発音記号など要らないんですよね笑
なんかあなたの言い方が、我々よりも圧倒的に語学習得のセンスがあって耳もいい子供に対して妙に上から目線なので笑っちゃいました >>175
その発音記号を見ながら脳内で読んで確認するんですよね？
何でその時に声に出して実際に正しく発話できるかどうかを確認しないのか。
発音を理解していても実際に正しく発話できるとは限らないし、
口を正しく動かすには慣れも必要だろ。
イントネーションやリンキングは発音記号には書いていないし。
それと実際にネイティブが必ずしも発音記号通りに発話していないことは
ある程度英語が上達した人にはわかっているはず。
否定派の人たちは何故か脳内で読むだけで終わらせて実際に声に出すことを一切拒否するんだよな。
面倒だから？さっぱり理解ができない。 176
>言葉だから本来は耳で覚える
あなたは耳から覚える事も、発音記号読む事も出来ないから耳から聴いてテキスト見て音読しなきゃならないんでしょう。ネイティブや否定派に出来る事が出来ないのだから音読した方が良いと思いますよ。
177
発音記号読めない人ならではの発言ですね。日本語の新しい単語が出てきた時にわざわざ発音出来るかどうか発声しないでしょ。すでに50音全部発音出来るんだから。脳内で読む必要もないし。あ、この音素なんだ？で終わり。
>イントネーションやリンキングは書いてない。
リンキングやリダクションは発音記号通りに発声すれば自動的になるんだけど。
日本語の場合、イントネーションは日本語の本読んでて新しい単語が出てきた時にいちいち確認しないでしょ。
日本語が流暢な外国人でもほとんど、抑揚、高低アクセントは間違ってるよね。抑揚マニアでもない限り、そこまで勉強する人いない。そう言うのは実際に聴きながらちょっとずつ修正していくものだよ。 >>178
音読すると発音を間違って覚えるとか言ってるなら
まずは、単語帳SVLのVol.1でも買ってきて音声聞きながら5周位音読して
それからテキストの音読を始めればよろし
そうすれば中学生レベルのテキストや使用文字制限してる読み物なら
発音出来ない単語はほとんどないなずだから
君の場合レベルに合ってないものをやったから効果を感じられないんだよ
急がば回れって言うだろ >>178
日本人にとっての英語の発音を日本語の発音と同列にしているところが
まったくわかっていないな、と感じるな。
貴方、英語の発音下手でしょ？ ほとんど聴き取れない映画を何時間観ても英語は上達しない
↑
これはたぶん誰でも理解出来ると思うけど・・・
ほとんど意味の分からない文章を何時間音読しても英語は上達しない
↑
これが理解できない輩が多くて困る
同じことなのに 意味の分かる文章を何時間音読するよりも、黙読とリスニングしたほうが英語は上達する
これが理解できない輩が多くて困る ヒント：インプット
ネイティブの音源インプットしないで、
ネイティブじゃないてめえの音声インプットして何のメリットがあるんだかｗｗｗ >>184
メタ認知的モニタリングって知っているか？
他人の声を聴き続けても自分の発音がどうなのかわからんだろ。
それに他人の声よりも自分の声の方が記憶に残りやすいという意見はどう思う？
それと音読は音源があるものは音源をよく聞いたうえで行うのが前提。 ＞他人の声よりも自分の声の方が記憶に残りやすいという
そんなの脳内で再生できるから。
そもそも、そのメタ認知(笑)。
第二言語習得に有効的ならとっくに話題になって決着付いてるはずなんだけどねｗ >>182
>>184
リスニングしながら音読すればいいじゃん
頭使えよ >>186
いくら脳内で再生出来たって口やあごの筋肉を動かして発声しないと意味がないんだよ
テレパシーで話すのか？ ここでは音読に否定的な人がよく、音読をやっている人をなんらかの「信者」であるとか、音読に対して狂信的だなどと馬鹿にするけど、実は音読に否定的な人はだいたいAtsueigo信者w
8割がたAtsueigo信者w 否定派への反論を諦め
意味不明のレッテル貼りに逃げる愚か者たち >>191
まぁ、意味不明のレッテル貼りを最初に始めたのは否定派なんだけどねw
意味不明のレッテル貼りは否定派の得意とするところやんw
音読関係の議論になると必ず出てくるから知ってるでしょ？wこういうヤツw→>>93 >>191
すまんこ、すまんこ、突然圧とか出て来たからついなｗ
で、何に反論すればいの？ アウトプットが拙いままだと面白いもんなのかな
インプットのプロだと、楽しみがマウントになるだけだろ
なにせアウトプットがマークシートだもんなあ >>189
ワロタwwww
そう言えばスプーキおばさんも圧信者だもんなw >>186
あなたメタ認知について何も知らないだろ。
脳内再生で発話のメタ認知ができると思っているのか？ 音読が無益どころか有害なのはわかりきっている
音読信者がいくらこのスレで喚こうが無意味
説得力のある議論は一つもない
音読信者が音読をして下手な発音が身について修正できなくなるのは勝手だから好きなだけやればいい >>197
あ！本にCDつけたりダウンロードとかつけるのめんどくさいし、費用かかるもんね！本だけポンと売りたいよね。 今じゃアプリもあるし、CDもあるし音源が身近にあるから音を使って勉強しやすいのにねえ >>197
貴方のそのレスが最も説得力がないわけだが。
苦し紛れ感が半端ない。 文章を声を出して読む前に、まず文字なしできちんと聞いて喋れるようにならなければいけない
音読をしようとしてる時点でトンチンカンだとしか言いようがない >>202
好きなだけ音読すればいい
やればやるほど英語が下手になっていくが >>202
言ってる意味もわからないほど頭が悪いんだったら、死んだ方がいいよ >>203
貴方のように発音の基礎がまるっきりできていなくて
音源も使わずに読むだけの音読をしていると
確かに下手が固まるだろうね。
他人がすべて自分と同じと考えないほうがいいよ。 発音記号読めない奴が発音の基礎が出来てるとかw 帰国子女ならわかるけど。発音記号読めないのは良いんだけど、読めないのに偉そうなのが不思議。しかも一人五人役は発音記号読めないのにアドバイスなんかしてるw
あとatsueigoは音読やってると言ってたよ。音読はリーディングに効果ないって言ってただけ。 >>159
だから何度もネイティブと英会話やれば良いじゃん、相手がいないなら英語で独り言言えば良いじゃんって書いたでしょ。正確さを求めるなら文法の勉強や例文暗記すれば良いと何度も書いてる。 >>195
関わった事ないのに話しかけて来るスプーキージジイ。一人五人役丸わかりwww このスレでデバイス変えて何度も登場してる暇人。 >>203
＞やればやるほど英語が下手になっていく
脳の造りが特殊な人かな >>209
お前は馬鹿か
野球やるのに試合だけしてれば、キャッチボールなんていらんだろとか言うのかｗ 思うけどやっぱり総合力じゃない？
音源を漫然と聴いてるだけでは母国語並みに音声と意味理解が紐付け出来にくいし
聴いて理解出来る語彙や構文を自分の言葉として自在に発せられる能動的なスキルにするには言葉である以上声に出す必要もあると思う
独り言だけに固執するとどうしても自己流のアクセントやリズムとか言い回しが染みついたりする事になかなか自分で気づけない
ネイティブとの会話も必要だと思うけどぶっつけ本番の試合だけ続けても意識的に振り返りをしないと細かい言い間違いや文法ミスの癖が直りにくい気がする
また精読も多読もしないと自身の英語スキーマや背景知識もなかなか進化しないように感じる
絶対に○○！とか決めつけるよりその時々で臨機応変に自分の足りてないスキルを補う要素を取り入れたらいいんじゃないかな
何を重視するかどこまで求めるかは人それぞれになっちゃうと思うけど 体力と精神力が必要なスポーツと単なる意思疎通の為の言語を一緒にすんなやｗ
例えば歌が上手い奴やモノマネが得意な奴は何の訓練しなくとも、脳内で再生できるものを
そのまま表現できるのよ。英語もある意味それと同じ。まあセンス無い奴は音読が必須なのかもしれないけどなあ〜ｗｗｗ ＞例えば歌が上手い奴やモノマネが得意な奴
お前アフォなの？
一流のボーカリストはみんな訓練してるんだぞｗ
モノマネ芸人だって鏡の前で何時間も練習するし
口顎動かすのには体力要るし
言語の取得なんて精神力そのものだろｗ もう音読は有害だとわかっている
今更音読をやるのは馬鹿しかいない 相変わらず、根拠のない理由で音読批判w
なんだこれ？www 音読が有害なのは色んな観点から何度も示してるから
馬鹿だから気づかないのかなw >>218
否定派は何度もでたらめばかり示しているんだけどね。
馬鹿だからでたらめだってわからないんだろ。 >>219
音読をやればやるほど英語が下手になっていく
頑張って下手くそな英語になるように努力しなよwwww >>220
貴方はやればやるほど下手くそになる。
私はすでに音読で英語力を伸ばした。
人によるんだろうね。 >>221
下手くそになっているというのを気づきにくいのも音読の悪いところなんだがwww >>222
残念ながら私は下手くそにはなっていないな。
ネイティブにしっかりチェックしてもらったことがある。
自分がどんどん下手になっているからといって
他人も同じだと思うのは視野があまりにも狭い。 >>224
ネイティブからすると最初から下手すぎてどれも一緒なのかもなwww >>225
残念ながらそんないい加減に見てもらっていない。
金払ってプロの英語教師に見てもらった。
とにかく自分の発音が下手だからって
他人も同じだと信じるのはやめた方がいいぞ。
みじめだ。 >>218
それ根拠とは言わないかと・・・根拠をあげないとw >>227
細かいエラーは指摘してもらったな。それもすぐに克服したけど。
仕事でよく英語を使うけど、ネイティブにもノンネイティブにも
私の英語はしっかり伝わっているのでね。
人のことよりも自分の発音をどうにかしたほうがいいぞ。 >>223
東大英語は特に難しい訳ではない
処理スピードが重要
でもあれくらいの分量はこなせないと使える英語の習得は厳しい
リスニングも共通テストの方が難しいくらいのレベル
そもそも東大と英語力になんの相関関係があるんだ？謎すぎる >>229
文章を読んで声に出して覚えようとしてる時点で不自然極まりないんだよ
いくら詭弁を弄しても下手くそなのは確定してる >>231
言葉を学んでいるのに声に出さずに黙読で覚えようとしているほうが
不自然だということに気づかないのが不思議だな。
声に出して覚えるのが不自然だという感覚をもつことが異常なんだよ。
面倒くさがらずに声を出せよ。 >>215
おまこそアホだろ。
一流は生まれ持ったセンスがあり、その上に一流からプロの超一流になる為に更なる練習を重ねてるだけ。
一般的な英語学習に音読なんて必要ねえよｗ
おまえみたいによっぽどセンスねえ奴は音読は必要かもね、って話よｗｗｗ 一流でさえ更なる練習が必要というなら
なおさら一般人は練習しないとだめなのでは？ >>213
だから音読と聞き流し以外の全てをやれと言ってる。文法、例文暗記、英会話、リピーティング、シャドーイング、精読、精聴,その他色々 >>235
>聞き流し以外の全てをやれと言ってる
ただ単に聞くと言ってもいろいろなやり方があるよな
聞き流し、集中して聴く、精聴、声出しながら聴くとか
確かに聞き流すだけでは効果が低いと思うよ
それと同じように音読にもいろいろなやり方があるんだよ
お前が昔毎日何時間もやってた音読はただ単に声を出してただけだろ
つまりリスニングで言えば聞き流しだよ
だからだめだったんだよ
いい加減理解しろ これが最良だという英語勉強法が10,000通りぐらいあるんだから決定版はないってことだろ。 士業、公務員、医者などは、AIに駆逐される職業の代表格に挙げられます。
このような枠組みに守られた、定型的な仕事というのはAIに代替しやすいからです。
AIは人間に比べて、休憩時間を必要とせず、ミスを犯さず、給与も不要というメリットがあります。
例外的に看護師は安泰じゃないかとされますが、議論と関係がないのでやめておきましょう。
今後は英語の重要性が更に高まるでしょう。
現在、世界には約200か国あり、言語は約6,000存在しますが、グローバル化とインターネットにより英語とスペイン語が支配的になっています。
半数の言語は話者がいなくなり、英語を話せるのは最低限の条件になります。
「英語が出来ない人」というだけで、一段低い人間だと見られる傾向は既にビジネスの世界ではありますが、今後は社会通念になる可能性もあると思います。
そもそも、世界的な学術誌は英語中心になっており（英語力が低い人＝学問と無縁な人という価値観の加速）、プログラミング言語も英語であり、ビジネスでは英語の重要性が高まっています。
AI翻訳により、ごく簡単なやり取りは日本語で事足りるようになっても、「AI翻訳が必要な相手」と見なされるでしょうし、文書を読み解くリーディング力や、言語を介した高度な感情の伝達まで補うものではありません。
もちろん、英語が出来ること、というのは最低条件に過ぎず、英語が出来るからといって成功するということではありません。 AIを魔法の機械と思ってないか？
ただの凄いプログラムというだけだぞ。 常識的な判断力があったら音読なんかするわけないからな
そんなのを相手にするのは面倒くさい >>245
そのような言い方は肯定派から批判を受けそうだが…
でも正直なところ、そのとおりだよね
英語学習業界で目立つヤツが音読音読うるさくて
私自身は不要と考えていたが、かなり不安にさせられた
でも常識的に考えて、只管朗読的な、または安河内的な音読なんて
英語力の向上に一切不要だよね >>246
> でも常識的に考えて、只管朗読的な、または安河内的な音読なんて
> 英語力の向上に一切不要だよね
古いねぇw
いつの時代の音読批判だよw
今、音読してる人のほとんどは只管朗読も安河内も知らないだろうね
あんた、40-50代のおっさんだよね？ >>245
Yeah! You can say that again!
even criminals have a code of honor, don't they?
>>246
なにそれｗ
南河内大音頭の親戚？ >>249
まったく
>>247 >>248
文体や内容を見るに、図らずも自らが
その「40代50代のおっさん」であることを
示してしまっているわけだが…
音読している若い世代がどんなものに
影響を受けているかはともかくとして
今日の英語学習業界における音読学習の元ネタが
國弘正雄や安河内であることには疑いがない >>250
いやいや、もっともっと、ずっとずっと前だろwww
マジで吹いたw 考古学者のシュリーマンですら1890年には死んでるんだぞw
夏目漱石も1916年には死んでる
國弘ならまだしも安河内とかって最近の人やんw
なぜこいつらが音読の元ネタだと思っているのか謎過ぎる シュリーマンって國弘や安河内より古いのでは？？？
まったくもって論理整合性がない
やはり結論は>>245みたい >>253
貴方はまず日本語を正しく読み取る力を養成したほうがいい。 >>253
は？
何を言ってるのかよく分からない
その頭の悪さはヤバくないか？
> シュリーマンって國弘や安河内より古いのでは？？？
そうだよ？
じゃあ、お前の言う「元ネタ」はどっちよ？
てか、シュリーマンでさえ「元ネタ」だとは思ってないけど そもそも音読に「元ネタ」があるという発想が理解できない
音読って必殺の勉強法だとでも思ってるんかな？
安河内とか言ってる時点で、>>250は音読を何やら短期間で劇的な効果が現れる最新の言語勉強法だとでも思ってるのだろうか？笑
そもそも音読なんてあまりにも当たり前な王道中の王道過ぎて、勉強法でもなんでもないだろ
「歯磨きには元ネタがある」とか言ってるのと一緒 >>256
お前はしょうもない煽りばかりだな
ｻｻｸｯﾃﾛﾗが問題視しているのは只管朗読やろ
それについてお前なりの考えを語らないと話にならんだろ 検索してみた。
↓
>安河内先生によると、音読の目的とは、
「最終的に、日本語を介在させず、英語で意味を認知しながら、発話したり耳で聞いてわかったりできるようになること」
です。
つまり、日本語を一切排除して、英語だけでコミュニケーションできることが最終目的。
--------------------
やっぱり音読は返り読みしてしまう人、訳読してしまう人、文字を覚えたての人など初級者がやる方法。で否定派には関係のない話。この人は学生相手の人だから英会話じゃなくて受験で点数取る専門の人なんじゃないの。知らないけど。 >國弘先生は具体的には「教科書などの、中学レベルの英語の文章を500回音読」することをおすすめしています。
結局暗記じゃん。そりゃ例文暗記すれば話せるようになるよ。
>シュリーマン学習法の要となるのは音読学習です。 音読学習（声に出して読む）をすることで、英語を英語のまま理解できるようになります。
初級者じゃない人には関係のない話だね。 >>259
すれ違い
安河内スレとか國弘スレとか立てて言えよスプーキーｗ ＞初級者じゃない人には関係のない話だね。
ワロタｗ
じゃあお前おあ大いに関係あるじゃんｗ >國弘先生は具体的には「教科書などの、中学レベルの英語の文章を500回音読」することをおすすめしています。
>結局暗記じゃん。そりゃ例文暗記すれば話せるようになるよ。
いや、普通はそうだけど人によるよ
↓
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
＞一年間音読を長時間
↑
ダメな奴は何やっても結局だめなんだよ
諦めて他の事やったほうがよい >>260
スレ違いではない
むしろこのスレのメインだろ
お前がおかしい >>263
ではタイトルを間違えてるのでは？
【音読不要論】音読は無駄！Part3【音読否定派】
ではなくて
【アンチ國弘派】只管朗読は無駄！Part3【アンチ安河内派】
でよくね？
これだったら俺はまったく興味ないから、参加自体しないと思うしw
そもそも國弘や安河内っていったい誰だよ？www >>257
ｻｻｸｯﾃﾛﾗが問題視しているのは只管朗読だけじゃないよ。
今まで何度も國弘氏、安河内氏、森沢氏、横山カズ氏を批判している。
ちょっと整理したほうがいいと思うけど、音読否定派は
その４氏だけではなく、音読を推奨している植田一三氏とか松本茂氏とか
DUOの鈴木陽一氏とか鹿野晴夫氏とかも含めて全員がでたらめ言っているという主張なのか？
更に鈴木寿一先生とか門田修平先生とか川島隆太先生とかの音読の有効性を示した
研究成果もすべて否定するのか？ >>264
ああそのスレタイなら俺もスンナ派かもしれん
南河内とか興味ねえし >>264
>>266
否定派の言い分を読めば
主に只管朗読を否定していると察しがつくだろ
お前らの読解能力が恐ろしく低いだけでは で結局のところ、只管朗読ってなんだよ？
>>257
スンナ派の方が詳しそう >>267
只管朗読ではない音読は否定しないってことか。
なるほど。 >>260
今日も頭空っぽですね。スプーキージジイ。音読指示してるのに音読関係者の話がしたくないとか。英語カタコト超初級者なのまるわかり。おしゃべりしに来てるだけ。
毎日音読スレにいるわりに、英語の知識がないと無理な英検一級スレや文法スレや質問スレには行かないんだね。 まとめると音読が良いのは
文字を覚えたての人、訳読してしまう人、返り読みしてしまう人。常駐している二名のおじいさんにはぴったりな方法です。否定派には関係のない手法。 >>269
知らないワードを見たら
検索する癖をつけような
これからは相手の言い分を理解したうえで反論しろよ >>273
と英語がまともに使えないやつに言われてもなぁ 音読否定派の主張
黙読・精読・多読・・・・・・イエス
音声を聴くこと・・・・・・イエス
ｼｬﾄﾞｳｲﾝｸﾞなどの発音練習・・・イエス
音読・・・ノー！ ノ―！ どんなやり方だろうが絶対ノー！
音読は上３つを同時に行うだけなのにｗ
なんでだろ？？？
歩きながらスマホ見るなとか
飯食いながらテレビ見るなとか、もしかしてそういう類のことなの？ >>274
情けない悪あがきは止めた方がいいよ
恥の上塗り >>271
>>272
そうですか、それではこの様な人はどうしたらいいんですか？
↓
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんと一年間も音読を長時間しても効果ないってことは・・・
むしろ初心者には効果低いんじゃないの？
「英会話に興味持ってて」事は初心者だよね 発狂してるのはどう考えてもこんなスレッドを立ち上げたヤツだけだろ？www第3者が見たらそうとしか思わんだろ、これwww >>280
スップやササクッテロラに負けたのが
そんなに悔しいのかい？
そんな日もあるさ
次、頑張れ 負けるとか勝つとかなんか小学生とやりとりしてるみたいで（笑）
あんた学生さん？
その考え方だといつまで経っても英語が使えるようにはならないね
どうせ、いかに効率よく英語を身につけるか？なんて事ばかり考えてて、実際にはほとんど英語に時間を費やしてないんだろ？
勉強法ばかり考え、論じてていつまで経っても英語は上達しない
何が悪いのか早く気付こうよ
こんなところで他人の英語の勉強法にケチつけてないで、とにかく実行しろって
勉強法なんて何でもいい
とにかくやれってばw
音読がダメだと思ったらそれでいいと思うよ
でもそれを他人に押し付けてもしょーがねーだろw
他人なんてどうでもよくね？ 音読は無駄スレに押しかけてきて、他人に音読を押し付ける馬鹿
音読がいいと思うなら、このスレを見ずに勝手にやればいいのにw
ここは音読をやる奴は馬鹿だと罵るためのスレなのに >>284
>>ここは音読をやる奴は馬鹿だと罵るためのスレなのに
ふーん(´<_｀ )それが目的なのね。 勝つとか負けるとか音読否定派のひとりがどう考えても子供みたいなことを言っていて草
この子1人のせいで音読否定派全体のレベルが疑われていい迷惑なのでは？笑
>>286
仲間を窮地に追い込んでどうする！？笑笑 >ここは音読をやる奴は馬鹿だと罵る
こういう糞ガキってクラスに数人いたよな
試験前とか勉強なんてやめようぜとか言いながら人の足ひっぱるクズDQN >>288
どうぞお構いなく
否定派は高みの見物
肯定派はこのまま悪足掻きを続けてくれ >>290
著名な英語教育者も学者も通訳者も英語上級者も多くが音読を推奨していて、
英語学習業界では音読練習の有効性が半ば常識化しているんだから
肯定派は何も頑張る必要はないな。
否定派こそ頑張らないと声出さないで英語勉強する変わった人としか思われないぞ。
スレ主は「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」と書いているだろ。
たくさん警鐘ならしたらどう？？もっと頑張れよ。 >>291
音読推奨してる奴らの学歴と経歴見てみろよ
偽物ばかりだろが
海外で英語教育の博士号とって最先端の教育やってる人なんか一人もいない
詐欺業界の輩が音読とか効果もない楽な指導して金稼いでるだけ
有名な奴らの経歴見たら英語の学位もないし、研究した事もない素人の塾予備校関係者や門外漢のビジネスマンとかばかり
学者名乗っててもまともな英語研究の査読論文もない、学会で誰からも相手にされてないゴミばかりだし、音読狂信者のバカどもは現実みような
お前らの音読教祖様は英語教育に関してはド素人の紛い者だらけだと気づけよ >>292
その言いようはかなり失礼だと思うけどね。
貴方がどれだけの素晴らしい教育を受けていて、どれほどの英語の達人かは知らないけど。
それでその海外で英語教育の博士号とって最先端の教育やってる人で音読は効果ないと言っている人がいるの？
その人の論文でもあったら教えてほしいな。読むから。
それと貴方が優れていると思う英語教育者って誰？
それに貴方が言っていることが事実だとしてもこんな５ちゃんねるで吠えていても何も変わらないなあ。
もっと頑張って本だすなり論文書くなりYouTubeやブログで主張するなりしたらいいんじゃない？
このままだと音読は素晴らしい練習法だという常識は変わらないぞ。
もっと頑張れ。 >>292
いったいおまえは誰と戦ってるんだよw
一刻も早く英語の勉強を始めて、少しでも早くモノにしようなwww
他人のことはどうでもいいやんw 音読を勧めてる人のようになりたいとはこれっぽっちも思わない。
変な発音の癖がこびりついて治せない可哀そうな人のようにしかみえない。
初見のネイティブがその発音を聞いてしばらく凍り付くのが想像できる >>295
正しい発音を音読でしっかり練習するんだよ。
分かってないね。
音読を推奨している人はみんな音源との併用を薦めている。
まあでも確かに発音の基礎ができていない人は音読で下手を固めるのを心配しているな。 >>295
背伸びするな
どんだけ難しい本読んでるんだ？医学書とかシェークスピアの原書とかかｗ
発音ができる単語しか乗ってないものを読め 音読をしてる人達の惨状を見ればあのようにはなりたくないと思うのが普通。
狂った分析しかできない自分の頭の悪さを嘆くべき。 >>299
それはスップさんのことかな？
それとも別の誰かの話？ 音読のデメリットは
・リスニングできない段階でやるとリスニングできるようになるのに非常に苦労する
・黙読より遅いのでインプット量が少なく効率が悪い
これは肯定派も否定派も異論がないだろうけど
音読のメリットって何？ >>303
不親切だな
要約してここに書いてくれよ
みんなのために >>301
自分のレベルを遥かに超える様なものを読もうとするからだめなんだよ
黙読だってそうだけど >>302
音読をやってる奴は発音のイメージがネイティブと大きくずれてるんだよ
だから音読、音読とうるさいのはみんな発音が下手
聞いたままで上手く頭に入ってこないから自分流に言いなおして頭に入れないといけない
言わば脳に欠陥がある障害者だね >>306
英語ができないやつに限ってなぜか発音を異常に気にするんだよな
まあそれが日本人の英語学習初心者の欠点だね
短期留学したときも英語圏にホームスティしたときでも聞くのはともかく
俺の拙い発音でも初見の相手も含め十分通じたから大丈夫だよ 発音よりも、アクセントとリズムこれさえ間違えなきゃなんとかなる >>307
自分で拙い発音と告白してる通り、ネイティブとのずれが大きすぎて、自分流に音読していちいち言いなおさないといけないのがあんたの欠点
障害者だと自覚しなよw >>307
音読しすぎて脳に癖がつきすぎてて簡単には治らないと思うよw >>310
音読しようが音読しまいが
ネイティブと同じ様な発音はできないよｗ
そこは諦めろ
あとお前さあさあ英語圏の人は全員がCNNのアナウンサーみたいな発音してるとでも思ってるの？
英語圏で生活したことないだろ？
9割以上はなまってるぞｗ >>311
ほぼネイティブと同じ発音ができるけどねw
だからいちいち声に出す必要なんかない
その差だね
もう君は一生音読するしかないw >>312
音読否定派の主張・・・英語上級者は全員障害者
ｗｗｗ >>313
お前は英語上級者じゃなくて英語障害者だからw >>314
は？俺が英語上級者だなんて言ってねえぞｗ
なんでそう思った？ｗ
英語上級者（まともな教育者、通訳者、著者等）で音読否定してる人間いないからｗ
いたら教えてれ頼む >>315
上級者だと勝手に思ってる物言いが笑えたんだがw
音読がどうたらこうたら言う時点で上級者じゃなくて英語障害者決定
宿題で詩を覚えるとか九九を覚えるとか授業中に先生に教科書を読まされるとか以外で日本語で音読なんかしたことがあるか？
音読をしようと思う時点で大きく何かが間違っていると気がつかないといけないんだが
君はもう既に遅いよ
間違いがこびりついているから ＞日本語で音読なんかしたことがあるか
6.7歳くらいまでの幼児はみんな音読だぞｗ
知らんのかｗ >>317
幼児はまともに本も読めないのに音読ですか？
障害者は言うことが違うな
意味不明な音読の解釈をしてるとしても、せいぜい幼児レベルのことをいつまでもやらないといけないことに疑問を感じないんだなw >>316
あれ？あんた歳いくつ？^^;
俺も驚いたんだけど、今の小学生の国語って音読は必須らしいぞ
学習指導要項で強く音読が推奨されてんのか、6年生まで音読はバリバリやらせてるらしい
特に中学受験をする連中が行くようなレベルの高い塾では国語で音読させるのは今や当たり前らしいな
うちらの頃ってここまで音読させられなかったからちょっとビックリしてる
きっと音読に効果があると結論づけたんだろうね >>318
3歳児向けからの絵本腐るほど売ってるぞ、ぐぐってみろｗ
日本語操るレベルで英語ができるやつは英文音読なんてする必要ないだろ
大抵の日本人の英語学習者は英語圏の幼児レベル以下だぞ
つまり英語圏の幼児と同じことやれってことだ >>316
＞宿題で詩を覚えるとか九九を覚える
その音読のお陰でお前は今電卓なくても計算できるんだぞ、
音読に感謝しろｗ ってか、音読は効果あるよ確かに
国語でも英語同様に「自動化」を狙ってるんだろうね
新テストの英語の問題を見ても、要は大量の英文を高速で処理していくような能力が求められてるってこと
使える言語（高速で処理、クイックレスポンス）を習得するには「自動化」するしかないからね
そして「自動化」する一番簡単な方法は音読
そして音読はできるだけ早い時期から始めた方がいい
うちの子は英語の音読を小5からやってるんだけど中2の今、かなり高速で処理できるようになってる
いわゆる「英語を英語のままで理解する力（＝感覚・センス）」が大人よりもずっと速く身についてる
もっと早くから音読をやらせてるおけば良かったと今はかなり後悔してる >>320
英語は発音とスペルの乖離が酷くてある程度の年齢にならないとまともに読めない
日本語も漢字のせいである程度の年齢にならないとまともには読めない
こういう常識もないのか
お前が自ら言っているようにお前は幼児と同等
幼児が大人に偉そうな口をきくのは御法度だぞ >>322
まともな英語の発音をできなければ、音読は有害
お前の子供だ
好きにしろ >>323
英語圏でも日本でも３歳にもなれば本（絵本含む）読むよ
どんだけのDQNスラム街育ちなんだお前は >>324
＞まともな英語の発音をできなければ、音読は有害
だ・か・らｗ
ほぼ発音できる文字だけで書かれてるものを嫁っての
何100回言えばわかるんだお前はｗ >>325
お前は保育園、幼稚園レベルのことをいつまでもやってろよw >>326
ゲシュタルト的な理解が全くできてない
馬鹿の極みだな 音読派代表のスプーキー大好きオジサン>>326は
音読のメリットを挙げていないしデメリットも潰せていない
彼と話すのは時間の無駄である、ということでOK？ >>324
まともな発音？
発音には当然気を配るのは当たり前だろw
言語だもん
発音は最も気を使うのは当たり前だろw
あんた大丈夫か？ >>324
少なくともうちの息子の発音はまったく問題ないし、完璧に近いくらいネイティブに通じてる
下手すると俺よりも上手いんじゃね？w 否定派って単語やフレーズを覚えるときも
下手な発音が固まるのを恐れて声に出さないの？ 音読するなってのはさあ
野球で例えたらキャッチボールなんてするな言ってる様なものだぞ
しかもそれを提唱してるのがプロやレジェンドならともかく
主張してるのが少年野球チームの補欠とか全く野球したことないおっさんｗ
しかも理由が変なフォームが身に付くからｗ
もうアホかと >>330
発音を習得させるため
何歳の子供にどんな方法をとった？ 三才児向け絵本と言うのは三才児が読む本じゃなくて、三才児に親が読んであげる本の事。まだ話すのもあやういのに自分で読めって無理がある。
331
臨界期と言って小学生は外国語習得能力が高い。だから大人の英語の流暢な人が帰国子女に負ける訳。帰国子女と言っても期間や英語圏にいた年齢が違うから絶対ではないけど一般的にはね。だから子供の話題なんかだしても参考にならない。 クイックレスポンスと言うのは自分で文章を作る能力だから、文法知識や語彙が必要なのに加えて、なんかをやりたいんだったらカランメソッド的なやつやれば良いんじゃないの。他人の文章を音読なんかいつまでもやってたらクイックレスポンススキルなんかつかない。
自動化って言うのは、リスニングでもリーディングでも例文暗記でも出来るから。
なんか新しい言葉を覚えたてで、使いたくてしょうがない感じだね。意味は良くわかってないようだけど。 >>329
ネカフェおじさんのレスは、極力読まないようにしてるよ。みんなよくそんな薄っぺらい人と話出来るなぁ、と思う。 >>337
おっ、スプ―キ―さんｗ
>>278の質問に答えてくれよ
逃げるなよ >>338
お前はスップより下の人間だろ
偉そうにすんなよ、敬語使え >>333
違うぞ
音読ってのは高校球児に坊主頭にしろっていうようなもの
何の役にもたたない ブック、でロバート・ゴダードの原書を聞いている僕はどうなるの？ >>340
ワロタｗ
練習方法の話してるのに坊主頭ってｗ
例えすらまともに理解できないって
スンナ派ってこういうやつばっかりなのか？ >>342
音読がどんだけ馬鹿馬鹿しいことか理解できたようで良かったよ >>312
すごいですね。興味あるので下の英語の発音upしてみてください。
look up a word in the dictionary >>343
他国の言葉学ぶより
まず日本語をやり直して
理論的な思考力を身に着けたほうが良いぞ >>338
だから文字覚えたての人には良いっていってんじゃん。私は中学高校で英語の授業受けたから文字覚えたてじゃないんだけど。しかも肯定してやってんのに。本当スプーキージジイは他人の意図を理解出来ない,文字通りにしか文章を理解出来ない人だな。
私は自分の英文を『日本語中級ネイティブとチャットスレ』でさらしてるんだからそのレベルだよ。それを初級者と取るかどうかはあんたの好きずきだけど、あんたは教科書英語しか書けないでしょ。それが他人にアドバイスしたって説得力ない。 >>348
＞私は中学高校で英語の授業受けたから文字覚えたてじゃないんだけど
↑
こう言うやつの事を世間では初心者とか初級者って言うんだよ。
しかも興味持ち始めたのは何年も前の話で、チャットスレ云々ってのは最近の話しだろ
時系列の感覚がないんかいｗ
＞文字通りにしか文章を理解出来ない人
お前がだろｗ 0773 名無しさん＠英語勉強中 2021/04/19
「エクセルファイルでdogという単語を検索したけど、引っかかったのはdogeというワードだけだった」
というのを英訳したいんですが、どう書くのが自然ですか？
I have searched my Excel file by using the query word "dog."
But I have failed to find any content containing the exact term, but have gotten only something including the word "doge."
I serched for the text "dog"in excel. But the text that came up was only "doge"
質問スレより。上は音読爺さん=一人五人役
の不自然な教科書英語。下は私の英語。ちなみにexcelではなくExcel
もう一人の音読爺さんはネイティブのスラングのコピペを貼るしか出来ず英作文は全く出来ない。 やれやれ
また今日も一人五役の音読爺さんと戦ってるのか
一人誤読のスプ―キ―婆さんｗ 練習の話してるのに坊主頭があとか言い出す奴とか
一人五訳ガーとか見えない敵と24時間戦ってる奴とか
音読スンナ派って頭逝っちやってる木違いしかいないの？ 音読がなぜ無駄なのかよくわからんけどね。
こういう動画解説を見ていると、決して悪くないと思えるけど。
https://youtu.be/le87odBTFSs 一人五人役の英語。ネイティブに訂正される。
0015 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/08 04:29:11
>>12
I'll correct this.
Change "on Japanese standard" to "by Japanese standards".
Also change "Japanese woman" to "Japanese women" and then change the word
"doesn't" to "don't" to make the verbs match the subject in plurality. Also change
"face doesn't" to "faces don't".
Change "was married with" to "was married to".
Change "chronic what's" to "chronic case of what's".
Change "asian man" to "asian men".
Change "white woman" to "white women".
Change "except that the" to "except when the".
スプーキージジイ二名の書き込み数かぞえてみなよ。普通こんなに書き込む？大人の男が働いてないの？家族や友達はいないの？ 一人誤訳のスプーキー婆が遅レスして来たけど、まじでなに言ってるのかわからん
完全に逝かれてる。 >>356
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馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
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もう沸いて出るな基地害
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もう沸いて出るな基地害 >>356
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もう沸いて出るな基地害 >>361
この3つで詐欺商売してるよな
英語出来ない人に効果もないものを延々と買わせて、一生カモにする為の方法がこの3つ
詐欺師に騙されているのに必死に擁護する狂信者は頭悪すぎる
詐欺師の教材に洗脳されて、あの有名な詐欺師講師達が音読を推奨しているから、音読は効果があるはずだと
ネイティブが音読してるか？してねえよバカが
幼児のときに短時間絵本読み上げたからとか言い出すんだろ？その短時間がその後の人生の大部分の言語能力に、永続的に影響するわけ無いだろ
音読狂信者は、子供の頃におしゃぶりしていたから、日本語話せるようになった、とか言うのと同レベルで、効果もなく関係ない音読をこじつけてるんだよ >>362
英語圏で生まれ育って母語として英語を習得していくのと
日本語能力を獲得した日本人がsecond languageとして
英語を身に着けるのと同じ土俵で論じているところがわかっていないなと思う。
それと英語学習において音読を推奨している人はみんな詐欺師というのか？
貴方は誰の英語教材を使うことを薦める？？ >>362
ところであんたはどんな英語の勉強をしてるの 第一言語だろうが第二言語だろうが、
大量にインプットして脳に蓄積されたものを口という器官を通してアウトプットしているだけ。
別に音読を繰り返したからアウトプットできるようになったわけではない。
発音が絶望的に下手クソでセンスの無い奴は音読が必要かもしれないがｗ
それと一つ確実に言えることは音読なんかしてる奴は明らかにリーディングスピードが遅い >>365
>>音読なんかしてる奴は明らかにリーディングスピードが遅い
誰の話？貴方の友達？
他人が音読しているかどうかをどうやって知って
さらにその人のリーディングスピードをどうやって計ったの？ >>362
上2つはお金要らなくね？
＞ネイティブが音読してるか？
外国語習うときはするんじゃね そう言えば日本語うまいフィリピン人のお姉ちゃんに
どうやって日本語覚えたのって聞いたら
日本語のカラオケを歌って日本語覚えたって言ってたなあ
それも音読の一種だろ？
あとロシア人のお姉ちゃんは
日本語のアニメ見ながら声出して日本語覚えたって言ってた
お前らも見習えば？ >>368
それ音読と違うぞ
お前頭おかしいのか？ >>369
なにせ、このスレにいる音読肯定派は
たったひとこと単語を呟く、もしくは会話ですら
「音読」らしいですから。この人たちにとっては
少しでも口から声に出すことは全て「音読」らしい。
だから、否定派に対して「会話はしないのか？」
「テレパシーでやりとりするのか？」とか
的外れでバカらしいこと言い続けている >>370
貴方の音読の定義は？
単語やフレーズを何度も読んで覚えるのは？ >>371の「読んで」っていうのは声に出して読んでっていう意味ね。 >>369
カラオケはともかく
アニメの字幕見ながら声出したら音読だろ
カラオケだって字幕みるし 作り話乙〜。外国人が漢字や平仮名片仮名読みこなすのがどれだけ大変だと思ってるの？他の国は母語の周波数の範囲が広いからリスニングは得意。耳だけで日本語覚えるのが一般的なんだよ。読めるのは少数派。 >>374
いずれにしても声に出して覚えたってことには間違いないだろｗｗｗ
それとも声出す時に文字観ると情報を処理できなくなる1bit脳なのかお前はｗ >>375
声に出して覚えたからそれがどうした？
それが効率的かどうかは全く別の話 >>376
話せるようになったのだから効果があったって頃だよ
つまり当該スレタイの「音読は無駄」じゃないって事だよ
「効率」ってのは人それぞれの感覚や向き不向きにもよるし、
それにいくらコストを賭けるかにもよる このスレの音読肯定派の皆様は読解力なさすぎるから
そろそろ否定派だけで音読学習がいかに無駄か語り合ってみたい 邪魔者は排除して、仲間内だけで賛成しあうことを望むと。 >>375
このスレは音読関係のスレで発声スレではない。私はシャドーイングやリピーティングは否定してない。私はシャドーイングでもリピーティングでも英会話でも声を出してる。文章を声に出して読む事に意味がないと言ってる。 >>383
言っても無駄ですよ
このスレの音読肯定派は、とにかく口から声に出すことは
すべて「音読」らしいですから。会話ですらね。 >>383
模範音声聞きながら音読すればいいじゃんｗ
お前は1ビット脳だから入力情報が増えると処理能力が追いつかないだけだろ >>381
> そろそろ否定派だけで音読学習がいかに無駄か語り合ってみたい
えっと・・・それはいったい何のために？^^;
それ意味なくね？笑笑
全員、音読を否定している人なんでしょ？
「〜は無駄だからやらない方がいい」という否定的内容の共通した考えを持つ集団内で、それがいかに無駄か語り合って何か利点や進歩があるとは思えないのだが笑
参加者は全員、他人に言われなくてもそれが無益だからやらないとすでに決めてるわけだろ？
それ、やる必要なくね？笑笑
逆に下記のスレッドのように「〜は有益だからやった方がいい」という肯定的内容の共通した考えを持つ集団内で、その効果をさらに高める方法について語り合うのは有益だし、建設的だし、意味があるものだと思うけど
英語学習における「音読の効果」【２周目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1611416565/ >>381
なんかタバコが嫌いでタバコを吸わない人間同士だけで、いかにタバコには害があるのか、なぜ私はタバコを吸わないか？嫌いなのか？語り合ってるシーンを想像して吹いた笑笑
マヌケ過ぎるだろ笑笑
愛煙家同士がタバコの良さや美味しさを語り合ったり、より美味しく吸うための小物を紹介し合ったりするのは全然変じゃないけど
どんな分野にもある単なる愛好会だからな
ちなみに俺はタバコは吸わない しかし、自分でタバコの話を例に出して思ったんだけど、愛煙家に「タバコには害があるからやめた方がいいよ」なんて言っても余計なお世話だよな笑笑
法律に違反してるわけじゃないしね
ただ、公共の場で堂々とモクモクと煙を上げて吸うなどして「他人に迷惑をかけている」のなら話は別だ
これに対して「そのタバコの煙、マジで迷惑だからやめてくんない？おまえはいいかも知んないけど俺の体に害があるからやめてくんない？」という言い分はOK
どんどん言うべき
さて、音読はどう考えても前者だよなぁ？
ちなみに俺はタバコは吸わない笑 個人的には、
「黙読だと読めるし意味も理解できるけれど、同じ文章の音読はうまくできない」
と、いうことがある。だから、自分に何かが足りないのだと思って音読の練習も
している。
だが、他人に強制する気はない。音読どころか、英語学習自体も、他人にやれと
命令する気はないし・・・ 逆に、音読するなと言われても知ったことではない。 >>381
否定派全然集ってこないね。
早く語り合ったらいいのに。 >>390
シャドーイングやリピーティングやりなよ。そっちの方がずっと効果的。 黙読する。日本語訳も見る。わからない文法は調べる。内容が良くわかった状態にしておく。
↓
テキストを見ないで音声を聴く。内容は確認してあるから聞き取れないとしたら音の変化とか予想外の発音の物のみ。聴けない部分を繰り返し聴いて聴けるようにしておく
↓
テキストを見ないでリピーティング。ここでイントネーションやストレスを覚える。
↓
リピーティングした物をテキストを見ないで暗記暗唱する。テキストの日本語訳の部分は見ても良い。
これで１つの(いくつかの)フレーズが聴けて言えるようになった。音読と言うプロセスは不要。
音読は無意味。 黙読、リスニング、黙読による暗記、音声をリピーティング、で話す事も聴く事も出来るのに音読になんのメリットがあるんだろう。時間と労力の無駄。 >>395
松本茂さん監修の本にはこう書いてある。
CDのナレーターをそっくりまねするつもりで音読する。
つまらずにスムーズに読めるまで、何回も読むと効果的。
声に出して読むことで、英文の意味のまとまりや、発音がしっかりと身につき、
記憶にも残りやすくなる。
リスニング力向上にも役立つ。 >>395
＞黙読、リスニング、黙読による暗記、音声をリピーティング
それを全部同時に出来るのが音読、
なんでわざわざ分けてやるの？
同時に出来ない何か特殊な事情があるの？ >>392
シャドーイングやリピーティングはやってるよ。音読はやらないだけで。 >>だから、自分に何かが足りないのだと思って音読の練習も
している。
音読やってるって書いてあるけどレス間違えた？ >>396
否定派はみな音声を真似するリピーティングは否定してないんだよ。音声なしで声に出して読む事に意味がないと言ってるの。
>>397
394にやり方書いたでしょ。同時にやってるじゃん。分けても良いけど。
根本的に肯定派は相手の話聞いてない。らちがあかないからみんな書き込まなくなったんだよ。 リピーティングの目的。音声と同じ発音や抑揚を目指す事。
1黙読する→音声を真似する→暗唱する。
2音読する→音声を真似する→暗唱する
2は自己流に読んでるんだから意味ないじゃん。
文字見ながら音声を真似するとしたら、文字を読む事そのものが目的ではなく音声を真似する事が目的な訳でしょ。リスニングスキルがないから文字見ながら音声聞きながら真似するって事だよね。文字は補助に過ぎず、本来は音声だけをたよりに真似するのがリピーティング。だから音読に意味はない。と言うよりそもそもリピーティングは音読じゃない。
前書いたように文字を覚えたての人がやる事。音読は初歩の初歩には良いんじゃないの？ >>400
だったら >>396 で松本先生が推奨している音読は否定しない、
ということでいいですね？ リピーティングは音声を真似る事が目的であって、文字を読む事が目的じゃない。だからリピーティングは音読ではない。
音読はダイエットにたとえるなら体重計みたいなもの。食事の質や量を変える=音声を真似した物を暗記するから効果あるので、体重計に乗るから痩せる訳じゃない。
音読=体重計に乗る事
音声を真似して暗記=痩せる原因
リピーティングや暗記に効果あっても音読に効果はない。 https://youtu.be/p342H2KWRx4
この人は適当イントネーションにカタカナ英語だけどネイティブに通じてる。
結局のところどれだけ表現を知ってるかどうかが話せる鍵。この人はリピーティングすらやってないでしょ。黙読しかやらなくても英語は話せるようになる。 前スレで、英語学の通信教育について聞いた者ですが、通信教育はさておき
独学ででも勉強してみたいと思うとき、取り掛かりになるようは本というと
何があるでしょうか？
（通信大学には英語学はなかったし、名古屋学院大学の英語学科にいきなり
チャレンジするのも難しいと思うので・・・ まずは、独学でと） スプ―キ―婆さんは英語よりもまず日本語を理解したほうが良いよ
>>394はどう見ても「同時」に行う行為じゃないだろ
↓書いてあるし、「順次」だろ
音読賛成派はみんな音声を聴きながらか、又は聞いた後すぐ音読を行うと言ってる
つまり音声を真似するんだよ、それを同時に文字を見ながら行うと言うだけ
スプ―キ―婆さんが一年間毎日何時間も音読してたというのは昭和の頃だろ？
昭和の頃は模範音声なんてあまりなかったしあっても高額だっただろうから
音声聞かずにひたすら読んでたんだろ
だからあまり効果無かったんだよきっと
今の時代はほぼ全てのテキストやらリ―ダ―は無料か格安で模範音声がついてるからｗ 405です。すみません、書き込むスレッドを間違えました。無視してください。 音読と言っても色々な方法がある
1、模範音声も聞かずに只管音読・・・スプ―キ―さんが昭和時代にやっていた手法
2、精読、模範音声精聴のうえ音読
3、精読のうえ、模範音声を聴きながら音読・・・オーバーラッピングともいう
賛成派が言ってる音読は2や3
多くの否定派が否定してるのは1
だから話がかみ合わないんだよ
賛成派の自分も1はあまりやらないしお勧め出来ない
令和の時代に昭和の時代の手法の話をするのは辞めた方が良い >>408
＞ 令和の時代に昭和の時代の手法の話をするのは辞めた方が良い
お前がこのスレから出ていけばいいだけじゃん
アホじゃないの >>409
昭和のお爺さんですか？
いまはもう昔とは手法が全く違うんですよ
現代の話しをしましようよ >>409
>>408の3についてはどう思われますか？ >>411
スレ違い
いつになったらスレの趣旨を理解するんだか
このアホは >>410
なんか考え方がかなり古いですね
おいくつですか？
こき数年で「音読」は見直されている傾向にあるのはご存知ですか？
小学校の国語の学習指導要項をお読みになってみてください
また英語に関してもCATALなど先進的な4技能型の英語塾はどこも「音読」を超重視しています
「音読は古い」という考え方自体が20年くらい前の古い感覚であると思います 小学校の国語を今更やらないといけないわけではないし、英語塾などに通わないといけないわけではない
文科省におかしな考えを持った人物がいるというだけだろう >>412
スレの趣旨を正確に説明いただけますか？
否定派も人によっていうことがまちまちなので整理したほうがいい。 音読信者は無能すぎて倒しがいが全くない
何一つまともな主張をしていない >>416
音読はたくさんの英語教育者、通訳、大学教授などなど
多くの人が主張しているんだから、
それに反論したらいいんじゃない？
倒しがいはきっとあると思うよ。
まずは>>396の松本先生の意見に反論したらどうでしょうか。 >>417
本人ならまだしも間抜けな劣化コピーにどうこう言っても仕方がない
それに見たこともない本の一部コピーにどうこう言っても仕方がない >>419
そもそもそれが正確なコピーかどうかすらわからない
他人の威を基にしか主張できないチキンを相手にする価値があるとも思えない >>414
いや、そういうこと（音読は有効か？有効じゃないか？ということ）を言ってるわけじゃなくて、「音読は昭和の遺物だ、古い学習法だ」というあなたの認識が逆に古い、間違ってると指摘してるだけなのだが・・・ >>421
アンカーをつけてないのはその本人じゃないからなんだが
まあどうでもいいが >>420
他人の威じゃなくて、音読を推奨している意見があるんだから
それに反論すればいいだろ。できないならできないって言えば？
ちなみに>>396は
速読速聴・英単語 Core1900という英語学習におけるメジャーな教材の
11ページにある効果的活用法の５．に書いてあることをそのまま記載したもの。 >>423
他人の意見のコピーしかできないチキン野郎を相手にする価値は全くない
一生音読でもしてろよ >>408
2，3を否定するやつは流石に居ないんじゃないの？
否定派のお前らどうなの？ >>424
反論できないんだな。
このスレの趣旨は
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
ってことだろ。
松本先生って業界の有名な先生の一人だからいい題材を提供しただろ。
早く警鐘を鳴らせばどう？ 頭の中で音読することすら、読む速度が下がる原因になる
ましてや実際に声を出して音読するなど無用な悪い習慣を染み込ませる馬鹿げた行為
音読信者みたいな頭のおかしい馬鹿は一生音読するのが相応しいわw >>427
そういう君は英語どれだけできるの？
TOEIC900超えとか？ >>427
何か死ぬほど苦し紛れだな。
誰か否定派がいたら助けてやれよ。
それはともかく「頭の中で音読」って黙読のことじゃないのか？
まさか音韻符号化がなくても英文が読めると思っているんじゃないだろうね。 >>428
超えてるがそんなことに大した意味はない >>429
聞きかじったことと実際の経験がきちんと結びついていないんだろうなw
実際に音読するときのスピードの遅さと頭の中で文字を読むときの速さの違いすらわかっていない >>431
頭の中で文字を読むというのと
頭の中で音読するというのは
何が違うのかね？ >>432
そんなのは小学生のときに考えるようなことなのだがw
大半の人は実際に声を出して読むよりも圧倒的に速く頭の中で読める
本当にそれを疑問に思っているんだったら、小学生からやり直さないといけない >>433
だから、「頭の中で音読」って何なのか聞いている。
別に声に出して音読するのと黙読がどっちが速く読めるか
なんていう話は一切していない。 >>426
> このスレの趣旨は
> 「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
> ってことだろ。
正確ではない
お前は半年ROMれ 頭の中で音読ってｗ
否定派ってのはやはりなにか特殊な脳の構造の人なのか このスレの趣旨は、英語の勉強をこれから頑張って使えるようになっていこう！という今現在は英語が使えない連中が
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
ってことだろ。 このスレの趣旨は、ATSU教信者（=ほぼ全員英語が苦手な人々）が
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
ってことだろ。 逆張りしてみんなの意識を自分に向けようとするやつな
まあユーチューバーってのはそういうもんだから仕方ないな
馬鹿なのは、耳障りがいいからそれに乗っかっちゃうやつｗ このスレの趣旨は、これから英語の勉強をするに当たって、まずは手っ取り早く楽々英語を習得するための学習法をひたすらネットで検索中の輩（注意:まだ英語自体はほとんど勉強してない）が、ネット情報に踊らされて
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
ってことだろ。 このスレの趣旨は、TOEICや英検など英語の試験でスコアを上げるための学習法をひたすらネットで検索中の輩（試験のスコア=英語力だと勘違いしてるおめでたい連中）が、ネット情報に踊らされて
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」
ってことだろ。 >>435
お前は半年ROMれ
というのは
もう勘弁してください（泣）
と言うことね。 このスレの趣旨は、社会から阻害された奴らがせめて英語スキル位は身につけようと
ネットやら本やらで学習法を調べた結果「音読の勧め」に出会い
しばらくやっては見たもののそもそも堪え性がないからメリット感じる前に挫折し
挫折したことを自分のせいだと認めたくないから逆ギレし
「英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！」ってことだろ。 >CDのナレーターをそっくりまねするつもりで音読する。
だからそれは音読じゃないって。
1音読する=自己流だから意味がない→音声を聴いて真似する
2黙読する→音声を聴いて真似する→これをリピーティングと言う。リスニングスキルがあるならば黙読しないで音声を真似から入っても良い。
3文字を見ながら音声を聴きながら真似する。これをオーバーラッピングと言う。
リスニング出来ないから補助的に文字を見ているだけで最終目標は文字を見ないで真似する事。文字を頼りに読む音読と違ってオーバーラッピングは音声を頼りに行うから実質音読ではない。
>つまらずにスムーズに読めるまで、何回も読むと効果的。
声に出して読むことで、英文の意味のまとまりや、発音がしっかりと身につき、
記憶にも残りやすくなる。
チャンク読みが出来ないとか、発音をまだ習得してないとか本当に初歩の初歩の特徴だね。文字覚えたての人には良いんじゃないの？
>リスニング力向上にも役立つ。
自分の発音聴くより黙ってネイティブの音声聴いた方が良いでしょ。
>>438
Atsuは音読やってると言ってる動画を出してるって書いたでしょ。音読信者って話全然聴いてない。同じ質問を何度もオウムみたいに繰り返してる。頭弱いのかな。相手の話を聴いてない人なんてネイティブ英会話しても相手から嫌がられるだけでしょ。 音声を頼りに真似するのをリピーティング。
音読は文字を頼りに読む事を言う。音声を使ったらそれは実質リピーティングで音読じゃない。
読めない文字を探すと言うメリットはあるかもしれない。ところが音声なんか聴いてしまったら読めてしまう。文字だけを頼りに読むと読めない単語でつまる。そこで単語をGoogleで聴いてみる。
こんな感じでまだ単語があまり読めない初歩の初歩、文字覚えたての人には良い。中上級者には必要のないメソッド。 >>444
音声を聞いたあとにそれを真似するように文字を見ながら
声に出して読んだらそれは音読ではないの？
松本茂さんが音読だと書いているのをそれは音読ではないと否定するわけ？
松本さんはでたらめをかいていると？ >>444
聞くわけないでしょ
何が悲しくて自分よりも明らかに圧倒的に英語のできないであろう人間の話を聞かないとならないのよ
ギャグですか？ほんとに >>444
聞くわけないでしょ
何が悲しくて「音読」という言葉の定義のこだわってるレベルの初学者の話を聞かないとならないのよ
ギャグですか？ほんとに ここの肯定派は言葉に対するセンスが致命的に欠けている
そういう間抜けだから音読なんかやっているんだろうなw >>444
聞くわけないでしょ
何が悲しくてたいして英語も使えないクセに、勉強法を語ろうとする初学者の話を聞かないとならないのよ
ギャグですか？ほんとに >>444
聞くわけないでしょ
何が悲しくて英語の勉強はなかなか始めないクセに、ひたすら効率のいい英語の勉強法ばかりネット検索してるレベルの初学者の話を聞かないとならないのよ
ギャグですか？ほんとに >>451
落ちるところまで落ちたな
お前は子供がいるんだろ
朝から情けない真似するなよ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-jVQb)
↑
こいつはスプーキー婆、こいつの認識は完全に間違ってる
音声教材が不足してた昭和のやり方
だから下記のような残念な結果におわる
↓
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分が残念な結果に終わったから逆切れして全否定してるだけ
お前らもくれぐれもやり方を間違えないようにしろ 何度も貼らなくていいから
これだからアホの音読派は >>457
お前は本当にアホだな
お前もスプも昭和のやり方を否定している
肯定しているのは>>319や>>413
言い争う相手をずっと間違えてるのよ >>458
> お前もスプも昭和のやり方を否定している
> 肯定しているのは>>319や>>413
「音読」を「昭和のやり方だ」と言ってること自体が古いのよw
今や、そういうことを言っている人間が「昭和の人間」だと思われてしまう時代（実際そうでしょ？あんた昭和の時代に学生だったでしょ？（笑））
「音読」は一見、古くてベーシックな方法だと思われがちだけど、それは10年くらい前までの話
ここ10年くらいで「音読」はまた見直され始めてるのが現実
知らなかった？
子供がいないと分からないかもねw >>460
俺じゃなくて>>455に言いな
お前も言い争う相手を間違えてる >>458
お前が誰か知らんし知りたくもないけど
少なくともスプーキーはいつの時代だろうと音読自体を全否定してる
何しろ否定するがために勝手に定義作っちゃうんだから 音読を繰り返して例文を暗記すれば効果がある。
音声を真似しながら音読すれば効果がある。
つまり効果の原因は暗記や真似にあるのであって音読そのものに効果はない。日本語力の高い人ならばコピー、リピーティング、暗記、暗唱と言う正しい日本語を使うだろう。
音読はそのプロセスに過ぎない。母語がいまいちな人の外国語習得方法は信憑性がない。 >>463
お前が言ってることはこういうことだ
↓
トマトを日常的に食べてその栄養分を摂取すれば健康効果がある。
つまり効果の原因はビタミンやリコピン等にあるのであってトマトそのものに効果はない。
トマトはただそれらを含んでいるにすぎない。
日本語力の高い人ならばビタミン、リコピン、食物繊維と言う正しい日本語を使うだろう。
トマトを食べるのはそのプロセスにすぎない。
アホかｗ オンライン英会話で毎日ネイティブとリピーティングやって、発音直してもらえる
時代だからな。
貧富の差が開きすぎて議論が成り立たない。 ＞音読を繰り返して例文を暗記すれば効果がある。
＞音声を真似しながら音読すれば効果がある。
言ってることはハチャメチャだけど
スプーキーもやっと効果あると理解は出来て来たようだなｗ 例えば『黙読』や『リスニング』で英語が話せるようになると言う人がいるだろうか？
黙読で話せるようになるのではなく、黙読していてわからない単語を調べて暗記して、それを実際に使うから話せるようになる訳。
リスニングもリスニングしていて聞き取れない部分を洗い出して、そこの原因=音の変化や発音を調べて、その部分を聴けるようになるまで繰り返し聴くから聴けるようになり、聴いたフレーズを覚えて実際に使うから話せるようになる。
黙読で話せるようになる、とかリスニングで話せるようになるなんて言い方は、黙読信者も精聴信者もしない。それはただのプロセスに過ぎないから。
ところが音読信者は違う。単なるプロセスを暗記やリピーティングや英文解釈や和文英訳のようなメソッドと同等であるかのように、捏造している。
音読は『黙読』と同じようにただのプロセスに過ぎずメソッドではない。 スプーキーの話がおかしいとこの一つは「原因」と「結果」を同列に語るとこ
音読は原因で、暗記は結果。
音読をしたことが原因で、暗記という結果に至るということ 音読も黙読どう考えてもメソッドだろ
メソッドの意味理解してる？ >>467
>音読は『黙読』と同じようにただのプロセスに過ぎずメソッドではない。
とメソッドではないといいつつ
>>445
>こんな感じでまだ単語があまり読めない初歩の初歩、文字覚えたての人には良い。中上級者には必要のないメソッド。
とこっちではメソッドだと言っている。
その場しのぎでくるくる主張を変えるんじゃないよ。みっともない。 スプーキーは
methodやprocessの意味すら理解してないんだろな >>471
お前にスプをバカにする権利はないぞ
このスレで一番の低能はお前だから 音読が無駄だと思うなら自分がやらなきゃいいだけのはずなのに
なぜ否定派は必死に音読を否定したがるのか考えてみた。
・過去、音読を一生懸命やった結果上達できなかったが自己の能力を正当化したくて
音読練習自体を価値のないものだと言いたい、いわゆる“酸っぱい葡萄”。
・他人が音読で英語が上達するのがくやしいので邪魔したい。
・自分が怠惰で音読が面倒でやりたくないから、音読は無駄ということであってほしい。
・音読とは関係ない英語教材を販売している業者のステマ。聞き流すだけ〜とか。
・音読で自己学習している人を引き込みたい英会話学校関係者。
・常識的なものに対してなんでも反論をしたがる「俺はなんでもわかっているぜ」という自己陶酔型。
・自分があまりにも発音が下手で、音読で自分の発音を聞くのが苦痛なのでやりたくない。
他に何かあるかな。
でもね、否定派が音読をカルト宗教と言ってみたり、
ほんと失礼だと思うけど音読を推奨する教育者たちを詐欺師呼ばわりしたり、
なんかここまで病的なのは説明できないのよね。 松本茂さん、いい先生だよね。
カセットテープしか無い時代に英語学習をしてたから、巻き戻しが面倒、だから音読してたんだね。
で、『私は音読で英語を習得した、みなさんも音読しましょう』みたいな感じだろうね。
でも自分がまだ初心者の頃に学習で使っていた松本さん監修の速読速聴BASICには、
殊更、音読を強調しているってことはなかったはず。
リスニングやオーバーラッピングのことが書かれていたな。
松本さんも今の時代に中学高校生だったら音読などせずに、ネットで音源拾ったりして、
多読多聴してただろうね。 音読肯定派
『否定派が音読には効果があることを遂に認めたか！』
もうずっと前から認めてますけど。でも効果はあっても効率が悪いと何度同じこと言わせるの？
初心者卒業したら音読なんかしないで、黙読とリスニングによる多読多聴だよ。 >>473
否定派の前に
発狂する肯定派たちを分析したらどうや？ >>473
あるよ
1，住宅事情が極端に悪くて声出せない人（大家族、シエアハウス、木造アパートなど）
2，滑舌が極端に悪いなどの言語障害のある人
3，同時に複数の作業が苦手な人（発達障害の人はこれ）
1，2はやっかみからだろうけど3の人たちは本当に効果を感じられないんだと思う >>477
音読は目に入った単語を音にするだけじゃないからな。上手に出来る人は声に出てる部分の先まで目を通していて、意味を覚えて音声化してる。 上手く音読するには単語力、文法力、発音全てが問われる。結構なマルチタスクだからそりゃ向いてない人もいるだろうな。 音読はせいぜい初心者がやるもの。
中級以上になればマルチタスクが可能になるので、リピーティングやシャドーイングをする。
いつまでも音読なんてしてる奴はマルチタスクができない、すなわち英語習得は諦めろ >>474
現在売っている松本先生の監修の本（速読速聴・英単語Core1900）で音読が薦められている。
Core1900は中級レベルから上級レベルを狙う人が対象の教材。
別に殊更音読を強調しているわけではなく、自分の本の効果的活用法として音読を挙げているだけ。
鈴木陽一さんのDUO3.0も同じ。
推奨学習法で「日本語での意味をイメージしながら英文の音読を繰り返す」とある。 >>481
土日は彼氏とデートに行くらしい
お前はおとなしく帰りを待ってろ デート先がネカフェでやることが5ちゃんって
どういうデートなんだよお前はｗ >>470
揚げ足とりはみっともない。正論で言い返せない証左。音読を最初にメソッドと言ったのはこちらの間違い。
>>471
正論で言い返せないから人格否定で誤魔化すしか出来ない低能←言われたから言い返した。
>>473
自分がやらなきゃ良いだけと言うならそっちも自分がやれば良いだけでこのスレに書き込むのはおかしい。
このやり取りで少しでも被害者が減る事を願って書いてる。ボランティアみたいなもの。 知恵袋より
音読は効果が無いようです。
私は共通テストで9割を目標にしてます。
文法は基礎的なことだけをやり、解釈は英文解釈の技術70の内容を全て理解しています。
しかし実際に共通テストの問題を解くと時間が足りずに大門が1問丸ごと残ってしまいます。
そこで速く読むには音読が良いと聞いたので2ヶ月ほど前から1日30分程やっているのですが音読ではすでに文の構造がわかっている状態で読むため 前から読んでもスムーズに理解することが出来ます。
しかし初見の文章ですと、構造を理解するために返り読みをしないと正確に読むことが出来ないため物凄く時間がかかってしまいます。
共通テストの模試では大体6割前後しか取れません。
これから長文を早く正確に読むためにはどうすれば良いのでしょうか。
先程も述べたように音読の効果に疑問を感じでいます。 私の回答
つまり音読したからと言って前から理解するスキルはつかないと言う事ですね。それはそうでしょう。黙読で内容を理解する事だけに集中し、かつ自分のペースでゆっくりゆっくり読んでも前から理解=処理出来ない人が音読で理解出来るなんて事はありません。 早く正確に読みたいのであれば、黙読かつゆっくり読む事です。
前の方から訳します。
This was ranked the second scariest ride in the whole U.S.
これはランクされた。二位に 恐い乗り物 全米で。(英会話イーオンより)
前の方から『日本語で』訳するようにします。間違っても英語を英語のままで考えようなんて思わないで下さい。通訳が正確なのは常に日本語を使っているからです。イメージで覚えてまんま話すなんて臨界期前の小学生にしか出来ません。その内自動化が脳内で行われ、気がつく頃には日本語が介在しなくなります。私達がThis is a penで返り読みしないのと同じように。 >>486
揚げ足取りじゃないよ。話が矛盾しているから指摘しただけ。
あまり物事を深く考えずのその場しのぎで書いているからすぐ話が変わる。
被害者が減ることを願ってどういう意味？何の被害を受けるの？
音読を推奨している教育者たちはみんなでたらめを言っている詐欺師
という意見に賛成するの？
ボランティアで音読を否定しているつもりならそれは逆に害悪だから。
まあ誰もあなたの意見を真に受けたりはしないと思うけどね。
正しい方法でやれば音読は効果的かつ効率的な練習方法だよ。
あなたと違って多くの人が音読で英語の実力を伸ばしているし推奨している。
YouTubeでもブログでもなんでも検索してみればたくさん出てくるだろ。
逆に音読は害悪だからやめた方がいいというちゃんとした意見や実証的な研究があれば
紹介してほしい。
あなたの個人的な意見ではまったく説得力がない。 >>487
引用が知恵袋ってすごいな。
そんなのしか出てこないの？
この文章つっこみどころ満載だけど全面的に同意するわけね？
もしかしてこの回答、あなたが書いたんじゃない？ >>486
＞正論で言い返せないから人格否定で誤魔化すしか出来ない低能
スプーキーは
methodやprocessの意味すら理解してないんだろな
↑
こういうのは事実の指摘と言うのであって人格の否定では全くない
日本語を小学校からやり直したほうが良いぞ ＞私は共通テストで9割を目標にしてます。
ちなみに受験勉強とかには音読はそんなに効果ないと思うぞｗ 一度、「音読、返り読み」で検索をかけてみるといい。
その知恵袋の回答と真逆の話がぞろぞろと検索で引っかかるから。 自分含め音読否定派は肯定派を相手にするのは面倒なので
書き込むことは少なくなっているみたいですけど
一応時折このスレは確認しています
（何か書こうとしても、結局同じ事を書くだけだからね）
Googleで「音読無駄」的なキーワードで検索すると
このスレが上位にくるようになっていました
このスレを見て頂いたことをきっかけとして
果たして音読（英語を口から声に出すこと）は
音声面の習得目的を除いて効果があるのか
効率的なのか、皆様に考えてほしいと思っております 491
誰も私に興味ないんで音読の話してくれる。具体的にどう効果あるの？誰誰が言ってたとかじゃなく自分はどう効果あったの？
ちなみに訳読出来ない。前から訳せない。チャンク読み出来ない。文字が覚えたてで文字と音を一致させたい。
などの初歩の初歩に良いのはわかった。そのどれもが黙読とリスニングで解決出来るけどね。とりあえずメリットがあるとしたら初歩の初歩の人だけって事だね。
492
頭おかしい。私の回答って書いてあるじゃん。私が書いたんだよ。『私の回答』←これ読める？しかも回答ではなく質問を引用したんだから、そんなもんあてにならないは当てはまらない。あなた頭が弱くないですか？ プロの書き込み師はすぐ出てくるなぁ。大人の男なのに仕事いつしてるの？家族や友達はいないの？
大人が音読なんてしないでしょ。やるならリピーティング、シャドーイング、脳内シャドーイング、オーバーラッピング、完コピあたり。そっちが音読の100倍効果ある。どっちもやってると言うなら完コピが全ての代用になるからそれやりなよ。余計な事しなくて良い。 >>496
＞Googleで「音読無駄」的なキーワードで検索すると
＞このスレが上位にくるようになっていました
そりゃそうだろうよ、音読無駄とか言ってるやつはここに居るやつぐらいだから >>501
いや、サジェストで音読無意味系のキーワードが示される
音読は良いと言われるけど、本当なの？その理由は？
疑問に感じている人はそれなりにはいるみたいよ >>500へのレスね
私からの音読肯定派のみなさんへの連休中の宿題
音読が良いというのならば、あなたたち自身の言葉で
その良さとやらを語ってみてほしい
簡単でしょ？効果を感じているんだからね
「〇〇という根拠で優れていて、〇〇という効果があった」
これをあなたたち自身の言葉で語って教えてほしいね >>497
あなた知恵袋の質問だけ引用したの？
しかもこの質問者はあなたが音読の効果があるとしている
初歩の方のように読めるけど。
あまり他人に対して、頭が弱くないですか？とかいう人は信用できない。
それと私は音読でずいぶん英語力を上げることができましたね。
直読直解を身につけてリーディングのスピードが増したし、
フレーズや言い回しの自動化にも寄与しましたのでスピーキングも上達しました。
発音も上手くなったし単語もイディオムも音読で覚えました。
発音が上達したのでメタ認知でリスニングの向上にも役立っていますね。
おかげでずいぶん英語が上達して米国に駐在したし、現在も仕事で英語を使っていますが、
相変わらず英語を学ぶときはなるべく声に出して読むようにしています。
あなたはどういう場面で英語を使っているの？ >>502
じゃあまずは黙読の良さを、あなた自身の言葉で語ってみてくれ 日本語に置き換えて考えてみなよ。
あなたが日本語があまり話せない外国人だとする。
『入国の目的は何ですか？』『観光です。』
この例文を黙読で丸暗記するのと一回だけ音読するのとどっちが効果あると思う？答は明白。
もし10回音読すれば覚えてしまうかもしれないし、覚えてしまえば効果はあるかもしれない。だけどそれは暗記したから効果があるのであって音読したかどうかは関係ない。黙読も音読もプロセスに過ぎず、暗記と言うメソッドに効果がある。 音声を聴いて抑揚や高低アクセントを脳内で真似したとする。発音記号はすでに習得済みだとする。
黙読で脳内音読をしたって、声に出して音読したって、抑揚や高低アクセントは覚えられる。だけど黙読も音読もプロセスに過ぎない。真似した物を暗記すると言う結果=メソッドに意味がある。
だから音読は勉強法ですらない。なのに効果があるって、効果は暗記と真似にあるのであって音読に効果はない。しかも黙読で出来る。黙読で出来る事をわざわざ音読する必要ない。近道があるのを遠回りするのと同じ。やったらだめって事はないけど、同じ声を出すのならリスニング目的のシャドーイングやスピーキング目的のリピーティングの方が効果が高い。 >知恵袋に音読効果で検索すれば出てくる
音読の効果は何か聴いているのではなく、音読に効果は大してないでしょ。と言ってる。文字通りにとらえないで欲しい。
効果を検索しなくたって黙読で出来る事=同じ効果を得られる事をわざわざ音読するばかはいない。
もし滑舌の練習をしたいと言うならばリピーティングやシャドーイングや英会話や独り言をやれば良い。負荷が高ければ高い方がより効果的なのは説明しなくてもわかるでしょ。 音読しないと、訳読してしまう、返り読みしてしまう、チャンク読みが出来ない、発音がわからない。
だとしたら実際の会話ではどうするの？使い物にならないでしょ。最初から黙読で練習しておかないと。黙読で全部出来るようになってる人がいるんだから、最初から黙読で練習しないと英会話なんていつまでも出来ないよ。 替わりに、わかりやすくひとことで表現してあげよう
「英語を口から声に出すこと」
その行為自体が余計な作業で無駄な手間なことを
否定派は問題視している
英語学習過程において音声面の習得以外で
「英語を口から声に出す」必然性がない
何度も同じ説明を繰り返すだけになるんだけどね 音読を否定している人たちは音読の効果を単に知らないだけではないでしょうか？
実際にしっかり取り組まないとその効果は分からないでしょうから。 >>509
音読を推奨している人はみんなでたらめを言っている
詐欺師だって思っているんですよね？ >>509
英語という言語を習得しようとしているのに
文章を声に出して読むことをここまで拒否することが
肯定派にとっては理解不能なんだな。
そんなに面倒か？ >>509
うん、ペーパーテストをパスするためならそれで良いと思うぞ
過去問やら想定問題を繰り返したほうが良い >>505
＞黙読も音読もプロセスに過ぎず、暗記と言うメソッドに効果がある。
まだメソッドの意味がわかってないのかｗ
プロセスを経なければ「暗記出来た」という成果は得られないだろ
>>464参照 自分がきっちり読めてるかどうか、音読せずにどうやって確認するのかな。 >>515
絶対音感がある人は聞いた音を自分の声や楽器、音符で完全に再現できる。
それと同じ。
絶対音感は生まれつきの才能にもよるが、英語の発声なんて初心者じゃなければ誰でもできる。
君は英語習得の才能は絶望的に無いようだから諦めたほうがいいねｗ >>516
それは違うな絶対音感があるということと、それを再現できるかは別の能力
絶対音感あっても音痴な奴は大勢いる あと絶対音感は生まれつきの才能じゃなくて幼少期の意識的な訓練による
それと音読の効果や目的はうまく発声することではない >>517
>>518
へえ、じゃあ音読なんかしててもリスニング、リーディング、英会話で
それを再現できるのかも別能力だわなｗ 絶対音感を身につけるためにはどうするとおもう
ただじっと曲を聞くだけで身につくと思うか？
楽譜を眺めてるだけで身につくと思うか？
そう、聞きながら、音符を見て歌を歌ったり、楽器を弾いたりして
筋肉を動かしながら脳ではなくて体で覚えるんだよ
言語も同じ
つまりそういうこと >>510
音読肯定派のみなさんひとりひとりには
英語学習における音読の効果、より正確に言えば
「英語を口から声に出すこと」の効果を
音声習得以外で教えてほしいですね
もちろん、自分自身の言葉のみを使って説明して下さい >>521
本にも論文にもたくさん書いてあるしネットにもたくさん出ている。
あなたが勉強不足で知らないからって肯定派に説明を求めてもね。
自分で調べろよって話。
英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！んだろ。
５ちゃんねるに来てる肯定派から教えてもらってどうするんだよ。
英語学習業界でどういうふうに説明されているかも知らずに警鐘を鳴らしたいのか？
５ちゃんねるに来ている肯定派も説得できなくて英語学習業界に警鐘なんて無理だね。
あなたのターゲットは國広さんや安河内さんや森沢さんや横山カズさんや門田先生だろ。
その皆様の意見に反論を書かないで騒いでいてもバカみたいだぞ。
國広さんがこう書いているけどこういう理由でこう間違っている、みたいな具体的な意見がないのかね。 >>522
べつにええやん
否定派のために説明してあげたら？
論文の内容を >>520
覚える、記憶するのは体そのものじゃなくて脳だよ。頭、大丈夫ですか？ｗ 筋肉を動かさないと記憶できない、やばいね、音読信者さんｗ >>522
結局、自分自身の言葉で音読のメリットが語れないんですよね
こんな簡単なことすらできない、音読のメリットやらを
まともに考えたこともない証左でしかない
つまり「〇〇センセイが言ってるから正しい！」レベルの議論しかできないわけだ
他の人も言ってるけど、まあ語らせてみたところで
似非神様や似非達人や似非学者のさらなる劣化コピーだから
聞く価値もない。本当のところは音読にメリットが
あるのか真剣に考えてもらいたいんだけどね
散々言っても「〇〇センセイが言ってる！検索しろ！」だから…
で、否定派はこれまでそのセンセイ方の言い分にも反論してるしね
都合よく読み飛ばしてるみたいだから、このスレもそれを防ぐ為に
何回も口から声に出して音読してみるといいんじゃん？
そうしたら、読み飛ばさないでしょ？笑 >>524
たとえば記憶喪失になったときでも
親の顔や自分の名前を思い出せなくても
言葉は話せたり車の運転や楽器の演奏は出来たりするだろ
前者が黙読による記憶
後者が声を出しながら覚えた記憶
同じ記憶でも種類が違うということだよ
それが脳で覚えるか体で覚えるかの違い >>526
まずはお前が黙って読むことのメリットをお前の言葉で説明しろよ
話はそれからだ >>526
貴方たちは英語学習業界に警鐘を鳴らしたいんでしょ。
５ちゃんねるの音読肯定派の意見じゃなくて
どの先生のどの意見がどういう理由でどう間違っているか言わないと
あなた方の目的は達成できない。
あなたたちの意見はいつも自分の個人的な考えばかりで
何の実証的な根拠も経験則も何もないから説得力がまるでない。
例えば森沢さんのどの意見がどう間違っているか説明してみなさいよ。
あと、音読を推奨している業界の教育者たちはみんな詐欺師だという意見なんだよね？ >>524
あなたは体で覚えるということが何か理解できていない。
脳のどの部分に記憶として蓄えられてどう働くのか？ >>528 >>529
散々これまでに否定派は否定派自身の言葉のみで
説明してるんだけどね読んでないのかね？
じゃあ、肯定派がドヤ顔で提示した
門田（テニュアゲットして定年まで勤めただけの人に
もはやセンセイもつけたくない笑）のこれについて
否定派肯定派双方で語ってみるか
https://teacher.alc.co.jp/high/magazine/issues/2019_spring.pdf
門田センセイの理論のまとめなんだけど
既に前スレでは否定派からツッコミがなされている
あんまりに門田センセイ門田センセイ言うから
どんだけ立派な理論が展開されてるかと思ったら
ネットのど素人の音読肯定派レベルのことしか語ってなかった…
肯定派はよくこれ見て「門田センセイスゲー！音読の有効性を示せましたね」って言えるわ… >530
知らんはｗ
脳科学者じゃあるまいし
ただお前も日本人なら
「体で覚える」とか、「感覚で覚えるとか」、「手に職をつける」とか聞いたことあるだろ？
習うより慣れろとか
それだよそれ >>532
黙って読むことのメリットだぞ
どこで誰が説明してるんだ？ >>531
否定派からのツッコミってスップさんのまさかこれ？
これでドヤ顔されるのは笑いしか出ない。
例えばどこに「基礎力の不十分な中学生の実験結果」とか書いてあるんだよ。
ちゃんと読んでないだろ。
そもそもこのスップ氏の意見は何がいいたいのかさっぱりわからない。
「あと黙読だと日本語に訳してしまう、かえり読みしてしまう、と言うのはリスニング今までどうやってたの？って話だよ。」
と書いてあるけど、音読は直読直解になるのでリーディングのスピードを上げる訓練になる、というのが間違っていると言いたいのか？
そうだとしてもその理由は述べていないからスップ氏の個人的意見だな。
それともそもそもかえり読みしてしまう英語学習者に対する批判？それはPDFに対する反論ではないし。
「音読というプロセスがなくても一致するんだけど」ってあるけど
音読するのとしないのと音韻符号化にどちらが優位なのか理由をつけて説明しないと反論にはならない。
803名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DB/i)2021/03/18(木) 10:26:11.32ID:7KfmCEMEd>>813>>817
799
音と文字を一致させられるって書いてるけど、自分の声で聴こえにくいから非効率。それと発音記号マスターしてないならば間違った音と文字を一致させてるだけ。
それともネイティブの音声流しながら読むのと、ネイティブの音声流さないで黙読するのを比べてるの？それは音読黙読関係なく、音声で確認した方が良いのは当たり前でしょ。確認なんかしなくても普通にリスニングしてれば見につくけどね。
あと黙読だと日本語に訳してしまう、かえり読みしてしまう、と言うのはリスニング今までどうやってたの？って話だよ。ゆっくり前の方から黙読で理解出来ない人がリスニングで速さについていける訳ないし、そこには基礎力が十分ではない中学生の実験結果と書いてある。
音読ジジイ二名は中学レベルの基礎力が十分ではないから感心したのかもしれないけど。
普段リーディングしている。→リスニングする。→各単語と文字が頭で一致する。=音読と言うプロセスがなくても一致するんだけど。
中には予測と違う発音の物もある。だから精聴しろと言ってる。そもそもそこまで細かく一致させたいなら発音記号全てマスターしてないとだめだよ。PDFに書いてる事は支離滅裂。 >>531
それとあなたね、
門田氏に対して、
>門田（テニュアゲットして定年まで勤めただけの人に
>もはやセンセイもつけたくない笑）
って侮辱的なことを言ったり、前スレッドでは
>英語学習業界でデカい顔してる英語音読詐欺師の
>國弘、安河内、森沢、横山カズあたりの「権威」
って詐欺師呼ばわりしたり、かなり病的だな。
音読推奨している教育者は全部詐欺師か？ >>537
全部詐欺師でーす
悔しかった音読の有効性をここで説明してくださーい もちろん門田氏は研究者として様々な貢献をされているのだろうが
音読の理論に関しては否定派からすると疑問がある
それは本当にそうですかと、みんなで検討してみたい
インプット効果でリーディング力が向上する！？
音韻媒介、直接ルートの体系も疑問。なにより、音読は
直読直解〜の部分。これネットの素人の議論だよ。
先生、本当にそう思ってるのかな？口から声に出さなくても
目で追えばそれで可能でしょ？なにより直読直解は
音読したからできるようになるのではなく
単語文法解釈等を勉強したからできるようになるのでしょう
つまり音読は無関係、勉強の過程でも音読の必然性が無い 門田先生の理論です
https://teacher.alc....sues/2019_spring.pdf
プラクティス効果！？ただの反復では？
タイトルにある通り。口から声に出すことと関係がない（笑）
黙読の場合、発音は正確ではない？？？
声に出すと発音は正確になる？？？なぜ？
確かに正確な発音習得の為には口を使って
練習する必要はあるが、記憶等とは
分けて考える必要があるし、発音記号等を
一度理解習得すれば黙読でも問題なしではないか？ アウトプット効果でスピーキング力向上！？
先生が自ら認めるように音読（朗読）では
先生の言う「概念化」が行われない
定型フレーズを暗記して、ひとことふたことやりとりすることも
会話というなら「ああそうですか」としか言いようがないが
（肯定派は屁理屈ばかりなので言いそう）、
真の会話力とは、「話したいことをその場で
瞬時に組み立てて表現できること」でしょう
つまり、先生の言う「概念化」部分が重要であって
その概念化を行わないのだから、音読（朗読）は
真の会話力に寄与しないでしょう モニタリング効果？メタ認知？ただの発音確認ね（笑）
否定派の私でも、発音を習得するためならば
口から英語を声に出すことは否定しない
実際に舌や喉といった口という器官を使わないとできないからね
でも英語の音声面（発音）はある程度習得してしまうと
それ以上そのための練習をしなくても衰えることがない
音声習得のために音読するならば、ただの朗読ではなく
モデル音声をよく聴いて練習する必要はあると思いますね
あと、ただひとこと単語音声を声に出す、会話そのものは
普通「音読」とは言わない、「発声」という。
メタ認知？それっぽい言葉使ってるけど、要は発音確認ね
自分の声きいてるだけではなく、モデル音声とも比較検討しなければね そして、音読肯定派の皆様に問いたいのは
「音読をやったから、その学力が身についたんですか？」
「音読を過大評価してませんか？」ってことですね
門田先生の研究結果もそうですが、英語学習って
音読以外も行っていると思うんです。その影響はどうなんですかと
音読が英語学習に占める割合ってどのくらい？
つまり、本当は音読以外の学習で学力が身についているのに
音読のおかげで学力が身についたと勘違い、過大評価してませんかと
口から英語を声に出すことで身につく学力とは？
私の意見にも至らないところは多々あると思いますが
このあたりを踏み台にして検討してみませんか？ 素人質問で申し訳ないのですが
>>542
＞でも英語の音声面（発音）はある程度習得してしまうと
＞それ以上そのための練習をしなくても衰えることがない
この辺り、大抵の日本人学習者に欠落した部分であり、音読は必要なのではありませんか。 ササクッテロさんの意見はすべて実証的なものではなく個人的な感覚。
あなたが書いていることは何も証明されていない。
しかも自分で音読にしっかり取り組んだわけではないので経験的にも理解できていない。
直読直解に音読練習が関係ないというのはそういう実験結果はありますか？
鈴木先生の2005年の論文にリーディング力が上がったという実験結果が示されている。
多くの日本人は英語を読むときに黙読では和訳、返り読みになってしまうのを
音読だと返り読みできないので強制的に語順通りに理解することになる。
正しいやり方でやると効果的な練習だし、実際に私はそれで直読直解を身に着けた。
発音は何度も英語を話すことで身につくもの。
英語には日本語にない喉や唇や下の動きがあるので意識的に何度も練習しないと身につかない。
それには回数をこなしていわゆる体で覚える状態にしなければならない。
口の動きを無意識化の小脳に長期記憶として収納する。
回数をこなすのは音読が一番有効。
その時にメタ認知が必要。
自分の発音がモデル音声と比較してどうなのかモニタリングしないといけない。
音読を何度もすることで単語やフレーズ、言い回しの自動化に寄与するので
アウトプット効果にも有効。
音読は意味や文章の構造を理解したものを何度も行うことで
単語や文法、構文などのプラクティス効果で自動化が行われる。
私も外国人と英語で会話や議論をしているときに過去音読で練習したことが、
すっと言葉で出てくることを何度も経験している。
主語が助動詞が動詞が語順がとか頭の中で必死に文章を組み立てて話すのではなく
意味イメージから文がすっとまとまりで出てくるような感覚だな。
それと音読で英語力が身についたわけではなく他の練習で身についたのでは？という
疑問はあなたは何度も書いているが、あなたがそう思っているだけで
これは音読練習にしっかり取り組んだ本人が一番よくわかる。
もちろん音読以外の練習もやってきたが、音読が自分の英語力向上に寄与していることは間違いない。 それからなんども言うけどあなたの意見は個人的に多分そうだろうと思っていることばかり。
５ちゃんねるの単なる英語学習オタクの根拠のない個人的な意見と言われないように、
音読には効果がないとか無駄とかいうそれなりにきちんとした研究結果でも示すことはできないの？
そういう書籍でも論文でもいいから。
もうひとつ聞きたいけど、松本茂さんや鈴木陽一さんなど自分の本に関する
効果的な学習法として音読を上げている方々もでたらめを言っているという意見ですか？
あなたが支持する英語教育者は誰ですか？誰の教材で英語を勉強してきましたか？ >>547
お前は何を言っているんだ
ここは学習オタクの個人的な意見を書く場所やで 結局人によるんじゃないの
音読はほとんどの学習者には有効だけど
一部の人たちには有効じゃないってことなんじゃないか
コロナのワクチンと同じで、中には副反応が出たり死に至る人もいる
それと同じ >>550
同じだよ、残念ながら万人に合う良薬は存在しない
人により体質が違うように
マルチタスクが苦手な人たちってのが世の中には一定数いる
そういう人種には音読は苦痛でしかない >>551
マルチタスクできる人は5%以下と論文出てるのに一部とかバカだな
マルチタスク出来るのが大勢と勘違いして出来てるつもりなんだろ
音読もほとんどの人に効果がないから、無意味な音読やらされてる人のほとんどが英語出来ない現状が証明しているだろ
音読が効果あるなら英語教育産業はバカを騙して金稼げないだろ
音読が効果ないとわかってるから、いつまでも金稼げるんだよ
音読信者はダイエットやパワーストーンと同じ詐欺なんだよ マルチタスクが苦手な人・・・
お前らの周りにもよく居るだろ
良い大学出て良い会社に就職したのに
なぜか1年も立たずにドロップアウトしちゃう奴
奴らは
上司や顧客からあれやれ、これやれって言われて
複数の仕事を同時にこなすことが出来ないから、脳内でパニック起こし
周りからは仕事ができないというレッテルはられ
結局辞めるしかなくなるという報わない哀れな人達
そういう人種にはマルチタスクである音読は苦痛でしかないんだよ ＞音読信者はダイエットやパワーストーンと同じ詐欺なんだよ
ダイエットは成功する人も居る、もちろんそうじゃない奴もいる
スポーツ、語学、各種試験、人生、蓄財すべてそう
全員が皆成功するわけではない、いやむしろ成功する人間の方が少ないだろう
では成功する奴としない奴の何が違うのか？
そう、それはやるかやらないかだ、
やれば成功するかも知らない、しなしながらやらなければ絶対に成功しない
音読に限らず世の中の全てがそう言うことだ >>554
御託はいいから
音読の効果を語ってくれよ マルチタスク爺は反論できなくなるとすぐ話をそらすｗ
マルチタスクと言う意味ならば、誰がどう考えても
シャドーイング ＞＞＞ 音読 だろ。
『音読』は音読系トレーニングで最もマルチタスクではないトレーニング。
誰でもできるが効果は薄いし、効率も悪い。 ごかん【五感】
視・聴・嗅(きゅう)・味・触の五つの感覚。感覚の総称。
シャドーイングは、五感のうち、「聴覚」の1感しか使わない プラス発音
音読は、5感のうち、「視覚」、「聴覚」の2感を使う プラス発音
明らかに一つ多い >>556
あの、マルチタスクの意味わかってますか？
シャドーイングが同時に処理しているタスクと
音読が同時に処理しているタスクを列挙したうえで、
シャドーイング ＞＞＞ 音読
の理由をちゃんと説明していただけますかね？
不等号が何を意味しているのかもわかりません。タスクの数ですか？
それと音読が「最もマルチタスクではない」というのはどういう意味ですか？
最もマルチタスクではないというのはシングルタスクという意味なんでしょうか？
訳わかりませんが。 >>558
おいおい勘違いすんなよ
俺は別に音読スンナ派は全員がマルチタスクが苦手だとは言ってないぞ
スンナ派の殆どは
やっても居ないくせに否定してる怠け者科族か
やったけどやり方が悪かった勘違い族のどちらかだと思ってる
マルチタスクが苦手族はむしろまれ ん？自演失敗？
まあマルチタスク爺と音読爺とやらは同一人物だと思うからどうでもいいけど。
シャドーイングは同時通訳者のトレーニングとして有名だよな。
＞音読は、5感のうち、「視覚」、「聴覚」の2感を使う プラス発音
こいつの言ってること、頭イカれてて議論にもならないｗｗｗ 音読 初心者でも誰でもできる
シャドーイング 少なくとも初心者にとってはかなり負荷の高いトレーニング
これすら理解できないって、音読信者の脳内ってどうなってんだ？ｗ >>562
あの、>>558に回答していただけませんかね？ >>561
ん？シャドーイングは視覚使わなくてもできるだろ？
それすら理解できないのか？
お前は一体なに焦ってるんだ
どちらが負荷が高いかなんて言ってないぞ
マルチタスクだと言ってるだけで負荷の大小とは一切関係ない
あと、同時通訳者も音読勧めてるひとは多いよ
否定してるひとは多分居ない
同時通訳者で音読否定してる人居たら教えてくれ マルチタスクが苦手というのは
仮に負荷の高い仕事や高度な作業はこなせても
作業が複数重なるとパニック起こすやつの話だぞ >>564
同時通訳者は特殊技能であって英語の達人ではない
英語力があるから通訳できるわけではない
英語のまま理解して英語で話せばいいだけ
同時通訳者出してきて頭おかしいのかこいつ
関係ないだろが
むしろ普通の人は通訳も翻訳も日本語介するようなことは害でしかない
何を言ってるんだこの音読信者の基地外は >>566
俺に言うなｗ
同時通訳者の話を出してきたのは>>561だろ
こっちはそれに答えただけで、同時通訳者が英語の達人だとか
特殊技能だとかなんて話は別にしてないぞ
ちゃんとレスの流れを読んでから言おうな >>567
お前はいつになったら音読の話をするんだ
毎日毎日、いい加減にしとけよ >>567
シャドーイングは通訳のトレーニングというのは正しいが何か？
音読信者はバカなのか
音読なんて効果もなく無意味で素人騙しの悪質なものだろ
通訳が音読してるとかどこ情報だよ
お前の中で通訳が英語力最強で憧れの存在で、きっと通訳は音読してるから音読は効果あると妄想してるだけだろ気持ち悪い
英語力ある人は通訳みたいなカスな仕事につかないんだよ
英語使って専門職をしているのであって、英語自体で稼ぐ通訳なんて無能がなる仕事だろ
英語も出来ない音読信者は何もわかってないな このスレッドなんかメチャ意味ないよねw
自分が音読したり、勧めたりするのは、当然それが有効だったからに決まってんじゃん
結果を出してる人間に英語を使えないやつがとやかく言ってもしょうがなくね？^^;
ギャグですか？ >>570
>>447,448,450,451
まーた同じこと言ってる
音読派の知能がどんどん下がってきてる >>545
発音記号の読み方程度ならば一度身につければ
それを忘れるとかないでしょう
>>546
私は音読を実践しなくてもわかることばかり書いています
証明ってなんですか？アカデミズムに
所属してる人だけの発言だけが認められるんですか？
疑問の多い論点を提示しててもアカデミズムの人ならばオッケーなんですかね？
あなた、以前からずいぶん権威主義ですよね
自分でやってることの中身も自分の言葉で説明できず
おえらい先生が言ってるから素晴らしい、こればかり >>546
それでは、ひとつ説明をお願いします
>多くの日本人は英語を読むときに黙読では
>和訳、返り読みになってしまうのを
>音読だと返り読みできないので
>強制的に語順通りに理解することになる。
黙読だと返り読みしながらでしか理解できない英文なのに
なぜ口から声に出す音読で読むと理解できるのですか？
その仕組みはなんですか？因果関係はなんですか？
そのことについて、あなた自身の言葉で説明してみて下さい
これは音読学習の核心部分なので丁寧に説明願います >>571
まったく
肯定派こそ自分の思い込みでしか語っていない
「否定派の英語力はどうなの？」とかいうのは知能低下の顕れ
以前にも書いたことがあるが
音読学習の是非を語るのに英語力は関係ないですから
まともな議論するならば、その意義のみを
語ることだけが有効だから
英語学習を開始したばかりの中学生ですら
聞くに値することを述べることができる >>569
だから同時通訳の話なら、俺に言うなよ
言い出した (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-iVH3)に言えよ
俺は通訳が英語力最強だとかなんて思ってねえはし憧れてもいないは、キチガイ
シャドーイングも否定してないしｗ
その上で質問するが・・・
で、同時通訳者で音読否定してる人は居るのか？ >>568
ん？音読はマルチタスクだって、音読の話してるじゃん 『音読は視覚を使うのでシャドーイングよりもマルチタスク！』
ｗｗｗ
洋画を字幕無しで視聴するより字幕有りのほうがマルチタスク！
って言ってるようなもんだわｗ
アホすぎてこいつと議論する意味あるのかな〜 さらにいうと歌詞見ながら歌うのもマルチタスク！
って言ってるようなもんだわ マルチタスクは、発達障害者には困難
なるほどね、音読否定派は発達障害なんだw
レス読んでてもなんか分かるような気がするわwwww >>577
＞洋画を字幕無しで視聴するより字幕有りのほうがマルチタスク！
＞って言ってるようなもんだわｗ
えっ、そうだよ、進行して重症化するとそれすら困難になる
我々健常者には到底理解不可能な世界なんだよ
マルチタスクが苦手
◆家族や周囲の人の工夫は
・伝えたいことは、絵や図を描いて説明する
・指示はひとつずつ出す
・伝えたいことが複数あるときは、紙に書き出す
・何かを伝えるときは、テレビやラジオは消す
・当事者が何かをしているときは、できるだけ話しかけないようにする
きちんと理解しながら声を出して読むなんて作業は無理なんだよ彼らには >>579
勘違いしないでほしい
俺は別に音読スンナ派は全員がマルチタスクが苦手な人間だとは言ってない
スンナ派の大半は
やっても居ないくせに否定してる怠け者か、
やったけどやり方が悪くて効果出ずに逆ギレかのどちらか >>545
>この辺り、大抵の日本人学習者に欠落した部分であり、音読は必要なのではありませんか。
発音記号覚えてしまえば勝手にリエゾンリダクションするし、たいていの外資系とかで働いてる人なんかは会話しながら耳から覚えて矯正していく。英語圏住んでる人も会話とか動画聴いてて耳から覚える。発音記号で覚えないからあまり正確に発音の再現が出来ないけど、とにかく実際に英語使って暮らしてる日本人はそこまで発音に真剣じゃないんだよ。要は仕事や生活が出来れば良いんだから。実生活で使ってる人は英語マニア以外は音読ではなく耳から覚える。
まるで発音、抑揚、アクセントが完璧じゃなきゃ英語通じないみたいな意見があるけど。要は通じれば良いんだけど。
で音声をモデルに練習するのは音読とは言わない。音読は文字を読む事に意味がある。音読をモデルに発音や抑揚を覚えたいんなら、リピーティングするべきだね。
音声をモデルに音声を真似しているのならばそれは音読じゃない。文字を読んでいるならモデルの音声はどうでも良い事になる。
リピーティングのやり方。
黙読する。リスニングスキルがあるなら黙読しなくても良い。次に何も見ないで音声を耳を頼りに真似する。これで発音、抑揚、ストレスを学べる。ここに音読と言う余計なプロセスは要らない。
音読は耳を頼りにするのではなく、文字を頼りするやり方で自己流で声を出して読む事。利点があるとすればアルファベットを覚えたての人がとりあえず片仮名でも良いから英語を言葉にする事に慣れようって事かな。
返り読み、訳読、発音記号読めない、文字覚えたて。そんな初歩の初歩の人がする物。自己流の発音になるからちゃんと音読ではなくリピーティングした方が良いけどね。 ×音読をモデルに
○音声をモデルに
ちなみにオーバーラッピングすすめる人がいるけど、それは英語マニアだけがすれば良いと思う。オーバーラッピングは抑揚やストレスを学ぶのに良いけど、実生活で英語使うならそんなに完璧に話す必要ない。日本に住んでる外国人で抑揚が完璧な人って少ないでしょ。
抑揚マニアが趣味で楽しむ分には良いんじゃないの？ >>581
「否定派は怠け者か逆ギレ野郎、もしくは発達障害」
それがお前の最終結論？
マルチタスクの話を永延と繰り返してきたのはそのため？ https://youtu.be/INOQDuGF5xc
慶応大学名誉教授の書いた英語のテキストが不自然。
その権威ある先生はどれだけ英語が完璧なの？純ジャパに完璧な英語とか無理でしょ。日本で英語の先生やってたイギリス人YouTuberは高校の教科書が文法間違いだらけと言ってた。権威とかなんとか先生とか意味ない。 >>584
そうだよ、だいたいその3つに分類されると思う
あとあるとすれば逆張りとかか？
逆にそれ以外あるかい？ >>582
よく英語は通じればいいという意見を目にします。
ただ下手な発音は相手にフラストレーションが生じますし、
自分に対する相手の印象も悪くなります。
発音について米国人からみたらどうなのかというのは
以前どこかのスレッドで紹介されていた
下記のHogeさんの意見が参考になります。
https://www.youtube.com/watch?v=VcONw2BBfb8
やはり発音はネイティブに近づけたいので
ネイティブと同じように口を動かせるように
何度も発話練習をしてきました。
発話練習の回数をこなすには音読が便利ですよ。 >>586
とりあえず、お前の言いたいことは分かったから
マルチタスクの話はもうしなくていいぞ
読み飽きたから
否定派を煽るときは最終結論だけ書いてくれ >>582
>>583
おい、スプーキー、お前は無職引きこもりのくせに
外資系とかで働いてる人ガーとか英語圏住んでる人ガーとか言ってんじゃねえよｗ
英語出来ない英語マニアはお前だろｗ
↓
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 12:14:00.18 ID:BR7xYpKTd451
私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。 >>577
薄っぺらﾜｯﾁｮｲ df5a-xqMuにレスするのはやめましょう。音読と同じ位無駄。 >>578
>>590
ほんとそれ、音読信者はアホすぎて議論にならんわｗｗｗ >>590
＞薄っぺら
おい、一人誤訳のスプーキー
無職ひきこもり婆にだけは言われたくねえはｗ
薄っぺらなのはお前と両親の部屋の壁だろ
丸聞こえだから音読なんて出来ないよなｗ >>587
ですから発音記号を習得するのがベストと書いています。あとは音読ではなくリピーティングで発音練習をおすすめします。音読は発音練習となんら関係ありません。音読は文字を声に出して読む事に意味があります。発音は音声を耳から覚える物で音読とは関係ありません。 毎回即レス。スプーキージジイ。家族も彼女も友達もいないw
仕事で英語使ってるとか嘘丸わかり。外資系なら出張あるだろ。たまには海外から書き込みなよwwwそもそも仕事で英語使ってたら英語板に常駐するメリットなんにもないwww >>593
そうですか。でもその意見にはちょっと賛成できないかな。
発音は耳でやるものではなく口で発するものなので、
実際に何度も発話して練習が必要です。
歌手の歌を何度聞いても歌は上手くなれません。
リピーティングもいいですが、ちょっともどかしいです。
音読のほうががんがん回数を練習できます。 英語使う仕事してたけど音読してたからか発音で困った事はない
そもそも日本語と口腔の筋肉の使い方が違うからたくさん発音練習しないとうまく喋れるようにならないし、今は音源付きのテキストもいくらでもあるだろうから、しっかり音読するのがいいよ
なぜこんなアホスレが立ってるのか知らんが、英会話もまともに経験なさそう >>596
違うよ、音読したくても出来ないんだよ。
発達障害者だから、マルチタスクである音読は
無理なんだよ。 >>571
だってそれがすべてじゃね？
真実やんw
あんただって、ぶっちゃけ英語が使える人間ではないだろ？
そんなん発言内容で分かるわ、さすがにw
あ、ちなみにTOEICのスコアが900超えだとか、英検1級にパスしてるとか、レベルの低い話は勘弁してね
それ「英語が使える」証明にはなってないから >>572
自分で実験できないんだから研究者が実施した実験結果を引用しているだけなんだけど、
アカデミズムがどうとか権威主義がどうとかなんか大げさですね。
鈴木先生の実験に疑問があるならそれを指摘すればいいんじゃないかと思うけど。
いろんな人がいろんな研究をしてくれているんだから
素人の我々がそれを参考にさせていただくのが何かおかしいですか？
自分の言葉っていつもおっしゃいますけど、何で自分の言葉じゃないといけませんかね？
真理を追究しているわけで、別に勝ち負けをつけようとしているわけではないよね。
著名な学者とか英語教育者とか通訳とかそういう人たちによる
否定派を後押ししてくれるような意見がどこにもないので
そういう人たちの意見を排除して考えたいということなんだろうけど。
著名な英語教育者たちの説を否定したいのに何でどこの馬の骨ともわからない
５ちゃんねる参加者の自分の言葉での個人的な意見を聞きたがるかね。
とにかく、私はいろんな人たちの音読を推奨する意見を信じて
英語初心者のころから音読練習に取り組んできた結果、英語が上達した。
その事実は覆せない。
否定派の人たちは音読練習に全く取り組まずに脳内で音読は無駄に違いないと
勝手に結論づけている。 >>579
世の中の95%はマルチタスク出来ないと論文で検証されてるが、世の中の95%は発達障害なのか？
ならマルチタスク出来る5%のほうが少数派だし、大多数とは違う発達している障害者だよな
バカって矛盾したこと言うねw >>573
音読の大前提は意味の分かった文章を声に出して読むということなんだけど
それは分かっている？
別に音読で読むと理解できるなんてことは言っていない。
黙読で意味が分からない文章は音読でも分かるはずがない。
そもそも意味がよく理解できている文章を音読するんだよ。
文章の意味のイメージを持って文頭から音読をしていき文字を読んだ順番で
そのイメージに当てはめていく。
語順通りに理解することを強制的に行うので訓練になる。
やってみればわかるよ。私はそれを実感した。 音読のメリットを出してくれって言ってるのになぜ出さない
出せないのか、出したくないのか、出す度胸もないのか >>595
違いますよ。発音練習は音声を聴いて真似して『発声』するんです。
音読は文字を声に出して読む事なので発音練習とは関係ありません。 >>596
最近来た方ですか？私は毎回リピーティングやシャドーイングすすめてるんですが？
ここの否定派は発声を否定しているのではなく音読=文字を声に出して読む事に意味がないと言っているのです。 >>603
もちろん音声は良く聞いた上で
文章を声に出して読みながら練習します。
DUOとかそれでだいぶん音読しました。
間違ってますでしょうか？ >>601
573さんは意味の良くわかっているものを音読してなんになるんだろう？って以前レスしてましたよ。笑
意味が良くわかってるならイメージと結びつける必要ないでしょ。イメージと文字を結びつける作業は
1画像や映像を見ながら黙読する。
2黙読しながら日本語訳を見る。
3画像や映像を見ながらリスニングする。
これで文字とイメージが結びつきます。または音声とイメージが結びつきます。
また意味がすでに良くわかっているならばイメージとすでに結びついてるって事です。だから意味のわかってるものを音読する意味はありません。
また、自分の声とイメージを結びつける音読よりもネイティブの音読とイメージを結びつけるリスニングの方が良いのは明白ですよね。 >>606
そんなレスしたことないですが。
音読は意味や文法構造を完全に理解したもので行うとは何回か書きましたが。
他の人と間違えていますね。どのレスですか？
音読は強制的に語順通りにイメージと結びつけるんです。
この語順通りに強制的にというところがポイントです。 605
音声聴いた後で音声の発音とか抑揚とかストレスを覚えておくって事ですよね。それは音声を聴いたから効果があるので、音読自体の効果ではないですよね。
音読の文字を声に出して読む事自体には効果ないですよ。音声聴いた後音読するのは単に、文章を暗記してないからでしょ。
黙読で文章を暗記したとします。音声を聴いて真似します。もう暗記してるから後は音読する必要なくなりますよね。例文を暗記すれば、アレンジして英会話に役立ちますよ。
なので暗記→音声の真似の方が、音声の真似→音読よりも良いですよ。
その音読の部分が効果が薄いんですよね。 >>608
レスしたのは573さんであなたではないです。 609さん
私は文字を声に出して読むこと自体に効果あると思ってます。
仮に暗記するとしても黙読だけではなく音読もしながら覚えてきました。
私はそのほうが覚えやすいです。
音読しながら覚えるのは間違ってますか？ >>610
573さんがそうレスしたんだったらそれは間違っています。
音読は意味の分かっている文章をやるから効果があるんです。 逆に音読不要論者さん達の音読を敢えて聞いてみたいな。意味分かって読んでいるか、実際使える英語なのか、一発で分かるからね。 608
>音読は強制的に語順通りにイメージと結びつけるんです。
私は何度も書いてますが、訳読してしまう、返り読みしてしまう、そういう初歩の初歩の人には良いんじゃないかと言っているのですが、
あなたは今も音読してる訳ですか？私も初歩の初歩の頃は、最初の最初から返り読みしてないけど、訳読はしてましたね。だけどそんな昔の事なんてすっかり忘れてる訳ですよ。
多分あなたが今現在、訳読してしまい、返り読みしてしまうんだと思います。だから今現在も音読してる訳でしょ。普通中上級者になったら、自分が初級者の頃の状態なんてすっかり忘れてしまいますよ。
あなたがなんで未だに英語脳がないのか教えてあげますよ。それは日本語訳を見ないからか、もしくは単語を調べないか調べても英英辞典を使うからです。イメージで覚えられる単語なんて子供レベルの単語がほとんどですね。大人が使う文章の単語なんてイメージしづらい物ばかりです。りんごとか、みかんはイメージしやすいけど、復権とか理念とか反落とかの単語はイメージしにくいでしょ。
あなたの英語レベルが初級者なのが文面から伝わって来ます。別に初級者でも良いんだけど、初級者がアドバイスしたらだめだよねって事です。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-jVQb)
↑
こいつはスプーキー、こいつの認識は完全に間違ってる
こいつが音読やってたのは音声教材が不足してた昭和の時代
だから下記のような残念な結果におわる
↓
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分が残念な結果に終わったから逆切れして全否定してるだけ
お前らもくれぐれもやり方を間違えないようにしろ 608
それと私はB1かB2レベル程度ですけど、上級者は英語で情報収集したり、英語で娯楽を楽しむとかする訳で、英語圏住んでなくても、仕事で使わなくても生活しながら覚える訳ですよ。
学生みたいに音読とか勉強とかじゃないですよね。生活ですよ。英語マニアとかなら話は別だけど。なのであなたに上級者の雰囲気を感じないんですよね。そういう人がアドバイスするのは違うって事です。 >>614
私はもう返り読みも訳読もしませんよ。
音読はよくやります。目的はそれだけではないので。
声に出して読むのは心地いいし。
何かあなたの言っていることはまったく的外れです。 >>616
仕事でよく英語を使いますし、外国でも働きましたが
いまだに英語は勉強しますよ。
終わりはないですね。lifelong learnerです。
ちなみにCEFR levelでいうとC1ぐらいですが
まだまだ先は長いですね。
別に初心者と思っていただいても結構ですよ。 >>616
922名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ppbK)2021/01/23(土) 01:40:37.53ID:3R7/gNsKd>>926>>927
良く考えたら音読はやっぱり頭使わない。
英語を英語のまま理解してるし文法は頭に完全に入ってるし。
sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
音読信者は頭使わないと理解出来ない日本語脳だったり､
声に出さないと返り読みする日本語脳の人達だって事を忘れていた。
ーーーーーーーーーーーーー
＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
↑
音読しないからそういう細かいところ（実は大切）が身につかないんだよスプーキー
だから、every single words はおかしいと指摘しても何が間違ってるのかすら理解できず
逆ギレするんだよ >>616
>なのであなたに上級者の雰囲気を感じないんですよね。
>そういう人がアドバイスするのは違うって事です。
あなたのお仲間は >>574と言っているぞ。
音読学習の是非を語るのに英語力は関係ないんだって。 >>574
＞音読学習の是非を語るのに英語力は関係ないですから
ワロタｗ
居酒屋でくだ巻いて野球論語る野球もやったこともない爺かよｗ >>620
一人一人違う考えを持っていて当然さ
お前も>>621(ﾜｯﾁｮｲ df5a-xqMu)と全く同じではないのじゃろ？ マルチタスク爺は英語力以前の問題だけどなｗｗｗ
明らかに脳ミソがイカれてるｗ >>613
おっそうだなw
彼らは方法論として音読を否定してるだけで、音読が出来ないはずはないからな。 >>617
音読するのは気分が良いと言うのはおかしいですね。英語が話せるのが目的じゃないんですか？あなたは音読するのが目的なんですね。
>>618
C1なら訳読とか返り読みとか初級者の頃の感覚なんかすっかり忘れてはずですが、あなたは今でもしてると思いますよ。文章見ればわかります。
>>620
そうですね。英語力は関係ないですね。私もB1か2程度なんで。ただ620さんの場合は初級クラスなのでさすがに語るのは早すぎますね。 もう一回書きます。
音読で発音が良くなるのではなく、音声を聴く→テキスト見ながら真似する。
この音声聴くのと真似する事で発音が修正されるので、テキストを読むから発音が良くなる訳ではないです。内容を覚えてないから補助的にテキストを読んでると言うだけ。音声を真似するのはテキストを見なくたって出来ます。すごく難しい内容や訛りが強い場合は別ですが。
つまり文字を読む音読ならではの効果はないんです。発音が良くなるのは、あくまで音声を聴くのと真似する事に原因があります。
文字を声に出して読む音読自体になんにも利点はないです。
そして返り読みは、黙読で前の方から読んでいけば良いだけの話。訳読はリーディングしてれば、その内しなくなります。単に読む量が足りないだけ。 あとこの質問に答えてないですね。
1音読は内容の良くわかった物でするべき。
2音読する事で文字とイメージを結びつける効果がある。
内容がわかってるならイメージと結びつける必要ないでしょ。内容がわかってる=イメージが出来ている、と言う事なのだから。
このように音読派は矛盾だらけ。 脳ミソが逝かれてるのは、マルチタスクが出来ない爺婆だろwww。 >>627
矛盾してない
言語の学習はある意味スポーツの技術取得と同じ
例えば松山英樹のショットを100回目て,いくら脳内でイメージしても
実際にクラブ持たなきゃ一生まともにボールは打てない
逃げてないで>>619にコメントしろ あとだいぶ前にした質問も答えてもらってない。返り読みしてしまうんなら今までリスニングはどうやって理解してたのか？リスニングは前の方から理解していかないと成り立たない。そもそも音読しなくても単純にリスニングの練習をしてれば語順に理解していく事になるんだけど。
つまり音読肯定派は、返り読みする、訳読する、発音記号が読めない、リスニングスキルが全くない人達(ワッチョイ変えてるだけで実質二名しかいないけど)と言う事。 >>630
リスニングの練習も音読も両方やればいいだろキチガイ
えっ？時間がない？
平日の昼間や明け方でも5ちゃんに張り付いてるのに？ >>625
音読するのは心地いいというのが何でおかしいのかな。
副次的効果ですが。
それと初級者の時には仕事で必要だというプレッシャーがあって
ずいぶん苦労して努力したのでよく覚えていますよ。
あなたは音読が苦痛でかつ昔の感覚はすっかり忘れたんでしょうけど
これは個人差ですよ。どちらが正しいとかない。 シャドーイングは効果があって音読は効果がないという理由はなんだよ？
両方とも声を出すトレーニングだよね
違いは何？ 今まで議論してきて否定派と肯定派がまったく相いれない理由がやっとわかりました。
肯定派は音読で英語力を伸ばしてきた人、否定派は音読が英語力強化につながらない人。
なので肯定派がいくら音読は効果的だと言っても否定派にとっては音読が役に立たないから理解できない。
理解できないから音読が効果ないことを何とか理屈づけようとする。
否定派がいくら音読は無駄だと言っても肯定派は実際に音読で英語力を伸ばしたので同意できない。
結局は個人差の話なのでどちらが正しいという結論には絶対にたどりつかない。
どちらが正しいということはなく、個人個人によって音読が有効かどうか違うってだけ。
なので今までいろいろ書き込みしてきたけど、否定派の意見を変えるのは不可能ですね。
逆に否定派がいくら音読を否定しても、音読で英語力を伸ばしてきた経験があるので
同意することは一生あり得ない。
不毛な議論だということがやっとわかりました。 >>635
そらそうよ、何しろ奴らは声だしながら読むと内容が理解出来なくなると言う病気だから。 音読は効果あるけど効率が悪いと100回くらい言ってるけど音読信者には話が通じない、病気ｗ
ちなみに少なくともここの否定派は皆、シャドーイングができると思うし、
音読よりもシャドーイング（その他オーバーラッピングやリピーティング等）の効果と効率が良いと感じているはず。 >>635
否定派のスレに乗り込んでおいて
言い訳まみれの逃走
こいつは結局何がしたかったんだ >>637
オーバーラッピングは音読なんだけど
はい、スンナ派の負けｗ >>637
あら、否定派の人にも音読は効果あるんですね。
それは誤解してました。申し訳ないです。
音読はプロセスなので音読自体に効果ないって言ったような気がしますので。
音読が効果あるんだったらどういう効果があるのか説明していただけませんか？ >>638
逃走してませんよ。納得しただけです。
ダイバーシティ＆インクルージョンです。
多様性を認めないといけませんね。 音読は音読、オーバーラッピングはオーバーラッピングだよｗ
音読は音声無し、一緒にするな。
音読は音読系トレーニングの中で最も効果が薄く効率が悪い。
そりゃ音読でも何度も繰り返せば暗唱になるし何もやらないよりはやったほうがまし。
でも音読なんかするなら黙読とリスニングで充分 >>642
あら、音読は音声無しですか？
音読を推奨する人はみんな音声を活用した音読を言っていますけど。
あなたが否定した門田先生のPDFにも
必ずモデル音声のインプットと共に行おう！
って書いてありますよ。
音声を使った音読だったら効果も効率性もあるというご意見でしたか。
そこも誤解していました。申し訳ないです。 >>643
ここは音声無しの音読がメインやで
今までずっと勘違いしてたのか >>644
あらそうなの。
スレ主が否定したがっている英語教育者たちは
みんな読むだけの音読は推奨していないよ。
否定派も音声を活用した音読は効果あるという意見だったんだね。 >>646
音声を活用した音読が効果あるというのが
結論ということならそれでいいよ。 >>645
音読信者が根拠としている英語教育者が音読否定してることになるけど、わかっていってる？
ということで音読は駄目だと決定したな 645
>否定派も音声を活用した音読は効果あるという意見だったんだね。
長文で何度も書きましたが、音声を聴いて真似するのは音読とは関係ないです。
音読とは文字を声に出して読む事です。音声を真似するのは音読じゃないです。音声を真似するのは音声をたよりに真似しているのであって、文字を頼り読み上げる事じゃないです。
たとえば音声聴きながら、文字読みながら、音声を真似したとします。さらにそれを暗唱したとします。その文章の発音、抑揚、ストレスを覚えた事になります。それとフレーズを覚えた事になります。覚えたフレーズは英会話に活用出来ます。だから肯定してる先生は効果があると感じていると思います。
黙読する→音声を聴く→音声をテキストなしで真似する→真似した物を暗唱する。
これで上と同じ効果が得られます。音読なしで同じ効果が得られます。
たとえば私達は新聞を読む時、声に出して読みませんよね。目的は情報を得る為だからです。目的の物が得られるならば、それに必要な事しかしないですよね。もし声に出して読まなかったら情報が得られないならば私達は新聞を声に出して読む必要があります。
続く 同じ効果が得られるならばわざわざ不必要な事はしないのが、普通じゃないでしょうか？
肯定している先生は、音声を真似した事、暗唱した事で得たものを音読の効果だと勘違いしているのです。
それと返り読みしてしまうのを直したいならば、単にリスニングを繰り返せば良いですよね。リスニングは前の方から理解しないと成り立たない。返り読みが音読で直ると言う人は全くリスニングスキルがなく、リスニングの練習を全くやってない事になります。もしリスニングが出来るなら、音読しなくても語順通りに理解出来るはずです。それかリスニングの練習をしてるなら、わざわざ音読で返り読みを直そうなんて発想は生まれないと思います。これに対する反論のレスもないですね。
それと声に出して読むのは気分が良いと言うなら負荷の高いシャドーイングやリピーティングする方が効果が高いから、上級者ならそっちを選ぶと思うんですが？
シャドーイングやリピーティングやってる人がわざわざ音読までしようとは思わないですよね。
>リピーティングより音読が回数こなせる
回数こなせるって事は音声は聴いてないって事ですか？一回聞いたくらいじゃ抑揚とかストレスとか発音とか覚えられないですよね。自己流に近い音読を繰り返している訳ですか？それならば黙読のフレーズ暗記と変わらないじゃないですか？ それと音読の方が記憶に残りやすいと言う論なんですが、記憶に残りやすくても一回読んだだけでは普通の人には記憶出来ないです。何回か繰り返して読む必要があります。
ところが黙読だと音読よりも速く読めるのです。つまり黙読のフレーズ暗記の方が回数をこなせる分、作業時間は短時間ですみます。だから結局の所、どっちも変わらないって事です。
それと一時間しゃべり続けて見てください。喉痛くなりますよね。喉が強い人でも二時間もすれば痛くなると思います。一時間程度しか作業出来ないのに対して黙読ならば長時間作業出来ます。そういう事からしても非現実的。外国語は短時間じゃ習得出来ないんで。
つまり流暢な人で音読で話せるようになったと言っている人は、勉強時間のほとんどを違う事に使っていたと言う事です。たとえばリスニングとか文法とか。それを音読で話せるようになったと勘違いしている訳です。 >>635
違いますね。人によるとか、わかりあえないとかそういう問題じゃないです。ちゃんと反論するか、間違いを認めるかどっちかです。和食と洋食どっちが美味しい？みたいな話ならば、わかりあえないとか、個人によるって話になりますけど、この件はその類いじゃないです。 >>648
読むだけの音読は効果ないということでいんじゃない。
何事も正しいやり方でやらないと効果ない。 >>652
そう？でも実際に効果がある人とない人がいるんだからいろいろ議論しても平行線だね。
あなたがいくら音読は無駄と主張しても実際に私は音読で英語力が上がったんだから
どんな理屈を並べられても、でも音読役にたったよ、としか言いようがない。
素人は経験論でしかわからない。
脳科学の観点とか第2言語習得論の話は専門家がいろいろと研究してくれているよね。
英語教育者たちもたくさんの英語学習者を指導してきたうえで
日本人がどのような方法で学習すれば英語が習得できるかというのを考えてきた。
我々素人はそういう人たちの研究を参考にして自分がどういうやり方で学習するか決めていて、
私はそれが実際に役に立った。
そういう専門家たちの意見を参考にして実際に英語が上達してきた人は
そういう専門家を詐欺師呼ばわりしている否定派たちにそれは違うよと言いたくなるだけ。
B1、B2レベルの英語中級者の方がいろいろと専門家と違う主張されても、はいそうですかにはなかなかならない。
それはあなたの個人的な経験のみで話しているだけで、専門的な研究をしたわけでもなく
たくさんの英語学習者を指導したわけでもない。
なのであなたは音読で英語力が上がらなかったかもしれないけどそれはあなた個人の話で
他の人は違うんですよ。人それぞれですよ、ということですね。
あなたも音読は効果ないとかいいながら途中ででも初心者には効果あると言い出したり、
話が変わるじゃないですか。それはしっかりと研究できているわけではないからです。
音読の定義も専門家たちが推奨している音読のやり方をベースに話しても
それは音読ではないと言われる。専門家が音読と言っているのにです。
例えばオーバーラッピングはみんな音読だという前提で話しているのに、
それは音読ではないと自分の定義を押し付ける。
松本茂さんとか鈴木陽一さんとか練習方法で「音読」を推奨している人たちも
でたらめ言っているという主張なのかと何度か聞いてみているけどそれについては一切返事がない。
定義からしてそもそもの認識が違うから議論にならないんですよ。 >>644
勘違いしてるのはあんただよ
>>408で書いたけど
音読と言っても色々な方法があるんだよ
1、模範音声も聞かずに只管音読・・・スプ―キ―さんが昭和時代にやっていた手法
2、精読、模範音声精聴のうえ音読・・・現在一般的な手法
3、精読のうえ、模範音声を聴きながら音読・・・オーバーラッピングともいう
専門家や賛成派が勧めてる音読は主に2や3
1をやるなら自分が発音できる単語だけで構成されてる文章かな
令和の時代に昭和の時代の手法の話をするのはもういい加減辞めた方が良い >>655
ここは１を語るスレやで
それに納得してないのは乗り込んできた肯定派だけだろ
２と３の話をしたいなら専用のスレを立てればいいじゃん >>656
＞語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！
↑
もしもここで言う「音読」が「模範音声も聞かない只管音読」の事を言ってるなら
警鐘鳴らす意味も必要もないぞ
なぜなら今時、英語学習業界で「模範音声も聞かない只管音読」を強調してる人なんて
まず居ないから >>657
要は只管音読について語りたいだけさ
そう目くじらを立てるな >>657
１の典型的な音読は否定しているというのが業界のコンセンサスということだな
みんな音読否定派だったんだなw >>655
だからそれは黙読とリスニングとリピーティングで出来ますよねって聴いてるんですが？スプーキージジイさん。 2も3も音読じゃないですよ。3はオーバーラッピング。だからあらゆるテキストは音読と言うタイトルをオーバーラッピングに変えれば誰も文句言わないですよ。
2は音声聴いた後、繰り返すんだからリピーティングみたいなもんでしょ。
音読トレーニングと言う言葉を広めたのは、瞬間英作文の本書いてる人だよ。その人はシャドーイングやリピーティングは音読ではないけど、音読と組み合わせる事で効果を発揮するって書いてる。音読と別物の認識。
あとここは1を否定するスレなんだから薄っぺらは二度と書き込まないでよ。家族も友達も彼女もいないから話ししたくてしょうがないんだろうけど。 国語力のない業界の人達が勝手に音読の定義をシャドーイング、リピーティング、オーバーラッピングに変えてしまった。
今時古くさい言い方しなくても、オーバーラッピングって言えば良いのに。 654
リスニングは全然出来なかったんですかと言う質問に答えて下さい
なんとか先生は純ジャパなんだから完璧な英語は話せない=あてにならないって動画だして説明しましたけど。 あとなんとか先生が言ってるとか、私が上達したから、ではなくそのメカニズムは説明出来ないんですか？
初心者に効果あるなんて言ってませんよ。授業中教科書音読させられて内容一発で覚える生徒なんていないでしょ。初心者がやりがちな無駄な事だけど声だしたらやった気になるし、まあ良いんじゃないの？アクティビティ感覚ならばって意味です >>659
否定と言うか、馬車と自動車の関係みたいなもんじゃないか
昔はみんな馬車使ってたけど、
車全盛の時代に馬車使う人はあまり居ないだろ。 >>661
時代は刻々と変わるんだよ。
あなたが20代の頃とは学習に利用するソフトもハードも相当変化してるんだから、
定義や手法も色々変わっていくんだよ。
いつまで昭和にしがみついてるんですか、おばあちゃん。 >>662
シャドーイング、リピーティングは文字を読みながらやらないから音読ではないよ
誰がそれを音読なんて言ってるの？
「読」の意味分かりますか？ >>665
君の言い分は実質的に１を否定している
音読否定派と認定したw >>668
時代とともに進化して行くと言うことだよ。
別に過去の遺物を否定してるわけではない。
それはそれで進化の過程としては重要なこと。
いまさら携帯電話のない生活なんて出来ないだろ？それと同じ。 >>669
過去の遺物と現在においての価値を否定している
それは明らかに立派な否定派なんだが
それを否定でないというならお前は嘘つきだということだw >>670
その理屈だと
ちょんまげしてない奴は江戸時代を否定してるってことか？ >>671
江戸時代の否定ではなく、ちょんまげの現在における有用性を否定してるということだ なるほど例えが悪かったな
昭和の終わりの頃の1ｋｇ近くある携帯電話をいま使う人はいない。
だからと言ってそれは携帯電話を否定してるわけではないし嘘つきでもない。 >>673
それは１kgの携帯電話を否定している
携帯電話に関しては１kgの携帯電話は現在の携帯電話の典型例ではないが、音読に関しては655の１は現在でも音読の典型例
つまり、君は音読を否定しているということだ 英語ができない者同士が無意味な議論を延々と続けるシュールなスレッドはここですか？ >>666
おまえより十歳以上若いよ。ここ肯定派はワッチョイコロコロと薄っぺらの二名しかいない。時代は変わると言うんなら古くさい言い方しないでオーバーラッピングと言え、ジジイ。あと1以外の話なら金輪際書き込むな！ >>660
>だからそれは黙読とリスニングとリピーティングで出来ますよねって聴いてる
そのとおり黙読とリスニングとリピーティングでできる
しかし、音読でも同じような効果を得られるという話
その黙読とリスニングとリピーティングを同時に出来るのが音読
音読はその3つのことを同時にできるから使う時間が1/3で同じ効果を生む
毎日忙しい（笑）君にはピッタリ！
それとも3つのことを同時に出来ない事情でもあるの？ >>676
ワロタｗ
20代は昭和は否定しないんだｗ
正直でよろし 時代が変わろうが馬鹿は馬鹿。このブログはちゃんと国語力がある人。
>テキストを見て読んで自分で発生する音読、お手本の音を聞いた上でテキストを読みながら繰り返すリピーティング、音を聞いてその直後をテキストを見ずに追いかけながら発生するシャドーイング、そして今回紹介したオーバラッピングの4種類あります。
難易度としては、どれだけテキストなく発声するかと、同時に処理する情報量が多いかどうかで比較すると音読＜オーバラッピング＜リピーティング＜シャドーイングの順番になります。 ＞ワッチョイコロコロと薄っぺらの二名しかいない
そんなこたねえよ、少なくとも俺も居るから
あと、一人五役やネカフェ爺さんや音読爺さんも居るんだろ？ この人のブログも国語力がある
>オーバーラッピングは、音読やシャドーイングに比べるとマイナーな学習法ですよね。「オススメされたけどどうやるの？」「どんな教材がいいの？」「効果あるの？」と悩んでいる人も多いのではないでしょうか。 オーバーラッピングとかシャドーイングが国語なの？ｗ オーバーラッピングと音読との違いは、模範となる音声が流れているかどうかの違いです。
国語力のある人の記事3。ここの音読爺さん二名よりずっと若いのにちゃんと区別がついてる。
>音読はテキストを見ながら自分で発声するだけですが、オーバーラッピングは模範となる音声に合わせながら音読することになります。 ＞音読することになります。
＞音読することになります。
＞音読することになります。
↑
音読じゃねえかよｗ
なに墓穴ほってるんだよ、スプーキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 音読、オーバーラッピング、シャドーイング、リピーティングの違いについての記事
>音読は、音声を見ずに英文のみを声に出して読む方法です。
正直これはあまりオススメしません。
だって自分の発音が間違っている可能性大だからです。
限られた時間の中で勉強の質を高めたいなら英語音声は必須といえるでしょう。
リスニング力とスピーキング力が上がる発声練習をやるメリットとしては、
スピーキング力の向上
リスニング力の向上
という最高の副産物をもたらしてくれます。
各々の発声練習に共通して言えることですが、英語というのは自分が発音できる音=聞き取れる音という法則があります。
まとめ
いかがでしたか？
今日は4つの発声練習を見ていきました。上手く使い分けながら自分に合った発声練習を見つけていって下さいね！ ＞音声を見ずに英文のみを声に出して読む方法です。
＞音声を見ずに
＞音声を見ずに
＞音声を見ずに
↑
どこの国の国語力だよｗ
半島人かｗｗｗ 20代30代がちゃんと区別ついてるのに爺さん二名は英語以前に国語がだめだね。爺さんは年寄りだから区別つかないかもしれないけど今時の人は区別ついてんの。なんとか先生達も皆年寄りでしょ。だから横文字に弱くて全部一緒くたなんだよ。
>音読とシャドーイングの中間ぐらいにある練習方法がオーバーラッピングです。オーバーラッピングとは、英文を見ながら同時のその音声をかけ、英文を音読していくというものです。 20代30代がちゃんと区別ついてるのに爺さん二名は英語以前に国語がだめだね。爺さんは年寄りだから区別つかないかもしれないけど今時の人は区別ついてんの。なんとか先生達も皆年寄りでしょ。だから横文字に弱くて全部一緒くたなんだよ。
>音読とシャドーイングの中間ぐらいにある練習方法がオーバーラッピングです。オーバーラッピングとは、英文を見ながら同時のその音声をかけ、英文を音読していくというものです。 私B1レベルの英語力
0005 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/07 23:47:55
>4
You can use "if" twice in one sentence, sure.
Also I would correct the sentence to "If you write in Japanese, I can fix the sentences if you like".
The other sentences are good. 私B1レベルの英語力
0013 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/08 03:51:48
>10
I'll correct this.
"I like traveling abroad and eating out. I visited Hawaii, L.A., Miami, and New York."
Your other sentences are good. See you later 683 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-jVQb) 2021/05/06(木) 20:53:11.66 ID:FsOuFgV4d
オーバーラッピングと音読との違いは、模範となる音声が流れているかどうかの違いです。
国語力のある人の記事3。ここの音読爺さん二名よりずっと若いのにちゃんと区別がついてる。
>音読はテキストを見ながら自分で発声するだけですが、オーバーラッピングは模範となる音声に合わせながら音読することになります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
国語力がないのはお前だよスプーキー
「音読することになる」って言ってんだからオーバーラッピングは音読だよｗ
それとも何かい、お前らの世界では踊りながら歌ったら歌ってることにならないのか？ ワッチョイコロコロ自称C1自演の英語力間違いだらけ。
0015 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/08 04:29:11
>12
I'll correct this.
Change "on Japanese standard" to "by Japanese standards".
Also change "Japanese woman" to "Japanese women" and then change the word
"doesn't" to "don't" to make the verbs match the subject in plurality. Also change
"face doesn't" to "faces don't".
Change "was married with" to "was married to".
Change "chronic what's" to "chronic case of what's".
Change "asian man" to "asian men".
Change "white woman" to "white women".
Change "except that the" to "except when the". 0072 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7YXU) 2021/03/11 08:52:45
>62
>65
Also, living space. It's wild when you watch US movies and the shot is the interior of a 'modest' or even 'poor' household - those places are palaces. For the price of my small apartment in the south of England I could live in a massive place in Kansas...
↑これ翻訳してみて。赤ずきんちゃんより簡単でしょ。出来ないなら上級者のふりしてアドバイスしないで。 スプーキの飛んでも理論
音楽聞きながら走ったら走った事にならない、キリッ 私B1レベルの英語力
0087 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7YXU) 2021/03/11 23:56:58
Also, living space. It's wild when you watch US movies and the shot
住む場所(に関して)も、アメリカの映画見たら撮影では広大で
is the interior of a 'modest' or even 'poor' household - those places are palaces.
室内は現代的でも、いや貧しい家庭でも、(アメリカの)家は豪邸(みたいなもの)だね。
For the price of my small apartment in the south of England I could live in a massive place in Kansas...
イギリスの南部で小さいアパートに自分が払ってる 家賃でカンザスの広い家に住めるだろう。 薄っぺらマルチタスク爺さん=自称『仕事で英語つかってます。』その割に海外出張がなく海外から全然書き込まない人の英語力。
訳せてないと言うと、おまえの話に乗る訳ないだろ。翻訳機だ。と言うが乗る乗らない以前に和訳出来ないのが明白。
0086 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp) 2021/03/11 23:16:57
>84
しかたねえなあ
また同じく、生活空間。USの映画を見るととてもすごいけど、
そのショットは「控えめな」または「貧しい」世帯の内部です
イギリス南部の小さなアパートの値段で、カンザスの広大な場所に住むことができました... ここの二名しかいない肯定派の英語力がわかりましたか？これで色々なスレでアドバイスしてるんですよ。
これが音読やってる人の英語力。別に低くても良いんだけど、仕事で英語使ってるだとかC1だとか嘘つくのは良くないね。ワッチョイコロコロはそんな人知らないな。って言うんだろうけど、ずっとこのスレ見てたら二名しかいないのわかるでしょ。 >>692
気合入れろ糞馬鹿
スプに押されてんぞ
勝つ気あんのか >>699
すまん
スプーキーが何言ってるのかさっぱりわからんからツッコミようがない
狂ったかｗ >>700
言い訳してるようじゃ駄目だ
オメーは完全に気迫で負けてる
根性見せろ しばらくぶりにこのスレに来てみたら何かすごいことになってますね。
もはやみなさんが何を言っているのか分からないカオス状態だけど
スレがえらく進んでる。
無理に話をまとめるというチャレンジをしてみると、
読むだけの音声を伴わない音読は効果がない。
でも英語学習業界に読むだけの音読を推奨している人はいないので
特に警鐘を鳴らす必要もない。
これで丸く収まりませんか？
実際、ここでよく非難される只管朗読ですが國弘さんは
音読に取り組むときはテープも同時に聞くように著書で書いてます。 >>703
そう、それで良いんだよ
だけどそれ言うと音声聞きながらだと音読じゃないっていうキチガイが現れる
音楽聴きながら走ったら走ってないみたいな訳のわからん理屈 >>704
納得する答えが見つかったなら大人しく帰れば？
相手に押し付ける必要はないぞ 結論出たな。音声無しの音読は無駄。
引き続き、この事実を伝道していこうぜ。 否定派は自分の陣地から伝えるだけ
肯定派のように相手のところまで押しかけ、いつまでも居座るような真似はしてないからな 何か丸く収まりそうで良かったです。
肯定派の人たちも音源を使った正しい方法で実施する音読を
否定されなければ特に文句はないですよね。 この時代、テキストや単語帳は当然のことながら
ドラマやアニメやドキュメント等ありとあらゆるものが字幕付きの動画で観ることが出来て
ニュースや小説なども殆どが簡単に模範音声を入手出来るのに
なんでわざわざ模範音声のないものを学習素材として使用するという発想になるんだろ
理解出来ない >>707
うまい！
まさにそんな感じ
そもそもこんなスレッドをわざわざ立ち上げてる時点で意味不明
音読否定派にとってこんな議論は無意味
そんな暇があったら、自分が思う通りに英語の勉強をした方がいい
他人（音読肯定派）はどうでもよくね？w >>710
リスニングをエアコン
音読を車とした場合、その2つは明らかに別物ではあるけど
否定派は。エアコン付きの車を見て
これはエアコンであって車じゃないと主張してるようなもん
普通の人は今どき車にはエアコン付いてるのが当たり前なので
わざわざそれを言及することすらしない 音声無し音読は非効率で時間の無駄というのを肯定派（と言っても実質２名らしいｗ）
があっさり認めたのは意外な展開だｗ
このスレでの今後の動向が楽しみだわｗｗｗ >>716
あんた本当に英語が苦手そうだよねw
早く勉強を始めろってば
いつやるのよ？
今だろ >>708
何回も書いてるんだけど、英語以前に日本語能力の問題だね。
リスニングと黙読とリピーティングだけで足りるって言ってるんだよ。このリピーティングさえ、発音記号習得してたらいらない。リスニングして脳内リピーティングすれば抑揚やストレスは覚えられんだろ。
712
ずれてんなー。オーバーラッピングの目的は抑揚やイントネーションやストレス。音読ってのは発音記号が読めない段階の人がやるもんでしょ。目的は発音。初級者が抑揚とかストレスとかそんなの気にしてないで、普通にネイティブとカタコトで良いから話せよ。目的も呼び方も違う。
ここはオーバーラッピングを否定するスレじゃないから消えろ。これも何回も言ってる。 音読 まだ文字覚えたて、基本的な発音が出来ない人がするもの。(しなくても良いプロセス)
オーバーラッピング すでに話せる人が抑揚やイントネーションなど、仕上げにするもの。
全くレベルも目的も違う。 通訳が書いてた音読のメリット
音読 オーバーラッピングと違って自分のペースで読める。苦手な箇所だけを繰り返して読める。→初歩の初歩向き
ところで音読で返り読みが直るそうだけど、リスニングは今まで全く出来てなかったの？に未だに答えてない。 729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
↑↑↑
自分が英語の学習始めたばかりの頃に音読やって効果なかったのにそれを初心者向けだとか言い放って
初心者に勧めてるｗ
否定派の主張はただの感情論
もともと音読否定してる動機自体が音読憎しからの感情からだから話の辻褄が全く合わないし説得力もない
それに引き換え賛成派は自身の成功体験に基づいて話してるから話に筋が通ってる いや、音声無し音読は非効率で時間の無駄というのを肯定派が認めちゃったからｗ
成功体験？ 音声無し音読よりもリスニングやってた時間のほうが長いんだろ？ >>721
ガイジ1号
(ﾜｯﾁｮｲ 6a5a-kAcN)
(ﾜｯﾁｮｲ df5a-xqMu)
(ﾜｯﾁｮｲ 125a-clJ5)
(ﾜｯﾁｮｲ 125a-BaXM)
(ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-nWtD)
(ﾜｯﾁｮｲ e25a-rK3i)
(ﾜｯﾁｮｲ 235a-L3Ib)
(ﾜｯﾁｮｲ 235a-BMeC)
(ﾜｯﾁｮｲ 925a-k/jz)
(ﾜｯﾁｮｲ 925a-6pRM)
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-m7vt)
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-vemm)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-ta4B)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
(ﾜｯﾁｮｲ af5a-8xZU)
(ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ b35a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
(ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG) ガイジ1号の平日·日中用の回線
(ﾜｯﾁｮｲ a766-V2ll)
(ﾜｯﾁｮｲ 6f66-7wbc)
(ﾜｯﾁｮｲ 9766-x7Vx)
(ﾜｯﾁｮｲ 5566-U7Tb)
(ﾜｯﾁｮｲ 3166-GkK7)
(ﾜｯﾁｮｲ 2966-BwZU)
(ﾜｯﾁｮｲ e966-MNfB)
(ﾜｯﾁｮｲ e966-G4Wb)
(ﾜｯﾁｮｲ 6b66-xl00)
(ﾜｯﾁｮｲ 8366-rjlL)
(ﾜｯﾁｮｲ 8366-pceh)
(ﾜｯﾁｮｲ 3766-Fbm1)
(ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
(ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
(ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW) >>717
ガイジ2号
(ﾜｯﾁｮｲW da60-FhAK)
(ﾜｯﾁｮｲW 5f60-kpTs)
(ﾜｯﾁｮｲW d060-+eJn)
(ﾜｯﾁｮｲW 1f60-26Rc)
(ﾜｯﾁｮｲW 1f60-YJd1)
(ﾜｯﾁｮｲW 0360-1ndM)
(ﾜｯﾁｮｲW a260-wkqf)
(ﾜｯﾁｮｲW b360-WLGa)
(ﾜｯﾁｮｲW 1260-5VFb)
(ﾜｯﾁｮｲW df60-BTYk)
(ﾜｯﾁｮｲW 3a60-tQqW)
(ﾜｯﾁｮｲW bf60-DXQu)
(ﾜｯﾁｮｲW 1f60-nVYx)
(ﾜｯﾁｮｲW 3a60-aNTx) >>718
国語力ないのはお前だよスプーキー
>>683
>オーバーラッピングは模範となる音声に合わせながら音読することになります。
↑
普通の日本人なら、この文章を読んだらオーバーラッピングは音読（の一種）だと認識出来るはず。
リスニングと音読を同時に行うのがオーバーラッピング、
つまり音読はオーバーラッピングの行為の要素として必要不可欠なもの
オーバーラッピングはすすめるけど音読はやめろって言うのは
サッカーはやれ、だけどボールは蹴るのはやめろとか言ってるようなもの >>723
こんなレスをした時点で一番のガイジは(ｼｬﾁｰｸW 0C97-q/A2)だろwww
多分、誰もがそう思ったはず
暇人過ぎるw >>722
＞音声無し音読は非効率で時間の無駄
音声無し音読は音声有り音読より非効率という話だろ、
時間の無駄と言ってる賛成派はいない
時間の無駄は(ｼｬﾁｰｸW 0C97-q/A2)みたいに反論もできず頓珍漢な粘着してるキチガイ >>728
ああ、やっぱり音読は非効率なんだね、素直でよろしい〜
ついこないだまで音読と音読以外、両方やれよと強がってたけどさｗｗｗ
非効率なトレーニングを推奨するバカはいないよな？それこそ時間の無駄 >>729
ニホンゴリカイデキマスカ
イチゴガノッテルケーキはスキダケドケーキハキライナノデスカ 音読肯定派（ていうか言ってることが最早、否定派になりつつあるｗ）さん、苦しいなｗ
言ったことを撤回してもいいんだぜ〜ｗｗｗ >>732
怯むな
否定派への攻撃を続けろ
怯んだ方が負けだ >>734
駄目だこりゃ
勝つことを諦めてる
観戦していて面白くない
戦う気がないなら出て行け >>734
いや、勝利を目指して戦ってるのは音読を否定してる人だけかと笑
誰と戦ってるのかよく分かんないけど
何をもって勝利なのかも謎笑笑 否定派のスレにわざわざ乗り込んでこのザマかよｗ
撤回すれば？ｗ 素朴な疑問なんだけど。
黙読を否定してる人はいなくて、
声を出す練習を否定してる人もいない。
それなのになんで音読否定なの？
黙読と声だすのを同時にやるだけでしょ？
同時にやるのがまずいの？ >>736
自分から喧嘩を売っておいて、
状況が悪くなったら勝負じゃないと言い逃れ
お前は最低だな 音読は黙読より読むのが遅くなる
多読において致命的なデメリット
さらに自分の発音でやるから間違った音を覚えてしまい
リスニングできなくなる
それに対してメリットはない
肯定派も一切出してこない >>740
間違ったやり方でやるとそうなるな。
何事も正しい方法でやらないと。 いやだからさあ、両派とも黙読は否定してないでしょ？
速読や多読は黙読でやれば良いだけでしょ？
黙読だって発音間違って覚えたら、リスニング出来なくなるよ。 >>740
＞さらに自分の発音でやるから間違った音を覚えてしまい
＞リスニングできなくなる
それは黙読も音読も同じだろアホｗ >>741
そのとおり
音読なんて間違った方法は逆効果だよね >>741
まああなたが音読の正しいやり方を
知らないだけなんだけどね。 >>599
自分で実践して効果ある方法だと思っているのならば
その根拠やメカニズムを自分なりに簡単に答えられるでしょう？
それを答えずに、一言目には「同時通訳の神様が言ってるから」
「学者が言ってるから」「お前ら素人の言うことは戯言」
なぜ、こればかりなんでしょうね？そういうのは根拠とは言いません
自分で考えるオツムも無いんだったら、権威の言うことを
参考にして自分で根拠やメカニズムを考えてみればいいのに
それで「権威」を出さずに答えてみればいいのに
まあ考えられるアタマがあれば、いかに中身の無い事を
言ってるか、すぐにわかりますけど
こちらは勉強する機会も与えてるんですよ
自分の言葉で語れないなら仕方ないので音読の有効性を示す先生の
理論をそのまま教えてくれと訴えて、ようやく自信満々に
出した論考がツッコミどころ満載で勘弁して下さい
批判を加えたら、しれっと次は鈴木先生出してきてるし
大物代表選手ひとり批評すれば充分だと思うが、鈴木の次は佐藤か？高橋か？田中か？
なぜ「権威を出さずに自分の言葉で語れ」って言ってるかわかるか？
フェアじゃないんだよ 長年に渡って根拠にならない「権威の存在感」だけで
音読否定派をボッコボッコのフルボッコに叩きのめしてきたのが
英語学習業界の風潮で、音読学習そのものも疑問だらけだが
英語学習業界自体にも疑問だらけで、その問題提起も兼ねている
なぜ英語学習業界では音読学習は神聖不可侵なのかってね
意見を述べたら出る杭は徹底的に打たれる否定派が
多数集まって徹底抗戦してるこのスレは極めて珍しいし
今こそ、これまで語られてこなかった教育社会学的観点から
「なぜ業界で音読学習が受け入れらているのか」を
検討すべきだと思っている（その為に前スレで仮説も立てた）
話が逸れた
音読に取り組んだ結果、英語が上達したのは結構です
しかし、話題にしたいのはそこでは無い
なぜ音読したら語学力が向上したのか？その根拠やメカニズムなんですよ
ちなみに、指摘してる疑問点は音読を実践しなくて指摘できることばかりです >>747
わかってないねえ。
鈴木先生の理論がどうこうと言っているわけではなく
鈴木先生が音読の有効性を検討するための実証的な実験を行っているので
その実験結果の論文のことを言っているんだけど。
その実験に不備があると思うならそれを指摘しないと。
否定派が議論するのにむしろいい題材になるだろ。 >>748
このスレッドに常駐している否定派さんたちによると
読むだけの音読に効果があるかどうかの検討が
このスレッドの目的だということなんだが。 しかしながら、読むだけの音読に効果がないって言うんなら、読むだけの黙読も効果がないってことになるんだけど、その点は否定派はどう説明するの？ >>752
否定派でないなら
まずは君のスタンスをハッキリしてくれ
音読についてどう考えているのかを >>748
＞しかし、話題にしたいのはそこでは無い
＞なぜ音読したら語学力が向上したのか？その根拠やメカニズムなんですよ
そうしたら君は
なぜ黙読、多読、精読、リスニング、シャドｳィﾝｸﾞをしたら語学力が向上したのか？
その一つ一つの根拠やメカニズムを自分の言葉で説明出来るのかい？
それらの手法も英語学習業界では音読以上に散々圧力的に勧めてるよね
結局、音読は効果がどうのじゃなくて
疲れるからとか、やる時と場所を選ぶからとかそういうとこが嫌なだけだろ >>754
> 結局、音読は効果がどうのじゃなくて
> 疲れるからとか、やる時と場所を選ぶからとかそういうとこが嫌なだけだろ
これがお前の結論？
根拠のない説得力ゼロの結論はいらんぞ あれ、やはり否定派は誰も>>752には答えられないみたいだな。やはり感情論ですか？ >>755
ああ君はｻｻｸｯﾃﾛ なのか
根拠はあるだろ、同じ時間やれば黙読よりはエネルギー使うから疲弊するし
黙読なら電車の中や図書館や休憩室やカフェでも出来るけど音読は無理だよね
シャドウイングなら車運転しながらや歩きながらでも出来る
なにか違うかい？ >>757
お前の考える音読のデメリットはそれだけ？
その理由だけで否定派は音読をやらないとお前は思い込んでいるの？ >>758
「説得力ゼロ」と言いながら「それだけ？」って事は説得されたって事でいいな
尚、それ以外のデメリットを示すのは否定派の仕事だ
そんなことより>>752さんの質問に答えて見てくれ
読むだけの黙読も効果がないというのか？ >>759
何で話題を変えようとした？
否定派の考えを勝手に代弁し、
一方的に怠け者扱いして話題を終わらせる気？ >>758
面倒だからやらないんだろ。
それ以外の理由って何よ？ >>763
それを今まで話してきたんだろうが
記憶をリセットしたのか あれあれ、否定派のお前ら>>752の質問は完全に無視か
どうやら相当痛いところを突かれたようだなｗ
＞読むだけの音読に効果がないって言うんなら、
＞読むだけの黙読も効果がないってことになる
↑
まあそりゃそうだよなｗｗｗ
これに反論しょうもないからな
では否定派さんはこれからは「音読」じゃなくて「読」に効果はないってことで良いってことでOKねｗ やり方はどうであれ『音読』が最も効率が悪く効果が薄いって結論が出たんだから、
もう諦めろよｗ ☓『音読』
○『読』
だろ？ｗ
日本語くらい正しく使おう >>766
そんな結論どこにも出てないよ。
捏造だね。 >>770
お前がわかってないだけだろ
みんな分かってるよ ほんまかいな
もっと分かりやすく説明できる人いる？ 説明しよう
効果の有無の話と,効果の大小の話しの違いだよ。
音読より黙読の方が効果が大きいと言うのならまだしも、
音読に効果が無いと言うことは、黙読つまり読にも効果が無いと言うことになる。
なぜなら音読ってのは黙読も兼ねてるから
音読するときの声をどんどん小さくしていけば最終的には黙読になるよね
言いかえれば黙読+発音が音読
だから「黙読に効果があって、音読に効果がない」と言う根拠を誰も説明できないのさ お、相変わらずレス早いな
まあ理解できたならよろし 「黙読に効果があって、音読に効果がない」
誰もそんなこと言ってないけど？
効果じゃなくて効率の話をしてるんだけど、何回、話を振り出しに戻すつもり？
相変わらずの悪足掻きだよねｗ 「黙読に効果があって、音読に効果がない」
誰もそんな話はしていない
英語を口から声に出す必要が無い場面で
「英語を口から声に出すこと」を問題視してる
やらなくてもいい作業をひとつ付け加えるって無駄で非効率
「効果」ではなくて「効率」の話なんだよ
それだけでも充分に問題なんだが、音読肯定派のタチの悪いところは
音読すると「直読直解」できるようになるとかいう
内容理解系の話にも及んでいるところ
時間不足で書き足らない「つづき」はいつか 正しく音読練習すると直読直解のいい訓練になるよ。
内容理解系の話というか
もとから内容を理解した文章を音読するんだけどね。
否定派には難しくて理解できないか。 >>776
>>778
あっ、音読に効果あるのは認めるんだ
じゃあお前はもういいや、もう逝っていいぞ ちなみに俺ははじめから音読は効果があるということを言ってるだけで
他の手法と比べて最上の方法だなんて言ってってないからなｗ >>780
否定派「音読は他の学習法よりも効果が薄い」
お前「効果が薄い＝効果がある＝音読は無駄じゃない＝俺の勝ち」
てことを言いたいの？ >>778
>>「効果」ではなくて「効率」の話なんだよ
「効率」の意味を知らないの？日本語だけど。
費やした労力に対して得られた効果の割合なんだが。
文章を読むときに声に出す労力に対してどれだけの効果が得られたかを議論しないと
効率に関する結論はでない。
否定派はすぐそうやってこれは効率の話だ、効果の話じゃないと言いたがるのは何でかね？ >>783
効果が有るか無いか、
０か１かで考える>>773への返答だろ
言葉尻つかまえて話を脱線させるなよ >>784
効果の話をしないと効率に関して結論出ないだろといっているんだけど。
文章を読むときに声に出すか出さないかで効果が違うなら、
声に出して読むぐらいの労力は知れているんだから
労力に対する効果が大きい（＝効率がいい）って言える可能性もあるだろ。
ただね、声に出して読むことをやたら面倒だと思う人がいるんだろうから
そういう人にとっては効率が悪いと感じるかもしれないね。
ここの否定派たちはそういう人たちだろう。
逆に声に出して読むことに抵抗がない人には効率がいいということになりうる。 >>785
話をループさせるなよ
否定派は効果について散々話してきた
今はそれに反発する者のターン
効果が薄いと言う否定派に対し、具体的な効果を示す者がいないなら可決という段階 >>786
音読の具体的な効果だったら英語学習本やブログ、
YouTubeその他もろもろあふれかえっている。
具体的な効果を示す者はたくさんいるじゃない。
世の中見えてる？ >>787
それを読んでお前が得たものをここに書いてくれ
「否定派は怠け者」、今のところ肯定派から出た意見はそれくらいだから あれ、結局音読は「効果ない」から「効果薄い」に格上げされたんだw
それで、何と比べて、どのくらい効果が薄いの？ 英語力同じレベルのA、B２人が居たとして、
Aは一日一時間音読する。
Bは一日一時間黙読する。
読む題材のリスニングは別途AもBも同じ時間行うとする。
読む題材は同じもので２人のレベルにあったものとする。
それ以外の英語学習は一切やらないものとする。
さて一年後、使える英語力が延びたのは、A、Bどちらでしょうか？
どう考えてもAだよなｗ 英語ができない者同士が無意味な議論を延々と続けるシュールなスレッドはここですか？ >>790
これはBですわｗｗｗ
英語学習なんてどれだけ回数重ねられるか、の単純作業だからなｗ
音読じゃあ遅くて話にならんわ〜 >>796
回数だけが判断材料か。
じゃあシャドーイングやリピーティングよりも音読の方が回数稼げるから
音読の方が効果的という考えなんだな。 >>796
言語障害とか滑舌が超悪いとかそういう人？
条件は自分のレベルに合ったものだろ？
健常者なら音読と黙読ではせいぜい2割位しか変わらねえは 俺もお前らと同じ怠け者だからやるとしたらBだろうけど
使える英語を身につける効果はAが高いと思う >>790
この二択ならAに決まってるだろ。
一切発音しないで上達するわけないだろ。
Bとか言ってる奴アホなの？ 音読を勧める人はほとんど発音が下手
自分流の発音が固着するからだろうなw
その発音を聞いたネイティブ達も妙な静けさが漂い目が泳いで挙動不審状態になるのがお決まりのパターン
音読を勧める人はテストの点数を上げることしか考えていなくて、実際には英語が下手すぎて実用性がなくどうにもならないパターンだろうな 上手いとか下手とかの問題じゃないよ。
言語だぞ、発音してなんぼだわ
アホかw 第一言語でも第二言語でも言語習得には大量のインプットが必要。
黙読のほうがインプット量が圧倒的に多い。 発話障害者は言語を習得できないのか？
そんなことはない、読む、書く、聴くにおいて健常者よりも優れている場合すらある。
『音読』するから言語を習得するわけではない ○黙読が読むスピードが速い。
○音読は声を出すのに気を取られて、内容が黙読より入りにくい。
○否定派は既に発音は習得してるから今さら発音をやる必要がない。
○否定派はリスニングで語順通り理解してきたから、返り読みと言う習慣はない。
○黙読は情報を得たいだけの時は、日本語でもやるように要点だけを読む飛ばし読みが出来る。
肯定派の特徴
○音読しないと訳読してしまう。
○音読しないと返り読みしてしまう。
○語順通りに理解出来ないから当然リスニングは全く出来ない。
○発音の基礎が出来ていないから音読にたよる。
○内容がわかっていない物ならば単語や用法を調べて、リーディングスキルがつくかもしれないが、音読は内容がわかっている物ですると言う。つまり黙読と音読を比べると同じ『読』でもリーディングで得られる効果はないと言う事。 ↑
英語版のあらゆるスレでアホ晒していつも馬鹿にされてるスプ―キ―さんに言われましてもｗ
>>807
うん、言語障害者なら無理に音読やる必要はないと思うよ。 >>806
＞黙読のほうがインプット量が圧倒的に多い。
その根拠はなに？
個人の感想だろ？ >>809
いつも即レス。スプーキジジイ。男なのにいつ働いてるんだろう。こっちは英語力はさらしてる。あなたの間違いだらけより上。
個人の話題ではなく音読の反論は出来ないのか？負け惜しみかな。 数日見ない内に、否定派の人数増えたのかな？良い事だね。 >小学校低学年では、教科書を読んだりするときに、音読をする機会が多く、それによって読書速度も遅くなっている。
高学年になると、黙読の機会が多くなるが、小さい頃から接してきた音読の習慣からなかなか抜け出せず、この音読の習慣が強く残っている人ほど、読書速度が伸びない。
音読は、速読にとって弊害であるとも言える。
↑
個人の意見ではなく音読、黙読、スピードで検索すればこういうのは山ほど出てくる。 スプ―キ―用Q&A
Q、黙読が読むスピードが速い。
A、はい、ぜひ黙読も並行して行って下さい。（早く読みたいときは特に）
何事もバランスが重要と考えます。
Q、音読は声を出すのに気を取られて、内容が黙読より入りにくい。
A、残念ながらそういう方には音読はお勧めしておりません。
万が一そのような症状が現れた場合には直ちに音読を中止し、担当医に相談の上対処して下さい。
Q、否定派は既に発音は習得してるから今さら発音をやる必要がない。
A、いいえ、否定派の多くは学習方法を模索しておられる段階の初学者の方たちです。
Q、否定派はリスニングで語順通り理解してきたから、返り読みと言う習慣はない。
A、そんなことは全くないと思われます、恐れ入りますが根拠をご提示下さい。
Q、黙読は情報を得たいだけの時は、日本語でもやるように要点だけを読む飛ばし読みが出来る。
A、はい、黙読も並行して行って下さい。 特に早く読みたいときは音読はしないで下さい。 音読は短期記憶に向いている。黙読は長期記憶に向いている。これも検索すれば山ほど出てくる。結局黙読は良い事だらけ。 それと発音(綴りだけではわかりにくい単語)、イントネーション、アクセントを学ぶ目的の場合
音声だけを頼りにするリピーティングと、文字を読みながら真似するのだと、リピーティングはリテンションしないと出来ないから当然リピーティングが記憶に残りやすい。発音、イントネーション、アクセントの面でも音読は劣る。 >>817
へーそうなんだ。
ならリピーティングやる素材はやる前後も文字をみないの？ えっ、修正って、
どこがどう間違ってたなんて覚えてないよね。
自分の声を録音しておくの？ リスニングする
↓
数回リピーティングする（ここまで文字は見ない）
↓
リピーティングした後、文字を見て間違ってないかどうか確認する
↓
間違ってたと思われる部分は読みながら声を出して覚える。
これで良いんじゃないの？ >>807
障害者ですら音読なんかしなくても言語を習得するんだから、
健常者なら尚更、音読など不要。相変わらずおまえは話が通じないんだな。
あ、仕方ないか、何事も音読しないと理解できないらしいからｗｗｗ
病院行ったほうがいいぞ〜〜 >>809
あちこちワッチョイ変えてアホさらしてるのはあなたですよね。発音スレで子音を発音するかしないかで議論になる↓
0369 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-Fhmz) 2021/05/13 20:11:50
z+thよりもth+zの方がはるかに発音しにくいけどね
実際th+zの場合、日常会話のネイティブはthを省略してzだけを発音する場合がよくある
0393 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2xkl) 2021/05/14 21:22:25
だいじろーよりもネイティブに聞いてみてはどうでしょうか？今質問したら二名の方が発音すると言ってました。
>>369
https://forum.wordre...onunciation.3824838/
i would expect others to pronounce both too, and not sound as if they are saying 'four zone'.
Loob
Yes, there's definitely a difference between fourth zone and four zone. >>818
文字を黙読で見ても良いけど、それが何か？リピーティングは何度もやり方書いたけどね。 黙読する。文字を見ないで音声を真似する。直ぐに暗唱する。言えなかったらもう一度黙読する。文字を見ないで言ってみる。抑揚やストレスも音声と同じ形で。
負荷が高いから、音読しながらよりも、どう考えても黙読とリピーティングの方が暗記暗唱出来る。 >>828
え？
確認の際は音読するでしょ普通。
だって上手くリピート出来なかった部分でしょ？摺り合わせして覚えたほうがいいよ。
なんでそこまでこだわるの？ 確認なんてしない
次から次に進む
実用時に修正を加えていく 922名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ppbK)2021/01/23(土) 01:40:37.53ID:3R7/gNsKd>>926>>927
良く考えたら音読はやっぱり頭使わない。
英語を英語のまま理解してるし文法は頭に完全に入ってるし。
sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
音読信者は頭使わないと理解出来ない日本語脳だったり､
声に出さないと返り読みする日本語脳の人達だって事を忘れていた。
＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
＞細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
＞細かいやつは間違える
ーーーーーーーーーーーーー
↑
音読しないからそういう細かいところが全然身につかないんだよスプーキー
だから、every single words はおかしいと指摘してもそれの何が間違ってるのかすら理解できないんだよ
黙読とリピーティングだけじゃ文字と音声のすり合わせが出来ないから この1年、TOEICの試験受けたことで
コロナに感染したくさい人っているの？ >>814
＞スプ―キ―用Q&A
＞Q、音読は声を出すのに気を取られて、内容が黙読より入りにくい。
＞A、残念ながらそういう方には音読はお勧めしておりません。
万が一そのような症状が現れた場合には直ちに音読を中止し、担当医に相談の上対処して下さい。
↑
くっそワロタｗｗｗ >>831
だから意味がない。最初に黙読してるのに間違いようがない。目的は特殊な発音、抑揚、ストレスの位置だよ。リスニングかなんかと勘違いしてる？ リピーティングで暗記暗唱目的の場合
黙読で暗記してしまう。→何も見ないで音声の真似をする。→真似した物をそらで言ってみる。→それを暗記するまで繰り返す。
抑揚とか間違っても通じるから、別に黙読の暗記だけでもOK。リピーティング+暗記は超上級者のブラッシュアップ向き。 840
every single wordsではなくwordが正しいと私が先に書いたのに、まるで自分が先に気がついたみたいに書くな。おまえはいつも他人の指摘を読んでから○○も知らないを言う。一度たりとも他人の間違いを一番最初に見つけた事がない。その上sを間違えてつけたとかは文法知識の問題で音読は関係ない。
一度でもネイティブと会話した事があるなら完璧にa,the,sを瞬時に正確に言うのは難易度が高い事がわかるはず。
あと和訳しろと言われて英検一級スレの人はたいてい和訳する。二級スレなら黙ったりGoogle翻訳使ってごまかす。おまえはコピペしただけだとか、翻訳機使っただけだとか言って自分のスキルはさらさない=全くスキルがないと言う事。発言見てたらたとえ三級レベルだとしても、普段英語の勉強してる人のそれじゃないし。
肯定派でもそれなりの話をするならわかるけど人格攻撃とか英文の間違いの指摘とか薄っぺらな事しか書けない。 音読しなきゃ言葉を覚えられないなら識字率の低い国はどうやって言葉覚えてるんだよ？ 0781 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/19 03:09:17
>>777
It ★depends on the definition of memorizing but I've never ★memorized English sentences. You might ★get me wrong. But I've never ★memorized every single words of the phrase book aggressively. I've never ever ★done it. You might ★get me wrong if I said such a thing. 0785 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ) 2021/01/19 11:12:55
スンナ派のひとは
述語動詞の抜けてる文章を書くんだねｗ
しかも every single words ってｗ（笑）（笑）
結論・・・な、やっぱ音読は必要 0800 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/19 20:59:04
Every Single Word ネイティブの文↑
Every Single Wordの何がおかしいんだか。sは要らなかったみたいだけど。 ★マークが動詞なのにスプーキージジイは動詞がないと指摘する。
次にevery single dayと言う日本人に馴染みのないチャンクをそんな言葉ないwwwと言う。
私がネイティブがevery single dayはネイティブは普通に遣ってる。sはつけ間違えた。と言う。
スプーキージジイは『every single dayも知らない』と言う非難を何度も書き続ける。
まずsつけるつけないの話ならば、単数複数の区別も付かないと書くはず。
私が先に気がついたと言うと、every single dayなんて言い方ない、を文法の間違いにすり替える。
要するにevery single dayと言う日本人に馴染みのない言い方を知らなかったスプーキージジイが爆笑し,ネイティブは普通に言うとネイティブの文を私が見せると、私が自分で書いたsつけたのは間違いだった、と言うレスを見て、知らなかったのではなくsがついてたから笑っただけだと言い訳をする。そしてあたかも自分が単数複数の区別がついてたかのように、先に指摘したのは俺だろと言う卑劣さ。
もう一度言うと『every single dayも知らない』と言う言い方ではなく『単数複数』の区別も付かないと、どこがどう間違ってたのか指摘するはず。
まあ私ならevery single dayは日本人に馴染みがないから、そんなのも知らないの？を繰り返したりはしない。まず動詞が抜けてるか抜けてないかわからないレベルがそんな表現知ってる訳ない。
ネイティブ表現を使ったら、初級者にそんな言い方ないと笑われるのはよくある話。
とにかく単数複数に関して一言も発してないスプーキージジイが文法得意なふりしてるのがよくわかる一件。 そして他の人のレスを英訳しただけなのに、20分もかかってるとレスするスプーキージジイ。スプーキージジイが一分刻みでこのスレを覗いてるからって、こっちまでそうとは限らない。
半分英訳した後、残りを書けと言ったらネイティブのスラングのコピペをペタペタ張り付けるスプーキージジイ。20分どころじゃなく、自分が全く出来ない事を要求するスプーキージジイ。こんな低レベルだけではなく性格まで卑劣なやつの勉強方法が正しい訳ない。
私なら○○も知らないを何度も書かない。園児みたいな事はやらない。 毎日連投乙ですスプ―キ―さん。
>>825は自分とは全く関係ないよ、
他人と一緒にして俺のせいにするのは止めてくれ。
だけど>>844は自分だよ。
（それ以外は知らん。）
every dayの話しは知らんけど、
『every single words』を自分が間違いだと指摘したのは、
間違うことが悪いとかだめとかではなくて、
文字を見ながら発音しないと細かいところが身に付かないって事例を指摘したまで。
だって冠詞とか前置詞とか複数形とかいちいち発音記号は見ないだろ？
それにそういう所がネイテブ以外が一番聴き逃す部分だから。
スプ―キ―さんCEFRでB2レベルとかなんでしよ？
Bレベルの人なら黙読とリピーティングだけじゃ絶対無理だよ。
文字を見ながら発音しないと。 黙読とリピーティング（リスニング）ではダメで音読しなきゃいけない理屈になってない。
そもそも５ちゃんねるに冠詞前置詞単複数を完璧に使いこなせる人なんていないから。
それを無理やり音読の効果に結び付けるのはかなり強引ｗ >>849
は？一体何を言ってるんだ？
英語を完璧に使いこなせないからこそ音読をやるんだよ。
そもそも完璧なら音読どころか、黙読やリピーティングすら必要ないだろ？
君は日本語のリピーティングとかやるか？
あと黙読とリピーティングが駄目だなんて言ってないからｗ
当然黙読とリピーティングもやって尚且つ不足してる部分を音読で補えば宜し。
>>823に書いてあるみたいな感じで黙読やらリピーティングをやって、
間違ってた部分やあいまいな部分を文字を見ながら発音するだけでも良いと思うぞ。 不足してると思うんだったら、プラスでオーバーラッピングとシャドーイングでいいじゃん。
音読なんて時間の無駄だよｗ >>851
うん、オーバーラッピングなら問題ないよ、あれは音読だし。
ようは文字読みながら発音することが大事、
読む、発音する、リスニングする、尚且つライティングも同時にすればさらにベター。
シャドーイングはそれはそれでやった方が良いけど、
文字見ながらじゃないから補えない。 このスレッドの目的は英語学習業界で強調されている音読を否定したいんだよな。
だったら英語学習業界で推奨されている音読を否定しないと目的が達成されない。
誰がどの本でどのような音読を推奨していてそれがどう間違っているのかを論じるべきかと。
英語学習業界の権威たちの意見にダメ出ししようという崇高な目的があるんだから
もっと頑張れよ。 英語学習業界の権威って誰だよ
まさかただの塾や予備校の英語分野で博士号持ってすらない素人じゃないよな？
音読しろなんて英語の専門家が推奨してるなんて聞かないが
塾予備校講師なんて効果あろうがなかろうが、楽な指導方法で金巻き上げればいいだけだから、音読なんて指導すら必要なく音読やれと言えばいいだけで楽だから推奨するだろ
塾予備校はいかに頭のいい自習が出来る生徒を集めるかが勝負で、指導内容なんて効果なくて良い業界だしな
大人になっても受験生時代に崇めてた塾予備校講師のいうこと聞いて、音読は効果があると盲信してるバカは哀れだわ
音読信者は宗教の養分なんだよ >>852
うん、音読は時間の無駄。
音読するくらいならオーバーラッピングしろってことだね！ >>856
ここのスレ主が権威という言葉を使っているのよね。
前スレによると↓の人たちが権威らしい。詐欺師呼ばわりで失礼だと思うが。
スレの目的はこの権威の人たちを否定することだろ。頑張れよ。
596名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-+1tN)2021/02/05(金) 00:08:33.71ID:uL++I8dyp
>>595
まったくその通りなのだが
英語学習業界でデカい顔してる英語音読詐欺師の
國弘、安河内、森沢、横山カズあたりの「権威」に
「音読こそ英語学習の王道」
「音読こそやらない人は英語身につきません」
なんて言われたら、初学者はかなわんわけよ
違和感覚えてても信じるしかなくなる
それで英語学習挫折するんだよ >>856
＞指導内容なんて効果なくて良い業界だしな
そんなわけないだろｗ
昭和の時代ならともかく、これだけネットが発達してる時代だぞ。
効果が出ないような学校や講師は噂ですぐ潰れるよ。
だから効果がないような手法を勧めるわけがない。
つまり効果があるから推奨してるんだよ。
>>857
いや、５ちゃんは時間の無駄。
５ちゃんする位なら音読でもしてろって事だよ。 >>850
なんで間違ってる部分を音読する必要があるんだ？リピーティングして間違えるってどういう事？お手本を真似してるのに間違いようがないだろ？ww
リピーティングして聞き取れない単語があるかもしれない。その原因はおおまかに言うと二つ。単語そのものを知らない。発音記号を間違って覚えている。
やる事は単語を調べる。発音記号を調べる。このどちらか。音読はまるっきり関係ない。 ＞お手本を真似してるのに間違いようがないだろ？ww
922名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ppbK)2021/01/23(土) 01:40:37.53ID:3R7/gNsKd>>926>>927
良く考えたら音読はやっぱり頭使わない。
英語を英語のまま理解してるし文法は頭に完全に入ってるし。
sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違える
↑
間違ってますやんスプ―キ―ｗ
各単語そのものを聴き取れないってのもあるけど、それよりもリンケージだろ
繋がって発音してる部分が聴き取れてないんだよ、お前の場合は
それは発音記号見ても全く解決しないんだろ
文章を見ながらチャンクごとに発音するしかないよ
それしないから20代の頃から何十年もやってるのに未だに初級レベルなんだろがｗ >間違ってますやんスプ―キ―ｗ
文章の流れの読めない人だな。一般的に即興で話したり書いたりすれば、純ジャパなら冠詞などを間違える。リピーティングは真似しているだけだから間違いようがない、と言っている。スプーキージジイは音読の話ではなく人格否定の話しかしない。 ﾜｯﾁｮｲ 035a-CId8はネイティブのコピペしか出来ないから初級者以前。あたかも冠詞、複数単数を瞬時に正確にアウトプット出来るかのような口振り。が実際はGoogle翻訳機を使うかコピペしか出来ない。
>>857
>うん、音読は時間の無駄。
音読するくらいならオーバーラッピングしろってことだね！
これが全ての結論だね。音読やってる時間をオーバーラッピングに充てた方がまし。 >それしないから20代の頃から何十年もやってるのに未だに初級レベルなんだろがｗ
20代の時何年かやってやめた。最近再開した。音読やってる間に英会話でもやりなよ。だからいつまでもコピペレベルなんだよ。 >>859
その効果があると言っている講師や著名人の全てが、暗記するまで音読しろ、または音声をそっくり真似しろと言っている。つまり暗記で効果が出たか聴いて真似したから発音矯正効果が出たと言うだけ。
音読そのものの効果ではない、リピーティングや暗記の効果を音読の効果と勘違いしてるだけ。 >>859
これほどネットでバレる時代なのにYoutubeの英語教育系は一部を覗いて情報商材界隈などの詐欺師だらけだけどなw
登録者数多いと信憑性あると信じてしまう情弱だらけなんだよ
登録者数なんて業者に頼めば万単位で買えるのに知らないからな
音読推奨してる輩達も英語力ないし自分が音読で学んだわけでもないのに、大手予備校講師や駄本でも本が売れてる塾講師が言うことは正しいと脳死で鵜呑みするからな
音読信者のような情弱馬鹿は常に騙され続けて金巻き上げられる運命なんだよw >>866
>>867
ちょっと何言ってるかわからない >>866
相変わらず日本語が苦手のようだなスプーキーｗ
その場合の音読は原因（手段）、暗記は結果（目的）だろｗ
原因と結果を同列で比較してどうすんだよ
原因なくして結果はないんだよ
アホかよ >>863
690名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-jVQb)2021/05/06(木) 21:23:24.81ID:gDTIH+5Wd
私B1レベルの英語力
↑
お前さあ自称B1レベルなんだろ（実際はCレベルだと思うけどｗ）
仮にもしBレベルだとしてもだなあ
Bレベルのやつがリピーティング用の模範音声聞いて確実に全て聞き取れるわけねえだろｗ
聞き取れないからBレベルなんだろがｗ
言ってることが全て矛盾してるんだよお前は 映画が聞き取れるレベルだったら何でも聞き取れるだろw >>871
アホかB1って
TOEICなら550〜650英検なら2級とかだぞ
映画なんて絶対無理打だは
デズニー映画でも無理じゃねｗ >>865
>20代の時何年かやってやめた。最近再開した。
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
↑
結局、20代の頃（昭和？ｗ）只管音読毎日何時間も1年間やって、
やり方が悪かったか、素質がないのか、地頭が悪いのか何か知らんけど、
何ら効果なくて挫折してそれがトラウマになってて音読を逆恨みしてるだけじゃんｗ
音読スンナ派ってこんなのばっかで笑える >>601 >>608
「文章の意味のイメージ」って何ですか？
映像か何かが頭に浮かぶんですか？
実の所、言ってることが意味不明です…
物質名詞ならまだしも、それ以外はどうなの？
そもそも映像が浮かぶメリットって？？
音読は強制的に語順通りにイメージと結びつける？？
語順通りに読めるようになったのは文法解釈を勉強したからであって
音読をしたからではない
>>603 >>609
発声練習は発音方法を知り聴いて真似するんですよね
特に「聴いて真似する」というところに力点が置かれている
なかなか鋭いというか、わたしがうまく説明できなかったことを
あっさり説明してくれましたね
この部分が同じ口から声を出すとしても、「発声練習」と「音読」の違うところで
似て非なるところなんですよね >>614 >>616
とても鋭い指摘をしてくれて感謝しているのですが
英語力に依拠した言い方は感心はしませんね
>>617
音読すると気分がいいって、語学力向上の根本部分と関係が無い話
>>621
それとは全然違う
なぜ音読で語学力が向上するか根拠やメカニズムを述べることに
意味があるのだから、英語力に関係なく誰でも意見を述べることができる
>>626
その通り。発声練習は個々の発音の理論（舌の動き等）の習得と模範音声の真似こそ
重要であり練習の力点があり、単に文章を朗読することには
意義がない。なかなかこの辺りの説明も難しいのだが
否定派が英語学習であえて口から声を出す必要がある部分を
指摘するとしたら、ここのところになるね。
発声練習と音読（朗読）の似て非なるところだね。 >>631
肯定派もこの程度のことしか言えなくなったら終わりですね
>>632
「音読＝ウサギ跳び」
SONOTA氏のその指摘を初めて見た時、本当に言い得て妙だと思った
うまいこと言ったものだと非常に感心しましたね
只管朗読なんて昭和の根性論そのものですよね
ウサギ跳び30回、50回、100回、1,000回…
「俺たちはそうやって上達してきたんだ！お前らもやれ！」
「音を上げたヤツは根性なし！」
後に続く学習者も「権威達人の先輩もそうやって頑張ってきたんだものな」と思いこまされる
そして「英語習得って簡単ではないもんな」という思いが強化される
こんな非効率な方法でやっても成果は出にくいから、諦めることになっても
「俺には無理だったよ…だからあの人たちは神って呼ばれるんだスゲー」と
音読英語講師って罪作りなお仕事ですね笑 それは違うな
ウサギ跳は体への効果よりダメージの方が大きいことが科学的に証明されてるからｗ
今どき推奨してる専門家もいないだろ？いるのか？
まあ音読をあえてスポーツに例えるならランニングじゃねか
野球なら素振り、サッカーならリフティングとか >>876
それは音読をしているからリスニングができなくなっているのでは？
B2は映画を字幕なしで見れるレベルだよ >>881
まあそうだな、見れるって言ってもいろいろだからなｗ >>633
副次的効果なんて語っても無意味だし語るスレでも無い
下品な例で申し訳ないけど、あなたの言ってることは
「アメリカ人の女の子とイチャイチャしたら英語力が向上するよ」と言ってるのと同じ
「イチャイチャするのって心地良いですよね」って
女の子と仲良くなりたくて、そのために英語力が必要で
その力をつけるために単語文法解釈会話等を勉強したから
英語力が向上したのであって、イチャイチャしたら
英語力が向上するわけではないですよね >>635
反論にすらなっていないサイテーな言い訳言い逃れ
肯定派は音読で語学力向上した人、否定派は音読に効果が無かった人？
正しくは音読が効果あると勘違いしてる人と音読は非効率な学習法と理解してる人の違いです
>>652さんが言うとおり、あなたのやるべきことは
間違いを認めるか反論するかどちらかしかありません
>>641にあるような多様性や包摂は間違いを認めてからの話です
「音読なんて非効率極まりなくて、ほぼ無駄な学習法があるけど
音読すると心地良くなるっていう変わり者もいるらしいアハハ
そんな変わり者を認めてあげる多様性や包摂って大切だよねアハハ」と。 >>637
そういう言い方すると肯定派がくだらないツッコミしてきますよ
なにしろ肯定派は0か100でしか物事を考えられないみたいですから
>>638
全く同意
>>649-651
否定派全員が同意すると思われる
まったくその通り >>654
このスレで問題としたいのは音読に効果があるという根拠なんですよ
「効果あったのはわかった、それではなぜ効果があるのだろう？」
その根拠の部分を検討したいんですよね
「オマエが正しい根拠を言え！あなたが正しい根拠を言いなさい」って
コンギョおじさんばりにあなたにはお伝えしたいですね
で、音読肯定派はその根拠の部分を非常に曖昧でいいかげんに扱っているんです
その言い分にツッコミどころが満載、もしくはまとな言い分さえない
それで音読に効果あったとか言ってるんですよ
あなたは否定派にそれは個人的な経験だとか言いまくってますけど
肯定派こそ個人的な経験でしか語っていないんですよ
音読やってないからわからないんだとか言いますけど
やらなくてもわかる範囲のみで批判してますからね
松本茂さん？鈴木陽一さん？私に対する質問なので私が答えます
この人達が推奨する音読の内容や効果の根拠を精査してみないことにはわかりません
ここからは仮説ですが、具体的な内容や根拠を書かずに
音読を勧めている業界人は「英語は言葉だから声に出すの大切だよね」とか
「最近は4技能とか言われて音声重視されてるから
口から声を出す音読をすすめておくか」程度の軽い認識で
明確な音読の有効性の根拠など持ち合わせていない人が多数なのではないか
というのが私の考え、仮説です。速読速聴シリーズとかDUOは書店で立ち読みした程度ですが
私が勉強した書籍の著者でも音読だのディクテーションだの
役立つとかいってる人いましたけど、書籍の内容自体は勉強にはなったけど
音読に関しては「役に立たないよね、なんか言ってるわー」程度の認識でしたね >>664
その通り、求めているのは音読の有効性の「根拠」なのに
相変わらず「大学の先生が言ってるから」「私が上達したから」とか言い続けてる
そのくせ否定派に「自分の経験でしか語っていない」って繰り返すという…
そっくりそのまま同じ言葉を返してやりたいところ
こうやって何十年も、まともな根拠も示さず
「権威の存在感」をメインに音読学習とかいう無駄を
推し進めてきたのが英語学習業界なんだよな
>>703
普通にお互いが何を言ってるかわかるでしょ
なんにも理解してないのは君だけだっていうの
肯定派のはしくれがしれっと話をまとめてんじゃねーよ
仮に百歩譲って発声の為の練習に有効な手段として
音読を認めたとしても、こいつら肯定派はそれだけに飽き足らず
内容理解系の能力についても音読が有効とか言及してるから問題大ありなんだよ
音読で直読直解ができるようになる？英会話ができるようになる？
英語を口にのせる、英語を身体に染み込ませる、英会話はスポーツだ
こんなふざけたことを言い続けてるのが音読肯定派の連中なんですよね >>738
黙読のみで充分可能なのに、わざわざ声に出す音読やらなくていいでしょ？
口から声を出すって余計な手間で無駄だよね？そういうこと
>>741 >>745
正しいやり方笑
音読肯定派はいつもこんなことばかり
正しいやり方とやらを訊いてみても、納得できる答えが返ってきた例が無し
>>749
普通に日本語を理解できれば「理論」で充分通じるんだが
その言葉が気に食わなければ、実験でも論文でも
レポートでも書籍でも講義内容でも何でもいいわ
もはやそんなどうでもいいことを挙げることでしか
抵抗できないようで哀れに感じております
いかにも長年の肯定派の中身すっからかんのやり口らしく微笑ましいです
やるならば内容で真理を追求しあいましょう
とにかく否定派の意見を訊きたければ検討材料を持ってきてください
あといつのまにか鈴木選手に交代しておりますが
選手交代はせめて一度でも否定派への反論をしてからでお願い致します >>887
長文お疲れさん。
質問があるんだけど貴方は音読練習に真面目に取り組んだことはありますか？
あるとすればどういう方法で？ >>889
何度も何度も同じ事を答えたくないんだよな…
音読なんてバカらしいことはやりません
そうすると、今までも言ってきたように
「やってもいないのにどうしてわかるんだ？」とか言うわけでしょ？
あのね、否定派はやらなくてもわかる部分のみだけで
音読学習は非効率って説明していて実践する必要がない
個人的な経験を語ると、英語学習業界の人間の「権威の存在感」による音読圧力には
相当不安感を与えられた。音読って必要か？と。
ただ、冷静かつ常識的に考えて、音読って無駄で余計な手間なだけって
しっかりと確信できたから、私自身は「権威の存在感」を跳ね除けて被害に遭わなかった
しかし現実問題、業界における「権威の存在感」に圧倒されて潰されてる学習者は相当いるよね
肯定派の人ってある意味幸せだよ、こんな無駄なことに効果あるって勘違いできてるんだから で、私も肯定派の人達に逆に訊きたい
「実際のところ、どのくらい音読やっていますか」と
英語学習における音読が占める割合ってどのくらいなんだろう
本気で効果あると思っているだろうか >>889
音読ってのは高校野球で坊主にするようなものなのよ
坊主にして練習すればうまくなりますって言っているようなもの
だから、いやいやそれ坊主にする必要ある？っていうツッコミに
偉い先生が言ってたから
とか
あの有名な選手も坊主にしてた
とかは意味ない答えなの
あげくにやり方が間違ってるとか信心が足りないとか
そうじゃなくて、音読をすればどういう効果があるってことを書けばいいんだよ
書けない以上、効果がないって認めているようなものだよ >>890
やってもいないのにどうしてわかるんだ？
やってもいないだけじゃない。
貴方が権威と言っている人を否定したいみたいだけど
どうせその人の著書をちゃんと読んだことすらないだろ。
その人が著書でこういうことを言っているけど
こういう理由で間違っているってきちんと説明しないと何の説得力もない。
そもそも音読に効果があるかどうかなんて、きちんと実証的に実験しないとわからんだろ。
わからないからこそ今までいろんな研究者たちがいろんな実験をして結論をだそうと努力してきたわけで
そういう実験結果の論文すら読んだことないだろ。
５ちゃんねるでどこの馬の骨ともわからない音読肯定派の意見を目を血走らせて
自説を展開しながら一生懸命否定しても何の意味もないな。気の毒だけど。 >>892
坊主にして練習すればうまくなりますって誰が言っているの？
音読はたくさんの人が言っている。
音読の効果なんてググればいくらでも出てくる。
貴方たちが知らないだけだな。 >>891
初心者のころから単語やフレーズを覚えるときや
発音練習するときなんかはできるだけ文章を声に出して
練習してきましたけどね。
いちいち何回読んだとかは数えてないからわからないけどね。
それでずいぶん上達しました。
本気で効果あると思っていますねえ。 878
>>878 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-wNvi) 2021/05/22 19:25:16
>>614 >>616
>とても鋭い指摘をしてくれて感謝しているのですが
英語力に依拠した言い方は感心はしませんね
説明が足りなかったようです。この人はC1レベルで仕事でも使ってますと言ってたのです。だけど書いてる内容がとてもC1にみえなかったので、上級者のふりはやめて下さいと言う趣旨です。C1はかなりレベル高いですから、英語脳がなかった頃、返りよみしていた頃、訳読していた頃の事はとっくに忘れていると思うのですが、まるで今現在のような雰囲気を醸し出しているので。言いたいのは初級者が物申すなではなく、嘘はやめましょうと言う事です。
>>893
誰だって中学高校で授業中に音読されられたでしょ。だけど成績良い生徒も成績悪い生徒もいる。それは音読には効果が無い事のあかし。やってもないと言っても授業中はやらされたのだから音読がどういう物かわかるでしょ。授業で音読させるのは聴いてばかりだと眠くなるからじゃないですかね。 聞いているのは音読でなければならない理由。前書いたけど通訳のエバンス愛さんは、音読やった事ないけど通訳になったとブログに書いてますよ。だけど音読系の本の広告載せてるから、やってないけどおすすめって書いてるだけで本心では良いと思ってないんでは？
幸い最近の英語ブロガーで音読よりリピーティングが良いとか、音読よりオーバーラッピングが良いと言う人がじわじわ増えています。
音読しなくても通訳レベルになった人がいるから音読しなくても流暢になれると言う事。もちろん相当な努力が必要かと思いますが。
なのでやらなくて良い物をわざわざやる、必要性ってなんなんですかね？ちなみにシャドーイングやった事ないと言ってる通訳の方もいます。なのでそれぞれどの方法も、必要度が高い物、低い物ある訳です。その中でも最も音読が必要度が低い位置にいるわけです。 音読は眠気が飛ぶ。声出すからなんか気分良い。その位ですかね。
『音読する位ならオーバーラッピングがまし』今日もこの名言を載せておきます。 >>892
まったくおっしゃるとおり
坊主頭と野球技術の向上って関係性が無い
実際に坊主頭にしなくても、常識的に理解できますよね
英語における音読も同じで、「強豪校（達人）は全員坊主頭（音読）してるだろ？」ってことね
強豪校（達人）が坊主頭（音読）で野球技術（英語力）が向上した根拠を述べてください
って言われて答えられないんですよね
英語ではそれっぽいこと言う人もいるけど
精査したら音読と関係ないことばかり
より正確に言うと、どういう効果があるというのももちろんですが
どういう根拠のために効果があるって答えてほしいよね
根拠が大切、根拠を言えっつてんだろコラって感じ その論理だといろいろ言えるな。あほらし。
英語における黙読も同じで、「強豪校（達人）は全員坊主頭（黙読）してるだろ？」ってことね
強豪校（達人）が坊主頭（黙読）で野球技術（英語力）が向上した根拠を述べてください
って言われて答えられないんですよね
英語における精読も同じで、「強豪校（達人）は全員坊主頭（精読）してるだろ？」ってことね
強豪校（達人）が坊主頭（精読）で野球技術（英語力）が向上した根拠を述べてください
って言われて答えられないんですよね
英語におけるシャドーイングも同じで、「強豪校（達人）は全員坊主頭（シャドーイング）してるだろ？」ってことね
強豪校（達人）が坊主頭（シャドーイング）で野球技術（英語力）が向上した根拠を述べてください
って言われて答えられないんですよね
英語におけるリスニングも同じで、「強豪校（達人）は全員坊主頭（リスニング）してるだろ？」ってことね
強豪校（達人）が坊主頭（リスニング）で野球技術（英語力）が向上した根拠を述べてください
って言われて答えられないんですよね 回答したかったものには、ほぼ回答したかなと思っていたが>>754という取りこぼしがあった
タイミングよく>>900が来たので併せて回答しておくか
実はその論理でいろいろ言えません
カテゴリーが異なるので、音読と比較検討できるのは黙読のみです
上でプロセスとかメソッドとか言ってる人いたでしょ？
その時に私も似たような事を考えていたのですけど
その方がうまく言葉にできていなかった段階で
口出ししても混乱するだけだからやめておいた
今回はまとめてみたのでカテゴリ別に検討してみよう
（1）口から英語を声に出す否かに関わるもの
音読、黙読
（2）丁寧に読んでいくか否かに関わるもの
精読、速読（スキミング？）
（3）英語の読書量に関わるもの
多読、少読（勉強不足？）
（4）英語力そのものを形成する事柄に関わるもの
単語学習、文法学習、解釈学習、発音学習等 上記のようにカテゴリが異なります
音読と比較できるのは黙読だけ
ですから、音読と速読どちらが有効かとか
黙読と多読どちらが有効かとか比較できません
これは流石に理解できますよね
で、音読と黙読ですが、過去ログ読んでもらえばわかるように（散々説明してきましたが）
英語力向上には音読する必然性がないので、当然黙読が有効となりますよね
それで充分に決着はついているわけですが
さらに音読肯定者はタチの悪いことに比較不能な
別カテゴリに音読を当てはめるんですよね
例えば、音読すれば直読直解できるとか英会話できるとか
それは本来内容理解系の（4）のカテゴリで語るべき事柄なのに
音読を（4）にカテゴライズする無茶をやらかしているのです 追記しておきましょう
黙読、精読、リスニング、シャドイング（←個人的によく思っていないので発声練習ってことにしておくわ）
これらはそれぞれ有効となる根拠ありますよね？
でも音読って、散々説明してきましたけど有効となる根拠がない
だから、>>899で何ら問題がありません >>903
医学博士の川島先生が脳科学の観点での研究で
音読の有効性を説明していますが、
川島先生の説のどこが間違っているか具体的に説明して。 >>902
それといつも権威とか言って否定している
國弘さんの著書のどこの記述がどう間違っているのかも
具体的に指摘して。 >>903
更にもう一つ。
スップさんはオーバーラッピングは音読ではないと主張しているけど
それに同意する？
オーバーラッピングはパラレルリーディングと同義で
英語学習業界では音読の一つとして考えられていると思うけど。 >>890
なんだよ、やったこともないのに言ってるのかよ
食ったこともないのにまずいってかｗ
アホらしい
>>892
>>899
高校野球で坊主にするってのは練習方法ではないだろ
音読を高校野球で例えるならランニングや素振りだろ sage
>>903
ついでにもう一つ
スップさんは >>866で
音読して暗記したらそれは音読そのものの効果ではなく
暗記した効果だと言っているんだけど同意する？
オーバーラッピングもそうだし話が通じないんだよねえ。 >>907
スプーキーのオーバーラッピングの定義
>>683
＞オーバーラッピングは模範となる音声に合わせながら音読する
↑
音読する。つまり音読ｗ >>904
英語を前から読んでいくことは声を出さずに目で追うだけで可能です→余計な手間がかからない黙読に軍配
そもそも音読やったから直読直解できるようになったわけではない
>>905
まずあなた自身がその脳科学の内容を理解してますかね？
確かに近年、脳機能イメージングを取り入れた心理学や教育学の研究が
行われてきており、脳血流の変化を指標として調査をしているようです
血流が増加したことを「活性化」と呼んでるらしいのですが
その活性化をもってして記憶に影響があるか確定するのは時期尚早な
気もしますし（個人的にはですけど）、その活性化も10〜20%らしいですよ（川島氏）
同じ川島氏の研究でも黙読時でも音読時でも共に前頭前野の血流が増加した
という報告もあったりと、脳科学の分野で記憶に影響する分野は
まだまだ研究途上で確定できる段階ではないのではないか
もちろん、川島氏にはさらなる研究を続けて解明してほしいと願っています
そして、素人でも分かることですが記憶って1回2回読んだ程度では
できるものではないですよね、他の人も言ってくれたますが
そうすると、回数こなすには黙読と音読のどちらに分があるかわかりますよね
これは難しい脳科学の話ではなく、ど素人でも理解できることで確定的なことですよね スプーキーとササクッテロの違い
スプーキー・・・遠い昔大量に間違った方法で只管音読して何も身につかず挫折した
ササクッテロ・・・音読はやったことすらない
話にならないｗ >>897
＞その中でも最も音読が必要度が低い位置にいるわけです。
それただのお前の個人的感想じゃんｗ >>906あたり
誤解のないように伝えておきますけど
権威だから否定したいわけではない
その方達が提唱する音読学習に異議があるから、その部分のみ疑問を呈している
ということをご理解下さい
國弘氏ならば通訳として立派にご活躍された経歴がおありでしょう
YouTubeで動画を拝見したことがあります
安河内氏ならば予備校講師として生徒指導でご活躍でしょう
安河内氏の参考書を参照させてもらったこともありますし
門田氏ならば著作に現れるのは活動の極一部で
その他にも研究や教育活動で貢献されているでしょう
その他の方だって立派なご活躍をされています
ただ、音読に関しては疑問があるというだけです
それ、違いませんかって
國弘氏をはじめ、皆さま音読の有効性を示す根拠らしい根拠を示してないんですよ
同じ話を繰り返すだけになるんですけどね。逆に訊きたいのは
あなたはこれらの皆様が言うどの部分に感銘を受けたのですか？
その他、ずいぶん昔のレスでも未回答のものがあるらしいので
時間があれば回答していただけると嬉しいですね >>907 >>909
オーバーラッピング？それ言った本人とやりあってよ
私は正直シャドーイングとか良い印象ないので…
ここは肯定派でも異にするところかな
>>908 >>910
やらなくてもわかる部分で批判してるんですけど
あなたにとっては「会話」も音読ですからね
よくわかりませんわ…以上 >>897
エバンス 愛ブログより
↓
ちなみに、私は英語は音読をやりませんでしたが
（「音読が大事」と教えてくれる先生に出会えなかった）
大学でフランス語を勉強した時は、
死ぬほど音読をやらされました！爆笑
そのおかげで、フランス語は
英語よりずっと早く伸びましたよ〜。 >>915
会話でもメモとか台本とか文字を読みながら会話したら音読だろ >>918
メモや台本を読んで言葉を発したらそれは音読だろ
目の前に連れがいようがいまいが関係ない >>915
貴方がオーバーラッピングは音読だと考えているのか
そうではないのか聞いているんだけど。
肯定派はみんなオーバーラッピングは音読だということで
一致しているので何も異にしていない。 >>914
>>國弘氏をはじめ、皆さま音読の有効性を示す根拠らしい根拠を示してないんですよ
國弘氏のどの本読んだの？教えて。
貴方、英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！んでしょ？
國弘氏の主張も安河内氏の主張も完全にわかったうえで詐欺師って批判しているんだよね。 そもそも有効性とか根拠ってなんだよ
科学とか数学と違って人間の脳なんて計算通りに行くわけないんだから
つまり100人中90人が効果あるって言ったら効果あるってことだよ
あえて言えばそれが根拠
一部のキチガイに合わせても仕方ない 音読を推奨している人で、お手本にしたい人がいない
むしろ、あういう風にはなりたくないと思ってしまう >>924
音読否定しててお手本にしたい人って誰？
5ちゃんねらー？ｗ >>904
直読直解は黙読で出来る。前から読むと言う簡単な事がなぜ出来ないのか？そんな簡単な事が出来ないなら英語は向いていないのでは？
それか直読直解したいなら自分の発音を聴くのではなくリスニングでやれば良いでしょ。
と言うよりも今までどうやってリスニングしてたの？前から理解出来ない人にリスニングなんて全くもって無理だよね？ ちなみにオーバーラッピングやった所で話せるようにも聴けるようにもなりませんよ。『まし』って書いたでしょ。
リピーティング+暗記
→スピーキングに効果あり
シャドーイング+発音記号の確認
→リスニングに効果あり
オーバーラッピング+間違った箇所の抑揚の暗記
→抑揚、ストレス、高低アクセントの習得に効果あり(超上級者向け)
上記に加えて語彙と文法知識 アウトプット(書く、話す、和文英訳)が必要です。
上記と比べて音読と言うのは負荷が弱すぎて、滑舌の練習になるとかそんな程度。音読やるならオーバーラッピング、だけどオーバーラッピングよりもリピーティングやった方がはるかに良いですね。
ちなみに発音にこだわらない人は、文法知識、語彙、黙読、リスニング、アウトプット(書く、英訳)だけでも話せるようになります。言葉は脳で作るので発声は関係ないです。 >>928
でも20代の頃に1年間音読やって、それが間違いだって気づいて、それから音読は一切やらない今の方法に変えたんでしょ？
それなのに未だに、レベルB1って事は、今のやり方のほうがむしろ間違ってるんじゃないの？
なぜそう思わないの？
そのまま音読続けてたら今頃B2だったりして。 >>929
B1かB2って書いたけどおたくは何レベルなの？こっちは英文さらしてるけど。そのレベルなら普通にやり取り出来る。Bクラスがすごくレベル低いみたいに思ってる時点でそれ以下なのがわかる。
そもそも音読は訳読してしまう、返り読みしてしまう、発音記号が読めないから音声聴いて真似するとかに効果があると言う事だけど、それAクラスの特徴だよね。あなたは今でもその特徴があるから音読良いよって勧めてる訳でしょ。AクラスがBにどうこう言うのはおかしい。
まず自分の英文をさらして貰わないと出来るふりしてるのかもわからない。 ここはスラングのコピペしかしないスプーキージジイ自称英語を仕事で使ってる、のに全く海外出張先からの書き込みがない、とワッチョイ何度も変えて再登場してるキチガイ自称C1の二名しかいない。
0015 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/08 04:29:11
>>12
I'll correct this.
Change "on Japanese standard" to "by Japanese standards".
Also change "Japanese woman" to "Japanese women" and then change the word
"doesn't" to "don't" to make the verbs match the subject in plurality. Also change
"face doesn't" to "faces don't".
Change "was married with" to "was married to".
Change "chronic what's" to "chronic case of what's".
Change "asian man" to "asian men".
Change "white woman" to "white women".
Change "except that the" to "except when the".
ワッチョイ何度も変えて再登場の英文の間違いのレベルがどう考えてもC1じゃない。 くっそワロタｗww
本当のこと言われるたり矛盾点をつかれると
発狂してわけのわからん事言いながら連投するスプーキー
非常にわかりやすいｗ >>936
いや、スプには自信と余裕がある
追い込まれ発狂しているのはお前の方では 何年もやってるのにB1レベルクラスのやつが自信？余裕？
馬鹿じゃねーのｗ >>938
お前はスプに50連敗くらいしてるだろ
一回くらい口喧嘩で勝ってみせろよ 無理だな、
喧嘩って言うのはなあ
同じレベルの者同士でしか起こらないんだよ >>935
海外出張先からの書き込みがない、って
今、世間はどういう状況になっているか知らないの？
無職だと世間の事は分からないんだろうね。
そもそもこういう書き込み↓をする人の話は信用できないんだよね。
>>私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。
>>大人の男なのに仕事いつしてるの？家族や友達はいないの？
ちなみに英語で仕事しているとかC1レベルと言ったのは私だけど
その貼り付けている英文は全く私とは関係ない。
一人五人役とか言って自分に同意しない人はすべて同じ人だと信じ込んでいるようだけど
それは本当に間違いだから。
何人かいる当事者はきっとみんな笑っていると思うよ。レスを読む力がまるでないってね。
まあ>>941みたいな同士はいないわけではないけどね。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5a-41X1)
論点ずらしで毎日逃げ回っている
１００連敗はしてるじゃろ >>943
コロナが流行する前にも全く書き込みなし。 >ちなみに英語で仕事しているとかC1レベルと言ったのは私だけど
違う。あんたが英語で仕事し『ていた。』C1レベル。自分が作った設定忘れたらだめだね。英文書いてみなよ。上のやつそっくりな独特の英文書くから。今英語で仕事して『る』、と言ってたのがコピペしてるやつの方。二年前も全然海外からの書き込みがない。そもそも英語で仕事してる系は常駐しない。前にそういう人いたけど１ヶ月位でいなくなったね。メリットなんにもないもん。私もC1レベルになったらこんなとこ来ない。メリットないもん。 >それお前やろ？
そもそも俺のコメントに自作自演までして煽りコメントをするメリットはないやろ
だが…粘着糖質おじさんはコミュ障スレッドを立てる
作成者、名無しID:DVT80m3BoGxDOJC9k4Bb
掲示板雑談のiD 名無し ID:pbA3A+2FRK
お前は複数の奴から俺に対する批判を見せかけるメリットがある為、わざわざ新規iDにコロコロ変え掲示板雑談のiD 名無し ID:pbA3A+2FRKの自作自演で煽りコメントを繰り返すw
まぁ掲示板雑談のiD 名無し ID:pbA3A+2FRK自体もそのiDで書き込みがないからiDを変えすぎで既に消滅してる可能性が高いけどなw
他の掲示板じゃ自演がばれてるし関西弁がエセなのもばれてるんだなぁ。
>2021-02-16 06:15
イヤならお前が見なければいいじゃん。
だいたい全部自作自演のはずねーだろ。
頭おかしぞお前。
ほんと色んな掲示板にいるよね。若いふりしてもお年寄りな事ばれてるし。 ２：昔は６のデタラメの中に１くらいは役に立つ情報があったが、ネット回線を複数操って大人数に見せかける自作自演が、スマホ時代で誰にでもできるようになり、たまに役に立つことを書く人間がいても、数人の自作自演くんたちが上書きで数十のデタラメカキコを行い、役に立つ情報が見れなくなった。ので、見るだけ無駄なのが２ちゃん＝５ちゃんという状態になった
３：ネットを何回線も持てば、ネット中継基地が変わる場所に移動、飛行機モード切替とかで、多人数工作が一人でできる＋マック、イオン、コンビニを渡り歩くなどでネット回線を増やすため、孤独を癒やすためか、自分で自問自答している例も数多く報告されている たまに自演失敗してることからこういう自問自答くんが相当数いることが判明し、話題になっている
４：ほとんど同じ人間が数人１０年前からいるんだろうなと言うくらい、定期的にそっくりの質問と回答が長年繰り返されているスレッドが多数
5：半人前が一人前のように見せかけてるだけなので、色んな情報は見るだけ無駄、大学の授業と一緒で解説問題付きの本かWEB読んだほうが間違った知識に誘導されなくてすむ
最後のやつなんて特徴が良く出てる。レベル高いふりしても出てくる言葉でそうじゃないのがわかる。返り読み、訳読。なにより自演のせいで掲示板が衰退してるんだけど、 なんの為の書き込みバイトなんだか。 >>946
なんかいろいろ妄想が激しいね。
>>618を書いたのが私。
2年前は５ちゃんのEnglish板には来たことなかった。
コロナ流行前は海外に時々出張していたけど
コロナ流行後は全くなし。
まあ海外出張に行ってまで海外で５ちゃんを開けたりはしないな。
昼間は忙しいし夜は現地の人と会食もあるしホテルでは翌日の仕事の準備とか、
日本から来ているメールの整理とか。
なお５ちゃんで英文は書いたことない。
それに何もメリット求めて５ちゃんには来ていない。
娯楽のようなもの。みんなそうだろ。
B2レベルの貴方は５ちゃんに何かメリットを求めているんだな。
メリットを求めるならもっと他にいろいろあるだろうと思うけど。 >>950
何をいってんだよ。二年前にコピペジジイが海外の書き込みしてないって言ってんの。おまえの話なんかしてない。
娯楽にしては一日中いるね。英語のコミュニティ行った方が良いね。と言うより普通の上級者は英語のコミュニティで娯楽するけど。で英文書けないの？C1なら余裕でしょ。書かないのが出来ない証し。 それで今までいたネイティブレベルとか仕事で使ってる系統は皆短期間でいなくなる。それが一般的感覚。
たまに日本語学習者の日本語コミュニティ見るけど常駐はしない。それが普通の感覚。C1ならネイティブの友達もいるだろうし、日本語の掲示板に毎日入り浸ってる感覚は一般的じゃない。友達と会話してた方が良くない。と言うよりも英語で仕事使ってる系ってあんまり英語に興味ない人が多いんだよね。みんなが日本語に興味ないのと同じ。日常に興味ないでしょ。偽者丸わかり。 >全く海外出張先からの書き込みがない
くっそワロタｗこの時期に海外出張ｗｗｗ
引ニート子供部屋未使用おばさんだから一般世間の常識が全くないんだろな
妄想、幻覚、自意識過剰ｗ
だからいつまで立っても何年やってもB1レベルなんだよお前はｗ
みんな行けない海外出張、お前は行かずの統合失調♪ｗｗｗ 相変わらずレス早いなｗ
新スレ否定派誰も来てないぞ、どうすんだｗ https://syundoku.jp/speed-reading/read-aloud
『しかし音読をしてしまうと、そのイメージ化で得られる読書スピードの恩恵がまったく受けられません。したがって本を速く読みたいなら、絶対に音読は避けてください。』
速く読めなければ(ネイティブで言う所の普通の速さ)リスニングも出来るようにならない。
文字を聴いてすぐにイメージが浮かぶのを妨げる。
黙読で自分のペースで前から理解出来ない人が、声に出した途端、語順通りに理解出来たと言うのは考えられない。
ならば自分の声ではなくネイティブの音声を聴いていれば、語順通りに理解する事になる。つまり今まで全くリスニングの練習をして来なかった事になる。全くリスニングの練習をしない人なんているだろうか？作り話なのは明白。 音読派は意味の十分わかった物を音読するべきと言う。意味の十分わかった物であれば、語順通りに理解出来て当たり前。なぜかと言うと最初から意味が十分にわかった物を使っているから。言ってる事に整合性がない。作り話なのは明白。 黙読する。リスニングする。真似して言ってみる。それを繰り返す。そらで言えるまで繰り返す。覚えた言葉を使って独り言や英作文する。
これでリスニングやスピーキングの効果が出る。
音声を聴く。文字を見ながら真似する。それを暗記する。
これでも同じ効果が得られるけれど、文字を見なければならない理由がない。ここでは『真似した事、暗記した事』の効果が出ただけなのであって音読したかどうかは関係ない。それを音読の効果だと勘違いしている。 >>959-961
イメージとかいうのは意味不明だけど
それ以外は真っ当なことを言っている
肯定派はこれに反論できなければ
音読はほぼ無意味で非効率を認めなければいけなくな？ね 音読よりも短時間でたくさんの知識を得ることができます >>965
質問が悪かったか
では
読するとどんな効果があるのでしょうか？ たくさん読むことで
文章をより速く、より正確に読めるようになります 訊き方を間違えましたね
音読にはどんなメリットがあるのでしょうか？ >>966
音読肯定派「音読しない奴はバカ」
音読否定派「音読する奴はバカ」 本当に、なに言ってるのか分からないよなw
サッカーで言ったら走りながらボール蹴るなみたいなもんか？ >>975
そういうこと
黙読がドリブル練習だとしたら
音読はけん玉しながらドリブル練習するようなもの
けん玉がサッカーの役に立つの？
ってのが否定派の意見
ドリブル練習は役に立つだろってのが肯定派の意見 >>973
読む（学習する）は黙読でも可能なのに
その上で音読は口から声を出す
同じ「読む」を口から声を出さずにできるのに
口から声を出すのは、余計な工程をひとつ増やしていませんか？
ってことを否定派は言いたいんですけど >>977さんの喩えをお借りすると
サッカー上手くなりたいからドリブル練習しよう
黙読 ドリブル練習
音読 けん玉（口から声を出す）＋ドリブル練習
否定派
「サッカー上手くなりたいだけなら
ドリブル練習だけすればいいじゃん
なぜ同時にけん玉をするの？」
「けん玉をするとしたら、なぜそれが
サッカーの上達に役立つの？関係あるの？根拠は？」
肯定派
「（たとえけん玉がサッカー上達に役立つ根拠がないとしても）
けん玉やりながらでもドリブル練習できてるのだから
サッカーは上達するでしょ？」
否定派の反論
「だったら、最初からけん玉しないで
ドリブル練習だけしてればいいだろ」 否定派のさらなる反論
「いくらけん玉しながらドリブル練習できるといっても
けん玉しながらだとドリブル練習の身体の動きに
悪影響及ぼして非効率でしょ？練習効果落ちるでしょ？」
それを音読でたとえると
「いくら声出しながら読めるといっても
口から声を出しながら読むと英語学習に悪影響あるでしょ？
読むスピードが落ちたり、喉を痛めたり、体力消耗するでしょ？」 まあスポーツに例えるなら黙読は素振りで音読は実際にボールを打つ練習かな。
けん玉とサッカーとかまるで関連性がない例えを無理に出してるのが笑える。
英語は言葉なんだから声を出す練習も必要だろ。
喉を痛めるとかあほらしい。
手が痛くなるからボールは打たないと言っている野球選手のようだ。 あほか
それを言うんなら、
読むことが走るで、蹴ることが声を出すこと、
どちらもその習得における必要不可欠な要素、
それを同時にやるなと言うのが否定派。
ボールを蹴るのは必要、走るのも必要、
そのふたつさえやればドリブルの練習は不要って言ってる様なもの。 982は、ササクッテロあてね。
もしあんたのけん玉論理が成り立つなら、
その前提として読むことか、声だすことのどちらかを否定しなければ成り立たない。 >>983
いい加減にしとけ
最初に下手な例えを出したお前が悪い このスレも残り少なくなってきたので
>>981さんには理解してもらいたのよね
過去に何度も書いてきていて
誤解されてるといけないので改めて伝えると
音読否定派だって「英語って発音は大切だし英会話は不要」
なんて思っていないんだよ、それは当たり前
否定派みんな「発音は発音や基本的な音声学の
テキストを勉強したり模範音声を聴いて
発音練習することは大切だよね」って考えてる
だから、個々の発音記号の読み方（発声）の練習する際は
実際に声に出して練習するわけだ
発音する際の口という器官の動きを相当に意識して
模範音声を精聴して、できる限りそっくりに近づくまで練習するんだね
否定派はこれを単なる文章の音読というよりは「発声練習」と呼んでいる
もちろん、それは声に出しているわけだから
一部の肯定派の人からすると「音読だろ！大切だろ！」って
言われれば、その「発声練習」に関しては、
（他の人はともかく）私個人としては「まあそうかもしれないね」って百歩譲ってもいいかなと思ってる
（だから口から声を出すのは無駄（ただし発声練習は除く）って私は但書を書いてきたわけ）
一般の否定派はこの発声練習と音読を同じ口から声を出す行為だけど分けて考えているんだね
同じ事を繰り返して書いてしまって
上手く説明できなくて、否定派肯定派双方に申し訳なく思ってる
否定派の人で上手く説明できる人にお願いしたいところではある… 音読する目的のひとつとして、発音等の英語音声に関しては
上に書いた通り譲ってもいいと思っている
けれどその他に、肯定派で音読すると英語学習のいろんなことに効果があるとかいって
直読直解できるようになるとか英会話ができるようになるとか
リスニングできるようになるとか、そのような目的で音読が有効という方いるよね？
それに関しては明らかに間違ってるよねって伝えたいですね
英語を口から声に出したから、それらができるようになったわけではないでしょうと >>986の訂正
「英語って発音は大切ではないし、英会話は不要」
こちらに訂正して下さい、申し訳ございません 真面目な話、英語学習業界で
音読を勧めてる大御所は別として（いや、含めて？）
予備校中高教師あたりで音読を勧めていて
「音読すると直読直解できるようになります」なんて
言ってる人、それ本気で思っているのかね？
たぶん、自分ではあまり考えてなくて
なんとなく業界内で言われてるから
言ってるってだけの人も多いと思うだよね、どうかな？ >>962
イメージうんぬんは、このブロガーが言ってるのは、脳内音読すらやめるべきって事ですね。文字見て反射的にイメージが頭に浮かぶタイプの黙読をしなければ速読力はつかないと言う事。
たとえば『海』と言う文字を見て、『う・み』って脳内でいちいち言わなくても海が浮かびますよね。
話変わりますが、英語脳は英語を英語のまま理解する事ですが、初級者は頭に日本語を浮かべてしまう。だからリスニングが追い付かない。脳内音読だっていちいち読んでるより、聴いてすぐにイメージに直結するようになってリスニングに追い付くんですね。
音読癖を直さないと、いつまでもネイティブの話すスピードにはついていけなくてリスニングスキルは身に付かないですね。 たとえば今からドイツ語を習うとします。見た事ないスペルだし、聴いて文字と照らし合わせる。音読してみる。こういう文字覚えたてレベルなら、音読も良いんじゃないですかね。
肯定派が効果があると言う、発音記号が読めない、返り読みしてしまう、訳読してしまう初歩レベル向き。
確かに私達も子供の頃絵本を音読しました。だから初歩の初歩には良いアクティビティになるんじゃないですかね。つまづいた時親が読み方教えてくれますもんね。そうですね。読みがおぼつかないレベルには良いかと。 >>981
上に書いたように
0、文法や語彙 1読む、理解する 2聴く、真似する 3真似した物を覚える 4実際に使う(書く、話す)
4までやらないと習得出来ない。たとえばいきなり英語圏に駐在するとかなら0 文法、語彙から→4 実際に使う。
こういうプロセスの人もいる。1,2,3をすっ飛ばしてるんだから、英語はブロークン気味。だけど場数をこなして上達していく。
つまり極端に言うと1読むすら必要ないって事。声に出す練習なんかいつまでもやってないで書く、話すをやらないと習得出来ない。
だけどいきなり英語圏行く事になりましたって人は少ないから黙読で単語や表現を仕入れていた方が理想。知識を仕入れるのは普通の大人なら黙読でする。新聞を音読するおじさんなんていない。
とりあえず音読=即戦的文章作成能力と勘違いするのはやめよう。 たとえば日本語は、相手が日本語で言った事を脳内でリピーティングしなくたって理解出来る。日本語の新しい語彙だって数回聞いてれば覚えてしまい、いつのまにか無意識に口から出てくる。だからリピーティングとかシャドーイングとかしなくても、ましてや音読しなくても、聴いてれば黙読してれば言葉は覚えると言う事。ただしその場合アウトプットは必要。 二歳の子供は音読しなくても、つたないけど話せる。音読しないと話せないって言ってる人は、二歳が言葉を話せるのをどう説明するんだろう？
あと返り読みが治ると言うのは、今までどうやってリスニングやって来たのか？にも音読派は答えられない。 もちろん音読なんてやらなくても人間は言葉を話せるようになるよ
昔の人はみんなそうだったから
だけどここで言ってるのは話せるようになる期間の話、つまり効率の話だよ
音読したほうが、よりレベルアップが早いって事
お前みたいに何十年もやってもB1レベルじゃ意味ないんだよスプーキーｗ 英語学習業界を席巻した音読とはなんだったのか！？
しかし、その時代も終わりを迎えようとしている
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