TOEIC200点台から600点に行った俺

2021/11/22(月) 20:26:33.93

DQN工業高校卒の俺が600点行った物語

ttps://eternalthreeyearold.web.fc2.com/toeic/toeic.html

600点バカにするけど工業高校卒には偉業だ！（自称）

2021/11/22(月) 22:22:08.87

俺も普通にいったよ
250から630
半年で
あと3ヵ月で700越えたいが絶対無理そう

1 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-MOSc) · 2021/11/22(月) 23:10:15.42

>>2

そうか頭いいんだな。
200点台なんて中学レベルなのに半年で高校レベル超えて630は凄いね。

学校教育必要ない天才じゃん。

2021/11/23(火) 00:16:57.53

>>1
なんか、20年勉強してるのも凄いし、15年くらいまでほとんど効果出てないのも、ある意味、凄いなw

2021/11/23(火) 01:28:14.36

勉強なんてやるかやらないかだろ

2021/11/23(火) 01:41:11.42

>>2
すごいな
毎日単語20個くらいづつ覚えて絶対に忘れないくらいのペースかな？

1 (ﾜｯﾁｮｲ a25d-xJqS) · 2021/11/23(火) 07:41:52.76

>>4

私もすごいと思いますが英語の勉強はちょこっとやってみたいなので
何とかなると思っていた１５年くらいでした。

>>5

やっても思うようにならないのが英語と解りました。
勉強すればできると思う方は、英語ができない人を解ってないんですよ。
反復して勉強するというのが苦手（飽きる）な人には手広くやって何も得られないんです。

2021/11/23(火) 12:00:10.43

600点取れるの羨ましい。
何百時間勉強しても600点の壁超えられへん。

2021/11/24(水) 16:34:55.67

ノーベンで受けたらlr何点くらいとれるもん？
先駆者教えてくれ

2021/11/24(水) 21:47:27.54

>>7
反面教師にしたいから、どんな風に勉強してたか教えてw

>反復して勉強するというのが苦手（飽きる）な人には手広くやって何も得られないんです。

復習しないで手広くみたいな感じ？

2021/11/24(水) 21:48:00.31

>>2
半年で250から630ってどんな風に勉強してた？

2021/11/24(水) 21:52:47.13

>>1見ると、銀フレ＆公式問題集　が一番合ってるんじゃないですかね？
何回かやり込むなら銀フレ＆公式問題集じゃかいですか(￣ー￣)？

1 (ﾜｯﾁｮｲW a25d-MOSc) · 2021/11/24(水) 23:39:03.86

>>10

基礎も解らないのに英文書いて訳したり、単語だけダラダラ覚えて勉強しているつもりになっていたのが一番かと。

品詞は何となくじゃなくて語尾にどういうのが来るのが何の品詞ってのが解ったのが英語勉強のコツでした。

1 (ﾜｯﾁｮｲW a25d-MOSc) · 2021/11/24(水) 23:42:13.66

>>12

そうです。
銀フレと公式でいきなり点数があがりましたが、高校程度の基礎があっての銀フレ＆公式ですね。

基礎しらないのに600目指す本とか買っちゃ絶対ダメです。

2021/11/25(木) 00:47:38.66

基礎(基礎的な英文法＆英単語)を身に付けた上での、
銀のフレーズ＆公式
参考にさせて頂きます！

そういえば、今も勉強してるんですか？

1 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-MOSc) · 2021/11/25(木) 09:02:25.28

>>9

lrで分けれませんがイメージです。
そのへんの高校卒 200点台
進学高校 300点台
そのへんの大学卒300点台
marchクラス 400点台
国立大学卒 500点台
早慶クラス 600点台
旧帝大クラス 800点以上
英語が好きで海外思考が強い意識高い系ほぼ満点

わざわざ英語に力入れて無ければこんなもんかと。
会社でかいので上の各クラス全部います。

1 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-MOSc) · 2021/11/25(木) 09:04:07.25

>>15

半年に1度IP受けてますので試験の1ヶ月前からのみやってます。

もっとやらないと！と、思っているだけで実行しないダメ人間です。

2021/11/25(木) 19:59:31.75

>>16
横ヤリすまん

それってロクな対策せずに、初めて受験した時のベースの点数だよね

俺の感覚だと、テスト慣れするだけで100～150点、

慣れる期間中にキチンと勉強して100～150点って感じ

更に初回が500点以下なら、勉強脳かどうかで100～150点

2021/11/25(木) 20:14:34.18

40歳から勉強始めて1年で900点行ったんだけど。

学生はこんなんも取れないとか何やってんの？

2021/11/25(木) 21:13:29.23

>>11
ミカンの2500を毎日100
新toeic文法のアプリを1日5問
通勤でtoeic模試のリスニングcdを聞く
わからない文法をgoogleで調べる
そんな感じ

2021/11/25(木) 22:44:23.34

>>20
ありがとう
ミカンは知ってるけど､TOEIC 文法のアプリってどれですか？
アンドロイド？

2021/11/25(木) 23:28:04.95

>>21
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.latika.android.newtoeicgrammar
これです。
何百円か一度だけ課金ありだけど、その価値はありました。
詳細な解説と単語の説明、間違った問題だけをスピーディに反復学習できるやりやすさ。
間違った問題を集中的にやり込むタイプの自分にはピッタリでした。
スタディサプリもやったけど反復学習にはむいてなくてすぐ辞めてしまった。。

2021/11/27(土) 04:41:50.69

ありがとう。
パート5以外にも効果高そうだね。
アプリで電車の中で出来るってのがメリット大きい。

ここ一年くらい、電車の中とか休憩時間に勉強するのが主で、家で勉強ほとんどしないもんな。

2021/12/02(木) 09:02:34.29

>>1
あんたスゲーよ
まじで

2021/12/02(木) 23:45:22.40

俺も学生時代、TOEIC250～300くらいだったと記憶してるけど、44歳くらいから英語の勉強を始めて一年ちょっと経ちました。

やったのは、
・『例文で覚える中学英単語・熟語1800』を7割くらいのページまで。
使い方とかはともかく、9割方知ってる単語だったので途中で止めた。
英語から離れて20年以上なのに、意外と覚えてるね。

・『毎日の英単語』を7周。
7周ってのは、『七回読み勉強法』があるって聞いたのと、『関正生が一ヶ月に六回触れた単語は忘れない』との言葉から。八割方覚えた(つもり)。

・アプリ『duolingo 』。268日連続(一日途切れても連続途切れないアイテム装備)でやったみたいだけど、連続ログインが途切れて、気持ちも途切れて放置気味。音声学習、簡単な瞬間英作文に使えたかも。

・アプリ『速打ち英文法』。何周かしたけど、結構おもろい。

・アプリ『英語番長』。このアプリは単語の意味を早押しして答えてくんだけど、
これを何週間かやってたら、ゲーム外でも、英語を思い出すスピードが早くなった。
これも何周かしたかな。

今やってるのは、
・『中学英語イメージリンク』って本で、中学英文法をイメージ英文法で学んでくっておもろい本。
これも7周繰り返す方法で、7割のページまで終えた。

イメージリンクが終わったら、
jump start !→all in one basic →銀フレ→音速チャージ

みたいな感じでやるつもりだけど、数年は掛かりそう。
数年後にTOEIC 受けたら、ここに書き込むよ。

1 (ﾜｯﾁｮｲW ba5d-ey3D) · 2021/12/03(金) 07:37:52.16

>>24

ありがとう～！
褒めてくれる人が居ないから嬉しい。

2021/12/03(金) 16:07:47.35

英検2級に挑戦してみたらどうだろうか？俺もtoeic600越えた頃に英検2級受けてスピーキングぼっろぼろだったけど受かった。toeic600越えて英検2級取れたらだいぶ英語への苦手感が薄まった。
今はtoeic730＆英検準1級を目指して勉強中。

2021/12/05(日) 01:57:08.06

>>27
TOEIC730と英検準1級ってだいぶ難易度に差がありそうだけど、どうなんでしょ

2021/12/18(土) 20:58:27.21

duo3.0をcdと音読しまくってフォレスト2周したら行った

2021/12/18(土) 22:12:13.70

>>29
TOEIC 対策はなにもしてないの？

2021/12/18(土) 22:35:05.51

>>19
>40歳から勉強始めて1年で900点行ったんだけど。

英語専攻の大学とかではない？　
どんな教材でどんな風に勉強しました？

2021/12/19(日) 04:04:04.06

>>16
旧帝大クラス 800点以上も取れるわけないでしょ。

1 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-RY6/) · 2021/12/20(月) 08:18:03.73

>>32

入社してくる旧帝大の若者は大抵800点超えてますよ。
600点以上ないと採用しない会社ですが。

高卒は10年くらい前から採用しなくなりました。工業高校に募集かけても来ないです。

2021/12/20(月) 09:06:30.15

>>33
なんか勉強するパターンが確立されてるんだな

2021/12/20(月) 20:05:00.95

まあ800点とか準1級レベルならそれなりの大学生なら力入れれば取れるレベルだから
逆に同じ大学の奴でも英語がまじで苦手だと受けもしないだろうし、就職を餌にされてるから一部が本気出してるだけや

2021/12/20(月) 21:42:23.66

多分、TOEIC200～300点くらいだろうけど、取り敢えず中学英文法の勉強が今年中に終わりそう。(現在45歳)

少しだけ寄り道で、次に『Jumpstart』(中学英文法の復習、瞬間英作文、英会話目的)やって、
その後に、
・『世界一わかりやすいtoeicテストの英文法』
・『文法特急』or 『神速100問』
・『銀フレ』『金フレ(途中まで)』余裕があれば『音速チャージ』まで。
・『出まくりリスニング』
その他、アプリ『トレーニングTOEICtestリスニング』等
をやって、学生時代振りにTOEIC テスト受けてみようかと。

2021/12/21(火) 00:53:35.01

中学英語終わるならでる1000解いてみたら？
品詞問題の基礎編ででつまづくようならまだ中学英語やり直したほうが時間節約になる

2021/12/21(火) 06:42:51.67

出る1000は本屋で見て、余りの大きさにびびって、それきりです。
途中で挫折する自信あります(笑)
ちょっと本屋で品詞コーナー見てみます。

2021/12/21(火) 10:36:03.08

でも後半のテストと品詞の発展問題はしばらくやらなくていいと思う
そしたら６００問くらいになるのでハードル低くなると思う
その代わり残りはかなり繰り返した

自分も買ってしばらく無視してたし

2021/12/23(木) 20:55:37.64

650点目指してほしい！

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 3fb7-wNeR) · 2021/12/25(土) 18:24:04.02

出る1000古本で見てきましたけど、語尾での品詞判断が絞られてて良いですね
他のTEXさんの金フレ、銀フレとかにも語尾での品詞判断とかまとめて載ってたりします？

ちなみに品詞編を解いた出来は察して下さいw

2021/12/30(木) 08:33:12.45

https://i.imgur.com/nZCBK3B.jpg

１ (ﾜｯﾁｮｲ 825d-qpXy) · 2022/01/04(火) 18:14:26.50

さて２月にＩＰオンライン受けますので勉強始めます。
９月(ipオンライン445点w)から一切勉強してないｗ

3月にはディープラーニングＧ検定ってのも受けてみようと勉強している
向上心旺盛な48歳DQN高卒

1 (ﾜｯﾁｮｲ 825d-qpXy) · 2022/01/04(火) 20:04:46.12

>>41

載ってないです。
確認しましたが、でる文法スピードマスターにちょっと載ってました。

2022/01/04(火) 22:37:04.84

>>44
ありがとう。

>>43
おお、頑張って下さい。
僕は45歳で少し前、SANTA TOEIC って、かなり正確なTOEIC 点数予想アプリしてみたら、345点でしたw
TOEIC の勉強はしてないけど、一年間基礎的な英単語と、中学英文法勉強したのに(´Д｀；)

45 (ﾜｯﾁｮｲW 31b7-f1BL) · 2022/01/07(金) 21:02:47.33

いろんなTOEICスレを覗いてきたんですが、
一番点数が上がった報告多数で定評ある組み合わせが、

・公式
・文法特急
・金フレ

の三つの組み合わせみたいですね。
実際に1さんも、銀フレ(金フレの簡単なバージョン)と公式で点数が上がったみたいだし。
よかったら、これから金フレと文法特急勉強してみませんか？

僕も今やってる瞬間英作文トレーニング(NOBU式)が終わったら、上記の本でTOEICの勉強しようかなと。

2022/01/17(月) 23:17:23.62

で、>>1は今、何点ぐらいなんだ？
600超えて満足して勉強やめたのかな

2022/01/18(火) 19:45:08.42

俺も最近600超えたが全然英字新聞わからん
まだ土俵の端に座ったくらいの感覚だわ

2022/01/19(水) 11:16:13.94

>>48
語彙が全然足らんよな…
先は長いわ

2022/01/21(金) 04:26:26.94

30代から1年程度猛勉強して初受験700数十点
そこから1年勉強を続けてるけど800点に全然届かなくてこの辺が限界なんかなって気がしてきた
勉強はNHK語学とVOA lerning Englishのアプリが中心

2022/01/21(金) 09:46:47.48

ちなみにでる1000は？

2022/01/22(土) 01:41:37.41

>>50
TOEICの点数だけを800に載せたいなら、素直に公式問題集4〜5冊やれば行くんじゃない？

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0Hcd-Lsc+) · 2022/01/22(土) 07:06:56.93

>>50
・公式
・文法特急
・金フレ
が定番だけど、上記はやってないの？

2022/01/22(土) 08:44:50.92

>>53
金フレは試験の前に覚え込みました。他2つはまだやってないです。
初受験までの1年間の勉強は
英語耳→英会話の基本文型87と駿台基本英作文300選→毎日の英文法、英単語、速読3部作→金のフレーズとスピードマスターのL
という感じでL撃沈R390でした。

2022/01/22(土) 14:47:49.44

自称TOEIC200点台スタートの30代が初期に駿台基本英作文300選をやれるほど英語学習甘くないだろｗ

2022/01/23(日) 23:22:00.58

数年前に300点から一念発起して450点目標に勉強開始したけど

当面は中学英語復習→銀フレやりまくりで良いかね？スタサプは空き時間にやってる

しかしTOEIC対策本をさらっと立ち読みしても全然できてない

2022/01/24(月) 02:16:00.44

スタサプは余計
まずは中学文法と大学受験超初級の問題集全問正解を目指す

2022/01/28(金) 00:23:35.38

>>56
中学校の問題集やったほうがいい
そう簡単に300点なんかならない試験なんで

2022/01/29(土) 15:00:01.44

>>56
低レベル目線だけどTOEIC300も獲れるなら中学英文法はある程度できてるでしょ。
単語だよ単語。
テスト系は単語がわからなければ点数に結びつかない。
3年後の2025年に受けるとかならじっくり英文解釈と英作文に手を出した方が良いと思うけど、
半年とか期限があるのならまずは単語をTOEIC730レベルまでは覚えてチャンクリーディングで強引に読んでいくほかないよ。
単語→TOEICリスニング＆長文読解対策
がセオリー。
リスニングや長文の分量を当たり前に感じないと試験時間内においてトータルで力を発揮できない。
ケツ捲られてる状態でTOEIC450獲るしかない。
システム英単語or音読英単語→銀フレ→金フレが無難かと。

2022/01/29(土) 22:57:56.81

200点〜400点レベルのやつでTOEIC受けるのって時期尚早だと思うんだよな。そのレベルだと書かれてることほとんど分からん、リスニング全く聞こえないレベルだろうし。

そのレベルのやつは英検からスタートした方がいいと思ってる。レベル別に段階を踏んでいけるから自分の上達も分かりやすい。TOEICは全レベルの人が受けるテストだから、初心者には辛いと思うわ。

俺は英検2級取った後に完全無対策で初TOEIC受けたら615点取れた。そのあと、準1級取ったあと、二回目のTOEIC無対策で725点だった。TOEIC専用の勉強しなくても英語力の伸びと共にこのくらいは取れるっていう目安。

2022/01/29(土) 22:59:53.72

>>60
200〜400点レベルの人なら英検3級〜準2級くらいからスタートかな。TOEICと違って4技能やらないといけないから大変だけど、その分総合的な英語の力をつけることが出来る

2022/01/30(日) 02:22:01.67

>>59
>単語→TOEICリスニング＆長文読解対策
がセオリー。

単語は銀＆金フレ、リスニングは公式だとして、長文読解対策はなんですかね？

2022/01/30(日) 17:48:59.08

>>62
公式で良くね？
俺はTOEICの長文の内容がつまらなくてモチベーション上がらないから英検用の文単やってるけど

2022/01/30(日) 23:34:30.84

>>62
長文読解対策は公式でいいと思う。
半ば暗記するくらい繰り返す。
公式の7と8の2冊で十分じゃね？

2022/01/30(日) 23:47:28.08

2冊で行ける？

2022/01/30(日) 23:55:34.72

>>61
英検の勉強ってどうやるんですか？
TOEICみたいな、
金フレ・文法特急・公式　みたいな王道パターンはない？

2022/01/31(月) 00:07:10.82

>>63
>>64
ありがとう。

一冊じゃダメ？
パート5のみとか(￣ー￣)

2022/01/31(月) 07:39:24.86

>>66
英検も基本は過去問と、単語帳はパス単。文法だけ定番がないのでキク英文法とか適当に高校の英文法書一冊やればいいと思います。もし、TOEIC200-400台ならキク英文法の前に「中学英語を一つ一つ分かりやすく」みたいなもっと簡単な文法書を挟むといいです。

ただ、英検はTOEICみたいな文法問題がほとんどなく、語彙問題ばかりなので単語帳覚えればだいたい解けます。

3級くらいから準1級くらいまで徐々に合格していけばTOEICは対策しなくても勝手に700くらいにはなります

2022/01/31(月) 17:06:47.25

>>68
ありがとうございます。
なんか、英検って文法問題ないのに、文法力も付く感じなんですかね？

良く英検で1級とかだと、toeicの英文法問題は簡単みたいなことを聞くんですが。

2022/01/31(月) 17:44:02.21

>>69
文法問題って結局ただの穴埋めクイズでしかないですからねー。

そういうのより、文法書理解したあと、リーディングやリスニングの文章を見て文構造をしっかり把握(SVOの構造把握)して、リスニングなら何度も聞いて音読したり、リーディングなら何度も読んだりとすることが大切だと思います。大事なのは、分からない文章を残さないことです。

そういった過程を継続していけば、TOEIC等の文法問題は自然と解けるようになります。穴埋め問題は、なぜこれが正解なのかが自然と分かるようになります。(一部例外もありますが、それはその時にTOEICの文法問題を解いて理解すればいいだけです。)

実際私は準1級まで取って、初めて本格的にTOEICの勉強をしましたが、文法問題は8割解けました。

2022/01/31(月) 22:39:16.04

ユーチューブ動画だけでもその程度まではすぐにできるようになるでしょう。
しかし７００点からは簡単ではないぞ。

2022/02/01(火) 19:48:46.34

https://ej.alc.co.jp/entry/20220131-toeic-yarinaosi-hummerchart

2022/02/01(火) 19:49:13.15

https://ej.alc.co.jp/entry/20220131-toeic-yarinaosi-hummerchart

2022/02/01(火) 21:09:24.39

2022/02/04(金) 08:48:17.34

濱崎潤之輔とかはTOEIC400点未満の奴を相手にしてないから、このスレに来るような奴はこのチャートは参考にならないぞ。

いきなり文法特急なんてやっても、ちんぷんかんぷんで挫折するだけだわ。

2022/02/04(金) 08:59:19.47

TOEICの文法書(出る1000、文法特級等)ってかなり簡略化されて書かれてるからな。名詞、代名詞、形容詞、副詞なんかが分からん初心者がいきなりあんな本見ても何も分からんよ。

初心者は大人しく中学高校生用の文法書(Forests、キク英文法等)をやった方が確実に近道。TOEIC800の俺が保証するわ

2022/02/04(金) 10:13:16.21

200とか300のひとはTOEIC云々言うよりも三単現のsとかそこからだからな

2022/02/04(金) 11:19:47.63

be動詞と一般動詞の区別もつかない段階で、この単語の後ろには目的語が必要！とか目的語がないから受動態とか、ここには名詞しか来ないなんて言われても理解出来ないでしょ

2022/02/04(金) 18:47:34.80

キク英文法は初心者には難しくないか？俺はキク英文法の問題は全部やらないでひたすら回したわ　

2022/02/04(金) 18:56:44.48

結局、
・基本的な中学英文法をマスターしたのち(マスターしている場合は省略化)に、
・金フレ(難しい場合は銀フレから)
・文法特急
・公式

が王道パターンですかね？

2022/02/04(金) 19:06:58.82

中学英文法マスターした後に、高校英文法も挟んだ方がいい

2022/02/04(金) 19:15:19.55

じゃあ、
・基本的な中学英文法をマスターしたのち(マスターしている場合は省略化)に、
・世界一わかりやすいtoeicテストの英文法
・金フレ(難しい場合は銀フレから)
・文法特急
・公式

で。

高校英文法で何が加わるんでしたっけ？
仮定法とか？

2022/02/04(金) 20:38:16.73

>>75
>>77
著書のターゲット層ではないかもしれないが、
Twitterでは（元）ド素人をRTしてる。
TOEIC40点台から600点台に大化けしてる人もいる。
（迷惑がかかるかもしれないので名前は出せないけど、RTをひとつずつポチればすぐにわかる）
しかもIPじゃなくて自由意志で受ける公開テストで･･･。
顎が外れるほどにすごい。

2022/02/04(金) 23:48:17.90

>>82
仮定法とか倒置とか、あとは語法ですかね。

TOEICの文法書ってTOEICに特化し過ぎてて抜け落ちあるんじゃないかなと思ったりするんで、ちゃんとした文法書(evergreenとかvintageとか)で学んだ方がいいと思うんですよね。そっちの方が網羅的に書かれていて、一から理解するのに良いと思います。文法の知識って読解にも生きてくるので、きちんと理解することは大切です

2〜3回高校文法書を読んだ後に、TOEICの文法問題をやって、分からない所は辞書的な使い方で高校文法書を開くといいと思います。

2022/02/05(土) 00:05:33.55

>>83
TOEIC40点台は狙わんと取れないスコアだろ。上級者レベルだぞ

2022/02/05(土) 08:34:40.07

TOEICを受けたが1問も分からず全問勘でマークした俺のスコアは235点。
3回受けて235点、230点、240点だから精度は高い。

40点なんて狙わないと取れないだろ。

2022/02/05(土) 08:43:39.89

これまでTOEIC関連の本は40冊以上買ったが、どれも基礎がある前提の本ばかりで難しすぎて挫折した。

ちなみに今は、中1～中3用のひとつひとつわかりやすくシリーズをやって320点前後、銀フレを半分やって350点前後まで来た。

2022/02/05(土) 08:53:57.18

>>87
それぐらいなら英検準2級あたりの教材を一冊やり込むと、400～500はすぐにいく。
オススメは文で覚える単熟語。意味が分かると英語は楽しくなってくる

2022/02/05(土) 13:50:55.40

TOEICで500点くらいの英語力をつけるまではTOEICの勉強をするのは効率悪いと思うわ。
>>87も言ってるように基本的に大体のTOEICの本は基礎を知ってる前提で書いてあるから、初心者は挫折率が高い。

とりあえず英検2級を目指して英検の勉強をした方が基礎力は着くし、そこまで来ればTOEICの勉強しなくても500くらいは行く

2022/02/05(土) 14:38:40.89

>>85
>>86
画像アップされてたスコアシートのAbilities Measuredをみたけど0%～10%ばかりで中には40％程度獲れた項目もあった。
おそらくわからなかった問題は未記入で提出したんだと思う。
無理やり全部穴埋めしたらたぶん200点前後あったのでは。
そこから3か月後に受けたときは275点だったので。
ただ初受験から8か月で推定400点以上アップしてるのは間違いないよ。

2022/02/05(土) 17:05:13.61

>>89
英検2級はReadingは単語対策だけで対策できる

どうかね？

2022/02/05(土) 17:21:39.28

>>88
アドバイスありがとう。
文で覚える単熟語って、英検3級用からあったけど準2級から始めて大丈夫かな？

2022/02/05(土) 18:15:27.60

>>92
自信がないなら3級用でも良いと思うけど、350前後取れてるんなら準2級用からでもいけると思う。英検の良いところは難易度別に英語の総合力が上がることなんで、全然わからん！っておもったら前の級にいつでも戻れるのが嬉しい。
一度合格した級を何度でも再受験出きるしね

2022/02/05(土) 18:48:12.15

TOEICの点数でいろいろなサイトで説明あるけど、俺はここのが一番しっくりきたわｗ

http://www.hotch-potch-club.com/cafe-sp.html

2022/02/05(土) 20:00:00.78

>>93
ありがとう。
準2級用を買ってみるよ。
これで400点を超えられますように。

2022/02/05(土) 20:10:53.04

>>91
文法が多少でも身についてないと、単語だけ分かっても文章読めないと思う。
準2級くらいまでなら単語分かれば雰囲気で読めるかもしれん

2022/02/06(日) 10:53:45.93

そうか
大学受験初級の薄い問題集だけやって文法対策しただけで一応点数が取れた
これで行けると思ってた
サンキュ

2022/02/06(日) 11:12:36.46

>>97
どの問題集で何点から何点に？

2022/02/06(日) 11:57:30.44

ちゃんとした高校なら不定詞・動名詞・分詞・関係詞・仮定法を
バッチリやってくれてるのになあ

2022/02/06(日) 13:30:03.38

社会人が受ける場合だとtoeicに費やす時間がもったいないから、対策せずに受けて730超えてたらおしまいでいいよね

2022/02/06(日) 15:16:27.57

目的によるとしか...
昇進や就職に必要なら目標の点数まで頑張れって話だし、
趣味でやってて時間が勿体ないならそもそも受けなければいいんじゃない？

2022/02/06(日) 16:49:20.97

ホントに目的によるよね。

個人的には、(一応目的はあるが大きすぎて)何となく勉強することになりそうだから、
TOEICを【利用して】英語力を付けたいなとは思ってる。
単語・文法・読解・リスニング、TOEIC以外でも英語力に直結する・・・はずw

2022/02/06(日) 16:55:25.87

英語はbe動詞の後に動詞置いたらダメなルールとか全く分からなかったけど、文法やら単語半年コツコツ勉強したら400点近く取れた　今月末までに500目指すなら何したらいいかな？やっぱり無理？

2022/02/06(日) 21:09:44.14

数年前に受けて300点台だがここ2年くらいでめちゃくちゃ難しくなってるのか？
400点代に上げる必要があるんだが…

2022/02/06(日) 21:58:21.89

難化してると言うけど、そこまで難しくなったとは思わないなぁ。ただコロナでガチ勢ばかり受けてるから平均スコアが600越えてる。

2022/02/06(日) 22:12:49.65

>>89
そう思う。シューティングゲームで例えるなら英検がイージーモード、ノーマルモード、ハードモードがあるのに対してTOEICはハードモードのみってかんじ。
初心者はイージーモードで操作に慣れないとゲームやる気なくなる

2022/02/06(日) 22:44:49.88

TOEICは難しくなっても点数には影響しないように出来ているんだろ

2022/02/06(日) 23:16:23.11

イージーモード3級
ノーマルモード2級準2級
ハードモード準1級
超ハードモード1級

みたいな感じですかね？

2022/02/07(月) 08:29:56.88

英検取る前にTOEIC受けて撃沈したけど、英検準1級くらいまで取ってからTOEIC受けたら、「TOEICってこんなに簡単だっけ？」と拍子抜けした。

もちろん難しい問題もあるんだけど、英検と比べると文章もシンプルだし基礎が身についていれば解ける問題が多い印象だった。文章量が多いから情報処理能力は求められるけどね。

2022/02/07(月) 12:37:01.11

>>54だけど3月試験の申し込みした。
前回受けたのは1年くらい前でブランクあるし、難化もしてるらしいから10点アップの730点目指す。
教材は公式8、金フレ、パス単準1を使おうと思います！

2022/02/07(月) 23:18:36.51

>>106
TOEICはノーマルとハードを兼ね備えてるイメージ。英検1級は超ハード。

2022/02/08(火) 01:48:01.79

TOEIC高得点というか満点近くてもネイティブが遠慮なく話すとさっぱり分からないとかよく聞く話で、ハードなわけないんだよな

2022/02/08(火) 07:41:17.00

>>112
そんなこと言ったら他の英語関係の試験だってそうだろ
ネイティブの要求を満たせる試験なんてない

2022/02/08(火) 09:03:53.42

受験者にとってハードかどうかの話であって、ネイティブがどうとか言う話はしてないだろ。
ハードじゃないんならもっと簡単に満点取れるはずだが、実際は持ってる人少ない

2022/02/08(火) 10:01:40.11

うーん、英語学習者にとって英語学習の目標は実用上使えるようになるってのが普通に目指すところだけど、そのあるべき目標のレベルからしたらネイティブと満足にコミュニケーションをとれるか否かを評価出来ないレベル帯のTOEICはやはり少し甘めだって考えるのはおかしいかな？
別にTOEICを否定してるわけじゃないし、不自由は多少あっても実用的ではあることは間違いなく、英語習得のよい道しるべになっているとは思うけど、では、厳しいとか言う人は何を目指して勉強してるの？
無駄にストイックなことを言ってる訳ではなく、大変であろうが簡単であろうが基準はそこでしょうに

2022/02/08(火) 13:21:18.89

長文て慣れたら読めるもの？

2022/02/09(水) 04:46:26.03

>>108
よくわかんないけど

ピース･･･5級/4級/TOEIC730
イージー･･･3級/準2級/TOEIC350
ノーマル･･･準1級/TOEIC470
ハード･･･2級/TOEIC220

じゃね？
大学受験でもMARCH,関関同立に受かるのって人を選ぶ
英語力をあの辺りに持ってくるのは厳しいよ

2022/02/09(水) 05:12:11.86

>>117
ストロングゼロとか飲んで書き込んだのか？

2022/02/09(水) 08:04:57.23

>>117
英検5級のレベル高すぎて草

2022/02/09(水) 08:10:08.28

>>115
まぁそこが語学試験の最大の欠陥だよな。英語に限らず日本語検定でも、最高ランクの一級持ってるからといってネイティブ並みに喋れるかといえばそうでもない。むしろ日本人でも書いてること意味不なことあるからな。

あなたの言ってることは理解できるけど、たかが試験でネイティブ並みに喋れるを目指すのは無理だよ。結局は試験だから、過去問なりで対策出来ちゃうしな。

2022/02/09(水) 20:23:42.85

>>116
なれれば読めるってものではないね

2022/02/11(金) 16:45:16.04

英語を日常で使わないTOEIC200点台300点台の高卒社会人は
英語学習は「習うより慣れよ」だよ
レジャーをするのと違って別に重大事故を引き起こすわけでもない
プレステやスマホゲームをするようなもの
文法問題集ばかりやるより長文になれることが大事
でないといつまでたってもTOEICはおろか共通テストですら英文量や問題冊子のページ数に呆然自失を繰り返す
TOEICなんて受けない、英検準2級で十分なら英語長文慣れしなくてもいいと思うけど

2022/02/11(金) 17:59:52.36

300点台ならともかく200点台クラスになるとなれるもくそもなくて、英語とはただの無意味な文字の羅列、リスニングも、もにょもにょ言ってるだけなんだから慣れてもそれこそ意味ない。
まずは中学やり直しみたい本から高校基礎とかやっていくべきだよ

2022/02/11(金) 18:53:23.78

一応中学英文法＆基本単語勉強してTOEIC350点レベルだと、次はどうすれば良いですかね？

2022/02/11(金) 18:57:59.66

>>61>>88さんによると、文単準二級辺りからかな。
勉強するってより、読み物としてやるなら、手軽かも。

2022/02/11(金) 19:01:03.02

色んな意見があると思うけど、やはりそのまま高校英語の、単語(1000語程度)、英文法、英文解釈をそれなりの完成度で仕上げてから、後は普通にTOEIC対策本の初心者むけのをやっていくのが回り道のない道かなと自分は思うけどな

2022/02/11(金) 19:41:28.28

なるほど、ありがとうございます
道は遠いぜ(´・ω・｀)

2022/02/11(金) 20:12:37.41

>>122
200-300点第のやつが慣れでなんとかなるわけないだろ
聞き流すだけのスピードなんたらと同じくトンデモ理論だわ。

200-300点台では文構造も分かってないから、単語調べたとしても文章読めない→読めないから退屈になって読まなくなる→英語を辞めるだからな。

そのレベルのやつらはそもそも文法問題もまともにやってない。重箱の角をつつくような穴埋め問題をやる必要はないと思うが、文法の基礎はつけないと単語だけ覚えても文章読めないよ

2022/02/11(金) 21:10:18.99

英語学習歴1年半。現在準1級、TOEIC750点の俺が高校受験以来10年振りの英語学習で役にたった参考書

キク英文法:某YouTuberおすすめ。必要な文法事項が簡潔にまとめられててとても分かりやすい。おそらくこの一冊4〜5周もすれば高校英文法はほぼマスター出来る。

英文解釈:英文解釈の基本はここだ！英文法書を一通り終わらせたら読んでみることを強くお勧めする。最初は意味不明のとこもあるかもしれないが、最低3回は読んで欲しい。英語の文章の読み方が劇的に変わる。英語ってこうやって読むのか！ってのが分かるようになる。一番お勧め。

瞬間英作文トレーニング:英会話初心者にお勧め。最初の頃って、英会話しろって言われてもそもそも文の作り方が分からないんだよね。この本は中学英文法を使って、日本語の文を1〜2秒で瞬時に英語に直すトレーニングをする本。
例えば、「この小説は多くの人に読まれています」「彼はクラスの中で一番頭がいい」こういった文を1〜2秒で作れない人は読んでみる価値あり。

音読パッケージトレーニング初級:俺のリスニング力の基礎を作ったと思う本。同じ文を100回音読するという軍隊みたいなトレーニング方法だけど、英語を日本語を介さずに理解する英語脳を作るのに役立ったと思う。

使った教材は山ほどあるけど、基礎を作ったのはこの4つの教材。

2022/02/12(土) 05:55:34.95

>>128
＞文法問題もまともにやってない
量をこなしてない時点でアウトじゃないか
言葉遊びになるけど「英文法に慣れていない」
おそらく質的にも低いでしょう

英語は毎日触れていくことが大事
低レベルの英語学習は単語と慣れだよ、妥協力だよ
「骨太な精読」「英作文学習に着手」みたいな完璧主義に方針転換するのはTOEIC400超えてからでいいんじゃないかな

2022/02/12(土) 06:57:39.02

英語に毎日触れることが大切に関してはすごく同意

しかし、TOEIC200点台の人の英語力をわかってないわ。be動詞と一般動詞の違い、疑問系は動詞が前に来るなんかの知識すらない人達にとにかく英文に慣れろ、読め！と言ったってお経にしか見えないよ。
別に英文法を完璧にして、文章を一個一個日本語訳つけてしっかり精読しろと言ってるわけじゃないけど、せめて必要最低限中学英文法書くらいは読んどかなきゃ英文読むのは無理。

文法書読んだ後も、英文に慣れるということは確かに大切だと思うがもっと簡単な文章を多読すべき。中学生の教科書でもいいし、それがつまんないなら多読用のリーダーとか。

ネイティブの小学生や言語理解の早い幼少期の子供なら、文法なんていらないからとにかく読め！で出来るようになる人もいると聞くけど、それだって10年単位だぞ。

2022/02/12(土) 07:39:15.16

例えば、今見つけたTOEICの文章で

Cameron Associates has been helping our clients in the business world grow thier companies and develop mutually beneficial relationships with people and organization in both the bublil and private sectors.

これで1文だが、英文の慣れで読める？この文の骨組みどこか200点台の人が分かる？
明らかに文法知識いると思うんだけど。

2022/02/12(土) 12:06:31.11

>>132
単語がすべてわかれば意味はなんとなくとれる派なんだろうね
結構そういう人いる
自分はやはり英文法をある程度固めてと思うしそれをお勧めしたいけどな
意味が中途半端でしか分からない状態でも気持ち悪くならないんだろうね

2022/02/12(土) 14:21:17.98

単語にだって置かれる位置によって意味が変わるものもあるのにね。辞書で調べれば全て解決すると思ってるのかな。多義語なんかは初心者がちゃんと意味調べるの困難だと思うけどな。

The girl called Mary called on Tom.

この文とか使われてる単語は中学生レベルだけど、どれが動詞なのか、過去分詞なのかなんか分からないと単語知ってても解けない。

2022/02/12(土) 15:09:00.99

>>131
YOUが書いてる内容が理解より慣れ重視なんだよ
俺と変わらない
TOEIC200点台300点台の高卒は中学英文法なんてやってもどうせ深い理解や応用が出来ないんだから5周から10周さらっと読んでから英文を読むべきなんだよ
中学英文法は2か月から3か月で十分
そもそも単語がわからないと英文の意味は分からない
逆に意味さえ分かれば語順がぐちゃぐちゃでも何が言いたいのか分かる
英語の語順は日本語よりパターンが決まってるから慣れやすいし意味が取りやすい
語彙>>>慣れ>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>英文法
なんだよ
TOEIC400超えて成功体験や箔をつけてから真面目に英文法やればいいんだよ
Next StageばかりをやってもTOEICの点数がついてこないよ

2022/02/12(土) 16:05:13.64

>>135
書いてあることちゃんと読んでるか？
誰もネクステやれとか、高校英文法マスターしろなんて書いてないんだが？　
「中学英文法」は最低でもやっとけよって書いてあるだろ。あなたが書いてることと一緒だよ。

ーどうせ理解出来ないからさらっと中学英文法5〜10周読んでー
そんだけ読めばよっぽど馬鹿じゃない限り最低限の中学英文法は身に付くよ。あなたが言ってるのもそれくらいはやれってことでしょ？

ー中学英文法は2〜3ヶ月で十分ー

俺もそこは同じ意見だってば。とりあえずはそのくらいは中学英文法やれよと何度も書いてるじゃん

2022/02/12(土) 16:10:06.23

>>135

>>134

単語だけ知ってれば意味分かるなら、この文章は文法知識なしで単語だけで意味理解して説明出来るの？

The girl called Mary called on Tom.

2022/02/12(土) 16:20:32.12

中学英文法一通り、銀フレ一通りしたんだがTOEICの設問が難解に思えてしまって全然ダメだ

2022/02/12(土) 18:26:46.09

中学の英文法をサラッとやって後は英文に慣れて英語力が伸びていく様な、英語の才能がある奴が、高校卒業以降にTOEIC受けて200点台なわけないんだよなあw

2022/02/12(土) 19:09:38.86

>>138
少なくとも高校英文法、語彙をある程度こなさないと難しいだろうね

まあ千里の道も１歩からですよ

2022/02/12(土) 20:12:12.49

>>139
本当それな。そんなやつはそもそも、高校で英語得意で受験英語乗り越えてきたやつ。
ブランクあっても文法書さらっと読めば思い出せて、英文すぐ読めるようになるやつ。
そんなやつは軽く500くらい取ってるわ。

2022/02/12(土) 20:23:45.71

TOEIC200点台の人がやることは、TOEICの勉強じゃなくて英検3級の勉強だと思う。
それなら中学英文法さらっとやって、英単語覚えてなんとか解けるラインになると思う。英作文もあるから、英文法を復習出来、身につけるのにちょうどいい。上の英語は慣れとか言ってるやつが言うように、初心者は3級くらいの文で英語に慣れることから始めた方がいい。
なんかよく分かんなかったけど、TOEIC400取ったってなるよりよっぽど達成感に繋がる。

2022/02/12(土) 21:19:46.77

>>124
多分基礎英語が足りない
超初級の大学受験の問題集理解できる？

2022/02/12(土) 22:54:51.06

中学の英文法だけで十分だよ
あとは語彙と長文（シャドーイング）をやればTOEIC400超える
落ちこぼれだった高卒ならまだしも現役の無名大学生（卒業生）がTOEIC受けて200点台なんてpgrネタだけど、なかには惨状を笑えない奴だっている
かといって普通の大卒に比べたら良い教育を受けてないし勉強もしてない
多少プライドがある奴は半年以内に80点以上アップするとか結果でリベンジしないと生かされないよ

英検3級の過去問解いて習熟度の物差しにするのも悪くはないけど、自分で金出して英検3級やTOEIC受けた方が毎日の勉強の質が上がる

2022/02/12(土) 23:09:00.24

英語が苦手で200点台の惨状だけで英語を勉強したいって奴が、中学英文法だけやって単語も構文取りもろくに出来ないのに慣れだけでTOEIC400点台

伸び代も無いし何を目指してるんだかw
好きにすればいいけどさ

2022/02/12(土) 23:19:29.26

>>144
なんか長々と書いてるけど、何が言いたいのかよく分からん。
最初の頃は文法やらずに文章に慣れろとか言ってたのに、中学英文法を10周しろとか言ってること変わってるし。

文法分からなくても英語は単語分かれば読めるとか言う割に
The girl called Mary called on Tom.

この文章を単語の知識だけで説明してって言ったのには答えないし。

慣れでTOEICをマスターしたあなたの点数教えてよ

2022/02/12(土) 23:28:28.48

>>145
確かにTOEIC400超えたところで伸びしろがないよｗｗ
ただ結果が人を変えるんだよ
偏差値34の奴が偏差値40に乗ったら気分も違うだろ
そこから真面目に基礎やった方が良いよ

現実的にTOEIC200点台の非高学歴がPart5で構文取れるほど文法固まるまで待てると思う？

2022/02/12(土) 23:35:34.82

はいはいただの英語マウント
この先生きのこる、裏庭に埴輪レベル
TOEICなんざ目標数字超えるか超えないかだけで
英語読み書き会話出来るとはまた別モンよ

2022/02/12(土) 23:38:51.94

>>146
ひとえに文法とくくっても深度が違うからね
俺は中学英文法を浅く繰り返そうと言ってるだけ
到達点もTOEIC400超えて箔つければいい
別に俺はTOEIC本のタイトルにある「中学英文法で600点」て掲げてないよ

2022/02/12(土) 23:44:03.93

>>147
それが回り道ってことは分かってるんすね

でも、>>1がまさに慣れでどうにかしようとする戦略を試みて200点台を10年近く彷徨っていて、確かに最終的には高校英文法まで習得して伸びる道を辿ってるけど、この苦労を追体験しかねないものは絶対お勧めできないわ

最初から高校英文法までやっておけといいたい

2022/02/13(日) 08:06:45.67

>>147
また言ってることが変わってるな。
英語は文法まともにやらなくても単語と慣れでどうにか出来るんだろ？

語彙>>>慣れ>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>英文法
なんだろ？

TOEIC400点取ったら真面目に基礎やろう！TOEIC400点は伸びしろがない。
結局基礎必要ってことじゃん。

それから早く
The girl called Mary called on Tom.
と
>>132
の英文を慣れと単語力だけで意味説明してよ。
そして慣れと単語力だけでなんとかなったあなたのTOEICはスコアいくつよ？

2022/02/13(日) 08:21:52.96

そしてTOEIC200点台の人にシャドーイング進めてるのも違和感が凄い。おそらくその人達文章の内容まるで分かってないだろうに。
文章の内容を完璧に理解してからでないと、シャドーイングしても無意味ということはある程度英語勉強した人なら誰でも知ってる。お経をシャドーイングしてたら急に内容が理解出来た！なんてことは起こらないからね。

あなた本当に英語勉強してたの？

2022/02/13(日) 09:41:21.63

>>147
part5って構文とる問題なんてほとんどでないだろ。あれは品詞問題を瞬殺して語彙問題でかろうじて文読むくらいで全文読むヤツなんておらんだろ

2022/02/13(日) 09:53:14.59

まあ俺も高校レベルくらいまでは英検の方をオススメする。TOEICは低スコアの時はモチベーションの維持がホントに難しい。いくらやっても伸びてる感が感じられないからテストのたびにストレスフルで帰路に就く。
学校教育でも高校までは英検重視で大学からはTOEIC重視になるのは効率的だと思う。

2022/02/13(日) 10:37:59.23

>>129
>音読パッケージトレーニング初級:俺のリスニング力の基礎を作ったと思う本。同じ文を100回音読するという軍隊みたいなトレーニング方法だけど、英語を日本語を介さずに理解する英語脳を作るのに役立ったと思う。

これって、【中学レベルの英文】を繰り返し音読するのがミソなんだよね？

2022/02/13(日) 14:06:51.94

>>151
>>152
スレの流れを見ろよ
何も変わってないし俺は語彙と慣れで400点とか450点レベルの点数を取る話をしている
TOEIC200点台の非高学歴に文法の意味はわからんよ（せいぜい何がわからないのかわからない状態よりマシかもしれない程度）
辞書も引けない
こんなレベルの奴に独学で文章の内容を完璧理解を要求するのは鬼だよ
単語帳の語彙とか英文慣れから入った方が得策

>>153
さすがに答え合わせの時は読むだろ（笑）
全文あってこその当該箇所における品詞の選択なんだから

2022/02/13(日) 14:45:07.10

くだらんやり取りは辞めて、すぐに500点取れる方法を教えてくれ

2022/02/13(日) 14:59:35.47

①金フレ買う
②音源をダウンロードする
③本を開き音源を再生し、心を無にして音源に続いてフレーズを復唱する
シャドーイングじゃなくてはっきり聴いてはっきり復唱するのがポイント

2022/02/13(日) 15:50:18.29

>>157
単語覚えれば何もしなくても慣れで450までは取れるらしいぞ。上の人が言ってるよ。頑張れ

2022/02/13(日) 17:37:49.46

慣れで英語が上達するなら>>1はなんなんだよwって話だわ

2022/02/13(日) 18:10:40.22

TOEIC200点台の低学歴かつ無能はまずは英語に慣れとけ
英語力も学習能力低い奴が受け身で学んでも効果薄いよ

2022/02/13(日) 18:14:38.53

TOEIC200点台の低学歴かつ無能はまずは英語に慣れとけ
英語力も学習能力も低い奴が受け身で学んでも効果薄いよ

2022/02/13(日) 18:41:11.62

>>156
200点の人たちが音読、シャドーしたところで何を得るんだよw
完璧目指さないとして、全く何書いてあるか分からん文章100回読んでも何も得られないだろ。

何回も何回も書いてあるけど、
>>132
の文はTOEICの一文だけど、慣れれば単語だけでいつかこの文読めるようになるの？

文法をやらずに慣れだけで英語を習得したあなたのTOEICのスコアはいくつなの？

2022/02/13(日) 18:53:26.69

主語のassociatesが単数でhasにかかってる。helping以下の動詞は原形不定詞だからclientを受けてる。
中学レベルの短文丸暗記でいける。

2022/02/13(日) 19:13:05.99

>>164
200点台の英語力過大評価し過ぎだろww
helpが動詞なのは辛うじてわかっても、その後の動詞がhelpと繋がってることも、andの後のdevelopの主語がassociationであることも、そもそもhelpの前が現在完了であることも分からん。

>>158
意味も分からんフレーズの丸暗記してどうするの？
南無阿弥陀を丸暗記したら、急に意味が分かるようになるの？

トラベル英会話とかの本がまさにそうだけど、文法や意味も分からない状態で文の羅列覚えたところで、汎用性全くないしすぐ忘れるから無駄だよ。意味も分からず丸暗記しかしてないから、文構造が少しでも変わったら認識出来なくなり、TOEICに似たような文章が出てきても答えられない。

2022/02/13(日) 19:52:05.87

>>163
語彙力とスラッシュリーディングである程度何とかなるよ
英文だけど
Cameron Associates has been helping our clients / in the business world / grow thier companies / and develop mutually beneficial relationships /
with people and organization / in both the bublil and private sectors.

helpingを進行中と処理すれば、大体意味はわかる
別に英文和訳や英作文を要求されるわけでもないし
十分シャドーイングできるだろ
リスニングや長文読解のスコアは上がる
Part5ならまだしも、Part7でここまでワード数多い英文は珍しいぞ

2022/02/13(日) 20:33:40.28

うん、語彙と英文法を駆使した解釈の両輪で英文を読めるようになるのに、圧倒的に大変な語彙の習得はやって英文法を無視する意味が分からないね

意味が中途半端にしか分からないそんな気持ち悪い状態で、英文を読んだり聞いたりし続けるのは苦痛でしかないのが普通の感覚

2022/02/14(月) 00:14:37.41

>>166
200点台の人達がスラッシュ入れられるかよwwwスラッシュ入れられるのはどこで区切れるのかちゃんと文法構造が分かってるからだよwww あなたはちゃんと文法が身に付いてるんだねおめでとう！
そらあなたは文法も語彙も身についてるんだから読めるでしょうよ。

2022/02/14(月) 00:28:43.62

600取れりゃ良いスレで
ぼくがかんがえたえいごのおべんきょうめそっど
長文連投おめでてー

2022/02/14(月) 00:38:14.29

>>155
そう。基本的な英文を内容を「ちゃんと理解した」上で何度も音読を重ねることで頭に英語の語順を叩き込む方法。これでリスニングの基礎が出来上がる。

この本の説明にも書いてあるけど、意味をしっかり理解した上で音読しないと効果ないと書いてあるから、もし読んでみて文章が難しくて理解出来ないと思ったら文法固める為にキク英文法を先にやることをお勧めする。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sa6e-wz3x) · 2022/02/14(月) 07:51:43.03

>>132

仕方ないからTOEIC270点の俺が辞書見ながら30分かけて訳してみたぞ！参考にしていいよ！
意味はよく分かんないけど、なんかビジネスをする話？

Cameronの仲間は助けているのを持っている。私たちの依頼主をビジネス？の中で世界は成長する。そして人々と一緒に相互に利益のある関係を開発しなさい。そしてbublil？の中の両方の組織である。そして個人の部門である。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 MM0f-yLbz) · 2022/02/14(月) 10:56:53.18

>>171
この文はSVOの入れ子構造になってるからhelping以降が全部大きな目的語になってる。大まかにこんな感じ

S V O[ S' V' O' and (S') V'' O'']

S→Cameron Associates
V→has been helping
S'→our clients in the business world
V'→grow
O'→thier companies
V''→develop
O''→mutually beneficial relationships with people and organization in both the bublil and private sectors.

文型の訳でいうと
SはＳ’がO'をV'すること、そして(S'が)O''をV''するという事をVしている

ってかんじ。五文型の入れ子構造をしっかり取るトレーニングしないと変な訳になる

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 1223-oh2Q) · 2022/02/14(月) 18:12:02.34

中学英語、高校英語、英検、TOEFLみたいな多ジャンルじゃなく分野が狭いTOEICはスラッシュを入れやすい
スラッシュの入れ方だって人によって違うし、それでOKなんだ
妥協でいいんだよ
気にしたら負け
語彙と慣れで400越えしよう
高卒のオバサンだったらTOEICのスコアなんかより自分が楽しいと思える英語に触れたいと思うかもしれないけど、
若い男（とくに無名大学生、無名大卒）だったらとりあえずスコアアップしたTOEICの結果が欲しいと思うはず

実績もない低学歴に生物の系統図や化学式みたいなものを見せられたら萎えるよ
それに「英文解釈の基本はここだ！」「音読パッケージトレーニング初級」をすすめてるひといるけど
解説に書かれてない著者が想定してないところ躓いてるのがTOEIC200点台なんだよ
それを完璧に理解してから音読・シャドーイングとか有能なアンタはできたかもしれないけど難題だよ

正論が良いアドバイスとは限らないんだよ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 3396-wz3x) · 2022/02/14(月) 18:50:47.04

>>173
解説に書かれてないようなところに躓くのが200点台なんだろ？？　あなたはスラッシュ入れれば大体の意味は分かると言ってきた回答を

>>171こんな訳に仕上げたわけだけど、想定できなかった？？スラッシュなんて誰でも入れられて、それを入れられれば誰でも読めるようになると思った？？　
こんな適当な理解の文章をシャドーイングしたら、なんと途端に文の内容がスラスラ頭に入ってくるーー！！！なんてこと起きるの？？　スピードラーニングなの？？

あなたは慣れで(文法マスターして)出来たのかもしれないけど、まともな参考書には「英語は慣れです。分からなくても文章読みまくりましょう」なんて書いてないよ？？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 3396-wz3x) · 2022/02/14(月) 19:03:38.97

>>173

若い男（とくに無名大学生、無名大卒）だったらとりあえずスコアアップしたTOEICの結果が欲しいと思うはず
思うはずww ただの想像でワロタw

400点なんて履歴書にも書けない目先の点数狙って、意味も分からないお経みたいな文章を意味も分からないけど音読しろって？ww
そんなんで上がるわけないだろww
<<1のブログみたんか？ww

本当に400点狙うならpart5対策で文法極めた方が早い。文法の習得はリスニングにもリーディングにも読解分野で大きく役に立つ。圧倒的に近道。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-ORiR) · 2022/02/14(月) 19:25:44.19

慣れとか言ってる奴は>>1を見ろって。
最初、慣れ重視みたいなことして、ずっと200点台を彷徨ってるんだからこの人は。
まあ、これ何回か言ってるけど、コメントしてないところを見ると、都合の悪いものは見ないタチなんだろうな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 1223-oh2Q) · 2022/02/14(月) 20:40:26.57

>>174
>>175
何回も言ってるけど、俺はTOEIC400取るための話をしてるだけ
全然英語が出来ないTOEIC200点台の大学生は履歴書を意識するよりは自分の立ち位置に途方に暮れてると思うぞ（俺は高卒だから想像だけどｗｗ）

スラッシュなんて慣れでなんとかなる
それに初めてスラッシュリーディングしようとする人>>171にあの英文は難しすぎる

Cameron Associatesとかいうよくわからん団体か個人が自分のクライアントを助けてる途中だ / ビジネスの世界で / 会社が成長する /･･･
→なんだ良好なビジネスパートナーか

制限時間2時間で200問のテストなんだからこれで十分だよ

英検準1級持ちのYOUが独力でやった「英文解釈の基本はここだ！」をやるんだったら中1レベルからやり直して英文法マニア化しないとやれんよ
アマゾンレビューで★一つ評価してる「昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123」のレビューを読みな
ただ今はようつべで講義動画があるからハードルは下がってると思うので選択肢の価値はあるけどね

2022/02/14(月) 22:03:03.10

>>177
慣れの結果が>>1なのか？
あなたの根拠のない慣れよりよっぽど説得力あるぞ。ちゃんと>>1読めよ。こんだけやってたらよっぽど慣れてあっという間に400-500点達成してると思うけどなぁ...おかしいよなぁ...

慣れでどうにかなった人がネット見渡してもあなた以外どこにもいないのも不思議だよなぁ...。一体慣れだけで何点取れたのかいい加減スコア出せよ

2022/02/14(月) 22:13:49.02

>>177

Cameron Associatesとかいうよくわからん団体か個人が自分のクライアントを助けてる途中だ / ビジネスの世界で / 会社が成長する /･･･
→なんだ良好なビジネスパートナーか

制限時間2時間で200問のテストなんだからこれで十分だよ
いや、確かにそれだけわかれば十分だよ。

ただ、この訳を
>>171
こいつが出来ると思ってるのか？単語だけ覚えてたら慣れでいつかこいつはこの文章読めるようになるのか？10年近く200点台彷徨った>>1は10年も英語に触れて慣れてるんだから当然読めたのかな？？

2022/02/14(月) 22:53:43.02

600スレでマウント取り合ってるお猿どもwwww

2022/02/14(月) 23:26:52.73

ところで、スラッシュリーディングもなにも、そもそもTOEICって問題用紙に書き込むの禁止じゃなかったっけ？

2022/02/14(月) 23:43:47.64

中学レベルの英文を繰り返し音読する(＆瞬間英作文)ってのが、いろいろな場所で語られる定評ある英語脳養成法みたいだね。
ついでに、中学レベルの英単語も復習したいから、速読速聴BASIC2400の前半のページを繰り返し音読することを考えてる。

2022/02/15(火) 00:09:24.27

>>181
本当それ
スラッシュ入れれば読めるとか、本番出来ないっつーの。

本当にTOEIC受けたことあるんかねぇ？

2022/02/15(火) 18:04:36.81

>>177

> 英検準1級持ちのYOUが独力でやった「英文解釈の基本はここだ！」をやるんだったら中1レベルからやり直して英文法マニア化しないとやれんよ

やり直せばいいじゃん。それが一番の近道なんだから。読めないレベルなら先にキク英文法やれって書いてあるじゃん。別に文法を隅から隅まで理解しないと読めないわけじゃない。キク英文法3〜4周もすれば英文法の大まかな概要は分かってくる。その後基本はここだ読んでみて分からない所があればもっかい文法書で調べればいいだけ。

> アマゾンレビューで★一つ評価してる「昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123」のレビューを読みな

なぜ他の大多数の高評価を見ず、極一部のそれも頭おかしそうな人の低評価を参考にしないといけないの？批判を一つも受けてない参考書なんてないよ？

今のところあなたの慣れれば読めるメソッドはここのスレでは平均星一つ評価だけど、アマゾン評価参考にしてるあなたはそのあたりどう思う？？ww

2022/02/15(火) 20:37:23.97

>>183
>>184
スラッシュを入れるのはあくまでも手段でしょうが
「(TOEIC試験の)本番出来ないっつーの」って書き込めるYOUがわからないよ
じゃあ、普段SVOCやカッコでくくったり、矢印やイコールを書き込んでる人はどうなるんだよ
スラッシュ程度であーだこーだ言われたら身も蓋もないだろｗ
>>183の書き込みは訂正しておきなよ

キク英文法は立ち読みしたレベルだけど、何とも言えないね
レイアウトは見やすくて超好きだけど、低レベルにとっては明らかに説明不足
消化不良が嫌なのならEvergreenの方が良いよ
レストランに例えたら
キク英文法＝ジョイフル
Evergreen＝ロイヤルホスト
みたいな印象

>>173でも言ったように、説明の内容ではEvergreenが勝ってるからと言って幸せになれるとか限らないからね
セグメントが分かれてるキク英文法の方がお手軽でやりやすい
本人の受け止め方次第じゃないかな
語彙力があるTOEIC400点程度なら基本的な文法に絞った「ALL IN ONE Basic (Ver.2)」、リファレンスにEvergreenもありかと思う
そこから「超入門英文解釈の技術60」に進めば

2022/02/15(火) 21:05:09.62

>>185
>じゃあ、普段SVOCやカッコでくくったり、矢印やイコールを書き込んでる人はどうなるんだよ

そういう奴らもTOEICじゃ使えないから目視で構文とるトレーニングがいるんだぞ。
ていうかさんざん200～400点の人間をレベルが低い云々言って、文法やるよりスラッシュリーディングまで言って、最後に目視でスラッシュリーディングさせるの？
それなら文法きちんと勉強して目視で構文とるトレーニングした方が効率良いだろ。

2022/02/15(火) 21:15:42.17

>>185
スラッシュリーディングは学ばせるのに、文法は慣れでなんとかなるなんて不思議だねぇ。スラッシュリーディングこそ、どこで文が切れるのか、どこが修飾語句なのかが分かってないと線引けないのにねぇ

>
> >>173でも言ったように、説明の内容ではEvergreenが勝ってるからと言って幸せになれるとか限らないからね
> セグメントが分かれてるキク英文法の方がお手軽でやりやすい
> 本人の受け止め方次第じゃないかな
> 語彙力があるTOEIC400点程度なら基本的な文法に絞った「ALL IN ONE Basic (Ver.2)」、リファレンスにEvergreenもありかと思う
> そこから「超入門英文解釈の技術60」に進めば

何の話をしてるのか相変わらずよく分からない。どっちが低学歴か分かんないけど、英文法は必要って認めたってことでいいのかな？

2022/02/15(火) 21:49:45.49

自分のためにあるようなスレだな。
https://livedoor.blogimg.jp/gyouseisyosi97048/imgs/2/1/2191c25e.jpg

2022/02/15(火) 21:58:35.79

中学英文法+語彙力+慣れで得点はさほど伸びないし500点は厳しいってのがもう結論でしょ
ただ、このスレはまともな人が多いけど、実際に世の中には文法の重要性に気付かず英語に触れとけばどうにかなると勘違いしてどうにもならない人は多いだろうね、ご愁傷様

2022/02/15(火) 22:08:09.58

・中学英文法書＋TOEIC用の文法書→文法特急
・銀フレ(終えたら金フレ)
・公式

で600点くらいなら行けるよね？
実際、スレ主も文法的な基礎があった上で
銀フレ＋公式　で600点行った訳だし。つ>>12>>14

2022/02/15(火) 22:21:20.29

>>188
どうしてもTOEIC受けなきゃならないって事情がないんだったら英検3級の勉強から始めた方が良いよ

2022/02/15(火) 22:31:29.66

>>191　大卒なのに、英検3級前に受けたけど落ちました。

2022/02/16(水) 00:19:23.47

品詞を覚えたまえよ同じ単語でも複数の品詞を持つ
時には動詞になったり名詞になったりするから

あとは機能語の機能をきちんと理解しないとダメだよねitが何を指してるかとかandがどことどこで等位になってるかとか
thatは接続詞であったり関係代名詞であったり

もうこれパズルだといって差し支えないと思うw
結局文法って必要なんだよ英語学習する日本人には
だからあきらめて頑張って(´・ω・｀)

2022/02/16(水) 01:19:52.35

>>189
TOEIC200点台の奴が400点台になるってのは、間違ってもさほど伸びてないわけではない
だいたい150点～200点くらいアップさせないといけないのだから快挙なんだよ
（素点は考慮しないが）自分の得点率が20％台なのか40％台なのかでメンタル的にも変わるんだよ
市販書籍の模試で200点台取りましたという自称200点台と公開テスト本番で200点台取りましたのとでは違うんだよ

仮に公開テスト受けたとして自分の立ち位置を測ろうとしよう
公式サイトから第285回（2021年12月19日午後）の平均点は607.7、標準偏差は169.2とある
スコア分布詳細を参考にして
TOEIC295点だった人は受験者の中で下位2.5％で偏差値31.5
TOEIC245点だった人は受験者の中で下位0.8％で偏差値28.6
※偏差値は「（個人の得点ー平均点）÷標準偏差×10＋50」
他人事じゃなくて本当に取ったことのある人からすれば恐ろしい現実なんだよ
仮に150点もしくは200点アップしてTOEIC445点まで伸びたとすると
TOEIC445点だった人は受験者の中で下位18.3％で偏差値40.4

だから下から目線で言わせてもらうと自分の立ち位置が全然違うのよ
英語を楽しみたいお気楽な高卒のオバチャンではない若い男性（とくに無名大学生、無名大卒）ならとりあえず実績欲しいってなるのよ
TOEIC200点台取った奴らは履歴書云々なんて考えもしないんだよ

アホの頭で偏差値計算して疲れた

2022/02/16(水) 01:30:01.62

その戦法で400点とれる保証なんてない
というか、無理か厳しいわ

2022/02/16(水) 02:04:19.27

名詞、代名詞、形容詞、副詞、動詞、
助動詞、冠詞、前置詞、接続詞、間投詞

2022/02/16(水) 05:35:55.06

>>190
文法特急のところはでる1000変更でいけた

文法特急も一度とき終わってるが、でる1000のほうが問題が多くていい
文法特急1ページの論点をでる1000では５問くらいで問題を出してる
思うほど出る1000は量はない

2022/02/16(水) 08:27:02.96

>>194
慣れ理論なんてお前一人しか提唱してないぞ。お前の理論の代弁者の>>1のサイトを10回は読め。400点行くまでに何年かかってるんだ？？

誰にも指示されてない怪しい理論に従うくらいなら、信頼性の高い参考書とか皆の意見参考にするよね。

慣れメソッドの提唱者であるお前のスコア示せ

2022/02/16(水) 19:20:02.80

>>198
＞お前の理論の代弁者の>>1のサイトを10回は読め。400点行くまでに何年かかってるんだ？？

イミフ

去年だけどそのスレ読んだよ
2010年代半ばまで慣れとか文法主義とかの学習メソッド以前に英語にほとんど触れてなくね？
TOEIC200点台で安定するのは当然の結果だと思うが･･･

2022/02/16(水) 19:37:29.99

>>199
理解力乏しいから仕方ないか

慣れで400いけるなら>>1はなんでこんなにも200点台を彷徨ってるの？　とっくに長文に慣れてると思うんだけど