さしすせ書道★書の未来を考えるスレ7★
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日展の特選どうでしたか
宮負さんて大ベテランじゃないの？ >>998
飲食店で、食中毒がリスキーだから出店しませんてのは、まさにウジウジで逃げだよね。
てかSNSで作品を公開するくらい、もっと気楽にいこうよ。
確か公募展で不遇な扱いを受けるという流れからだったと思うけど、本人が嫌なら誰も
無理強いはしない。地道に入選を目指して頑張ってください。 >>4 ７０手前くらいのベテランだね
>>5 あんたは文盲か？気楽にいくとえらい事になるし、誰が見てるやら、
どんな受け止め方をされるやらわからんのだから、やるなら慎重にやれと言ってる
すげー無理強いをしたあげく挑発したりバカにしておいて、最後にその言いぐさはなんだ？
そういうのを逃げっていうんだが。 おれが学生のころは就職超氷河期＆ベンチャービジネス全盛のころで、よく起業を焚きつけられたもんだが
あれ、やった人の８割が廃業して借金抱えたんだからな。責任とれよって思ってるだろう
舛添→小池旋風→希望の党惨敗みたいな流れを見ていて、時流に乗ったつもりのヤツ
調子に乗ったとたんにポシャり、袋叩きみたいになるほうが確立高いって学習できんのかね。
お笑いの品川とかもそうだね。映画監督もできてスゴイ！って言われたのは一時で、あとは相方しかテレビに出られない。 そのころ武ダーはマネーの虎に出演して、書道と関係ないことで出資を募って失敗したんだろ？
それでケツに火が付いて、逃げ込むように家業継承を口実に書道化へ転身。
字間違ったかな？そんで後に退けないのに実力が伴わないもんだから幻術使いになった。
これのどこが羨ましいんだか理解ができん。 起業は自己責任だろ。
そもそも起業した会社の9割は10年以内に潰れると言われてます。
起業する人なら百も承知のことだし、別に書道に限った話でもない。
ところで話題はSNS始めたら？って話だよね。
起業リスクと関係ある？ SNSはじめたら？を気楽に言うなって俺は言ってるんだけど。
あんた社会人経験がないんでしょうね。団体所属ならどこも規制だらけだよ？
やるんなら、団体はやめてもいいくらいの気持ちでやれっていってるだけだし。 ＞そもそも起業した会社の9割は10年以内に潰れると言われてます。
こんなのは、当時は誰も言わなかった。これからの時代は～の論調ばかりだったよ。
実際にボコボコ潰れ始めてから、はじめて自己責任という言葉が出てきたんだよ。 そして、SNSは気楽だ、と勘違いしている浮世離れした感覚の持ち主が
人を焚きつけているのを見つけたから、あらかじめ「自己責任」を強調してやってるだけ。
まわりに迷惑をかけまくって、本人だけが気付いていない典型だな。
SNSはアレだよ。年増のOLが給湯室でやってる井戸端会議を、マイクで町内に放送してるみたいなもん。
っていうか、そういう気配のヤツならうんとある。 そんなあなた方が匿名の掲示板でだけ威勢がいいのが哀れだよ。でも納得。 自分も匿名で何言ってんだか
なんならご自慢のSNS晒してみ
こういう犬も喰わないイザコザがもとで面倒を引きずり込む可能性ってものに気付けるだろ？ あなた方が所属団体の中に居たら地獄だろうな、とは思ったよ。
当人はともかく、くれぐれも自分より若い会員たちの自由を縛り付けないように。 これだけ言ってもまだピンときてないんだから十分幸せもんですよ。
福岡で学生が教師を暴行して、SNSに上がって謝罪（アホすぎ。爆笑）してたよね？
そのすぐあと、こんどは別の学校では同じ状況で生徒が、傷害罪で逮捕された。
すかさず報復処置を準備してたわけだ。
自由、自由といったって、まかり間違ったら授業中の風景を勝手にWEBに流される教師だってたまったもんじゃない。
節度ある利用を。おれの言ってるのはこれだけで、納得いかないのは話を聞いてないからでしょう。 人に焚きつける前に、まずは自分がSNSで晒してみなよ
自分はやらないくせに人には押しつけがましい奴っているよねｗ 誰が節度ないSNS利用を推奨しましたか？
今日もどこかで交通事故が起きてますし、時には乱暴な運転手にも出くわすでしょう。
だから車には乗らないんですか？
外を歩けば人とぶつかるかもしれません。事件に遭遇するかもしれません。
だから外に出ませんか？
小さな会派で全国公募展で不遇な扱いを受けているなら、SNSで作品を発信してたらどうか？
きっと誰が見ていてくれる。このどこに節度ないSNS利用があるのでしょう。
極端な事例を見てSNSに偏見を持ちすぎです。
最後にもう一度。
くれぐれも自分の会派の仲間のプライベートな自由を縛り付けないように。 SNSを正しく利用するのは当たり前なんだけど
ここでは、なんか下手を打つみたいな失敗することばかり考えてらっしゃる。
SNSは使えるのは当たり前だよ。
あえて使わないブランディングもあるくらい浸透している。
そこで発表する内容は書じゃなくても、自分の書論でもいいじゃないか。
恥をかく？成功してしまえば、そんなのどうでもいい話。 こらこら まず自分がSNSで発信をしているのか？
そして、指導を受けている身でのSNSでの作品の発信が本当の本当に、すべて自分の権利であるところプライベートな自由というところへ帰結するのか？
気を付けないと指導者の権利を侵害してしまうとか、迷惑をかけるか、もしくは不快な思いをさせる原因にもなるぞということだぞ。勝手にやって嫌われるのも自由だが、縛り付けるとかそんな問題じゃない。 >>20 論争に持ち込んだのはアンタだからね？ウジウジしてる、逃げてるなどと
消極的な人に対して不快な言葉を浴びせたんだ。
だれもやるなとは言っていないのに、こんどは自由を縛り付けるなと捨て台詞を吐く。
ここがネットの怖いところだってわかるか？ちゃんと過去ログ残ってるから、誰だって検証できるよ。 SNS始めたら？を人を焚きつけると捉える人がいるんか～～ >>24 まだわからんか。
慎重にするべきだ、と横ヤリを入れたのは俺。
しかし、それを聞くなり、やれウジウジのヘタレの罵ったのがお前。
それは、挑発だろ？挑発するということは、焚きつけたことになるな？
証拠あんのにしらばっくれるなよな。これ以上は説明の必要がなさそうだから、おれは降ります。 もひとつだけ言っとくよ。
もしおれが匠気質の大師匠だったら、聞いた端からよそですぐ、知った顔してベラベラ喋ってしまうようなアホ弟子がいたら、
こいつには自分の持ってる秘伝は授けたくない、って内心決意するね。
いつの時代の話だよって笑うかね？ 「昇」ですね
よくある間違いですよ ナイショになってないけどもういいや時効ね >>26
そんなすごい独自の技術を持ってる書家いるのか？
弟子が弟子を取ってる時点で、もうだめだろ。
今、新しい書体でもできたというなら、そいつの所に限ってはそうかもしれんがな。 生徒が作品をSNSで公開するのはかまわんよ。
おかしいと思うのは、タダでアドバイスしてる引退したSNSの老害スケベ爺たち。
若者の商売の邪魔をするなよ。 最近Twitterで目立ってるこの子誰なんだろ？ 筆は杉影使ってるから謙慎の人なのかな？
わりとネタがけっこう前のこのスレから拾ってたりするから、たぶんねらーだと思うんだけどな…
https://twitter.com/kinkin_azarasi/status/881353247218221056 >>29
どこまで深い内容に突っ込んで教えてやるかについては師匠のサジ加減ひとつだろう？
料理屋なんかだったら間違いなくソレはあるよね。秘伝のレシピ。
暖簾分けを許可されるためには長い時間をかけて信頼を得ないといけない。
だが、書家なんてもんは本来、同じような気質の商売ですぜ。
たとえばだね、これは公開してるけど石飛っちは、淡墨のある効果を狙う場合には、
墨に卵白を、、とか 翠軒は書く前にあらかじめ筆をネ、、、とか。 >>31 タテ画の起筆がなんか鈍いけど素直で好感触な字かくね >>34
これが喧嘩？
意見交換、批評のうちだろ。
この程度の議論は、仲良しではない仲間が集まれば普通すると思うよ >>33
縦の起筆にオリジナリティが見られますね。九成宮を始めたばかりの人にありがちなオリジナルの起筆。横画の手順は合ってるけど、まだまだ練習した方がいい。
…で、これがどうしたって？ >>35
両者かなり前から論点がブレてますよ。結論は出ないからもうやめた方がいいと思う。 >>30 それって人種差別（爺／若者）にあたりませんかぁ？ｗ >>39 すみません。SNS是非の問題はもう、というより論争はもうやめます。
お邪魔でしょうし。
自分がもうちょっと著作権やネチケットに詳しかったら、こうザワザワ言わなくても
うまく説明できたかもしれんですけどね。 九成宮の画像はアレだなぁ
転折、趯法など細部がしまらないのであれこれ注文をつけたくなるけど
すぐにコツを教えたりしないで、これで続けさすほうが良さそうだね
田宮文平が書いてる宮負さんのページで、浅見喜舟がくわしく教えるな、ってよく言ったとあるけど
http://www.all-japan-arts.com/syozin/55miyaoi.html
そういう気持ちを指しているのかなぁ。 >>31
前スレの最後あたりで、九成宮と蘭亭くらいしか臨書したことないからおせーて！みたいなこと書いとったで。 智永の宝墨軒本千字文やれば線にメリハリをつけなきゃならんのが解りそうだが
教えてやらんどこうっと。 田英章を習うと点画も結構も締まりがが出るけど、教えないでおこう！ 石川九楊の本を読むと九成宮の大切さがわかると思うょ(๑>◡<๑) 知らんけど >>45
近所のオバハンの方が上手いけど、オバハンの個人情報は詳しく教えないでおきますわ…
そういう気持ちかなぁ。 >>31
先生の最新作がアップされてた。
〝ぬるぬる引いた中にもポンポンとメリハリを、ポンポン切った線の中にもぬるぬるした繋がりを。〟
…だそうだ。
https://twitter.com/kinkin_azarasi/status/923936281255600128 >>31
ねらーだな。
公募展の審査の話しとかパクってるし、他にも何個か見つけた。 怪しいなぁ いかにも王鐸風が入ってるが、九成宮と蘭亭しかやったことない？
うそくせーなぁ
ネタないからおれも習作を上げてみようっと。アマチュアだからお手柔らかに
というかボロクソ言ってくださいな 李思訓碑の冒頭でする
http://fast-uploader.com/file/7064676841857/ てか賀欄干造象記みたいなんも書いてるし、あとキャラがうざい >>55
ぞーぞーき見たぞ。なんだありゃ！？ 吹いたわ >>56 ってよっか、偽物もいて延々とやり取りしてるけど
ツィッターってどうも病気になりそうだよね、、わけー奴はあれで正気でいられるんだろうけど
アホとアホが延々と他人の注目を集めたいんだか集めたくないんだかわからないノリで呟き続ける様子は病的 >>57
注目されたいんだろーけど、けっこう狂ってるかもな。博物館に行ったとか
、古本屋行ったとか、そんなネタが一番デカイんだよな。あと、モテなさそうで可哀想に見える。普通に会ったらドン引きするようなヤツだろうけど、ツイッターの中だとあれが正常で日常…
病気になるわ。 >>54
これは…
もっと、いや、かなり修行したほうがいいよ… >>54
碑に似せようと書いてる努力はわかるけど、
筆遣いがいい加減だし、特に「都」とか「神」がひどい >>52
こいつ8月ごろは「いろいろ教えてください」とか言って下手に出てたけど、いつのまにか上から目線になっててウザい。九成宮と蘭亭しか臨書したこと無いとかいうのは釣りで、真面目に答えたら鼻で笑ってる感じでムカつくわ。いろいろ知らなきゃいけないことあると思うぜ。 >>54
ええやん！ 神がヒョロいけどな。あと、なんか斜めになってくの直せばいいんじゃね？ >>54-55 しゅいません 都と神みたいなイエーイ！って感じで書いたところが目障りになりますですね
あと、ナナメ。
>>62 ありがとん
ってかコレは続けられん（笑）完全に構ってチャンや、、
>>61 >>63 大東のは偽物か、しかしコイツも、中身がお花畑なのに高等教育だけは受けました、みたいな壊れ方してるよな、、 >>64
ツイッターの書道クラスタみたいな連中はお花畑が多いですよ。 >>52
ぬるぬる？ ぽんぽん？ 誰か意味わかるか？ >>68
こいつがねらーなんじゃねーか？ ってとこからこうなってる。 >>71
親が謙慎でそこそこやってて、子供に無理やりやらせたらこんなんなった、、、て感じがしたけど、どうなんだろ。
なんか、、二世書家がどうこうとか言ってたのが妙に引っかかる。 ツイッター民狂ってるな。
まだほかにも狂ってるのいるだろ。 >>76
狂ってるとまではいかないけど、
手動のbotがあるのは前から知ってた。
自動化される気配はまるで無い。
https://twitter.com/shodoshi_japan/ >>65
それより…アザラシなのにアイコン画像がイルカっていうのが自家中毒w この流れ気持ち悪い。アンチは他所でスレ立てしろよ。disるだけなら馬鹿でも出来ら >>67
言い方は馬鹿っぽいけど、書の基礎だろ。
王羲之勉強してないな？
連綿のない線と線にも繋がりを途切れさせないよう書かなきゃいけないし、連綿の顕著な書にもダレさせないキレのあるリズムが必要ってことなんじゃねーの？
アザラシナントカを擁護するつもりはないが、嘲笑するつもりで馬鹿を晒してるやつは恥を知れよ まあまあ今日はお休みですし、のんびり行きましょうよ、みなさま まあ休みとかないんですけどね・・
何も無い日も朝は早くから内陣のお掃除とお勤め、夕方も。
いつ「亡くなりましたので…」という連絡が入るかも分からないですし。 >>85
いわゆるお経を読む、というのは無いですね。
経典は効能書きみたいなものなので。 >>86
なるほど。
人呼んで、写経とかはしていないの？ >>87
そういうのも無いですね。
写経の功徳とは昔は経典が貴重だったからで、今ではほぼ無意味でしょう。
残念ながら当たり前のようにやってる他宗のお寺もありますが・・・ >>81
懐素はピュルピュル～って書けばいいということで間違い無いですね。 >>88
写経はすること自体が功徳だと仏教の学校で教わったから
無意味とかお寺の人が言うとは信じられん
創〇ですか？ >>90
全く別の所ですよ。
学校と言ってもいろいろな宗派がありますからね。
昔はお経を弘める解説・読誦・書写が意味があった時代もあったんです。 写経とか、他宗の修行？を否定したり小馬鹿にするのはよくないな 書道でも全く知らない人が書道がこうだ、パフォーマンスが…と言ってても、
団体に入って何十年やってきた人とでは考え方が全く別物でしょう。
効果が無くなっているんですよ。否定とか小馬鹿にしてるワケでも無く。
今は印刷で大量に広まりますのでね。
後は中の人じゃないと分からない事もいろいろです。 >>93
効果は個人が感じることでしょ
僧侶が上目線でどうこう言うのは疑問だな
写経は一文字一文字集中して書くこと自体に意味があるのであって、
印刷で広まってるから必要ないとか的外れな指摘だよ
お経はCDがあるから唱えなくていいと言ってるのと同じこと 写経って経典を広めるためのコピー的行為じゃないだろ
そーいや日〇宗の知人も同じようなこと言ってたわ
そ〇か系の宗派はやたら他を否定するよな それらはちょっと違うんですよね・・・
外から見ただけの方は分からないかも知れませんが・・・
やってる人間でも何十年やって、やっと分かる事もたくさんあるんですよ。
書道でもそうかと思いますが・・・
他の宗派の人ならそれをやっていればいいんですよ。
全く否定していませんが・・・
嫁に行ったら、その嫁ぎ先のようにする。
そんな感じでしょうか。 >>96
写経は無意味だの効果がないだの、しっかり否定してるじゃんｗ
何十年もやってその程度の坊さんなんだね 写経をするならしてください。
その宗派のやり方があるでしょう。
書道ならその会派の、その先生のお手本通りに書く。
それだけですよね。
あの人の書のここはどうどうとか、
あなたは否定してませんよね？ >>98
お前変だよ
字書きが書の批判するのと坊さんが他宗を批判するのは別物だろ
書の会派は宗教じゃないよ >>98
会派って宗教なのか？
んなわけねーだろｗ >>101
してるよw
＞写経の功徳とは昔は経典が貴重だったからで、今ではほぼ無意味でしょう。
＞残念ながら当たり前のようにやってる他宗のお寺もありますが・・・ 違うのなら宗教の事を分からない外部の人間が
批判しないほうがいいんじゃね？ｗ いえいえ、悪くもダメだとも言ってるのではなく、
やればいいのでは？
やりたくないんですか？ 間違ったこと言ってる坊さんは批判するよ
外部も内部も関係ない 偉そうに見下してるお坊さんは尊敬できないな
書家も同じくね 僧侶と言っても宗派もいろいろあるんですよ？
国によっても全く違いますし。
それぞれ教義というものがありますし。
教義もほとんど似たようでも肝心の所が違ってたりしますよ。
たぶん分からないと思いますけどね。 うちの宗派でいう間違いは・・・
とか言ったらきりが無いでしょう。
明日は大事な行事と朝早いのでこのへんで。
また明日にしましょう。 書でいえば、各会派の幹部レベルになったら他派の批判なんか絶対できないよ
公募展の勢力争いに関わるしね その筋の世界でもそうだね
上の人ほど大人しい感じかと >>108
一般人だと思って見下してるみたいだけど
残念ながらよく知ってるよｗ 今度はお坊さんに噛みつき始めた…
ここは何のスレですか？？？ 他宗の事もいろいろ見聞きしてるから
全く見下してないよｗ >>81
ぬるぬる ぽんぽん は顔法で使う言葉ですよ。 >>106
でも自分が批判されたら侮辱罪で訴えるんでしょ！ いま小字主体で練習してるけど、スケール感を求めるには
指の二本がけ三本がけも取り入れるとよいな。うん。
わしの高校のときの書道科の先生は３本がけが基本設定だった
若手では筆頭株といえる人だったけど、頑張りすぎたのか夭折されてしまった
考えると、自分の年齢からしてもう１５年ほどしかない
やっぱり好きな事を好きなだけやろうっと。 写経の重要性も分からない坊主が居るってのも
書道のお先真っ暗 上納金制度を辞めて、月謝2万くらいを業界の平均にすればいいんじゃないかな。
2割を諸経費と考えて、弟子を50人集めることを目指して教室開業を考えていけばいい。 >>134
質を維持するなら
1人2万円がギリギリやろうなぁ
そうしないと先生側も、付き合いすらできなくなる。
付き合いできないと、その時の生徒はラッキーだろうけど、徐々に衰退するからなぁ 明日身になる図書館に中塚翠涛さん出ますね。情熱大陸で「ただ綺麗に書くならフォントでいい」と言ってたような気がしますが…。彼女のペン字は癖がありますね。 書道の未来というか、、、書道教室の未来の話しになってきたな、、、 趣味のままでは誰もやらないし続けない。仕事にならないと。書道教室はその選択肢の一つ。
とは言え、生徒集めは簡単ではないから、早く始めることか大事かも。
35歳で開業。3年で20人集めて5年で50人。 生徒が減る→月謝額を上げる→生徒が減る→月謝額を上げる→生徒が減る→以下ry >>140
それはないな。ただ、生徒がずっと書道を続けてくれる時代だとは思わない方がいいよね。
年に5人は辞めることを見越して生徒集めをしないと。なかなか至難の業。 >>136
癖あるよね
かなり自己流が入ってるというか、仮名をやってない人の字に見える >>144
仮名はやってないと思うよね。
なんか間延びした字が多い。 杉影でぐぐってみると石野華鳳っていうわかい人のHPがでてくる
この人はガチガチの謙慎系みたいだけど、いろいろ手広くやってるわりに
マトモっていうか安心して見られる作品を書いているね 同じようにメディアに露出していても、なぜか中塚さんみたいなヘンな字を書く方が、
というか練習していなさそうな人が目立ってる率高い気がする。いやこれは、やや皮肉を込めて言っている。 「書家を名乗るなら、漢字も仮名も両方書けないとその資格はない」と自分は教わったけど
中塚さんは違うようだね
同じ大東出身として残念だ ＴＶとかメディア的には見た目で面白くなければダメなんだろう
最近ではウツボ研究者の話題もあったけど事実を曲げても面白くしたいらしい
しかも事後報告 マネジメントに所属するとえぐい注文つけられてヘンな方向へと導かれてしまうのかね。 中塚翠涛さんってエビちゃんの友人って事で有名になったんだっけ？フランスで評価されたというけど、彼女の作品の魅力が私にはどうもわからない。 >>148
資格があろうがなかろうが、名乗って活動することで得るものも大きいんだよ。
彼女の本は既に360万部以上売れてる。
1000円の本で10%の印税が入るとしたら？
もう軽くサラリーマンの生涯賃金は超えてるよ。 もし彼女が書家と名乗るのを躊躇して辞めていたら得ていなかったものの一例だよ。
稼ぐということは需要があるということ。矢面に立つ覚悟で自分に需要があるかどうかを
試することは簡単なことじゃ無いと思うよ。
動いたものがチャンスを得る時代じゃないかな。
個人的には彼女の創作作品はお粗末に感じるけどね。 需要があるから成立するという考えはおかしい
需要は醸成するものなのよ どうあれ書道タレントとしての需要の有無は大衆によって判断される。
一方本来、本当の意味での書家の才能をジャッジして世に知らせるのは書道会の役目。
しかし書道会はその方法を歪ませ、外の世界への権威や影響力も落としてきた。
自分で自分の首を締めてきたのだと思う。 公募展と上納金制度から今さら手を引けないんでしょ
老人書家たちは まぁ間違いなくジャッジはクソだね
八百長試合組んでる大相撲みたようなもんだし
大きな作品だけが幅を利かせて家庭に置きたいサイズの作品は隅っこ
これも審査員の良識次第でなんとでもなった問題 公募展で多い2×8サイズなんて家に飾れない
だから売れないし商売にはならない
そのため上納金を巻き上げるしかない 大型公募展では小品部門をぜひとも設けてほしい
そっちのほうがレベル高くなると思うけど
それから前にいったように家具屋とコラボして販路開拓とかしてほしい
せっかく良質な作品が集まりやすい環境は既にあるんだから、そのくらいの責任は果たせ
実売ルートに乗せて一般人の生活圏へ浸透させろ こういうのが真の需要喚起 家具屋のコラボや実売ルートは各々がやることでしょ。
公募展は厳正なジャッジと質の向上。
あと、一般社会に対して受賞したことの価値を担保出来るような働きかけ。
例えば「読売奨励賞」と言われても一般人はすごいかどうかも分からない。 各々がやらなくてもいいようにしてやるぐらいの甲斐性があっても良くない？
当たり前だけどアーティストの個人は商売下手が多いんだよ
それが商売優先でそっち方面の努力ばっかりしてると、どうにも作品はおざなりになるじゃん >>164
重鎮たちは自分のことしか考えてないから期待できない 上納金はとるわ、バックアップはしねーわでホント足元みてるよね お前らの理想の書展、既にやってるやつおるやん。ここにも何度も出てるだろ。
2ちゃんの方が現実より遅れてるって、オマエラ、ちゃんと活動してんの？ うど鈴木か？そうじゃなくて
いまは衰退しつつある伝統系に対しての不満を述べてる最中なんよねぇ うどちゃんも生徒に産経への出品をさせてて、「作品がデカイのは時代に合わないよ」ってボヤいてた。
そういうコーディネーター目線での見識には賛同する部分がけっこうある バックアップは無理だね。それはギャラリーの仕事。
ただギャラリーが安心して書家を扱える担保を作って上げることは出来るはず。
課題広告は必要ない。その公募展と受賞の正しい評価と価値を世間にも周知させることが大事かと。
少なくとも、いわゆる受賞ビジネスの「世界的な賞を受賞」より意味あるものだということを。 ギャラリーとか展覧会っていうのは価格や雰囲気のせいで、金持ち以外は近寄らないエリアだよ >>168
>不満を述べてる最中なんよねぇ
ストレス発散にはなるだろうけどさ、
それ、自分の未来に具体的に何がプラス？
同時代に、既に、あなたらの理想を実行してる奴がいるって
勝ち負けじゃないかもしれないけど、
書以前の次元で、遅れを取ってない？
もう、その人に大手公募書道展をコーディネートさせたら良いのに。 うどよし（の考え方で）が毎日展とかコーディネートしたら
確かに面白そうにはなる。
絶対にそんな発想、団体にはないだろうけど。 いや、ストレス発散だし
ここ書家活動してる人だけじゃないでしょ？ >>171
ん？そこがターゲットでしょ。書の価値を上げていくのだから。
それに、商業ベースの企画や試みは他に任せておけばいいよ。
新聞社系の公募展は王道であり確かなものという価値発信をしないと。
それが如何に難易度が高く意義のあるものだという啓蒙を世に対してしっかりと。 >>176
>難易度が高く意義のあるものだという啓蒙を世に対してしっかりと。
賄賂を受け取るところまでセットなわけですね、わかります。 >>176
>商業ベースの企画や試みは他に任せておけばいいよ。
商業ベースで育てた書家が、売れるに決まってるだろ。
その頃には、新聞社の審査なんて、無価値になってるよ。 ↑
あなたのような卑屈な発言で、公募展受賞者は金で賞を買っているイメージがついていくかもしれませんね。 >ん？そこがターゲットでしょ。書の価値を上げていくのだから。
ちがうよ。そんなこと言ってお高くとまってるから、大衆のあいだには俗悪な書がはびこるんでしょ。 賞を貰ったら先生に御礼をしなきゃいけないとか、本当に意義深く価値が高いのかな >>180
あなた全く分かってないね。
お高くとまっているのでなく、実際にお高い存在になっていくの。
商業ベースの土俵に上がったとて、柔軟な方が勝つんだから追いつかないよ。
その対極としての意義を求め、価値を生み出さないと。
〇〇公募展受賞。を、本当に価値のあるものにしないと。 >>182
163に、>厳正なジャッジと質の向上。 とあるよ。 >>183 えぇ～～？？すでに十分お高いと思いますけどぉ。
会派のトップの作品が紙本半切１００万越え。は、いいとして
その手下どもの作品は、５万円でいっぱい売りに出していたっていいじゃんいいじゃん。
もちろん大御所になってからそんなことやる必要ないけどさ >>82 そのナントカアザラシくんはうどよしさんとこの人？ ちょい前、書道用品店で、内田鶴雲の漢字の色紙作品、４万円ナリってちょこっと売ってあった
やっぱりいい字だった。こういうのがもっとどこにでもあれば良いのにねって思ったのさ
いまその気になればヤフオクでぜんぜん安く入手できるみたいだよね。
家電でも家具でも、庶民の金銭感覚ってもう昔とちがうのよ。
おとーさんは昼飯ワンコイン。主婦のランチはなぜかバブリーだがｗ 書家の作品価格って聞いてると虚しくなるねえ。
作品が一般人に買われるんじゃなくて、弟子が買ってるだけ。
書壇トップが生きてるときは半切１００万越え？で、死んじゃって作品がマーケットに回ってきたときには二束三文ｗ >>185
だから、作品を売るのはギャラリーの役目だよ。
あなたのいう手下の作品が、現在、5万円で次々と売れますか？
その価値付けをする役割が公募展にはあると思うよ。
先ほども触れたけど、「読売奨励受賞」の書家と謳って世間がその価値を解り、評価してくれますかね。
「2歳から筆を持ち当時から神童と称される。パリの〇〇展で受賞。世界的な評価も高まっている。」
こっちの方がすごいと思われるんです。情けなくありません？ >>169 まとめると、これからは米粒写経が主流になるんだね！ 「価値づけ」って、「価値があります」といえばつくもんじゃないよ。
希少なものであれば価格が上がる。「希少」とは欲しがる人の量にたいして、存在（供給）量が限られていること。
なにも金持ちしか行かない場所へひっそり押し込めておくことが、希少を装うことになるわけじゃない。
「希少さ」は、作家の卓越した技能が希少であることと直結していればいい。
並の人の作品は、並の価格がついて売っていていい。 もっとも、書作品の場合はまったく説明なしには価値を担保するのが難しいから
権威ある団体がしっかり保証する意義はあるよね。
認定作には額裏に「毎日マーク」でもつけて売ってます。とかでもぜんぜんいいと思う。
松坂牛みたいなもんだね。 >>193
公募展受賞者が希少ではなく並の人であれば、もう仕方ありませんね。
では、なぜそんなものに金をかけて切磋琢磨してるんでしょうかね。ますます世間の人には謎ですね。 一定時間に連投し過ぎ
テンプレ用意してやってるだろ？
浪人も使ってるんだろうけどな >>195 公募展受賞者っていうのはホラ、牛肉でいうとモンドセレクション受賞とか
〇〇賞の農林水産部門特選？、とかあれと同じだから。脱「並」の証明にはなるよね。
書の審査の在り方に、そこまでの信頼と認知がされてるかどうか知らんけど 高齢認知症コロ助さんの自演連投保全スレは無敵だ！
くっさい加齢臭だけで雑魚を追い払える！ >>198
毎日ヒマじゃん
引きこもり老人のコロ助なんだから >>199
結局それをやるしかないから、>>163に戻るってこと。 いやいや、完全に製品化して、一般家庭にお届けして品質保証もする
そこまでを視野に入れないで、つづきを他人（ギャラリー）任せにするから
審査が無責任になるんだということを考えませんかね？（まぁ、これはないね。無責任が気楽だものね）
公募展の展示作ってたいがい処分しちゃうんでしょ？よく知らんけど >>204
よく知らんのかい。
そんなところまで公募展がやったら、また変なしがらみが生まれますよ。
売れなければ弟子が買うことになるかもしれないし。
受賞した書家の全てが売れるわけではないのだから、公募展は質の担保まで。
売るのは売るプロが第三者の立場でやったらいいのかと。 即レスがつくのが自演の強みなんだよ
そこをわからないと >>206
あり得る
先生の作品を買えることはありがたいことです、とか社中の幹部にそそのかされて
結局買わされるだろうな
断ったら弟子失格！みたいに非難されそう 孤独な引きこもり老人の自慰なんだよ
意味なんてなくたっていい
一瞬でも惨めな現実を直視せずに済むだろ なんか当方の言いたいことから話題がどんどん離れてしまったのだけど、
やっぱ２尺×８尺主体ってのはどう考えてもおかしい。
展覧会をみて、ああいうもんだと思ったらよほど気に入らない限りはもう買わないよ。
オーディオショーとかモーターショーだって、たしかに高級モデルの展示が多いんだろうけど
実用サイズ、実用に耐えるサイズのものを展示するのが当たり前じゃわな >>213 ファッションショーにも言った方がいいね！ >>213
公募展はコンテスト。即売会じゃないから。
売るための場はそれぞれが設けたら？
有志で集まってサイズや売り方も自分たちで工夫したり。 オーディオショー、モーターショーだって即売会じゃないよコンテストだよ
ファッションショーは書に近いよね。あんなの誰が着るんだよっていうのあるもんね。
>>218 このキンアザっていうのは語尾の言い回しからして中四国の出身だな
もっといえばほぼ広島。どうでもよろしいが。 モーターショーはコンセプトやテクノロジーのアピールで、実販売は各ショールームなわけで、書も同じでいいんでない？
もともと公募展の作品の大きさは、西洋絵画の影響を受けて会場芸術の道を選んだからってのが一つだけど。
ツイッター晒しは悪趣味だよ。 >>220 キンアザはリアルでなんかトラブってるんじゃね？ ここで晒すのはどうかと思うけどな、、、なんかあったろうから様子見案件にしとくわ、、、 学生の頃、榊莫山先生の友人の某有名書家先生が、
「奴は自分の作品に高値をつけて売り込んでた」と授業で話してたのを思い出した
無名の書家だと、お手頃価格じゃないと売れなそう… >>222
高値で売り売り込む
→これを「営業」というんですよ。わかる？
臨書と同様、大切なことで、誰も教えてくれないことよ。 >>222
それだけ自信があった
自分を安売りしたくない
誰でも出来る事じゃないね 莫山先生は途中で団体から脱退したんだよね
独立したら営業力が必要だよ
組織にいたら師匠の手前もあるし営業活動は難しかい そして現在は莫山さんが入り損ねた第一回奈良正倉院展（今回は第46回？）の開催中
その足で辻本史邑さんの所へアポ無しで行き、お手本3枚（現在は残ってないようだ）を書く
特攻隊行き中止なども含めて奇跡の出会いですね 伝説の営業マンのお話し中だが、なんだか毎度同じトーンになるのな… ごくろうなこって 莫山はそれほど上手いとも思わない
あの程度なら学生でも書けるよ
まあ才能があるように見せる営業力はあると思う 上手くても謙慎系みたいなどれも同じよーな作品よりは、
個性的な莫山さんのほうが一般ウケするだろうね >>232
本気で言っているなら才能がないから
早く書く方から買う方に回りなさい。 >>233
一般受け？玄人にも一般にも受けてるだろ。
あれの触りでも書けるなら
才能あるから、すぐにそっちの道をやるべきだよ。
莫山氏の弟子が上手くないから
絵ではなく莫山系の書ができるなら、ふつうに買いたい人はいるよ。 玄人にも受けてるのかなーよくわからん
あまり良い評価は聞かないけど、営業力のない重鎮たちのひがみなのかもね 師匠が言ってた
「書家には2種類の人間がいる」と
会派の勢力拡大のために働く政治家と、
自分の作品向上を追求する芸術家
後者が会派のトップだと公募展では苦労する 一般受け云々じゃなく、莫山の上手さが分からないなら本気で書を学び直した方がいいぞ。
上手さ、を勘違いしてしまうのも公募展中心の勉強法の弊害かもな。 簡単なことのようにみせているから、素人にはわからんだろうけど、書をやってる人には、流石に難度が高いことはわかるだろ？好みじゃなく、（できなくても）技術的な難度はわかるよね？ >>237
好みは別れるけど、類似のことをできる人がいないことは事実。
劣化版でも、いれば需要はあるが、誰もできていない。弟子でも、できないくらいだから無理なのかも。 弟子入りを断られる人もいたくらいだし
誰とは言わないが… >>233 謙… 今のひどい状況をつくった真犯人がわかりました！ うちの親戚の方も辻本先生に教わって
○○の関西展評議員？だかになったことがあるらしいけど
看板出して教室やっていてもだんだん生徒さんが減っていって
今は大変らしい
毎年親に来る年賀状は変体仮名が混じっている
素人でも分かる程度に 謙慎のは上手いではなく
つまらないでは？
同じことを全員におしえてどうする。 >>250
確かにつまらない
どれも同じで見てると目がチカチカしてくる 謙慎系って臨書みたいな作品が多いんだよな
だからつまらない >>249
変体仮名やら異体字やらを混ぜ込みだすと人が離れていくんだよ。 つまらない
でも、「臨書至上主義」だと
お金がウマウマ。
やめられない >>250 同じことを教えると勝手に優劣がつくから楽なんだよ。団塊はこういうの好きなんだけど、時代錯誤も甚だしい感じだね。 学ぶ側の問題もあるよ
同じことをやっても差別化できなくて
結果的に意味が無いのに。 >>260
こういう個性的な臨書がいいんだよ！ 何にもとらわれないでいい。黄庭堅かもわからないくらいがいい！！ >>254 臨書は古典という静止画から、自身の作品という動画を作り出す行為であるから、単に真似を繰り返してるだけではないのである！ …とか、謙の人が言ってたよ。そんな大袈裟な話しじゃないと思うんだけどな、、、 >>263 ぜったい褒めてないよね？それ
精進いたします。ぐすん。おやすみなさい。 >>264
こじつけだよね
臨書は必要だけど、臨書感たっぷりの作品を公募展に出すのはちょっと >>266 ですよねぇ～、、ぼかぁ、雰囲気だけはすぐ出るんだけど、平均的な練度がひくい
同じのを何年も書いていればマシになるかな程度っす >>265 すまぬ… 楽しく続けて欲しいと思っただけなんだ… おいおい、ここは書道の未来を語るスレだぜ！
臨書の話しだったら別スレでやろうな！
習字も書道も捨てたもんじゃないよね！ [無断転載禁止]©2ch.net http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/gallery/1498919452 >>270 いいんです。議論が白熱しているので、駄菓子と粗茶入れたようなもんです
>>271 あ、こんごオナニーレスするときは、そっちに移住しまする なに言ってんだよ！ ここは未来を語るから価値があるんだぜ。臨書なんか別でやって欲しいわ！！ いまの状況を、かつて想像していなかったから、未来を想像しても仕方がないと村田諒太がゆうとった。 だからこっちでやるなって言ってんだろ！ あっちでやれよ！！ >>280 中学生でこれなら驚くけど、成人済みで自分のこと上手いと思ってるわりには普通だな… あと10年は書き込まないと…ってレベル。
ひょっとして本人降臨？ キンアザちゃうよ
九成宮だけの話だよ、他のはガキのお遊びの域を出ていないと思う 黄庭経はたのしいのでもすこしがんばる
こっちにときどきあっぷするのでヒマつぶしにダメだしおねがいしますm（_ _）m
習字も書道も捨てたもんじゃないよね！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1498919452/1-n 謙慎系の右払いってカクンと折れてますが、あれはあの会特有のものですか？ >>278
はいよ
シリーズ・書の古典の新刊ができました。
『曹全碑』（碑陽と碑陰・高木聖雨編）と『枯樹賦・文皇哀冊』
（比田井天来旧蔵戯鴻堂帖本・佐野榮輝編）の二冊。
ほぼ全てに骨書・現代語訳・字形と筆順・臨書にふさわしい箇所紹介。
http://www.shodo.co.jp/books/ 法帖の画像だけならコピーして再販しても、著作権には触れないんだぜ。 >>285
他の会派でもやってるけど謙慎は特に目立つね 中塚翠涛さんの字はやっぱり突っ込みどころ多かった。結果は中塚さんに習ってるという安座間美優が優勝。書籍の次は動画レッスン会員でも募集するのかね。 >>289
彼女は書をきちんと学んでないから仕方ないのでは？
見た目からの期待値が高いだけに、書のギャップが大きな落胆を誘う可能性がある。 >>290
彼女は大東大でしょ。学んでないわけではないなと。
大学に出たから学んでいるというわけではないが。たかが4年間の話だし。
いずれにせよ書写と芸術書道は似て非だから、書を学んだかと美文字とはそこまで関係はない。 大東文化は悲しいけどFランクです…
つまり、学んだと言っても限界はあるかと。 書に関しては大東が日本一だよ
字のレベルと偏差値は関係ない
書家のレジェンドは大東出身や教授が多いしね
謙慎系は特に 直虎の題字を書いたマーヤワカスギって人も大東出身だね 今の時代で、手書きに興味持ってくれるだけで御の字だと思うけどね
美文字から書を始める人が視聴者中0.1%いるだけで凄い数 おかしいのはひらがなだけかと思ったら漢字もまあまあ変だったわ。「今」とか特に。ペン字は小石ペン字風だったけど「も」とか「よ」とか細長すぎて見てられなかった。 数年前に日展の大東教授で
セクハラでクビになったの誰先生だっけ？ 大東文化（読売系）は意外と個人でやってる若手女性が多い。
木下さん。中塚さん。最近だと万美さん。
毎日系は、あまり女性が思い浮かばない。 大東で最初に知ったのはマラソンだった
そんな時期がありました 見た目＞書
で選ぶからそうなるんだよね。
読売系からちゃんとした人を出せばいいんだけど
出さないんでしょ？ >>303
この方々は比較的書ける部類では？
タレント的役割に応えてるのも難しいことだと思うぞ。
毎日系は、柿沼さん、森さん、金敷さん。前衛だけど宮村さん。男が多い。
産経系は、鈴木さん。読売系の男性は中澤さんとか。 戦後の若い人なら、既存の団体に見切りをつけて、独自の団体でやっていくんだけども、
若い人が未来ではなく、組織の上を向いているおかげで、私たちは安泰です。
今の野党をみてると、自民党ってこんな気持なんだろうなって思います。 万美さんの広告の文字は好きだな。中塚さんは抽象的過ぎて… 書の話ばかりだけど
政党のように「どんな新しいコンセプトで人を集めるか」みたいなことから
新しいスタイルが生まれるかもしれないね。
ここで議論されている今までの踏襲スタイルなら、
日展以下のヒエラルキーで足りてるんだから。 >>306
独自の団体っていってもねー
社中のしがらみがら脱出して、また団体に帰属するのも…なんだかな～
結局同じことだよね
それなら個人でやるほうがいいな >>308
もう新しい団体の立ち上げや人集めも興味がない個人主義の世代なんじゃないの？
305の人たちはそれぞれ活動してるけど、作風には社中色が出てるのね。 個人で活動するメリットとデメリットってあると思う。
自由にできるというけど
＞毎日系は、柿沼さん、森さん、金敷さん。前衛だけど宮村さん。男が多い。
＞産経系は、鈴木さん。読売系の男性は中澤さんとか。
の人達って、この人達しかもってない技術って見当たらない。
（見た目の個性とかは十分にあると思う）
榊莫山氏のような書に個性がある？
また、営業ができるならいいけど、営業ができない同じことしかできない人が独立してやっていけるとは思えない。 書は多分もうダメだ。一般人が筆を使わなくなってから、特権的地位を失ってしまった。
芸術一般に吸収される運命にあるだろう。 >>312
営業って、ギャラリーとかに売り込むとかでしょうか？
独自の技術、というのも具体的にどんな作家のどういったものでしょうか？
無知ですみません。できれば若輩者の後学のために教えてくださると嬉しいです >>315
独自の技術や営業が最大のノウハウだと主張してるんじゃないの？
それを聞きたいなら、その団体に入って
然るべきお金を払うべきじゃないかな。 >>312
でも各自、住み分けはできてる気はする。
少しマジメにレスすると、こういった世界は営業力より柔軟性だと思うぞ。
仕事の中でのあらゆる要求に解を出せる力。
いくら上手くても書道会の人には務まらないのは、それに応えられないからだと思う。
その点でも莫山さんは、どんな要求にもザ・莫山で応えられたのは強かっただろうな～ ギャラリーは、書家はカタログレゾネ作る習慣もなく真贋や値崩れの問題があるから
書は扱いたがらないって前に聞いた 莫山流のルーツを考えるとけっこう梅先生の影響あるよね >>301
読売系と決まってるわけじゃないよ
毎日系の先生もいるし、会派に属さない先生もいる
でも全体的には読売系（特に謙慎）の人が多い >>312
見た目って作品のだよね？
それならいいんでない？
その人にしかない技術って必要だろうか。
その人にしかない感覚の方が強みになるような。 >>323
どっちにしても
作品を見て、誰のかわからないのは駄目だろう。 ブランディングってのはただの営業力とは違うね。たしかに オレオレ詐欺に騙されるやつがいるんだからね。
書道は、営業次第で素人でも一流になれる実例がたくさんあるじゃない。
それくらい書道は、弱いんですよ。 オレオレ詐欺ですらやったもん勝ちだって言いかねない論調だな 見当外れのことを冷めた感じで言いたいお年頃なんじゃね？ 書道は強かったけど、慢心して弱くなる途中でしょう。
金払って師匠のまねっ子やって、さらに不満を言うのは意味がわからん。 しかし本当に儲けてるのはごく一部の人だけだと思うよ。上のごく一部だけウハウハ。
弟子を入賞させるために師匠は様々な人付き合いや雑務仕事、地方の方は定期的な上京など、
お礼分くらいの金は毎年かけていたりする。
入賞者たちが後でそれらを負担するかたちととれなくはないが、それがおかしいとなれば
やはり指導者は自分の諸々の支出を鑑みて月謝を設定するこったな。 >>332
なるほどね～… 古い公募展の裏側はこうなってるのか！
新しい公募展を作ってもすぐに同じことがある起きるってのもあるよな… 謙信の人って、出品料が幾らとかネットで領収証晒したりしてウザい。書道は金かかるな～とか言って自慢してる感じどうにかならんのか？ 公募展の裏側、衝撃。だから入門するとすぐ展覧会に出品するよう勧められるのか… >>336
それは上納金というより、出品点数が多ければ多いほど
その会派が審査で有利になるからだよ >>337
お金が無いと上には行けないよ…と自慢してるんだよ！ 出点数で賞の質と量が決まる。
これは、日本美術の伝統。
文句あるやつは自分で公募展を企画するか
そういう公明正大な公募展に出せばいい。
実際、そういう団体はあるけど
ちゃんと応援している？
文句だけいうやつは選挙権がない世界。 >>341
公募展に貢献や尽力している社中が審査で優遇されてしまうのは人間のさがだな。
文句あるやつは個展すればいいよ。
莫大な労力を費やしてまで公募展制度を作る必要はないかな。 バカだな。
公募展は、集団でやるから一人あたりの経費が圧倒的に安いし
広報もしやすいし、公的な援助も受けられる可能性がある。
（個展なんて30万は使う＆人は来ない。何が楽しいんだ？）
文化事業ならなおさら。
ただし、新機軸じゃないと、審査等は厳しいので、
新しいコンセプトなり、スタイルなり必要。 あの………
新しい公募展創設を予算30万以内でやるつもりなん？ ( ˙-˙ ) 公募展を作るなら
３０万あればできるんじゃない？
運営が作品を書くわけじゃないんだし。
ちなみに、そんなことは書かれてなさそうだよ。 >>344
インターネット公募展とかをイメージしてるのでは？
そうでなきゃ小規模でも300万円はほしいね。 ＞小規模でも300万円はほしいね。
２９９万円の現金を展示するんですね。 新しい公募展を作っても、また同じことの繰り返しじゃない？
流派が違う作品を完全平等で公平な審査なんか出来ないでしょ >>348
繰り返すようなら応募しなければいいじゃない。
事実、民進党は、どんどん支持率が下がっていったじゃない。
あなた方がダメな公募展に応募せず、
良い公募展に応募すればいいだけ。
「そんな小さなところに出しても意味がない」
というなら、育ったあとに応募したらいい。
早く行動し結果を出した先行者に審査してもらえばいい。 11月25日（土）、比田井天来・小琴顕彰 佐久全国臨書展の表彰式では、
佐久市長と審査員による揮毫会が大人気。どなたでも参加できるオプショナルツアーです。
臨書展出品者も、そうでない方も、秋の一日を出湯の里でごいっしょに?
http://www.shodo.co.jp/blog/hidai2017/2017/11/01/post-1026/ >>349
そうじゃなくて
流派が違う作品を他の流派が審査できるの？って話だよ
たとえば、前衛的な毎日系の作品を謙慎系が審査できる？
筆遣いの善悪も見方も違うんだよ 思いつく費用あげてみた。
「企画」会議場所代。人件費。
「募集」ポスター制作費。要項制作費。出品者管理システム費。人件費。
「審査 」審査員報酬。審査会場費。人件費。
「展示」 会場費。設営費。人件費。賞品代。図録制作費。
まだあるだろうけど、まずは全部企画者の持ち出し。
これらをケチれば出品者は集まらない。そもそも出品者集めは相当大変。
出品者が集まらなければ開催自体が危うく、費用は企画者の自腹だな。
誰かやる？
確かに全部ネットだけでやれば格安公募展は出来る。クオリティは知らん。 ＞出品者は集まらない。そもそも出品者集めは相当大変。
おまえら既存の公募展に文句ばかり言ってるんだから
当然、理想の書展が誕生したら、そっちをやめて、新しい方に出品するんだぞ。
＞流派が違う作品を他の流派が審査できるの？
皆さんの所属している団体の審査員は、流派によらない審査ができないのに
審査員をやってこと？
それとも、流派に忖度した審査をしてほしいってこと？
それなら、この新しい公募展、意味ないじゃんwww 税理士登場！
この話し、公募展に銀行が金出すか？ って話しになりそうだなw そろそろ出るぞ、理想の公募展はこれです！ ってww 毎度同じ流れなんだから、ここに誰が常駐してんのか気付こうやw 公募展に文句言うくせに
自分たちでは何も鼓動しない
いつものパターン。 もう>>341でマーケティングフラグは立ってんのよ。
＞そういう公明正大な公募展に出せばいい。
＞実際、そういう団体はあるけどちゃんと応援している？
あとは発表を待つのみ。 >>353
クラウドファンディングとか使えませんかね？
こんなの
https://readyfor.jp/ クラウドファンディングは有名人が有利だから
若手→企画
有名先生→名義貸し
がいいんじゃないかな？
有名な先生が「若手のためにいっちょやったるか！」
みたいにならないと難しいけど。 ハードルは多々あれど、最も難しいのは誰に審査されるかだろうな。
この人に審査されたい。が圧倒的多数で決まるのならかなり現実的になるね。
審査員で出品者数が決まってくる。それか賞金。 いづれにしても前スレのSNS系のやりとりを見てたかぎり、師匠に迷惑がかかるから
自分のところ以外の公募展には出せないとなる。 結局、お金の流れが変わらないと
書道は変わらない。
独立するにも生徒を集める方法がわからない。 公募展で頑張るのは権威が欲しいからでしょ。入賞しても権威が無いような新興の公募展なんて誰も出さない。 産経って公明正大なんですか
権威が一段落ちるみたいな扱いだけど >>368
たしかに
権威がない公募展なんて社中展みたいなもの >>368
例えばレクサスは社会貢献事業として毎年「LEXUS DESIGN AWARD」を開催してる。
こんな風にメジャーな企業が主催に名乗りを挙げたら出す人は出てくる。 「権威が欲しい」って、大東の高校生が言ったったぞw >>371
出す人はいるだろうけど、誰が審査員をやるかが問題だよ >>371
なさけないけど、事実だよね。
でも、大手企業は、不正審査が状態化してる書展には
コンプライアンスの問題で出てこないんじゃないかな？
実際、ここでも「公正な審査」という話から
「流派が正当に評価されない」と不正圧力があるくらいだから。 >>375
これってJDCAとやらの団体に入会してるかどうかで審査を左右されそうな予感 >>376
筆文字でなんちゃらもそうだというウワサ どこも評価されやすい環境とそうでない環境があるのなら、やはり師匠は評価されやすい環境を
作らねばならない。よって受賞者はその分を謝意として出費せねばならない現状。
数は勝負とよく言ったもので、もし毎日展から創玄が抜けるとなれば主催側は大きな赤字。
だから沢山出品する団体には数に応じて受賞枠を設ける。
持ちつ持たれつである以上は避けられない構造だね。 >>376
そりゃそうでしょう。
日展の不正審査を良しとしない人達が作った東京書作展ですら、
100万円は毎回、特殊な作風しかもらえない仕組み。
作品を見たら明白。 効率良く権威を獲得するにはどうしたらいいのでしょうか？ 展覧会仲介業者を通して、ニューヨークとパリで個展を開いて実績を作る。
ニューヨーク、パリで個展しました。世界的に活躍してます。と謳えばそれなりに効果あり。
個展でなくても、海外のアートフェアに壁面1メートルあたり20万円で参加しませんか？的な
ビジネスは結構あるから、それに乗っかっても良し。 紫舟さんなんて、奈良で修行したのに
師匠が誰なのかすらわからないんだぞ。
師匠なんていらないよ。
独学で行こうぜ！
おれは師匠に金を払って学ぶけど。 >>380
うど氏のサイトは参考になるよ。
ま、権威というには、程遠いけど。 上納金の奴隷となった師匠はもはや師匠ではないかもしれない。 月謝は払うが、会派への上納金は払いたくない
お礼も何十万も払いたくない 自分が受賞しそうな数年前に週刊誌に現状をリークすれば？
そこから数年は自粛ムードになると思うぞ。
5年もしたらまた復活すると思うが、その前に受賞すべし。 >>390
リークしても変わらないよ
「週刊誌に載っちゃったのでお礼金も上納金も要りません」なんて
会派の幹部や師匠が言うと思う？ >>387
他に情報発信してる書家いるか？
広報活動の一貫とは言え、きちんと調べて整理して書いてるよ。 >>390
受賞していくと
プロの書家として食っていける道を
団体が用意してくれるんですか？
そうじゃないなら、自分で道を切り開くほうが早くないですか？ だから、武田とか紫舟とか中塚とか
見た目やコネなど活用して
自分でやってるやん。
ただ、この仕組しかないと
美人やイケメン、書道以外のバックの団体とか
何か特徴がないと売り出せないから
かなり差別的だし
すでにある書の誤解を、また別方向で更に広げちゃうね。
「書道家、全員、詐欺師」みたいなさ。 >>393
会社じゃないから生きる道を用意してくれるわけはなく、結局は自分の努力。
会派内で地位が上がれば教室運営には役立つだろうね。
会派の競書や公募展システムをそのまま利用できるのも楽かと。 >>394
抜群に書が素晴らしくても売り出せるよ。
差別的ってどういうこった？ 美人の下手くそ
不細工の上手
そりゃ美人に値段がつく 女性書道家は顔も作品の一部とか前も上がってたな。だから書道家目指す人はインスタで加工した別人画像載せるのか。 紫舟は美人風に見せるために
横顔ななめ下から撮った写真が多いなｗ >>394
武田ってイケメンか？
ムロツヨシに激似だけど… >>401 ブスに見せる写真撮るカメラマンとかいねーよw 元女優の岡西佑◯さんは美人だよな。作品は…だけど。 容姿や大きい社中で得をしてる人もいるが、それがないから自分は報われていないという思考は危険。
個人で活動している人は様々なリスクを覚悟で動き始めた。それが第一の要因では？ 高宮 暉峰（高宮華子）という人がメディアに出るノウハウを教えてるらしいぞ。
120分 15,000円（事前振込みしゅわしゅわ1杯付き）しゅわしゅわってw 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>398
僻みでもなんでもメディアに出るかどうかは、一定の総合力を超えないと出られないよ 師匠もピンキリなんだろうけど
どこが悪くてどこが良いのが、どうすればいいのかを教えてくれるとありがたいね
知らなければ何十年とか一生かかって後々知ったような事もすぐ知ることが出来る
育ててくれる師匠ならいいね
莫山さんも師匠に恵まれた
この師匠でなければダメだったみたいに言ってたね（書いてた） >>408
総合力で負けたことになるんだから、差別と言っちゃならんわな。 指摘と指導は違うんだよな～
指摘し続ければ良くなると思ってる指導者が多過ぎる。要するにただ生徒より優位に立ちたいだけで、指導力のかけらも無い残念な人。 何でもかんでも指導する指導者は
良くない指導者なんだが
生徒側がそれを知らないから
「クレクレ」になってしまって
結果的に、成長しないんだよな 色々な指導論や書道タレントへの批判など散見出来ますが、皆さんどの立場からおっしゃってます？
各都道府県では名が通っているくらいの立派な方々？それとも書道を習っている弟子側の人たち？ どの立場から言ってもいいでしょ。
先生でも弟子でも。
書道で高いレベルの競争（という名の不正、賄賂）ばかりしてるから
書道偏差値40の人がついてこられないのですよ。
書道偏差値40に支持をされているのがメディア系書家。
これは、従来の書道業界の行ってきたマーケティング手法の敗北なんですよ。
メディア系書家もメッキは剥がれるでしょうから
これからも、同じ手法を続けたなら、双方共にダメになるでしょう。 どの目線からの意見かは重要だと思うけど。
例えば423の意見が書道界の指導者の立場からなら、423自身がすぐにでも
偏差値40へのアプローチを実践出来るわけだし。 ＞偏差値40へのアプローチを実践出来るわけだし。
指導経験があるならわかると思うけど
これ、めちゃくちゃ難しいことだよ。
難しいから未だに、やれてないんだから。 書道の偏差値40がどの程度なのかにもよるよ
人によっては、読売入選で40くらいと捉える人もいるだろうし 書展作品の講評うけてきたのですが、指導の内容は「こうすれば見栄えが良くなる」ただそれだけ。詩歌文句の内容を鑑みない”書き映え”主義というのでしょうか、、、
なにを題材を選んでも同じような印象にしかならないような？ >>428
漢詩を書いたの？
中国人の書家が言ってたけど、日本人は漢詩の内容はほとんど無視して
書き映えを第一に書いてるから、中国人から見たら違和感満載の作品が多いらしい >>430
日本語の仮名書も書き映えを第一にしてるよね？
そもそも、中国人が古い繁体字を読める人がどれくらいいるのやら…
農村部には未だに文字が読めない人も多いはずですけどね。 内容も考えて作品を書くなら、漢字かな混じりの現代語が一番だね >>431
上海の大学で中国人書家から聞いた話だから、農村部のことまでは知らんがなw 江戸時代の文字を日本人が読めないが
中国人は、たった70年前の漢文を読めないぞ。 >>434
だから何？
要は作品書くなら内容にも注意を払えってことだろ ＞要は作品書くなら内容にも注意を払えってことだろ
内容って審査の対象でしたっけ？
＞中国人から見たら違和感満載の作品が多いらしい
近代詩文、調和体も、日本人から見たら
違和感満載の作品しかないんだが…
まだ、内容に限定するなら相田みつをの方がマシだわ。 作品を書く時は、中国の農村を意識すればいいって話しか？ >>437
のような偏差値40の人にも
わかるようにしないといけないんだよ。
大変だろ？ じいさんばあさんばっかのこの世界なんやから、別に今最高に上手い作品作る必要ないんよな。 >>436
だからさー、審査の問題じゃなくて
中国人書家からみたら日本人の漢詩作品に違和感があるって話だよ
言語の調子とか間の取り方とかが何か違うんだろ
アメリカ人が日本語で調和体書くみたいなもんだろ そういう指摘もあるってこと
農村ガー、仮名ガー、日本人の調和体ガーとか、
気に入らないんだろうけど論点をすりかえるなよ >>442
>アメリカ人が日本語で調和体書くみたいなもんだろ
調和体は日本人が見ても変だと書かれてあるだろ。 展覧会は書き映え… 書きぶりが第一なんじゃないの？ 美辞麗句の意味の気高さを競っちゃいないだろ？ 違う？ >>445
上手い人の調和体は変じゃないよ
漢字のほうがよっぽど変 >>446
違うよ
美辞麗句の意味の気高さじゃなくて、漢詩を書くなら「意味」を知った上で書かないと
言語的に作品に違和感がある と中国人書家が言ってたって話 仮名は変体仮名でも日本語だから、意味はわかってるもんね
少なくとも仮名を勉強してる人ならね >>448
それはね、中国人書家じゃなくても違和感があるんだよ。 >>450
中国人から見たら、漢詩＝中国語なわけで、
文法的に区切りがおかしかったり見せ字？が中国語的に変だったり
この人漢詩の意味わかって書いてないな。ってのがすぐわかるらしい なんか、中国人が言ってたとかいう話し、つじつま合って無いよ。 まー漢字メインに書いてる奴にとってはdisられてカチンときてるんだろ
漢詩の意味なんかいちいち調べないだろうし、痛いとこ突かれたよねw >>430
日本語の和歌を書いたのだけれど、季節感とか感情の起伏とかを見た目にも表現したいのに、単に格好のつく定型に収めるばかりでは表現の幅は広がらないなぁ、、、と思った次第です。じーちゃんばーちゃんの頭ではそういった創意は受け入れられないのかな？と 中国人でも識字階級の人なら繁字体(正字)も日本漢字(書写体)も読めると在日中国人が言ってたよ >>457
それは師匠にもよるね
年寄りでも弟子の意向を尊重してくれる人もいるし、
若くても弟子を会派からはみ出さないように直したがる人もいる シンガーでもそうだよね
日本人の歌手って声量が大きいとか高音が出るとか音感が優れているとか
なにかコンプレックスに根付いた価値観が支配していて
結果的に形式的に優れていれば尊敬されるけど
じっくり聴いて沁みいるような歌とか、言葉が直接心に響くような面で優れた人は見過ごされやすい 師匠のお手本通りに書くだけで、詩の内容なんか調べない奴はごまんといるよ なんか白熱してますが、
漢詩の文章が変とか揉めるなら、ひらがなを混ぜて日本語で書けばいいんじゃないんですか？
漢文にこだわらなければよいのに。 また論点ずらしの常習者の登場
行き先は同じところなんだろうな >>464
それでも師匠には従順。
不平不満を言いながらも環境を変えようとはしない。実に日本的。 漢詩を書くなら、古典の漢文を理解してないと
漢文指導はしちゃ行けないと思うよ。
なんちゃって英語で通訳でお金もらうようなものだから。 >>470
ん？それ調和体とはいわないんじゃない？ 風情のある調和体を書く調和体作家って少ないような
ダイナミズムに訴えるだけのうるさい作品はたくさん見かけますが・・・ >>469
自分も昔はそうだった
今は作品だと調和体しか書かない
調和体のほうが入賞率が高いという噂もあるからってのもあるけど 江戸とか明治の版本で漢文を読み下すときにカタカナを混ぜているのがある。
いろいろ工夫できる余地はあると思うよ。 ＞いろいろ工夫できる余地はあると思うよ。
だれもしないんだよな。 >>478
ヤツの誘導マーケティング発見。
行き先はいつも同じ、あいつのところ。 >>481
あいつのスレなんだから仕方ない。
さしすせ書道なんてマヌケなタイトル考えつくのがあいつw このスレで若い人の動向をみて発進したいのは道理にかなっとる
ねウドさん >>486 でもここには老害が8人くらいいるだけ。 インスタに習字の先生が多いとは聞いてたけどすごい数だな。まあまあ上の先生までも素人と馴れ合い。利用されているのがわからないのか。弟子の気持ちを考えるといたたまれない。だから甘く見られるんだよ。 今は出来るだけ頭使って目立つ作品作るんが先決やな。 >>489
いいんじゃね？ こんなとこで自分の価値下げまくってる書家もいるくらいだからw >>489
自分がお近づきになれない先生が、インスタでみんなと仲良くやってるのを見て、キーッとなってるってことでFA？ 中野先生は今生きてる書家の中でも別格だからもう良いの。 >>493
ちげーよ。◯慎系の知人が嘆いたもんで。 今時、弟子なんているの？ 通りすがりの生徒さんだろ？ >>497
謙◯の人って… すぐにキーッ!!てなる人多いの？ キーッ言いたいだけだろw
自分も謙◯系の字は好きじゃないけどね。 ここで、よく「個性ガー」と言っているやつがいるが
習い事に個性なんて必要ないだろと言いたい。 漢詩を自分で作ればいいじゃんという話が前出てたでしょ？
良い漢詩なら、それだけで書作品として
素晴らしいと思いませんか？ >>510
漢詩が良くても字がヘタクソでは素晴らしくないだろ
それに漢詩作るなんてメンドーなことするくらいなら日本語の詩を作るだろ 漢詩が下手や間違いで
書がうまくても
意味ないんだもの。 素人かな？
書道は、漢文が一番だから。
書で日本語を書くとか都落ちｗｗｗ >>514
お前みたいな老害がのさばってるから
若者の書道離れが加速してるんだよ ＞書で日本語を書くとか都落ちｗｗｗ
昭和の人ですか？ ＞若者の書道離れが加速してるんだよ
これは、老害に金を払ったり、権威にしがみついて
何も改善してこない中年連中が悪いと思うけど。
なんでも老人のせいにしたらいけないよ。 >>520
上納金制度を改めずに孫みたいな弟子からも平然とお金を受け取る老害は悪くないんですね むしろ昔以上に厳しい状況を戦って老害を目指して頑張ってるんだから
10－20年後には、今よりひどい老害になってるだろうよ。 謙◯系って自動いいねしてくるから嫌われんだな。で、フォローするといいねがピタッと止まる。鈴木某が代表的。 大学の教授が「キンアザが一番病んでる」って言ってたらしくて、は？？？？私は明朗快活が売りですけど？？？？？？？？ってなった。 だいたい、高校の先生の書く字が芸術と言えるレベルのはずがないですよ。笑わせるな！ >>522 今の若い人達は履き違えた自由のまま老人になるんだから、30年後の老害は酷いことになるだろう。我々はその頃にはオサラバしてるから知ったことではないがな。 永遠の18才とか言われるように中身って言うのは変わらない
三つ子の魂百まで、ともいうし、そもそも時間という概念は無いらしい
朝忙しい時の1分と病院で何時間も待ってる時のとは全然違う
GPSも一般相対性理論の補正が必要でもある このキンキンアザラシの最も好きな事のひとつは、自分で上手いと思ってる奴に「この字なんて読むんですか…？😏」と聞いてやる事だ… だがしかし！ 自分の字は好きだと言っている・・・・・・ 老害って、努力したり歩を進めたりしなくなった人がなるものなので、私は一生走り続けたいと思った。
身体の自由がきかなくなったときも、思索だけは走り続けたいと思う。 >>534
走り続けてると思っていたら
ソレ、老害だから！ >>542 身体の自由がきかなくなってもゴチャゴチャ考えて口を出すのを老害というのだよw
若くして老害まっしぐらだな！ 専門板ならソコソコ活躍すると
1度くらいは、ココに名前が出て
ちゃんと反応があるでしょ。 へっぽこ大学生を
ぺっぽこニートアンチが
一生懸命叩いているのです。
アマチュアとしては
もう少しレベルの高い話が聞きたいな。 墨の最新号は、いまさらの手紙特集。
財前さんが、他人の詩歌を書いてばかりの人を「田舎書道」と一刀両断してた。 ＞墨の最新号は、いまさらの手紙特集。
買ってみようかな。
絵手紙って、言葉の書き方の指導してくれるの？
良いのがないなと思うんだけど。 あれなんよ。気力が云々とか見えない部分のこと言うの、ほんま書の人好きやけど、そのせいで他芸術に遅れを取っているところも理解する必要がある。 >>557
キンアザって謙慎の老害候補のくせにエラソーだね >>558 気力なんて誰が言うの？ 聞いたことないわ。 自分の努力が足らんのを書道界のせいにする典型的なバカ >>561
いかにも謙慎が言いそうなセリフだなｗ
老害目指してがんばれ～ 今の書道界を否定したら謙慎の居場所なくなるじゃんｗ あの子たぶん15歳くらいまでは神童だったんじゃないかな。それが成人したら老害予備軍なんだから人生わからんもんだね。 日展審査で「不正発覚」と朝日スクープ 美術関係者「あ～あ、そこは秘密ってコトだったのに」
https://www.j-cast.com/2013/10/30187698.html?p=all
こんなことがあったなんて知りませんでした、、、 >>565 アザラシさんはまた敵を数人作ってますね。 ちょっと過激な火のつきそうな、それでいて誰でも分かる簡単な事を言う。するとそれに対してコンプレックスを抱いた人が謎の燃料を投下する。わぁ出た(笑)って思ってる間に燃え尽きる。みたいなの、これまで幾度も繰り返して来た。 かまって欲しくてしかたないようだ。過激にエスカレートして戻って来れなくなるんだろうな。そして若くして老害に… >>571 老害はだいたい大学生くらいの年齢で脳が固定されてるんだ。25歳過ぎたら「年取った～」「俺なんかこんな歳だぜ」と始まるのが老害予備軍。
物知り顔で話すから20代と話してる感じしない。既に会話は60代… >>570
それを冷静に見ているようなコメントをカキコするやつもセットで。
炎上すらしないのは関心がないってこと。
悪口を書かれるうちが華。 ホームページないと
炎上する情報源がないからであって
無関心とは限らない ほんま今回の日展で向こう10年が見えた気がすんねん 日展の未来と書道の未来は
別の道を歩み始めているんで
もう、日展とかどうでもいいです。
日展の特選よりグッドデザイン賞の方が使えるよ。 >>583
他のスレをみて比較してこいよ。
仲良しスレなんてどこにあるんだよ >>584
日展に書の未来がないのは同意するけど、「歩み始めてる」もなにも
何十年も前から日展に書の未来なんてないと言われ続けてるにも関わらず
なんだかんだ生き残っちゃってるわけで。 支持をするから生き残るんですよ。
ここで不満を言ってる人は
日展、読売、毎日にも出品していないと思うけど
大多数の人は、権威のために出品してるんです。
養分になって捨てられる未来がわかっているのに… 養分になって捨てられる前に社中やめたよ
日展入選しただけで毎回50万以上も払えんわ >>588
日展に入選は嘘乙だが
いつまでも社中にいる人って
何をしてるんでしょうかね？ >>589
自分は入選はしてないけど、社中の先輩からお礼金が50万以上って聞いたんだよ
出世めざす意欲なくなるわ 日展で
書道に関してぽっと出の有識者の書でも
入選出来ないんか？
金が絡むんか？
それとも人脈が絡むんか？ >>591
お金と会派の勢力かな
ぽっと出の有識者がいきなり入選するなんて書では絶対ない
そこは絵と違う >>584 あとモンドセレクションも入れといてや。どれも金次第やな >>587
権威と人気を混ぜて考えない方がいいですよ 1人に50万なの？
5人に10万づつで計50万なの？ >>595
会派に払うんだよ
その後何人に支払われるかなんて知らんがな 師匠は「書道やってなかったらベンツが2台買えた」とよく言ってた >>596
それとは別に師匠や審査員への個別の謝礼金がかかるとかないの？？ >>601
だからー審査員とかは知らんよ
会派に〇〇万、師匠には気持ち程度 謝礼金は会派によって違うからね
謙慎は大手だからもっと安いかもしれない 書道って金持ちの趣味なのね
貧乏人は手を出さない方がいいね 漢文や仮名を自由に読み書きできないような貧乏人は
参加する資格ないよ。 >>598 書道なんか辞めてベンツ2台を乗りまわす生活の方がよかったんじゃないか？ >>598
ご飯を食べなければ
フェラリー５台は買えたのにな。
残念だな。 >>605
よーわからんのだが、かなり多くの人が漢詩や漢文の意味を知らないで出品してるようなことが書いてありましたよ。
そういった人たち…たぶん趣味を楽しんでる方々が一人もいなくなったら、公募展やら書道団体やらは殆ど無くなるんじゃないですか？ 年間25万を40年で1千万なんだけどな。
もっと使ってんじゃないの？ >>598
俺の師匠はベンツ3台売って書道続けてるぞ！ >>610 細かいことはいい。とにかくベンツ基準で話そうや。 >>610
初心者の人？
年間25万で済むわけがないだろーー！
学生時代でさえ年50万はかかったぞ 読売〇〇賞で数十万円
日展入選で50万以上
会派の展覧会
その他公募展
師匠クラスになるとこれが毎年のように続くんだぞ 書道する人ってお金があり余ってるの？
そんなにお金使ってどうやってペイするのか不思議 働いて書道会につぎ込むんだよ。
宝くじに当たるような確率だが
TOPの人はつぎ込んだ金が数倍になって戻ってくる。 TOPの人以外は損するように出来てるのか
ネズミ講と一緒ですね >>613
なら40年で2千万だね。
書道やめて老後の足しに貯金した方が有意義かもな。 団体を維持するためのお金を沢山つぎ込んだ人の書が素晴らしい、となるわけなのよ。
お金が倍になって返ってくることは無いよ。ただ、子供や孫の代まで名誉や権威を持てるから、必死に活用すれば何かしらリターンはあるのかもね。 北朝鮮に送金される
パチンコに比べたら
遥かにマシ。 ＞最後のフィナーレ
漢文で書いたら
自分の馬鹿さに気付くんじゃないのか？ 毎日の人は読売を内心馬鹿にしていますよね。
でもそれは本来あるべき姿ではなく、やはり書は書なんです。
いくら読売は伝統的でつまらない、我々毎日はアーティストだと言っても、書という概念からの束縛は免れない訳です。
なら両方から良いものを吸収しようと読売で勉強し始めて3年、今に至ります。 毎日が読売を…じゃなくて、お前が世の中をバカにしてるんだよ。 老害って、努力したり歩を進めたりしなくなった人がなるものなので、私は一生走り続けたいと思った。
身体の自由がきかなくなったときも、思索だけは走り続けたいと思う。 >>628
おまえのヒヨコちゃんも焼いてやろうか？ >書という概念からの束縛は免れない訳です。
はぁ？？ 「我々毎日はアーティスト」
職人や講師の間違いでしょ？
現代美術を舐めてません？
書家でアーティストを名乗れる人なんて
日本に10人もいませんからね。
日展が権威になっている質が低い業界ですよ。
書道の人に、美術とかアートとか言ってほしくない。 >>624
キミはファイナル・フィナーレを知らないのか？ 日展って、書道だけ権威が残っているのですか？
教えてください。気になっていたんです。 >>631
何か呼ばれた気がしたので来ましたが、、
すみません、まだまだ半人前でした 老害？
老害にお布施してる若い奴らこそ害。
自分たちで変えていこうよ。 書道を芸術だ、いや芸術じゃないといって論争したがる人
伝承技術は下位、現代的アートは上位という、誰かが勝手に決めた偏った価値観に踊らされ過ぎ
まず前提が間違っていないかと考える習慣がついていないとすれば、その人がいくら知的を装ってもダメ
それ自体があまり知的でないことだから。 上位・下位といって優劣をつけたいのだとすれば、
比較しているもののどちらがより知的で文化的な創作なのかを決めたいという事になる
ただし、時代が新しければ上、古い時代なら下、その最初の思い込みからして
いったんは立ち止まって見直してみなければならないことである。
おおかた資本主義と科学の恩恵を受けて生活してきたおかげで、新しいものほど優れているというパブロフの犬状態なのだろうが
思考パターンがどうも西寄りに縛られすぎてはいまいか。
今回のトランプ訪中に絡んで、中国の経済力の底知れなさが言われ始めている
もはや完全にアメリカを凌駕しているらしい。まぁそりゃそうだ。でも、そうなると
われわれが受ける風の向きも、今後次第に、おのずと変わってくるかもしれない。
あまり一つの前提で物事を考えすぎれば、将来を見誤る可能性も示唆されるってこと。 アートっていうのは別に自己表現のことを指すわけじゃないですから…
勘違いしてる人が多いようですが。
ピカソもルネサンスの時代に生まれてたらキュビズムやってないわけです。 おおむね個人の創作で帰結して、伝承性を否定しているものを
アート≒芸術だという考えをもって上に見做している人が多いでしょう、という意味で>>640では使いましたよ
これは自分の考えを述べているのじゃなく、私からみた他人の考えの傾向を表したつもりです。
自分の考えとしては、素材と格闘して、何らか加工したもので、眺めたり見たり聞いたり感性で楽しませる目的のものはなんでも芸術です。
ただし実用性が第一になってくるかどうかで、評価が変わってくる
実用書や、たとえば料理なども芸術とは言われにくいでしょう
マズローの欲求五段階説。はたしてこれも単なる思考モデルでして真理じゃないと思いますけど。 伝承だのアートだの、どーでもいいんだよ
現代の書は「展覧会のための書」なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない 上とか下とか単細胞に考えてコンプレックスの塊になってたヤツが逆上してる ユネスコ「中国の書道は文化遺産な。日本、お前はダメだ。」 だって、
日本の書道で世界に出せるのは
空海の
「灌頂歴名」「風信帖」
しか無いしな。 ユネスコは「文化」だからなｗｗ
単体ではダメだぞ。 書道のプロっているの？
書道部顧問のこと？ 教室の先生のこと？ それともアーティスト？？ プロフェッショナルとはなにかを専門にやって職業にしている人の総称じゃで
中身がピンきりだとしても全部あてはまる >>650
漢字しか書けない謙慎の老害からは嫌われてる >>654
創玄書道会は毎日系、読売系、産経系とかあるんか？？ >>652 職業書家ちうことやな。
ところで書家と書道家とちゃうのか？ ここよーわからんくなっとる。 そだね
いしきしてないけど
へんなことしかかいえてないけど へんなほうこうにならないね それやってしけいにならないよ
すとーかーもしけいにならいないけど わりといわれたほうかな かってにくらべられて とかいないときにとか
とらうまってないよ すとーかーはしねだけど 日本語が「漢字かな交じり」だから
大手の謙慎がいくら嫌っても
全国民からしたら圧倒的な少数派。
国民の支持を受けているのは、漢字かな交じりです。 >>646
文化庁の場官僚がシシュウ氏をフランスまで連れて行ったのにダメだったの？
あほやん >>664
漢詩漢文なんて読まない人興味のない人が全国民の圧倒的な多数派だからね。
興味のない分からないものを書いてもだれも評価しない・・・・・ >>667
興味ないことをわかっていながら
何もしない書道業界ってすてき！ 世界遺産ブランドをとり損ねた紫舟の字は暴落するのでは？
涼風花にパフォ書やらせた方が、まだ目があったような・・・ ＞世界遺産ブランド
そんなことがあったのか。
興味ないから気にしてもなかった。 >>671
世界遺産には毎年莫大な国家予算がつくからね
能楽の連中がどれだけお上品な生活をしてるか知ってますか？ ノリタケともコラボするくらいだから
ノリタケも書の事をなんにもわかってないんだよね。
書道ってそんなものしか伝わらないんだね。
http://tableware.noritake.co.jp/style/details/000179.html >>673
書という表現手段で文字に表情・感情を吹き込み、日本の思想と伝統文化を全く新しい表現で世界に発信している書道家「紫舟」と、
日本ではじめて洋食器ディナーセットの製造に成功し、
最高級の品質と品格を備えた製品を世界中の皆様にお届けしているノリタケとのコラボレーション作品が誕生、限定コレクションとして発売されました。
従来の書の概念を超えたクリエイションで海外のアートシーンでも注目されている紫舟の作品が、ノリタケボーンチャイナの艶やかな生地と一体となりひとつの世界を作り上げます。
皿一枚 54000円也 私の地元の醤油屋も紫さんの字を題字にしてる
どういうつもりか知らないけど、まずく感じる字なんだわ 今は企業にもお役人にも書を見る目のある人は本当に居ないんだな。なだ万の調味料も買わなくなったわ 古風な事を書いても誰もふりむかないからね
紫さんのは印象的に映えるんだろうね
それが美しいかどうかは別にして >>676
ハンムラビ法典の書写体を見ているような感じできっついんだわな >>680
ただただキツイな
醤油が入っているとは思えないラベル 居酒屋の看板書いてドヤってるよりかは大きな仕事ではあるね
何書いてもキツイな楔形毛筆フォントだけど >>676=>>681
自演もまずくてきっついよ（） >>679
>古風な事を書いても誰もふりむかないからね
これはわかるが…
>紫さんのは印象的に映えるんだろうね
これは古典の品質が低いからかもしれないし
世間への伝え方がまずいのかもしれない。
1つ言えることは、彼女のような質の低いものを
政府が推したり、陛下がご来場なさる状況にもかかわらず
業界団体が何も指摘をしない点。
ユネスコ登録で5000万集めることができるのに
正しい広報活動が全くできない悲しさ。 書道業界に関しては、腐敗と過信と怠慢による自業自得な。
ユネスコ登録の動きも結構現場は冷めたもの。
登録されれば上には何か旨味があるんだろう、程度。
しかし、一番旨味があったのは広告代理店とその周辺だったかもな。 ユネスコの集めた5000万円が
使途不明になるのに1000ペリカ！
もちろん、ユネスコ登録ならず！ 醤油と酒は、ラベルの字がまずかったら避けてしまうよ
味噌はだいたいヘタだからしょーがないが
>>659
書「道」という言い回しは本家中国にはなく書法・書法家と呼ぶ 当地では「道」がつくと道家の宗教的な意味合いを帯びる
キョンシーにご飯備えてお札を貼るアレだ 日本では江戸から明治にかけて剣道・柔道・空手道などが定着
それにならって長く続ける習い事として書道とした 賢い漢学者さんはこの言い方を嫌って書家、書法家というほうを好む
寧っさんの書道講座のどこかにこんな記述があったと思ったけど、どこだったか忘れた >>685
伝え方がまずい以前に読み方すら分かりませんもの >>686
中央官庁のアドバタイジングも結局電通とかが請け負っているからね
シシュウ氏のエージェントホックホク 片方は仕事としてガンガンに営業かけてるし、人と人としての繋がりもあるのに、
何も動かない書壇内の人に役割が回って来るわけはないよね。
あと古典は万能だと思っている書道人が多いけど、ロゴにしたって古典の風合い
を入れたくないというニーズの方が多いのが現実。 >>691
それはあるだろうね
オンリーワン目指して店づくりしたのに屋号が王ナンタラの人の字を真似して書きましたでは店主は喜ばないもの
波平を揮毫したの誰だろう？ああいう分かりやすい解釈は書壇から馬鹿にされるだろうね
お金を呼ぶニーズなのに >>675
“従来の書の概念を超えたクリエイション”
あの「切り絵で3Dにしました立て札式文字」のことだな。
私たちは遅れをとってまっせ笑笑笑 >>675
“書という表現手段で文字に表情・感情を吹き込み、日本の思想と伝統文化を全く新しい表現で世界に発信している書道家”
広告代理店に頼むとこんな立派な文章にしてくれるんだね→個性的な墨書って 人気者になって一儲けしたい人の会になってきた。
あ、、、最初からそうか。
さしすせそ書道だもんね。 なんかおんなじヤツばっかり連投してんじゃね？この流れ
営業というキーワードが出てくるときはいつも一人何役かで回しまくってるだろ
おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
紫および同種の、経済効果以外に見るべきものが何一つもない作家など
なぜかって、作品がこれっぱかしも参考にならないから。 否定するやつもおんなじやつだろ。
参考までに
>おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
マイクロソフトもフェイスブックもグーグルもビットコインも
登場した時に、日本の大企業の幹部はお前と同じ意見だったよ。 経済効果のある作品 ＞＞＞＞ 696の参考になる作品
書道界の人間が商業的な書道に対してロクな指摘も対応も出来ないから、
商業書道が拡大してきてるんだよ。 商業書道をバカにしていても、潜在的にそういう体験をしてみたい人たちは大勢いると思う。
けど、いざ仕事を依頼されてコンセプトにあった字が書けるかと想像してみれば、簡単ではないはず。
そこでは「顔真卿風にしてみました」「王鐸風にしてみました」は、意味をなさなくなるのだから。 クソ作品を出してる作家がいたとして、公に指摘なんかできるわけないだろ？
高須クリニックよろしく営業妨害で訴えられるわ
＞否定するやつもおんなじやつだろ。
なるほど。やんわり自演を認めるってかｗ 新しいｗｗ >公に指摘なんかできるわけないだろ？
個人の意見を述べるのは全く問題ないと思うが。 >>699 あのね、お笑い芸人でも映画監督でも人気講師でも、なんでも同じ
「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
客の顔色みてやり方コロコロ変えるようじゃ、プロの入り口付近にも立ててないってこと
書作品なら専門家が書いたものを見て、依頼者側が結果的に「なんか凄い。こういうもんか」と納得させられるのじゃないとダメ
ヘコヘコして食い扶持稼がしてもらってるような三流以下なんぞ参考にならん。 >>700
公に指摘できない？
どうして？
間違いを理論整然と指摘したらいいでしょ？
身内の洗脳済みの弟子だけに
「あれは下手くそだ、真似するな」
と言ってるんでしょ？
少しは衰退している原因を考えたら？
芸事の投資先の未来を考えたら？ >>702
>「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
２ちゃんのコンセプトにあわせて「草ｗｗ」とか
言ってるやつが言えることではない。 >>701 それは、意見を求められて苦言を呈するのなら許されるだろう
ま、わざわざウルサ方にご高説をうかがいに行くような事したってマスゴミに旨味ないから、そういう機会ないでしょ
自分から誹謗中傷したら負けとか思ってんじゃね。中央書壇の人間の肩持つ気なんかさらっさら無い >>703 少しは考えたら？って、なんで俺が考えないといかんのだ？
アマチュアだって言ってるだろ >>703 間違いを理路整然とって、誤字を指摘するんならともかく
作品がヘタとか下品だとかっていう指摘はねぇ、やっぱりただの誹謗中傷だとか営業妨害とかになっちまうだろ
感性の世界に客観的なモノサシはないわけで。
仮に魚を手で引きちぎって刺身にする料理法が流行っちゃったら、昔の料理人ならアホかって思うだろうけど。
流行っちゃったもんは仕方がないって大人しくしておく他ないだろ？大きなお世話だって言われるだけだし。 702の考え方をみていると、なぜ書道界に商業的な仕事がこないかが分かる。
自分で発表する作品と依頼を受けて書く字との区別もせず我を通す面倒なやつに依頼はこない。 >>708 ぜんぜんわかってねぇwwｗ
プロっていうのはなんでも、自分のスタイルは最低限守るものだよ。
そりゃ、ちょいとコンセプトに合わせることがあるとしてもだよ。
そりゃベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
たとえば将棋指しが自分の手順を崩して指したら、その対局はぜったいに勝てないの。
そのことがわからないっていうこと自体がもう二流以下を証明してるの。 アマチュアの俺がいうのもなんだがｗでも１００％間違いないと思うよ。 めんどくせーヤツだな。
699が自分のスタイルを崩してコンセプトに合わせるって話をしたか？
いざ仕事を受けた際の想像をしてみろと言ってるだけに聞こえるが。
書道界は設定や目標をなれもしない超一流に置きすぎ。
で、結局何もしない、それ以外は認めない。
二流は二流なりに三流は三流なりにやればいいんだって。 >>711 「聞こえるが」とかいっていまさら他人のフリせんでよろしいわ。
＞で、結局何もしない、それ以外は認めない。
これに何か問題が？
そういう事じゃなしに、いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
悪い部分だけ、とにかく鋭意是正せんといかんと思うけどな。八百長審査なんぞ豪快な時代錯誤だからさ。 龍馬伝や美の壺の題字なんかより、専門家の書でないけど水戸黄門のほうが数千倍マシだろ？
いまのエライ中央書壇のセンセイになぜ依頼がいかないかって、ギャラが高いんだか気取ってんだかは知らんけど
あのぐらいのもんを書いて欲しいわっていうのはある。
コメダ珈琲店は樽本チャンらしいけどまぁまぁ、、なのか何だか。今っぽさもあって宜しいんじゃないかしらん。くらいだしな。 ＞いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
急に新しい着地点でてきたwwww >ベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
ここで何度か出てきたけど
これが、高いレベルでも、同じなんだよ。
そりゃ、同じ材料を同じ調理器具で同じように調理するんだから
優れた料理人になればなるほど、書道のやり方では
同じ料理が出てくるんだよ。
そこに、カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいるんだよ。
文化をチェックできない文化庁、
政府から金が出ればいい広告代理店、
政府より、生徒から金を引っ張る書道界。
腐った書道団体に、いつまでも金を払い続けるアマチュア書家。 >文化をチェックできない文化庁、
>カリフォルニアロール
こりゃオモシロ可笑しい例えだね。
これで日本の伝統を世界へ発信とかってヘソが茶わかすよなぁ。
しかしまぁ、伝統書道なんてアングロサクソンに追われるインディアンみたいな境遇さ。
若いオタクはアニメにエロゲーにアイドルに忙しいわけ。勝負になるわけないじゃん。
こんな気難しいもんに余暇と身銭が切れるなんて、よっぽど悟ってないと無理だよ。
日本人はあれだ、衰退市場とか縮小傾向の中でうまく凌ぐっていうのは案外ダメだね。
昭和の高度経済成長期をアテこんだ団塊がみんな昇天したら、そろそろそういう路線で勝負はじめなきゃ、って具合だろう。 ならさ、30代の刺繍さんが新しい商機を開拓してるっていうのは理に適ってるんじゃない？
莫山とコラボなんて言うトンデモ企画を打ち出せるのもフリーの立場だからこそでしょ またあの人が動き出したぞ… 毎度同じとこに着地させようとする、あの人… >>713
コメダ珈琲の看板ってけっこう偉い先生じゃなかった？ 前、ガロさんがインスタは営業活動に使えないとか言ってたけど、それは結局誰に向かって発信してるかをコントロールできなかっただけであって、
“カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍を思いつかなかっただけなんでしょうね。
刺繍さんは世界遺産大使にはなれなかったけれども、彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
切り絵でも何でもいいから大きなところでやれると言うチャンスを彼女がつかんだ。お金も。 見てもらえるように
それは最低限やるべきことだよね プロとして 私、墨書できます
誰も金も出さないよね。
刺繍さんみたいにエージェントに頭下げて見てもらえる環境を整えようとする人は、見てもらえる環境を整えてもらえるんだから。 >“カリフォルニアロールのような鮨を
>日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍
ちょちょちょ、、それは「飛躍」じゃないでしょーが
茶番というか愚行というか。いつも同じ論調のヤツいるよな。
とにかく目立て。発信しろ。儲けろ。なんか、読んでるこっちが辛くなるわ
そんなにも妬ましいんですかって心配ンなる。 ＞チャンスを彼女がつかんだ。お金も。
これこれ。あんなヤツどーでもいいじゃないか？
ありゃ筆を持った、おそらく世界でもっとも惨めな有名人だぜ。パリス・ヒルトン級のバカ。
どんだけ羨ましがってんだか。
あんたたちより儲けてますって何べん煽られてもまるでピンと来ないんだけど、
力説してる本人だけが鬼の首とったような気でいるみたい。 誰も羨ましがってはいないかと。
ただ、双雲や紫舟が出てきた時に、偽物が大衆に相手にされるわけない、
政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、なんなく大衆に
受け入れられ、政府の仕事もしている。
動いたやつが勝つ。そういう時代だってことでしょ。 こういうときはオイラ毎回、悪魔の辞典を引用して差し上げているんだけど
イイカゲン覚えておいてほしいなぁ。学習してね。
物事には必ず善悪の二面があるのじゃよ。裏を返せばこういうこと
http://www.geocities.jp/fukunopage/akumanojiten.htm
＞有名な(famous) 目に見えて悲惨な。
こんなのもすぐそばに載っているよ。
＞優柔不断(indecision) 成功の最も重要な要素。正しい方法は疑いもなくただ一つと決めて突進していくより、道を誤る危険が少ない。 >>725 いや、どうでもいいｗ
いい加減複数人のレスを装うのやめようぜ。思考と言い回しのクセが強すぎて臭うんだよ。
「時代」とかさ。時代に振り回されるヤツが妄信しやすいワードの上位ランキングだな。 >>725
勝つって言ってる時点で羨ましがってるように聞こえますが… ここが音楽スレだったら、間違いなくピコ太郎を見習えってものすごく説教されるんだろうなｗ >>728
あなたの妄想も相当腐敗臭がヤバい
腐りすぎてません？ 富も名声も掴めずピーピー泣いていても何にも変わりません ピコ太郎と武田、紫をいっしょにすんな。
筆を持った素人が営業だけでのし上がったからだよ。
日展、毎日、読売の90％は賛同すると思うわ。
＞政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、
そうなんだよ。
こんなレベルのやつに騙されないはずと思っていたら
自分たちが好き勝手するために育てた文化庁が、
想定以上に書のことを全くわからないやつらに権限をわたしてしまっていることに
ようやく気づいたのが今。 なんでもかんでも文化庁じゃないかw
自分が下手なのを誰かのせいにしたいだけとしか思えんぞよ、、、 ここは、師匠が悪い、書壇が悪い、公募展が悪い、世間が悪い、国が悪い、だから。
それでも分かる者だけでひっそりと古典を味わいながら筆が持てていれば良しという集まり。 文科省-文化庁ラインが悪なのは事実では？
国会中継でさー
Fランク大学はアホほど作って就職できないバカ学生を大量生産して
一方で、社会に必要な獣医学部、医学部だけは新設を認めないって
許認可権限の乱用にはがっかりした人はいるでしょ？
これと同じことが書道業界に起こっているなら
ここに不満が貯まるのはわかる。 その悪さに散々国に頼りきって来て、これからも頼りたいんだよ。
ユネスコの件も。
書き初めが登録されたら、また国の力でどうぞ書き初めを推進してくださいって魂胆。 ↑変な文になった。ごめん。
あとは、展覧会にやたらと名目だけの後援を付けたがるのもその傾向の一つかと。 親方日の丸
ついでにお金の師匠も日の丸でお願いします
世の中 最後は金目よ艸 猫と遊べるインスタ映えする書道サロンを作って儲けろ！！ 不平不満のエネルギーが、どこに向かうのか
そして、誰が飛び出し成果を残すのか。
文句だけで行動も金も伴わない人はチャンスは巡ってこないけど、
行動した人の中から必ず誰かがTOPに来ますよ。
行動市内不満分子も、引き続き養分としては重要。
不平不満を持ち続けることが、新しい方の応援になります。 >>720
えーと、結局誰に向かって発信してるかって話なら、ギャラリーに持ち込んでチャンスをもらう以外に、アーティストが生き残る道はないと思うんですよね。だから、自分なら使わないなと。
インスタグラムは、一般に公開はされるけど、そこで評価されても、それと同時にアーティストの新作を垂れ流すことにもなる。
おそらくギャラリーからは、ストップされると思います。アーティストの新作はそのまま貴重な知的財産だから。 アーティスト志向→ギャラリーへの営業
権威志向→既存団体へのお布施
書道家(笑)志向→路上で詩人活動
武田・紫志向→芸能プロダクションへの営業
その他→２ちゃんでアンチ活動 紫舟さんインスタやってますが。
フォロワー1400にん 政府御用達なのに1400？
少なくない？
フォロワー業者から買ってないのかな？ >>752
四捨五入して1400だけど1355です。
sisyu8のアカウントでSISYUと名乗ってるから気づかれないのかもね。作品も特に目立たないし。
フォロワーはまともな人は買わないでしょう。 >>751
だから申し訳ないけど、紫舟さんにも明日からギャラリー巡りをオススメします。 >>755
その前に、あの方の販売ページ見たことありますか？5000万円で作品を売ってるんですよね。
あなたが美術関係者なら、どういう意味かお判りでしょう。 >>757
それもそうですが、そもそも買った方が後々かわいそうで、、
二足三文になるだけじゃないですか。 紫舟さんの作品を買う企業は、作品の永続的な価値よりも瞬発的な価値を期待するんでは？
広報活動や税金対策など、寿司ざんまいの初競りの感覚。 紫舟さんって結構ずうずうしいとこありますね。
莫山さんとの二人展だって、普通の人なら「おそれおおい」と遠慮するのですが..
自分の作品に5000万円つけることも、買って貰う人のことを考えたら普通できないよ >>759
税金対策と政治の道具なんですかね。
ンーそれを分かっててなさってるんだとしたら、紫舟さんのしたいことが金儲けだけになってしまっている。
俗世の人間ならそれでもいいかも知れませんが、アーティストなら納得しないでしょう。 車のCMなんかでも起用されてて、あの時は何もわからずすごい人なんだろうと思ってた自分が恥ずかしい…。今見るとナンダコレ。多少は見る目がついたのだろう。 >>760
まず、アート作品て値上がりの仕組みがあるんです。最初は数万円からスタートして、じわじわと上がっていく。
だから、最初に数万円で買った方が5000万円になって喜ぶなら話はわかるんですが、その過程がなくて、いきなり5000万なんですよ。
で、これでもし、美術オークションにかけて、落札者がずーっといなかったら、価値がないことになりますからね。
簡単に言えば、鑑定団で10万円の札になってもおかしくない。 インスタ１０万フォローはつくでしょうね、っていってたヤツｗ
１４００だとよｗ
だからこういう無責任に人を焚きつける人間は信用ならんのよ。
おれ、洋服訪問販売通信販売、保険不動産、なんでもそうだけど買うのを急かすとか期間限定とか
すぐに決断を迫る風の物言いに出会ったら、１００％その時点でシャットアウトする。
もう長年の経験上、まず間違いなくそれが自分のためになるって確信があるもんね。 >>763
ちなみに、美術オークションの世界では、
井上有一の大作でも2000万円、光明皇后の写経でも1000万円です。
それを紫舟さんの作品が遥かに超えていることになるわけで、そんなことはおかしいよね？という話です。 井上有一作品だって5年くらい前までだったら百万円台で結構大きい作品買えたのに。
プライマリーマーケットで5000万円って、セカンダリーで億越えを狙ってるのかな 誠心堂書店？だっけかな、古書画専門店で扱ってたけど二束三文だったよ。紫舟
「異色作家 紙本」だとか解説してあった。１０万円前後だったと思う。 ちなみに
中塚翠涛氏のインスタフォロワー6636人
素人の有名手書きスト1万～3万台 >>766
となると、村上、会田クラスになっちゃうわけで笑 >>767
まあ、せいぜいそのくらいが適正価格ですね。 >>765
マグロに一億以上の価格がつく世の中ですからね。
そのマグロに有一以上の価値があるわけではなく、人間が価値付けをするだけですから。
美術オークションのでの価値も一般人にはとても理解できませんよ。
ポロックの絵だって私の飼い犬なら簡単に踏みつけるでしょう。笑 >>772
一般人を相手にする仕事ならわかるんですよ。 絶対的な価値はないという点では同じじゃないですかね。
商業目的の場合は、有一より紫舟さんの方が価値があるのかもしれないです。
美術オークションの価値は脈々と繋がって来た人間の文化史上の価値なので、商業的な価格よりは強固なものかもしれません。
しかし、特に現代アートあたりは100年後に2000年代前後の価値付けは間違いだったとなれば、価値が暴落する危険もあるのではと。 >>774
現代アート100年後どうなるかわからないという話はよくわかります。目が利かなかった結果ですよね。
その意味で、まだまだ僕は有一は安いと思うし、紫舟は高すぎる。そういう話ですよ。 美術史上の価値
大衆的（商業的）な価値
書壇的な価値
大きく三つの価値があんじゃないか？
どれを選ぶかはその人次第！ >>775
5000万は高いですね。
彼女は自分より有名な人とのコラボを通して自分の価値を上げるのが非常に上手い人だと思います。
戦略家です。笑 >>776
美術史上の価値と大衆的（商業的）な価値 はリンクしてるんじゃないですか？
大衆って言葉は、無知蒙昧な人々って意味合いを感じてあまり好きではありません。
美術史上の価値と無関係に商業的価値のある作品ってちょっと思い浮かばないので。 >>778
その通りです。紫舟さんの作品には、したがって商業的な価値はありません。ただの言い値ですよ。 >>780
美術オークションにかけた時に、ゾッとする商品なんて、誰も本来なら買わない。ただの道具なんでしょう、きっと。 紫舟さんは絵にも手を伸ばしてますね。
若冲のオマージュ作品（屏風）も見たけど、ハッキリ言って伊藤若冲への侮辱だと感じましたね。
絵になっていません。素人以下です。 美術史上の価値 ＝ 目利きによるアート市場価値
大衆的（商業的）な価値 ＝ マジョリティに支持される価値
ですかね。後者はラッセンやミュシャや相田みつをや金澤翔子などなど。 >>782
絵に伸ばしているのではなく
書が弱いから絵と合わせてごまかすしか方法がないんだよ。
絵師も書家同様にゴマンといるから… セツの人はギャラリー巡りが好き。ギャラリーの人はセツが嫌い。ここから変えていけ。 音楽CD→売上枚数、書籍→発行部数、映画→興行収入、、
かくして作品の値踏みをするための基準となる数値は、そのつど概ね決定されて
客観視するための尺度として用いられるわけだが
書の場合は取引価格ということになろうかと思います
だがしかし、そのように外側からみた規模といかスケールというか
その尺度を直接、内容の良し悪しに直結せしめようとしても無駄だということは
それら各々の仕事に深く関わっている人ほどよく解っていないといけないことであろうかと思う。
歴史的価値という基準から、あるいは評価額という基準から、いずれの側面から迫ろうとしても
じっさいに一個の作品が有するであろう本来的な値打ちからは大変な距離があるわけである。
まず第一に、多くの人は作品の値打ちを見ているというよりも作者の値打ちを見てしまいがちだということ
そこの迫り方からして、非常に雑なやっつけ仕事なのだが、あまりその点には気付いていないだろうと思う。 なんでも鑑定団なんかの悪しき一面ですね
何でも価格に換算しようとするのは、一種の病気かもしれない
でも、他に尺度がないんだよね 誰が買うって話しなの？ 仮想大金持ち？ 仮想スポンサーとか？
仮想現実な話しばかりで草生える
現実を直視しないと死ぬぞ 価値がつかなきゃまずいでしょ。
資本主義の中で在り続けるのなら。
趣味でよいと言われそうですが、趣味でも出る方はしっかりと出ていくんですよね。
月謝に会費に謝礼金。紙代、墨代、筆代… ネットで顔出ししてる書道家さんが本当に書道だけで生活しているなら内訳を知りたい。
どうやってるのだろう。実は副業してたりして。 昔の書道の糞スレに比べると
色んな意見があって面白いです。 昔ツイッター経由である会社から依頼が来たことがあった。予算は3万円だったよ。
当時は十分なお礼だったから嬉しく引き受けたけど、仕事にするのは難しすぎる。
3万円の仕事なら月に10件以上、毎月注文が来ないと成り立たない。
ちなみに数年ツイッターをやって依頼はその一度きりだったわ。 この前、NHKで勝海舟のことやってたけど、
後半生は潤筆料で他の人を養えるくらい需要があったらしい >>796
紫舟の作品を買う人は見たことないけどね。 このスレではタブー？のうど氏のブログに「インテリアとして書を売るお金は『手切れ金』。
10万円で売っても芸術作品の元が取れない。」とあった。
講演会での書家の発言だそうだが、皆さんは意味が分かるよね。 >>798
税金で買ってるから、実質私達が買っているのと同じですよ。 ダイヤモンド・プレミア専用保安検査場に
ウンコで書いた文字みたいなのｗｗｗ
あれ、クレーム来るだろｗｗｗ 国内線最上級ラウンジですから。
そんなバカなと思っても、抜け目なく入り込んでます。
こうした実績がまた次の設置場所を呼んでくる。
実際のところ、個人に売るよりよっぽど高く売れてるのかと。 BSで昔の時代劇、長七郎江戸日記を見た。
長七郎もそうだけど、昔の時代劇の題字って、
書家が手掛けてたんだね。
必殺!の糸見溪南とか。
いつ頃から双とか紫とか、あと金沢翔子
とかが台頭してきたんだろう。 慰安婦や南京大虐殺、尖閣と同じだよ。
「こんな嘘、誰も信じるわけがない。大人の対応をしよう。」
書道でも同じことを繰り返してるんですよ。 JALの最高級ラウンジか～、目の付け所が違うなあ
あと伊勢神宮の幟旗とか。 営業は大事なことには賛同するけど
JALで誰も素性チェックできないのは…
政府専用機ってJALだよね…。
怖いなー。 これからオリンピックに向けた新しい施設の建設ラッシュに関連イベント。ぐいぐい来まっせっ。 ここでタブー？のうど氏を、例に使うと
ぜんぜん違う考え方とかだけど、書のツボは押さえているからか
好みの問題はあっても嫌悪感はない。
でも、双とか紫とか金さんとかは、真面目に書を楽しんでいる者からすると
不快でしかない。これは嫉妬ではないと思うのです。 双とか紫とか華雪さんとか、筆を強く押しつければ強い線が出ると勘違いしてる。
強い線が出れば注目されると考える、自己顕示欲が嫌悪感を誘うのでは？ それはある
と言うより、素人さんは、それを強い線だと勘違いしている。
全て、書道に関して、内部でごちゃごちゃしているだけで
何も発信してこなかった業界の問題だと思う。 >>812
おっしゃることよくわかります。美術関係者も、同様に書道のことは何一つわかってないですから。
そこを、やはり努力でもって、こじ開ける作業をひたすらにやってるところです。 ガロ氏と、うど氏は、たぶん同じ問題点を認識、把握しながら
別々の方向で解決を模索しているんですね。
これが、ここでわかるのは大変貴重なスレ。 >>814
確かに。誰に対して訴えかけるかということについては、それぞれに違いがあると思いますけれども。
訴えないよりは少しでもマシかなと思って活動しています。
書道は凄いんだぞと、外部に発信することは大切かなと。
すいません、いろいろ言っちゃいましたが、またロムに戻ります笑 >>793 公務員さんは多いはず。だから腐っていくんやろな。 ガロさん、うどさん、カリフォルニアロールさん
誰なんだろ？？ >>817
自分の師匠も地方公務員だった
同じ会派の先生は教員が多かった >>818
べつにそいつらに賛同する必要はないけど
否定することもない。
何にもしない人より、前に進んでいる人のほうが魅力はある。
少なくとも紫氏や武氏よりも、正当で正統な発展をすると思う。 >>790 価値がつかなきゃまずい、といって
つかなくてもいいと言っているわけではなく、それが即、作品の良し悪しだと勘違いするのは止めろという話
すでに売れて価値がついたものをオチして、それらに引きずられてキョロキョロしていたって
その次に価値がつくものを作れる人にはなれませんよ >>807－809 大金持ちって、基本的にいろんなセンス悪いじゃん
服でも家屋でも車でも だからなんかちょうど良い感じがするよね 買いたくなるような作品を書けばいいだけでしょ？
皆さんは作品買ってますか？
お布施も賄賂も作品購入も何もない、するつもりがない人は、書の未来には関係ない話ですしおすし。 >>826 買わなきゃ不幸になるって書けば買うんじゃね？ 金もない
技術もない
アイディアもない
状態なら
書道のファンをやってほしいですね。 >>819
安定した収入を求めて、冒険しないような人たちだから、芸術をやってもどれも同じになるし、営業力の話しなんてなんのことやらサッパリだろうな 俗っぽくても弱くても軽くても良いから現代日本の家にも飾れるハイセンスなの書きたいね。 >>832
デザイン書道やインテリアなんとかが一番ダサい。 >>833
厨二病かな？
どれでも極めれば素晴らしいよ。 >>817
もともと個性なんて無い人達が個性を競いあっても、みんな同じでみんなイイにしかならんわな、、、 >>835
デザイナーを舐めてると思うからですよ。
書の素晴らしさが全く消えているじゃないですか？
あれならデザイナーが書を書いても大差ないです。
書を極めた人がデザインといい出すと
紫さんと同じレベルになってしまいます。
だから、役割をこなしてくれる紫さんで十分なんです。 素晴らしさがわからないんなら、お話しになりませんよ！ 紫さんには叶姉妹と同種の得体の知れなさがあるね。
どっちみち人種が違うのであやかりたいなんて微塵も思わないから、どーでもいいっと。 書道界って部外者には厳しいけど身内に甘いよな。
パフォーマンス書道にはあまり文句は言わない。
はじめは少し認めないって声もあったけど、教員仲間や知り合いがやってることだからかな。
やってることはタレント書道家と大して変わらないのに。 営業力、前に進んでる人は、自分を安売りしない、、
どっかの安価なビジネス自己啓発本にかぶれたようなセリフを乱発してる人、なんなんだ？
中谷彰宏みたいな。おれあの人、小指の先っちょほども評価してない。
流行り病にかかったみたいにワンパターンな主張を繰り返す人は、また別の衝撃に出会った後は
人が変わったみたいに別の意見を言い出すからね。小池百合子の変わり身の酷さみたいな。
へんに耳を貸すと痛い目みますよ >>848
まあ他人様のことはどうでもいいじゃないですか。 そりゃ自分を持ってる人はそれで良いでしょう
あたしゃポケモンGOが出た瞬間に交通事故が心配になってあんなもん止めろ、とまでは騒がなかったけれど、
騒ぎたくなった程のおせっかいなもので。とりあえずものの考え方を示して、警鐘をならす役目の人は不要じゃないと思われます。
スレ的には作品をこう変えていきたい、関心を呼び覚ますためには～～な方法はどうか？
といったものなら楽しいが、個人の欲望を炸裂させてばかりなのは胸が悪くなりますな デザイン書道は、デザインの世界から見たら
恥ずかしいレベルという話でしょう。
紫さんや武さんのような素人やデザイナーの書に、
みなさんが「書をバカにするな！」って怒るのと同じです。
他の分野に首を突っ込むなら
しっかりと勉強されて参入してほしいというのは、お互い様ですね。
デザイン書道やインテリアの書は
ラッセンやヒロヤマガタの隣が似合いますね。
アールビバンが好みそうです。
つまり、そういう品質ということです。 皆が話してるのは、似非デザイン書道と似非インテリア書道のことだよね。
書道もデザインも素晴らしい分野なら、デザイン書道もしっかり突き詰めていけばいいのでは？
ジャンルで上位下位を語るのはつまらぬこと。 （続き）
ちょこっと遊んで書いただけのものをデザイン書道と言っている風潮は良くないね。
確かにデザインに失礼。 デザインの世界って書道と同じでシビアというか微妙な部分があるね
同じ「C」でも全く同じにするわけにもいかない
http://blog.goo.ne.jp/isesakicity/e/a068e309089c121c3bdb55110be81dd8
昔NTTでも盗作疑惑があったり
似たようでも微妙に違う、みたいな
東京五輪でもあったね
でも新しい方のあの模様は解説とか見るとホントに奥深いんだなと分かる
しかし前の方は・・・・・・・・ デザイン書道って
書の良さを殺してる点では
それをなんとかできたら良いのかもしれないけど
そんな高度なことができたなら
「デザイン書」という安っぽい名前を使いたくないわな。
結局、従来の公募書展の審査員が、何にも学べてない方に
賞をあげてしまっているってことなんだよ。
紫氏はダメで、デザイン書道はokなんて
ダブルスタンダードはないと思うぜ。
成果物が一緒なら、どっちも一緒だよ。 タイポグラフィの世界は歴史もあってかなり奥深いみたいだよ。
でも誰もがパソコンで簡単にデザインもどきのものが作れちゃうようになったから、
デザイン業界の方が似非は増殖してるだろうね～ ＞デザイン書道ってのと古典の違いって何なの？
バレーボールとビーチバレーみたいな違いじゃないの？ クラシックの歌い方でポップスをやっていると言われると
納得できる。
デザイン書道は、最適なデザインが全くされてない。
どこに飾っても違和感。
もともと似合うはずの床の間すら似合わない。 古典の趣が足りない？デザイン性が足りない？
デザイン書道の認識ってバラバラなのな。 どっちも足りない。
つまり、中途半端なんですよ。
（技術があっても、応用できないのも、使えないってことで） そこで全てのニーズに応える「和様」が登場するのです >>720
>彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
書いちゃってますねw >>865
は？馬鹿なの？釣りなの？
和様というニーズがあったら、誰かがやってるよ。
和様をやりたい、読める日本語を書きたいというニーズがなかったから
書道業界では読める必要性がないから、
読める書道がないと考えるのが自然だと思うよ。 このスレでは、和様は古典とは限らないという意味を含めて
>>865 が「和様」を出していると思われます。 >>862
デザイン書道って飾るものなんすか？
パッケージの筆文字みたいのかと思ってた。
逆に最適にデザインされた例も知りたいです。 >>868
いまどきは自分のことを<誰か>と言うのか だーかーらー
漢文がNo.1だと、何度も書かれているでしょ？
それが正統派なんですよ。 あれなんよ。気力が云々とか見えない部分のこと言うの、ほんま書の人ら好きやけど、そのせいで他芸術に遅れを取っているところも理解する必要あるな。 つまり、
デザイン書道ってのは 一升瓶の酒とかに書いてる
単発で流れの無い「書きもの」って事なんか？
俺の考えだと、
古典の一字を切り取っても
デザインになってるけどね。 本来、デザインの定義をそのまま当てはめればいいんだが、そこに達してないっつーことだな。 ＞古典の一字を切り取っても
＞デザインになってるけどね。
古典の一文字を切り取って使えばいいと思うよ！
それが少ないってことは、
そうじゃないってことかもしれないぞ！ ディレクター「CM曲を作ってください。」
作曲家「素晴らしいクラシックの一節を使いましょう。」
ディレクター「オリジナル曲でお願いします。」
作曲家「素晴らしいクラシックの良さを残しつつ作りました。」
ディレクター「・・・」 >>798
天皇陛下もご覧になった物(サイズはかなり大きい)が3500万で売れたという噂は聞きました。誰が買ってどこに飾るのでしょうか 紫舟氏が3500万円なら
日展作家の作品は
1万円くらいにはなるんじゃ？ 紫舟氏が3500万円なら
褚遂良の作品で
3500億円くらいにはなるんじゃ？ お後がよろしいようで・・・
よろしくない(`・ω・´) 美の壺は掛軸のせいで品位を損ねてるよ
品の良さとか問われない時代になった 3500万って紫舟サイドが出したガセなんじゃない？
普通に考えてあり得ないから >>893 真実だったらいちばん辛いから信じちゃうんだね >>892
世の中、普通じゃない金持ちがいるからな。
3500万は表向きでも2000万くらいで買い手をつける術は持ってそう。
そもそもそれが出来てないと事務所を構えてアシスタントを抱えてやってけない。
年商数千万レベルは、地方の中小企業でもやれてるわけで珍しくはない。 自称書家さんの多くが、年商数千万の地方の中小企業より酷い状況なんじゃね？
本業は別にあって書家やってるから、そこから抜け出そうとも思わないんだろうけどな、、、
アートの市場で生き残ろうとする人とは別の人種としか思えない。 書画ともにうまい物故作家の場合、同じ大きさの作品の時は書が8万・絵が18万みたいな値付けだった。（ギャラリーで）
「書は絵より安くて当たり前」な感じで、ガロさんの苦労が少し分かった。 >>897
そりゃそうだろ。芸大に学府すら無いんだから。 芸大に書道が入らなかったのは良かったのか悪かったのか...
フェノロサと岡倉天心が絡んでる話なんだろうね
杭州の中国美術学院には、現代書法研究中心と中国書画鑑賞中心がある
芸大にも現代書道科とか日本書画研究科があったら色々違っただろうね >>897
一つの作品に20万の値がつくって公務員には夢のような額に感じるが、
生涯にいくつ売らなきゃならんのだと考えると教師の方が気が楽かもしれない。 >>903
もともと安定志向の人が欲張ると惨めな未来が待ってるよ >>903
職業が安定してるから多少冒険しましょうよ！
売れますから、売りましょうよー！ >>906
無理なこと言うな！
適正ってのがあるんですよ。
世の中にはいろんな人がいていいんだよ。 >>898
ガロですありがとう。でも、まだまだ全然ダメですけどね。 書の3500万って、
なんでも鑑定団で歴史上の人物が書いた作品につけられる値段だろｗ ２ちゃんでソースもない話で
あーだこーだ言ってもしゃーないし。 汚れたお金を清潔にしたい人からしたら、美術品の値段なんてデタラメじゃないとダメっしょ！ 笑 3千5百万のソースは知らんが、5千万の作品は自分のHPに載せてるはずだぞ。 自分で5千万円の値段つけてんの？
ドン引きだ
ずうずうしすぎて自分から恥さらしてるね とにかく目玉焼きにはしょうゆ…じゃなくてソースが一番だ！！！ >>919
紫さんの値段をただバカげていると思う人は、世の中を知らないのだと思う。
価格というのは、対象物が買い手にとってどれだけの価値があるかで如何様にも変動する。
つまり買い手が、3000万で買っても5000万の効果を生むと考えれば売買は成立する。 >>923
問題はリセールバリューがあるかないか。ないとわかっていて売るのがどんな状況なのか？そこではないでしょうか。
例えば鑑定団に紫舟さんの3500万円を持って行って、せいぜい100万円の札が上がることが、いったいどんな状態なのか？考えただけで恐ろしいですけどね。 マジで連動してんの？
↓
236 わたしはダリ？名無しさん？[sage] 2017/11/19(日) 00:09:02.94
あまり出ないということで曜変かな
燕子花図は根津では毎年出るし、金印は福岡では常設
松林図は等伯展で京都に来た
仁和寺の薬師像も目玉かと思ったけど、来年の東博の仁和寺展で出るから >>927
書道界とは無関係ですから、ないですね。全て自己責任です。。 >>925
ガロさん違うんです。
それはアート史に名を残す場合の評価額です。
それとは全く別に、消費物としての評価額があるんです。
広告効果がその最たるものですが、その人の知名度が換算されます。
「作品価値」×「届く人の数」みたいなものです。
紫さんは作品価値が低くても届く人の数が多いから値が上がる。
ガロさんには興味のない世界ですが、紫さんの場合はこの側面で値がつき、
作品を買うことでその目的が果たせる人（企業）が買うわけです。 たとえピエロであれ広告塔として人々の行き交う公共施設に飾らせている作品と、
美術価値があってもセカンダリー目的で買われ蔵にしまい込まれている作品では、
いったいどちらの作品が幸せなのだろうな。 自分の作品に値段つけるのは自由だけど、
実際に紫の高額作品を買った人はいないと思う
HPはいくらでも改ざん可能だしね この金儲け万歳な話題が横溢してる状況
世の中を知らないといえば優越感を得られるのか
よほど目の前の自分の生活に不満があるのだろう 隣の芝生が青く見えて仕方がないから
そんな身の丈に合わない話をしないではいられない自分のことが見えていませんね
宝くじにの一等賞に当たった人間は慢心のためにロクな生活を送れなくなるんだろうな、みたいな
ほんの少しの想像力があればわかるような、小学生のころ一度は考えたであろう、その程度のこともわからなくなった
分不相応な活躍をしている人間が羨ましいかどうか。自分の中で先に考えておき、
折り合いをつけておくべき問題なのに大人になっても割り切れないまま。哀れだね 紫などの生き方は総合格闘技のファイターと同じ もともと書家なんていう気質じゃない
よくいえば一度きりの人生に勝負を賭けられる思い切りの良さがある
悪く言えば野蛮で無謀、無教養な人間の歩む道
偶然のパンチの一発で人生が引っくりかえされてしまうような
危なっかしさの中を突き進むしかないんだ そういうのが自分に合っているか
だいたい考えなくても解る人ばかりがここにいるんだと思うが どうにもわからないものだ 紫舟は「自分は歴史に名を残す偉大な書家」だと思っているのです
そうでなければ、子供の落書同然の「へのへのもへじ」を
80万円で販売したりしません でもさぁ、清貧を装って書道の高潔さを謳ってもさ、商業的成功者をdisっていては、負け犬さんじゃん >>939
その気概は大事だと思う。つか必須っしょ >>939
>紫舟は「自分は歴史に名を残す
>偉大な書家」だと思っているのです
書道やってるほとんどの人の根底にあることじゃないのかな？
現実はさておき、腹の底でそれくらい思ってないと面白くもなんともないよ。 紫氏の批判するのはいいけど
本家の書道団体だってお礼金廃止できていないでしょ？
そいつらに金を払って権威をわかてもらって
ウホウホ言ってるやつらが
他人のビジネスの批判できることじゃないよ。 墨書で自由経済の商機をものにしたシシュウ氏は功労者だし、「私、筆1本で1億稼ぎました」と言える方が、書の未来は明るいよね >>930
SNSのフォロワー数が売買されているくらいだからな～
最近、車メーカーと仕事をしたと挙げていた某書道家はFacebookのページは
フォロワーが何千人といるのに、いいねの数はいつも何十人程度なのよ。少し違和感があった。 >>930
もちろん理解してます。しかし、美術品の価値を測る基本要素として「転売する毎に価格が上がる」ということがありますからね。
紫舟さんの作品は、ご承知かと思いますが、その要件を満たしてはいません。悲しいかな。
それより、私は価値のないものを高額で購入することの愚かさを嘆いているのです。 >>931
その蔵にしまわれていた名作が、ある日発見されて何十億もの値をつける、私はそれも含めてドラマチックだと思います。 紫舟がこんなに叩かれてるのは、下手糞だから
書の才能と実力があれば作品を高値で売ろうが文句はないよ >>947
美術関係者やガロさんにとって要件を満たしていなくても、公共の場に設置される作品は
TVで観た人の作品だ！の時点ですでに要件は満たしているんです。
とくに羨ましくないのは同感ですね。 >>951
それもよくわかりますよ。でも、そのレベルの話を私はしてません。
この問題を解決するには、ただ一つ。紫舟さんに実力をつけてもらうしかない、そう考えています。 間違えて同じタイトルのスレを立ててしまいました。慣れないことで、大変失礼しました。 disったら負け犬って直結させる思考回路が幼稚
自分が他者に与える影響について無関心な人について、感心できないという意見はあって然るべき
とにかく影響力をもってほしくないタイプなんだわ 中身がスッカスカのハッタリ勝負
それで良いとかそれが良いとか、すぐ毒される人が多いんだから おれがこんなこと言ってる動機は、紫の評判を落としたいということじゃなしに
二匹目のドジョウを狙ってるつもりの人に、考えを整理してほしいから。
たんに名声と収入が得られれば良いのなら、書じゃないことをやった方が早いよ。
保育なり介護なり物流なり。たぶんあなたにとってそれは、無駄な情報収集をしてるだけになっている。 >>953
「さしすせ書道」が気にくわない人が多いらしい
新スレタイでも良かったのに 皆さんは自分以外で
誰が伸びてきそう、
評価されそうなんですか？ >それとは全く別に、消費物としての評価額があるんです。
>広告効果がその最たるものですが、その人の知名度が換算されます。
日本エレキテル連合、８．６秒バズーカ、とにかく明るい安村、平野ノラときてブルゾンちえみとアキラ１００％みたいな
そういう系譜のことを指しているのだな？ ＞日本エレキテル連合、８．６秒バズーカ、とにかく明るい安村、平野ノラときてブルゾンちえみとアキラ１００％みたいな
書道業界の問題点は
こいつら以外、誰も出てこない点でしょ？
庶民からしたら、こいつら以外、提供されないんだから
天皇陛下まで「ラッスンゴレライっ！」「ダメよダメダメ」
って言ってもらうしかないんだよ。 >>957
＞新スレタイでも良かったの
どこにでも、こういう方いますね。
もう書道にかかわらないほうがいいと思う。
嫌なら、自分でスレ立てしたらよいのでは？
って言われてもわかんないんだろうな ならばその路線でどんどん突き進んでくださいよ
私はもう止めません >>958
いますけど、5chに書くと迷惑かけるかもしれないのでやめておきます
謙慎さんではありません 墨運堂の玉品を使って、松？玉？すげーな。呉竹香蘭を使って、竹？なるほど。古梅園の百楽を使って、桜？梅？スゲー！と素直に思ったのですが、本物の松煙墨や菜種油煙墨だともっと凄いですか？ >>955
負け犬呼ばわりされたの？ かわいそうね。 >>964
迷惑はかからないでしょう。
アンチが嫉妬しない作家に価値ありませんから。
ディスられてなんぼでしょ。 紫スレみたいになってて申し訳ないけど、彼女、奈良のときのことはあまり語らないよね。何があったんだろう？ >>969
憶測だけど
師匠らしき人物（いたかどうかも不明だけど）と、
書やお金等で何らかのトラブルがあった
…のかも
書道界ではよくある話 紫舟さんの過去と、書の未来がどう繋がるのか、よく考えてから書き込んだら？ 紫に嫉妬する要素がどこにもないんだけど
>>973は嫉妬してるんだね 紫さんて人がいるの？ 紫舟さんのことでしょ？
わざと間違えてるのか、こそこそ文句言いたいのか、よくわかんないけど、こういうことするタイプは普段から嫌われることが多いよね。近寄りたくないタイプ。 >>977
ここは5chだぞw
5chでもフルネームで書かなきゃいけないのか？変な奴だね >>977
もしかして本人ですか？
名前を略されてご立腹みたいですけど、ここはそういう場所ですよ 盛り上がってるところ失礼します。
高校生、大学生くらいの人たちで、武田氏や紫舟氏の書風や生き様に刺激を受けている人、けっこう多いのです。たまに「先生はどっちが好きですか？」と聞かれて返答に困ることがあります。
ほかに多くなっているのが、「毎日と読売の良いところを継承したいから、両方の書風を習いたい」とう人が増えてきてます。親御さんの影響もあるかもしれませんが、学生さん同士での会話の中で増えているように思います。
ここにいる皆さんはどんな風思われますか？ 意見を聞いてみたいです。 >>980
面白そうなことなので
改めて８スレで質問したらいいと思うよ。 パープル氏には、師匠がいるとは思えないんだ。
奈良市と奈良県がめっちゃ推してるけど
奈良の書道団体は、なんにも行動しないんだね。
先進国では、沈黙は認めたことになるんだよ。 >>982
師匠につかずに自己流だったんだろうね
だから自分が下手糞なのが理解できてないんだな 書道の作品を見るときの、われわれ愛好家の観方っていうのは多分、
「その人が」「どんなものを書けたら」「満足するのか」を見てると思う
その感覚で中堅作家の出来、大家のものの出来を見て、おおよその水準を掴む
ということを過去にずっとやってきてると思う そうしてあらかた、自分の実力やら
得ることが望ましい評価やら、善し悪しにつけ評価額につけ自分なりのモノサシを備えているはず
古典による学習を徹底した方が良いのか、あるいは斬新さに打って出た方が良いのか
迷いの中で結論を捻り出そうとし、捻り出すのをあきらめ、ということも何度かはやっただろう
人間の脳というもんはそう単純で出来の悪いものでもないと思うから、長く観て書いてを続けてきた人間の鑑識眼はそう馬鹿にできない
はやいとこ紫がどうたらこうたらの話題から離れて欲しい どう考えても紛い物なんだから
それでも値が付いて潤えばいいというのも聞き飽きた >>980 本格的に書に取り組んでいない人はどちらも好きになれない、と正直に申し上げればよいと思う
あの人気はお笑い芸人の人気みたいなもんだと。
毎日と読売の、、、についても同じ
両方の良いところが欲しいと都合の良い事を思うなら、両方の作家の手本を買って自主的に臨書でもすれば宜しい
あなたという師匠に教えを乞うているのだから、あなたから得られるものは何かを自分で推し量らないといけない
なんでそんなに弱気になられているんでしょうか ＞高校生、大学生くらいの人たちで、武田氏や紫舟氏の書風や生き様に刺激を受けている人、
メディアに取り上げられたいってことです。
その傾向は悪くないと思いますよ。 歌手で書家を例えると
声楽家 ＝ 師匠に付いて古典で研鑽を積んだ人
自称カラオケ名人 ＝ 紫、武 声楽家もカラオケ名人も、ただそれだけのことで胡坐をかいていてはどっちもつまんないからね。
＞メディアに取り上げられたいってことです。
＞その傾向は悪くないと思いますよ。
テレビに出るたとえばジャグリングの世界チャンピオンとかエアロバイクの選手権者とか、、、
マイナーな芸で表に出られるのは頂点を極めた超ストイックな人間だけ
その傾向は悪くないとか短絡的過ぎ あめー事いってんなよとか勝手にしろ的な言葉をかけるほうが愛情があると思うわ
なるほど目立ちたいからちょっとエベレストに行って登頂したいとな。ならば身の安全も含めてすべての面倒を見ましょう。
あんたにそんな甲斐性があるんかいな。 メディアに取り上げてもらえない
→誰でもできるありふれたことをやっている
高い技術も適切な評価を得られるように
プロデュースできなければ、意味がない。
体育５でも英語１なら受験では負ける。 教師ってのはそんなことを教えるためにいるんじゃないわい
漫才師になりたいなら路上で漫才でもやればいい
ミュージシャンでは路上で活動して上手ければ結構いろんなところから声がかかるらしいけどな
極めつけの自由業だな いずれにしても、技術を教える以上のことは自分の務めではないと割り切るのが得策
その方面にものすごく顔が効いて、なんでも手引きしてやれるなら話は別だが ＞教師ってのはそんなことを教えるためにいるんじゃないわい
じゃ、自分が習ったことを教えたらいいじゃん。
４K液晶テレビの時代にブラウン管テレビの作り方を教えたら？ >>987
これすごくわかりやすい
どっちがメディアに取り上げられるか云々は置いといて、
技術力では本物と偽物の差ははっきりしてる 技術革新と高度経済成長が人の世を住みやすくしていると信じて疑わない
団塊世代の老害。むしろ年寄の古く凝り固まった思考回路。
日本は浅い思考と決めつけの道徳観念が氾濫したおかげで自殺率がものすごいです。
トイレが清潔でネズミやゴキブリが出ないのと冷暖房くらいは数少ない恩恵じゃないかなぐらいに思っといた方が良いです 安倍政権になって自殺率が下がってるの知らないんだね。
ブラウン管テレビさんは。 メディアに取り上げられたい一心の若者は、運よくメディアに取り上げられた「あと」、
どんなふうにそれを続けていけるのかビジョンを持ち合わせていない場合が多い。
もし教師という立場なら、そのことに気付かせてあげるだけで十分だろうと思う。
例えばうど氏だって、自分で定めた枠であるつづけ字×、楷書×、とめ・はね・はらい×という制約に
こんご苦しむ事になるのではないかと危惧する。自由にやりたかっただろうに、そんなに堅苦しくなってどうするのって思う。 >>995 ＞安倍政権になって～
アホか 二の句がつげない 一人ひとりの生き方を考えたときに、そんな統計は意味を成さない。
もう埋め段階だからスレ違いですんませんね 皆さん正義感たっぷりの自主パトロールに勤しんでますね。
偽物叩きはさぞ気分もよいでしょう。
本物？の話題は、本人に迷惑がかかるからここではしないんですよね？笑
それにしても、書道界の自主パトロールご苦労様です。 このスレッドは１０００を超えました。
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