日本神代文字統合スレ 2

**Λ|ＬＥＨ** · 2013/11/10(日) 13:36:11.86

前
日本神代文字公式スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284308501/

**Λ|ＬＥＨ** · 2013/11/10(日) 13:52:47.01

このスレでは日本で神代文字として伝えられる文字について話します。
神代文字は一般的に江戸時代に作られた創作とされていますが詳細は不明です。
神代文字をめぐる勢力
・神代文字が漢字以前からあったとする｢肯定派｣
・神代文字は江戸時代など漢字後に作られたとする｢懐疑派｣
・そもそも神代文字などないし偽作でありハングルのパクリとする｢否定派｣

この３つに別れます。
※このスレに来られた初心者の方で神代文字が分からなければウィキなどを参考にしてみて下さい。

**Λ|ＬＥＨ** · 2013/11/10(日) 14:32:19.79

それからこのスレを通してスレ覧者の皆様にお伝えしたい事があります。
この対立構図の中で私は嘘を真実だと信じてる肯定派を
必ずしも悪いと言うつもりはありません。
神代文字は日本の文化に一段と深みを与える文化的な資質であり
｢神代からあった｣と本気で信じる方はそれで結構です。
神代文字の文化をもう少しオカルトから現実方面に引き上げるためにも信じる者の存在が必要なのです。
とにかく否定派のように｢ハングルのパクリ｣｢偽作｣
と言って軽視して話を片付けようとする考えが一番の厄介なのです。
神代文字の知名度は本が出され幾度かプチブームが
起きてるように｢全くない｣わけではないと考えます。
今はインターネット時代なので神代文字と検索すればそれらのサイトがすぐに出て来ますし
私が入門書として読んでた原田実著｢図説神代文字入門｣も10年ぐらい前かと思いきや
割と最近の2007年の発売でした。

今の種火のような状態を絶やさぬためにもこうしたネット時代の新しい躍動が必要なのです。

(また韓国との問題でこの文字のルーツに関して日韓交流サイトで議論がおき、
日本の一部神社でハングル(神代)を使ってる所が注目されたりするようです。)

**Λ|ＬＥＨ** · 2013/11/10(日) 14:43:43.48

故にもっと自由に新しい視点からこの神代文字というものを考え、
これからの時代で現代の日本人によってあらゆる活動に使われ、
新しい文化として神代文字が普及されてゆく事を願います。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/10(日) 16:32:05.04

>>1
立て乙ｗ

詳しい人話題よろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 13:59:08.88

けして信じるわけではないが前スレで
｢漢字以前に梵字体系が先に来てた｣
という考えは割と考えさせられるものがある。
というのは倭人伝に日本が出てくるのと同様に
漢王朝に朝貢した雲南あたりの国が文献に出て来るからだ。
ｼ眞という国だ。(さんずいに眞)
これは後の大理国であり今の雲南にあたるが、
この地域は漢字よりインド文字の方が早く伝わったはずだな。
その文字が中国の呉など南京の王朝に伝わり
稲作や青銅技術と共に漢字が普及する前に
日本にやって来ていたかもしれない。
しかし証拠もないから今のところそうした考えは支持されてない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 14:08:41.98

ただいわゆるアヒル文字が真名としてハングルの原型を取り
アヒルクサが全く違う草書であるのと今言った古代梵字とは全く関係ない。
つまりその可能性としてあるだろう梵字自体が発見されてない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 14:50:51.69

那智のなんとかというサイトの方がアヒルクサについて見解を出されていたが、
あれは象形漢字を草書みたいにした文字で
まあ｢昔の人が考えそうな事｣だなと思ったw
あれはあれで試みとしては面白いw
象形という事に関して他に神代文字の本に琉球文字という
十二支の象形字を発展させた記号がでてくる。
つまりハングルが江戸時代に入ってきた事で日本で新しい文字文化が発芽していたわけだ。
それが神代文字という名で知られた新しい文字の創作だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 15:10:54.34

先人が十二支の字体を記号にしてシンボルに昇格させたのが如何に斬新であるか、
それは｢西洋価値観が標準化した現代｣だからこそ分かる事だ。
こないだハリーポッターを見ていて｢○｣｢△｣｢|｣を一つに合わせた記号がでてきたが、
魔術や錬金術の表記に魔法陣や記号を用いるのはヨーロッパが本場だ。
しかし日本でも江戸時代にそうした記号の文化やヲシデのような文字が作られ
神道などの価値観が関連付けがされていた事は素晴らしい事なのだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 17:09:22.09

発生年代なんてそれを推定する方がよほど難しい筈なのに、
何の根拠も見つけずに簡単に江戸時代とか言ってしまう人が多すぎるんだよな。

話の創作は夢でも見れば可能かもしれないが、文字というのがそう簡単に発明できるものなら
文字がなかったという理由でわざわざ遠く文明発生地から輸入する民族なんてありえないとも言えよう。

コピー品であれば、酷似したデザインに進化してきたオリジナルが別に存在する筈なのだが、
残念ながらハングルでさえ新しすぎで同様の疑問はまったく解消せず五十歩百歩なのだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 20:12:31.02

それについては同意だね。
ハングルやアヒル、ヲシデの元になった文字の存在が判明してない。
作ったのは中国人だろうけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 20:28:12.93

南米アメリカ人だろ？ペルーの絵文字が神代文字で解読できたって話は本当なんだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:06:33.07

それは無理だろ。
全く無関係ない。
何を根拠に言ってるのかしらんが。
あっても日本ではなく古代中国だろうな。
あるいは古代インドから古代中国の間に影響があって日本にも関係があるように感じるだけさ。

で、さっきの話の続きだが前スレでアヒルを稲と解釈された事は実に良い。
つまりアヒル=カモ=神､米であるという話は日本人だからこその発想だと言える。
米を神のように信仰する文化は天皇を稲作の象徴とするように、
そして｢米｣という文字を｢コメ｣と読むのといい日本人にとって意味が通じる。
こないだ偶然発見したのだが木徳神糧と言う米屋がある。
検索して頂くと分かるがその米屋の紋が面白い。
この米を｢神の糧｣とする価値観は非常に重要な要素だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:31:10.23

>>13
梵字を司る梵天さま（ブラフマー）がアメリカ（ヴィシュヌ）のクスコ（臍）から産まれたから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:34:18.71

実はハングルのような文字を作るために必要な図形がある。
それが今言った｢米｣だ。
ハングルやアヒルの子音は｢米｣を図形的に分解し展開したものである。
そもそもこの｢米｣という文字は｢コメ｣ではない。
｢光｣だ。
これ自体が太陽のモチーフでありインドのブラフマンと同じ意味を持つ。
つまり天照大神となる。
しかし日本神話的に言えば天御中主のほうが｢米｣だろうな。
天照大神は｢Ｏﾄ｣ないし｢Θ｣(丸に点)だ。
(｢Θ｣は｢日｣という字にもつながる｣

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:35:16.80

そもそもなんで家鴨をアヒルと言うんだ？

ベコ牛のような変遷があるのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:48:34.86

鴨だけでアヒルって無理やりコジツケル事はできそうだけどなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:53:12.06

むしろ、家鴨をカモと読むなら、鴨の草とはモのクサだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:54:23.38

>>14
何を言ってるやら…
梵天がクスコから生まれた？
マンコ・カパックではなく？w

…まぁ子宮から生まれるという発想はある種間違いではない。
神代文字を日本の正式な第３仮名、真名、仮名と続く音名として
制定できるだろう根拠にイザナギとイザナミに見られる関係を
この文字で表せるからだ。
米を分解するとＸと十に別れＸがイザナギ、十がイザナミであるわけだ。
神代文字では子音と母音ではなく父音と母音で文字の組み合わせが表される。
Ｘはハングルでいう子音、十は母音のﾄ|T┫⊥を表現する。
これらが混ざって子が生まれるというわけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 22:55:25.09

朝昼がアヒルに訛ったと予測

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:03:21.14

神代文字では何故か父母で表されてる場合が多く、これはハングルも同じだろう。
つまり男女２つの性が結合して子となる文字を作り出す…というね。
この文字にはそうした思想があるように思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:05:12.13

>>21
男女=陰陽だしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:05:48.61

>>19
理解が及ばなくても、そこは規定として考えておいた方が後々楽だと思うぞ？

更に言うならブラフマー＝ラーだったりするし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:07:55.26

>>21
ハングルで別の物が色々付いているのは
そんなこと考えてないからだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:10:10.39

火星人でいいよ別に

問題はイザ夫妻は文字を書いたのかという事だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:13:17.43

○が天、□が地の考えから行くと◎が日で回が地球って話になるのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:22:20.27

Ｘと十の件と日球神の丸形を比べると四角の方も□と◇の組み合わせで丸も○と・の４５度ズレタのが基本

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:30:56.45

月氏ってなんか筑紫と読みたくなっちゃうんだよな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:33:08.13

米を月と読んだりする事例はどこかに無いのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 23:58:23.70

アヒル文字的には意味が無いが十は回転って意味なのかも知れない

そうすると、子は△で構わないのか？とか前方後円墳とか言いつつ
○と△の結合だろって部分から思いもしたが

この場合は十が回転かつ天と地から産まれた梵天と考えて
母は□で子は十でと規定されそうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:01:50.88

ならば理想としては□◇から母音を十Ｘから子音を作る事で○・はそれ以外のアクセントに使われる冪なのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:04:30.88

○と□から×（両性具有）が生まれ△（男？）と▽（女？）に別たれる辺りまでが規定かもな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:06:19.68

>>29
そもそも※なんて文字あったっけ？　なんて発音なの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:08:31.77

>>32
ヒルコ文字？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:14:24.53

もしかすると◇と＋が神扱いとかも在り得るのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:18:20.33

>>33
わからんね？ｗ
>>34
アンドロギュノス関連からの規定です
六芒星はヘルマプロディトスを指したりするんだろうか？ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:22:52.01

＞（おかま？）＜（おなべ？）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:30:38.11

ふたなりって誰よ？
性別が揺れてる話なら天照からしてある訳だけども？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:31:20.08

×（アダム？）◇（リリス）

これは流石に蛇足でてけとうｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:32:02.69

>>38
イコール梵天です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:32:51.68

伊達藩も大変だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:35:16.30

>>38
日本神話を枕にした名称を挙げるならば淤能碁呂島であって人や神っぽく無いのだけれどもねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:36:22.90

小野五郎島

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:44:52.40

朝は甲虫
昼は鴨
夜は狎

狎た（馴れ馴れしい）鴨で家鴨とかかな～？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:52:25.11

いや鴨自体は田の鳥で鴨か

アヒルは朝昼以外からの連想が日本人の俺にはできんな韓国人とかは残ってる読みから想定できたりしないんだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 00:58:10.42

牛草なら羊蹄か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 01:18:55.95

水蛭子の水を参考にすると＞（男？）＜（女？）の可能性もあるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 03:09:51.88

つまり、

○ア｜ ― ／＼（イ～オのどれか？）

「　」　└　┐　＜　＞　∨　∧（カ～ラのどれか？）　□わ　◇ん　

又は　| |　わ　＝　ん

な、感じかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 03:14:01.56

＼＼　わ　／／　ん　もありうるか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 03:15:44.35

・あ　　あ　もありうるのか？？？さあ寝る～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 03:28:32.39

○あ／い｜う＼え　― お ??

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 03:36:28.77

母音と子音が反転してたのに気づかなんだorz

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 05:09:21.34

　
神代文字の真贋論争は、すでに終わった。

古代文字便覧
http://homepage3.nifty.com/utukusinomori/binnrann/binran1-aiueo.html
　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 05:54:25.17

っていうか一体何の文字の話をしているのかわからん。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 19:06:18.42

戯言纏め

日球神の丸形
吾れ日輪に居留す

○天と□地の結合によりＸが産まれ自ら転がり（オノゴロ）だした十ために地は四分割された┐┘└┌

故に□ ┐┘└┌ ５つの母音

米（八方位足す）Ｘ十の１０の子音

を以って五十音図を作る

みたいな～アヒル文字の理念（説法？）を基に神代文字を五十音図に押し込んだのが偽作だ江戸時代だってブームになった内訳なのかな～ってｗ

甲骨文字も亀甲の文字の字柄から言って同じ方向ではあるんだろうな、実際にはそんなキッチリしたものではないから齟齬が出るんだろうけどｗｗ

>>34
考えたら、その形の文字そのものはワ行かン行？に存在する神代文字はあった筈
月は関係しないけど

>>54
アヒル文字です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 19:09:43.58

考えたら、その形の文字そのものはワ行かン行？に存在する神代文字はあった筈
月は関係しないけど

安価間違えた>>33だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 19:34:41.75

ああ、最後に米をンと読んでお終いなのか吾ながらパーフェクトだウォルター！（棒

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 19:41:29.75

なんだかホツマ風の文字の話かと思った。
アヒルなら別スレで代用文字使って書いている人居るけど、そんな図形使ってなくね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 19:59:26.79

>>58
おそらく是が正しい解釈なのではないかとｗ

カタカムナでいうフトマニ図象はこうなるとツルギの断面というより
アマノヌボコのことやも知れないｗ

ってわ言ってもこの五十音図に収められる記号に何を配するかとかはまた別に用意しないと
機能しなそうだけどなｗ

まー誰かは謎解きの鍵を得たんじゃまいか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 20:32:29.28

推理はいいんだけど、資料の図形とそこから想像復元した図形を分けないと仮説にならないんじゃね？
後者を突っ込まれて何故か前者についての発見まで十把一絡に否定されるというのがありがちなパターン。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 20:37:26.44

>>60
日球神の丸形でググレばブック検索結果に出てきてるような？→＞そんな図形使ってなくね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 20:46:29.40

あーでもこれ、地を分割するときに東西南北中央の概念を付加しやすいように◇を×で分割したほうが使いやすいかもな～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 20:49:14.90

図形なんて検索しにくいし、検索結果は環境や時期によって全然変わるから
ちゃんと記録しておかないと資料にならないぜ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 20:55:22.39

>>63
画像検索では出てこないね検索からどうぞとしか？（今現在ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:10:01.39

検索エンジン任せは再現性がないから誤解を招くってことな。
神代文字にしてもどれもそう言ってる訳だから、
人によって全然別の文字の話をしている事も多いだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:21:52.17

>>65
まー単純な図形だから簡単に再現できるけどなーそこまで含めての素晴らしい機能美なんだろこれ

∧東頭あ　＞南右い　◇中回う　＜北左え　∨西尻お

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:32:42.54

はじめに言葉があった（ぼ～
言葉はかみとともにあった（棒
言葉は神であった（忘

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:46:18.73

>>66
そのフォントはあくまで代用であって、本来の意味は全然違うじゃないのさ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:52:50.53

>>68
とは言っても丸と四角と米の字のこの上ない単純さだぞ？ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 21:57:50.06

単純だからこそどの文字だかわからないだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:05:37.04

そこまで言うなら七宝花菱紋を代用にでもしてくださいな運命

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:11:36.29

だからさあ、名無しなんだからだれそれが主張している神代文字みたいな話はできないだろ。
代用は代用でクサチュー語みたいなものだと考えていれば別にいいんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:17:36.81

>>72
フトマニ図象じゃ駄目なのか？画像検索で結構ヒットするけど？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:22:46.62

フトマニ自体が同音異義語じゃないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:36:36.36

どっちにしろ同名称異議図で複数あるようなんだが

名称としては昔から日球神ノ丸形の図と決まってて
姿としては○の中に◇を収めて交わった十字に線を引きその十字を４５°回転させた
×字を足した形でフトマニ図象に似る

こんなんで精一杯

それともフトマニ図象に×の字を追加した日球神ノ丸形の図とでも言えばいいのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 22:48:19.89

従来の神代文字とは今回説いた五十音図に配する字形は違うだろうけど

文字の名前としては天日字（アヒルモジ）って事になる、まあ、形が違くても理念が一緒だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:09:31.55

布刀玉命の日球神図象の天日字

十×○◇なんかこんな名前な雰囲気な布刀玉命ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:16:10.51

>>76
だからそれが混乱の元だと言ってるの。
神代文字＝アヒル文字＝○ト形の組文字みたいな固定観念で紹介している人も多くて、
この板だとフトマニ・ホツマ系の文字すら区別できてない論者を今だに見かけるし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:31:04.63

>>78
とは言っても太玉図象とか適当に説いても誰も研究もしないし
憶えもしないだろ？ｗ

俺自身は真正の根本教義だと思って気に掛けるけどさｗｗ

流れりゃ別の話題に皆移るさ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:35:38.77

天太球神の丸形の図

天太字

ぼーとかさぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:36:01.03

わざわざ胡散臭くする必要もないだろ。
伝わっているものはありのまま、考えたことは自分の研究として紹介すればいいだけじゃないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:37:52.45

天太玉神の丸い形の図

こっちか？

というか俺も書く事書いたから消えるねー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/12(火) 23:42:25.36

>>82
全然ヒットしない罠

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 00:05:30.60

図形が書かれた古文書があるのか、それともおれのかんがえた神代文字ニャルラトホテプ　民明書房刊
がネタ元なのか、読んでる人にはわからないじゃないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 17:28:34.55

しかし、八鏡文字とかも同様の原理なんだろうけど痒い処に手が届いたもんだな

全ての文字がこの原理から産まれたとかいうのも強ち間違いじゃないかも知れない

ギリシャとかの場合はガイアはウラヌスをも内包していたっていうから天地の結合が
四角の内側に丸が収まる形から進行するのだろう

それゆえにクロノスが産まれた後に丸足るウラヌスを分割する事が必須になったりなんなり

日本ピラミッドの内宮式外宮式とかで丸の中に四角があったり四角の中に丸があったりの
タイプ別けするのもこの辺りの事情が基になってるぽいな～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 21:10:13.33

>>53
古代文字（神代文字）便覧
http://kodaimoji-binran.blogspot.jp/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 23:03:11.76

>>85
何が全てなのさ？
そんな適当なこと言うからオカルト扱いで無視されたり、
似ても似つかないものまでパクり扱いして憚らないアホが出てくるんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 23:27:52.02

>>87
天地開闢で最初に二元で始まる神話を持つ民族の最初の言語はこの日球の神の原理
で作られた可能性が大いに高くなった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/13(水) 23:53:56.62

言語なら起源スレがあるじゃないか。
文字スレで全部といえば、それ以外は偽と言っているのと同じ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:01:59.61

>>89
最初の言語の構造で出来た文字のあとは派生文字が来る

文字と言う概念自体がこの原理から出来たのなら派生は一括りにしても問題ないだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:03:54.49

>>90
只の人工言語の一種にしか思えないね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:04:43.75

言わば文字という発明の特許元のような可能性がこの原理にはあるってことだ

と、言ってもなんの権利を主張できるものでも無いとも思うけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:07:43.84

>>91
聖書といいギリシャ神話といい八鏡文字といい日本神話といい二回同じ事が重なるのは偶然でも
三回四回重なるのは必然とも言うぞ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:07:40.45

だから、そういう独自性を主張するなら元が一つと言えないじゃないのさ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:15:38.14

>>94
文字っていう申した言を示すための発明っていう根本をシンボルを使って説明できるのが先ず楽しいｗ

言葉は神であった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:20:52.56

発明（人工言語）なのか実用新案（言語）なのか、それが問題だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:31:40.41

少なくとも、日本ピラミッドやムー大陸関係の時代には影響を持っていそうだけどな？

シンボルがあまりにもあまりすぎて

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 00:33:39.79

インダス文字説？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 14:32:27.92

ああ、ここで、ムーの科学とカタカムナに繋がる訳だ

ウランは時間と共に崩壊するから始まる世界が

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 14:33:23.62

桃から産まれた桃太郎！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 14:36:40.62

糞は尻から出る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 14:57:13.92

>>26
そういう事だよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 15:02:13.71

>>23
もちろん関係はあるでしょう。
しかし今の段階ではなんともいえない。
龍、ヤマタノオロチ、ケツァルコアトルは良く似た概念だし
そうした事も含めて古代エジプトと関係してる。
それに南米の巨石文化や絵文字文化はエジプトなどの影響から生まれたものだろうし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 15:05:56.29

>>27
そう、これは幾何学図形に関係する文字なんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 15:30:04.69

だから私も以前あなたとは違う可能性で古代南米文明と日本の関連を考えた事はある。
南米の文明は非常に高度でピラミッドなどの建築物を作るには高度な数学と測量が必要だ。
日本の古墳にしても良く作ったと思う。
しかしこれらはいずれも直接的な関連はないと思われる。
もし分かるとしてもこれからだろう。
幸い南米研究者には日本人が多いようだし。
>>30
うーん、確かに古墳は○と△のもあるにはある。
例えば朝鮮の前方後円は□ではなくやや△に近い形で作られてる。
しかしこれは□の代わりであり｢子｣の意味ではないだろう。
ただ神代のコンセプトがＸが父、十が母とするなら子はエ､Ｈ､干､三でいずれも３つの棒で表せる文字であるべきだ。
○□に△を子とするのも考えとしてはありだろう。
また、それとは関係ないが□と△の結合モチーフは
古代エジプトからヨーロッパに受け継がれたものでもある。
これはメーソンなどもそうだが建築に関係したデザインだ。
まあ東洋でも建築は□と△だからこっちにもおそらく伝わったのだろう。
ちょうど｢高｣の原字が｢倉｣みたいな形であるように、
Λ、H(横2本だが)□のデザインなのは建物を象としている文字だからだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 16:54:39.96

そもそも□が大地と言うのが確かなのか？

日球と書いて◎なら問題ないが□○なのかも知れないし日ってそもそも□いだろうにｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 16:58:57.02

アトランティスの物質文明とムーの精神文明に別れた

この位で今まで潜象だったものがおおまか書き記されたかな？
後は表に出てて専門？に研究してる人の分野に繋がりそうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 18:49:26.20

>>31
いやＸから子音が生まれ十から母音が生まれる。
つまりフΛＬＶといった字形が子音の、トＴ⊥|┫といったものが母音の字形である。
そしてＯ､ロ､◇は母音と子音の両方の属性を有しＯ､ロは父音属性、◇は母音属性だ。
これはＸとロ、十と◇が対象の形となるからで
ゆえに◇は子音としては使わない。
代わりに＾のようにアクセントに使われ、両属性のＯに付ける事ができる。
ハングルではＯ+⊥の形でこれと同じ事をしている。
また｢･｣についても補助記号として様々な使用が可能だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:07:37.66

ただし理屈としてはあなたのその□◇から母音、Ｘ十から子音、
○･はアクセントなどに使うという発想は間違いではない。
というのはヲシデなんかはそうした理屈をベースに改良された文字だから。
ヲシデは五行かあるいは西洋錬金術(科学)にある自然を構成する
5元素の思想をもとに作られてる。
あなたのその理屈で梵天云々の宗教観を盛り込めばそれが新しい神代文字規格として成立するのである。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:11:21.85

>>32
△▽で男女を表すのは西洋とかぶるのであまりお薦めはできないが、
東洋思想としては△▽で日食の進行を表す事ができる。
つまりタオのマークだ。
日本的に言い返れば天岩戸かな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:15:49.33

>>33
文字ではないがシンボルとしては道教で使われてる記号だよ。
もっとも十字に゜４つだけど。
このホイール・オブ・タオと呼ばれる図形は神代文字文化ではカタカムナにオマージュされた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:19:32.04

>>35
まあユダヤのシンボルやキリスト教のシンボルが意味は違っても理屈は同じだから。
将来の神道の宗教化において米や◇と十がシンボルになってもいいわけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:24:35.12

>>13
そもそも中国なんて始皇帝以前の話で使うのはなんか適当っぽい感じがするんだよな。
黄河か長江か西域かさてどこよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:24:41.33

>>48
原型からは離れるが実はそういう解釈が大事なんだ。
神代文字の新しい規格として成立できる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:31:38.61

>>55
そう、そういう事w
そういう新興神道みたいな宗教活動が吉田神道以降、
江戸時代を中心にあったわけだ。
やっぱりこういうのが宗教信仰の醍醐味だし
今の日本にはあまりにそういった宗教の理念の設定が無さ過ぎたわけだ。
そうした意味で神代文字文化の歴史はこれから大事に見てかなければならないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:34:54.89

規格とか人工言語みたいなそういうツッコミ満載の事を言ってないで、
文字鏡みたいに分類してコード化するべきだな。JISになるかは知らんが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:36:25.60

>>56-57

ヲシデにしてもそうだがそれを｢ん｣に当てはめるのは邪道。
｢ん｣はＬ+･とか梵字の｢ん｣に通じた字形であるべき。
だからカタカナの｢ン｣やアルファベットの｢Ｎ｣などは字形が関連してるわけ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:48:32.50

>>85
ただ、あまり世界起源みたいなもんを主張しないほうがいいと俺は思う。
大事なのは日本がこの宗教的な文字原理に特化した要素を多くもってる事だ。
大事なのはそこよ。
つまり日本はこれからやろうと思えば神道ベースで現在世界的な宗教と呼ばれるるキリスト教や
イスラム教や仏教やユダヤ教に匹敵する独自の宗教文明を
持つ事ができると言うわけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:52:55.21

マニ教でも拝火教でもいいけど、文字持ってきてよ文字。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:53:03.89

だから変に古代文字だとか捏造とかハングルのパクリとか考えないで
日本の宗教思想からこうした文字を見直して価値を磨いてかなければならんわけだよ。
(まぁ古代文字という発想もまだ必要だが)
そうして将来の世代がこの文字(アヒルにしろヲシデにしろ)を実用化できたら
私達日本人の勝ちなわけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 19:55:25.90

そういうのはアーヴ文字とかと一緒のスレでやればいいよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:02:19.30

>>91
紀元前500年前のバビロニアではすでに織物の柄としてこのデザインは使われてる。
イラクのアシュタール門にある紋にも菊花紋にロ◇を合わせたものだ。
有史以来いくらでもこの文字を見いだす余裕はあるぞ。
>>92
まさにその通り。
これは非常に特別な文字だと言える。
これからやろうと思えば日本がこの文字の権利を持てる。
嫌なのはこの文字が将来も｢朝鮮人が発明した｣で終わってしまう事w
あるいは中国人の発明した発音記号の原理がと定説になり中国がピンインの代わりに使ってしまう事。
そんなのは堪らないw
朝鮮起源とか冗談じゃないよw
中国はずっとピンイン使ってればいいし嫌なら台湾の発音記号があるじゃん。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:09:27.37

>>122
いくらでもある文字に特別な原理とやらを主張するのが人工言語っぽいって話。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:09:36.00

>>97 >>99

現代では喜ばしい事にオカルトが1文化として絶大な影響力をもってる。
南米文明の関連性やフリーメイソンといい昔の竹内文書みたいな話が
エンターテイメントとして普及に利用できる。
だから俺は完全にそうしたジャンルは否定しない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:13:29.61

ただくれぐれもやりすぎには注意しなければならない。
そこが問題だ。
>>106
そりゃ四角いほうが書き易いからジャン(´゜ω゜`)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:23:55.04

>>113
まぁ黄河だろうなー。
ただし中国は古代の段階ですでに西域との交流、インドとの交流で
メソポタミアやエジプトなどのオリエント世界を知っていただろう。
そして南米文明が1000年以上も前であるにも関わらずあのような高度な文明を建設できたのは
陸か海かいずれかの経路で現在のグローバルリズムに匹敵する関係があったわけだと考えられる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:30:33.94

>>124
オカルト話のダシとして使われるだけの図案ならそれは単なる旗のマークで文字じゃないよ。
あくまで文字の話のアクセントでないなら他板にいろいろあるスレでやればいいからさ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:38:11.92

>>126
字形的にはロロ文字とかの長江系はどうなんよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:39:44.40

そのあたりの部分はシャー・ナーメとかに書かれてる

フェリドゥーンの息子たちの一人がトルキスタンと中国を領土にうんたら

これが秦なんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:43:30.86

>>129
別に月氏が大秦でも筑紫が八幡でも語呂は合うんだけどさあ、、、

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:45:24.41

後は封神演義の仙界がアメリカなんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 20:51:31.31

>>116
規格って言い方が悪いなら｢発展形｣かな？
>>123
それはそうかもな。
私も際立って特別だとか言うべきではないと思うよ。
ただそうした原理的な面で非常に有利というか、
ハングルを含めてこの表音原理を用いた文字群は日本と朝鮮にしかない。
日本がそれを主張できれば後の時代の強みになる事が
分かったら少しは神代文字の認識が変わるだろうに。
>>121
全く違うな。
アーヴやエスペラントとは違い人工的に作ったものではなく、
当時の仏教音韻学と陰陽思想から作られたもの。
これが人工文字ならおそらく仮名も人工文字になってしまうだろう。
(それどころかその文字原理に完全に適合してしまう日本語が人工語となってしまう)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:03:34.60

>>132
只の想像でない当時の文字の話なら存分にやればいいんだよ。
発展型とか将来の世代とか言うからそれはそういう新字群と何も変わらないよねっていう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:09:42.25

>>127
確かにその話はスレ違いだが神代文字文化は下手したらもうひのめを浴びないかもしれない。
テコ入れとしてオカルト系の話も少しは関連づけないと2ちゃんのスレで終わるだろう。
それじゃ困るんだよ。
>>128
ロロ(ｲ文字)はまた違う。
ただ彼らがああいった文字を持った事と私たちがこうした文字を持つ事は
中国を取り巻く周辺部の状況として似てると言えるだろう。
私たちがこの文字を仮名文化圏の文字と定めれば、
中国においてもロロ文字は一つの独立した文字体系として地位を確立できるだろうな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:15:44.00

>>133
それは神代文字を死んだ学問として捉えざるえないからだ。
神道がこうして生きてる限り神代文字は未だ未完成で発展可能とされなければならない。
でなければ私達はこの文字を文化圏として残す事はできない。
現実の｢今の日本｣の延長として日本が続くだけだ。
韓国にしても同じようにな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:20:56.72

今の神代文字を取り巻くこうした現実の認識、価値観は
およそ無関心な人々にとって有利に働いてる。
これはいわば原石の状態だ。
それを将来インドの多様な梵字文化圏のように
日韓が仮名≠ハングル文字文化圏のように成立できたらばよい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:22:02.65

果して隠されて消えたのか忘れられたのか隠蔽され続けているのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:24:23.41

>>134
オカ板やら神話板やら人類学板やらいろいろあんだろ。

>>135
言語は無常だけど、神代の文字は死んでないと困るだろ。
それじゃ現代の文字になってしまう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:32:23.25

現代の文字として思えるかどうかだよ。
言ってみれば仮名もハングルも生きた神代文字の一つだからな。
また北米カナダインディアンの人工文字も19世紀にハングルを参考にしたみたいな話を聞いたが、
真偽はどうあれ事実ならこれも生きた文字だ。
今まで人工文字にしか思われなかったものが実はそうではない、
梵字の音韻を参考に作られたアルファベットやアラビア文字の親戚と分かるわけだ。
とりわけ日本の仮名と神代文字体系と朝鮮のハングルは
2国の仏教の歴史に深く関連しているので学術において欠かせない存在となりえる。
これを私達自身が生きた文化として誇れなければならない。
それを誇れなければ私達は所詮その程度の
独自の文字文化すら持てない国だったというわけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:37:01.48

ハングルはどうなんだろうな？

愚民文字として制定して広めようとしたが失敗して消え去り

日本の朝鮮併合時に歴史に埋もれてたものを引っ張りあげた流れなんだろうが

そのときにシステムまでは救い上げる事が可能だったのか？否か
日本語システム準拠の配布だったのではなかろうか否か？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:38:05.91

だからさあ、現代人が俺ルールで作文した時点で、それは似て非なる別の文字ってことだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 21:53:57.67

>>141
だが、象徴学？と天地開闢神話基準で昔からの言い伝えを参考に再現した真名って流れだぞ？

俺ルールの部分なんて最初の交差が十字になるか×字になるかくらいしか齟齬が無いぞ？

ギリシャ神話とか地が天を内包してるとまで注釈されてるし

後は○が天と地のどちらを顕してるのが正解かの二点くらいし選択自由度が無いｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:00:26.48

○と□のどちらが外側かにしても片真名、平真名くらいで済んじゃう可能性もあるｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:06:01.56

ヘブライ語だって結局現代ヘブライ語でしかないでしょうに。
木を探しているのに森ができたら木が見つかりにくくなるだけじゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:21:47.96

ウラヌスが分割されるのはあくまでクロノスであるから×
ならばアンドロギュノスなりアダム・カドモンが十でいいかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:37:53.71

ギリシャの真名は◇の中に○でケテーイ

ウラヌスの頭文字って○なんだね流石だｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:42:14.63

いやまて？◇の中に○だと最初の交差が×になっちまうな？

解釈の問題でこれは正解なのか？間違いなのか？

Ｇが◇なのはあまり違和感は無いけどな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:42:38.78

占星術のシンボルのスレはこちらですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:44:15.07

ガイアの頭文字はΓなんなのかよ？勘弁してくれｗ

□が正解なのかｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:45:01.77

>>148
現在ギリシャ文字のスレの模様ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:50:30.33

ΓaiaはΟuranosを内包しΧhronosを産んだ

古典ギリシア語さん流石ですけど
カイア姐さん中途半端っすｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:57:12.65

□の中に○の頂点を交差させて十が動き出して×

これがギリシャ神話の伝える日本で複用外宮式と言われる？真名

外真名と内真名って分類したりすると片と平の立場が無いな
まー酒井勝軍さんがどこから引用したのか解れば追えそうではあるけどさ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 22:57:36.09

>>140
そうなんだよw
韓国は今でこそ｢偉大な民族文字｣｢ハングル｣とか言ってるが
彼らにそんな事言える資格なんてないんだからw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:06:07.96

>>141
｢いま現在に神代文字と呼ばれてる物｣がそのままな形、
そのままの内容では絶対に使えない。
現代に合わせた内容なり意味を持たせてリメイクしなければならない。
だからその意味で死んだ神代文字という事ならそれは｢いま神代文字として伝わった文字｣はそうだ。
しかしこれから新しく生まれ変わった生きた新代文字を考えて行かないとダメなんであって。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:06:48.24

しかしGaiaの頭文字がΓで□の四分の一なのにも意味があったりするのだろうか？

一応心に留め置く必要もあるかも知れない第二第三のゴジラ云々（終

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:22:46.50

ん～？外真名一種？、内真名二種で◇が片真名で□が平真名だな。

それとも、もう一種を護持してるような民族が存在したりするんだろうか？？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:24:58.98

>>154
だからそれをやるのは神代文字スレの役目ではないよねってそれだけの話。
新代文字とやらを作りたいなら新字系のスレで頑張ったほうが普及はともかく認知度は上がるでしょ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:35:11.93

>>155
さぁ関係はあるかもしれないし無いかもしれない。
ただ世界中でこの原理に最も近いのは実はアルファベットなんだよね。
そしてアレフベート(ヘブライ)。
神代文字及び仮名(カタカナ)はそのアルファベット(ギリシャ文字)と
アレフベートとの間にできたら隙間に体系が重ならないようにしてハマる。
そこが絶妙に凄いんだよ。
だからなんか全ての文字の起源みたいな感じになってしまうわけ。
だからそれを考えてみると韓国ではなく日本という国家がこの文字を
自分の文化体系の一部として吸収できたら確実に凄い事になるわけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:38:01.94

>>156
まぁそうした民族なり国なりが居たに居た。
案外エジプトがそう何じゃないかなぁと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:39:34.32

ってそういう話じゃなさそうだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:43:36.69

ローマ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:48:29.96

>>157
だからさ、全くの新しい文字じゃないわけだろ？
神代文字の伝統をちゃんと引き継いでる。
ここは統合スレだから一応そうした話もオーケーなわけ。
今までは神代文字ってのは単なる｢真偽論争｣だった。
つまりそこにある原理とか思想はあまり話されなかったわけだ。
あろう事か韓国のカリントとか言う神代文字すら実際にあったみたいな話がされた。
私はもうそういうありきな｢いわゆる神代文字｣の話が嫌なんだよ。
悪いけども。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:56:08.76

>>158
ttp://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/he13/he13_02021/he13_02021_p0003.jpg
アルファベットがローマ字風縦書きだけど活字じゃないのな。
一体源内さんどんな資料見てこの文字書いたのかすごく気になるなあ。
しかし現代日本人には唐人の文字が一番読みやすいのには困ったもんだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/14(木) 23:59:17.48

>>160
あんがい、Γで□の四分の一になってるのが重要でその結果として外片真名は

Λと○から始まる故に

Λが○を内包し×を孕んだ後に＊が○を壊すのかも知れない

ルーン文字とか＊を持つよねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 00:05:20.45

>>162
だったらいわゆる神代文字じゃなくて本当の神代（記紀以前）文字の話をすればいいだけだろ。
過去の文字にかこつけたよくあるカルト臭い話が嫌なんだよ。
悪いけども。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 00:07:35.00

だとすると、外名は母なる大地が最初から四分の一なので母音が一つだけしか存在出来ないとかあったりしてｗ

変わりに大文字小文字の文化が育ったとかとか？？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 00:12:20.99

そうすれば、アルファベッド系は父と母を合わせて子が言葉になるってバージョンの文字の可能性ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 00:21:02.14

あ、でも偶々かどうかギリシャ語で四分の一だったけど母なる□が外側にあると
×で分割されないからどっちにしろ母音は一つのままか

注釈ありがたいなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 00:27:36.10

後は＊がそのまま文字数に直結するのか？
父音を大文字に子音を小文字に○を＊なり米なりで分割した数字そのものがアルファベットの数になるとか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 01:15:02.25

>>165
あははw

分かってると思うけど記紀以前の神代文字、
つまり本物の神代文字なんて存在しないよねw
純学問としての神代文字なんか成り立ちっこないw
なんかそういう発見があれば別だが今のところ
このスレで扱うようなカルトくさい偽作しか見つかっていないw
まぁあなたの気持ちも分からないでもないよ。
しかし偽作であれなんであれよりによってこの島で神代文字という名前で
仮名と同じ発音原理でより進化した表音文字体系が作られていたとは
まったく夢にも思ってなかったよ。
確かに新しい文字の制定にも一応なるかもしれないが、
そもそもこれは正確には仮名の発展型であり数百年の歴史がある。
仮名の歴史まで体系の内に数えれば一千年以上の歴史がある。
仏教音韻学と陰陽思想による東洋表音文字文化の歴史であり
いわゆるまったく新しい文字を作るというジャンルとも違うわけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 01:17:21.56

倭人伝には木に刻みを入れて通信した
縄を結んで通信したとある

つまり存在していたのは確実なんだぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 01:24:17.45

>>168-169
この原理を知るとアルファベットの起源までも推察できる所も面白い。
アルファベットもまたこの原理からなる異体かもしれないわけだ。
とくにヘブライなんかみても凄い似てる。
だからあなたの言ったもう一つの民族はもしかするとユダヤ人かもわからない。
また西洋数字ⅠⅡⅢⅣⅤといったものも実はルーンなんかと合わせて良くできた文字だ。
神代文字は実はその特徴として文字だけにとどまらず独自数字の設定まで考察に入ってる事。
この点はハングルにはなぜか継承されなかった。
(初期の段階ではあったのかもしれないが)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 01:43:33.83

もう寝るが最後にレスしとく
>>171
だから見つかってないじゃないか。
使われていたなら絶対に残ってるはず。
考えられるのはその記述がウソか日本ではないかのどちらか。
俺だって昔は良くルーンみたいな古代文字がほんとに実在してればな
と考えていたけどそんな物はなかった。
だから現実的な神代文字の可能性はもう諦めた。
けどこの神代というかハングルの基になったような
発音原理を知ってからは神代文字を侮れなくなった。
この文字はハングルなどではなくもっと高度な思想なり音韻学なりで作られた文字原理だと気づいたのだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 01:59:14.99

今まで通りの神代文字論争も日本各地に伝わる神代文字の議論、
情報交換も結構だが神代文字の新しい魅力をこれからの世代に広めるためには
やはり今までとは違った切り口が必要。
そこは将来性に関する可能性と今の現代文化に応用可能な新しさの追求だよ。
どうかそこは分かって頂きたいと思う。

ところで皆さんは薩摩きりこというガラス工芸をご存知か？
こないだなんでも鑑定団を見てて偶然知ったが、
あれはまさしく神代文字文化から出た工芸であると言わざるえない。
画像を検索すればわかる。
面白いのはガラスの器に前は羊の頭に米をあしらったデザインの模様、
後ろは陰陽のタオのデザインをあしらった組み合わせ。
これは道教など陰陽思想とキリスト教文化みたいなものがミックスされてるのだろうか？
残念ながらこの工芸は廃れたらしいがもし新しい神代文字の理解が
これから広まれば薩摩きりこのようなガラス工芸の復活にも一役買うだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 02:07:13.08

わからんが、文字数の推察に日本語は米の八足す十と×で１０の子音

アルファベッドは２４時間足す十と×で２６の可能性

ルーンはその＋２抜きかも

考えすぎて頭痛くなったｗ

一日を何刻で割ったのかが重要な予感

だから梵天の世は一日八刻だったのかも知んねー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 02:22:51.57

あーそうすると「私はアルファでありオメガである」「昔いまし今いまし」
で十がアルファベットの最初に×が最後に隠れて配される可能性もあるのかもなー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 02:28:40.09

ああキリスト教の場合アダムとゼウスかｗ

流石に終わる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 02:34:39.67

と、思ったが

Ａアダム・カドモン
Ｘクロノス
Ｙヤーウェ
Ｚゼウス

Ｙってだれやねん？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 03:20:13.46

古代は世界共通の文字が有ったような気がするんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 12:05:47.73

>>173
木を探す事を諦めた奴が森なんか作って邪魔するなよ。
使われていたのであれば絶対に残ってるとは言えない。
日持ちのしないようなものに書いてれば失われるだろうし、
よく当たるインチキ占いのタネを隠す為に読んだら破棄するような使われ方であれば普通は残るわけがない。
でもそれじゃ成立しないので、いつか発見される事を信じて今手に入る言語資料から迫るしかない。

使用者が改良した文字は、派生文字としての評価は見直されるべきだが、
神代文字としてはその根拠薄弱の確信犯による後世の「改良」は偽装表示そのものだろう。
しかし疑われるものを消していけば誰もいなくなった訳だから、容疑者の話をつきあわせて
善意か悪意か無意識か共謀か、混ぜてある嘘とそれ以外をより分けなければたどり着けないのだ。
もうこれ以上の「ゴットハンド」は自重すべきだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 13:45:03.59

いや使われてたんなら何らかの形で残ってるハズ。

特に日本みたいな国なら残らないわけがない。
倭人伝にあるような日本先住民である人々が使ってたわけだろ？
だったら沖縄のカイダ記号のような独特な入れ墨文化がのように
日本本土にも何らかの形で残ってるはずである。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 13:52:38.44

>>175
西洋占星術もそうだしマヤの太陽暦による太陽の石や、
ティオティワカンの都市設計も壮大な日時計として米状を成してる。
あなたの言う梵天と南米の関係は良く分からないが、
そこに働いてる太陽崇拝なり天体の学術は世界共通何だよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 13:56:28.14

>>178
Ａはギリシャ神話ならアポロンだな
太陽の子、ニニギと似たような存在

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 17:46:54.49

>>181
残そうと思わないと残らないでしょ。
建物とか、単にボロいレベルの古さだと跡形も無くなってしまうよね。
昨今の高度情報化社会だって、ガラパゴスとか言っちゃって新しいものにしか興味がないし。
パソコン通信時代のデジタルデータなんて大半は磁気と一緒に消えちゃってるだろう。
式年遷宮的な保守が必要な代物でも、導入するときは後は野となれ花となれで
何も考えずに入れちゃって、実際そうなってる場合が殆ど。
援助とかだとそういうみっともない事は恥なので保守性まで無駄に考えたりするのにね。

2chのログなんてどう考えても残ってるのになんだかんだ言って戻らなかったわけで、
誰かやるだろうなんて漠然と思っていると結局誰もやってないダチョウ文化の国だね。

メモ · 2013/11/15(金) 17:56:31.88

ネットでパスパを見ていて神代・ハングルと対比して
やっぱりこの文字はパスパ系の文字ではない。
梵字を知ってる中国文化圏の者が作った新しい文字であり、
仮名の発展上に来るような表音文字としか言えない。
まぁ中国人だろうが実は案外日本人が作ったんじゃねーか？とも思う。
朝鮮の人たちがこれを作ったにしては日本語の仮名と同じ音構造を使わないで
もっと梵字寄りの音構造にしても良いはずなのに。
また仮名がそれ以前に作られたのがよく分からない。
仮名も非常に良く出来てるし唐の時代に作られただろうとは言え
なんで我々日本人が使ってんのか神代文字が公式な文字と認められるぐらいに不可解。
あと昔の中国西域に西夏ってチベット系の国があり
そこの文字が仮名で漢字を作ったような姿をしている。
しかし作られたのは11世紀だよ。

契丹文字が10世紀でパスパが13世紀だからこの間でも300年はあるわけだ。

メモ · 2013/11/15(金) 18:04:08.89

その間に神代みたいな原理が作られても不思議じゃないし
そのパスパからハングル制定までも約200年は掛かってる。
まぁそんな文字が日本で神代文字みたいに伝わって
トンデモ扱いされたり偽作や人工文字って言われるのも不思議じゃないw
梵字系をヒントに作られてるとは言え字形と音にはあんまり関係ない。
まあ仮名は明らかに梵字的何だけどもw
関係があっても神代やハングルはチベットやパスパに使われてる
梵字系とは別の梵字の音だよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:21:50.42

>>184
そういうもんかね～。
古代から文字を使っていたならば早々は消えないし、
ルーンみたいに｢昔そういう文字があった｣と日本人自信が知ってるはず。
だからそうでないとなら文字そのものが無かったとしか思えない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:25:40.87

>>182
えーと、梵天に関しては文字スレなのでアヒル文字を主題に置いてるんだが
梵天の乗り物のハンサってのをアヒルと推察して梵天とアヒル文字の関連を軸に色々推察したので

天地から産まれた最初の十をアダム・カドモンやアンドロギュノスやオノゴロジマの名称でも良いのだけれども梵天をチョイス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:32:37.59

>>183
ギリシャ神話ならアンドロギュノスだね切り分けられる事が決まってるから

そういや、ＡＸＹＺのＹは聖王イマ（ジャムシード）でＺはザッハーク（アジ・ダカーハ）だね

Ｚの字形はノコギリを顕してるみたいだ

ついでに、このイマは"Yima Xsaeta"（輝けるイマ）としてイエス・キリストと同じＹ・Ｘの略称を持つ
これがイエスの元ネタなのかどうかは判らんがとにかくアルファベットの×に続くＹはイマ（閻魔大王）でＺはザッハーク

しかし？Ｚの方もザッハーク＝ゼウスとかありうるんだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:41:02.33

アカサタナハマヤラワの子音の並びについて数字との関係が隠れ見えるので推察してたところ

結果として並びは十一二三四五六七八九
の順らしいと推察

この順番は十干にも内包されてて甲が十で癸が九という
アルファベットの最初に十が、最後に×がという基本理念？に沿うものでした

甲・乙・丙・丁・戊・己・庚・辛・壬・癸

これで真名の子音並びも確定米の向きのどれから一が始まるんや！って問題はありそうだけどなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:43:47.11

しかし、中身は秘されててもそこから発祥したシステム自体は採用されまくってるのなｗ

１０進数とか何時からあったんだよって感じだｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 18:57:19.68

>>185
日本統治時代のシステム輸入が正解なのか否か

>>187
理念も残ってるし堂々と仮の名を名乗ったりしてるし
藁算とかも残ってるやん？？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:15:01.77

>>190
そう、これは数字とも関係がある。
そしてアヒル系神代文字である｢神字原｣の並びを仮名に当てはめることが出来る。
ＯフΛ匚ＬＶロコエＵ
本来はこの文字の配置を風水や五黄の盤図や時計の文字盤に入れる事ができる。
ただし12時の所はＯ、6時の所をＵにして対にしなければならない。
また12字必要ならП凵を加えて調整する。
ＯフΛ匚ＬＶロコエＵП凵

これはまさに日時計そのものだ。
いつかセイコー辺りに神代文字モデルみたいなデザインの時計を作って欲しいもんだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:21:02.95

>>192
違う違う、ハングルそのものが仮名と同じような母子音構造の文字なんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:23:11.57

あと仮名は漢字の部首を取った物だし字形はアラム文字の影響を受けてるから
日本にあっただろう古代文字とは全く関係ないよな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:34:46.00

そういや、十干の記載の比較でハングルは予選落ちだな、字形にシステムの付与が見当たらない

それと、中国のフッキとニョカの持ち物が男性のフッキが指矩で┐
女性のニョカがコンパスという○を引けるものを持って男女の○□が逆になってる

伝播の流れ的になかなか面白いガイアのΓが出た時点で鉤形は建築神のシンボルとか
あたりはつけてたんだけど、こうあからさまだと本当に面白いなｗ

中国もこれ、中東の後継だからってのも判るけど母音が無い民に分類されるが故に
表意文字が発展したんだろうね～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:35:49.95

漢字こそ古代文字の変種だろ。
黄河＋長江系の統一以前に渡ってきたものはないのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 20:39:31.19

>>194
なにゆえそう思うの？

>>195
和製漢字と同じく和製の漢名としての仮名なのかも知れないね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 21:06:45.20

嬢と娘の区別って神代からあるのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/15(金) 21:06:57.97

いや、待て？十干って考えるからであって数字として考えれば違うのか？

ハングルの十に□×で九に○十って考えればありかもですｗ
だけどこれ韓国旗と同じように変だな

○を分割してるって事は□の中に○で十字の後に×字じゃないと駄目なのに反してるような？？？