[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 20
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0003😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 0286-iDA4)
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2022/01/20(木) 08:26:14.37ID:AHBiidGO0
次スレ作成ボタンを押しただけなんで、そのまますべてコピーされてしまったのだが、Englishって表題は最近長文先生付けたのか？
この人のスレ立てはテンプレさえ貼らないし、マジで迷惑
16以前のスレに遡れないじゃん
0005名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹT Srd1-Ip36)
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2022/01/20(木) 20:34:09.66ID:rG04OGvir
前スレ>>994
彼女がもう来た(=the next timeが実現した)なら
　I was going to wear the sweater the next time she came.
まだ来てないなら
　I was going to wear the sweater the next time she comes.

wouldを使うかどうかはちょっとわからない
0006名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 91b5-Hwg4)
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2022/01/20(木) 23:54:52.75ID:EYx4+s140
「次に彼女が来る時にはそのセーターを着ようと思っていた」
彼女が次来ることはなく手元にあるセーターを見て悲しくなった話
彼女は来たがセーター着るのを忘れてやらかしてしまった話
0007名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 00:22:35.65ID:/rcdi4SA0
前スレ994で質問した者です。
返答ありがとうございます。
もっと単純な文に変えて、改めて質問を提示しておきます。
I’m going to propose to her when she comes.
「彼女が来たらプロポーズするつもりだ」
後半、彼女が来るのは未来のことなのに現在形 comes なのは、時を表す副詞節だから。
これを踏まえて、この文を過去にずらした場合、
I was going to propose to her when she came.
「彼女が来たらプロポーズするつもりだった」
となるのでしょうか？
when she would come とすべきような気がするのですが…
0008名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 00:35:15.54ID:/rcdi4SA0
質問しながら混乱して訳がわからなくなりつつありますw

I was going to propose to het when she came.
だと、「彼女が実際にやって来て、まさにその時に私は彼女にプロポーズしようとしていた」。
つまり、”was goinng to propose”と”came “とが★同一の時点で★発生していることになりませんかね？
“am going to”と“comes “の場合にはあった時間のズレが消失してませんか？
0010名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 08:32:50.92ID:/rcdi4SA0
>>9
I’m going to propose to herは、これからプロポーズしようと「発言の時点で」考えているわけですよね。一方、when she comesは、「未来のある時点に」起こること。
この「発言の時点」と「未来のある時点」との間に時間的距離を「ズレ」と言いました。
0011名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-yQEj)
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2022/01/21(金) 08:48:48.18ID:1dPaU3d80
もともとが「現在形comes」なのだから、過去にbackshiftしたら「過去形came」になる。

この「現在形」は元々は仮定法現在だったものが由来で、時制を示すための形でなってるわけではないから、willが復活してwouldになるとかはない。
0012名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 09:02:41.37ID:/rcdi4SA0
>>11
cameにした場合、先に指摘した時間のズレが保たれたまま全体が過去にシフトするのですか？
言い換えると、
am going to propose と comes 間にあったのと同じ時間的距離が、
was going to propose と came の間にもあるのですか？
0015名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 09:52:23.71ID:/rcdi4SA0
>>14
>>14
when she comes というのは、「未来のある時点で」まだ実現していない状態が実現することを想定していませんか？
一方、when she came というのは、過去のある時点で実際に彼女が来たことになり、この、「過去のある時点」というのは、was going to proposeしていた時点と一致するでは？
0016名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 10:15:29.57ID:/rcdi4SA0
並行する二つの時間軸を図示して説明を試みます

A: am going to propose
B: when she comes
————————A→→→ —
———————————B—

そのまま過去にシフト
A: was going to propose
B: when she came
—A→→→———————
————B———————

これってシフトし損なってて、↓になるんじゃね？　という疑問なんですけど
—A→→→———————
—B——————————
0021名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 10:44:55.28ID:/rcdi4SA0
>>19
その例は、when以下が実際に実現したことであり、
先の時間軸で言えば、AとBが同時だったことになると思われます。
justというのは、まさにその同時性を強調しているのではないかと。
0024名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 415a-yQEj)
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2022/01/21(金) 11:11:19.17ID:1dPaU3d80
>>23
「I am going to propose to her when she comes.」を「I was going to propose to her when she came.」に書き換えたのであれば、「（今まだ来ていない）彼女が来たら、彼女にプロポーズするつもりです（今の心持ち）。」が「彼女が来たら、彼女にプロポーズするつもりだった。」になる。元の文がそういう意味なら、書き換えた文もこういう意味になる。

後者の過去形の文だけ独立して取り出せば、文脈によっては「彼女が来たその時点では、私は（まだ）彼女にプロポーズするつもりだった（でもその後色々あって結局断念した）。」という意味にもとれるだろうけども、誤解を避けたいのであれば他の書き方をすればいいだけの話。

逆に「（将来）彼女が来たその時には（その時までには）、私もプロポーズする気になっているだろう（今の段階ではまだ心の準備ができていないが）」は理屈的には「I will be going to propose to her when she comes.」になるけれど、まずその意味では通じない妙な文になるし、もっと他に適切な言い回しがある。
0025名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fee3-yENW)
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2022/01/21(金) 11:30:52.27ID:/rcdi4SA0
>>24
>「彼女が来たら、彼女にプロポーズするつもりだった。」になる。… 書き換えた文もこういう意味になる。

まさにその点に確信が得られなかったので、長々と質問を重ねています。

> 後者の過去形の文だけ独立して取り出せば、文脈によっては「彼女が来たその時点では、私は（まだ）彼女にプロポーズするつもりだった（でもその後色々あって結局断念した）。」という意味にもとれるだろうけども、誤解を避けたいのであれば他の書き方をすればいいだけの話。

まさにそういう意味にしか解釈できないのではないかと感じたので、長々と質問を重ねています。

誤解を避けるためにはどんな表現が可能でしょうか？
when she cameをthe next time she came にすれば誤解は生じませんか？
0028名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-i7b5)
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2022/01/22(土) 00:40:49.99ID:9fF4vLaR0
イギリス人から
I’m glad to have helped. と言われました。
翻訳ソフトを使うと、「お役に立てて嬉しいです。」という意味であるとわかりました。
短いセンテンスですが、私には難解です。
このhave helpedを解説してくださいませ。
0031名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e19d-fHPM)
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2022/01/22(土) 08:46:05.76ID:UOfNR5+R0
wikipedia にタフ構文の解説があるのが日本語とEnglishだけなことに驚いてしまった。

他の国は、どのみち英語がわからなければ意味の無いページなので自国の言語に訳してないのか、
はたまた、日本人と英語圏以外は誰も Wiki を見て無いのかどちらなのだろう？
0032名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-i7b5)
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2022/01/22(土) 11:37:18.04ID:9fF4vLaR0
>>29
ありがとうございます。
そうすると例えば、プレゼントが貰えて嬉しいは、
I’m glad to have received the present.
でしょうか？
私はこれまできっと、
I’m glad that I received the present. という表現しか出来ませんでした。

I’m glad to have helped. という表現は学校でいつ頃教わっているのでしょうか？知らないでここまで来てしまって恥ずかしい限りです。
0033😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 0286-iDA4)
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2022/01/22(土) 12:18:47.14ID:PuVNNXIX0
>>32
プレゼントを貰ったのが、「嬉しい」より過去であることをわざわざ言いたいなら。。。。

ふつーは、同時のことと認識しても問題ないんじゃ🤔

glad to 原形 13624件
glad to have 過去分詞 330件
（COCA調べ）
0034名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-76Y4)
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2022/01/22(土) 17:16:27.61ID:rpjxdpfI0
(1) I’m glad to have received the present.
(2) I’m glad that I received the present.

こういうのは、両方とも不自然じゃないか？普通はこういうとき
I appreciate this present.
Thanks for the present.
I got a great present. I appreciate it.
Thanks for this wonderful present.
とかいうふうに言うんじゃないかな？

だいたいからして、日本語で考えた文をそのまま英語に直訳して、自然な
英文になることは滅多にないからな。映画とかドラマでとか小説で
(1), (2) のような表現に出会ったことある？(1), (2) をそのまま検索して、
どれくらいの人たちがそれを実際に使ってるか、検討してみたら？
その一方で、俺が上に書いた英文なら、たぶんネット上でたくさん見つかると思う。
0035名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-76Y4)
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2022/01/22(土) 17:19:47.28ID:rpjxdpfI0
たとえばそのプレゼントをくれた人の目の前で言うとしたら

Wow, thanks! What a great present! This is exactly what I needed!

とか何とかいいそうだ。もしその人がいないときに独り言みたいに言うのなら、

He gave me this present. I love it. This is exactly what I needed!

とでも言うんじゃないかと思う。
0039名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-z3gx)
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2022/01/26(水) 08:34:49.34ID:vQ5CHspo0
The outbreak, declared just over six months ago in Congo"s east,
is the country's tenth and the world's second largest ___.
（訳：わずか6ヶ月前にコンゴ東部で宣言された今回の大流行は、
記録が始まって以来コンゴでは10回目となる発生で、
規模としては世界史上2番目の大きなものとなっている）

下線部に入る単語はどれか？という質問
A.recorded
B.to record
C.recording
D.record

解説によると「下線部直前のthe country's tenth and the world's second largestとつながるのはAのみ」
ということでrecordedが正解なのですが、これはなぜでしょうか？
私は直前の形容詞？が名詞を修飾すると思い、record（D）が正解だと思うのですが・・。
0042名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fO3Y)
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2022/01/26(水) 10:49:48.05ID:GHdpDaqs0
>>39
The outbreak is ... a record.
The outbreak is the largest record.
つまり "outbreak = record" とはなりえない。record というものは、たとえば
They hit a record. とか They achieved a record. という使い方をするけど、
The recent outbreak was a record. とか The outbreak was the largest record.　なんていう
言い方は見聞きしたことがないような気がする。
0043名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fO3Y)
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2022/01/26(水) 10:51:19.08ID:GHdpDaqs0
だからこそ、
The outbreak was the largest (one) recorded.
にならないといけないということになる。
0044名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 473b-i5gI)
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2022/01/26(水) 10:57:48.92ID:FCQDHiN90
ここから採ったのだろう。
https://apnews.com/article/faaa5d53a0184507ada2bf6780f4608f
まず
{the country's tenth} and {the world's second} largest ととると矛盾だから、
{the country's tenth} and {the world's second largest}と考えなければならないことを確認。
そしてlargestの後ろにone (=outbreak)が省略されていると。
recordedはthat has ever been recordedという意味かと思われる。

具体的な数値が主語になっていたらrecordでもよい気がする。もしくはthe world's second largest on recordとするか。
余談だけどrecordって「記録的な」という意味で形容詞よろしく使う時もあるよね。
0045名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 879d-PT7N)
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2022/01/26(水) 11:21:42.69ID:ODMrJakr0
考えてみれば、単純に比較級の後には必ず比較対象が来なければ文章として成り立たないという中学文法ルールを覚えとけば間違わない問題だな。of all とかin the worldとかはよく聞くけど。まぁ俺もぱっと見でrecord選ぶと思うがワロタ笑
0047名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 87fb-LslK)
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2022/01/26(水) 11:52:15.74ID:o5ZfJfzJ0
副詞の最上級
the はつけても，つけなくてもよい。
I remember him (the) most vividly of all my students.
（教え子の中で，彼のことが一番鮮明に記憶に残っている）

形容詞だけじゃなくて副詞も最上級を取れるんだよね。
the country’s tenth and the world’s second largestが副詞になって
is recorded
が述部predicateと考えるのがいいのかな。
訳間違ってるよね。
0048名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 87fb-LslK)
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2022/01/26(水) 11:59:35.28ID:o5ZfJfzJ0
outbreakをコロケーションの辞書で引くと、
seriousとかdeadlyとかsevereとかがコロケ的に馴染んだ形容詞なんで、
highとかlowとかlarge, small とかが形容詞にこないということなんだよね。
大きい、小さい、高い、低いという数値的に表せる量としてはoutbreakを考えちゃダメだということなんだけど
こういうのを試験に出すということは、単語には量として考えていいものと紛らわしいけどダメなものがあって、
ということが授業があれば単元を設けて教えるべき重要な事柄としてあるだろうということなんだよね。
0049名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-4V6Q)
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2022/01/26(水) 12:52:53.33ID:heqNwFJk0
>>39
問題集ばかりでなく
もっと実際の英語に触れましょう
0050名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-z3gx)
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2022/01/26(水) 18:54:11.49ID:vQ5CHspo0
>>41
そうです、よく分かりましたね。

皆さん、ご回答ありがとうございます。
>>44のレスが一番分かりやすかったです。
recordの直前にoutbreakが省略されていると考えると分かりやすいですね・・
0051名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-z3gx)
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2022/01/26(水) 18:54:49.93ID:vQ5CHspo0
修正
×recordの直前にoutbreakが省略されていると考えると分かりやすいですね・・
○recordedの直前にoutbreakが省略されていると考えると分かりやすいですね・・
0052名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffe3-DVir)
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2022/01/27(木) 17:19:36.64ID:8Yd32zep0
ある参考書の並び替え問題で、疑問を感じたものがあったので、皆さんの見解をお聞かせください。
<問題>
Find a pattern that can be harmonized [on • curtains • one • the • those • with]. (1語不要)
正答はとりあえず伏せておきます。

出典は、伊東和夫「英文法のナビゲーター　下」p.25。
立教大の過去問らしいです。
0062😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 5f86-MPk1)
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2022/01/27(木) 19:16:57.84ID:Fc3AawlV0
これだけ英語教材が溢れている現在、

1.予備校講師の
2.ネイティブチェックの入ってない
3.数十年の

参考書を選ぶ愚かしさよ🤦🏻‍♂

伊藤先生がご存命なら、顔を赤らめてそんな過去の本は使ってくれるなとおっしゃったことだろう
0067名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
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2022/01/28(金) 10:42:18.55ID:6jollDho0
“Find a pattern that can be harmonized”
で検索してみたところ、件の「正答」とほぼ同じ文がいくつかヒットしました。
https://www.urdu2eng.com/harmonized-use-in-sentences.html

Find a pattern that can be harmonized with the one on the curtain.

先の「正答」で”on curtains”だった箇所が、”on the curtain”になっています。
この場合、特定のカーテンのことを言っているのだからtheがつくのは当然として、これが複数のcurtainsになったとしても、やはりtheは不可欠ですよね？
とすれば、先の問題では、the one ではなくthose を使うしかないのでは？
0068三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
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2022/01/28(金) 11:30:33.75ID:vKPhd1Ir0
いつまでやっとんねん

算数でたとえれば「２※２＝４」という問題に、
「なんで１はダメなんです！？」と言ってるようなもん
問題自体が間違ってるのに正解も不正解もあるかいな

なんで四半世紀前の昭和のカビ臭がする参考書にいまさら固執するの？
おれ的にはそこが一番の疑問ですわ
0069😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ea86-Mcpx)
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2022/01/28(金) 11:49:02.89ID:vKPhd1Ir0
たまたま『音楽の理論』とゆー本を読んでいるのだが、最初のわずか30ページのうちに気づいただけでも2箇所間違いがある😤

活版じゃあるまいし、こんなんすぐ直せるだろうに。著者も出品者も自分で出版したもんにもっと責任もたんかい😠
0071名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
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2022/01/28(金) 12:26:16.94ID:6jollDho0
もとの問題が間違ってるとか、著者が予備校講師だとか、半世紀前の本だとか、そういったことは「このthoseの用法は正しいのか？」という問題とは無関係です。

Find a pattern that can be harmonized with ★those★ on the curtains.
0073名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
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2022/01/28(金) 12:48:58.61ID:6jollDho0
>>69
まったく関係ない話ですが、『音楽の原理』(近藤秀秋)という本を図書館から借りてきて、貸し出し延長手続きを延々と繰り返して結局半年以上借り続けていましたが、先日ついに「この本は読まない」という決心をして返却しました。
これ、奇妙な魅力を持つ本であることは確かなんですが、深遠な真理を語っているのかもしれないという期待感と、こんなトンデモ本は読むだけ時間の無駄ではないかという疑念の間で半年心が揺れ続けたあげく、結論は後者の疑念に方に傾いたという次第。
で、結局何が言いたいかというと、ある本を読むか読まないかは自分で決めることにしてます、ということです。
あながち「まったく関係ない話」ではありませんでしたね。
0076名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
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2022/01/28(金) 14:25:24.48ID:6jollDho0
無関係なノイズを除去するために、「ネイティブチェックを経た正しい英文(>>61)」を起点として、疑問点を再提示しておきます。
Find a pattern that goes with the one on the curtains.
ここで、カーテンのpatternが複数だった場合、
Find a pattern that goes with those on the curtains.
ということは可能なのでしょうか？
0077名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
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2022/01/28(金) 14:32:05.14ID:u8yvuE+Z0
a pattern という単数形の直後に those という複数を表す言葉を使っていいかと
いう点だけに焦点を当てると、俺が今まで読書や映画の中で見聞きしてきた経験に
照らして言えば、「使ってもいい」。

ただ、その証拠を今すぐにネット上から検索して見せてみようとしても、なかなか
これが厄介だ。うまく探しだせない。そういう用例は普段からよく見るような気がする。

そこで、俺が6年前に読んだ紙版の戯曲の中に出てきた用例が鮮やかに記憶に残って
いるから、それを手元に出して、今からそれを引用する。

DAVIES picks up the statue of Buddha.

DAVIES. What's this?
ASTON (taking and studying it). That's ●a Buddha●.
DAVIES. Get on.
ASTYON. Yes. I quite like ◆it◆. Picked it up in a ... in a shop. Looked quite nice to me.
Don't know why. What do you think of ★these Buddhas★?
DAVIES. Oh, they're ... they're all rigfht, en't they?
ASTON. Yes, I was pleased when I got hold of ほ★this one★. ●It's● very well made.

(The Caretaker という題名の戯曲より。著者はイギリスのノーベル賞作家である
Harold Pinter。"Harold Pingter: Plays, 2" という紙版の書籍より。出版社は
Faber and Faber; pp. 15-16）

（続く）
0078名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:32:35.43ID:u8yvuE+Z0
>>77 からの続き
上にある戯曲を俳優たちが演じて、その映画版を俺は 6 年前に YouTube で見たけど、
今はそのビデオは著作権が絡んで削除されている。その映画では、戯曲にある通り、
たった一つの小さな仏像を Aston が大事そうにしている。決して複数の仏像を持っている
わけではない。そのたった一つの仏像のことを話するときにまずは "a Buddha" とか
it とか this というふうに、俳優二人はあくまで単数形で呼ぶ。そしてそのあとに、
Aston はいきなり these Buddhas とか they というふうに言っている。

つまりAston は、目の前にあるものはあくまで単数だが、相手に対して these Buddhas のことを
どう思うかと尋ねるときには、世の中にあるたくさんの仏像全般についてどう思うかと
尋ねているのだ。そしてそのあと、またもや単数形に戻る。こんなふうに、
短い会話の中で、しかも芝居や映画の中で単数から複数へ、そしてまた単数に戻る
場面は、これ以外に見たことがない。なおこの芝居の舞台はロンドンの、おそらくは
労働者階級の住む地域だ。Davies が en't they? と言っているのは、ロンドンの
方言であり、ain't they つまり aren't they のことだ。
0079名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:38:09.62ID:u8yvuE+Z0
ところで、質問者はこういう質問にこだわっているが、初心者に毛の生えたような
質問者が質問しても、答える回答者もまた初心者に毛の生えたような連中ばかりだ。
つまり、ろくに洋書も読んでないし、ろくに映画やドラマも見ていない。
ネイティブと会話してきたとか自慢している連中も、その総合計時間数は
たかが知れているし、もともとろくに英語のできない連中がいくら
ネイティブとしゃべったって、日本人式のデタラメ英語が口からスムーズに
出まくるだけのことであって、いつまで経っても大してうまくならないし、
英語の奥深くまで理解できる日なんて来はしない。

質問者はそういう質問ばかりして、たとえ答えてもらったとしても、
大した根拠もない答えをもらったって仕方がない。じゃあ、信頼性の高い
文法書からの回答がほしいんだったら、自分で 1,000 冊くらいの文法書を読破する
くらいの覚悟がないといけない。

もし文法書とか参考書じゃなくて、自分で生の英語（つまり洋書やドラマや
ネイティブとの濃厚接触）を通してそういうネイティブ感覚を身に付けたいのなら、
通常の英語上級者の 100 倍も 1,000 倍も英語を読んだり聴いたりしていかないと
何も身に付かない。
0080名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:40:02.73ID:u8yvuE+Z0
>>77
??ASTON. Yes, I was pleased when I got hold of ほ★this one★. ●It's● very well made.

この上の「ほ」という平仮名は、無視してくれ。間違って入れてしまった。
0081三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:46:14.24ID:vKPhd1Ir0
1000回だの10万ページだの圧倒的に読んできただの豪語するわりに
初等文法でうそを教えるボケ老人もいるから困ったもんだよね～

>複数名詞（しかも無冠詞の場合が多い) are a 単数名詞.
>という形を圧倒的に多く俺は見てきたから、それが普通だと思って、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1631500488/293-

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　↑うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ボケ老人が暴走し始めたら毎回これ貼ってやろう（笑）
0082名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:46:20.19ID:u8yvuE+Z0
なお、俺が紹介した戯曲の場面が出てくる YouTube ビデオは、今でもあった。

Johnny Cassettes という名前の人が upload している
The Caretaker (1963)
という 1 時間 40 分の長いビデオのうち、最初から 17 分 55 秒のところに
その場面が出てくる。

リンクを貼ったらすぐに5チャンネル管理者が俺をアクセス規制するので、
やめておく。
0083名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-Y4FF)
垢版 |
2022/01/28(金) 14:57:53.53ID:GgSkODTt0
>>76
「単数形の直後に those という複数を表す言葉を使っていいか」という点について、
杉山『英文法詳解』に以下の記載がありました
「複数をthat≪単数≫で受けること、またその逆もできる」（p.123）

個人的にはcurtainsにtheを付けたいので、
「with the one on curtains」よりも「with those on the curtains」の方がありな気がします
0084名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:10:26.63ID:6jollDho0
>>79
すいません。正直、文法書を1000冊読破する覚悟はなかなか固まりそうにありませんが、励ましの言葉と受け止めておきます。

>83
ありがとうございます。
あいにくその本は持っていません。
該当箇所の例文が出ているようでしたら、引用していただけませんか？
0087名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-Y4FF)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:34:06.03ID:GgSkODTt0
>>86
杉山『英文法詳解』（p.123）
-------------
We cannot endure such inequalities as that (= inequality) which exists among them.
私たちは彼らの間に存在する（不平等の）ような不平等には耐えられない。
-------------
0089三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 20:03:10.03ID:vKPhd1Ir0
> 言葉の長さは、syllables の数で決まると思う。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1627011543/950-

この長文先生のレスは言語学の初等知識さえ欠いたデタラメで、
すでに完全論破済みであるが、
今日、新たな知見を得たので報告しておこう。

> In a stress-timed language, syllables may last different
amounts of time, but there is perceived to be a fairly
constant amount of time (on average) between consecutive
stressed syllables. Consequently, unstressed syllables
between stressed syllables tend to be compressed to fit
into the time interval: if two stressed syllables are
separated by a single unstressed syllable, as in delicious
tea, the unstressed syllable will be relatively long, while
if a larger number of unstressed syllables intervenes,
as in tolerable tea, the unstressed syllables will be shorter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Isochrony#Stress_timing

図
https://yumenavi.info/reference/g0044692.pdf

要するに、英語の音声の時間的長さは、強勢のある音節の
数を数えた方がよろしいということである。
0090三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 20:16:49.81ID:vKPhd1Ir0
なお、長文先生の「言語学研究」とやらは
辞書の語源欄をお読みになることらしいのだが、
わたくしがこれまで読み聞きしてきた「語源学」に対する評は
F爺センセイの仰る通りである。

> 語源探求は、言語学の諸分野の中でも群を抜いて誤謬率の高いものなのです。
> 真面目な言語研究者ほど、おいそれとは手を出しません。
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3193.html
0091名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-/NXO)
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2022/01/29(土) 10:15:36.61ID:GNKMuzgV0
>>83
「複数をthat<<単数>>で受ける」例を手持ちの参考書で見つけたので報告しておきます。

Towards the end of his life, Schubert wrote two remarkable trios: that [= the trio] in B flat, and that [=the trio] in E flat.
CGEL 12.19 (p.872)

その逆の「単数をthose<<複数>>で受ける」例はまだ見つけられません。
0093名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6631-Bf/t)
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2022/01/29(土) 13:06:02.76ID:NOz8STfP0NIKU
>>92
自分もちょっと検索してみて、以下の例を見つけました。 (´·ω·`)
参考までに。（肝心の文章についてはざっと訳もつけてみた）

1. 米『ネーション』誌の記事より
2017/05/04
Why Can't Americans Remember Anyone's Death Other Than Those of Their
Own? A long history of war and terror has left America with a victim ...
（なぜアメリカ人は自国民の死ではない他国民の死の事例について覚えていられない
のか？ ～）

2. The International Institute for Strategic Studies（英国国際戦略研究所）の記事
より
Assessing Indias nascent nuclear triad - The International ...
2022/01
Notably, the latest hull is longer than those of the first two Arihant-class boats,
which may well indicate the third Arihant class is being ...
（注目すべきことに、この最新の船体は、最初の2隻のアリハント級潜水艦の船体よりも
長かった。～）

3. AFPの記事？
Sweden opts against vaccinating all children aged 5-11 - EWN
2022/01/27 ›
2 日前 — ... Sweden's death toll is in line with the European average, but is far
higher than those of neighbouring Norway, Finland and Denmark.
（スウェーデンの死者数は、欧州の平均値と変わらないものの、隣国のノルウェーや
フィンランド、デンマークのそれよりもはるかに高い）
0094名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ a996-Bf/t)
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2022/01/29(土) 14:52:43.39ID:9SJojyRH0NIKU
質問1
And, also like Hong Kong, the adverse reaction of certain political leaders
and senior police officers suggested to some the hypocrisy of those with power.

（訳：また、やはり香港と同様、
一部の政治指導者や警察幹部が示した拒否反応に権力者の偽善を感じた人もいた。）

上記の文ですが、上手く訳せません。（括弧内は回答に記載の訳です。）
この場合のsuggestはどう使われているのでしょうか？
またsome the hypocrisyの部分はsomeの後に何かの言葉が省略されているのでしょうか？

質問2
Options under consideration for the next Imperial era name,
which will be unveiled April 1 , are believed to include terms adapted from Japanese classics
despite past era names typically being drawn from Chinese classics, government sources have said.

（訳：4月1火に発表される新元号について、従来の元号が漢籍を典拠とするものが多い中で、
今回の候補者の中には国書から採った案があると見られる。複数の政府関係者が明らかにした）

上記の文で使われているdespiteは「～に関わらず」という意味で使われているのでしょうか？「従来の元号は・・・にも関わらず、今回は・・」という感じで。
0095三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ea86-tVHJ)
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2022/01/29(土) 15:39:33.68ID:W3xfG2Qg0NIKU
>>89
**************************************

> Halliday（1985）の研究成果も興味深い。録音した
英語発話のデータを使ってフット長を測定したところ、
音節数が増す毎にフット全体の発話時間は増加する
ものの、その増加量は決して音節数に整数倍する
正比例ではないことが分かったのである

フット内の音節数： １ ２ ３ ４
発話時間の相対比： １ 1.2 1.4 1.6

大高 博美, 神谷 厚徳 『英語のリズムにおけるフットの等時性 : 等時性仮説の真偽検証』

**************************************

ということは、

(a) John's pants　２音節、２フィート
(b) another　３音節、１フット
　
この二つは、長文先生理論によると(b)の方が長いそうだが、
実際に計測してみると
平均して、2:1.4 で(a)の方が長いということである。
0096名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6631-Bf/t)
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2022/01/29(土) 15:46:46.06ID:NOz8STfP0NIKU
>>94
質問1
この場合の suggest は「示唆する」の意です。辞書で確認して下さい。

some はしばしば some people の意で使用されます。辞書で確認して下さい。

suggested to some the hypocrisy of those with power は、
suggested（述語動詞）＋（to some people）＋目的語の [the hypocrisy ～ ]と
いう構造です。
もともとは、 suggested ＋ 目的語の [the hypocrisy ～ ] ＋ to some （people）と
いう語順であるのが、目的語が長いのでそれを後回しにして文の安定感を出したと
考えられます。

質問2
>上記の文で使われているdespiteは「～に関わらず」という意味で使われている
>のでしょうか？ ～

そのとおりです。
「元号は通常は中国の古典から採られていたにもかかわらず ～ 」

being drawn ～ の ～ ing は動名詞で、past era names はその意味上の主語です。
0097三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ea86-tVHJ)
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2022/01/29(土) 15:48:15.98ID:W3xfG2Qg0NIKU
日本語についてはすでに述べたが再掲すると

(a) 民放です　３音節（★）、６モーラ
(b) アメリカ　４音節、４モーラ

長文先生理論だと(b)の方が長いそうであるが、
標準的な発音をすれば(a)の方が長いのは自明である。
先生はモーラという概念をご存じない。

***********************************

（★）長文先生理論による。
「です」は [des] になって１音節だそうである。

ただし、日本語音声学の主流的考えでは、
これは母音が「無声化する」のであって、
母音そのものが消えるわけではない。

「ココロ」の最初の「コ」は無声化するが
[kkoro] なんて奇妙な発音にはならない。

***********************************

かように自分も相当不勉強でテキトーぶっこいてるくせに
自分"だけ"には激甘で、さも求道者ぶるのが
この先生の正体である。
0098名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 253b-21ac)
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2022/01/29(土) 17:12:02.52ID:Ct94QQQY0NIKU
【語釈・訳注】
〘質問１〙
ジーニアス英和大辞典 suggest
…を〔…に〕連想させる, 思い起こさせる 〔to〕
This picture suggests many things to me.
この絵は私にいろいろなことを連想させる (=…reminds me of many things.)

ジーニアス英和辞典 those
[～who構文で]（…する）人たち
《◆(1)who節中の動詞がbe動詞の場合はthose questioned (質問を受けた人々)(=those who are questioned)のようwhoとbe動詞は省略されることがある》

powerは普通に訳せば「力」、イメージとしては「物理力」を考えがちだが、頻度順に語義が並んでいる近頃の辞書を繙けば、第一義には「権力」とか「政権」といった訳語が載っていることと思う。
やはりここでもそういう意味の抽象的な力として用いられている。

〘質問２〙
ウィズダム英和辞典
under consideration 〈計画・要望などが〉検討[考慮]中の[で]
→consideration for the next....ではなく、options for the next Imperial era nameに under considerationが合わさったと見る。

despiteは前置詞なので、後ろに節を続けることは通例不可、あっても非標準。どうしても文を続けたい場合、despite the fact that...とするか、質問の文のように主語付きの動名詞とする。
なんでalthough使わないんだろうね。嫌いなのかな。

, government sources have said. こういう最後に情報の出どころを示す書き方は新聞等に多いような気がする。
0099名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6689-21ac)
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2022/01/29(土) 18:29:44.31ID:E6+ZYHnd0NIKU
質問2
Options under consideration for the next Imperial era name,
which will be unveiled April 1 , are believed to include terms adapted from Japanese classics
★despite past era names typically being drawn from Chinese classics★,
government sources have said.

上の英文の despite のあとには、節がつながっているのではないと思うけどね。
だから despite という前置詞の使い方としては問題ないと思う。
0100名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0H99-Djua)
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2022/01/29(土) 18:46:47.35ID:2nHCg/fKHNIKU
いきなりで恐縮なのですが、

会社の業種についてはできるだけ調べておきましょう。

の英文を作る際

Learn (3単語) you can about the company's business

ここの3単語には何がはいるでしょうか？
0102名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6af0-Bf/t)
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2022/01/29(土) 21:26:53.80ID:2I1siCfC0NIKU
>>100
as soon as

もあるな。
0104名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ a996-Cnlt)
垢版 |
2022/01/29(土) 23:19:45.81ID:9SJojyRH0NIKU
>>94です。回答くれた方ありがとうございます。

＞もともとは、 suggested ＋ 目的語の [the hypocrisy ～ ] ＋ to some （people）と
＞いう語順であるのが、目的語が長いのでそれを後回しにして文の安定感を出したと
＞考えられます。

なるほどー、こういう考え方があるのですね・・
こんな語順になるなんて自分じゃ思いつきませんｗ
someの後にpeopleが省略されていると考えると分かりやすいですね。

>>98さんのsuggest=連想させる、という訳が個人的には分かりやすいですね。

despiteの件も回答くれて、皆さんありがとうございます。
0105名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-tVHJ)
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2022/01/30(日) 00:27:31.37ID:D/gaX7Ua0
すみません教えてください！

A pet is especially good for people who may not have a lot of friends or who don't have families to come home to.

という文章で、最後のtoの意味とどこに掛かっている言葉なのかわかりません...
0109名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 253b-21ac)
垢版 |
2022/01/30(日) 01:34:12.14ID:Yf55fl430
come home to (someone or something)
1. To return home to a particular person or thing. The phrase can also end at "to," typically when the person or thing at home is named earlier in the sentence.

I'm always thrilled to come home to my family after a long day at the office.
My nephew is watching my kids, so I anticipate coming home to chaos.
Now that the kids are all in college, it's strange having no one to come home to.
https://idioms.thefreedictionary.com/come+home+to
0110名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
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2022/01/30(日) 07:07:30.18ID:cqmBYXME0
大昔から有名なジャズ曲
"You'd Be So Nice to Come Home to"

[Verse]
You'd be so nice to ★come home to★
You'd be so nice by the fire
While the breeze on high sang a lullaby
You'd be all that I could desire

[Verse]
Under stars chilled by the winter
Under an August moon burning above
You'd be so nice, you'd be paradise
To come home to and love

[Instrumental Break]

[Verse]
Under stars chilled by the winter
Under an August moon burning above
You'd be so nice, you'd be paradise
To come home to and love
0111名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-Cnlt)
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2022/01/30(日) 07:08:37.43ID:0JNUOZNt0
>>100　　　
ごめん・・・・・・・>>102 間違っていた。
as soon as はない。

（元の日本語を完全に見落としていた）


l
0112名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
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2022/01/30(日) 07:10:38.38ID:cqmBYXME0
"You'd Be So Nice to Come Home to" の歌と少し似た趣旨の、日本の昔の流行歌

「あなた」
小坂明子作詞・作曲
戻　る


もしも私が　家を建てたなら
小さな家を　建てたでしょう
大きな窓と　小さなドアーと
部屋には古い　暖炉（だんろ）があるのよ
真赤なバラと　白いパンジー
★小犬の横には　あなたあなた
あなたがいてほしい★
それが私の　夢だったのよ
いとしいあなたは　今どこに

ブルーのじゅうたん　敷きつめて
楽しく笑って　暮らすのよ
家の外では　坊やが遊び
坊やの横には　あなたあなた
あなたがいてほしい
それが二人の　望みだったのよ
いとしいあなたは　今どこに

（続く）
0113名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/30(日) 07:10:53.12ID:cqmBYXME0
（続き）

そして私は　レースを編むのよ
わたしの横には
わたしの横には
あなたあなた
あなたがいてほしい

そして私は　レースを編むのよ
わたしの横には
わたしの横には
あなたあなた
あなたがいてほしい
0115三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/30(日) 11:29:12.78ID:XX7Yqpvt0
>>109
> The phrase can also end at "to," typically when the person
or thing at home is named earlier in the sentence.
・Now that the kids are all in college, it's strange having no one to come home to.

とゆーことは
who don't have families [PRO to come home to.]
to 不定詞の主語は二通り考えられるのか
0118名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3de3-UZfO)
垢版 |
2022/01/30(日) 14:59:38.07ID:v5OsClyN0
短い文章なのですが、私にはとても難解です。
動詞が２つあって、なんじゃコリャ？って感じです。
関係代名詞が省略されているのですか？

it seems about one meter of snow will accumulate.
雪が1メートル位積もりそうです。
0120名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-Cnlt)
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2022/01/30(日) 19:40:13.33ID:il44wyQT0
it is said that , he is said to..構文について。

例文
It is expected that the strike will end soon.

という文は

The strike is expected to end soon.

に書き換えが出来ますが、willがあるので、未来形を表すために

The strike is expected to be going to end soon.

とならない理由はなぜでしょうか？
個人的にexpectという動詞が未来を表すから、be going toは不要なのではないか？
と考えているのですが・・・。
この構文にはsaid, believed, known, considered...などがありますが、
これらも未来を含むものとして、未来を表す場合には

something is said （believed, known, considered）to 動詞の原形

という形になるのでしょうか？
0121名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1132-D71n)
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2022/01/30(日) 19:52:05.47ID:UMRz1SsZ0
>>120
てかさ、expectしているのは今じゃん　現在じゃん　だから現在形じゃん
その内容がstrike will end soonなのであって　expect自体は現在でしょ
こういうのをコロンブスの卵っていうのかな
0124😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ea86-Mcpx)
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2022/01/30(日) 20:22:37.26ID:XX7Yqpvt0
ワイが思うに、不定詞節は簡潔な表現のためにあるのであって、それが証拠に主語は通常現れず、時制もない

複雑なことを言いたきゃ定形節（学校文法でいう節）で言えばいいのであって、　to be going to V なんて言わないのだ🧐🧐🧐
0127名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/01/30(日) 22:02:36.72ID:7Mz/gXCiM
The balance distinguishes not between gold and lead.
《天びんは金も鉛も区別しない》

という諺があるんですが

このnotは
He speaks not Japanese but English.
《彼は日本語ではなく英語を話す》
みたいな感じで、between gold and lead を否定している、つまり語句否定なのか？

それとも
中期英語では否定文は動詞のあとに否定辞を添えていたそうですが、
その名残りでしょうか？
0128名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Y4FF)
垢版 |
2022/01/30(日) 22:10:07.33ID:xAB4ZMK/0
Some of Britain’s most successful women have had their careers ( ) by the toys they played with as children.
空欄補充問題で()はshapedが正解なのですが、選択肢にbuiltがあったので選んで間違いました
builtが不正解の理由を教えてください
0129名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/31(月) 02:08:30.66ID:Wpzg255X0
>>127
>>中期英語では否定文は動詞のあとに否定辞を添えていたそうですが、その名残りでしょうか？

それが正解。たとえば Shakespeare を読んでると、
I don't know.
って言いたいときに
I know not.
って言ってる。

(1) By a name
★I know not★ how to tell thee who I am.
(Romeo and Juliet 2:2)

************

(2) ROMEO
(to a SERVINGMAN) What lady is that which doth enrich the hand
Of yonder knight?

SERVINGMAN
★I know not★, sir.

（これも同じく Romeo and Juliet 1:5)

(3) ★I know not★ how it was -- but, with the first glimpse of the building, a sense of insufferable
gloom pervaded my spirit.
（Edgar Allan Poe, "The Fall of the House of Usher," 冒頭付近）
0130名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/31(月) 02:18:09.22ID:Wpzg255X0
昔の英語では I don't know. という意味で I know not. と言い、I don't see. という
意味で I see not. と言っていたが、こういうのはゲルマン語（Germanic languages) の
一つとしての英語の伝統的な特徴だったけど、現代英語では I don't see. I don't know.
になっちゃったな。

他のゲルマン語で、しかもその伝統をいまだに根強く守っているドイツ語では、
Ich weiss es. (= I know it.) を否定形にすると現代でも Ich weiss es nicht. (= I know it not.)
って言ってるもんな。

（ただし、ドイツ語の ss を本当はギリシャ語のベータみたいな
文字で書くんだが、それを書くとここでは文字化けするかもしれんから、
それをタイプするのはやめとく。）

この下に weiss を正しい綴りで書いたつもりだが、たぶん文字化けするだろう。
weiß
0132名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/01/31(月) 08:55:51.73ID:qdjzXBLaM
>>129-130
ありがとうございます。

諺で、同じように動詞のあとに否定辞を添えている文をご存知の方、いらっしゃいますか？
0133名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/31(月) 09:29:49.47ID:Wpzg255X0
なんで諺に限るわけ？昔の文章はすべてそういうふうに not を動詞のあとに
くっつけてたのに。
0134名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
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2022/01/31(月) 09:30:48.02ID:Wpzg255X0
一つ思いついた。

Death, be not proud.
0135名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-21ac)
垢版 |
2022/01/31(月) 09:42:09.02ID:Wpzg255X0
一般に諺と日本で言う場合のものとは違うかもしれんが、すくなくとも
キリスト教圏でしかも英語圏での proverbs だったら、次のリンク先に
聖書にある気の利いた言葉で "Be not...." で始まる否定命令形がたくさん
並んでいる。
https://www.google.com/search?q=proverbs+%22be+not%22&;rlz=1C1FQRR_enJP949JP949&oq=proverbs+%22be+not%22&aqs=chrome.0.69i59j0i22i30l9.4852j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
0136三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
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2022/01/31(月) 10:53:06.20ID:QsKxkpQW0
>>115
> to 不定詞の主語は二通り考えられるのか

考えなおしたが、文法上は二通り（つーか、もっと考えられる※）に取れるけども、
やはりここでは、to come home to の主語は peopleで、
前置詞 to の目的語は families であろう。

※理論上わ、ですよ
『不明確な不定詞の意味上の主語』
https://www.jstage.jst.go.jp/article/keidaironshu/69/4/69_163/_pdf/-char/ja
0137名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-UZfO)
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2022/01/31(月) 12:48:12.86ID:wpN3nyRAa
>>119
ありがとうございます!
その事がわかれば簡単ですね！
0139名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eae3-rjnY)
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2022/01/31(月) 15:56:16.14ID:CO8G1gQ90
>>128
the toys built their careers
the toys shaped their careers
build careers も shape careers もＶO関係では言えるが、文章にして
二つを比べてみると上は変だろう。「おもちゃが自らキャリアを積んだ」
みたいになる。Sと、V～が合わない
0142名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Y4FF)
垢版 |
2022/01/31(月) 19:42:53.77ID:HC/OLTMx0
>>139
なるほど、ありがとうございます
ということはbuild careerは主語が人ということですね
0143名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-Mocr)
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2022/01/31(月) 22:54:08.72ID:QdBCLkaN0
英文法の勉強は何故必要なのでしょうか？
基本的に知らない単語や熟語がない限り、感覚で訳せてしまうのですが。
日本語→英語にするときのaやan、the、at、to等も日本語のは、や、になど感覚でおかしいと分かるのですが、文法的なルールを説明しろと言われると分かりません。
SVOCなどの5文型はいつどんな時に活用するのでしょうか？
0144名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-Cnlt)
垢版 |
2022/01/31(月) 23:00:38.45ID:xj1B/tiZ0
>>120です。
回答ありがとうございます。
うーん、、まだ分かりません。
>>123の英太郎さんの言うとおり、私は
なぜwill end が to be going to endにならないというのが疑問なんですね。
その後に英太郎さんが「不定詞には時制がない」と書いてますが、
やはりこれが答えなのでしょうか。
すいません、初心者で。

※toの後は助動詞が来ないと思っていたので、to be going toにする必要があると思っていました。
0146名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-dw97)
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2022/01/31(月) 23:37:07.52ID:NvqvFuuz0
>>144
英語は数学と違うぞ
0149名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a69-21ac)
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2022/02/01(火) 00:01:28.79ID:lJ8FmlCB0
>>144
思っている内容の結果をtoで指し示すことしか求められないから
to自体にこれからこうなるって意味がある
指し示されてる原型の不定詞には時制がなく漠然としたこういうこととかそういう意味
be going toは目に見えているような客観的事実などを伴ってリアルにこうなるという
極めて確度の高い予測なので
The strike is expected to be going to end soon.
expectという思うんよ・・期待するんよって表現とかなり相性が悪いと思う
0152名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eae3-rjnY)
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2022/02/01(火) 02:14:24.26ID:ZI30g7Ld0
>>120
不定詞の不定(形)とは原形のことで、「まだ実現していない」動作や状態を表す。
動詞 want や expectと一緒に使われれば、自動的に動詞より後(未来)に起こることを
望むことになるから未来の意味は to end に含まれてるわけ。
I want to swim.なら普通だが、to swim するのは未来だからといって
I want to be going to swim.なんて言わんだろ
0153名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6948-D3CZ)
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2022/02/01(火) 03:26:33.86ID:hkcA0ne10
質問させていただきます。
バドミントンの語源を辿っていた処、Badimyncgtunという単語に行き着きました
これは分解すると、男性名のBad＋helm＋接尾辞-ing＋町という意味の接尾辞-tunになるようなのです。
(勿論この分解が間違っている事だってありえますが、今回は一応これに準じて)
helmは恐らく兜などを表す名詞だと思うのですが、なぜ動詞につくはずのingが付いているのでしょうか？
0154三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
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2022/02/01(火) 13:15:59.87ID:jJ4fHdJD0
> -ing
> The use of this suffix is well shown by the genealogies in the Chronicle, with which may be compared similar lists in Icelandic where -son is used.
> In a rather extended sense the suffix is found in the names of families or peoples, who are regarded as descendants of a common ancestor, and traces of this use remain in many place-names in England.
http://www.germanic-lexicon-project.org/html/oe_bosworthtoller/b0592.html

かんたんに言うと、
〇〇ing で「〇〇の子」、
それが地名に残ったと
0155三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
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2022/02/01(火) 13:45:56.46ID:jJ4fHdJD0
長文先生が食いついてくるかと思ったら、そうでなかった（笑）
たぶんOEDに出てなかったのだろう（笑）

ついでにいうと、>>130も大間違いである。
例にあげてる Ich weiss es nicht. って、否定辞が動詞の後ろじゃないじゃん（笑）
目的語の後ろじゃん！
まったくドイツ語が読めてない（笑）

ドイツ語では否定辞を動詞のあとに置くなんて、多少でも賢い本なら書かない。
★否定辞は、否定するものの前に置くのである。★

でも nicht が一番最後にあるけどなんなん？
そんなド基礎は自分で調べてくださいネ！
あーた、比較言語学を研究なさってるんでしょ？

そしてOEではどうだったのか？
OEの（助）動詞用否定辞は not じゃないよ？？
MEでは？
ちょっとでも調べりゃ、I know not の統語の時代は意外に短く
「英語の伝統的な特徴」とは言えないことが分かる。

毎度毎度テキトーすぎてウンザリしますな！
0157名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a996-Cnlt)
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2022/02/01(火) 23:25:47.75ID:ejryQWcx0
>>120です。
その後回答くれた方、ありがとうございます。
>>152の
＞I want to swim.なら普通だが、to swim するのは未来だからといって
＞I want to be going to swim.なんて言わんだろ

あ、確かに・・って感じで目からウロコでした。
0161名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 3de3-DbTA)
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2022/02/02(水) 10:11:05.31ID:mcK9mh0300202
>>143
二行目の文末「が」はどういう意味でしょうか
英語にするときはどのように表すのでしょうか
３行目の並列を構造的に表してください

あなたの日本語がおかしいことから、英文を読んだときに適当な訳をしていると推測します
0162名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-NCaG)
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2022/02/02(水) 15:27:50.57ID:Xs6Uk1rSd0202
初歩的な質問ですんませんが関係詞がとにかく苦手です。
ピアノを弾いている少女は私の妹です、とかの英作文があったとして
The girl who is playng the piano is my sister.
と書くところを、
The girl is my sister who is playng the piano.
などとやって2分の1の確率で間違います。

恥ずかしいんですが、間違えない良い考え方は無いでしょうか。
また自分はこれについてどこに考え方の間違いをおかしているのでしょうか。
ちなみに後者は文法的に誤りですか？
0163三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ ea86-tVHJ)
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2022/02/02(水) 16:07:47.35ID:ox2XakHF00202
[ピアノを弾いている[少女]]
[[The girl] who is playng the piano]

どっちも、修飾する語句と修飾される語句が隣動詞でしょう？

>後者は文法的に誤りですか？

そーゆーのは今の段階ではダメダメダメ！
0165名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6689-21ac)
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2022/02/02(水) 18:47:54.47ID:2+uWPd4S00202
他の回答者が言うように
The girl playing the piano is my sister.

この上の英文がいいな。そしてさらに
The girl at the piano is my sister.
これがさらに簡単でいいよな。

だいいち、目の前で誰かがピアノを弾いていて、その子が俺の妹だって
言っているのなら、
the girl playing the piano
って言わなくても
the girl at the piano で十分だと言える。

もちろん、あくまでも「名詞 + ...ing」の形を生徒に練習させる必要があって
そういう英文を書け、と教師は言っているんだろうけどね。
0166名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2a69-21ac)
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2022/02/02(水) 18:49:31.72ID:EKLiB8cO00202
>>162
本屋で文法書コーナーにfactbookあると思うから関係詞のところ読んでごらん
節による修飾なんだけど節の中に穴があるのが基本でそこ意識したら間違えなくなる
その日本語は英訳するなら僕なら>>164の通りで終わる
is2回出てきたり無駄に長いし・・面倒だし
ちなみにコピペしたからだけど正しくはplayingね
0169名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdea-NCaG)
垢版 |
2022/02/02(水) 21:25:48.57ID:7WfHW43Gd0202
なんか恥ずかしい質問しちまってゴメン。
他にこんなことでつまづく人いなそうだし、なんか要は先行詞にすべき名詞を間違えるという、俺の日本語の処理の問題な気が自分でしてきた。
0171名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
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2022/02/03(木) 02:25:25.77ID:LEjCoKm1M
>>169
その通りだと思うわ。
関係詞とか英文法の知識うんぬん以前の問題だとしか思えない。

「ピアノを弾いている」というのが「少女」を説明していると認識できれば
>>162 の後者のような文をつくる道理がわからん。
0173名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-UZfO)
垢版 |
2022/02/03(木) 18:06:39.87ID:GKAJis1Qa
get it doneとhave it done は違うのでしょうか？
この辺りを理解せずにこれまで来てしまいました。
もし違う場合、解説をお願い致します。
0174名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5dfb-uoBP)
垢版 |
2022/02/03(木) 19:23:38.09ID:Oq46RYk40
そいつは、ピアノを弾いてる妹やねん。
ピアノを壊してる妹も庭に今いるけど。
妹たくさんいるけど

という場合はthe girl is my sister who is playing the piano.
でいいと思う
0176名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3de3-UZfO)
垢版 |
2022/02/03(木) 23:03:25.38ID:1Xy+xM7I0
The goods could be of dubious quality or origin.
(その商品は品質や産地が疑わしい可能性があります。)
この文の“of”が、理解出来ません。
私は、ofといえば、Man of the matchの様に、前に名詞が必ずあるものと思ってきました。
このofの解説をお願い致します。
0177名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/02/03(木) 23:07:11.15ID:HwT/7AtrM
It is of importance=It is important
0178名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/02/03(木) 23:12:02.84ID:HwT/7AtrM
「of+抽象名詞」のこういう用法って中学生でも知ってると思うけどな

of value
＝ valuable「価値ある」
　　　
of equal value
＝ equally valuable「同様に価値のある」

of great use 　
＝ very useful「とても役に立つ」
　
of no use 　
＝ useless「役に立たない」

of world wide fame
＝ famous in the world「世界的に有名な」
　
of courage
＝ courageous「勇気のある」
　　　
of help
＝ helpful「役に立つ」　　　　

of worth
＝ worthy「価値ある」　　　　
0180名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eaf0-+Btx)
垢版 |
2022/02/03(木) 23:51:55.78ID:/S7R9LWm0
このofはman ofのofと同じで
the goods ofの(the goods)が省略されているだけです
つまりは
その商品は品質や産地が疑わしい商品である可能性があります。
と言うことです
0181ワイドショーは見るな (ﾜｯﾁｮｲ 1129-bU36)
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2022/02/04(金) 00:08:39.20ID:XcA4rGnD0
新聞購読を止めて、月3400～4900円、年間40800～58800円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない
0182名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 253b-21ac)
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2022/02/04(金) 01:21:02.24ID:vlqZT7b80
ジーニアス英和
[S is of B] Bの性質[特徴]をもつ
He is of average height 彼の身長は人並みだ
(Of) what color is her dress? 彼女のドレスは何色ですか《◆ofは通例省略する》

日本語だと、彼の身長「は」人並みだ、でいいけど、
He = average heightだと、彼は平均身長という概念になってしまっておかしいから ofを付けるんだよ。
語によっては省略するパターンもあるからややこしいけど
0183名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/02/04(金) 01:59:16.05ID:eBR9kHHLM
>>180 の解釈は無理があるだろ。

He is of average height 彼の身長は人並みだ
という文は

He is a man of average height. 彼は、人並みの身長の人物だ
の省略形ではないだろ
0184名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/02/04(金) 02:40:22.81ID:eBR9kHHLM
このofは、「～という属性の」という意味であり
そのまま理解すればよい。
何かの省略だなんて考えない方がいい。
0185176 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-UZfO)
垢版 |
2022/02/04(金) 12:59:42.93ID:wVFwI9g9M
“of”の用法を質問させて頂きました>>176です。
皆様の解説で理解出来た気が致します。
ありがとうございました。
今後も宜しくお願い致します。
0187名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PlMm)
垢版 |
2022/02/04(金) 14:48:05.19ID:eBR9kHHLM
全部嘘さ そんなもんさ 夏の恋は幻
0188名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7d9d-zcjq)
垢版 |
2022/02/04(金) 14:53:26.07ID:dJ/F00VK0
これに文法的な説明をするなら、前置詞＋名詞は形容詞か副詞になる、というルール以上に何が必要なんだよ。
違和感を感じるのはジャップの書いた教本しか読んでないからだろワロタ笑
0191名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3de3-UZfO)
垢版 |
2022/02/04(金) 21:30:54.28ID:tuU6Vg7/0
Thank God,I am so lucky not being Korean but Japanese.
0192名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/05(土) 04:49:31.55ID:jv7G2vpcM
>>188
>>前置詞＋名詞は形容詞か副詞になる
ジャップの本しか読んでなさそう　苦笑
0193名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-cwYP)
垢版 |
2022/02/05(土) 06:43:39.47ID:zN3/n3ZW0
これほど発狂するとは……なんか痛いところ突っついちゃったかな？
ちなみに文法厨はその知能の足りなさからネトウヨ率高そう、という俺の予想が半分証明されててワロタ笑
0194😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 9f86-z7b8)
垢版 |
2022/02/05(土) 08:13:04.32ID:YAkUBvSK0
>前置詞＋名詞は形容詞か副詞になる

そういう置き換えができることもある（>>178）というだけで、統語カテゴリー≒品詞が変わるわけはないし、>>182のように置き換えられないケースもあるから、いちいち相当する形容詞を探すべきじゃない
0195名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/05(土) 08:37:59.34ID:jv7G2vpcM
>>193
発狂してワロタ笑
0196名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/05(土) 09:08:16.76ID:jv7G2vpcM
全部嘘とか、アホとか煽っておきながら
テメーも不正確な記述をしてんだから、突っ込まれて当然だろ　苦笑
そんなに発狂すんなよ
つか、お前が一番ネトウヨっぽい件ｗ
0199名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/05(土) 12:55:49.07ID:jv7G2vpcM
I thought it of no use to attend to it.
0200名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-aI3l)
垢版 |
2022/02/05(土) 12:59:44.78ID:1sO/HXkX0
I found him of great help
0201名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7e3-Eey9)
垢版 |
2022/02/05(土) 14:40:35.03ID:HMlWhfy30
Thank God,I am so lucky not being Korean.
0204名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b796-tqox)
垢版 |
2022/02/05(土) 15:48:55.89ID:4Ip0/P6o0
質問です。

May, who is set to step down next week following her resignation over Brexit ()
“the language which was used to refer to the women was completely unacceptable,”
spokesman James Slack said.

（訳：英EU離脱を巡り辞意を表明し、来週退陣となるメイ（首相）は
「女性らを取り上げた言葉遣いは全く認められるものではない」との考えだ。
ジェームズスラック報道官が明らかにした。

()に入る適切な形はどれ？
A.thought
B.thinking
C.to think
D.thinks

【解説】
主語はセンテンス頭のMay（イギリス首相）。
起きた事態（ここでは省略したが、アメリカ大統領の暴言）に帯する
同首相の現時点での考え方を示す文であるため、現在形で良い

↑
とのことで、正解はDなのですが、私は思ったのは過去なのだから、
過去形でいいのでは？と単純に思ったのですが、これじゃ文法的には間違っているのでしょうか？
解説での使い方は始めて知ったので、もう少し詳しく教えてもらえると助かります。
0207名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-RTw3)
垢版 |
2022/02/05(土) 16:48:11.05ID:kEpFINzE0
考えていた（昔のこと）と言ったじゃぁ今は違うんかいってなるし
大統領の考えで報道に対する説明だろうから現在形でしょ
現時点から幅を持ち安定してそうであると
0210名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-2zGl)
垢版 |
2022/02/06(日) 10:14:54.54ID:qlCmUFgv0
>>203
グーグル検索で "found him of great help" というフレーズ検索をしてみると、
たくさんの例がヒットするのに驚かれると思います。
キチンとした、学術関連などのサイトでもヒットします。 (´・ω・`)
0211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-2zGl)
垢版 |
2022/02/06(日) 10:37:12.54ID:qlCmUFgv0
>>204
参考までに、『英文法解説』（江川泰一郎）から、
「現在も変わらない内容を表す場合」に現在形を使った例文を挙げておきます。

"We 're moving out of the house next week," she told me yesterday.
She told me yesterday that they are (were でも可) moving out next week.
彼女は来週引っ越していく予定であると、きのう私に言いました。
0213名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-AiWJ)
垢版 |
2022/02/06(日) 15:17:25.76ID:kyFbQ0SF0
ついでながら、
He is of great help.
も正しい英文だな。
それをそのまま検索すると、StackExchange での質疑応答の内容が表示される。
0216名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-57Yh)
垢版 |
2022/02/06(日) 17:24:37.60ID:pUqUvHfh0
google検索では、検索対象サイトを指定できる。
正しい英語を使用していると信頼できそうなサイトを指定すれば、文法的な正しさがある程度保証される。

使用例：
"of great help" site:https://www.washingtonpost.com/
ワシントンポストのサイトに限定して"of great help"を検索
→
*Drug court diversion is of great help in the opioid crisis

"of no use" site:https://www.ox.ac.uk/
オックスフォード大学のサイトに限定して "of no use"を検索
→
* An inexpensive vaccine is of no use if it is not available.
0218名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/07(月) 00:20:48.50ID:Skp2ke7GM
>>214-215
文法なんて基本的に言語事実の後追い的説明だろ
つかそもそもどんな点で文法的な問題があると思ってるわけ？
0220名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Eey9)
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2022/02/07(月) 07:36:20.78ID:odYwEQrya
The weather forecast said rain was likely but the quantity is more than was predicted.
この文章は正しいですかか？
なんだか than was predicted が不自然に感じます。
than predicted ではダメですか？
因みにオーストラリア人の書いたセンテンスです。
0221名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75a-qPI8)
垢版 |
2022/02/07(月) 07:59:43.94ID:kK7TsyYO0
>>220
研究社 新英和中辞典]
than
b[関係代名詞的に用いて] …よりも 《★【用法】 目的語・主語・補語の役を兼ねもつ用法》.
He offered more than could be expected. 彼は思いがけないほど多くの物を差し出した.
Her services are more valuable than was supposed. 彼女の尽力は想像していたより貴重なものである.
0223名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
垢版 |
2022/02/07(月) 09:08:16.12ID:Skp2ke7GM
It was likely to rain
じゃなくて、こういう言い方もあるのか・・・
0225220 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Eey9)
垢版 |
2022/02/07(月) 10:02:34.77ID:odYwEQrya
>>221
ありがとうございます。正しい表現なんですね。
これはなかなか難しいですね。
0226名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-RTw3)
垢版 |
2022/02/07(月) 18:12:48.11ID:YqKxEj5J0
He looks older than he acually is.
なんて節で比較する形は高校レベルでも学習するよ
さすがに節の主語を使うのは載ってないけど
まぁ関係詞とおんなじ修飾パターンだね
0227名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-AiWJ)
垢版 |
2022/02/07(月) 18:38:12.89ID:tqWM7Ley0
than以下がキレイに説明できない場合もあるから気をつけよう
以下過去スレの引用

【速読英単語 上級編・英文36 新しいテレビ観②・l.15-16】
A far higher proportion of criminals are brought to justice in crime dramas than happens with police investigations in real life
「犯罪ドラマでは、犯罪者は現実に警察の捜査で検挙されるよりもはるかに高い割合で裁判にかけられる」

『英文解釈教室 改訂版』（研究社） p237
> Things went better than had been expected. （事態は予想していたよりうまくいった）
という例文をを先行詞が明瞭でないと断りながら、
>Things went well, which had been expected. （事態はうまくいったが、それは、予想どおりだった）
という文の、things went well の全体を先行詞とする which と than の働きがほぼ等しい、としている。
文法的な説明ではないが、実際的な解釈として非継続用法と 同じように捉えている。

『現代英米語用法事典』（研究社）p503
従来、関係代名詞とされてきた　than のうち
>　There were more applicants than was expected. （志願者は予想よりも多かった）
>のような例では、先行詞の数と was の数が一致しないので、
>than (it) was expected と than のあとに古い非人称構文の名残りが
>現れていると説明されていた。
>　最近の生成文法では、 than のあとに音形を持たない wh 語が
>あると仮定されている。

用語がなんのこっちゃって感じもするが、要するに
従来　There were more applicants than (it) was expected.
最近　There were more applicants than (what) was expected.
と数が一致しない場合の than を接続詞として捉えて説明しようとしている。
0229名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-RTw3)
垢版 |
2022/02/08(火) 02:02:36.60ID:J3zb1w0p0
27年前の本でしょ・・比較のthanのあとの節の空所は関係詞の穴埋め修飾と
同じ方法で文が生成されているというのが最新なのかもしれない
大西先生のfactbookはこの説明かと
There were more applicants than ( ) was expected.
（ ）にはapplicantsが組み合わされる
まぁ僕は学習者だから正しい正しくないというより
文生成解釈を間違わない一般的ルールとして覚えられてたらそれでいいと思うけど
ちなみにas~asも後ろに空所を伴う節がきて
My mom is not as strict as she was a couple of years ago.
なんてなるしね
0230名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7e3-Eey9)
垢版 |
2022/02/09(水) 20:02:16.43ID:Zt805nIM0
冠詞は、いつかしっかり覚えなきゃ、いつか覚えられるだろうと思ってきたのですが、未だ理解出来ません。例えば、
Walking barefoot on the sidewalk in the summer is like walking on a fire.
この文章は文脈はなく、この文章だけで存在しています。
２つのtheは、それぞれなぜか定冠詞になるのですか？歩道も夏も、限定されるものではないと思うのですが。
火は1個２個と数えられないのになぜaと冠詞がつくのですか？
0231名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7e8-d8FM)
垢版 |
2022/02/09(水) 20:22:57.18ID:5i1ZpmAh0
夏の日の歩道が熱いのは誰でも知っている訳で、その､「あの、夏の歩道あるじゃん(あの熱々の)」というような、聞き手にも当然分かっているあれだから

たとえばマイケルって名前はいっぱいいるが、マイケルと聞いて誰もが思い浮かべるマイケルジャクソンの話をする場合、あのマイケル the Michaelでいい

in the summerはたぶん冠詞付けてもつけなくてもどっちでもいいと思うけど

a fireは辞書を引くといわゆる火は不可算名詞だけど、焚き火やキャンプファイヤーの火なんかは可算名詞となってるね
イギリスだとヒーターとかも含まれるみたいだけど
0232名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7e3-Eey9)
垢版 |
2022/02/09(水) 20:39:56.72ID:Zt805nIM0
>>231
解説ありがとうございます。
もしも、歩道にも夏にもtheをつけなかったら、ネイティブが読んだ時に、元の文と意味が異なるのでしょうか？
0234名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-v6+h)
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2022/02/09(水) 21:17:49.33ID:u4EA7ayH0
>>232
sidewalkは数えられるような形のない謎の歩道だからなにそれ状態に
例えばI love dogs.なら犬が大好きだけどI love dog.なら犬を食べるのが大好きになる
sidewalksは一般的な歩道というもので特定するような具体性はないけど複数から
この文の場合一般的な小道というものを裸足で歩くのはって意味になるし
僕ならTo walk barefootに変える
0235名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-v6+h)
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2022/02/09(水) 21:28:14.03ID:u4EA7ayH0
これ比較級でイコール関係代名詞なんて一言も言ってないけど・・
関係詞で使われるコアの穴埋め修飾の方法がここでも使われているってだけの話
なんでwasになるかって比較級as~asだし意味考えたら分かるでしょ
0238名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-v6+h)
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2022/02/09(水) 22:51:30.13ID:u4EA7ayH0
興味あるなら一億人なりfactbookしっかり読んで
わかりやすければ大西先生の本でなくてもいいし総合英語的な文法書一冊ないと今後困るよ
as～asで（今は）昔or前ほど～ではないって普通に使うし
His new movie is not as exciting as we thought.
0245名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-ShCo)
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2022/02/12(土) 17:43:04.42ID:o1UGgYeD0
質問です

Spurred on by the access to loans afforded the country on the basis of the seemingly constant stream of guano revenue,
the Peruvian government fell into a ruinous habit of unrestrained borrowing.

（見たところグアノからの収入が絶えないことに基づいて国が融資を受けられるようになったことに駆り立てられ、
ペルー政府は無制限に借り入れるという破滅を招く習慣に陥った）

↑
ここで使われているaffordedってどういう意味と役割？で使われているのでしょうか？
役割的には動詞でしょうか、それともloandを修飾する過去分詞でしょうか？
0246名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-ShCo)
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2022/02/12(土) 17:43:31.29ID:o1UGgYeD0
>>245
loandではなくloansの間違いです
0247名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-SFaO)
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2022/02/12(土) 19:36:27.45ID:+DMNFqwD0
access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ

単語帳によく載ってる afford「～する余裕がある」の意味を無理やり当てはめると紋切り型公式主義に拠る敗北を喫すること必定。
素直に辞書を引くと、
SVOOの用法で、「～に…を与える、もたらす」という意味が載っているので、こちらを適用すべきだと思う。
例文をジーニアスより一つ:
・The company afforded me many learning opportunities. 会社は私に学ぶ機会を何回も与えてくれた

O1=the country, O2=the access to loans ですな
0249名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-AlSg)
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2022/02/13(日) 17:25:10.25ID:Dmi2R7pO0
冠詞は、私には難しいものです。次の文を見てください。
The Cincinnati Bengals will play the Los Angeles Rams in the Super Bowl tomorrow.
(明日、スーパーボウルでシンシナティベンガルズとロサンゼルスラムズが戦います。)
ベンガルズもラムズも固有名詞であるのに、どうして冠詞がつくのですか?
0250名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 468d-c5Bw)
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2022/02/13(日) 18:04:23.63ID:ayQc8hWk0
私と田中さんが東京に行きます
と表現する場合、
I and Tanaka san ですか？
Me and Tanaka san ですか？

文法的には前者が正しいと思うのですが、後者の表現をよく散見するような気がします。
0259名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-AlSg)
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2022/02/13(日) 19:56:57.64ID:Dmi2R7pO0
>>252
申し訳ないですが理解出来ません。
次の方がブラウン家=The Brownsという例を示してくださっていますが、ブラウンという苗字の人、一家は沢山いますが、シンシナティベンガルズというチームは一つしか無いので、theが必然な理由が理解出来ません。
0260名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-TxqZ)
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2022/02/13(日) 20:45:48.13ID:aFrvVAWr0
>>247-248
ありがとうございます。
意味は「与える」だとしっくり来ますね。
恐らくloansにかかる過去分詞ですよね？
この文の動詞はspurredだと思ってます
0261名無しさん＠英語勉強中 (THW 0H6f-c5Bw)
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2022/02/13(日) 21:04:34.16ID:VfddGRyRH
>>255
まじで？
0263名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-SFaO)
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2022/02/13(日) 22:14:20.93ID:onE+iIGC0
>>260
この文の動詞はfell,　主語はthe Peruvian government。
spurredは何かというと過去分詞で分詞構文を作っている。だからここを能動態の文に直したときのspurredの主語はthe seemingly～revenueで、目的語はthe Peruvian government

ジーニアス spur:
他① 〈人〉を〔・・・へと〕せきたてる、…に発破をかける (+on) 〔to, into〕
自動詞では馬を急き立てるとう意味にしかならないらしい

accessは権利、使用権の意味→the access to loans 「融資を受ける権利」、「～を受けられること」
ジーニアス access:
名③ 不可算 〔・・・への〕(面会・利用などの)権利,機会〔to〕
ちなみに、ジーニアス、ウィズダムとも頻度順に意味が掲載されているはずだが、ウィズダムでは１番目にこの意味が来ているから、
最新の英語では、この"権利"という意味で使うことが多いようだ。

the seemingly constant stream of guano revenueは、guano=鳥糞石の収入の終りのなさそうな流れ→鳥糞石による収入が一生続くかに思えること→一生続くかに思えるほどの鳥糞石の（安定した）収入、収益
a steady stream of people: 絶え間ない人の流れ　ウィズダム
a constant stream of traffic =an endless ～ : 絶え間なく続く車の流れ　ジーニアス
seemingly endless: 終わりのなさそうな ジーニアス
※guano: 糞化石、グアノ《熱帯大陸沿岸や縞に集まる海鳥(特にguanay[グアナイムナジロヒメウ, グアナイウ, guanay cormorant])の糞が堆積硬化したもの;肥料》　リーダーズ
0266名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-SFaO)
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2022/02/14(月) 01:13:40.59ID:uoVfXNWB0
・ジーニアス英和大辞典, I
他の代名詞や名詞と並べる場合, 二・三・一人称の順にし, 通例Iは最後に置く
《◆略式》ではYou and me…のようにいうことが多い　[書き言葉では避けられる(ジーニアス英和辞典, I)]

・新英和大辞典, I
It is I who am to blame. 悪いのは私だ
★これは格式張った文で、日常語ではIt's me who's to blame.のように言う。
・同, me 1　《俗》 [独立文の主語として]
Play snooker together every Saturday, me and John. 私とジョンは毎土曜日一緒にスヌーカーをやるんです。

・ジーニアス英和辞典, me 1
くだけた話し言葉では Your and I were late. というべきところを You and me were late.のようにいうことがあるが、標準語法ではない
また逆に between you and me と言うべきところを between you and I ということがあるが、これも標準語法ではない

・ウィズダム英和辞典, me 1 コーパスの窓
◇【話】では、本来Iを用いるべき所で目的格のmeを使用する場合が多い。特にbe動詞やas, thanの直後、短い単独の返答ではmeのほうが普通
"Who broke the window?" "「I did. [【くだけて】 (It's) me., 【かたく】 It was I.]"
Me and my wife live in Paris. 【くだけた話】　私は妻とパリに住んでいる　(*Me live in Paris. のように単独で主語としては用いない)
◇andやorでつなぐ場合、【くだけた話】ではIに代わり目的格meが用いられる
「My mom and I [【くだけた話】My mom and me, Me and my mom] are worried about you. 母と私は君のことを心配しているのです。
一方、"...and me"といった形を主語として使わないように教育されたことが影響して, 逆に目的格のmeを使うべき場面で主格のIが用いられることがある
[注記: オックスフォード新英英辞典(betweenの項)ではカッコよく"In trying to avoid one kind of error, another one has been created."と評されていた。]
I found a photograph of you and me [【くだけて】I].　私は君と私の写真を見つけた。
0267名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-SFaO)
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2022/02/14(月) 01:21:28.75ID:uoVfXNWB0
myの代わりにIとなる場合もある
Thank you everyone for coming to Selen and I's Metal Slug stream today!!
https://twitter.com/FinanaRyugu/status/1428938969811722240

「～のときの俺（わたし）」というときに "me when～"という言い回しが使われることがある。 ただの「俺（わたし）：～」なら"me: ～"といった風になる。
me when a girl gives me any compliment:
https://twitter.com/simplygurly/status/1492607133275213828
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0271名無しさん＠英語勉強中 (中止 df9d-piVT)
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2022/02/14(月) 11:40:55.06ID:JFY8+8is0St.V
よろしく御願いします。be delayed を使った「x時間遅れる」の表現として、
辞書の例文には時間の前にbyを使う例がありますが、このbyの意味合いが
良く分かりません。
辞書の例文
1 My plane was delayed by an hour.　
2 The train was delayed one hour by the accident.
0274名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd32-s87u)
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2022/02/14(月) 12:40:23.48ID:gQ8yxyVtdSt.V
基本は二・三・一人称の順にし, 通例Iは最後に置く
これは相手を尊重してる背景がある（ようだ）
だけど、それ以外も知っておく必要はあると思う

内容が悪い場合は、一人称を前にもってこないと相手を矢面にさらす感じになる
悪い内容の場合は　I and you～

また口語では、カジュアル感かあるためYou and IよりMe and Iの方が使われる（ただし、I and youは使われない）
0275名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd32-s87u)
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2022/02/14(月) 12:48:24.06ID:gQ8yxyVtdSt.V
動名詞なんかも、動名詞の主語は昔は所有格だったが、今では目的格を使う
まだ、主語となる動名詞は必ず所有格を使うと文法書にはあるが、主語となる動名詞にも目的格を使う場面にも出くわす
これらも慣れとかな違和感はある
0277名無しさん＠英語勉強中 (中止W c6e3-/rAY)
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2022/02/14(月) 13:08:59.83ID:rc2JBCCx0St.V
再帰代名詞に関して素朴な疑問。
myself, ourselves, yourself, yourselves
一人称と二人称では、「所有格+self」。
ところが、三人称では、
hisself, theirselvesとはならず、
「目的格+self」のhimself, themselves 。

なんで？
0278名無しさん＠英語勉強中 (中止 MMde-iMjj)
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2022/02/14(月) 14:45:14.46ID:9EudQ/48MSt.V
>>247
access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ
>>248
与えると言う意味で、loanにかかってます。

>>260
>>恐らくloansにかかる過去分詞ですよね？

「access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ」
が正しいと思う。

参考
give someone access to
（人）が～にアクセスできるようにする、～に近づく［を利用する］手だてを（人）に与える［提供する］
0279名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sac3-pY8A)
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2022/02/14(月) 17:56:01.95ID:6yilAj+raSt.V
go getみたいに動詞が連続する形って厳密にはどう解釈されんてるんでしょう？
andが省略されてるって解説をよく見ますが、あるネイティブの人の話では特定の動詞においてのみ許される語法ってのがあって不思議に思いました。
がちがちの学問文法だとどう解釈してるんでしょうか？
0280271 (中止 df9d-piVT)
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2022/02/14(月) 19:31:57.26ID:JFY8+8is0St.V
>>272
ありがとうございます。辞書には、時を伴う前置詞byは「までに（は）」
(not later than)を意味する旨書かれており、私もそれは知っています。
「1時間遅れた」の表現にbyを使うこと自身にしっくりこないものがあるので
お聞きした次第です。
0281三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-OGj9)
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2022/02/14(月) 20:04:46.96ID:oROOIwvC0St.V
>>279
たぶん大した問題じゃない( ´艸｀)
go V や come V などは、いずれも to か and を挟みこんでも意味が変わらないどころか、
挟みこんでない形のほうが地域によっては非文扱いになるじゃん？

CaGELでは、裸不定詞を補部に取る動詞として go/come は挙げられてない（p.1227）
（いずれも、 補部に gerund-participal だけを取る動詞としてリストアップされてるので(p.1228)
go [(to) see sth. ] の [ ] 部分は付加部とゆーことなのかしらね？）
0282三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-OGj9)
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2022/02/14(月) 20:07:45.41ID:oROOIwvC0St.V
>>280
それしか書かれてないなら、そんな辞書は捨ててしまいなさい

Bill is taller than I by a head.
I missed my train by a minute.

基準の by （～によって）
0284名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-s87u)
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2022/02/15(火) 00:54:27.02ID:W37t3BIqd
>>280
一般的にはfor an hourかan hourを使います
基本はfor an hourですが、自動詞の場合はforが省略される事が多いです。また、他動詞の目的語が主語となる受動態の場合もforが省略されやすいです

byはあまり使われませんが、程度をあらわすbyとして使われないこともありません

感覚的なニュアンスですが、以下の感じ
be delayed (for) an hour 1時間遅れる
be delayed by an hour 1時間程度遅れる
0285名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-s87u)
垢版 |
2022/02/15(火) 01:03:05.48ID:W37t3BIqd
余談ですが、
an hour と one hourは同じ意味ですが、one hourは1時間を強調してる感じがするのでan hourが使われることが多いです

感覚的なニュアンスですが、
in an hour 1時間（or 1時間位）で
in one hour きっちり1時間で
0287名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-s87u)
垢版 |
2022/02/15(火) 01:50:05.61ID:W37t3BIqd
>>279
go getはgo and getかgo to getの略です
これはカジュアルな会話で使われるので、goとcomeがほとんどではないでしょうか（相手がいるから）
go get, go bring, go see
come see , come talk, come look　など

会話、且つ、カジュアルな場面で使われるが、文語では使われません
このようなケースを学問文法（学術的な文法）で解釈して意味があるのでしょうか？
0288271 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-piVT)
垢版 |
2022/02/15(火) 08:03:48.00ID:/mE/WbjJ0
>>284 - 285
詳しい説明ありがとうございます。とても良く理解できました。
>>282, 283
ありがとうございます。基準のby, 勉強になりました。
0289名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-pY8A)
垢版 |
2022/02/15(火) 09:15:51.60ID:yvOe2BATa
>>287
インフォーマルだからといって解釈を諦めたら文法学者の敗北では？
ネイティブでも解釈に相違があったので、学術的な文法（日本語で言うところの五段活用とか日常的にはあまり意識されない領域）ではどうなっているのか疑問に思った次第です。
0290名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-O22T)
垢版 |
2022/02/15(火) 09:59:19.62ID:w17KrDzdd
[50] ii Go get yourself something to eat.

'Go' occurs with 'and' in coordination, as in 'Go and get yourself something to eat, I went and got myself something to eat', but under restrictive conditions it appears without 'and', as in [50ii].
Both verbs must be in the plain form and as the construction is specific to 'go' it is best treated as a special case of bare infinitival complementation.
(CaGEL)
0292名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-s87u)
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2022/02/15(火) 12:13:45.84ID:MrPI1kqAd
>>289
ネイティブは学者を指すのか一般人を指すのか分かりませんが、一般人を指すのなら文法はあまり意識してないので、文法的な質問には感覚的な回答しかもらえません
会話だから、まわりが使ってるから使ってるって感じです
これは日本語だって同じではないでしょうか

また、ネイティブがどの国の人かによって文法は変わってきますし、その背景には歴史、文化、国民性などが関係してきます
米国なんかは面倒くさがりなんで会話だと省略されることが頻繁にあります
それを文法的にみて意味があるのかと言うことです
0294名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-s87u)
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2022/02/15(火) 12:26:25.43ID:MrPI1kqAd
>>789
大学受験英語の勉強時に、goとcomeの場合に限り、to不定詞やandで動詞が続く場合省略できると習ったと思います
大学の先生がだしている文法書でもそれ以上のことは書かれてないと思います

それ以上の文法を知りたいのであればネイティブに聞いても意味ないし、ここで質問することも意味ないと思います
直接学者に聞いたほうがよろしいかと思いますよ
0295名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1279-fING)
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2022/02/15(火) 13:27:27.41ID:wWh/yaLT0
単に省略とかリズム的なものもあるが、
go/come+原型 はハナっから複合動詞感覚で使われるもんだよ。

完全に対応するものでもないが、日本語で、「見に行く見に来る」みたいな。
0296名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/15(火) 13:40:19.19ID:rz72ZQrZM
>>295
ちょうど日本語でも
「～しに行く」「～しに来る」しか言わないね。
「～しに〇〇」他に〇〇に入る動詞ってあるかな？
0297名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/15(火) 14:10:26.87ID:rz72ZQrZM
しに戻る
しに帰る

他にもあるけど、往来に関する動詞以外はないような・・・
0298名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/15(火) 14:16:29.31ID:rz72ZQrZM
＜こういう意味に関する動詞にはこういう特別な用法がある＞
みたいな現象は、生成文法とかでは全く説明できないと思う。
0300名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 05:47:55.04ID:osIZoC3L0
go get
come see
など、あいだに and とか to を省略しているかのように見える英語の用法は、
俺にはまったく特殊には見えない。たとえばフランス語ではそれが日常茶飯事だろ？

(1) Viens nous voir dimanche! (Come see us on Sunday.)
(2) Va voir ailleurs! (直訳すれば Go look elsewhere.)

そもそもフランス語では不定形が本物の不定形の形をしている。英語みたいに
I go とか you go の go は不定形ではないが、Help him do. の do は不定詞だと
言われる。だから英語では純然たる不定形が存在しないと言ってもいい。
だから英語ではごっちゃになる。

しかしフランス語や、それ以外のたくさんのヨーロッパ諸言語では、
不定詞が純然たる不定詞の形をしている。

大陸ヨーロッパの諸言語に比べると、英語の文法はあまりに単純化されすぎたため、
学習者がみんな混乱する。他の言語ではそんな混乱は少ないように見える。

まあ、俺自身もそんなにフランス語やそれ以外の大陸ヨーロッパの諸言語を
深く知っているわけじゃないどころか、肝心のフランス語さえ
思いっきり忘れてしまっているから、あまりはっきりしたことは言えないが。
0301名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 05:52:45.72ID:osIZoC3L0
英語文法では「不定詞」という日本語を使うが、フランス語などの大陸ヨーロッパの
諸言語の文法では、「不定詞」とは言わないで「不定形」と言っているようだ。
そんな用語はどうでもいいが、フランス語でその「不定形」のことを
infinitif というが、これを英語に直訳すると infinitive となる。ラテン語文法ではこれを
俺の記憶では infinitivus というはずだ。それ以外の大陸ヨーロッパの諸言語でも、
これに似た文法用語を使っているようだ。
0302名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 06:12:40.63ID:osIZoC3L0
英語の go get, come see などに似たフランス語の用法については、これ以外にも
ごく小さな仏和辞典にさえ次のような基礎文法的なことが載っている。

(1) N'allez pas croire ce qu'il dit. (彼の言うことを信じてはいけません)
これを英語に直訳（不自然だけど、あえて直訳）すると
(*)Don't go believe what he says. となる。

(2) Ecoute, tu vas obeir! (いいか、命令に従うんだぞ)
直訳すると Listen, you go obey.
]
(3) Allez donc essayer. （まあ、やってごらんよ（できはしないから））
直訳すると Go try anyway. みたいな感じ。

引用はこれでやめとくけど、これ以外にも小さな辞書にたくさんの似た
用法が出てくる。出典は、クラウン仏和（第7版）。
0303名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 06:22:17.25ID:osIZoC3L0
念のため、come see などに似た言い回しを、小さな仏和辞典から引用しておく。

Venez me voir demain. あした会いににいらっしゃい
直訳すると Come see me tomorrow.

これも例の小さなクラウン仏和（第７版）より。
0304名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 07:02:07.65ID:osIZoC3L0
come see, go get などの言い回しは、フランス語だけじゃなくてその他の大陸ヨーロッパ
諸言語にも見られるかなと思っていたが、手元のスペイン語やイタリア語の辞書で
類似表現を探しても見つからない。少なくともスペイン語に関しては詳しい文法書とか
分厚い辞書を持っているが、そこでは come to see とか go to get に近い言い回しばかりが
載っている。つまりスペイン語では、to に相当する a が使われているのだ。
だから come see とか go get を直訳したかのように見えるスペイン語表現は、
俺の調べた範囲内では見つからない。

そこで、OED Online にて過去の英語ではどうだったかを調べてみたら、
大昔つまり 14 世紀くらいからそれに似た言い回しがたくさん見つかる。
引用が長くなるが、大事なことだと思うので丁寧に引用してみる。
0305名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 07:06:37.39ID:osIZoC3L0
come
c. In construction with another verb indicating an action or activity which is the consequence or purpose of movement.

(a) intransitive. With bare infinitive. Chiefly in the infinitive. Cf sense 5a. Now U.S.

(1) OE Genesis A (1931) 2455
Comon Sodomware..corðrum miclum ★cuman acsian★.
この上の用例は古英語 (Old English) によるものだが、cuman acsian とは、直訳すれば
come ask ということだ。cuman は come で、acsian とは ask という意味の infinitive だ。

(2) a1375 (▸c1350) William of Palerne (1867) l. 270 (MED)
He praide ȝou ★com speke★ wiþ him.
上の用例では、come speak という意味のことを書いている。

(3) c1450 J. Capgrave Life St. Augustine (1910) 12
Faustus was desired for to ★cum speke★ with Augustin.
これも、come speak という意味。

(4) ?c1500 Mary Magdalene (Digby) l. 618
I be-seche yow..thys daye to com dyne at my hows.
この上の用例では、たぶん I beseech you this day to come dine at my house. という
意味のことが書いてあると思う。

（続く）
0306名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 07:09:37.60ID:osIZoC3L0
(5) 1542 N. Udall tr. Erasmus Apophthegmes f. 299v
As many as wer in the citee betweene sixteen and sixtie should..come follow hym.

(6) a1616 W. Shakespeare Merry Wives of Windsor (1623) iv. ii. 74
Quicke, quicke, wee'le ★come dresse★ you straight.
ここでは、come dress という意味のことを書いている。

(7) a1645 W. Browne tr. M. Le Roy Hist. Polexander (1647) iii. ii. 55
Spaniards, which seem'd to have ★come offer★ themselves to your sword.
ここらあたりからは、現代英語に似てくるので、意味はよくわかるだろう。

(8) 1743 Child's New Play-thing (ed. 2) 109
Reynard promis'd that he would teache me my Creed..; and inviting me
to ★come sit★ between his legs, he caught me by the Throat.
0307名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 07:11:53.69ID:osIZoC3L0
(9) 1839 D. B. Kelly Manor of Glenmore xxxiii. 124
He awoke both times from his sleep, calling his maiden niece to ★come listen★ to his Reverence.

(10) 1893 Harper's Young People 17 Oct. 864/2
We'll ★come see★ him again.

(11) 1922 E. Van Dyne Mary Louise & Josie O'Gorman viii. 101
Maybe our mother won't be dead an' will ★come find★ us.


(12) 1994 R. C. Reinhart Telling Moments 36
He said I ever had an idea for a show I should ★come see★ him.

(13) 2007 T. Myers Hell hath No Curry xxvii. 171
I have half a mind to call the men in white coats to ★come take★ you away.
0308名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 07:13:06.52ID:osIZoC3L0
>>305-307 の出典は、次の通り。
This entry has been updated (OED Third Edition, June 2017;
most recently modified version published online December 2021).
0309名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 08:54:24.14ID:osIZoC3L0
go see など、"go + to のない不定詞" の形についても、OED Online では詳しく解説したり
たくさんの用例を載せたりしている。煩雑になるが、それを引用する。すでにみんなが
知っていることも多いが、これについて様々な文献ではそれぞれどのように解説している
かを見てみることには価値があろうと思うからだ。なおこの言い回しは主に北米だけで
使われ、イギリスでは非標準だと書いている。

go
30. To move, travel, or proceed (to somewhere) so as to perform a specified action,
or for the purpose of a specified or implied activity.

a. intransitive. In the infinitive, imperative, present subjunctive, and present tense apart
from 3rd singular (as the base form go), with a following verb also in the base form
(originally the bare infinitive), e.g. go take a look, let's go get a drink,
that's when I go see my coach. Now colloquial (chiefly North American)
(★nonstandard in British English★), often with the sense of motion weakened or absent.
Also in various imprecatory phrases (in the imperative or as a wish) used to express dismissal,
contempt, etc., as go chase yourself (see chase v.1 7c), go fly a kite (see fly v.1 5),
go fuck yourself (see fuck v. Phrases 1a), etc. Cf. sense 30c and note.
go figure, go look, go scrape, etc.: see the final element.
0310名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 08:57:55.31ID:osIZoC3L0
go see に似た言い回しを紹介する用例としても、OED Online ではたくさん載せているが、
そのうち最初の方の古英語は俺にはほとんど読めないから割愛してもよさそうだが、
あえてここに引用するのは、そういう古い時代（つまり今からたぶん 1,000 年以上も昔）
からこういう言い回しがちゃんと英語にあったのだということを示すためだ。

現代ではイギリスでは非標準とされ、北米の、しかもくだけた言い回しとしてしか
使われていないとはいえ、昔は標準的な（おそらくは正しい）英語として認知されていた
のだろう。
0311名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 09:03:06.95ID:osIZoC3L0
go get に似た用例

(1) eOE Bald's Leechbk. (Royal) (1865) ii. xxx. 228
Sume alwan leaf sellað þonne mon wile ★slapan gan★.
よくわからんが、もしかしてこれは go sleep という意味だろうか？

(2) OE Ælfric Gram. (St. John's Oxf.) 134
Uenatum pergo ic fare huntian; uis doctum ire wylt ðu ★gan leornian★; lectum pergit
he gæð rædan.
gan というのは go という意味の infinitive のはずだが、leornian はどういう意味なのか
俺は知らないけど、ネット上で検索すればその意味がどこかに書いてあるだろう。

(3) a1325 (▸c1250) Gen. & Exod. (1968) l. 3598
Ic sal ★gon seken★ bote her-on.
gon seken はたぶん、go seek という意味だろうと思う。

(4) c1405 (▸c1390) G. Chaucer Shipman's Tale (Hengwrt) (2003) l. 223
Lat vs heere a masse and ★go we dyne★.
これを現代英語に直訳すると、たぶん Let us hear a mass and let's go dine. となるだろう。

(5) 1489 (▸a1380) J. Barbour Bruce (Adv.) i. 433
★Ga purches★ land quhar-euer he may.

(6) 1542 H. Brinkelow Lamentacion sig. Div
That I shuld ★go powre★ oute my vyces in to the eares of an vnlearned Buszard.

(7) 1572 (▸a1500) Taill of Rauf Coilȝear (1882) 159
★Ga, tak★ him be the hand.
0312名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 09:11:40.35ID:osIZoC3L0
(8) 1591 E. Spenser Teares of Muses in Complaints 398
Now thou maist ★go pack★.
このあたりからは、かなり現代英語に近くなる。

(9) ?1602 Narcissus (MS Bodl. Rawl. poet. 212) (1893) 87
Come, daunce vs a morrice, or els ★goe sell★ fishe.

(10) 1668 J. Howe Blessednesse of Righteous xvi. 258
We might as well ★go preach★ to Devils.

(11) 1720 D. Defoe Mem. Cavalier 75
I bid him ★go take★ Care of his..Things.

(12) 1795 Ann. Agric. 23 315
Nor does the drilled corn..★go lie★ (as the farmer calls it) so readily as the broad-cast.

(13) 1813 J. Austen Let. 7 Nov. (1995) 254
Your Streatham & my Bookham may ★go hang★.

(14) 1849 Tait's Edinb. Mag. 16 170/1
★Go hire★ the needful workmen.
0313名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1689-piVT)
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2022/02/16(水) 09:12:28.59ID:osIZoC3L0
(15) 1912 Pedagogical Seminary 19 96
A rebuke to pride with the notion of ‘get out’,..‘★Go jump★ in the lake.’

(16) 1968 Encounter Sept. 22/1
★Go hit★ your head against the wall.

(17) 1969 ‘A. Glyn’ Dragon Variation vii. 216
Let's ★go get★ ourselves a drink.

(18) 1988 D. French Working (1991) xi. 371
If I ★go get★ my money, you'll leave.

(19) 2007 R. Milward Apples xvii. 172
You wanna ★go see★ Eve?

上に挙げたgo get に似た用例の出典：
This entry has been updated (OED Third Edition, June 2015;
most recently modified version published online December 2021).
0314名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/16(水) 10:21:23.57ID:ACNh8OkYM
>>299
>>その理論破れたね

は？
どんな理論のことだよ？　苦笑
0316名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 129d-t83V)
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2022/02/17(木) 18:05:48.86ID:wqEy/pHC0
I got a job offer, applied for change of status almost a month ago.
deepl.comだと「内定が決まり、1ヶ月ほど前に在留資格変更の申請をしました。」となります。
で、教え欲しいのは、この文は、
I got a job offer.
I got applied for change of status almost a month ago.
と、分解していいのでしょうか？
0318316 (ﾜｯﾁｮｲ 129d-t83V)
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2022/02/18(金) 04:04:39.63ID:y6SIcQ5e0
I got a job offer.これは第3文型だけど、
I got applied for change of status almost a month ago.
これはなんだかわかんないです。
0319名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-piVT)
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2022/02/18(金) 04:50:45.04ID:doEA4asH0
>318
I
got a job offer
(and)
applied for ～.
ってことでは？

apply for ～ 「～を申し込む」「～を申請する」
ですヨ。

でもなぜコンマでつながってるかは知りません。
I got a job offer, applied　～, and ～.　となってたのを改変したのか
それとも誰かが話したのを文字に起こしたのか
どっかのチャットで適当に書かれたものを拾ってきたのか…謎です。
0320名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 525d-1VsG)
垢版 |
2022/02/18(金) 05:43:39.89ID:FshxD3VU0
文法＝隠キャ
英会話＝陽キャ
0323名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/18(金) 09:10:36.08ID:63l3CaGrM
>>321-322
マジレスすると中学からやり直せ

get＋p.p.
0324名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/18(金) 09:14:23.16ID:63l3CaGrM
失礼
>>318
>>I got applied for change of status almost a month ago.
>>これはなんだかわかんないです。
しか読んでなかった・・・
ごめん。
0325名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/18(金) 09:16:33.23ID:63l3CaGrM
>>319
>>322
で正解です。
本当にすまなかった。

>>321
は中学からやり直せ。
0326名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/18(金) 09:20:38.81ID:63l3CaGrM
そもそも
I got applied for change of status almost a month ago.
の骨格を、get＋p.p.　だと解しても意味が通らない。
俺が中学からやり直すべきだな。
0327316 (ﾜｯﾁｮｲ 129d-t83V)
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2022/02/18(金) 15:39:23.52ID:y6SIcQ5e0
>>319
ありがとうございます。
appliedの部分をatokの英和辞典で調べると、

*ap･plied　
/ ?plaId /
[形] ［通例限定］ 応用の, 実用的な《しばしば学問分野名などに用いる》
? applied physics ［science］
応用物理［科学］.
→applied linguistics
ジーニアス英和辞典 第5版 (C) Taishukan, 2014-2015
となるのです。
applyとは思いませんでした。　バカですみません。

https://www.reddit.com/r/japanlife/comments/su69ui/weekly_complaint_thread_17_february_2022/hx9ytw9/?utm_source=reddit&;utm_medium=web2x&context=3
この苦情の翻訳を試みてみました。
0328名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-AlSg)
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2022/02/18(金) 17:53:01.79ID:JutA/HgRa
私は今日、アメリカ人の知人にだいたい以下の様なつまらない内容のメールを送りました。
「疲れてなかなか起きられなかった。どうにか体だけは出勤出来たが、頭(soul)は家で留守番してる。」
それに対する知人の返信が以下です。
Maybe your soul will have decided that it doesn’t want to merge back with your body and will live a life of its own 😆
訳としてはきっと、あなたのsoulは肉体との融合をしないことに決め、soulだけで独自に生きるだろう、といったところだと思うのですが、
私は”your soul will have decided”という部分がお手上げです。
未来完了形ですか？初めて遭遇しました。
何故、your soul will decide じゃなくて未来完了形にしたのでしょうか？質問の仕方が下手ですみません。
0329名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-piVT)
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2022/02/18(金) 18:02:18.42ID:doEA4asH0
ジーニアス will
[S will have done] (もう)・・・してしまっているだろう;…しただろう[だったでしょう]
《◆過去または完了した事柄に対する現在の推量。まれな用法》
She will have gotten enough credits for graduation long ago.
彼女はだいぶ前に卒業に必要な単位をとったことでしょう
《◆It is probable that she got enough credits...のほうが普通》
0330😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 1286-I+EG)
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2022/02/18(金) 18:25:12.69ID:04DaJSq80
過去の推量なら、that節の時制を過去にしたくならないのかね？🤔まれって書いてあるからまれな用法じゃないの🤔

いまはただ分離状態にあるわけで、魂がもうマージしたくないと決意するのはこれからでしょう？

ふつーに「未来完了」（～することになる（だろう）ね）で意味とれるじゃん？🤔
0331名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-KXw0)
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2022/02/18(金) 19:35:06.84ID:cfKd0AaQ0
>>328
素直に解釈すればいいやん
完了形に推量の助動詞willがくっついてんだから、「貴方の魂は身体に戻らないと決めたんだろうね」
アメちゃん皮肉やね　そんなことしてるとｒｅａｐｅｒ（死神）に魂の尾を斬られるよとでも言いたいのか
0332名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 53e8-jZ38)
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2022/02/18(金) 20:00:26.63ID:AKK9goE40
とくに引っかからないで読んだけど、そう言われるとwill have doneってなんだろうとか
これも日本語で考える弊害だろうな

‣ will have done something
（未来のある時点における完了･継続などを表して）＜…＞してしまっているだろう
Maybe by then you will have changed your mind.
ひょっとしたらそのときまでには気が変わってるんじゃないかな．
0333名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-AlSg)
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2022/02/18(金) 20:58:18.38ID:DJVw3mdd0
>>329
your soul will have decidedは、未来の話じゃないということですか？😥
0334名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373b-piVT)
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2022/02/18(金) 21:04:41.44ID:doEA4asH0
>>328
Maybe your soul will have decided [that it doesn't want.... and will live a life....].
「ひょっとしたら君の心は、肉体とまた一緒になるのは七里ケッパイ、我が道を行かしてもらうぞ、ってなっちゃってるかもね。」
～ will have decided [that it doesn't want...] and will live a life of its own.
「ひょっとしたら君の心は、肉体とまた一緒になるのは御免こうむると気持ちを固めちゃってて、独り立ちするかもね。」

will have decidedは331の言う通り完了+推量でいいと思うよ。まれでも使われてるもんは使われてるんだからしょうがない。
wantが現在形なのは今（＝知人がメールを書いたとき）でも有効だったからでしょう。

and will liveはthat節の中なのか主節の二番目の動詞なのか微妙なところ。前者かなぁとは思う。
0335😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 1286-I+EG)
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2022/02/18(金) 21:29:58.37ID:04DaJSq80
1. 未来において完了しているだろうという現在の推量
2. 過去の事ことに対する現在の推量。《まれ》 by G😬

1.が「未来完了」で総合英語にも出てるレベル😬
Gでもその《まれ》な用法の前に出てるでしょうが😬
0336名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9620-pfiB)
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2022/02/18(金) 22:13:06.00ID:+tzYPvm20
関係代名詞の問題を教えてください。間違っているものを訂正しなさいという問題で英文は次の通りです。
These are the photos where I took on my trip to Hokkaido last summer. 私はwhere→whichと思ったのですが、解答はthatでした。解説に「which」は基本的に前にコンマを置いて非制限用法として使われるので、この例文では「which」は使いません。と書いてありました。　whichでは間違いですか？
0340名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf20-zT5l)
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2022/02/19(土) 11:39:43.90ID:eJ711lau0
>>339
そうなんですか？　今、高校ではtheがつけばthatを使うと教えているということですね。自分が高校生だった時は、 the only とかthe lastやthe+最上級のように強い限定の意味を持つ場合にはthatと習いましたが。今は違うのか。。
0342名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-gTMl)
垢版 |
2022/02/19(土) 14:14:07.04ID:X/8JzzYF0
だから「普通」ってことでしょ
解説にも「基本的に」とあったようだし、絶対に不可というわけではない

>>336 がどう考えたのかってことだ
　１．that より which が適当と考えた
　２．どちらでもよいと思った
　３．that を思いつかなかった
２ならまだしも、１や３だったら、この問題をやった価値は十分にあった
0343名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-jDWp)
垢版 |
2022/02/19(土) 14:18:33.05ID:+RUP7DhN0
LONGMAN ENGLISH GRAMMAR PRACTICE
http://144.122.235.170/ckfinder/userfiles/files/Longman%20English%20Grammar%20Practice%20Intermediate%20%20.pdf

We use which or that(in place of noun objects or it) to refer to animals and things:
That's the cat which/that I photographed. Those are the cats which/that I photographed.
That's the photo which/that I took. Those are the photos which/that I took.
0344名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 33e8-hy+u)
垢版 |
2022/02/19(土) 14:30:18.22ID:grdYjA9f0
>>336
そもそも解説で言われてるのは間違いではなく普通使わない、というか普通、thatを使うという意味合いかと
間違いではないだろうけど、whichを使うのは多少かしこまった感じになるって理解であって、それを理解した上でwhichを使いたいなら使えばいいんだろうけど、適切な一語を記入しろという場合、thatを正解とする

そういう問題かと
0351名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf20-zT5l)
垢版 |
2022/02/20(日) 00:13:26.23ID:1zN1+GPa0
>>350
「なぜ、この答えになるか分らないので、教えてほしい」「計 算式の解き方を教えてほしい」といったご質問には、お答えすることができませんので、ご了承ください。
メールで問い合わせようかと調べてみたら、残念ながら上記の文言が書いてありました。

みなさま、いろいろ考えて頂きありがとうございました。　スッキリしませんが幕引きといたします。
0355名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xfXN)
垢版 |
2022/02/20(日) 11:46:30.61ID:OLzbaZmga
日本式の品詞分類だと限定詞が含まれないけど、あれってなんで？
イギリス式だと大体含まれてそうに見える。
メリアム見た限り、アメリカ式は含まれてなくて、それをベースにしたせいとか？
0357😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ff86-OhUo)
垢版 |
2022/02/20(日) 17:34:47.50ID:/xFeJfkB0
日本の学校文法は絶望的に古いからな🤷🏻‍♂

学習英和の最大の購買層が高校生で、学校の基準に従わないと売り込めないから、自ずと古臭い文法のままになると🤷🏻‍♂
0359名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-m+Bx)
垢版 |
2022/02/20(日) 22:05:50.65ID:nPkHSuuF0
イングリッシュグラマーしか勝たん
0360名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c393-xJ4r)
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2022/02/21(月) 01:34:28.42ID:7GMpXTLb0
Every man cannot be a singer.
と
Not every man can be a singer.
は同じ意味ですか？
同じ意味の場合は同じになる理由を、違う意味の場合はどう違うかを教えて下さい
0362名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-jDWp)
垢版 |
2022/02/21(月) 18:14:28.75ID:ORWnBUkN0
>>360
全員が歌手になれるわけではない（バンドのボーカルは一人で、他のメンバーはギターとかベースとかドラムとかやってもらうことになる）

誰もが歌手になれるわけではない（才能のある一部の人しか歌手になることはできない）。
0363名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/21(月) 19:25:09.25ID:a3LWu5lD0
>>360
上：　発音・文脈次第で、全部否定と部分否定の両方で解釈されうる。
下：　100パー、部分否定

部分否定の意味で使う場合、書き言葉では、紛らわしいので、下の英語を使うのが望ましい。
0365名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-JxlO)
垢版 |
2022/02/22(火) 00:36:38.74ID:vkjjLNiT0
G5 every
[否定語の位置]
否定はevery...notともいえるが、not every...の語順がふつう。
共に部分否定となる。

[全否定となる場合]
Every student didn't come(⤵).のようにcomeに強勢[oにアクセント]を置き、下降調で発音すると「すべての学生が来なかった」の意の全否定となる。

allを参照しろと書いてあるので見てみる
[部分否定と全否定]
all...notの語順で用いた All the students didn't come.
「すべての学生が来たわけではなかった」(=Not all students come.)という部分否定の意にも
「すべての学生は来なかった」(=None of the students came.)という全否定の意にもなる。
ただし、all...notの語順は一般的ではなく、使われた場合には部分否定の解釈を受けることが多い。
話し言葉では、下降上昇調で読めば部分否定、下降調で読めば全否定。
※All the money in the world can't make him happy.は全否定。

やや、ややこしい😭
0366名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-JxlO)
垢版 |
2022/02/22(火) 00:41:53.40ID:vkjjLNiT0
ちなみにanyにはこう書いてある

anyの後に否定語を置くことは不可。
○No students came. 学生は誰も来なかった
×Any students did not come.
△Not any students came.　[通例不可と書いてある]

○Scarcely any students rejected the offer. ほとんどどの学生もその申し出を拒否しなかった
×Any students scarcely rejected the offer.
0368名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-/oC/)
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2022/02/22(火) 08:11:38.27ID:k+63i69da
Both the flesh and skin is orange.
ある果物の説明です。

このbe動詞 isは正しいのですか？
複数であるのでareじゃないの？なんて思ったんですが。
0369名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-iDSx)
垢版 |
2022/02/22(火) 09:31:36.41ID:ek7OasjD0
the flesh と the skin とを合わせて一つの orange になるというわけで、話し手の
意識としてはその二つが合わさって一つのものとなっているというわけだから、
単数の is で正しい。

もしここで話し手がこの the flesh と the skin とを別々のものとして認識している
ときは、the flesh and skin are となる。

そういうことは、文法書にさえ書いてあるくらいによく知られていることだけど。
0370名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vetH)
垢版 |
2022/02/22(火) 12:43:18.11ID:2Hor1CTwd
>>368
'Both' excluded from joint coordination
(○)Both Kim and Pat are happy. [distributive]
(×)Both Kim and Pat are a happy couple. [joint]
(CaGEL)

とあるように、Both A and B は、AとBのそれぞれに言及する(distributive的)使い方をし、
AとBを一体として捉える(joint的)使い方はあまり文法的ではありません。

ここでは、基本通り、is → are として
Both the flesh and skin are orange.「果肉も皮も、ともにオレンジ色をしています」
と解釈すれば、より文法的になります。

ネットからいくつか似たような用例を。
・... have decided that this teinturier grape, one of the very few where both the flesh and skin are red, is their new variety of the moment.
・Apricots are slightly tart and both the flesh and skin are beautifully orange in color.
・Both the flesh and skin are creamy white.
・Both the flesh and the skin are a green color, eventually becoming more yellow as the fruit ripens.
・The fruit of the Rutland is large, globular, cling-stone; both the flesh and the skin are of a deep crimson color.
・Both the flesh and the skin are the same color: bright orange.
0372名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vetH)
垢版 |
2022/02/22(火) 12:54:21.91ID:2Hor1CTwd
>>360
>>363が的確に回答しており、>>365とも一部重なりますが、一応文法書の記載も挙げときます（CGELより）

------
Intonation may be crucial also in marking whether or not the subject is the focus of negation, a distinction that may be needed in subjects containing one of the universal items 'all' or 'every':

All the children didn't (＼)SLEEP. ['All the children failed to sleep.'] [5]

(∨)ALL the children didn't sleep. ['Not all the children slept.'] [6]

[6] has contrastive (fall + rise) information focus. The construction of [5] is unusual; more common is the paraphrase with a negative subject: 'None of the children slept.'
------

・大文字が音節の核（音調のピーク）
・[5]の sleep には fall「下降調」のイントネーションをつけ、sleep が主情報であることを示す。
・[6]の All には fall-rise「下降上昇調」（注意喚起を促す）のイントネーションをつけ、All を否定の焦点（Focus of negation）にする。
・[5]はまれで、一般的には、'None of the children slept.'と言う。
・以上は all の例だが、every の場合も同様。
0373名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-iDSx)
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2022/02/22(火) 13:36:25.04ID:ek7OasjD0
CGEL から引用してくれているのはとてもありがたいけど、できれば
ページ番号も書いておいてほしいんだけど。そのページをめくりたくなることもあるけど、
ページ数が書いてなかったら、自分で探すのは大変だ。
0377名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
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2022/02/22(火) 21:46:09.95ID:poTPzUZV0
Both air and water are indispensable for life.
って例文があるけど、不可算名詞が2つあると、「is」ではなく「are」になるという理屈が納得いかないんだよなあ

「不可算はいくつ足しても不可算」ってのが正常な理屈じゃないのかな？
これについて論じた学説なんかあるんだろうか？
0381名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e35a-jDWp)
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2022/02/22(火) 23:28:43.14ID:MFhoiIva0
SUBJECT-VERB RULE #1 – Two or more singular (or plural) subjects joined by and act as a plural compound subject and take a plural verb (singular + singular = plural).

SUBJECT-VERB RULE #2 – Two or more SINGULAR subjects joined by or (or nor) act as a singular compound subject and, therefore, take a singular verb to agree.
0382名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
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2022/02/22(火) 23:41:45.30ID:poTPzUZV0
>>379
日本語の「2つある」が英語でも通用すると思ったら大間違いだよ
手に紙を２枚持っていても、「The paper I have in my hand is blue.」と言える。
「日本語で表現したら２つあるからare」になるという理論は、まったく説得力がない（＾◇＾）

俺の理論では、
不可算名詞とは、一定の形を持たない名詞である。
空気と水が２種類あっても一定の形を形成するものではない。
よって、「空気」＋「水」でも、可算名詞に変ずるものではない。
一般に主語が可算名詞でないなら、areではなくisで受ける。
「空気」＋「水」で可算名詞化するとは言えないから、今の「are」を正解にする英文法は、非論理的である。

となるんだが、理系的に考えてはいけないようだね
0383名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
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2022/02/22(火) 23:46:18.35ID:poTPzUZV0
>>380
「Both Water A and Water B are」になるんじゃないの？
0388名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg)
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2022/02/23(水) 00:53:50.53ID:ZhMHiD4+d
>>383
paperが2つって、同じ不可算名詞が2つだろ
だから、それは2つではなく1つだ
ちゃんと379と380を読め！

違う不可算名詞を足したら2つだ！

そんな規則性も読めないのか
おまえ間違いなく理系ではないな
0390名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg)
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2022/02/23(水) 01:25:38.28ID:ZhMHiD4+d
>>382
規則性から理解してもらえると思ったが
だめそうなんで、物質という言い方で説明するよ

同じ物質のを2つ並べて、「この2つの物質は～」で説明したら違和感あるでしょ？
えっ、同じ物質じゃん、と皆んな思うでしょ

だけど水と空気のように違う物質だったら、「この2つの物質は～」と説明しても違和感ない

要は物質というカテゴリーみたいなもん
0392名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dRQz)
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2022/02/23(水) 05:21:07.45ID:BJoIKZmTM
>>377
その問題意識には少し共感できる。
単数扱いするか複数扱いするかは、理屈で決まるものではないのではないか。
そして、どっちが理系的かどうかとも言えないだろう。
'不可算名詞A and 不可算名詞B' を、不可算名詞扱いする言語が存在してもおかしくないのではないか？

英語の場合は、「複数の種類」という捉え方がされるのだろう。

不可算名詞でも、「種類」が意識されると、不定冠詞が付くことが
関連性があるかもしれない。

また、これは違う話だけど
可算名詞のfishは普通は単複同形だけど、
複数の種類が意識されるときはfishesになることが思い浮かんだ。
0394名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-hSEA)
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2022/02/23(水) 06:55:42.14ID:3iOuSyNe0
>>377
「不可算（名詞）」というのは、
それ自体「数えられない」即ち 「（”形”など物理的にまたは時間的、概念的に）
区切ることができない」あるいは「数える（区切る）必要がない」と
話者がその文脈において認識しているが故のものと考えれば分かりやすい。
0395名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｳｨﾌ FFe7-SmgY)
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2022/02/23(水) 16:11:18.25ID:CBRpBUrOF
>>377
単純に英語の感覚が身についてないだけ
air単体ならば>>394の通り、どこまで行っても区切りがないので不可算
water単体であっても事情は同じ

これが、air and water と並置されたら、カテゴリ違いのものが並べられてるので
「違う二種類」と感じられるようになるから複数形になる

こう考える方が（高邁な学説を引っ張り出して論ずるよりも）人間として極めてまっとうな感覚だと思う
文法やりすぎて独我論という陥穽に陥った悪しき例のようにしか見えない
0396名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-JxlO)
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2022/02/23(水) 17:06:37.96ID:t0NurpUh0
twitterで見かけたんだが、
It is difficult to sing and dance.という文があったとして、
itは仮主語だから 文法的には、it= to sing and (to) danceとなるけど、
二つのものをitで受けるのはおかしいのではないか、二つだったらtheyではないか？
という趣旨の質問が流れてきた。興味深いね。
0399名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dRQz)
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2022/02/23(水) 20:31:14.76ID:GlRtf7hTM
>>395
独我論の意味わかってなくて使ってるだろｗ
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
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2022/02/23(水) 21:11:30.06ID:RkwtthXk0
>>388
間違ったことを言ったのにずいぶん偉そうだなあ

＞water+water=water（単数）　混ざる
＞water+air=water, air（複数）　混ざらない

「Water A and water B are」 が正しく、混ざっても複数なんだよ
よく勉強しましょう
0401377 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/23(水) 21:27:16.61ID:RkwtthXk0
>>388
いいとろこまで言ってるけど、それだとツメが甘くて人を納得させらない。
それだと「Both water A and Water B are」で、なぜ「are」になるかが説明できない。

じゃあ、私が模範解答だしてあげるよ。
Water is an entity. Water A is an entity. Water B is an entity.
Air is an entity.
つまり、「Both water and air (水と空気両方とも)」の主語には、entityが2つあるのだ。

そして、これ重要！！！
entitiyは可算名詞なのだ！！！

だから、あの英語は、「There are 2 entities in the subject of the sentence.」となる。
不可算名詞が２つ集まると、可算名詞化するのはこのためである。この理論で「Both water A and Water B are」も説明できる。

証明終わり
0402377 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/23(水) 21:39:43.60ID:RkwtthXk0
訂正
そして、これ重要！！！
「entity」は可算名詞なのだ！！！

追記
同じ水でも、明確に区別された異なる水、例えば「富士山の湧き水」「フランスの湧き水」とラベリングされたら、これらは別のentityと見なされるため、同じ物質であっても２つあったら、複数と見なされる。よって、動詞はareで受けるのであーる。!(^^)!
0403名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8fe3-bzsO)
垢版 |
2022/02/23(水) 21:47:38.31ID:zd7H5FE20
以下の二つの文がほぼ同じ意味になるように空所を補充せよ、という問題です。
His success is due not so much to luck as to effort.
= His success is ( ) due to luck than to effort.

正解は<メール欄>でした。
rather ではだめですか？
0408377 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/24(木) 00:01:32.16ID:VXWqEtXU0
>>407
「Both water and water」なんて言わないでしょう。
「and で結ぶこと」自体が、「別のentityが存在することを示す」のだから。
andを使った時点でentityは2つ存在するのだよ。
0410377　!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/24(木) 09:25:03.48ID:VXWqEtXU0
追記
「不可算名詞であっても、entity（分類名）が複数あると、複数扱いをする」←これ重要原則

たとえば、
There are many fruits on the table.という英語は、
「There are many entities on the table.」という状況であり、
「机の上にたくさんの種類の果物がある」となる。

机の上に同種のリンゴだけが数個ある場合は、
「There is some fruit on the table.」としなければならない。
0413377　!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/24(木) 09:47:00.29ID:VXWqEtXU0
もっと言うと

たとえば、茶色のわら半紙ときれいな白の上質紙を一枚ずつ手に持っている場合、
I have 2 papers in my hand. と言ってもおかしくないことが予想される。

これは、「I have 2 entities in my hand.」と言い換えられるからである。
0419名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-JxlO)
垢版 |
2022/02/24(木) 15:46:08.78ID:d9FT/I0w0
herself, himself themselvesは目的格。他は所有格でよいのでは。


太古の昔は目的格+形容詞のself（新英和大辞典には廃用となった「同一の」「自身の」という語義が載っている。）として使われてたが、時代が下るにつれselfが名詞とみなされるようになり、前につく代名詞も平仄を合わせて所有格になったとか云々…
英語史ブログに書いてある∃。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2009-06-14-1.html
0420😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ff86-OhUo)
垢版 |
2022/02/24(木) 15:56:58.49ID:+tUvfVPh0
herselfのherは語源的に与格だが、後に同形の属格にとらえられてしまった。んでme selfとゆー形だったものも、そのアナロジーからmyselfに変わった、とゆーような話が書かれている🤔
0424377　!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/25(金) 18:57:40.42ID:TqJ7r1jA0
entityという言葉は、頭ではわかってても、すごく日本語に訳しづらいので、ネット英英辞典でどうなってるのか見てみた。

https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/entity
↑
ここの「アメリカ英語辞典」の項目では、次のようになっている
『entity
noun [ C ]
something that exists apart from other things, having its own independent existence』

要は、「他のものと一線を画して独自性を持って存在するモノ」という感じで訳すといいようだね。
そのため、「数個の同種のリンゴ」は、決してentitiesにならず、全部ひっくるめてone entity (りんごというもの) になる。
「多種のくだもの」は、「りんご」だけじゃなく多くのentity namesが関係するので、many entities [many fruits] と表現できる。

ここが理解できてないと私のこれまでの説明も理解できないと思うので追記しておきます。
0426名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-iDSx)
垢版 |
2022/02/25(金) 19:29:21.79ID:nD/H3/WP0
それは
I need money and money.
と言っているのではなく、

(1) I need money,
and
(2) Money I need.
と言っているのだ。
そのビデオのタイトルにも、そのように書いてあるだろ？
0427377　!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7)
垢版 |
2022/02/25(金) 20:10:59.25ID:TqJ7r1jA0
>>426
どうでもいいネタに食いついて来たねｗ　

ビデオのタイトルは"I need money, and money, I need."と、２つ目のmoneyの後ろにコンマがあるんだよ。
だから、タイトルは、「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略形だと考えるのが論理的。

２つ目のmoneyの後ろにコンマがある以上、それを先行詞と解釈してはいけないし、「私の必要なお金」は不自然ｗ

証明終わり（＾◇＾）
0430名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ de89-ei6B)
垢版 |
2022/02/26(土) 04:28:35.90ID:q4WPo7ew0
Money I need. の need が先行詞だなどというのは、超初心者。翻訳者にも
英語のど素人が多いが、お前も同じだな。

Money I need. の money は、目的語が前に出てきただけ。つまりいわゆる
fronting というやつだ。

いつもいつも超初心者みたいなことばかり言い続け、どうでもいい理屈ばかりこね回し、
ろくに英作文も長文読解もできないような奴が偉そうに言うな。
0432名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-LBbF)
垢版 |
2022/02/26(土) 08:32:51.40ID:hXsR2c2ka
この人はもうほとぼり冷めた頃に顔を出してはまたやらかして消えるを繰り返すというイメージしかないw
0433名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Ef26)
垢版 |
2022/02/26(土) 09:49:55.20ID:6716kukkd
新渡戸稲造の「武士道」からです。
以下の文で文法に関して分かりませんでした。
よろしくお願いします。

前文
More frequently it（Bushido） is a code unuttered and unwritten, possessing all the more the powerful sanction of veritable deed, and of a law written on the fleshly tablets of the heart.

こちらのhowever ableとhowever renownedは文法的にどのように成立しているのでしょうか？

It was founded not on the creation of one brain, however able, or on the life of a single personage, however renowned.
0434名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4ee3-wRF7)
垢版 |
2022/02/26(土) 10:20:10.89ID:nhjBbxuP0
however able it(→one brain) was
たとえそれがどんなに有能であったとしても

however renowned he/she (→a single personage) was
たとえその人がどんなに有名であったとしても

ということでは？
0436😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ca86-w/Th)
垢版 |
2022/02/26(土) 10:59:45.37ID:ZXM8mz7Y0
>>430
>いつもいつも超初心者みたいなことばかり言い続け、どうでもいい理屈ばかりこね回し、
ろくに英作文も長文読解もできないような奴が偉そうに言うな。

ご心中お察しします🙏🏻
まともに取り組んだこともないくせに、自分は○語ペラペラだの、○検1級だの、☓時間やったのだの、平気でウソをつくホラ吹きの多いこと😫
問い詰められると、もう忘れただってさ🤷🏻‍♂

★ちゃんと勉強してる人に対して失礼だから★やめて欲しいです🥺

分かりますかぁ？

★失礼★ですよ？😬😬😬
0441名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 14:02:04.84ID:SUGL3/CcM
>>430
>>Money I need. の need が先行詞だなどというのは、超初心者。

needが先行詞などと言ってはないと思うけど。
frontingだというのは同意。
0442名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d393-iOIa)
垢版 |
2022/02/26(土) 14:51:00.31ID:xZXrpzcR0
>>430
>Money I need. の money は、目的語が前に出てきただけ。つまりいわゆる
>fronting というやつだ。
Money I need.　じゃなくて　Money, I need.
frontingならこうはならないんじゃ？
0443!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:20:53.81ID:WOuYOodo0
>>430
それ、誤診です！

倒置による強調で前に出たなら、>>442の言うとおり、コンマを付ける必然性がない。
私に反論する人は昔から英語のセンスがまったくないポンコツなんだよね。（＾◇＾）

そして、俺はneedが先行詞なんてひとことも言ってない。日本語もわからなくなったのかｗ

そして、>>431とか>>432とか、英語が幼稚園レベルの人が、>>442の誤診に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。
昔から変わってないｗ

「それ、誤診です！」のネタは↓これね。
https://www.telasa.jp/series/12279
0444!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:47:12.31ID:WOuYOodo0
>>441は need money and moneyという言い方をしないという誤った先入観があるから、判断を間違えるのだよ。

https://boardgamegeek.com/thread/1997737/how-play
↑
ここにあるように（最初の項目一行目）実用英語では「money and money and money」はふつうに可能な表現なんだよ。

>>430はそれが理解できないから、倒置だとか嘘を言うけど、倒置ならコンマを付ける必要がない。
英語がちょっと得意な高校生でも知っている基本中の基本だぞ、これ。
あれを倒置だと思うなんて、まともな人なら思いも寄らないことなんだ。

あの動画のタイトルは、女の子のしゃべってる感じをそのまま再現してるだけ。女の子も適当にしゃべってるんだから深い意味なんかないんだよ。
それを真面目な顔つきで必死に「これは倒置だ」ってデタラメを言う・・・そこらの落語よりおもしろいよｗ
>>430はテキスト英語しか知らないから実用英語でとんでもないヘマをする。441は真似しないようにね。（＾◇＾）
0445!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:57:12.45ID:WOuYOodo0
訂正 下記の部分でアンカーミスしました。
442ではなく、430の間違いです。　442さん、ごめんなさいm(__)m

＜訂正版＞
そして、>>431とか>>432とか、英語の正誤を自分で判断できないたとえて言えば幼稚園レベルの人が、>>430の誤診に妄信的に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。
昔から変わってないｗ
0446!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 21:27:25.83ID:WOuYOodo0
>>430-432がやってしまった誤診の論証　

・強調のための倒置であれば、強調語の後ろにコンマを付けるのは不自然である
・動画を見ると、430が強調語だと主張している「money」が少しも強く発音されていない。
　むしろ、「I need」のほうを強く発音している。

以上、２点から、moneyの強調倒置だとする430の主張はまったくのデタラメである。

では、なにが正解か？
・「need money and money」のように「money and money」がneedの目的語になることは上記で示した通りあり得る表現。
　しゃべってるときに、間が空いたら、「need money, and money」と表現してもよい。
　
【正しい診断結果】
あの動画のタイトルは「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略形だと考えるのがもっとも論理的である。
0447名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-ibFl)
垢版 |
2022/02/26(土) 21:32:34.20ID:nhjBbxuP0
>>444
私も倒置ではないと思いますが、その根拠をコンマの有無に求めるのはどうかと。
ソースは動画の女の子の発話であるわけで、女の子がコンマをつけて発話したわけではないですよね。
コンマをつけたのはこの動画をあげてタイトルを付けた人の「解釈」でしょ？
0448名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 21:48:30.71ID:JAXo4xztM
>>そして、俺はneedが先行詞なんてひとことも言ってない。
>>日本語もわからなくなったのか


そこは俺が既にちょっと触れたから、そんなに繰り返し突っ込まなくてもていいだろ。
普通の頭があれば、moneyと書くべきところのtypoだとわかるだろ。
0449名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 21:55:25.20ID:JAXo4xztM
>>あの動画のタイトルは、女の子のしゃべってる感じをそのまま再現してるだけ。
>>女の子も適当にしゃべってるんだから深い意味なんかないんだよ。

それはそうだと思うよ。
I need money, and money, ・・・
と言った後、付け足し的に、I need と言ってるだけだろ。

後置修飾或いは、目的語を前置した文を作るような感じで。

「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略とか
３つの文が隠れていると解釈するとか不自然過ぎる。
0450!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 21:55:59.41ID:WOuYOodo0
>>447
この動画をあげてタイトルを付けた人の「解釈」が「倒置ではない」だったから、コンマを付けたわけです。
さらに、女の子はmoneyを強く発音してないので、タイトルを付けた人の判断に矛盾はありません。
なお、この場合は、タイトルを付けた人がどう思ったかで議論してもいいのです。ネイティブなのですから。

追記すると、
I can’t do that.という英語で、目的語を強調すると、「That I can't do.」になるのはわかるでしょ？
それを「That, I can't do.」と分離して書くことは、ふつうの文で「I can't do, that」と書くくらいありえないことなのです。
0451名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:03:09.76ID:JAXo4xztM
コンマをそれほど重視するなら
そもそも
I need money, and money, ・・・は
「money and money」が目的語になっているのではないんだけど・・・
0452!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:04:53.69ID:WOuYOodo0
>>449
たとえ付けたしでも、needは他動詞なのだから文法的には目的語が必要なんだよ。

文法的に正しくなるよう整合性を持たせる場合、何かが省略していうると考えなければならないんだ。
「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」とするのが、文法的に整合性を持たせるベストなやり方だと思うよ。

>>449
ならさ、"I need money, and money, I need."を文法的に完璧になるよう書き換えてみなよ。
それが文法的に問題がなければ、449の意見を尊重してもいいよ。
0453名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:07:27.12ID:JAXo4xztM
>>それを「That, I can't do.」と分離して書くことは、ふつうの文で「I can't do, that」と書くくらいありえないことなのです。

それを言うなら
「I need money, and I need money, and I need money.」
を
「I need money, and money, I need.」と略すこともあり得ないと思いますけど。
0454!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:09:09.55ID:WOuYOodo0
>>451
I need money, and money,は、２つの解釈ができるんだ。
一つは、「I need money, and (I need) money,」。
もう一つは、しゃべってるときに間が空いたので、2つの目的語をコンマで区切ったという解釈。

451の「money and moneyが目的語になっているのではない」なんて断言できるような単純な話ではない。
0456名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:11:43.97ID:JAXo4xztM
>>455
入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ。

それを言うなら
どっちもの解釈も同じようなもんでしょ。
0457名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:13:23.79ID:JAXo4xztM
>>454
>>もう一つは、しゃべってるときに間が空いたので、2つの目的語をコンマで区切ったという解釈。

こちら側の解釈もそういう感じなんだけど・・・
0458名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:16:16.61ID:JAXo4xztM
つかどう考えても下らない言い争いだな
少女があまり考えもなくしゃべっただけで
コンマも一呼吸あいたから、つけただけかもしれんのに

どっちの解釈でも別にいいですわ
0459!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
垢版 |
2022/02/26(土) 22:17:52.27ID:WOuYOodo0
反論してくる人たちへ
今後は、「自分はこれが正解だと思う」っていうのを書いてね。「俺はこう解釈する」っていうのを書いてほしい。
間違った意見には容赦なく数日以内に反論してあげるよ（＾◇＾）

もう、今日は落ちるね、さよなら
0460!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/26(土) 23:39:04.70ID:WOuYOodo0
あとひとつ追記するね
>>445で
『431とか432とか、英語の正誤を自分で判断できないたとえて言えば幼稚園レベルの人が、430の誤診に妄信的に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。
昔から変わってないｗ』と書いたけど、誤解を与えそうなので書き直すね。

訂正最終版
『>>431とか>>432のように、英語の正誤を自分で判断する気もなく人をおとしめることにしか興味がない、たえて言えば幼稚園レベルの人が、>>430の誤診に妄信的に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。昔から変わってないｗ』と訂正します。

真面目な話、"I need money, and money, I need." を私と違ったやり方で文法的整合性を持たせることができる人はぜひここに書いてみてください。
私以外の方法もあるのか興味があります。（倒置は上記に示した理由により却下　（＾◇＾））
たとえ、それが間違っていても>>430のように暴言を吐かない限りは、紳士的に接しますので。（揶揄・暴言には揶揄・暴言で応えまーす）
0461!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/26(土) 23:50:13.85ID:WOuYOodo0
↑「たえて言えば」じゃなく、「たとえて言えば」、「恥を書く」じゃなく、「恥をかく」でした・・・orz
0463名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/27(日) 09:25:42.21ID:yVeBkonfM
倒置(正確には前置)ならコンマはない筈だと言う一方
>>もう一つは、しゃべってるときに間が空いたので、
>>2つの目的語をコンマで区切ったという解釈
と、自分の解釈に都合がよい場合は不要なコンマも許容し

コンマがあるのに倒置(正確には前置)だという解釈はあり得ないという一方
自分の解釈にも無理があると指摘されると
>>入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ

もう滅茶苦茶
苦笑
0465!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 18:55:59.42ID:D6OdJv0U0
>>463
はい、反論。
＞しゃべってるときに間が空いたので、コンマで区切ったという解釈

その反論を封じ込めるために、女の子は「money」よりも「I need」を強くしゃべっていて、「money」を強調していないというわざわざ補強証拠を出してるわけだよ。

＞入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ

だって、「need money and money」なんて入試英語で書いたら×になる可能性が高い。
でも、「need money and money」は、実用英語でありえるんだからしかたない。
「need money and money」は無理があるなんて指摘のほうがどうかしている。

ゆえに、私の意見は一貫性があり、なんの問題もない。これを問題があると思うのは、読解力が高くない証拠。
0467!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 19:14:35.02ID:D6OdJv0U0
今回の騒動のまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=Pva0ONdRulA
↑
この動画でタイトルが"I need money, and money, I need."となっているが、この英語を英文法に沿うように説明するとどうなるか。
（私の考え）
「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」のカッコが省略されたものと考えるのが一番自然。
（私に異論を唱える人の意見）
「money, I need」は、「I need money」の目的語「money」が強調されて文頭に出たものである。

【私に異論を唱える人の意見が間違っている論拠】
①　強調の倒置で倒置される語の後ろにコンマは付けない　（間が空いたとしてもここにコンマを入れると強調であることが伝わらないのでコンマを入れることはないと思われる）
②　女の子は「money」を強調して発音していない。（むしろ、後ろの「need」を強調している）
　　　以上の２点を持って、強調倒置論は無理がある。

つまり、私が最初に示した説がベストであることは、明確である。　証明終り（＾◇＾）
これでもまだ、倒置論が正しいと思うのなら、英文解釈のセンスがないのだから、もし、英文解釈を教える仕事についているなら仕事を変えることをおすすめする。優秀な英語のできる生徒の芽を摘み取ってしまうので。
0469!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 19:25:07.44ID:D6OdJv0U0
>>467の「以上の２点を持って、」を「以上の２点を以て、」と訂正します。

自動変換は勝手に変換するから打ち間違いを見落とすんだよね～。困ったもんだ。
0472!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 19:38:28.74ID:D6OdJv0U0
ネタがつきたようなので、ネタ出してあげるね。

次の日本語の英訳でもっとも自然なのはどっち？

「私は、タイトルに"Love"が含まれている歌を(複数)さがしています」
① I am looking for songs whose title contains "love."
② I am looking for songs whose titles contain "love."
0473名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 20:24:50.83ID:wxz+OJJnM
>>465
読解力がないのはそちら。
「need money and money」という表現があり得ないと言っているのではない。

「I need money, and I need money, and I need money.」
を
「I need money, and money, I need.」と略すこと
があり得ないと言っている。
0474名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 20:37:14.08ID:wxz+OJJnM
つか単純に
同じフレーズが３回繰り返されるところ
二回目に主語と動詞が、そして、三回目は目的語（とand）が省略されると捉えるのは
英語的センスがないと思うので
別の仕事に就いた方が良いと思います。

なお私は精神生理学を専攻している修士1年です。
0475!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 20:49:44.96ID:D6OdJv0U0
>>473
ふつうにありえるでしょ。だから、私の説に変わる説を出してみなよ。
>>474
あの文を文法的に整合性を持たせるにはどうしたらいいと思う？
「need」は他動詞なのだから、目的語が必要。文法的整合性を成立させるには３つの方法しかないんだよ。

①目的語の省略と考える　②目的語がなんらかの理由で前に行った

②は、関係代名詞節か倒置しか考えられない。しかし、それらの可能性は上で否定されている。よって①しかない。

英語文法の他動詞の概念も知らないなら、反論しないほうがいいよ。恥をかくだけだから（＾◇＾）
0479!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 21:02:37.49ID:D6OdJv0U0
あと反論する人は、単に「思う」「感じる」といった低レベルの議論をするのではなく、「文法的にこの他動詞needはこういう理由で後ろに目的語がない」という理由をきちんと述べてくれ。

英語のセンスのある人とは、「英文法のどの項目に基づいて判断すべきか」を正確に判断できる人のことを言う。単なる「勘」では、議論にすらならないし、根拠も示さず「勘」だけで人を説得しようとする人は議論する価値もない。
0480!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8)
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2022/02/28(月) 21:10:09.17ID:D6OdJv0U0
>>473は、>>463で、「自分の解釈にも無理があると指摘されると」と書いたよね

>>465（俺）の「（need money and moneyは）無理があるなんて指摘のほうがどうかしている。」ってのは、誰かの自分に対する「その解釈にも無理がある」というと指摘に対するもので、>>473に宛てたものではない。そのくらい読解できると思ったが・・・。

自分が読解力がないのに人のせいにするのはやめましょう。
0482名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 21:18:22.25ID:wxz+OJJnM
moneyの前置だと思うけど
殊更、これを強調のためだというわけではない。
カジュアルな会話の場面では、語順が厳格に守られないことがままある。

この女の子は適当に言葉をつむいでいる。
小さな子供が独り言のようにしゃべっているだけだ。

I need money と言ったあとに
and money を付けたし、（この段階ではI need money and money と言っている感覚なのかもしれない）
その後に、なんんとなく、目的語を前置した文を作るような感じで、I need を付け加えたのだろう。
それだけの話だろう。
0483名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 21:39:37.09ID:wxz+OJJnM
>>480

>>465 は俺に対してレスをしている。

そして、お前の
「＞入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ」
というコメントに関する説明をしている。
「だって・・・「need money and money」がなんやかんや
　実用英語ではどうたらこうたら」

>>455 の「入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ。」
というお前のレスは

そもそも俺の
>>453
>>「I need money, and I need money, and I need money.」
>>を
>>「I need money, and money, I need.」と略すこともあり得ない
>>と思いますけど。
への返答じゃないか、低能。

お前は年中酔っ払ってるのか？
0484名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 21:46:58.55ID:wxz+OJJnM
>>479
>>あと反論する人は、単に「思う」「感じる」といった低レベルの議論をするのではなく、
>>「文法的にこの他動詞needはこういう理由で後ろに目的語がない」という理由をきちんと述べてくれ。

じゃあ、あなたも、最初に主語と動詞が省略されて、次にandと目的語が省略される
おいう文法的理由をきちんと説明してください。
0485名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 21:57:25.03ID:wxz+OJJnM
＞入試英語ではあり得ないけど、実用英語ではあり得るでしょ

特に強調という意識もなく
何気ない会話のなかで
目的語が前置されることはありますか？
YesかNoでお答えください。
0486名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/02/28(月) 22:06:45.42ID:wxz+OJJnM
仮にも英語を生業としているなら
広義の意味で「倒置」という言葉を使わないで欲しい。
「前置」と言ってくれ。
0487名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0be3-vePS)
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2022/02/28(月) 22:19:38.98ID:MkVF0dLM0
幾人かのネイティブ(イギリス人です。)とメールでやりとりをしていると、しばしば
if I was to 動詞の原形というかたちの表現に出会います。例えば、
If I was to go somewhere it'd be Kyoto, seems fun and looks pretty.

これは本当はif I were to goである筈なのですか？
それともif I was to go とif I were to goとでは意味が異なるのでしょうか？解説をお願い致します。
0495名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 09:13:12.43ID:LWyA056tM
>>490
だめじゃないよ。

否定してる奴はアホだから無視してよい。
0496名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 09:32:20.56ID:LWyA056tM
あ、でも問題の形式によるかな。
その一文だけが単独で出題され、兎に角、意味の通る英文にしろという問題なら
どちらでも良いけど

長文の中の、一文として出題されているのなら、話は変わる。

「何か欲しいものある？」みたいな問いかけへの返答だとしたら微妙。
それでも完全に間違いとは思わないけど。
0499名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4ee3-wRF7)
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2022/03/02(水) 09:39:18.64ID:S13tsvPm0
>>490
「何か冷たい飲み物が欲しい」のような日本語訳が前もって並記されている問題であれば、前者の方が日本語の逐語訳に近いので「正答」とされるだろう。
「何か冷たいものを飲みたい」であれば後者が「正答」
もしそういう日本語訳が提示されていなかった場合は、どちらも正答であり得る。仮に実際の使用例としてどちらかが圧倒的に少なかったとしても、文法的には間違っていない。問題に問題がある。

日本語訳を並記する以外に、どちらかの可能性を排除する方法としては、いくつかの語の配置を前もって確定しておくというやり方がある。
例えば、I ( )( )( )drink. など。
0502名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ca80-toa1)
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2022/03/02(水) 13:03:55.52ID:bGiHyg1R0
>>490
前者は冷水を当人が飲みたいことを積極的に表現している
後者は必ずしもそうではなく冷水を欲しがっている友人のために確保する場面とも捉えられる

なので会話の流れによるとしか言いようがない
0506三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-yS/3)
垢版 |
2022/03/02(水) 14:34:20.92ID:EHM6xWOh0
長文先生が「ゲルマン語」などと言う時は、英語とわずかばかりのドイツ語の知識からの想像である>>127に関する問題で、面白いことを知った。

その前に、英語史に多少でも興味をそそられている者として、>>129-130のデタラメに簡潔にでも反駁しておくのが義務かと思われた。

英語の否定文の史的発展は次の通り。

(1) ne V　古英語
(2) ne V not　中英語～15c
(3) V not　14c末～近英語
(4) not V　15c～近英語
(5) do not V　16c～
(6) don't V　17c～
0507三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-yS/3)
垢版 |
2022/03/02(水) 14:35:19.16ID:EHM6xWOh0
わりとコロコロ変わってる（笑）
長文先生は(3)が「ゲルマン語の一つとしての英語の伝統的な特徴」というが、何をもってどこを基準にしての発言か？
この人が大仰なワードを出し始めたら、ほぼ100%デタラメである（笑）
なお、シェイクスピアのテクストでは (3)(4)(5)が混在している。
0508三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-yS/3)
垢版 |
2022/03/02(水) 14:36:14.21ID:EHM6xWOh0
では、そのドイツ語はどうなのか。

(1) ne-V, S en-V　～13世紀中葉
(2) V nicht, nicht V　13世紀中葉～

面白いというのはここからのことで、ゲルマン祖語ではこの動詞の前の ne こそが否定辞だったそうである。それが、ドイツ語でも英語の場合と似たように、否定の強調語であった nicht に取って変わられている。言語一般におけるこのような現象を Jespersen's Cycle と呼ぶ。

この ne をオリジナルの用法で使っている現代ゲルマン語はないそうである。とすると、それぞれのゲルマン語はそれぞれの時代に ne から他の否定辞に移行していることになる。西ゲルマン語がnot系(＝nothing)などに対し、北ゲルマン語ではekki系（＝not one）の否定辞をつかうようなので、その語史も絶対に異なるはずである。これを「ゲルマン語」で一括りにしていいはずがない。
0509三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-yS/3)
垢版 |
2022/03/02(水) 14:52:54.20ID:EHM6xWOh0
>>508
★★★訂正★★★

> (1) ne-V, en-V　～13世紀中葉

動詞の前に ne か en を付けてたとゆーこと。
主語位置に関してはかなり複雑な問題のようなので、ここでは省く。

(2) V nicht, nicht V

↑に関しては、現代ドイツ語と同様に、
主文なら Er kommt heute NICHT.
従属文なら weil er heute NICHIT kommt. のようになる、という意味。

主文においても、D構造では動詞は nicht の後ろにある。
それが、動詞第二位のルールの要請によって動詞は前方に移動するので、あたかも nicht が後ろが否定しているように★見えるだけ★。

そーゆーことは、「超初心者」向けの文法書にも書いてある。
たとえば『これならわかる　ドイツ語文法　入門から上級まで』 p. 220
0510三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-yS/3)
垢版 |
2022/03/02(水) 14:59:11.16ID:EHM6xWOh0
Money I need が関係節に★見えるだけ★と同じであろうか（笑）

わたくしは長文先生にこれだけ厳しくいう権利がある。
この人はかつて、事もあろうにわたくしに「言語を注意深く観察したことがない」など煽ったのである（笑）
0511名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/03/02(水) 15:56:44.25ID:dXSQxDWXM
>>500
「なぜだめなの？」のいう質問者のレスの直後に
「言わない」って言ってる奴がいるだろ、アホ
0512名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 16:02:54.35ID:dXSQxDWXM
>>498
実現可能かどうか？
嘘つけｗ
0514名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 16:16:43.54ID:dXSQxDWXM
>>513
あの質問に、ああいう答え方をすればそう思うよね。

「なぜだめなの？」のいう質問者のレスの直後の
「言わない」は
「教えてやない」と言う意味だったかな・・・

「そういう英語表現はない」という意味で言ったのかと思ったが違ったか・・・
でも、>>498 のような出鱈目を言う奴だから、その可能性も否定できないよなｗ
0515名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 16:23:46.72ID:dXSQxDWXM
>>501
何か機種依存文字か何か使ってない？
君のレスだけ、よく変な記号が表示されるんだけど。
Window上のChromeで閲覧してるけど、俺の環境に問題があるのかな？
でも、いつも君のレスだけなんだよな。
0520名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0339-Z4wg)
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2022/03/02(水) 17:47:24.01ID:UZ7rSlcL0
490です、皆さんありがとうございます。
もうちょっと詳しいことを言いますと
「各文の()内の語句を並べかえて意味の通るようにしなさい。」がリードであり
I’m thirsty. I(something/drink/to/cold/want)　までで問題の全体でした。
I’m thirsty.を抜かしたのは正解にも私が別解になり得ると思った490の2文めにも影響を与えないと思ったからです。
0521名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-zhIU)
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2022/03/02(水) 18:18:43.86ID:xTnX48Vt0
中２です。塾の宿題が分かりません。。。


He was keeping a list of all the dogs （　　） he had seen on his walks.

（　）に入る関係代名詞を教えてください。 お願いします。
0522名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-ibFl)
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2022/03/02(水) 18:34:33.06ID:S13tsvPm0
>>519
５ちゃんねるの閲覧はWindowsのJanestyleという専ブラをメインに使っていますが、絵文字はことことどく文字化けして見えます。
同じWindowｓでも、ChromeやFirefoxでは、絵文字は絵文字として表示されますが、それぞれ微妙に違っています。
Chromeでは白黒表示になりますね（今まで試したことなかったのでちょっと驚きました）。
LinuxとかUnix系のOSではどうなるんでしょうかね？

iPhoneでは、JanestyleでもSafariでもChromeでもFirefoxでもBraveでも、すべて同じ絵文字で表示されますね。
0530名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-ibFl)
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2022/03/02(水) 20:05:56.84ID:S13tsvPm0
>>529
thatはさておき、過去完了が含まれていたりして、この問題は中学２年生に出す問題としては難しすぎますね。
中２に過去完了を教える塾の生徒って、どんな高校目指してるんですか？
0531名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 20:12:40.93ID:0Hn7ePYcM
>>519
そんなに逆上するなよｗ
ただ聞いただけなのに。
0532名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/02(水) 20:31:49.45ID:0Hn7ePYcM
>>522
Chromeだと
ただ白黒表示になるだけですか？

>>501 だと、黒いハートの次の文字はただの四角形が表示されていませんか？
俺の環境に問題があるのだろうか・・・

確かに、Firefoxだと問題なく表示されますね。
0533名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-ibFl)
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2022/03/02(水) 21:01:08.35ID:S13tsvPm0
>>532
たしかにChromeでは絆創膏が四角形表示になりますね。
デベロッパーツールでiPhoneをエミュr-としても表示は変わりません。
Braveでも試してみましたがChromeとまったく同じ表示でした。

正方形の絆創膏もあるということかなw
0542!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
垢版 |
2022/03/04(金) 14:23:29.08ID:fCjVuq5L0
また、来たよ～
俺の言ってることがメチャクチャだと言って反論している人（>>483=>>463）の思考の未熟さを今回は解説してみたい。

例えば、俺がAさんに対して「青汁は健康にいいから飲んだほうがいい」といい、Bさんには「青汁は体に良くないから飲まないほうがいい」と言ったとしよう。
そこで463のような単純思考の人は「辻褄があってない。メチャクチャな奴だ」と考えてしまう。

Aさんは風邪をひきやすいのでビタミンCが多く含まれる青汁を勧めるのは正しく、腎臓病を患っているBさんにとってはカリウムが多く含まれる青汁は最悪心不全を起こさせるものなので勧めないことが正しい。
このように状況が変われば、答えが変わってくるのが当然なのであるが、知能が未熟であると、それが理解できずに「180度逆のことを言うメチャクチャな奴だ」と思うのである。

俺は「I need X , and Y, I need.」の「X , and Y 」について、口述で間が開いたからコンマを付けることは「可能である」と思うと言っただけであり、英語のすべての場面で間が開いたからコンマを付けることは「可能である」とは言っていないのである。
しかし、判断力が未熟な人（>>483の言葉を借りると低能な人」）は、拡大解釈して判断する愚をおかすから始末に終えない。

関係詞節の先行詞の後ろや倒置で前に出された語の後ろは、たとえ口述上の間があってもコンマを置いてしまうと正しく意味が伝わらなくなってしまうので（特に上記の Y I need.の箇所）、コンマを付けることはvery unlikelyなのである。
しかし、「X and Y」を「X, and Y」と書いても伝えたい意味が誤解されることはないのでlikelyである。これが俺の一貫した見立てである。
ぜんメチャクチャじゃないのに、それがメチャクチャに見える時点で判断力が未熟な証拠である。
0543!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
垢版 |
2022/03/04(金) 14:23:59.11ID:fCjVuq5L0
>>482
英文が倒置する目的は基本的に「強調」と「文法上そうしなければならないから」の2つしかないんだよ。勝手に英文法つくるな、ドアホ。（＾◇＾）
この２つに該当しなければ倒置じゃなく、省略と考えるのが正しい英文法。

>>484
すでに上記で説明してるでしょ。ホントに理解力がないですね。これは倒置（強調）じゃないので、残る文法的可能性は「省略」しかないんだよ。倒置の目的は99％「強調」と「文法上そうしなければならないから」の2つしかないんだよ。何度言えばわかるのかなあ？
0544!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
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2022/03/04(金) 14:31:00.63ID:fCjVuq5L0
今日の教訓

ある特定の条件下において行われた回答が、すべての条件下に適応されるものだと思う人は愚かである。
「（Aの条件下では、）BはCである」という回答を、「Bの条件下では違うじゃないか」と反論する人は愚かである。
0545!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
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2022/03/04(金) 14:36:13.84ID:fCjVuq5L0
>>529
allが先行詞についていたら、日本の受験英語では「which」と書くと×になるので、「whichではない」と教えるのは立派だよ


では、また来週の金曜日に！!(^^)!
0546!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
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2022/03/04(金) 14:38:56.96ID:fCjVuq5L0
今日の教訓　訂正版

ある特定の条件下において行われた回答が、すべての条件下に適応されるものだと思う人は愚かである。
「（Aの条件下では、）BはCである」という回答を、「Dの条件下では違うじゃないか」と反論する人は愚かである。
0548!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-g6h8)
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2022/03/04(金) 15:00:47.72ID:fCjVuq5L0
>>547
どこをどう見たら、「Ａ以外の条件を認めない」って解釈になるのでしょう？俺は、「条件Ｄでは別の回答になる」ということを主張しているのだ。
もう愚かしい反論はしないほうがいいですよ。恥をかくだけだから・・・（＾◇＾）
0551ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 4ee3-wRF7)
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2022/03/04(金) 15:24:31.93ID:TwEuH0qE0
>>548
この議論はどうでもいいやと思って傍観してたんですけど、あなたの「自分は絶対間違いません」みたいな態度が鼻について愉快なので、もう少し恥をさらしてみようかと思います。
一つ質問したいんですけど、件の女の子の台詞を100人の信頼できそうなネイティブに文字化してもらった場合、動画のタイトルとまったく同じようにコンマをつける人がどのくらいいると思いますか？
0555ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 4ee3-wRF7)
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2022/03/04(金) 16:42:17.76ID:TwEuH0qE0
>>554
ちょっとした憂さ晴らしにすぎません。
体力も気力も消費してないんでご心配なく。

世界がこんな状況になっている中でこんな議論に関わってる愚劣さは自覚しております。
0557名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/04(金) 19:52:06.10ID:kRoUCKumM
>>542
>>ある特定の条件下において行われた回答が、すべての条件下に適応されるものだと思う人は愚かである。

この馬鹿はどこを誤読して
俺が拡大解釈をしているといってるのか？　苦笑
地頭が相当悪そうだな
0558名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/04(金) 19:56:36.29ID:kRoUCKumM
>>542
全く、筋違いのアホな比喩を長々とご苦労様。

>>英語のすべての場面で間が開いたからコンマを付けることは「可能である」とは言っていないのである。
>>しかし、判断力が未熟な人（>>483の言葉を借りると低能な人」）は、拡大解釈して判断する愚をおかすから始末に終えない。

そんな拡大解釈、誰が言ってるんだよ、マヌケ
0560名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
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2022/03/04(金) 21:46:51.16ID:kRoUCKumM
例えばネイティブに、家族等親しい間での何気ない会話で
特に強調という意識がなく、目的語が前置することがありますか？

と聞けば、「ある」というに決まってる。

そんなことが理解できないなんて、とんでもない馬鹿なんだとしか思えない。
アスペなのかもな。
0562名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-/7IN)
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2022/03/05(土) 13:01:29.96ID:cU+NCiJX0
>>538
そんな定義したやつもいるのかもしらんが、他にも「文字」の学術的定義なんて色々可能だし存在するだろうよ。
たまたま自分の読んだものが学術のすべてだと思ってる。
0564名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-23wO)
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2022/03/05(土) 13:26:36.49ID:lJqArOFr0
Wikipediaでは、絵文字はピクトグラムとかの一種になってる。

でもヒエログリフは文字になる。
0566😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 9f86-bxQH)
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2022/03/05(土) 13:46:32.53ID:f1/kIOed0
ヴォイニッチ手稿、あれはまがい物だね

ルネサンスのものだとは思うが、あのルドルフ2世ってのが稀代のヘンテコなもの蒐集家なんだよ
アルチンボルドって画家も、変な深読みする学者もいるが、ルドルフ（他）の趣味を満足させてただけ
0567ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-BMLJ)
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2022/03/05(土) 18:14:46.70ID:fgVj1Vwc0
河野俊寛. 文字とは何か ー書字に関する大学院生・研究者向け教科書のための研究ノートー. 金沢星稜大学人間科学研究. 2020. 13. 2. 71-75

「文字の定義としては，Fischer（2001）がCoulmas（1989）を参考にして以下の3つの基準を満たしているものを「完全な文字」（complete writing）としている定義が，現在のICTも視野に入れた定義となっていると考えることができる。
そのFischerの3 つの基準は以下の通りである。
・ 意思の伝達を目的としている。
・ 紙などの耐久性のある表面，あるいはPCモニターなど電子機器の表面に書かれた，人工的な書記記号の集合体である。
・ 慣習的に，分節言語（有意味な音声の系統的配列）と関係のある記号，あるいは意思の伝達がなされるようなコンピューター・プログラミング関係の記号を使っている。
上の3つの基準全てを満たしてはいないが，少なくとも1 つは満たしていれば，「不完全な文字」ではあるが広義の「文字」と考える，としている。
例えば，絵文字（pictogram）はその例である。」

＜引用文中の参照文献＞
Fischer, S. R.（2001）A History of Writing. Reaktion Books.（スティーブン・ロジャー・フィッシャー　鈴木晶訳（2005）文字の歴史.研究社.）
Coulmas, F.（1989）The Writing System of the World.
Blackwell Publishers.（フロリアン・クリマス　斎藤伸治訳
（2014）文字の言語学 ─ 現代文字論入門. 大修館書店.）
0568😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 9f86-bxQH)
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2022/03/05(土) 19:39:15.09ID:f1/kIOed0
ほーん（ﾊﾅﾎｼﾞ🤫

まあ、それはフィッシャーさん個人のお考えで広く共有されてるわけじゃないね
（逆に言えば、他とは違う奇抜さがあるから取り上げられるとも言える）

>意思の伝達を目的としている。

↑ガバガバすぎる。こんなん絵だってそうじゃん🙅🏻‍♂
洞窟壁画、アボリジニ―の壁画、ナスカの地上絵、銅鐸の線描等々が文字と（ふつうは）言われてないところを見れば、支持者はほぼいないだろう🤭
0569😏三年英太郎😉 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 9f86-bxQH)
垢版 |
2022/03/05(土) 19:51:27.44ID:f1/kIOed0
銅鐸の線描は、とある人がその昔、あれは漢字が伝わる以前の日本の固有の文字だと主張したことがある。わたくしはこの著者がトンデモ系だと聞いていたのでいちいち目を通してないが🤭
0571ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-BMLJ)
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2022/03/05(土) 21:02:02.36ID:fgVj1Vwc0
原文では、この定義(>>567)の「文字」に相当する語は writing ですね。
尼のkindle版サンプルページで該当箇所見つけました。

・Complete writing must have as its purpose communication;
・Complete writing must consist of artificial graphic marks on a durable or electronic surface;
・Complete writing must use marks that relate conventionally to articulate speech (the systematic arrangement of siginificant vocal sounds) or electoronic programming in such a way that communication is achieved.

Every graphic expression that constitutes early writing ― early writing fulfils at least one, but never all, of these three criterida ― can be regarded as 'writing' in its largest sense,
though it remains 'incomplete writing'.
0573名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-23wO)
垢版 |
2022/03/05(土) 21:22:00.74ID:lJqArOFr0
CとかJavaとかのプログラミング言語は「言語」と言えるのだろうか。
0574ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe3-nM7f)
垢版 |
2022/03/05(土) 21:40:56.04ID:fgVj1Vwc0
>>568
>ほーん（ﾊﾅﾎｼﾞ🤫

その鼻クソを煎じて飲用した場合に得られる3つの効果は以下の通りである。
・ 生成文法を勉強したくなる
・ 絵文字を多用したくなる
・ 常習的に，上から目線で語りたくなる
0575三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-UGCc)
垢版 |
2022/03/05(土) 23:13:07.61ID:f1/kIOed0
https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E5%AD%97-9331

>たとえば、漢数字は、「三万五千八百六十四」のように、個々の言語記号に忠実に向かい合い、音列に沿う文字列を展開する。しかし、アラビア（算用）数字は、音形に向かい合うとも、音列に沿うとも定まらず、したがって文字とはいえない。

>読み書きは言語活動であり、表記には言語、文字には音韻、文字列には音列が対応する。アラビア数字は、もっぱら数という意味内容を示し、かならずしも音列が対応しない。たとえば、フランス語でいう80quatre-vingts(カトル・ヴァン)（四つ二十）を「八十（八つ十）」としては困るが、80なら、言語を超えて通用する。

日本大百科全書(ニッポニカ)

> 単語や音素のような言語単位に対応し，線的に配列されてその言語を表わすための，視覚的記号の体系。その体系をなすひとつひとつの記号 letter; characterも日本語では文字と呼ばれることが多い。概念や事件などを全体として表わす絵文字は言語単位に対応しないので，厳密な意味では文字でない。

ブリタニカ国際大百科事典

コトバの世界では常識的知識なんで、四の五の言わずに覚えておきなさい
0576三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-UGCc)
垢版 |
2022/03/05(土) 23:22:40.68ID:f1/kIOed0
> 文字の定義としては，
Fischer（2001）が Coulmas（1989）を参考にして以下の 3
つの基準を満たしているものを「完全な文字」（complete
writing）としている定義が，現在の ICTも視野に入れた
定義となっていると考えることができる。

ん？
よく読めば、この論者は文字の定義は
フィッシャーさんのいう「完全な文字」だと言ってるんだな
0579名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-4wAr)
垢版 |
2022/03/07(月) 04:27:12.37ID:VyLVG7m30
このwhen節は名詞節
flight が無限定詞で違和感
0581名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-gzAN)
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2022/03/07(月) 04:46:30.51ID:oi2rKAZq0
>>580
スイマセン。また間違えた。
when my flight will arrive.
0583名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-BMLJ)
垢版 |
2022/03/07(月) 10:19:26.26ID:RXzL1K2J0
>>578
"when my flight will arrive”をXとし、as soon as possible (「できるだけ早く」）を外して単純化すると

I will let you know X.
「私はあなたにXを知らせるつもりだ」　--- (A)

このletの用法が分からない場合は、自分で辞書をひくなり参考書を調べるなどしてください。

Xの意味・用法は>>582氏の説明通りなので、上記の訳(A)にこの訳を当てはめると、
「私はあなたに私の乗る便がいつ到着する予定かを知らせるつもりだ」

外しておいた as soon as possible を復元すると、
「私はあなたに私の乗る便がいつ到着する予定かをできるだけ早く知らせるつもりだ」
0584名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-4wAr)
垢版 |
2022/03/07(月) 14:13:12.72ID:VyLVG7m30
文脈次第ではあるが、一般的にyouは乗客達、Iは機長などを指している場合が多い。
youは単複同形なので注意。
0585名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-4wAr)
垢版 |
2022/03/07(月) 14:15:11.57ID:VyLVG7m30
あ、でも機長の場合は this flight か
0587名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-gzAN)
垢版 |
2022/03/07(月) 21:43:12.36ID:oi2rKAZq0
回答してくださった皆様もありがとうございました
0592名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe3-nM7f)
垢版 |
2022/03/09(水) 07:09:37.29ID:taIlzAhb0
>>591
大変失礼いたしました。
今後は丁寧な言葉遣いを心がけます。
どうか改めて質問させていただくことをお許しください。

質問が２点ございます。
１）その例文が載ってるのは何という参考書なのでしょうか？
２）どういう文脈でその例文が載ってるのでしょうか？ （「時や条件を表す副詞節」の例としてでしょうか？）
0595名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uRBH)
垢版 |
2022/03/10(木) 14:15:12.64ID:+S95AMBLa
入院するのですが良い機会なので、かなり久々に文法の本を読もうと思うのですが。
昔ペンパルやっていて、漫画やエミュレータでゲームをしてタマに辞書を使うレベルです。レベルが低いので難しくなると途端に理解できなくなると思います。
前に公文の本を使っていたので公文の中学、高校のやつは買いました。
多分すぐ終わるので、その後に何か良さげで定番的な本を教えて頂きたいです。
入院中にスマホは使えるのですが、タブレットとPCはダメとの事です。
40のオッサンですが、ちょっとやり直す感じでやりますので、よろしくお願いします。
0598名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-BMLJ)
垢版 |
2022/03/10(木) 17:04:15.41ID:FF7R0pLB0
>>595
どのくらいの期間入院するのかにもよりますが、文法書はじっくり腰を落ち着けて読めるような環境でないと読みにくいのではないでしょうか？
むしろ比較的やさしめの英文の朗読音声データをスマホにとりこんで置いて、テキストと照らし合わせながら読むようなやり方がいいと思います。

高校初級向けの単語集ですが、速読英単語入門編とかどうですか？
以前は音声データはCDで別売りでしたが、最新版はネットで無料で聴けるようです。
https://service.zkai.co.jp/books/sokutan-nyumon/
病院のWiFi環境が整っていれば、スマホに取り込む必要もないでしょう。

英語以外にも、雨音などの環境音再生アプリを用意しておくことをお勧めします。
個室ではない場合、夜の様々な雑音で悩まされることがあっても、ワイヤレスイヤホンで雨音などを聞いていると何とか眠れますよ。
ノイズキャンセリング機能つきのイヤホンなら完璧ですね。
0599名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uRBH)
垢版 |
2022/03/10(木) 17:26:48.95ID:hlxMvHBsa
>>598
なるほどありがとうございます、今楽天セールの買いまわりで買ってるんですけどCD付の探してPCからスマホに入れて照らし合わせできるようなの探してみます。単語集はちょっと苦手意識があるので、何か長文とかのあったらいいですね。
0600名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-BMLJ)
垢版 |
2022/03/10(木) 17:36:14.10ID:FF7R0pLB0
>>599
速読英単語シリーズは、長文の中で単語を覚えるというスタイルなので、一種の長文集ですよ。

他にはTrue Storiesシリーズなどがお勧めです。
CD付きのものが尼で手に入ります。
例えば、
https://www.尼zon.co.jp/True-Stories-Level-News-Student/dp/0136154816
(尼をamaに変換)
0601名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uRBH)
垢版 |
2022/03/10(木) 19:17:33.20ID:hlxMvHBsa
>>600
True Storyが本で楽天になかったので、とりあえず速読英単語必修編［改訂第7版増補版］を購入しました。後日ポイント入ったら英単語 IssuとAmazonでTure Storyもいこうかと思います。
まだ買いまわりしてるので、楽天にあれば買っといた方が良い本があればお願い致します、ありがとうございます。
0604名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9b43-H3Rk)
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2022/03/11(金) 07:19:29.06ID:ZTSZwM6o0
>>595
結構古いのでもっと良いのあるかもしれないけど、Mr.Evineの中学英文法を30日で終える本(そんな感じのタイトル、青色)ってドリルがちょうど良いよ
並行して、村上式シンプル英語勉強法って本を読むのを進める
やり直し学習するにあたって大幅な無駄を省けると思うし下手に文法学習の沼にはまったりしないで済む
おそらく、図書館とかにもあるんじゃないかと思う
0606名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-orKh)
垢版 |
2022/03/11(金) 12:04:16.80ID:y41RgfvYa
ハリポタ難しすぎて一瞬で挫折した

センター試験の数倍むずいでしょあれ

文法がてより単語がわからん
0607名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-Ua9o)
垢版 |
2022/03/11(金) 12:28:25.78ID:rAjclRg/0
物語で出てくる単語は物語以外で見かける機会が少ないからな
「刺繍」とか描写でよく出てくるけど
ハリポタ挑戦する人は知らないだろう
cauldronを一流の通訳者が知らなかった
と書いていたのは印象に残ってる

同様にGOTなんかエンタメベストセラーも
歴史ファンタジーだから耳遠い単語が多い
0608名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-OyYv)
垢版 |
2022/03/11(金) 12:34:47.68ID:5dwRryR40
cauldron知らないとかあり得ないから。普通に普段から使う単語だろアリスにも出てくるしオリンピックの聖火台も確かcauldronだろ。ホントならジャップの通訳者無能すぎワロタ笑
0610!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-6iqn)
垢版 |
2022/03/11(金) 14:31:53.86ID:LmTuI8t20
今週もまた来たよ～!(^^)!
>>557　>>558
論拠を示さない回答は、価値がないと何度言ったら分かるんだ？小学生のケンカかよ。あほらし。君は間違いなく、俺の意見を異なる状況で適用して、拡大解釈したんだよ。メチャクチャじゃないコンマに関する俺の意見を、メチャクチャだと言っただろ。それが証拠だ。
「地頭が相当悪そうだな」「マヌケ」・・・自己紹介、乙！
0611!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-6iqn)
垢版 |
2022/03/11(金) 14:42:02.29ID:LmTuI8t20
>>559 >>560
あの女の子の表現は文法に従ってるんだよ。それをこれから説明してやるから、理解できる頭があるなら理解しなさい。
君が「アホだとしか思えん」と思うのは、君がアホだからだよ。（＾◇＾）

【今回の問題のおさらい】
"I need money, and money, I need."を文法的にどう解釈するか

（日本でもっとも権威のある英文法参考書の一つである「ロイヤル英文法」からの引用）
※「省略」→「共通要素の省略」という項目からの引用
『ひとつの文に２つ以上の共通した要素があるとき、ひとつを残して他を省略することができる』
　↓
この文法事項は「I need money, and I need money, and I need money.」と言いたいときに、冗長さをなくすため、「"I need money (,) and money, I need."」と表現してもOKと言っている。
俺が主張しているのは一貫してこの文法事項である。
>>559＝560は"I need money, and money, I need."は、「英文法に従ってない倒置だ」と言っているがまったくのデタラメ。英文法に従っている正しい英語なのだよ。>>560の馬鹿から馬鹿だと言われちゃった（＾◇＾）
0612!(^^)! (ｶﾞｸﾌﾞﾙ 3b22-6iqn)[黙祷]
垢版 |
2022/03/11(金) 14:46:44.53ID:LmTuI8t20EQ
【今回の問題のおさらい2】
"I need money, and money, I need."が倒置でないのは、次のことで証明できる。
●どの文法書にも倒置は次の２つで起こると説明されている。
「文法的習慣的に倒置にすることが普通である」「強調」
これ以外の理由で倒置になることは文法上認められていない。
●英語では強調したい語は強く発音される。動画で女の子はmoneよりもneedを強く読んでいる。全然、目的語を強調していない。

そう、今回の問題は「文法に適合した俺の意見VS文法書を無視した個人的意見」の戦いなのだ。さあ、どっちを信じる？と聞いたらもう小学生でも答えはわかるよね。　これでも、倒置が正しいと言うなら、「私の知能は小学生未満です」と言ってるようなもんだ。（＾◇＾）
これでも、倒置だと反論してくる人がいるなら、新興宗教信者に教祖がいかに間違っているかを説明しても理解してもらえないのに似ていて、判断力がもうぶっ壊れていると思われる。　
0613!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-6iqn)
垢版 |
2022/03/11(金) 14:56:13.00ID:LmTuI8t20
>>551
コンマに関しては、「I need money, and I need money, and I need money.」という表現で、
『ひとつの文に２つ以上の共通した要素があるとき、ひとつを残して他を省略することができる』という英文法ルールを当てはめて、"I need money, and money, I need."と書くのはあり得ます。おかしなことではありませんし、あれを間違った英語だと即断してはいけません。
0615!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-6iqn)
垢版 |
2022/03/11(金) 15:06:33.83ID:LmTuI8t20
また、どの文法書でも実用英語でも、倒置で目的語を前置したとき目的語の後ろにコンマを置く文なんて見たことないんだよね。「I need A, and I need B.」なら実用英語でよく見かける。従って、倒置と判断するのはより一層あり得ない。

今週の教訓
ピカソの絵は絵心のない人には理解できない

意味：絵の才能のない人はピカソの絵を見て小学生の描いたような絵だと笑うものだ　　


また、来週～　(^^)/~~~
0617!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-6iqn)
垢版 |
2022/03/11(金) 15:14:19.87ID:LmTuI8t20
>>614
レス早ｗ　　何者ｗ
あの英語表記に正当性が残されているのなら、あの文が少数派かどうかは重要ではないでしょう。

では、今度こそまた来週～　(^^)/~~~
0619名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-gzAN)
垢版 |
2022/03/11(金) 16:32:07.86ID:hEVlHNlh0
やり直し英語初心者に
ハリポタを薦めるのは池沼すぎる
0620名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6sn4)
垢版 |
2022/03/12(土) 02:10:53.34ID:7AAOv5tZa
>>604
ありがとうございます、ボチボチやってきます。とりあえず国際報道を毎日見ていて、BBCの英語版のTwitterとかも読んでるので、英単語Issuはなんか国際的で興味湧きました。入院の時間で英語慣れしてきたら、村上ドリルもいってみます、ありがとうございます。
0621名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8543-SpUM)
垢版 |
2022/03/12(土) 09:24:13.64ID:9nYnqgvZ0
>>620
村上式シンプル英語勉強法はドリルじゃないよ

簡単に説明すると、
英語の語順で英文を読むという意味と、たしか何冊か参考になる書籍が紹介されてたはず
たとえば、かんべやすひろの超英文解釈マニュアル、これは普通に文法学習を一通り終えたのに一般洋書が読めない、なぜなら英文は基本文系の通りに書かれてることの方が稀で、実際には頭に前置詞句とかが導入されていて、初学者にはいきなりこれが分からない
しかし英語は左から右に読み進めるものなので、先頭を見てどういう文章なのか分からないはずがないし、それが分からないのであればえいごを英語の語順で読むことが出来ないということ
これを簡単にひととおりまとめたものが上記、超英文解釈マニュアル
そして、知ってる人は当たり前に知っているし、知らない人はもしかすると知らないスラッシュリーディングについても触れていたはず
英文を意味上のそれぞれの塊で区切って読んでいく方法で、これも英語を英語の語順で読むためのエッセンス
通訳の練習でも最初にやらされるのがこれ

こういうことをしっかり理路整然と説明し学習法をレクチャーしているのが上記、村上式シンプル英語勉強法
だから最初に読むといいって紹介した
0623名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/12(土) 10:49:37.64ID:jOtFCfC7M
>>611
証拠がどうとか何言ってるの、アホ。

「英語のすべての場面で間が開いたからコンマを付けることは「可能である」とは言っていないのである」
↑
そんな拡大解釈なんてしてないと言ってんだよ、アホ。

お前は
I want money, and money
を
I want money and money
とも解釈可能だと言っただろ。
一息ついたからコンマがついたのだと。

だったら
Money I want.
を
Money, I want.
と解釈するのも、そんなに変わらんだろと言ってるだけだ、アホ。

発音で強調された云々については
まず
例えばネイティブに、家族等親しい間での何気ない会話で
特に強調という意識がなく、目的語が前置することがありますか？
に早く答えろ、アホ。
0624名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/12(土) 11:04:07.08ID:jOtFCfC7M
>>611-613
>>（日本でもっとも権威のある英文法参考書の一つである「ロイヤル英文法」からの引用）
>>※「省略」→「共通要素の省略」という項目からの引用
>>『ひとつの文に２つ以上の共通した要素があるとき、ひとつを残して他を省略することができる』

ホントに地頭が悪いな。
そういう共通要素の省略は、共通要素以外の部分があって、
その部分について対比的に述べるときの用法だ。
お前は、本来は、要素が全く同じ３つの節が並んでいるといってるのだろう。
３回も繰り返すということは、それだけ強調したいということだ。
なら、３回とも略さないで言うはずだ。
略すなら
moneyを強調したかったのなら
I want money, money and money.
だし、I wantを強調したかったのなら
I want money, I want,I want.
みたいな発言になるんだよ。

わかったか、地頭馬鹿。
0626名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/12(土) 13:25:03.99ID:pvPAquRxM
>>612
>●どの文法書にも倒置は次の２つで起こると説明されている。
>「文法的習慣的に倒置にすることが普通である」「強調」
>これ以外の理由で倒置になることは文法上認められていない。

『現代英語文法　コミュニケーション編　新版』
ジェフリー・リーチ & ヤン・スヴァルトヴィック，池上惠子訳
前置（preposing）：OSV
(1) 既知の主題：既に話題となっている旧情報を主語の前に移動して主題化する
(2) 強調的主題：問いに対する答えなど，新情報を強調するために移動して主題化する
(3) 対照的焦点
0628名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/12(土) 13:31:31.90ID:pvPAquRxM
https://en.wikipedia.org/wiki/Topicalization

a. I won't eat that pizza.
b. That pizza, I won't eat. - Topicalization of the object argument that pizza
a. I am terrified of those dogs.
b. Those dogs, I am terrified of. - Topicalization of the object argument those dogs
0629名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6sn4)
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2022/03/13(日) 00:28:44.86ID:1n06HRY5a
>>621
すいません朝から１日タブレットで買い回りしてたら、疲れで返答が何かごっちゃでおかしくなりました。
村上式シンプル英語勉強法は図書館にあって、退院したら借りれるんで良かったです。しかし本当は誰かに質疑応答してもらって教わるのがいい気がしてきました、学校ではほぼ勉強せずに後からダラダラと自己流で何となくやっていて、旅行で困らなかったから別にいいかとか、そういった事をちょっと考え直そうと思います。
良いきっかけかと思うので、考え方の洗い流し的な事もやっていこうと思います、ありがとうございます。
0630名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7de3-k9iR)
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2022/03/13(日) 12:31:42.50ID:KlAeJeD90
May nothing you dismay!
という文章の語順がよくわからないのですが、どなたか教えていただけませんか？
祈祷文ではMay + 主語 + 動詞の原形になると習ったのですが、このnothingは主語ではないのでしょうか？
0631名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-Y/zh)
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2022/03/13(日) 13:01:24.35ID:39oKR8Zi0
http://www.worldfolksong.com/christmas/song/god-rest-you.html
元歌のパロディ的な転用らしい。

https://thehomelyhours.com/god-rest-ye-merry-gentlemen/
Perhaps this grammar confusion derives from Dicken’s words in A Christmas Carol: “… at the first sound of ‘God bless you, merry gentlemen! May nothing you dismay!’, Scrooge seized the ruler with such energy of action that the singer fled in terror, leaving the keyhole to the fog and even more congenial frost.”

https://www.writewithjean.com/2018/12/20/god-rest-you-merry-gentlemen/
In the second line, we seem to be seeing a mistake in word order. It should be “Let Nothing Dismay You.” There are two possible explanations for the wording. The anonymous person who wrote this Christmas carol might have been having a poetic moment. Or perhaps this type of word order was a common usage in the 16th century, when this carol was first composed.

Of course I don’t know which explanation is correct. But I can point out that this kind of transposition – “Let nothing you dismay” – was common in Elizabethan times. In Act IV, Scene 5 of Hamlet, Ophelia says, “Say you? Nay, pray you mark.” (If that seems nonsensical to you, it’s deliberate – Ophelia has gone mad from grief when she says this.)
0633名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/13(日) 19:31:01.24ID:b4tn/B5hM
>>612
これ以上、死者に鞭打つ必要もないかもしれないが
この際、無知なくせに傲慢な彼の鼻を徹底的にへし折っておいた方が
寧ろ彼の為にもなるのではないかと思い追加投稿しておこう。

------------------------------------------------
『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）
p.217

・前置された目的語と補語
肯定文を目的語や補語から始めて、それを話題にしたり、
強調することも可能である。
この種の前置は、形式張らない文体でよく見られる現象である。

Very good lesson we had yesterday.
(昨日は非常によい教訓を得たよ)

目的語の前置は比較的形式張った文体でも可能である。
This question we have already discussed at some length.
(この問題はすでにかなり詳しく論じました)
-------------------------------------------

高校生レベル向けの日本人学者が書いた英文法書しか読まない人は、前置の原因として「強調」くらいしか知らないのかもしれないが

ネイティブの学者は、「強調」の他に「話題化(topicalization)」を
挙げる。
ストレスが置かれていないから、前置（彼の言葉で言えば「倒置」）ではないという彼の論理は完全に破綻している。
0635名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-9aVa)
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2022/03/13(日) 20:23:20.17ID:YHNbzNkk0
構文上では明らかに強調される位置にある語が、実際には弱く発音されるということもあるんじゃないですかね？

It is money that I need.
こういう、典型的な強調構文では通常 money を強く発音するでしょうけど、
この money の位置に、大声で言うことがためらわれるような単語、例えば manko が入る場合、
その単語がほとんど聞き取れないほどの声でささやかれるというようなこともあるのではないでしょうか。

仮にそうだとすれば、
It is money that I need. にしても、
話者が money と口にだすことに何らかのためらいをもっているとすれば、money は弱く発音されるでしょうね。
0636名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/13(日) 20:41:40.93ID:b4tn/B5hM
>>635
プライベートな空間での発言だし
自ら進んで２回言ってるし

大声で言うことがためらわれるような単語だったから
弱く発音されたというのは
少なくともこの件では関係なくないか？

前置された目的語は
「構文上では明らかに強調される位置にある語」とは限らない
というのがネイティブの学者の見解です。
トピックはむしろ弱く発音されます。
0637名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0996-u3/z)
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2022/03/13(日) 21:32:09.72ID:x/MQSkFZ0
I need money
money I need

普通の文とひっくり返した文並べて言葉のリズムを楽しんでるだけってのが一番しっくりくる
0638名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/13(日) 21:41:01.09ID:b4tn/B5hM
「I need money, and money, I need.」

>>626
でいえば(1)に該当するのだろうな。
「私、お金が欲しいわ。お金って・・、欲しいなぁ。」
みたいな感じだろうね。

つか、もうこれ以上くだらない争いをアホとしても
何の生産性もないので
今後は一切この件ではコメントはしません。
完全に、アホの方が間違っていることは明確ですしね。
また馬鹿コメントをしてくるでしょうが、完全スルーするのであしからず。
0642名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/13(日) 23:33:43.56ID:b4tn/B5hM
ワロタに笑を重ねるのも強烈に頭が悪そうだから止めた方がいいよ
0643名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-aOJG)
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2022/03/14(月) 10:06:19.25ID:MFherLdP0
瞬間英作文の英訳に疑問があります
「あの絵は有名な画家に描かれたのではないのですか？」
→Wasn't that picture painted [drawn] by a famous painter?

とあるけど、時制的に
Isn't that picture～のほうが正しくないでしょうか？
0644名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee32-qEgK)
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2022/03/14(月) 10:19:18.20ID:edT+xnkk0
>>643
絵を描いたのは「過去」

もしかして「ではないのですか」の訳に反応して現在形だと思ってる？
0646名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee32-qEgK)
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2022/03/14(月) 11:29:46.33ID:edT+xnkk0
>>645
まあこの本の日本語は（瞬間英作文という性格上仕方がない面もあるが）ちょっと変だからね
普通の会話体の日本語なら「あの絵は有名な画家が描いたんじゃないんですか？」とでもなるところだ
0647名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-aOJG)
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2022/03/14(月) 11:31:42.05ID:MFherLdP0
ありがとうございました。もう一個だけお願いします
「これは僕の祖父に使われた辞書です」
→This is a dictionary which was used by my grandfather.
「これは彼女によって焼かれたケーキです」
→This is the cake baked by her.
冠詞が前者が“a“後者が"the“ですが、前者も“the”でもいいのではないかと思いますがいかがでしょうか？
0648名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee32-qEgK)
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2022/03/14(月) 11:39:58.14ID:edT+xnkk0
>>647
>>647
>前者も“the”でもいいのではないか

文法的には問題ないが意味（というか状況）が違ってくる

This is a dictionary which was used by my grandfather.
（これは祖父が使っていた（何冊かある中の一冊の）辞書です）　じいちゃんはたくさん辞書持ってたんだな

This is a dictionary which was used by my grandfather.
（これは祖父が使っていた（唯一の）辞書です。）　じいちゃんは一冊しか辞書持ってなかったんだな

下は文脈によって「まさにその」のようなニュアンスを帯びることがあるが、いずれにせよtheの基本的意味（唯一の、一意に決まる）から外れるものではない

で、ケーキの文は、想定される状況として、目の前に実際にケーキがあって
これは彼女が焼いたケーキですよ、と説明する場面が自然なので、This is the cake baked by her. がふさわしい。
0649名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲW a19d-aOJG)
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2022/03/14(月) 14:28:46.63ID:MFherLdP0Pi
>>648
なるほど、口をついて出るのは確かにThis is a dictionaryだけど　the cakeとの違いがよくわからなかったのですが、状況を思い浮かべてみるといいんですね
ありがとうございます！
0650!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 17:32:24.71ID:rKGLDU950Pi
>>627
ぜんぜんボコボコにされてないんだが。相変わらずだね君は（＾◇＾）　自分でなんも判断できない・・・ｗ

>>623
＞Money I want.を　Money, I want.　と解釈するのも、そんなに変わらんだろと言ってるだけだ

それが拡大解釈だと言ってるんだよ。そんなに変わらないと思うのは君の判断力が低能だからだよ、ドアホ（＾◇＾）
0651!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 17:44:27.32ID:rKGLDU950Pi
>>624
>そういう共通要素の省略は、共通要素以外の部分があって、その部分について対比的に述べるときの用法だ。

君のこの意見もデタラメだよ。ほんとに英語のウソを掲示板で披露するのをやめろ。地頭が悪いのは、お前だ。君の頭の悪さには驚くよ（＾◇＾）
論拠：needは他動詞で、目的語が必要な動詞だ。
しかし、次の音楽の歌詞を見ろ。
https://showlyrics.net/call-me-song-lyrics-2.html
↑
ここで「I need you I need you I need I need you baby I need I need I need I need I need I need you baby」とある。
これらneedはなんで目的語がなんと思ってるんだ？　目的語が明らかな場合は、特にneedでは、目的語を省略することがよくあるんだよ。
君の「共通要素の省略はその部分について対比的に述べるときの用法しかない」というが、とんだ低レベルのデタラメ。バカ丸出し（＾◇＾）　こんな低レベルのミスして恥ずかしくないの？


補足すると、目的語が文脈上明らかな場合はneedは自動詞としても使えるという解釈もできるんだが、主流は「共通要素の省略により、他動詞の目的語が省略されたもの」であるから、自動詞説はひっこめておこう。
0652名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 17:46:39.91ID:B1WCwzryMPi
ちょうど暇だから相手してやる

>>650
「英語のすべての場面で間が開いたからコンマを付けることは「可能である」とは言っていないのである」
↑
お前がそんなこと言ったなんて
俺は主張してないと言ってんだよ、基地害
0653名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 17:49:37.01ID:B1WCwzryMPi
>>651
主語と他動詞と目的語
そして
主語と他動詞（目的語は省略）
の繰り返し

目的語だけ言ってる箇所はない
0654名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 17:53:58.56ID:B1WCwzryMPi
>>626
>>628

への反論まだ？基地害
0655名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 17:55:14.65ID:B1WCwzryMPi
>>633
への反論まだ？基地害
0656!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 17:57:32.59ID:rKGLDU950Pi
>>626
だから、おれは99％と言っただろ、よく読め。100ある倒置文の1つにはそんなのがあることは知ってる。

そもそも、あの女の子が
(1) 既知の主題：既に話題となっている旧情報を主語の前に移動して主題化する
(3) 対照的焦点
を理由に倒置にしてるのか？　お笑い反論もいい加減にしろよ。この反論を読んで笑っちゃった（＾◇＾）

>>633
俺が死んでるんじゃなく、君が死んでるんだが。それもわからんのだろうな。
話題化なんて100倒置文があったら、1つぐらいだし、あの女の子が「話題化」でmoneyを頭に出してわけないだろ、ボケ頭（＾◇＾）

あの女の子がneedの目的語を省略したのは、「I need you I need you I need I need you baby
I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由。
これを読んでもまだ倒置だと言ってるなら、本当に判断力がぶっ壊れていると思うよ。実用英語を知っていたら、あの女の子英語で、「話題化」「主題化」による倒置だなんてボケ論が出てくるわけがない。とんだお笑いだ。腹いて～！もう笑わせるのはやめてください。死んでしまいますｗ
0657!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 17:59:27.16ID:rKGLDU950Pi
訂正

論拠：needは他動詞で、目的語が必要な動詞だ。
しかし、次の音楽の歌詞を見ろ。
https://showlyrics.net/call-me-song-lyrics-2.html
↑
ここで「I need you I need you I need I need you baby I need I need I need I need I need I need you baby」とある。
これらneedはなんで目的語がないと思ってるんだ？　目的語が明らかな場合は、特にneedでは、目的語を省略することがよくあるんだよ。
君の「共通要素の省略はその部分について対比的に述べるときの用法しかない」というが、とんだ低レベルのデタラメ。バカ丸出し（＾◇＾）　こんな低レベルのミスして恥ずかしくないの？
0658名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 17:59:57.46ID:B1WCwzryMPi
>>656

>そもそも、あの女の子が
>(1) 既知の主題：既に話題となっている旧情報を主語の前に移動して主題化する
>(3) 対照的焦点
>を理由に倒置にしてるのか？　お笑い反論もいい加減にしろよ。この反論を読んで笑っちゃった（＾◇＾）

笑った理由は？
そうやって逃げてないで、具体的に反論してくれ。
0659名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:02:19.22ID:B1WCwzryMPi
『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）
p.217

・前置された目的語と補語
肯定文を目的語や補語から始めて、それを話題にしたり、
強調することも可能である。
この種の前置は、形式張らない文体でよく見られる現象である。

９９パーセントは倒置じゃない根拠まだ？
お前の糞脳みその中の妄想じゃないのか？
0660名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:05:27.95ID:B1WCwzryMPi
「私、お金が欲しいんだ。お金って、やっぱり欲しいよね。」みたいな感じで
二つ目のmoneyは主題として前に出していると主張しているのだけど

この主張を読んで、死ぬほど笑ってるのですか？
やはり、少し頭のおかしい人なのだろうか？
薬飲んでる？
0661!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 18:07:10.83ID:rKGLDU950Pi
>>658
じゃあ、君は、あの女の子がなぜ倒置を使ったと思うんだ？
「旧情報」？それとも「対照」（何と何の対照？）？できるもんなら、説明してみなよ。

あのな、あれは単なる目的語の省略だよ。needではよく起こる。高校生でもわかることだよ。

I need you I need you I need I need you baby
I need I need I need I need I need I need you baby

↑
この歌詞と同じ
0662名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:07:54.20ID:B1WCwzryMPi
馬鹿だから高校レベルの参考書しか読んだことなくて
「話題化」「主題化」とか全く聞いたことないとかかな？
なにか勘違いしてるのだと思うわ。
今も死ぬほど笑ってるのかな・・・・・
0663名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:08:55.55ID:B1WCwzryMPi
>>661
お前がまず死ぬほど笑った理由を説明しろよ、馬鹿。
逃げてるんじゃねーよ。
0665!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/14(月) 18:10:50.36ID:rKGLDU950Pi
>>663
俺は、あの女の子の英語は、倒置じゃなく、省略だと言っている。
だから、倒置は論外で、倒置という意見を聞いただけでクスッとくる。
0666名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:11:48.28ID:B1WCwzryMPi
>>664
主題化をどういう意識でしたのかを
説明してんだよ。
基地害。
0667名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:13:47.29ID:B1WCwzryMPi
>>665
『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）
p.217

・前置された目的語と補語
肯定文を目的語や補語から始めて、それを話題にしたり、
強調することも可能である。
この種の前置は、形式張らない文体でよく見られる現象である。


こういう記述を読んでも
前置と聞いて、死ぬほど笑ったのですか？
基地害ですね。
はやくしねよ、きちがい
0668名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:20:11.12ID:B1WCwzryMPi
>>661
旧情報にきまってるだろ。
一体どうしてそんな疑問を持つのか意味がわからん。
馬鹿丸出しだな、お前。
0669名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:23:53.12ID:B1WCwzryMPi
>>628 で、俺は目的語が前置して、しかもコンマまである例をあげた。
所詮はWikiだけど、書いているのはネイティブであろう。

お前は
主語＋他動詞＋目的語,and 主語＋他動詞＋目的語,and 主語＋他動詞＋目的語
が
主語＋他動詞＋目的語,and 目的語,主語＋目的語
と省略された例をさっさと、もってこい　馬鹿
0670名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:27:14.49ID:B1WCwzryMPi
訂正
×主語＋他動詞＋目的語,and 目的語,主語＋目的語
○主語＋他動詞＋目的語,and 目的語,主語＋他動詞
0671名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:29:24.36ID:B1WCwzryMPi
馬鹿は逃走したのかな？
それとも必死に何か言い訳を考えているのかな？
0672!(^^)! (ｵｰﾊﾟｲ 8d22-9pEf)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:38:09.51ID:rKGLDU950Pi
>>667
だから、幼児でも使ってる単純なneedの目的語の省略用法を、『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）を持ち出してきて、延々と間違いを偉そうに述べたら、誰だって笑うだろ（＾◇＾）

>>669
君はほんと頭がわるいなあ。>>657で立証したとおり、共通要素の省略は君が考えているよりもっと広い範囲で可能なんだよ。
だから、あの女の子の英語を「共通要素の省略」で説明できない理由など存在しない。君は判断力が壊れてるよ。何を言っても理解できないレベル。ここまで言ってわからないのなら、もう薬はないね。

せいぜい、今後も的外れな意見で俺を笑わせてくれ。今度は来週の火曜日あたりに来るよ。(^^)/~~~
0673名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:43:31.72ID:B1WCwzryMPi
>>672
省略？
何言ってるの基地害
0675名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 18:53:31.79ID:B1WCwzryMPi
>>672
幼児でも知ってることを君は知らなかったんだね　苦笑

>【今回の問題のおさらい2】
>"I need money, and money, I need."が倒置でないのは、次のことで証明できる。
>●どの文法書にも倒置は次の２つで起こると説明されている。
>「文法的習慣的に倒置にすることが普通である」「強調」
>これ以外の理由で倒置になることは文法上認められていない。
>●英語では強調したい語は強く発音される。動画で女の子はmoneよりもneedを強く読んでいる。全然、目的語を強調していない。

ひょうっとして
卑怯者の馬鹿は、話題化による前置は
「文法的習慣的に倒置にすることが普通である」に含まれるとか
嘘バレバレの苦しい言い訳を強弁をしそうだけどｗ

でも不思議なことに
話題化による前置ではないことの証明をこれまでしてないよね。
それで、文法的に自分の主張が正しいと結論づけているけど　苦笑

はい。
話題化による前置ではないことの証明をしてね。
0676名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
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2022/03/14(月) 18:58:32.22ID:B1WCwzryMPi
>君はほんと頭がわるいなあ。>>657で立証したとおり、
>共通要素の省略は君が考えているよりもっと広い範囲で可能なんだよ。

全然立証できてないね。
>>624 で既に述べたとおり
I want moneyを繰り返す代わりに
I want money, I want,I want.　みたいに表現することは当然ある。
しかし
主語＋他動詞＋目的語,and 主語＋他動詞＋目的語,and 主語＋他動詞＋目的語
が
主語＋他動詞＋目的語,and 目的語,主語＋他動詞
なんて略することは無い。
お前も例示できていない。
0677名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 20:02:02.90ID:B1WCwzryMPi
はっきりしていることは、この馬鹿は
主題化による前置というものを全く知らなかったということ。
強く発音されていないから前置ではないと言っていたし
>●どの文法書にも倒置は次の２つで起こると説明されている。
>「文法的習慣的に倒置にすることが普通である」「強調」
>これ以外の理由で倒置になることは文法上認められていない。
と発言していたから。

そういう無知な状態で、立論していたので、
この馬鹿の発言は根底から崩れてしまったのでしたｗｗｗ
0678名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 20:05:05.41ID:B1WCwzryMPi
この馬鹿は
自分の説が正しい、倒置(前置のこと)は間違いと連呼するだけで
前置ではあり得ないということを論理的に全く説明できないのです。
（前置なのだから、当たりまえだけどｗ）
0679名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/14(月) 20:16:03.24ID:B1WCwzryMPi
>>674
少女の発言が
I want money, and (I want) money, and I want (money).
の本来は３つの節であったものを省略したものなのか
I want money　と言ったあと
moeyを主題化して前置し、それに続いてI wantと続けただけなのか。
と聞けば後者という言うに決まっているでしょう。
既に一人のネイティブに確認済みです。

もう少し馬鹿を泳がせてから、
ネイティブに質問できるサイトに投稿して
それをここで晒してトドメをさします。
0681ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 7ee3-Dr6g)
垢版 |
2022/03/14(月) 23:33:34.85ID:jsjz/fQb0
>>679
ネイティブに質問する場合は、そもそも件の女の子の台詞をどのように文字化するか、どのようにコンマを打つかも聞いてみてください。お願いします。
0683名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:09.48ID:TmvDM2YLM
>>682
昔からこんなもんだろ、アホ
0688名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-WCXV)
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2022/03/15(火) 22:45:33.48ID:bj5OGvpt0
去年だか一昨年だか忘れたが、この訳の分からない省略を主張してる奴と同じような馬鹿がいたわ
どう見ても明らかなのに延々と訳のわからないことを言ってくるキチガイ
相手にするのも面倒くさい

今回もそんな訳の分からない省略はありえないのは明らかなのに延々と繰り返してる
0689名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Gr8M)
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2022/03/16(水) 00:29:25.90ID:A13c0FZXa
>>656

-----------------------------------------

あの女の子がneedの目的語を省略したのは、「I need you I need you I need I need you baby

I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由。

-----------------------------------------


失礼ながら私はこの御主張に笑ってしまいました。

このような歌詞における繰り返し（広義の意味のリフレイン）に省略という概念を当てはめるのは適当ではありません。

その一々に目的語(you baby←重要な新情報)を省略しているなんていう観念はなく、ただただ、必要としているというのを強調したいがためにI needを繰り返している、重ねているだけだというのが実情でしょう。
勿論歌詞にも省略はあるでしょうが、当該歌詞が、「共通部分の省略」に当たるというのは違うと思いますよ。
0691名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/16(水) 02:30:13.36ID:5CH3jL7wM
>>689
完全に同意します。
「I need I need I need I need I need I need you baby」
が、共通の目的語you babyが一々省略されたものだと解釈するとか
本当に言語的センスが皆無なんだろうとしか思えないわｗ
こういう（広義での）リフレインが伝える語感を全く理解でいないトンチキなんだから、こんなのが翻訳者なわけないわな。

更には、これをもって
SVO,and (SV)O,SV(O).
みたいな奇妙なマダラ省略の根拠にするとか、馬鹿だとしか思えんｗ
0692名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-CbJ/)
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2022/03/16(水) 02:32:00.54ID:5CH3jL7wM
で、こいつは馬鹿なだけでなく
根性がひん曲がっているから
「すみません。それについては知りませんでした」と素直に言う事をしない。
知らなかったくせに
>>おれは99％と言っただろ、よく読め。100ある倒置文の1つにはそんなのがあることは知ってる。
なんて強弁したりする。
話題化の割合が本当に1％しかないなら
「肯定文を目的語や補語から始めて、
<<それを話題にしたり、強調する>>ことも可能である。
この種の前置は、形式張らない文体でよく見られる現象である。」
みたいな書き方をするわけないだろ、基地害。

コイツはmoneyを強く発音してないので前置はあり得ないとずっと主張している。
「Moneyと言った後で、付けたし的にI need と言っただけだろ」といった説に対して
文法的にあり得ないとずっと言ってきた。
0693名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-SUBy)
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2022/03/16(水) 08:28:28.21ID:1NyDDDw20
まあ1パーセントというのは特殊な例外がどっかにあるかもという単なる素朴な予防線なわけで、それをそんなの知っている、と書かざるをえないギークさんは辛いのでは
0694!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/16(水) 10:20:06.95ID:ZZjJ6tH50
俺に反論してる人の論拠
(1) 既知の主題：既に話題となっている旧情報を主語の前に移動して主題化する
(2) 強調的主題：問いに対する答えなど，新情報を強調するために移動して主題化する
(3) 対照的焦点
↑
俺に反論してる人は、（1）と（3）は強調じゃないから、前置語を強く発音しないと言っているが、これもアホな憶測でしかない。
これらは全部、目的語が重要だから前に出したんだよ。つまり、前に出された目的語は、強く発音するのが普通であろう。よって、君の反論には説得力がない。　俺に反論してる人は「（1）と（3）の場合は、目的語を強く発音しない傾向がある」というデータを持ってこい。それではじめて、議論の価値が出てくるんだよ。それまでは、議論の価値のないアホ論として扱うよ。（＾◇＾）
0695!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/16(水) 10:25:05.97ID:ZZjJ6tH50
>>689
＞必要としているというのを強調したいがためにI needを繰り返している、重ねているだけ

needは他動詞なんだから、目的語が必要な動詞なんだよ。そう考えると文法的に整合性が取れなくなるから、省略されてると考えるしかないんだよ。
俺のほうが君の意見に笑ったよ。
0696!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/16(水) 10:31:17.89ID:ZZjJ6tH50
まあ、待て。英語のセンスがない人が出そろったところで、決定的証拠を出してあげるから。

そのとき、俺に反論した人の「英語のセンスのなさ」が証明されるのだよ。
誰が俺に反論したかをメモして今後の参考にするといいよ。

あれを倒置文だと思う人がいること自体驚きだよ。省略だと考えた人のみ、英語のセンスがある。

では、また来週の火曜日に！(^^)/~~~
0697!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/16(水) 10:35:56.29ID:ZZjJ6tH50
補足

2番目のneedに目的語がない理由は、「目的語の省略」がベスト。
そのほかに、大半の辞書に反するけど、「目的語がなんであるかが明らかな場合は、needは自動詞になれる」という説も可能である。

倒置は論外。
0699!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-9pEf)
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2022/03/16(水) 11:03:37.12ID:ZZjJ6tH50
>>693

>>694を読んでもらって分かる通り、俺への反論者は、反論の穴がたくさんあるんだ。
いまは、議論を楽しむ期間だから、決定的な証拠は出さないでおいて遊んでいるだけ。一種の娯楽。

だって、『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）を持ち出して語ってる人があとで間違いでしたって判明したらおもしろいでしょ。（＾◇＾）

俺は、余裕、余裕～♪
0702名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-XOF+)
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2022/03/16(水) 20:18:31.97ID:lKK8BPoUM
>>694
馬鹿がとうとう
主題化による前置のことなんて全く知らなかったと
自白したましたｗ

重要だから前置して、強く発音するって・・・
それ完全に「強調による前置」だろ、アホｗ
「強調による前置」と何が違うのか言ってみろ、馬鹿。

高校の参考書レベルの知識がかろうじてあるかないかの
レベルの馬鹿だから、知らなかったのはやむを得ないにしても

『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（Swan）から
「肯定文を目的語や補語から始めて、それを話題にしたり、
強調することも可能である。」と引用してやっただろ。

「話題にしたり、強調することも可能である」と書いてあるよな。
これを読んでも
「話題化による前置」は「強調による前置」とは違うと理解できなかったのか？池沼
お前は英語だけじゃなくて、日本語も不自由なのか？

どこまで、恥の上塗りを続けるつもりなのか？
0703名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-9pEf)
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2022/03/16(水) 20:23:32.15ID:jLSPww/S0
いつもしている、というのは内容によってはそうなるというだけでは
日本語でも野球やってますと教室で聞いたら毎日野球やってるんだろうねという感じ
でもプレー中の選手から電話で聞いたら、ああそうなんだねという感じ

知らんけど
0704名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-XOF+)
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2022/03/16(水) 20:34:07.86ID:lKK8BPoUM
>>694
つか、話題化された旧情報が、強く発音されるべきと思っている時点で
コイツの英語知識はせいぜい中学生レベルだと断言できる。
もう涌いてくるな、低能。


『現代英語文法　コミュニケーション編　新版』
ジェフリー・リーチ & ヤン・スヴァルトヴィック，池上惠子訳
前置（preposing）：OSV
(1) 既知の主題：既に話題となっている旧情報を主語の前に移動して主題化する

この(1)についての補足説明
p.302
「この場合の前置は、むしろ消極的なものである。
すなわち重要性の乏しい内容が前に移され、そうすることで
末尾位焦点が別のもっと重要な内容にくることが可能になる。」
0705名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9993-lWiN)
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2022/03/17(木) 02:07:27.71ID:ZzztRfDC0
動作動詞の現在形　日頃の行いを表す。
　What do you do? ご職業は？
状態動詞の現在形　現在の状態を表す。
現在完了形の継続用法　ある過去の時点から現在まで状態が続いていることを表す。状態動詞のみ。
現在完了進行形　ある過去の時点から現在まで動作が続いていることを表す。動作動詞のみ。

尚、現在形は予定、普遍的真理、過去の出来事などを表すこともある。文法書読もう。
　I have an exam tomorrow. 明日テストがあります。
　The earth goes around the sun. 地球は太陽のまわりを回っている。
0709名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-XOF+)
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2022/03/17(木) 18:40:26.92ID:xG65Tp0BM
>>694

『新英文法選書　第10巻　談話の構造』
p.74
「話題化の典型的なものは、何らかの点で旧情報を担うと思われる要素の移動である。

・・・中略・・・

(28)The house / my grandfather sold.

(28)の文船体を考えてみると、文強勢は２番目の情報単位のsoldの上にくる。」
0711名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-XOF+)
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2022/03/17(木) 19:23:28.35ID:xG65Tp0BM
因みに
『新英文法選書　全集』
『現代英語文法　コミュニケーション編　新版』
『オックスフォード実例現代英語用法辞典』
は、父の蔵書。

英文科を卒業し、仕事でバリバリ英語を使っている。
I want money, and (I want) money, and I want (money).
なんていうマダラ省略なんてあり得るか聞いたら
「そんな発想をする奴は頭がおかしい」と笑ってたわ。
0713名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-SUBy)
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2022/03/18(金) 16:16:01.74ID:EfiRsEmQ0
少し外れるが焦点前置文というのは
俺が単に分裂文の一種と思っていた文だな～
まあこれは表面的な解釈の問題なのか？

澤田茂保　ことばの実際　第4章
読んでて思ったわ
0714名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/19(土) 09:25:18.07ID:uiDavk0jM
>>713
ん？
俺が少女の発言文の解釈として言っているのは
<旧情報の話題化による前置>だよ。

従属節の方が旧情報(前提)となっている
It分裂文とは全然違うよ。
0715名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-P46e)
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2022/03/19(土) 09:46:01.26ID:RVQlV9R50
>>245ですが同じ質問を再投稿します。

Spurred on by the access to loans afforded the country on the basis of the seemingly constant stream of guano revenue,
the Peruvian government fell into a ruinous habit of unrestrained borrowing.

（見たところグアノからの収入が絶えないことに基づいて国が融資を受けられるようになったことに駆り立てられ、
ペルー政府は無制限に借り入れるという破滅を招く習慣に陥った）

↑
ここで使われているaffordedってどういう意味と役割？で使われているのでしょうか？
役割的には動詞でしょうか、それともloansを修飾する過去分詞でしょうか？

>>263さんのレスで分詞構文であることは理解しました。
動詞はfellで納得です。

>>278さんの

＞affordedは「access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ」が正しいと思う。

↑これですが、affordは他動詞で「提供する」「与える」という意味もあるそうです。
それならここはaffordedではなく、affordingの方が適切ではないでしょうか？

access to loans afford"ing" the country

ローンへのアクセスを国に与えたという意味になってこちらの適切な感じがしました。
0716名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/19(土) 10:20:49.04ID:uiDavk0jM
>>715
give someone access to ～　
（人）が～にアクセスできるようにする
［～を利用する］手だてを（人）に与える［提供する］


afford the country access to loans
the country←間接目的語
access to loans←直接目的語

access to loans which was afford the country
whichの先行詞はaccess to loansで
これを主語とした受動態

access to loans (which was) afforded the country
↓
access to loans afforded the country
国が与えられた融資へのアクセス
0717名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/19(土) 10:24:42.65ID:uiDavk0jM
訂正
×access to loans which was afford the country
○access to loans which was afforded the country
0718名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7ZW8)
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2022/03/19(土) 11:13:03.97ID:pzPZghPc0
文法的には>>716の通りなんだが
>>715がこれで理解できてるかどうか怪しい感じがする.

能動受動関係というかネクサスを見ないで単純に

>affordは他動詞で「提供する」「与える」という意味もあるそうです。

みたいな日本語「だけ」で考えてるからね
英語初心者の悪い癖だが、これを矯正するのもまた大変なんだな
0720名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
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2022/03/19(土) 12:31:35.48ID:9yrCik740
>>715
give the student advice
生徒にアドバイスを与える
the student←関節目的語
advice←直接目的語。

advice given the student
生徒に与えられたアドバイス

過去分詞の場合、advice と given の背後には受動のSV関係が隠れている。
advice was given the student
「アドバイスが生徒に与えられた」。

× advice giving the student
現在分詞の場合、advice と giving の裏には能動のSV関係が隠れていることになるので
adivice was giving the student
「アドバイスが生徒を与えた」ことになってしまう。
これはありえない。


同様に、
access to loans affording the country とすると、
access to loans が the country を与えることになってしまう。
これはありえない。
0724名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-P46e)
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2022/03/19(土) 15:10:35.79ID:RVQlV9R50
>>716>>720
ありがとうございます。
もし受動の関係が発生するのなら、
access to loans (which was) afforded the country
のaffordedの後には前置詞byとかが入るべきなのではないでしょうか？
それとも分詞の時はこういうのは無視されるのでしょうか。
（あくまでそういう概念とかいうだけで）

例
This picture was drawn "by" herであって
This picture was drawn herではないです。
0725名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-P46e)
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2022/03/19(土) 15:23:19.25ID:RVQlV9R50
あともう一つ質問させください

One student told The Glasgow Guardian about negative side effects she experienced using modafinil,
including becoming addicted and being unable to properly function without taking it.

このincludingですが、なぜingがつくのでしょうか。
これも分詞構文なのでしょうか。
分詞構文の場合は（原則として）前後の文章の主語が同じ時だと見ました。
前の文章の主語はone studentなので、
(One student) including becoming addicted and being unable to properly function without taking it.
だとオカシイな・・と感じました。
大変初歩的なことかもしれませんが、どなたかご教授ください。
0726名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
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2022/03/19(土) 15:32:06.26ID:9yrCik740
>>724
アドバイスを与えたのが the teacher だったとしましょうか。
The teacher gave the student advice.

この場合、byをつけて
advice given (to) the student by the teacher.
「先生によって the student に与えられたアドバイス」
と言えます。

the student の前にｂｙをつけると、
advice given by the student.
「the studentによって与えらえたアドバイス」になってしまいます。
「thne studentに与えられた」との違いが分かりますか？

同様に、the country の前にby をつけたとしたら、
「the countryによって与えられた」という意味になってしまいます。
「thne countryに与えられた」との違いが分かりますか？

受動態の文であっても、 by ～ という部分が常に書かれているとは限りません。
>>715の文には 先の例の by the teacher に相当するような部分は書かれていません。
0728名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
垢版 |
2022/03/19(土) 15:55:32.07ID:9yrCik740
>>725
includingはもともとは分詞構文だったのでしょうが、大抵の辞書には前置詞として載っていると思います。
主語の一致を気にする必要はありません。

/
[研究社　新英和大辞典]
- prep. …を含めて, …込みで (excluding).
・Price $10 including postage. 郵送料共代価 10 ドル.
・There were ten people present, including me [myself].
＝Including me [myself], there were ten people. 私も入れて 10 人出席した.
/

分詞の意味上の主語と主節の主語が一致しない分詞構文の例については、
江川の「英文法解説」では、たしか「ずっこけ分詞構文」という名前で解説されていたはずです。
読んでみてはどうですか？
0729名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/19(土) 16:19:06.12ID:Y5biBuTYM
>>724
嫌味とか、そういう意図で言うつもりは全くありませんけど
受動態について、中学・高校の英文法書なりで最初から復習する方が
手っ取り早いと思いますよ。

第３文型、第４文型、第５文型の能動文を、受動態にするやり方を
復習してみてください。
0730名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/19(土) 16:40:57.40ID:Y5biBuTYM
あ、でも第４文型を受動態に書き換えるという話になると
>>723 の言うとおり、旧/新情報の関係で
間接目的語を前置詞無しで、そのまま残存させてよいのか問題が出てきてしまうかな・・・

中学の英文法書なら大丈夫か。
0731名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-P46e)
垢版 |
2022/03/19(土) 17:14:13.10ID:RVQlV9R50
レスありがとうございます。
>>725のはありがとうございます。
辞書見たら確かに前置詞となっていました。

affordの件はまだ少し理解が出来ないです。
国に対して・・という意味なら、toがあるべきなのではないでしょうか？

（例）
this present was to given "to" my brotherであり、
this present was to given my brotherではないです。

私の想像ですが、affordは他動詞だから、
「～に与える」という意味でもtoは不要とかそういう理由でしょうか・・
0732名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
垢版 |
2022/03/19(土) 18:08:15.57ID:9yrCik740
>>731
第４文型 SVOO
The princess gave my brother this present.

Oが２つあるので受動態も２つできる。
(1) 関節目的語を主語に
My brother was given this present by the princess.
(2) 直接目的語を主語に
This present was given my brother by the princess.
[my brtherの前にtoが無い]

第３文型 SVOM
The princess gave this present to my brother.
受動態は１つしかできない
(3)目的語を主語に
This present was given to my brother by the princess.
[my brtherの前にtoが有る]

(2)も(3)も可だが、(3)の方が自然。

affordも第４文型をとる動詞。
>>175ではthe countryの前にtoがある方が自然だろうと私も思いますが、
無かったということは、無くても良いのでしょう。
0736名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/19(土) 19:28:32.22ID:B9lap2NAM
こんな話をすると、質問者さんは混乱すると思うので
とにもかく

質問者さんは

>>732 さんの

>第４文型 SVOO
>The princess gave my brother this present.

>Oが２つあるので受動態も２つできる。

のところを、よく読みましょう。
0737名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b92d-yL30)
垢版 |
2022/03/19(土) 20:21:11.82ID:t2d1faAR0
Ride 'Em On Down
'Em　ってなんですか？
お返事おねがいします
0739名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b92d-yL30)
垢版 |
2022/03/19(土) 20:37:02.82ID:t2d1faAR0
>>738
ありがとうございます。
0740名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-kNuw)
垢版 |
2022/03/20(日) 00:39:43.34ID:CdjeCM140
>>732さん、ありがとうございます。
affordもgiveと同じ第4文型なので、そのような形を取る・・
恐らく私なりにも解決しました。
他の皆さんもレスありがとうございました。
0741名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-kNuw)
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2022/03/20(日) 09:27:36.67ID:CdjeCM140
質問です。

Sinking the Belgrano demonstrated Britain’s resolution to retake the islands by force,
and sent a clear message to Argentina, which, realizing that its ships were
vulnerable to torpedo attacks, confined most of them to port.

（訳：ベルグラーノ（※戦艦名）を沈めたことは、力ずくで諸島を取り戻そうという
英国の決意の表明であり、アルゼンチンに明確なメッセージを送ったが、
自国の船が魚雷攻撃に弱いと悟ったアルゼンチンは、船のほとんどを港に留め置いた）

この文のwhich以降の文構造及び、なぜrealizeにingが付いているか教えてください。
私の想像ではwhichにコンマがついているので、which realizing…ではなく、which confined most of them…が正しい形なのではないかと考えています。
（要は文の順番が入れ替わっている）
realizingに関してはよく分かりません。
仮に分詞構文だとすると文の主語はSinking the Belgranoになり、
分詞構文は前後の主語が同じだとする原則を当てはめると、
（Sinking the Belgrano）realizing that its ships were vulnerable to torpedo attacksとなり、
少々意味的におかしいと思いました。
本来ならArgentinaが主語となる方が適切だと感じます。
以前、分詞構文は必ずしも主語が一致するわけではないと伺いましたが、
これもその「例外」に当てはまるのでしょうか？
0742名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-wt87)
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2022/03/20(日) 09:48:43.83ID:An1ZyVEar
whichは非制限でconfinedにつながる
これは問題ない
でrealizingの節はアルゼンチンが主語で
これはだからルール上は例外にあたる

しかし分詞構文の多いこの種の文章では
実際は結構見かけるので、文意がクリアな限りは
それほどうるさく言われないのではと思う

容認される形を分析すればいろいろ傾向は
分かると思うけど、等閑視されている印象
つまり出くわすけど、探しても懸垂分詞という
通りいっぺんの解説しかない感じ
0743名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7ZW8)
垢版 |
2022/03/20(日) 10:00:43.87ID:m5afLe+70
>>741

Sinking the Belgrano demonstrated Britain’s resolution to retake the islands by force,
のあとに等位接続詞ANDがあるので、この文は重文
ということで、ANDの前後で一旦切って、後半だけで考える

（Sinking the Belgrano） 主語（前文と一致）

sent　動詞

a clear message to Argentina　目的語（句）

以下、Argentinaにかかる主格の関係代名詞節（非制用法）

（realizing that its ships were vulnerable to torpedo attacks）　関係詞節内の分詞構文（一旦カッコでくくって保留）

（Argentina） 関係詞節内の主語

confined　関係詞節内の動詞

ここまで分析すればわかるが、realizingの意味上の主語は関係詞節内の主語であるところのArgentina
関係代名詞の中に分詞構文を入れ込んでいるだけ

, whichは先行詞（Argentina）が固有名詞なので非制限用法となっているだけでrealizingの分詞構文とは直接関係がない

ていうか>>715から先に進んでないような…
いい先生についてもらって、大学入試用のやや難しめの解釈本丸々一冊を徹底的に構文分析する練習をおススメする
0744名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-yL30)
垢版 |
2022/03/20(日) 10:13:08.38ID:J/7zB40c0
よろしくお願いします。
「会社側が彼らの要求を受け入れて和解が成立した。」の英訳を
複数の翻訳ソフト調べると、ともに次のようになっています。
The settlement was reached when the company accepted their demands.
この when は、接続詞でしょうか、それとも関係副詞（先行詞の省略形）
でしょうか？
0745名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 293b-216p)
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2022/03/20(日) 10:33:00.92ID:TYYbb/jo0
伊藤和夫によれば関係詞は節をという枠を作るので、枠の外とは関係を持つことができないらしいよ。（英文解釈教室１５章）

したがって、この場合の分詞構文の意味上の主語を特定する場合は which ～ portの枠内で考えなきゃならない。
枠内の主語はwhich (先行詞はArgentina)なので分詞構文の意味上の主語もwhichとなる。

こういう場合にも何が何でも主節の主語に一致せねばならんというのは分詞構文のルールの曲解と言わざるを得ない。
0746名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-kNuw)
垢版 |
2022/03/20(日) 11:56:25.43ID:eIzotBfX0
>>741
>743と>745に補足的説明をさせていただきます。 (´·ω·`)

この文章の後半部分の which 以下を、仮に関係代名詞の which を使わない
で表現するとしたら、次のようになります。
（ここの which は主格の関係代名詞ですから、元の文章では当然主語の働き
をしています）

～ and Argentina, （realizing that its ships were vulnerable to
torpedo attacks,） confined most of them to port.

「そして、アルゼンチンは、（自国の船が魚雷攻撃に弱いことを悟ったので）
その大半を港に留め置いた」

つまり、and 以下の部分では、Argentina が主語、confined が述語で、分詞
構文の realizing ～ がその間に入っています。

realize したのは Argentina で、つまり、この文の主語の Argentina と
同一です。だから普通の分詞構文です。「例外」とか「懸垂分詞」とかいう
わけではありません。
0748744 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-yL30)
垢版 |
2022/03/20(日) 13:48:41.28ID:J/7zB40c0
>>747
ありがとうございます。
0749名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7ZW8)
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2022/03/20(日) 18:51:17.80ID:m5afLe+70
>>743だけど構文解析していってもrealizingの主語がArgentina というのはわかるけど
そもそもこういう構文解析ってのはサッと読んで意味が取れないときの「次善の策」なのであって
本来は構文解析するまでもなく主語がArgentinaというのがわからなアカンよ

それがなぜわかるか？realizeの意味からして、Sinking the Belgranoがrealizingの主語になることは100パーセントあり得ないからだ

>（Sinking the Belgrano）realizing that its ships were vulnerable to torpedo attacksとなり、
>少々意味的におかしいと思いました。

少々じゃなくて絶対それは無いの。realizeの本当の意味を考えよう。
realizeは（じっくり考えた後に）「ああー、そうか、そういうことか（と霧が晴れた如くに物事を理解する）」というニュアンスでの「～を理解する」という意味。
Sinking the Belgrano　ベルグラーノ沈没　という主語が　よーく考えたとに、ああ、そういうことか、と理解するはずがないじゃん
なので、realizingの主語は、ああー、そうか、そういうことかと理解できる主体、すなわち　Argentinaしかない。
（Argentinaは国名だけど、アルゼンチン政府とかアルゼンチンの国民とか、そういうちょっと広い意味で考えてね）

ネイティブならそういう読みをして構文解析だの文法だの微塵も使わないはず。だから（当たり前だけど）彼らは僕らに比べて読む速度も速いし理解も正確。

なので構文分析練習も大事やけど、一つ一つの単語の意味もしっかり「英英辞典で」押さえていってね。
少なくとも受験用の1語しか訳語の載せていない単語帳で覚えた気にならないこと。
0750名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wt87)
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2022/03/20(日) 20:58:36.77ID:PQvTYQPe0
>>746
それはちょっと違うと思うんだ
つまり仮に関係節がなくても修飾できる
だから単に直前の名詞を修飾できる場合がある
という他ない

これは前もこの板ででた話題だと思うけど
その場合は非制限的関係節の縮約形と見るらしい

だから自分的にはカンマで分詞節を後続(これ重要、やはり前には置けない)させることがいつもじゃない
けど可能という意識でいる
その上で関係詞節は可能な場合が多いとは言える
0753名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-kNuw)
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2022/03/20(日) 23:11:26.75ID:CdjeCM140
>>741です。
皆さんレスありがとうございます。
何でwhichの後にカンマが付くのでしょうか。
whichの前にカンマが付くことで非制限用法になるのは分かりますが。

realizingの解釈ですが、
whichが主格の意味を表しているのでここを起点に文章があると考えて

Argentina realized that its ships were vulnerable to torpedo attacks,
Argentina confined most of them to port.

この2つの文章が分詞構文になることでrealizingになるという理解でOKでしょうか？
（拙い説明ですいません）
0754名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 293b-e2vN)
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2022/03/20(日) 23:15:22.19ID:TYYbb/jo0
名詞を後置修飾する分詞は、関係節同様、制限（restrictive）用法と非制限（non-restrictive）用法の両方の用法を持っています。例えば、次の(7)のwearing such dark glassesは、その前後にコンマがあるので、非制限用法で使われていることがわかります。

(7)The man, wearing such dark glasses, obviously could not see clearly.（その男は黒メガネをかけていたのではっきりと見えないことは明らかだった）
(7)を非制限用法の関係節を使ってパラフレーズすると次の(8)になります。

(8)The man, who was wearing such dark glasses, obviously could not see clearly.
一方、(7)の分詞wearingを分詞構文として解釈することもできます。(7)のwearingの意味上の主語はthe manですが、これは(7)の主語です。したがって、wearing such dark glassesは分詞構文として解釈することもできます。
Quirk et al., A comprehensive grammar of the English language, p.1271は、(7)は(8)のほかに、次の(9)aと(9)bの二つの意味で解釈することもできると述べています。

(9)
a. The man, because he was wearing such dark glasses, obviously could not see clearly.（その男は、黒メガネをかけていたので、…）
b. The man, whenever he wore such dark glasses, obviously could not see clearly.（その男は、黒メガネをかけたときにはいつでも、…）
(9)の二つの意味はwearing such glassesを分詞構文と取ったときの意味です。ただし、(8)は(9)aの意味で解釈することもできます。

(7)のwearing such dark glassesを文頭に移すとどうなるでしょうか。非制限用法の関係節は先行詞の直後にしか現れません。したがって、(7)を次の(10)に変えると、(8)の意味はなくなり、分詞構文の二つの読み、すなわち(9)aと(9)bの意味だけが残ります。

(10) Wearing such dark glasses, the man obviously could not see clearly.
https://www.biseisha.co.jp/lab/qa/57
0755名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-kNuw)
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2022/03/21(月) 00:00:37.44ID:SaWRDjr60
似たような質問がWebにあったので貼ります。
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/2319740.html

whichの後にカンマがついているのは挿入句だから・・ということでした。
ということは>>741の質問も
＞realizing that its ships werevulnerable to torpedo attacks
は単なる挿入句ということでしょうか。
0757名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wt87)
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2022/03/21(月) 11:00:22.02ID:JqxFWDb10
話がまたずれるが
この縮約形らしき場合、名詞じゃなくて前の文の内容を受けることもあるので、やはり読み手としてはそういう場合もあると念頭において、カンマでの後置を眺めることになる
0758名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b196-kNuw)
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2022/03/21(月) 11:29:17.71ID:SaWRDjr60
レスありがとうございます。
今回のケースも挿入句という意味なら納得は出来そうです。
ありがとうございます。
なかなか難しい解釈される方がいて、初心者の自分はなかなか厳しいですｗ
0759746 (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-kNuw)
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2022/03/21(月) 12:11:17.14ID:ape+6l9C0
レスが遅くなったけど。 (´·ω·`)

>>753、（>>755）
>何でwhichの後にカンマが付くのでしょうか。

カンマをつけないと、realizing ～ attacks の分詞構文の部分が、他の部分とまぎれて
わかりにくくなるからです。

で、これを「挿入句」と呼ぶにしても、だからといって、これが「分詞構文」に
ならないわけではありません。「分詞構文」が「挿入句」の形で使用されていると
いうだけの話になります。

分詞構文が一つの文の途中に置かれた場合、意味の切れ目がわかりにくくなるので、
カンマを前後に打つのが普通です。
0760名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-8jO3)
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2022/03/21(月) 13:23:17.18ID:UQIPcvSsa
all in oneのグレーのカバーのエクササイズの正誤表ってどこかにありませんか？
0761!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
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2022/03/21(月) 15:06:27.13ID:SNwNeRSU0
そろそろこの議論も飽きたし、結論をだしましょう。

昨夜、Ｑ＆Ａサイトで、アメリカ人ネイティブの方から、「I need money, and money, I need.」が基本的に「I need money, and I need money, and I need money.」と同じものであるという回答を得ました。（ページリンクは以降のレスに付けます）

また、あの動画タイトルは詩的なものであるとの回答を得ており、私が>>661や>>657で示したように「I need you I need you I need I need you baby　I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由で目的語がないという私の意見を裏付けてくれる回答でした。

それ以前に、語学的に信頼できるネイティブ３人に質問しており、全員「倒置・前置ではない」と答えてくれましたけどね。
0762!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:07:04.00ID:SNwNeRSU0
これで、私の反論者の「倒置」「前置」論が陰謀論めいた悪質なデマであることが立証されたわけです。「倒置・前置だ」「あの動画タイトルと歌の歌詞は別ものだ」とデマを流していた人たちは、公の場で嘘を広め、正しいことを言っている人間を侮辱する「悪人」であることが証明されたわけです。（ただし、今後、ここで「みなさんにデマを流してごめんなさい」と謝れる人なら「悪人」とまではみなしません。）
0763!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:07:46.68ID:SNwNeRSU0
Ｑ＆Ａページへのリンクをここに貼る前にこれまでのおさらいをしてみたいと思います。

私の当初からの意見①→「I need money, and money, I need.」は、脱落語を補って書くと、「I need money, and I need money, and I need money.」となる。（Ｑ＆Ａページで正しいことが判明）

私の意見②→最後の単語needに目的語がないのは、「I need you I need you I need I need you baby　I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由である。（Ｑ＆Ａの回答者は「I need money, and money, I need.」は詩的表現と言っているので、②も正しいことが判明）
0764!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:08:13.37ID:SNwNeRSU0
Ｑ＆Ａページへのリンクをここに貼る前にこれまでのおさらいをしてみたいと思います。

私の当初からの意見①→「I need money, and money, I need.」は、脱落語を補って書くと、「I need money, and I need money, and I need money.」となる。（Ｑ＆Ａページで正しいことが判明）

私の意見②→最後の単語needに目的語がないのは、「I need you I need you I need I need you baby　I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由である。（Ｑ＆Ａの回答者は「I need money, and money, I need.」は詩的表現と言っているので、②も正しいことが判明）
0765!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:09:10.76ID:SNwNeRSU0
Ｑ＆Ａページへのリンク
https://hinative.com/questions/21463434?locale=ja

回答して頂いたネイティブは、これが詩的な表現であることから、明確な文法的選択を回避しましたが、私が「つまり、"I need money, and money, I need."は、"I need money, and I need money, and I need money."と等しいってことですよね？」と尋ねたら、次のように答えてくれました。

「ほぼ等しいと言えます。"I need money, and money, I need."は、"I need money, and I need money, and I need money."と同じです。ただし、前者のほうが、より創作的な表現であり、同じことを何度も繰り返すことからくるしつこさが少ないです。」

以上で、私が正しいことが証明されました。証明おわり

間違った人は、良心があるのなら、「デマを流してすみません」と謝罪しておきましょう。

補足：上記の歌詞のI needで、なぜ目的語がなくても許されるのか？文法用語の「省略」(ellipsis)ではない可能性もあるが、一般用語での「省略・脱落」(omission)であることは明らかである。従って、これを「省略」と言って問題ないものと考える。
0766!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:10:58.31ID:SNwNeRSU0
訂正

補足：私が>>661や>>657で示した歌詞のI needで、なぜ目的語がなくても許されるのか？文法用語の「省略」(ellipsis)ではない可能性もあるが、一般用語での「省略・脱落」(omission)であることは明らかである。従って、これを「省略」と言って問題ないものと考える。
0768!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:19:18.64ID:SNwNeRSU0
もう一度、言わせてください。

あれを「倒置」「前置」だと思った人は、英語指導の仕事はしないでほしいと思います。優秀な生徒が正解をもっていっても×を与える低質な指導者になりそうなので。（＾◇＾）
0770!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:22:37.04ID:SNwNeRSU0
あと、倒置・前置だと言ったネイティブいなかった。倒置だけはないから（＾◇＾）
0772!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:27:33.66ID:SNwNeRSU0
「なぜ私がすぐに省略だとわかったのか」①
●「目的語を前置する」（OSV）ということは、その単語が重要であるからである。従って、「強調」「主題化」「対照的焦点」を含めいかなる理由であっても、前置された目的語は強く発音するのが当然である。注目してほしい単語を強く発音するのが英語のルールだからだ。
あの女の子は、２つ目のmoneyを強く発音していないし、強く意識していない。これにより、「倒置」「前置」論は、無理がある。

「なぜ私がすぐに省略だとわかったのか」②
●大学入試で使う長文英文解釈文で、「OSVの文」を目にすることはめったにないであろう。アメリカのTVドラマを見てても、OSVなんて簡単に出くわすものではない。目的語の前置なんてものは、ありふれたものではないのである。「俺が愛してるのは君なんだ」を「You I love.」と言うのはごく少数派なのだ。ましてや、「You, I love.」なんてコンマを入れるのはもっとありそうにない。普通は、語順を変えずに目的語を強く読むか、強調構文を使って「It's you I love.」にするからね。

どうみても、私が>>661や>>657で示したように「I need you I need you I need I need you baby　I need I need I need I need I need I need you baby」という歌の歌詞と同じ理由で目的語がないと考えるほうが圧倒的に自然なのである。
0773!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:28:30.48ID:SNwNeRSU0
>>771

文法用語の「省略」(ellipsis)ではない可能性もあるが、一般用語での「省略・脱落」(omission)であることは明らかである。従って、これを「省略」と言って問題ないものと考える。
0774!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:29:55.66ID:SNwNeRSU0
「省略・脱落」(omission)を否定すると、残りは、「自動詞用法」「非文」しか残ってないぞ。
0775!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:44:15.43ID:SNwNeRSU0
まあ、この目的語の脱落・欠損を文法学的にどう呼ぶかは、文法学者にまかせましょう。
それは、私の役目ではない。「省略」以外にいい表現があるのなら教えてね。
（倒置は論外ｗ）

少なくとも、「倒置」ではないことが明らかになれば、私の目的は果たせたことになる。

では、さらば。(^^)/~~~
0776!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/21(月) 15:51:21.60ID:SNwNeRSU0
補足

少なくとも、英語のネイティブ（正常な英語のセンスの持ち主）は、誰もあれを「倒置・前置」だと感じないのである。

反論があるなら、Q＆Aサイトで「倒置だ」と言ってるネイティブを見つけてこい！（＾◇＾）
0777名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-qTDW)
垢版 |
2022/03/21(月) 16:08:28.58ID:OmqpNd3Ua
そのネイティブ解答者は文法用語よくわかってなくて、単に詩的な強調表現として通常とは異なる非文法的な語の並びで同文が繰り返されていると言ってるだけ

thefreedictionaryとかstackexchangeにも質問投稿してたの消したのは自分に都合の悪い解答が付いたからかw
0778名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0993-P46e)
垢版 |
2022/03/21(月) 16:11:58.62ID:m2+lbxqK0
なんでつべのurl張らなかったん？
"I need money, and money, I need." が出発点になっちゃってるけど、その文字起こし自体が変って方向になる可能性を潰しちゃってるね
0779名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 19:02:44.58ID:fDWmFzzPM
>>765
お前、馬鹿じゃないか。
一人のわけのわからんネイティブの意見貼り付けて勝ち誇ってるとか

しかも
「ほぼ等しいと言えます。"I need money, and money, I need."は、"I need money, and I need money, and I need money."と同じです。」
という前に
>>They are repeating "I need money" after saying it once ]
>>to emphasize that money is the only thing that they need.
って、言ってんじゃねーかよ、基地害。
これは強調による前置と同様だと言ってるのが理解できないのか、無能。
0780名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 19:03:33.12ID:fDWmFzzPM
>>769
お前が何にいくらかけようがどうでもいい。
0781名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 19:07:21.14ID:fDWmFzzPM
>>772
>>「目的語を前置する」（OSV）ということは、その単語が重要であるからである。
>>従って、「強調」「主題化」「対照的焦点」を含めいかなる理由であっても、
>>前置された目的語は強く発音するのが当然である。注目してほしい単語を強く発音するのが英語のルールだからだ。

それってあなたの感想ですよね？
ソース付きで反論して既に反論してますけど。
馬鹿なのですか？
>>704
>>709
0782名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 19:34:45.38ID:fDWmFzzPM
>>They are repeating "I need money" after saying it once
>>to emphasize that money is the only thing that they need.

って、一匹のアホ虫以外は、
"I need money"と一回言ったあと
it分裂文と同様な意味で、moneyを強調のために前置して繰り返している
と言っていることは理解できるであろう。
しかし、moneyに文強勢がないので、これはやや無理がある。

とにかく確かなことは
最初の回答はmoneyの前置ということであり、
しかも
前置の構文と
"I need money, and I need money, and I need money."が
同じだという言うほど、いい加減な回答であるということ　苦笑

つか、本当はコイツは何でも質問して
やっと、自分にやや調子を合わせてくれた回答見つけたんじゃねーのか、コレ　苦笑
0783名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 19:40:29.93ID:fDWmFzzPM
訂正
×つか、本当はコイツは何でも質問して
○つか、本当はコイツは何度も質問して
0784名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 20:51:21.08ID:fDWmFzzPM
>>770
お前の脳内ネイティブの話もどうでもいい。
0785名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 20:52:27.24ID:fDWmFzzPM
>>777

>>thefreedictionaryとかstackexchangeにも質問投稿してたの消したのは自分に都合の悪い解答が付いたからかw

やっぱりか・・・
どこまで卑怯者なんだ　苦笑
0786名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 20:54:39.84ID:fDWmFzzPM
こんなに馬鹿で卑怯者で英語のセンスが皆無の奴が
英語の教師だなんて全く信じられん。
仮に本当であるなら、生徒が不憫でならない。
0789名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/21(月) 22:23:36.99ID:fDWmFzzPM
>>788
そう思うよね。
最初の回答だと、強調による前置のようなことを言っているし、
"I need money, and I need money, and I need money."
と同じだと言っても
まさか
"I need money, and (I need )money, and I need (money)."
のカッコ内の省略だなんて、考えもしてないと思う。
0790名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
垢版 |
2022/03/22(火) 09:48:53.24ID:pbvT9Hf+0
「決定的証拠を出してあげる(>>696)」との予告が3月16日。
>>765でのリンク先を見ると、質問が出されたのが3月20日、これに対する回答も3月20日。

3月16日の予告を読む限り、「決定的証拠」が既に存在していると考えるのが自然である。
（>>699の「いまは、議論を楽しむ期間だから、決定的な証拠は出さないでおいて遊んでいるだけ」という記述も、この推測の正しさを裏付けているように思われる。）
仮にそうだったとすれば、3月20日のネイティブの回答は「決定的証拠」ではなく、
真の「決定的証拠」はまだ提示されていないのだろうと推測できる。

あるいは、3月16日の予告後に、ギーク氏は一生懸命「決定的証拠」を探そうとしたのだろうか？
その結果４日後に見つかったのが>>765ということなのだろうか？
>>699の「余裕」は単なるはったりだったのだろうか？
たぶんそういうことなのだろう（＾◇＾）
0791名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/22(火) 10:23:58.43ID:HGMtU6/jM
>>790
多分、後から、
どう考えても前置だろ、アホ
という回答があった為

新たに探しまくったのでしょう　苦笑
0793名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/22(火) 10:40:50.39ID:HGMtU6/jM
https://hinative.com/questions/21471737?locale=ja

↑
当然ながら、話題化によるmoneyの前置であって
フレーズ全体の繰り返しが、強調の意味をもっているという回答。
また、当然ながら、いんちき教師による省略説は間違いだと。
そんな省略のパターンなんてあるはずないだろ、馬鹿じゃないか？
という回答でした。

つか、こんな当たり前の回答を得るであろう質問をするの、恥ずかしいのだが・・・
0794名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/22(火) 10:47:35.28ID:HGMtU6/jM
いんちき教師の投稿したQAも
単に繰り返しが強調の意味を持っているので、大雑把に言えば、２回の繰り返しも、３回の繰り返しも、同じような意味だろうということでしかないだろう。
全く省略の話なんて、回答に書いてねーしｗｗｗ
そもそも、最初の回答は強調による前置みたいな話してるもんな。

これでも、あいつは、またのこのこと現れるのだろうか・・・
0795名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-3UDB)
垢版 |
2022/03/22(火) 10:51:35.97ID:RwAVZg4u0
ギーク先生の爆笑劇場（菅前首相ツイートの英文より自分の「添削バージョン」の方が「理想的」とドヤ顔で宣ったら…）

710 2 名前:English Geek ◆MLdq8Ig59zES (ﾜｯﾁｮｲ f322-NY7j) Mail: 投稿日:2020/10/09(金) 19:06:19.42 ID:JwSGOgqs0
《俺が書いた添削バージョン》
英語的発想による理想的な添削バージョン
Dear Mr. President,
I am deeply sorry to see your tweet saying that you and Madam First Lady had a positive test result for COVID-19 infection. I pray for your early recovery from my heart, hoping that you and Madam First Lady will return to your normal life soon.
Sincerely yours,
Japanese Prime Minister Suga

717 名前:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-YQ4O) Mail:sage 投稿日:2020/10/09(金) 20:17:07.97 ID:ndbt/JK00
>>710
https://hinative.com/ja/questions/17448258
#1（＝オリジナルの菅ツイート） is definitely more natural.
- "tested positive for" is better than "had a positive test result for"

- "return to normal life soon" is perfectly fine, there's no reason that adding 'your' here would make it more correct.

- "from my heart" is overly personal, it's weird. I wouldn't even say this to a close friend.

- "I am deeply sorry" is the most unnatural. Some English speakers will say "I'm sorry for your loss" when someone dies, but that is a set phrase. Definitely don't apologize for someone being sick or contracting a virus.

https://hinative.com/ja/questions/17448234
I think, to most native speakers, the first（＝オリジナルの菅ツイート） is more natural. The wording is more natural and also more suitable for a platform like Twitter, in my opinion.
0799名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
垢版 |
2022/03/22(火) 19:57:20.87ID:5l2LIIfUM
https://forum.wordreference.com/threads/i-need-money-and-money-i-need.3919726/

↑ここでも投稿してみた。
回答者のプロフィールの詳細がよくわからないけど
当たり前ながら、やはりtopicalisationが正しくて
インチキ教師のアイディアはアホ過ぎて死んだほうがよいレベルとのこと。
0801名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/22(火) 20:38:19.59ID:5l2LIIfUM
>>800
意訳ですｗ
0804名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wt87)
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2022/03/22(火) 20:58:15.78ID:pNVTxsHM0
>>772
滅多に、の具体的な度合いはなんとも言えないが
OSV(というか話題化)はそんなに特殊かなあ
と思って『英語で学ぶ英語学』みたらわりとありそう

ハリポタ3作とプラダを着た悪魔、
スターウォーズの4用例が掲載されている

Him I’ heard of.
とかね

割合は置いといて使用が自然な場面はそれほどレアじゃないと思う
0809名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/22(火) 22:31:52.22ID:5l2LIIfUM
>>804
既に引用してレスしたけど
『Practical English Usage』
「肯定文を目的語や補語から始めて、それを話題にしたり、
強調することも可能である。
この種の前置は、形式張らない文体で<<よく見られる現象である>>。」
(日本語版から引用)
0810!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
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2022/03/22(火) 22:32:35.08ID:X6OZP3sG0
>>777　>>778
thefreedictionaryでは、動画のURLを貼ったんだけど、どうも宣伝とみなされ強制削除されたんだよ。
stackexchangeでは、翌日見たら、理由も分からず6日間ブロック状態。

都合の悪い回答なんてないよ。
どうも、動画リンクを貼るとだめみたい。
0811名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/22(火) 22:44:26.27ID:5l2LIIfUM
>>808
I'm glad of your agreeing.
のこと？
I'm glad of ~ は問題ないよね。
'thanks for your agreeing with me'
という言い回しを見たことがあって
with me を省略してみたのだけど
通じないのなら、以後、使わないようにする。
0813!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
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2022/03/22(火) 23:23:18.64ID:X6OZP3sG0
あと、質問するはいいんだけど、自分の考えを先に伝えちゃダメだろ。そしたら、反対の意見の人は「回答するのをやめよう」となるし、同じ考えの者しか集まらない。
それでは、公平性に欠ける。回答を信頼することができない。

質問は、「なぜneedの後ろに目的語がないか」で聞かないといけない。topicalisationのような「回答を誘導する表現」を使ってはいけないのである。

誰か、自分がどういう考えを持っているかを示さないで、一番信頼できるstackexchangeで誰か質問してみてよ。
（俺は24時間後に見たら前回なぜか6日間ブロックになった。理由不明。回答者間でバトルでもしたのか？）

俺もヒマになったらstackexchangeで再度質問してもいいけどさ。
自分の考えをまったく明かさないで、それでも、topicalizationが主流の答えになるなら、負けを認めるが、それまでは次のレトリック論を堅持するよ。

『I need you. I need. I need.の歌詞のように、気の利いた表現にするために、恣意的に共通語を省略することは現実によくある。どの単語を省略するかは、恣意的になされるもので、作者の創作的表現であり、文法書で説明するには無理がある。」

来週の月曜日にまた来るよ。それまでに、誰かが公平な質問をして結果が出ていることに期待したい。

では。(^^)/~~~
0814!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
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2022/03/22(火) 23:29:24.25ID:X6OZP3sG0
>>812
それよりも、優秀な回答者が集まる信頼できるstackexchangeで聞いてほしい。俺はなぜかブロックされてたが。
あと、自分の考えを先に出して、回答を誘導するのは、なしね。
「なぜneedの後ろに目的語がないか」という白紙の純粋な疑問で聞かないといけない。
0815名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 00:11:45.72ID:d2FUgE0AM
>>813
アホじゃねーの？

＞＞「なぜneedの後ろに目的語がないか」で聞かないといけない。
↑
目的語がないのではなくて、前置されているという立場からは
それが誘導のなっているのですけどね。
0816名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 00:21:47.64ID:d2FUgE0AM
>>813

>>あと、質問するはいいんだけど、自分の考えを先に伝えちゃダメだろ。
>>そしたら、反対の意見の人は「回答するのをやめよう」となるし、同じ考えの者しか集まらない。
>>それでは、公平性に欠ける。回答を信頼することができない。

そんなことねーわ
ノンネイティブがこういう解釈でもよいかと聞いて
間違ってたら、ガンガン突っ込まれてるだろ
他の質問見てみろよ

それに
前置の解釈と
君の省略の解釈を併記し
それぞれについての意見を求めている
公平性に欠けるなんてことはない

追い詰められて必死なのはわかるけど
質問の仕方にイチャモンをつけて
逃げ切ろうとしても無駄

いい加減、あきらめろ
0817名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 00:35:40.24ID:d2FUgE0AM
'Since the verb "need" is a transitive verb essentially,
the second "need" is supposed to have an object,
but it does not. I would like to know why.'

↑「他動詞なのに目的語がない。何故なのか？」

「主語＋述語動詞の前に、目的語が置かれている。何故なのか？」
という質問と比較してみようね。
0818名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 01:12:16.28ID:d2FUgE0AM
>>812
回答してもらいましたわ。
くだらない議論ををやっとるねと呆れているようだね。
まぁ尤もな話だけどwww

ともかく、３つのものを並べるのに、３番目のandがないわけねーだろということです。
つまり
"I need money, and I need money, and I need money."みたいに
３つの節を並べたのだとするなら
の２番目のandが省略されるわけねーだろ、ドアホという話です。

つか、こんな当たり前の話を、
へりくだって、どこのだれともわからんネイティブに聞くのは
本当にもう勘弁してもらいたい。

一匹の馬鹿が明らかな間違いを認めないせいで
こんなに手間をかけてしまった。
いい加減馬鹿馬鹿しい。
馬鹿の、アホ解釈を支持している奴なんて地球上に一人もいないのに・・・

もう止めた。
0819名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 01:13:34.54ID:d2FUgE0AM
訂正
×３つのものを並べるのに、３番目のandがないわけねーだろということです。
○３つのものを並べるのに、３番目の前にandがないわけねーだろということです。
0820名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 01:40:23.92ID:zbyl6fhRM
>>自分の考えをまったく明かさないで、
>>それでも、topicalizationが主流の答えになるなら、
>>負けを認めるが、

前置という説と、省略という説を併記して
ネイティブで、投稿数や評価などである程度信頼できる人物が
一人でも省略だという答えを出せば
俺はその時点で負けを認めてやる（そんな奴いるはずないけどｗ）
だから、お前が探して来い。

つか
>少なくとも、英語のネイティブ（正常な英語のセンスの持ち主）は、
>誰もあれを「倒置・前置」だと感じないのである。
というのが本当だとしたら
非ネイティブの俺の前置という解釈を聞かせただけで
コロッと誘導されるわけねーだろーが

最後に言っておく
お前は本当に英語のセンスが皆無で
地頭が尋常じゃないほど悪いのだから
もし本当にお前が英語の教師であるのだとしたら（極めて疑わしいけど）
生徒のことを考えて速やかに辞職して
田舎で百姓でもしてなさい。
0821名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Furr)
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2022/03/23(水) 01:53:03.22ID:zbyl6fhRM
最後の最後に

>>761
>>それ以前に、語学的に信頼できるネイティブ３人に質問しており、
>>全員「倒置・前置ではない」と答えてくれましたけどね。

↑これは絶対に、間違いなく、確実に、１２０パーセント、嘘。

嘘付き野郎。恥を知れ。
0822!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 09:55:15.71ID:mL9uAP7M0
面白いページを見つけたよ。前置語でもコンマ付けるケースが説明してある。
https://www.acsu.buffalo.edu/~dryer/np.preposing.three.pdf
↑のページに、Noun Phrase Preposingでも、「topicalization」の場合はコンマを付けるのだそうだ。前置語を強く発音し、間を少し置くという特徴がるため、コンマを付けるのだそうだ。以下重要部を引用。
==========
(2) a. Macadamia nuts I think they're called. (Focus Preposing)
b. Macadamia nuts, I can't afford. (Topicalization)
As Prince (1981) describes them, these two constructions are distinguished intonationally in that Focus Preposing involves a single intonation group, and a single intonation peak on the preposed element, while Topicalization involves two intonation groups, with two intonation peaks, one on the preposed element, the other somewhere in the remainder of the
sentence. The existence of two intonation groups in Topicalization sentences like (2b) corresponds to a short break or pause after the preposed element, one which corresponds to the natural use of a comma in written language. Such a break or pause is missing (or at least not required or even typical) in Focus Preposing, and it is natural (though by no
means standard) to represent this by the absence of a comma in the written language. One conventional way to represent the difference in number of intonation peaks is
to capitalize the word on which such a peak falls. Using this representation, the sentences
in (2) would be represented as in (3).

(3) a. MACADAMIA nuts I think they're called. (Focus Preposing)
b. MACADAMIA nuts, I can't AFFORD. (Topicalization)
==============
これは、前置語を強く読むことを述べたものであり、私の考えを裏付けてくれる。前置したのに強く読まないのは矛盾であるという私の疑問を正当化してくれる。
0823!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 09:58:16.73ID:mL9uAP7M0
>>821
いや、ネイティブにこういうレトリックは可能か？と聞いたら、「あり得る。」との回答だったよ。
「倒置・前置ではない」は俺の意訳なのは認める。
0824!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 10:24:58.40ID:mL9uAP7M0
★★★★★
最終判断
★★★★★
>>822で紹介した文献から、前置語の後ろにコンマを置くことは異常ではなかったことが判明。これは私の考えを180度回転させました。

あの女の子の英語は、イントネーションの点での矛盾があるが、Noun Phrase Preposingの中の「topicalization」で説明できると理解しました。
ここでの議論は、「女の子が文法を超越したレトリック（詩的表現）を使ったか」どうかである。「あの女の子が創作的文を述べた」と「topicalization」で、どちらがありそうかと言えば、「topicalization」のほうが妥当のように思えます。よって、私の最終判断は、「Noun Phrase Preposingのtopicalization」であるとしたい。

これまで、前置論を完全否定するデマを流して、ごめんね　m(__)m　テヘ　　

上記の私の発言を以下のとおり訂正します。「今回前置論を述べた人は、英語のセンスがあります。天才です。どんどん指導的立場に立ちましょう。信頼できる回答者です。」

補足：複数のネイティブが認めたようにこの手のレトリック表現は実際に存在します。状況次第ではレトリック論のほうが正当性を持つ場合もあります。ただ、あの動画の場合は、女の子の適当な発言なので創作物で考えるよりは、「topicalization」で考えたほうが妥当だと思います。
0825名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
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2022/03/24(木) 10:25:50.19ID:iaWJiaI+0
ある単語帳の例文で、

This novel is based on facts.

とあったんですけど、the factもしくはfactじゃなくてもいいんでしょうか。
調べたら、創作や小説の反対としてfact（実話、現実）では不可算のようですし、特定の事実ならtheが必要な気もするんですが、どう理解すれば良いんでしょうか。
0826!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 10:29:56.09ID:mL9uAP7M0
私の今回の失敗は、この手のレトリックがあることは知っていたが、「前置語の後にコンマを置くのがふつうであるケース」について知らなかったことにあった。

反省して、また長旅にでます。もう戻ってこないと思う。だって、このスレ、疲れるんだもん　（＾◇＾）
0827!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 11:03:47.92ID:mL9uAP7M0
>>820
農家をバカにするその性格、直したほうがいいぞ。（＾◇＾）

あと、今回は該当しない可能性が高いが、詩的表現で超文法的に単語の脱落が起こることは知っておこう。


>>all
では、さらば。　(^^)/~~~
0829!(^^)! (ﾜｯﾁｮｲ 5122-noGs)
垢版 |
2022/03/24(木) 11:44:20.89ID:mL9uAP7M0
>>828
>>813で、『I need you. I need. I need.の歌詞のように、気の利いた表現にするために、恣意的に共通語を省略することは現実によくある。どの単語を省略するかは、恣意的になされるもので、作者の創作的表現であり、文法書で説明するには無理がある。』
と書いたぞ。これくらいみつけてよ。

自分は「共通要素の省略の発展形」だと思うけど、あくまで個人的意見。
この歌詞のyouの省略について文法上の名称を知っている人がいるなら、教えて欲しい。



では、今度こそ(^^)/~~~　　呼び戻さないでね（＾◇＾）
0830名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wt87)
垢版 |
2022/03/24(木) 11:52:28.62ID:j58E5hYQ0
最初の論点でクリアなのは青ロイヤルでの省略かどうかということで

それを個人的意見と称したところで論点は変わらないよ

省略じゃなければ何かっていうのはそのあとのことで
0832名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0993-P46e)
垢版 |
2022/03/24(木) 13:50:47.03ID:qZrJXSeS0
事実という意味なら可算。
事実が特定のものかは定冠詞の要否と無関係。
誤解を恐れずごく大雑把に言えば、対象の名詞につき聞き手との間で共通認識がある場合にそのことを示すために必要となる。詳しくは文法書で確認しよう。
0833名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/24(木) 15:25:54.41ID:iaWJiaI+0
>>832
あーなるほど
言われてみればそうですね
なんか中途半端に変に考えてたのかもしれません。
0834名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/24(木) 15:47:48.92ID:iaWJiaI+0
>>832
ちなみに、冠詞が詳しい文法書でおすすめとかありますか?
0837名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/24(木) 18:45:11.28ID:iaWJiaI+0
今度本屋で見てみます
買わないでね
0838名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 99fb-gcou)
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2022/03/24(木) 19:59:29.50ID:vMePcnUk0
Ｕ（理論・想像などに対して）事実，現実（⇔fiction），実際，真相
This is a story based [OR founded] on fact.
これは事実に基づいた話です
distinguish fact from fiction
事実と虚構を区別する


が不可算のfact です。
事実と言って個別のものを思い浮かべるときはuncountable にはしないんだよ。
ここのものを思い浮かべたとしても、あの、みたいなthe は使う必要はなくね？
0839名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7ZW8)
垢版 |
2022/03/24(木) 20:11:36.43ID:FTfugCoh0
小難しい理屈を並べなくても、>>832の言うように
「共通認識・共通理解」というキーワードでtheがありえないということは瞬時にわかる
This novel is based on facts. というのは「実話です」と前置きする決まり文句だけど
読み手が作者と同じ内容を共通認識していたら、わざわざ小説にして語る意味がないじゃない？
常識で判断できることなんだからそういう当たり前の感覚を磨こうよ。
0840名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/24(木) 21:53:04.07ID:iaWJiaI+0
皆さんありがとうございます。
ここまでの解説に納得した一方で、当初自分が思っていたのは、

Novels sometimes based on facts.（小説とはときに事実をもとにする。）
のような一般論で定冠詞なしのfactsを使うのだとすれば、

This novel is based on facts.
のように小説をthisと限定した時点で、題材になった事実も特定されるのではないかと思った訳です。仮に複数の事件からインスパイアされて書かれたならthe factsと表現できるかもしれない。でも何かしら限定を示さない一般論としてfactsを使うと、動詞の前後で次元が違う話になるのではないか。

それこそポスト・トゥルース的な考え方、つまり、ある行為や事件に対し、客観的事実など誰にも分からないのだ、真実とは人々が各々に解釈し、無数に（つまり一般論として）「事実」を主張できるのだ、というような奇異なニュアンスになってしまわないかと思った訳です。
0841名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-8eOX)
垢版 |
2022/03/24(木) 23:37:11.90ID:TZ0qUNf0M
>>小説をthisと限定した時点で、題材になった事実も特定されるのではないかと思った訳です。

だから、作者が特定してたとしても定冠詞にならないんだって。
基本的なことがわかってないのじゃないのか？
0844名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/25(金) 05:56:36.29ID:AC3uDtCw0
>>841
たしかに1番初歩的な用法の延長と言われればそれまでなんですけどね
0846名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Sa1E)
垢版 |
2022/03/25(金) 13:22:37.22ID:jdWKprfB0
>>845
違います。使役動詞としての用法です
以下、ランダムハウス英和から抜粋して引用

【11】目的語の後に原形不定詞・過去分詞・現在分詞を伴って
(1)使役〈人に〉(…)させる[してもらう];〈物などを〉(…)させる[してもらう];

Have him come here at five. 彼を5時にここに来させなさい
What would you have me do? 私に何をしろとおっしゃるのですか
I must have him help [=英get him to help] me with my homework. 彼に私の宿題を手伝ってもらわねばならない
0847名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-w7qq)
垢版 |
2022/03/25(金) 15:28:09.89ID:P3i1srODa
ストレスで目覚めた。
I woke up stressed out.

短い文ですが、この文法が理解出来ません。
何故これでストレスでとなるのでしょうか？
0850名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-QWlA)
垢版 |
2022/03/25(金) 15:48:18.28ID:rJfYtAksa
ほとんど日本ローカルみたいな怪しい英文法用語は極力避けたいわ。

CGEL、CaGEL、PEU、その他Oxford、Cambridge、Longmanなど主要辞典系で使用されてないようなのは眉唾が基本。
0853847 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-w7qq)
垢版 |
2022/03/25(金) 18:08:42.39ID:P3i1srODa
>>849
ありがとうございます、早速調べてみました。

するとどうやら、
I woke up stressed out.
「ストレスで目覚めた」、は誤訳ではないでしょうか？

目覚めたら、ストレスが溜まっていた、ということですよね？
因みに、
I woke up stressed out. ストレスで目覚めた。
は英語も日本語もアメリカ人が作ったセンテンスなんです。
0855名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7ZW8)
垢版 |
2022/03/25(金) 19:50:40.13ID:OdeRUh6C0
I woke up stressed out.

「ストレスで目覚めた」←確かに自然な日本語ではないね
そもそもストレスは目を覚ますモノではないだろう。大きな音とかまぶしい光ならわかるけど

（文脈次第だけど）俺だったらこう訳す　
「目覚めてもぐったりだった」「目が覚めても身体が重かった」

発想の転換のためにstress (out)を英英辞書で引こう
そうするとこのような例文が見つかる

I've got too much to do and I'm completely stressed out.　（やることが多すぎて全く気分が滅入るよ）

I'd been working flat out and was stressed out.　（ずっと働きづめでぐったりだ）

つまりstressed outを単純にストレスと置き換えては柔軟な発想が出来なくなるのだ
要は気分がへこんだ（マイナスの）状態の事を表すのだから、あとは文脈や文の調子に合わせてふさわしい訳を考えればいい
（「ぐったり」とか「身体が重い」以外にも「意気消沈して」とか「ふさぎこんで」とかいくらでも考えられる）

そこまで理解出来たら　I woke up (and I was) stressed out. と省略語句を補って　さっきの訳の出来上がり

文法は大事だけど、文法事項を振り回すだけでは生兵法の何とやらで正確な訳には往々にしてたどり着けないものだ
0859名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-K1KX)
垢版 |
2022/03/25(金) 21:18:19.46ID:Ta/7oMj3d
常に最高という意味でEvery time is best. という表現は合っていますか？
この表現を見たことがないのと、every timeというと毎回をイメージしてしまうこと、bestの前に冠詞は不要なのか？など気になっています
全体に違和感を感じているので、識者の方にご教示願いたいです
0862名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-2JqX)
垢版 |
2022/03/26(土) 00:23:57.07ID:cUqBVwQs0
分詞構文について質問です

1.
He therefore suggests that the emotion must be linked to human survival,
possibly having evolved to facilitate group cohesion.
（従って、この感情は人間の生存と関連するはずであり、
集団の結束を促すよう進化した可能性もあると彼は示唆する。）

2.
This came about when German leaders recognized that enemy offensives had brought the German military to its knees,
leading them to make massive concessions to halt the fighting and prevent an invasion of their borders.
（そうなったのは、敵の攻撃がドイツ軍を屈服させたとドイツの指導者たちが認めたときであり、
その結果彼らは、戦闘を中止させ国境への侵攻を防ぐために大幅な譲歩をすることとなった）

3.German leaders misled the public about the war’s outcome,
causing misunderstandings about why the country had accepted the Treaty of Versailles.
（ドイツの指導者達が戦争の帰結について国民を欺いたので、
国がベルサイユ条約を受け入れた理由について誤解を招いたことである）

（続きます）
0863名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-2JqX)
垢版 |
2022/03/26(土) 00:24:21.65ID:cUqBVwQs0
>>862の続き

1の文について、havingとingがついているのは分詞構文だと思うのですが、
分詞構文の前後の文の主語が同じだったら分詞構文になるという原則からすると、
後半の文はHeが主語になりそうですが、意味を考えるとthe emotionが正しいのでしょうか。

2の文についてleadingとingが付いているのは分詞構文だからだと思うのですが、
分詞構文の前後の文の主語が同じだったら分詞構文になるという原則からすると、
後半の文はthisが主語になりそうですが、意味を考えるとenemy offensivesが正しいのでしょうか。

3の文について、causingとingがついているのは分詞構文だと思うのですが、
分詞構文の前後の文の主語が同じだったら分詞構文になるという原則からすると、
後半の文はGerman leadersが主語になりそうですが、意味を考えるとthe war’s outcomeが正しいのでしょうか。

総括すると、分詞構文においてthat節がある場合はその文の主語が後ろの文との主語と同じになることが多いのでしょうか？（文にも依ると思いますが）
ネットで分詞構文を調べると、単に前後の文の主語が同じ場合に分詞構文になる,とあるので間違えそうです。

すいません、あまり質問になっていなくて・・
0868名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-UE6D)
垢版 |
2022/03/26(土) 12:43:04.76ID:4cmnWazp0
>>862
前置型の分詞構文は、主文の主語と一致しないと懸垂分詞とか言われますが、
後置型の分詞構文は、主文の主語に限らず、直前の節内の主語や前の文を受けることがあります

例文1は、863の表現をちょっと変えて、
「that節がある場合はその節内の主文の主語が後ろの分詞構文の主語になることがある」
といった理解で良いと思います
that節に限らず、関係詞節などでも同様です

英文解釈教室にそれっぽい例文がありました
-----------
英文解釈教室 9-3 例題1
There is a point past which a cheerful and comfortable bustle and busyness turn
into detestable overcrowding, not heightening our pleasure but robbing us of it.
-----------

heightening／robbingの主語は、「detestable overcrowding」か「a cheerful...overcrowdingの節全体」となるでしょう
0869名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-UE6D)
垢版 |
2022/03/26(土) 12:44:33.36ID:4cmnWazp0
>>862
例題2と3については、
後置型の分詞構文は、継続用法の関係詞と同様、前の文（の全部または一部）を受けることがある
といった感じで説明されると思います

PEUにそれっぽい例文がありました（itなのでわかりにくいかもしれませんが）
-----------
PEU4 p.115
It rained for two weeks on end, completely ruining our trip. (= ... so that it completely ruined our trip.)
-----------
0870名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
垢版 |
2022/03/26(土) 12:52:54.48ID:joNvqB9j0
>>862
長いから1だけ

>He therefore suggests that the emotion must be linked to human survival,
>possibly having evolved to facilitate group cohesion.
>分詞構文の前後の文の主語が同じだったら分詞構文になるという原則からすると、 後半の文はHeが主語になりそうですが

俺が>>743と>>749で折角書いてあげてんのに。同じ質問者？
（後半の文はHeが主語になりそう）
そうじゃなくて、「このthat節が目に入らぬか？」って言いたい。だから当然、the emotion でしょ。

以上は文法上での話だけど意味上から言っても（この話は>>749で書いた）おかしいでしょ。
彼という人間がgroup cohesionを促すよう進化するって意味不明だし。

以上を手掛かりに2と3は自分で考えなさい。
0873名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 313b-UdKk)
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2022/03/26(土) 14:07:08.19ID:l/qLDuG20
主節の主語と一致しない→従属節の中に分詞構文がある→従属節の主語に一致→>>745

（主節従節問わず）主語と一致しない→懸垂を考えるよりも先ずは分詞の非制限用法を疑う→>>754

分詞構文は曖昧な表現だから最終的には文脈で判断だろうね↓

Like illuminated pearls the lamps shone from the summits of their tall poles upon the living texture below which, changing shape and hue unceasingly, sent up into the warm grey evening air an unchanging unceasing murmur.
→changing～は関係詞節の中にあるので、an unchanging unceasing murmurが意味上の主語かと思いきや、内容的にはthe living textureが一番妥当

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1640418644/18
0874名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-vrfE)
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2022/03/26(土) 15:17:23.63ID:FnzxNxfep
>>846
返信おそくなりました
つまり僕が質問の文のhaveをmakeにしても意味が通るという事でしょうか？
0876名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Bm9S)
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2022/03/26(土) 15:41:57.38ID:3NqKu8T4d
>>873
そのwhichはthe living texture (below)を受ける主格だから、changing～の意味上の主語になるのは至って普通のような・・・
0877名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
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2022/03/26(土) 16:07:21.63ID:joNvqB9j0
>>862
大サービスでコツを一個だけ教えてあげる

>This came about when German leaders recognized that enemy offensives had brought the German military to its knees,
>leading them to make massive concessions to halt the fighting and prevent an invasion of their borders.

こんなん分詞構文とか小難しい理屈はいらないんだよ

This came about when German leaders recognized that enemy offensives had brought the German military to its knees
AND THEY MADE massive concessions to halt ～

と読み替えればいい（leadingをandに変えてmake massive concessionsの主語がtheyと考える）
その方が早いやろ？意味も（大筋で）変わらんやろ？俺はいつもこうやって洋書読んでるで
0878名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-2JqX)
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2022/03/26(土) 16:09:56.26ID:cUqBVwQs0
>>862です。
皆さんレスありがとうございます。
参考書に載ってる以外で色々例外があるので混乱しますね・・。
>>868さんのレスは特に参考になりました。
（もちろん他の皆さんのレスも参考になります）
0879名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
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2022/03/26(土) 16:18:52.01ID:joNvqB9j0
>>877のやり方がこの文において非常によくハマるのは
leadという動詞がこの文では意味の薄い動詞だからだ。
（人によってはこうした性質を持つ動詞を「形式動詞」といったりするね）

leadは（～へ向かわしめる）という方向付けの意味しか持ってないから、
じゃあ接続詞のandで代用しても意味に変わりはないよねってこと。
いわば前置詞化していく過程にある～ing形とも取ることが出来る

同じように動詞としての意味が薄くて、その～ing形が前置詞化したものに、conceringとかincludingなんかがあるでしょ
あれとよく似ている。
0880名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 099d-IeCC)
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2022/03/26(土) 16:53:00.91ID:5+AqATk40
ずーっと一級の過去問から質問持ってきてるけど
まだ早いんじゃないの？一級
0881名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/26(土) 16:54:48.77ID:9X5+YnpV0
activityの単複の使い分けについて質問があります。

ライティングの本で部活はclub activitiesで単数は不可とありました。
ウィズダムで調べると、たしかに通例複数形と書いてあり、criminal illegal military fundraising なども全部activities と複数で書いてありました。

その一方でロングマン英英だと、outdoor leisure のような余暇は複数形、政治・経済・犯罪の場合は単数で書いてあることが多く、この使い分けはどう考えれば良いんでしょうか？

要は継続や繰り返しを示唆するかどうかということなんでしょうが、単数で使っても良い（不自然でない、もしくは文法的に可）境界はどう理解するべきなんでしょうか？
0882名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/26(土) 17:04:14.98ID:9X5+YnpV0
ロングマンだと
1 [countable, uncountable] things that people do, especially in order to achieve a particular aim
・ Everyone is free to engage in peaceful political activity.
・ fund-raising activities
・ Regular physical activity helps to control your weight.

2 [countable usually plural] something that you do because you enjoy it
・ leisure activities
・outdoor activities such as hiking or climbing

とあり、1で募金だけ複数にしてるのがわかりませんし、2を見る限り「楽しい」ことが複数になるように書いてもあり、outdoorが継続を示唆するようにも思えません。
0883名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)
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2022/03/26(土) 21:25:25.03ID:5zIaS1e10
>>873
whichってthe lampじゃないかな？そしたら、分詞の
部分の主語もwhich つまりthe lampじゃないかな？
0884名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)
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2022/03/26(土) 21:28:51.85ID:5zIaS1e10
>>874
make makeになるからだめだよ。
それとhave--make--というのを見て、
ふーんこういう言い方するんだ、と思うのが
正い心構えでは？
0885名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)
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2022/03/26(土) 21:31:51.27ID:5zIaS1e10
>>877
なるほど！！
と思った。ありがとう
0886名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)
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2022/03/26(土) 21:34:23.69ID:5zIaS1e10
>>879
あなたの知識は高級な知識やね。
そういう知識を持ってるから
AND THEY
と置き換えてもええやろ、ということを
考えて実践できるんや。

並の人にとってなら、分詞構文という知識が役に立つんや
0887名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)
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2022/03/26(土) 21:47:29.34ID:5zIaS1e10
>>863
前の内容を受けている
ということでいいのでは？
前の単語ではなくて。
0888名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-MHEP)
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2022/03/27(日) 00:44:49.08ID:LswGRSz4M
>>873

全く >>876 の言うとおり。

>>an unchanging unceasing murmurが意味上の主語かと思いきや
関係詞節内での目的語を、なんで意味上の主語と思う人がいるのか全く理解不能。
0889名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-MHEP)
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2022/03/27(日) 00:55:46.70ID:LswGRSz4M
つか、分詞句が従属節の一部であるときには、
分詞句の意味上の主語は、従属節の主語となることを
即座に理解できない頭の構造がわからん。
0892名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-vrfE)
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2022/03/27(日) 08:52:52.43ID:oYOre48bp
>>875
>>884
わかりました
ひとまずhaveの後に名詞と動詞が並んだら
これを思い出します
ありがとうございました
0893名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-ZPJj)
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2022/03/27(日) 11:39:56.10ID:SLciOHlE0
内容を受ける分詞節、参考になれば

The son of an Army officer, Bakassi had travelled extensively in Nigeria as a kid, giving him a love for the diversity of the country.

"Using Comedy to Strengthen Nigeria's Democracy"
0894名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
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2022/03/27(日) 13:07:15.52ID:DdZS5dxz0
>>886
別に高給な知識なんか必要ないよ
要は考え方の問題

そもそも分詞構文ってのは文章書いているとき書くのが面倒になって（あるいは文体のリズムのため）
接続詞と次の主語を省略しているだけなのであるから、読むときは素直に接続詞に変換してやればいい。

で、補う接続詞は大概andで間に合う。
なぜかと言うと、二文を繋ぐ論理構造をザックリみると　
大きく順接か逆接しかないわけで（理由は大まかに順接、譲歩は逆接と思えばいい）
そのうち順接が7割、逆接が3割（このくらいザックリ把握しておけばいい）
これがandで間に合う理由その一

また逆接というのは前文の逆を述べるわけだから、書き手としては論理を明快にしたいので
普通ならちゃんとした接続詞を入れてをマーカーとして使う（逆接は分詞構文で表現しにくい）
これがandで間に合う理由その二

ここまでザックリ頭に入れておけば、あとは話の流れと分詞構文節の動詞の意味から意味上の主語なんて簡単にわかる
（というか、そもそも誤解の余地は無いよねと作者が考えているから省略されるのである）
0896名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdb2-bb9c)
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2022/03/27(日) 15:17:55.14ID:76fh+DvQd
当たり前だけど、素直に読めばいいだけじゃね？

動詞の目的語に位置するthat節中の副詞句を、勝手に独立した文で読むと意味合いやニュアンスがかわってくるでしょ。勝手に書き手の構造いじって誤読ばがりしてるとおもうわ
0898名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdb2-bb9c)
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2022/03/27(日) 15:44:39.53ID:76fh+DvQd
>>896
訂正、どってことないシンプルな分詞構文ですね。余計な追記でっこまれそうだが言いたい事は素直によめよってこと。
0900名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdb2-bb9c)
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2022/03/27(日) 16:34:17.48ID:76fh+DvQd
文末の分詞は、述語動詞の後の出来事を補足的に表すのに用いる。分詞の前にカンマを置くのが一般的。

SV•••, ving.『SはVして、その結果vする』

（ALL IN ONE BASIC　p277）英検二級レベルの本載ってるレベル。素直にマスターしておきたいよね。

勝手に分詞構文をとぱらいって意味上の主語、準動詞を無視して、等位で訳したらしたら完全な誤訳。
0901名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-vwI9)
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2022/03/27(日) 18:35:36.53ID:TAzNK4BF0
>>900が現れるまで、アホ解説が多くて混乱してたわ。

whenからコンマまでの副詞節を無視して
SV,分詞構文で読めばいいだけだよね？
単純に考えてｗ
0902名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-vwI9)
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2022/03/27(日) 18:44:39.77ID:TAzNK4BF0
(ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
(ﾜｯﾁｮｲ 09fb-bTqn)

自画自賛してるキチガイ自演。今後要注意！
0903名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 05:27:53.29ID:6q+phFVg0
冠詞の有無と大体21でなんとかなるやつは引き切りでも「押してる」から左の指の跡が柵についてたりして叱り飛ばしてるわ
0904名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
垢版 |
2022/03/28(月) 05:28:17.24ID:6q+phFVg0
冠詞の有無と

ミス
0905名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 05:28:51.53ID:6q+phFVg0
スレ違い
0907名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 08:32:12.57ID:6q+phFVg0
Freedom of speechってなんでtheいらないんですか？
0908名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-ATzD)
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2022/03/28(月) 08:40:23.89ID:g/XapteE0
文末のカンマ+現在分詞～で文の主語以外を受ける用例は、青黄ロイヤルと解説に見当たらないから、英文法を一通りやった人でも知らない可能性が高い

見逃しているかもしれないから、もし上記三書で見つけたら是非教えてほしい
0910名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 08:59:01.31ID:6q+phFVg0
例えば、the importance ofみたいな抽象名詞のイメージとは違うの?
0911名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-Yn6i)
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2022/03/28(月) 13:00:49.64ID:mvtupS0u0
>>907
なんでtheが要ると思ってるの？
0912名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 13:05:48.50ID:6q+phFVg0
>>911
抽象名詞だから？
0913名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-Yn6i)
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2022/03/28(月) 13:38:17.86ID:mvtupS0u0
抽象名詞か否かと定冠詞の要否は無関係だよ。
freedom of speech
the freedom of speech
どちらになるかは伝えたい内容による。
0914名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/28(月) 14:20:32.20ID:6q+phFVg0
>>913
そうなの？
0916名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
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2022/03/30(水) 13:25:16.75ID:+4mroyYc0
>>915
>>913ではないけれど、代わりに答えておきます。

抽象名詞は普通、漠然とした、広い意味で使うことが多く、その場合は冠詞は
つきません。

ただ、少し狭い意味で使う場合は、範囲が限定されるので the がつくこともあります。

以下、ネット検索の結果から具体例を拾ってみると、
1.
Freedom of speech Definition & Meaning | Dictionary.com
Freedom of speech is the right to express yourself publicly without the
government interfering. In the United States, the freedom of speech is
guaranteed by ...

2番目の文章で the freedom of speech となっているのは、「今申し上げた、その
『言論の自由』なるものは ～ 」という意味で、前の freedom of speech を具体的に
受けているからでしょう。
（続く）
0917名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
垢版 |
2022/03/30(水) 13:26:40.92ID:+4mroyYc0
（続き）

2.
Freedom Of Speech And Expression & Need to Protect It! - Blog
The freedom of speech under Article 19(1)(a) includes the right to express one's views and opinions at any issue through any medium, e.g. by words of mouth, ...

3.
Freedom of expression: what are we talking about? - CAIRN ...
D Ramond 著 ・ 2011 ・ 被引用数: 1 ?
In this respect, the freedom of speech and of the press sanctioned by Article 11 could very well have been included in the negative definition of freedom

4.
Free Speech and Academic Freedom at the University of ...
[3] In seeking to protect the freedom of speech of its staff and students, the University will take appropriate measures, in accordance with the terms of ...

上の2、3、4で the がついているのは、それぞれ、under Article 19(1)(a) とか
sanctioned by Article 11 、of its staff and students という風に、漠然とした、
広い意味の freedom of speech を限定する修飾語があるからです。
0918名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/30(水) 15:27:31.51ID:7DiRNNnY0
アメリカ人っていちいちこんなどうでも良いこと考えながらしゃべってんの?
0919名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
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2022/03/30(水) 16:31:51.07ID:9MAk3zq30
>>918
アメリカ人は逆にこう言うだろうね

もらう　あげる　くれる　ちょうだい
日本人ってなんでこんなめんどくさい使い分けしてるの？
僕らなら全部giveで済ませるのに

要はその言語には言語なりの使い分けというか考え方がある
それを受け入れるのが異言語習得の掟だ
0920名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-Yn6i)
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2022/03/30(水) 17:37:24.60ID:b1pC1o/l0
日本語だって
俺犬飼ってんだけど昨日その犬がさあ・・・
って言うじゃん。この「その」がtheだよ。

俺犬飼ってんだけど昨日犬がさあ・・・
とは言わないよね。
0923名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-PYYx)
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2022/03/30(水) 18:54:00.32ID:9MAk3zq30
日本人でも「は」は主語を表す助詞だと間違って覚えてるからな
日本語文法では「は」は主格を表す格助詞ではなく副助詞
0924名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/30(水) 19:15:15.76ID:7DiRNNnY0
俺ジャパニーズのネイチブスピーカーだけど、副助詞とか格助詞とか意味不明だわ

アメリカンもジャパニーズ習う時にこんな概念アンダスタンドしないといけないの？
0925名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 313b-UdKk)
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2022/03/30(水) 20:27:44.20ID:0gPaTIo60
It was I―I―I! Yuki it was!
ハーンの怪談にmoney I needみたいな文見つけた
--------------------------
...Indeed, I have never been sure whether it was a dream that I saw, or the Woman of the Snow.”...

O-Yuki flung down her sewing, and arose, and bowed above Minokichi where he sat, and shrieked into his face:—
“It was I—I—I! Yuki it was! And I told you then that I would kill you if you ever said one word about it! But for those children asleep there, I would kill you this moment!
―LAFCADIO HEARN. "Yuki-Onna" Kwaidan: Stories and Studies of Strange Things.
0930名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a99d-VQaK)
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2022/03/31(木) 03:01:31.07ID:LekcpriL0
>>924
非母語話者への日本語教授法では、日本人が日本の学校で勉強させられるような文法（例えば：○段活用とか、『格助詞』とかの概念とか）とはまったく異なる、外国人の学習に便利なように作られた別の文法説明で教える。

「は」は格助詞でなく副助詞だという知識を得ても、それで「は」と「が」の使い分けができるようにならなければ意味がないから、そういう教えかたにはならない。
0931名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a99d-VQaK)
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2022/03/31(木) 03:09:00.29ID:LekcpriL0
>>922
外国人の日本語学習者泣かせのポイントはたくさんある。
ものの数え方とかも。
小動物は一匹、二匹、、、大きい動物だと一頭、二頭。鳥は一羽、二羽。
一般的な個数は一個、二個、細長いものは一本、二本。薄っぺらいと一枚、二枚。
理屈でなく覚えさせられる。
0932名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/31(木) 03:14:06.13ID:yNicm2u70
>>931
その辺はそこまで苦労しなくない？例外はあんまりないし

むしろ覚える漢字の多さと敬語で完全に挫折するって聞いた
0933名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/31(木) 04:01:36.41ID:yNicm2u70
instructionの使い方を覚えようとしたら、普通sをつけるって買いてあったのに、その下の例文で

The police were under instruction to fire if necessary.

The police are under instructions to impound such machines wherever they find them.

がありました
何が違うの?ちなみにロングマンオンライン
0934名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-UE6D)
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2022/03/31(木) 06:00:15.06ID:SBbzv8KZ0
>>933
たぶん、こんな感じです
・countableの用法の場合は通常、複数形で使う
・ただし、慣用句で「under instruction (to do)」という形がある（uncountableの用法とは別）
・「under instruction to」「under instructions to」どちらも可能
・用例としては「under instructions to」の方が多い（COCA、Ngramなど）

ウィズダム、ジーニアスは「under instructions」
ルミナスは「under instruction」
プログレッシブは併記
----------
プログレッシブ
dictionary.goo.ne.jp/word/en/instruction/

be under instruction(s) to do
…するように指示を受けている
----------
0935名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-XwpL)
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2022/03/31(木) 09:02:47.41ID:+Wm9By+/0
>>933
上の freedom of speech の場合も当てはまるが、instruction の
（概念も含む）意味が、日本語でどういう訳語の時に「可算」または「不可算」
になるのか、その場合も、それぞれ「無冠詞」、a または the がある場合や
「複数」の場合で、それぞれどのような意味で、その違いは何かを考えてみると
分かりやすくなるかもしれない。
0936名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/31(木) 11:43:11.06ID:yNicm2u70
>>934
なるほど
こういうどちらでもいいのがある意味一番困りますね
>>935
参考になります
0937916、917 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
垢版 |
2022/03/31(木) 12:02:41.42ID:RMALFGlQ0
>>918
いちいち「考えて」いるわけではないでしょう。 (´・ω・`)
膨大な言語体験によって無意識に身につけているものでしょう。

それは多分に感覚的なことでしょう。

この問題に即して言うと、今しゃべろうとしていることがごく一般的な、
広い意味であれば冠詞なしの freedom of speech でよく、一方、たまたま
やや狭い意味で、特定的もしくは限定的な freedom of speech を今問題に
しようとしているのだと直前に感じていれば（そういうイメージが先に
あれば）、とっさに the をつけるのであろうと思います。

こういう冠詞の感覚については、たしかマーク・ピーターセン氏の『日本人
の英語』（岩波新書）に書いてあったはず。
0938937 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
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2022/03/31(木) 12:04:58.46ID:RMALFGlQ0
>>933
>>937で書いたように、ここでもイメージが関連しているでしょう。

複数形で使うのが一般的でしょうが、

The police were under instruction to fire if necessary.
（警察は、もし必要であれば、発砲してもよいと指示されている）

の場合は、「一般的な原則」、「大原則」を述べています。この場合、発砲するか
しないかが重大な問題であって、「発砲する」という選択肢は一つだけです。「発砲
してもよい・発砲せよ」という指示は一回きりですむ行為です。そういう風にいわば
単一のイメージが強い。だから、単数形でかまわない（むしろふさわしい？）という
ことなのでしょう。
0939名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
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2022/03/31(木) 12:07:39.51ID:RMALFGlQ0
>>928

>>929がすでに指摘しているように、but for ～ は有名な熟語で、「もし～が
なかったら～」の意です。辞書で確認して下さい。 (´·ω·`)

But for those children asleep there, I would kill you this moment!
（もしあそこで寝ている子供たちがいなかったら、私は今即座にあなたを殺す
でしょう）
0942名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/31(木) 13:20:42.17ID:nRziusa50
>>938
そもそもinstructionはどうしてsをつけるのが通例なんでしょうか。

My instructions are (=I have been told) to give the package to him personally.

のような一回限りの文でもsがついているのは、instructionのニュアンスとして、何かしら一連のまとまった行動を示唆してるということなんでしょうか。
0943937、938 (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-XwpL)
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2022/03/31(木) 17:29:10.94ID:RMALFGlQ0
>>942

大抵の場合、instruction は、あれこれこうせよああせよという感じで、
指示が一つだけにとどまることは少ないのではないかと思います。その
結果、習慣的に複数形を使うのが普通になったのではないでしょうか。

だから、「何かしら一連のまとまった行動を示唆してる」という考え方で
いいと思いますが。 (´・ω・`)

お示しの例文も、慣習に従って（My） instructions ～ としただけだと思い
ます。
0944名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
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2022/03/31(木) 18:07:54.19ID:Gvwnvu3E0
>>943
なるほどそういうのは一つ一つ別に覚えていかないといけないんですね
0945名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-4UpC)
垢版 |
2022/03/31(木) 18:17:24.46ID:Gvwnvu3E0
Requirements、savingsも複数で使うとさっき覚えました
0946名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-F2l6)
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2022/04/02(土) 22:25:00.42ID:EzhO7EoBr
こっちでも聞く

この動画冒頭で子供達が音楽に合わせて順番に自分の名前を名乗っていくんだけど
5人目の男の子が
"I'm Joe to you"
って言うんだよ
名前を名乗るとき
〇〇 to you
って表現ってアメリカでは普通なの？
またこの場合のto youを日本語に置き換えるするとどうなるの？

https://youtu.be/1svA2sGhDEE
0949名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2be3-vaUV)
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2022/04/03(日) 00:12:09.00ID:wr4Grnp10
リレーで次の相手にバトンを渡すような状況下で、
例えば、
I’ll pass the baton to you.
と言えるんじゃないかと思うが、
この”to you”と同じような気持ちで、
「名前のリレーを君たちに繋げるよ」と言ってるんじゃないかな？

「僕はジョー、次は君たちだよ」
で、次の5人へ繋がっていく…みたいな？
0951名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2be3-vaUV)
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2022/04/03(日) 01:18:22.51ID:wr4Grnp10
>>950
ああ、そうか。ありがとう。

YouTubeの字幕で「アメリカ英語」選ぶと、こんな字幕が出てくる。
And you’d better call me Joe. Don’t go throwin’ shade on me, man.

前半は意味的にまあいいとして、後半は何これ？
ニュアンスを長々と説明するとこうなるってことなのかな？
0952名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-F2l6)
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2022/04/03(日) 01:28:57.49ID:LjKo5pBBr
>>950
しっくり来た
例えば
（本名はJosephだけど）Joeと呼んでくれ
的なことか
0953名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-iPmD)
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2022/04/03(日) 06:42:50.96ID:ki6i0YOS0
英検1級のサンプルエッセイでの「have no fear of~ing」の意味で質問です。

I think that the names and photos of juvenile criminals should be published for the three reasons.

Firstly it would serve as a deterrent to juvenile criminals.
【Some potential underage offenders are likely to commit crimes all the more because they have no fear of being exposed to the public. 】
Furthermore, media exposure would make them realize the severity the crimes they have committed.

未成年犯罪者の名前と写真の公表に賛成するエッセイで、このような模範解答がありました。訳をみると、

「第一に、未成年者の実名公表は、犯罪の抑止になる。【名前の公表の恐れがないことを理由に、罪を犯そうとする犯罪者もいる。】さらに、メディアへの露出が、犯した罪の重大さを認識させることにつながる。」

have no fear of~って、「〜することに対して恐れを感じない」という意味で、~の後の出来事は自分とは無関係に起きるかもしれないし起きないかもしれないって意味ですよね。

英文の【】のように「~の可能性がない」という意味でも使われるのでしょうか。
【】の意味はむしろ、「一部の未成年犯罪予備軍は、（名前が）公に露出されることを恐れないから、よりいっそう罪を犯す可能性がある」という意味にとる方が自然ではないのでしょうか?
0954名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-/9eL)
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2022/04/03(日) 08:17:30.66ID:AGLWy9a30
>>953
have no fear ・・・・だから、あなたの意見が正しいと思う。
微妙な感じだから、うっかりすると見落とすよね。

日本語の「恐れ」もそうだが（悪い方に向かう）可能性の意味で使われること
もあるから、それに引っ張られたのかも。

その場合は　there is no fear that ・・・・・かな。
0955名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 65e3-LxuG)
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2022/04/03(日) 10:48:04.28ID:i3LniZSq0
① I don’t think it is dangerous if you are outsaide.
② I don’t think it is as dangerous if you are outside.
①の訳は普通に解るのですが、②のasが入ると日本語訳でいうとどうなりますか？
0956名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-8SQp)
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2022/04/03(日) 12:35:21.42ID:UkI+KT960
>>951
Don’t go throwin’ shade on me については、
英辞郎に

throw shade〈米俗〉
〔公然と〕悪口を言う、けなす、批判［中傷・侮辱・軽蔑］する、ディスる(disrespect)

と出ています。

これと go on ～ing（～し続ける）が一緒になっているのでは？

「おい、僕の悪口を言い続けるのはやめてくれないかな」ぐらいの意味で。
0957名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-iPmD)
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2022/04/03(日) 13:26:13.59ID:ki6i0YOS0
>>954
ありがとうございます

ちなみに植田一三の『英検1級ライティング大特訓』でした
0960名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-8SQp)
垢版 |
2022/04/03(日) 22:01:12.17ID:H6NWAeE30
The crucial distinction, he says, is how psychopaths choose to channel their unique personality traits,
none of which are “inherently bad in themselves” but are detrimental
“when they are deployed inflexibly”

（回答についている訳：決定的な相違は、
サイコパスが自らの特異な人格特性をどのように使う選択をするかだが、
これらの特性はどれも「それ自体が本質的に悪い」のではなく、
「柔軟性を欠いて有効活用されると」有害なのだ、と彼は言う。

ここで使われているchannelはどういう意味で使われているのでしょうか？
英辞郎に「〔～を良い方向へ〕導く、向かわせる」という動詞があるので、
ここではこの意味で使われていると考えるのが妥当でしょうか？
（訳：彼らの特異な性質を良い方向に導くためにどのように選ぶか・・）
0961名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-91fs)
垢版 |
2022/04/03(日) 22:31:53.66ID:b3VRxCdM0
>>960
他動詞のchannelは「channel A into B」が基本形で、
AをBに向かわせる、AをBに注ぎ込む、といった意味になります
今回の例文では、how＝into whatですね

英辞郎は親切心で「〔～を良い方向へ〕」を付けたのだと思いますが、
わかりにくくなるので、とらわれない方が良いでしょう

------------
COBUILD
If you channel money or resources into something,
you arrange for them to be used for that thing, rather than for a wider range of things.

If you channel your energies or emotions into something,
you concentrate on or do that one thing, rather than a range of things.
------------
0962名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 2d96-/9eL)
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2022/04/04(月) 20:54:34.69ID:5vSvapom00404
>>961
ありがとうございます。
仮にinto whatに相当するということは、
is （into what) psychopaths choose to channel their unique personality traits,
になるわけですが、intoはtraitsの後にある奴がwhatの前に来ているということですよね？
そうなると、intoの後は本来は何が省略されているのでしょうか？
（＝「channel A into B」のBには何が相当するのでしょうか？）
同時にこの文章をどう訳せばいいかが悩みます。

訳：彼らの特異な人格特性を・・・に向かわせるために選んだもの？？とかじゃオカシイし・・・
0963名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ cb33-91fs)
垢版 |
2022/04/04(月) 21:46:41.06ID:N7WMFtpH00404
>>962
into whatのwhatは疑問詞です
howでもinto whatでも、間接疑問文であることは変わりません

psychopaths choose to channel [their unique personality traits] into [B]
サイコパスは[自らの特異な人格特性]を[Bの分野]に活かすことを選択する

into [what] psychopaths choose to channel [their unique personality traits]
「サイコパスが[自らの特異な人格特性]を[何の分野]に活かすよう選択するのか」

The crucial distinction is into what psychopaths choose to channel their unique personality traits.
決定的な相違は「サイコパスが自らの特異な人格特性を何の分野に活かすよう選択するのか」である。
0964名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-/9eL)
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2022/04/05(火) 08:09:43.85ID:NATLRcjQ0
>>962
「活かすことを選ぶ」「活かそうとの意思を決定する」「活かそうと決める」
「活かすための選択肢の中から選ぶ」→「活かそうとする」

「・・・特異な人格特性をどのように活用しようとするかだ」
「・・・特異な人格特性を（うまく活かすか悪用するか）その活用の仕方だ」
「・・・特異な人格特性をどう活用するか、その意思だ」

（　大雑把すぎる　？）
0965名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-/9eL)
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2022/04/05(火) 12:18:28.22ID:kx6TRbJH0
>>960

他の人とたいして変わり映えがしないけれども、一応自分も参加。 (´·ω·`)

訳:

「重要な違いは――と同氏は言う――――サイコパスが彼らの特異な性格的
特徴をどの方向に向けるかである。その特異な性格的特徴は、そもそも
「元来がそれ自体として悪い」ということはない。ただ、「それが柔軟性の
ないやり方で展開される場合」に害をおよぼすだけなのだ。」
・channel は単に「向ける」ぐらいの意味でいいのでは？

・ちなみに、後の文章に“when they are deployed inflexibly”とあり
ますが、ここの deploy が channel の言い換え語であるように思います。

deploy は普通「配置する、展開する」という訳語が一般です。
これを用いるなら、

「サイコパスが自分の特異な性格的特徴をどのように配置するか・どのように
展開するか」

という風にしても、一応何とか意味は通じるでしょう。

・「choose to不定詞」を訳語に反映するのは難しいですね。
「 ～ することを選択する」とは「 ～ する行為を選ぶ」・「 ～ する行為
を採用する」だから、単に「（ある行為を）する」と訳していいと思います。
0966名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RJ9h)
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2022/04/06(水) 11:49:01.29ID:RSkidWtYr
Tom doesn’t like Amanda very much.

今まで普通にあんまり好きでないって解釈していましたが、not は動詞like への否定ですよね。現実にはあんまり好きでないと訳すよりは、すごく好きという訳ではないの方が正確な訳なのでしょうか。

だとするとくどく言うと、「トムはアマンダを好きなんだけど、すごく好きって訳ではない。」と感覚的に訳すのが本当は正解なのでしょうか。
0967名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-lPqd)
垢版 |
2022/04/06(水) 21:55:50.14ID:G7BRs/wA0
>>966
こういうのは一種の婉曲表現でね
日本語でもあるじゃん
ホントは大嫌いなんだけどハッキリ言うとカドが立つので「うーん、あんまりぃー好みじゃないかな（ホントの意味は察しろよ）」

英語でも似たような言い方でこの言い方を使うことが良くある
なので状況に左右される
逆に言えば字面じゃ本当の気持ちはわからない

あのさ、同じ人間が使ってんだから、空気感でどのくらい嫌いなのかわかるだろ？その場にいれば
0968名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2de3-OO6S)
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2022/04/06(水) 23:54:27.17ID:KOxUubS/0
横からvery muchの用法について自分も質問したいんだけど
I like Amanda very muchだとvery muchはlikeを修飾していて「Amandaのことめっちゃ好き」という意味だよね？
だから否定文の場合はdon't likeが強調されて「Amandaのことめっちゃ好きじゃない(嫌い)」という意味になるのかなと思って読んでたんだけど、
>>966さんの訳のように「めっちゃ好き、というわけではない」みたいな、very muchはあくまでlike部分だけを強調していてdon'tは文全体ではなくその部分的な事実のみを否定している、というような解釈が正しいのですか？
特に前後の文脈がない場合の話です
0969名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2de3-OO6S)
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2022/04/07(木) 00:34:39.30ID:nSBcObkt0
あそうか、notは後ろを否定してるから
I really don't like Amandaだと「本当に好きじゃない=嫌い」だけど
I don't like Amanda very muchだと「めっちゃ好きというわけではない=ほどほどに好きetc」てなるのか
失礼しました
0970名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-Hdvm)
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2022/04/07(木) 02:40:04.92ID:1MIIMJse0
as if 仮定法過去完了の質問です

She looked as if she had been ill.

の場合、
1. 彼女は以前に病気だったように見えた。（大過去、病み上がり）

2. 彼女は以前に病気だったかのように見えた。（仮定法、病気ではないが酷い顔をしている）

こういう文の場合、2つの意味の可能性があると言う理解で良いんでしょうか?
0972名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 09:32:56.84ID:UAeAyuEoM
>>970
https://www.englishcafe.jp/tense2/8-2-2.html

この英文の意味は
>話し手が同様のことを彼女の表情から捉えるのであるが、
>それはある過去においてである。
>そしてあたかも彼女が病気になっていたのではないかと思われることは、
>さらにそれ以前に生じていることとして捉えている。
0973名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 09:35:50.65ID:UAeAyuEoM
上のリンク先より

a. She looks as if she had been ill.
（彼女は病気であったかのように見える。）
b. She looked as if she had been ill.
（彼女は病気であったかのように見えた。）

　上の例においては２例ともas if節で仮定法過去完了を用いている。それに対して(20a)の主節では現在時制が用いられ、(20b)の主節ではその動詞を過去時制に変えている。
　as if節の仮定法過去完了が表す時間関係は、主節が表す時間関係よりも以前のことである。したがって、主節の動詞が現在時制の場合は当然それよりも以前の時点を指すことになるが、過去時制の場合はさらにそれよりも以前の過去を意味することになる。
　そこで(20a)は、彼女がある過去において病気になっていたような様子を、話し手は現在においてその彼女の表情から感じて捉えている。
　(20b)は、話し手が同様のことを彼女の表情から捉えるのであるが、それはある過去においてである。そしてあたかも彼女が病気になっていたのではないかと思われることは、さらにそれ以前に生じていることとして捉えている。
0974名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 09:49:37.07ID:UAeAyuEoM
そして
as if 過去完了形という形で
「あたかも彼女が病気になっていたのではないかと思われること」が
そのように認識したある過去の時点よりも前に生じたことを示していますが

これは、正しくは「大過去」の用法とは違います。
「仮定法過去」の用法です、
ただ、どの時点より過去なのかというと、主節の時制を基準とするので、結果として、
過去より前の時点の記述になるということです。
0976名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e59d-S2l7)
垢版 |
2022/04/07(木) 11:12:50.03ID:Y2A17Q7I0
こんにちは、
英文法総覧 p257 の以下の英文で質問させてください。

(10) What disturbed John was being disregarded by everybody.

(11)a ジョンの心を悩ませていたのは、誰からも無視されていたという事であった(疑似分裂文)
(11)b ジョンの悩みに気を留めてくれる人は誰も居なかった(受身の過去進行形)

上の和訳はそれぞれ以下の解釈で良いのでしょうか？

(11)a SVC "was" は be動詞、その後は補語で "being disregarded" は現在分詞の受動態＝過去分詞？
(11)b SV "was being disregarded" で受動態
0977名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-Hdvm)
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2022/04/07(木) 15:31:06.32ID:n5oa0dqn0
>>971-975

as ifは直接法でも使われると思うんですが、そういった場合大過去の用法にはならないのでしょうか?
0979名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e59d-S2l7)
垢版 |
2022/04/07(木) 18:25:03.55ID:Y2A17Q7I0
>>978
補語→形容詞→現在分詞と安易に考えてました。
この場合は「すること」という訳し方をしている点にも注目しないといけませんよね。
ありがとうございます。
0980名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 18:36:17.25ID:6Df6kX6HM
>>970
すみません。確かに直説法も使われますね。
私が上で説明したのは、仮定法の場合の解釈です。

で、直説法の場合ですが、その場合は大過去です。
ただし、直説法の場合でも事実を記述しているのではなく
現実性の強いことを記述しているということで、「病み上がり」だということではないようです。

英語語法大事典 p.644 より
0981名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 18:41:10.45ID:6Df6kX6HM
つまり
直説法だと解釈しても
仮定法だと解釈しても

「 彼女は病み上がりのように見えた。」
のような意味ですが
直説法だと「病み上がり」であった蓋然性が高く、
仮定法では実際には「病み上がり」ではなかったことになります。
0984名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-Hdvm)
垢版 |
2022/04/07(木) 19:51:09.25ID:n5oa0dqn0
>>980
なるほど
出典付きでありがとうございます。今度大きな本屋でその本も参照してみます
0986名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-THWM)
垢版 |
2022/04/07(木) 20:31:39.46ID:D4bWa1hIM
なお
as if の後に直説法が続く用法は比較的最近許容されるようになったものの
ようで
直説法現在が使われている例は参考書等に載っていますが
直説法過去、直説法過去完了の事例が実際にあるかどうかは
私は知りません。
0987名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-Hdvm)
垢版 |
2022/04/07(木) 20:50:39.81ID:n5oa0dqn0
>>986
確かにそういう使い方は見ないんですよね
0989名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-/9eL)
垢版 |
2022/04/08(金) 23:29:40.69ID:ijj7mglB0
>>963-965
レスありがとうございます。
しかし
how psychopaths choose to channel their unique personality traits
これを
（into what) psychopaths choose to channel their unique personality traits,
であると見抜くのは私の現時点での英語力だと難しいですね・・。
とはいえ
>>965の
＞ここの deploy が channel の言い換え語であるように思います。

このように見抜くのも私の英語力だと厳しい・・
0990名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-tEy/)
垢版 |
2022/04/09(土) 11:11:41.31ID:fYbJ0qFn0
how psychopaths choose　サイコパスたちがどう決めるか
ですね
how は channel ではなく choose にかかってます
その具体化として inflexibly にやると害をもたらすと言ってます
つまり、サイコパスは空気を読まない、そこが重要な差異だということです
0991名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb96-eboB)
垢版 |
2022/04/10(日) 23:50:54.21ID:GYXYbVoh0
Confident that Mr. Takashi Ota was much more qualified than other candidate, Argnome Corporation hired him as the new vice president.

TOEICテスト公式問題集　新形式問題対応編　test1 112番より


Confident〜candidateまでの構造が分かりません。同格？でArgnome Corporationに掛かってるんでしょうか？
0993名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f7fb-zLAd)
垢版 |
2022/04/11(月) 22:19:07.94ID:TgD/8X1j0
>>979
そうですね。
ジョンを悩ませたものは
ですよね。人じゃないよね。
0994名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb96-eboB)
垢版 |
2022/04/12(火) 07:07:34.74ID:511Zpz2s0
>>992
分詞構文って形容詞も文頭に来ることあるんですね！
理解出来ました。ありがとうございます！
0996名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-U3yj)
垢版 |
2022/04/12(火) 12:24:55.49ID:c0N6oTuk0
あの～うまく言えないのですが、分詞構文と付帯状況のwithは意味的視点からすると
似てますよね？
0997名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f7fb-zLAd)
垢版 |
2022/04/13(水) 02:28:13.81ID:kGYBkPKQ0
同じじゃないの？
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