言語に優劣はあるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/02(月) 14:50:06.35

現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/02(月) 19:39:36.61

優劣の意味が不明
「現代言語学では優劣論は否定されているが」と言ってるのはどこの誰の論文なのかソースを出せ
以上

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/03(火) 12:24:28.56

ある。英語、日本語、その他の言語。理由は分かるな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/03(火) 12:31:52.58

日本語は家族ベースの言語。English はすぐれてる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/11(水) 23:52:29.44

日本語は個人批判の域を出ない。これが英語はじめ、ヨーロッパ言語に匹わないところ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 04:58:36.58

優劣の基準を示せ。その基準を含め科学的・論理的に検証してやる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 14:29:00.35

文字に頼らず、有意義なコミュニケーションが出来るかだな。
外来語に多くを頼っている点で、言語の優位性は薄れる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 14:30:36.09

地政学上、日本語は不利。侵略的言語に優位性があるのは明らかだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 16:11:22.07

>>7
それなら英語も日本語も失格だな
外来語無しではロクに話もできない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 16:22:52.04

>>7
「有意義なコミュニケーション」の基準を示すと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 20:29:37.42

国家機関が外来語に対して固有語の言い換えを制定してほとんど置き換えてしまうアイスランド語が優れているとな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:40:11.83

アイスランド政府の仕事は民間人の訳語案を取りまとめて一本にしぼることだけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 15:13:19.62

アイスランド語はたった30万人の小言語だからできることだろう
放送や出版がうじゃうじゃ乱立してる大言語では無理

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 20:25:47.19

>>11 日本語も欧米語をほとんど和製漢語に置き換えているけどな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 20:38:51.60

【社会】「ＮＨＫの外来語で苦痛」、原告の訴え棄却　名古屋地裁
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402555859/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 21:17:23.63

>>14
それは漢語なんだから固有語じゃない
英製ラテン語を多用する英語と同じ

同様のことはトルコ語にもあって
トルコ製アラビア語が多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 13:34:07.38

こちらも参照ﾄﾞｿﾞ

言語学板　「【復活版】外来語の訳し替えが最も盛んな言語は」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1349092698/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 04:40:58.41

まずは綴りと発音が一致しているのが優秀なのでは?
英語と日本語は論外。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 05:10:48.85

>>18
おフランス語は？

佐害 · 2014/06/21(土) 14:30:12.62

>>9 まさにその通り？ノルウェー語＞英語

佐害 · 2014/06/21(土) 14:40:17.78

>>19 英語はフランス語の借用が多いが、フランス語はラテン語圏の借用語が多い。
よって、この辺の言語に優劣をつけることは出来ない。まあでも、英語は優位とは言えないな。便利なだけ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 14:45:37.24

>>1
あるからこそ方言より共通語が求心力を持つ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 15:26:41.72

江戸の方言が日本で共通語になったわけだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 15:35:13.03

違うよ。かなり取捨選択がされてる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 17:55:16.99

コボルじゃね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/21(土) 20:14:29.24

優劣があるっていう前提で話を進めたがってるなあ差別主義者ども

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/22(日) 13:43:59.33

>>24
確かに標準語は東西方言の融合という感じだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/07/26(土) 11:14:36.04

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/08/17(日) 15:44:32.54

優劣はある。
まず、現代の高度に発達した文明社会で道具として使用に耐えられる言語
であるか否かがまず第一条件。
アマゾン原住民のある裸族の言語には、数の概念も、時の概念も
色彩を表す語彙も無い、そんな未開な部族の言語が、有史以来
文明社会での薫陶を受けてきた多数派の言語に「言語として自体」、
叶う訳がない。　東ティモールのテトゥン語にも哲学的～宗教的な
抽象概念を表す語彙は存在せず、テトゥン語での高等教育は不可能。
独立しても侵略者のインドネシア語ではイヤだということで、結局、
旧宗主国の言語であるポルトガル語の復活に頼るしかなかったという。

第二の条件としては、語彙の豊富さや如何に多くの具体的～抽象的概念
を表すに耐えられる言語であるかとともに、発想表現の正確さ且つ柔軟性
という点から観ると・・
朝鮮語は受け身表現が無いということで、日本語や英語～中国語に劣り、
日本語や中国語には時制の概念が無いということで、欧州の言語に劣る。
一方、語順を無視しては文が成り立たなく中国語やインドネシア語に比べて
語順無視でもある程度は文章が成立するロシア語や日本語の方が
言語として優れていると言える。

と思うよ。俺はｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/08/17(日) 20:06:24.55

>>29
それは文字文明社会の一方的な尺度で測られる優劣の差にすぎない。
数百万年に及ぶ人類史、言語が発達してからも数万年は経つと言われる中で
文字文明の言語はたかだか５千年、しかもその大半の時期において
話し手の大多数は肝心の文字が使えなかった上に
同時代には文字なしで平気な言語が万単位で世界中に存在した。

文字文明の言語は人間の生き方の極めて特殊な一部しか反映しない。
狩猟採集民の言語には気象現象・動植物とその生態を事細かに示す語彙体系がある。
アイヌ語でも方角や地理条件によって人間の移動や行動も極めて細かく区別して表現される
自給自足で交易がなければ数詞など大して必要ではないし、
明暗や濃淡のほうが色彩そのものより重要という状況はままあることだ
和語の四つの色彩基礎語彙のうち「赤」は「明」、「白」は「顕」、「黒」は「暗」とつながっているように

朝鮮語に受け身はある。使役の受け身（させられる）が無いという話を聞きかじったのだろうけれど
そんなに使うものじゃないだろ。
中国語はテンスがない代わりに多様なアスペクト・アクツィオンスアルト表現がある。
日本語のテンスのアスペクト的残滓など化石同然だ。
ロシア語は語順の自由度が高いが、日本語はそうでもない。
構造上は倒置が可能だが誰も好んでそうはしない。
どの言語も不自由なくその環境の中でやっている。優劣なんて存在しない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/08/18(月) 20:52:33.16

ティトン語での高等教育だって、時間があれば可能だよね。
だいたい欧・イスラム・インド・漢の大文明と歴史のなかである程度の期間接触してれば
借用すればいいので、高等教育はなんとかなる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/08/18(月) 23:30:50.34

格が明示できる言語において、受動態の必要性は低い。主格を落として、対格を先頭に持ってくれば、受動態でやろうとしてる目的を達成できるからね。
英語やフランス語に、はっきりとした受動態があるのは、格も明示できず、柔軟性がクソ言語だからという見方もできる。

時制や相なんて必要か？時間を表す副詞がつけば柔軟にも、精密にも時間表現ができるのに、精々十数分類にしかならない時制・相なんて無駄とも言える。

ケチをつけようと思えば何とでも言えるわな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/08/19(火) 01:10:35.51

>>32
格が明示できる言語もたいてい受動態はあるよ
ただ多くの言語においてそれは「被害」のニュアンスを伴う、用途の限定された受動態だ
主題化だけで用が足りる文脈に受動態を多用するのは英語や仏語などのSAEの特徴だな
それを「はっきりとした受動態」と呼ぶのはいささかSAE寄りの価値観だと思うな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/04(木) 05:45:25.16

言語に優劣は存在する。言語学の研究者の数は言語によって違いがあり、
100の言語があって言語学者がそれぞれ10人ずつというような均等な分布をしていない。
ということは、言語学者という人間の集団がつかさどっている言語学では、
ある言語が研究する価値があり、ある言語は研究する価値があまりないとみなしていると解釈できる。
（もし言語の価値に差がないなら、研究という行為の量が差別されるはずがない）
これは「言語の研究価値の優劣」と表現してよかろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/04(木) 08:52:25.44

ずいぶん偶然に左右されがちな「価値」だことｗ
優れた紹介者・インフォーマント・学習環境・データ諸々が
天災や病気で失われただけで変化する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/04(木) 08:59:17.44

その理論でいくと、世界で一番うまいハンバーガーを作ってるのはマクドナルドということになる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/04(木) 10:26:05.02

世界で一番優秀なバイクはカブってことか
まあ、カブも燃費最強という利点があったから世界中に普及してギネスブックに載るに至ったわけだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/05(金) 00:54:40.79

ハンバーガーも原付も自分で選べるしいくらでも取り替えがきくものだけど
母語は生まれついた環境で決まり、個々人の人格形成の礎となるものだから
あまり軽々しく劣っているだの価値がないだの言われたくないものだな
自分がされたくないことは他に対してもしないものだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/05(金) 17:10:11.87

Every language is beautiful.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 09:02:28.85

話者の多い言語は優れた言語だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 14:22:42.12

では、英語が一番優れた言語になるが、それで良いのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 17:10:00.75

中国語じゃね？
方言を除外しても8億のネイティブがいるんだが
英語は多く見積もっても5億なんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 21:34:50.27

北京語は発音が単純化されすぎて同音異字が増えてしまった
これは大きな欠点だと思うがどうか
それなら客家語や南方系の言語のほうが古い音や入声も残ってて優れてるだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 21:50:17.89

言語の優劣はある。
現代に関する限り、英語と中国語なら間違いなく英語の方が優れている
ということになる。
これは単に話者の多さのみによって決まるものなどではなく、
話者の質に負う処が大きい。文化的ストックの厚く民度の高い人間に
どれほど多く使われているのかによって自ずと決まるものである。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 22:06:00.92

>>43
北方語のほうがコミュニケーションに十分な音韻的単純化が進行したと同時に
多音節化が進んで同音異字があっても問題ないようになった
第二言語としての習得の容易さにおいて南方語より優れている、とも言えるね
>>44
中国語にも英語にはない方面での複雑な表現があるよ
たとえば科学技術を基準にしたら英語が上、などというのも偏見の一つ

言語に優劣はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 22:11:41.43

しかし>>40の基準でいけば間違いなく中国語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/07(日) 23:58:05.88

それも偏見

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 06:34:02.86

日本語と朝鮮語なら日本語が上なのは明らかだし
劣った民族は劣った言語を使用するから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 09:25:19.96

>>48
そんなの当然。ネイティブ以外の人間に耳で聞いてもらって
響きがダサく汚く不快感を催す人間の多い言語は負け組。劣った言語。
日本語(東京山の手基準の標準語or京都の都言葉)と比べたら
あんなババッチイ響きの朝鮮語なんてウンコ同然。なので
（もちろん朝鮮語擁護する香具師もウンコ同然ｗ）
言語に優劣無いなんて喚いてる奴はよっぽどオメデタイお花畑か
ただのウンコマンｗｗｗ　　当然、言語に優劣はある！ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 11:09:21.59

こういうのを反面教師と言うんだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 11:51:32.87

と、ウンコマンが申しております

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 14:09:12.63

>>50は>>48からの流れで、朝鮮を反面教師にしようと言ってるレスだよな？
>>51は一体何が言いたいんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 14:22:24.77

>>48-51に対して、自己紹介乙みたいな感じじゃね？
一瞬、同じ単語使ってて同じやつが書いたように見えるけど、単なる引用だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 16:11:58.18

言語学について何か学んだようには思えない偏見糞レスが続きすぎ
ここはお前の日記帳じゃねえんだよアスペ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/08(月) 21:48:34.99

優劣を何らかの数値に落とすことは難しいですかね?
いわゆる代用特性というやつ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/09(火) 01:36:01.38

一つのパラメーターで言語を評価できると思い込んでるのが浅いんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/09(火) 09:54:55.37

特定の言語のネイティブにとっての、その他の言語の難易度とかならあるけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/09(火) 13:48:53.52

ネット世界での多数派が
優位な言語。日本語もなかなかのもんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/09(火) 20:04:48.76

これか
INTERNET WORLD USERS BY LANGUAGE
Top 10 Languages
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 09:53:39.38

ウィキペディアより

Internet World Statsによる2010年の調査[1]では、次のようになっている。

順位言語ネット利用者話者人口全ネット人口に対する割合
1 英語 5億3,700万人 12億7,800万人 27.3%
2 中国語 4億4,500万人 13億6,600万人 22.6%
3 スペイン語 1億5,300万人 4億2,000万人 7.8%
4 日本語 9,900万人 1億2,700万人 5.0%
5 ポルトガル語 8,300万人 2億5,000万人 4.2%
6 ドイツ語 9,300万人 1億3,000万人 3.8%
7 アラビア語 6,500万人 3億4,700万人 3.3%
8 フランス語 6,000万人 3億4,800万人 3.0%
9 ロシア語 6,000万人 1億3,900万人 3.0%
10 朝鮮語 3,900万人 7,100万人 2.0%

上位2言語でほぼ世界の半分ってことは、この2言語はよっぽど優秀な言語なんだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 11:23:26.90

使用人口の多さは言語としての優秀さとは関係ない、はい論破

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 14:37:24.95

>>61
>>59-60が背理法だと分からんのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 16:43:34.60

背理法になってないよ
命題と結論を書き出してみればインチキがわかる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 18:21:43.45

>>60
まあこのベスト10の中で
人口動態やネット普及率からみて
日独露は相対的に減っていくだろうな
朝鮮語は北朝鮮のネット普及率の上がる余地があるから何とも言えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 20:22:56.23

>>63
【命題】>>58に反論せよ
【結論】ネット世界での多数派が
優位な言語とは限らない
【証明】
1 ネット世界での多数派が
優位な言語だと仮定する
2 >>59-60より、中国語が優秀な言語のひとつに選ばれてしまう
3 よって、矛盾するので、1 の仮定が誤りであると証明される

どこがインチキなのか指摘してくれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/10(水) 20:42:22.89

多数なら優れているっていう主張じゃないのか
ちゃんと言わなきゃわからんよ
単語だけ挙げてどや顔、あとは察しろって甘えだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 00:49:03.75

>>60
中国語は孤立語、英語は限りなく孤立語に近い屈折語で、
どちらも語彙を際限なく増加させてきた歴史がある
まっ当然の結果だな

文明世界の言語はどこでもある程度は単純化と他文化圏からの借用語があるのが当然だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 03:07:20.80

孤立語は際限なく語彙を増やせるのが利点でもあり欠点でもある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 03:44:35.38

膠着語でも屈折語でも語彙はどんどん増やせるし、変化形も類推で作ることができる
ただ記憶の負担ということで言うと、語形変化のない言語のほうが
習得や使用に費やすエネルギーを文法より語彙に多く回すことができるだろうし、
文法的事項を語彙に頼って解決しているだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 05:47:10.55

英語と中国語では借用語の採り入れ方が180度違うだろ
日本から来た近代漢語のことが念頭にあるのかも知れないが
それらの語根は原則として2000年ぐらい前からあったもの（それしか日本人は知らない）
口語の語彙で周辺の民族の言語から入って来たものは多少はあるが
新奇の事物や概念は自国語に訳さないと気がすまないというか
外来語そのままじゃ長くなるし表記にも困るし使えないという言語

英語はバナナだろうがパジャマだろうがヘンタイだろうがそのまま丸呑みするけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 07:09:58.26

ということはあれだな。何でもかんでも自国語に直さないと
成り立たない硬直した言語よりも、どんな語彙でも丸呑みできてしまう
柔軟な言語の方が優れているってことになる！
よって英語と中国語とでは、英語の勝利！w って事になるわなｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 09:25:12.75

結局、ネット世界での多数派が優秀な言語だとは限らない、ということは証明されたか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 09:49:00.93

そうだよ。単純に話者の多さが＝優秀さとは限らない。
故に>>44のようにどれだけ民度の高い人間に多く使用されている言語
であるかと見れば、中国語は一挙に転落するしｗｗｗ
朝鮮語などはいわずもがなｗｗｗｗｗ
ただでさえ朝鮮語はネイティブ以外の耳には誰が聞いても
響きが非常に不快で汚い負け組の言語なのだしｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 10:37:30.72

文脈に関係なくむやみに朝鮮の話題を出すやつってステマしてるのかな
わざとらしすぎて、朝鮮に同情する気になれないんだが、なかにはこれで同情してくれる人もいることを期待してるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 13:22:40.92

言語学板の板住人は他板よりもイイ人がいるからだろｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 17:16:43.32

建国以来長年の､中共の愚民化政策により中国人の実に多くがもう既に
人格破綻状態と言っても過言ではない。上流知識人でさえそうなのだから
下層民の土人っぷりと来たらそれはそれは想像もつかないレベルだろう。
そんな言語が優秀なわけない。千歩も万歩も譲って仮に優秀だったとしても
過去の伝統を自らの手で次々と破壊し、或いは破壊されて来たそんな
哀れな人民には文化的ストックなど皆無に等しく、そもそもそんな言語に
優秀さを見いだそうと企図すること自体が無駄な試みというものだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 19:56:09.97

>>70
「塔（tap）」という漢語はサンスクリットのstūpa（パーリ語のthūpa）由来ってほんまかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 19:57:15.70

この手のを山ほど見せられても朝鮮に対してどんな感情も湧かないよ

ただ朝鮮・韓国に対して特別に強い偏見を抱いている人がいる、
と思い込ませたい書き込みが多数あることは知っている

そういう人をネトウヨと呼ぶそうだが、何を言っても誰も責任を持たないただの名無しだから
「ひどい偏見を持った頭の悪いネトウヨがたくさんいる」
と思い込ませたいネットの勢力があるというだけで、そんな人が多数実在いるとは限らないと思う
むしろ少数の愉快犯が組織的に演じているだけじゃないだろうか
みんな同じ考えだし同じ程度に無知だし同じ偏見しか言わないしコピペ貼るばかりだし

じっさいネトウヨが街頭に出たと言われている人たちはごく少数で、
しかもすごく騙されやすそうな単純な人たちばかりだったし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 20:14:28.57

申し訳ないがRNKRAN兄貴はNG

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/11(木) 20:58:23.75

>>77
それは定説でしょう
サンスクリットやパーリ語起源なのは仏教関係の
仏、仏陀を初めとして釈迦、羅漢、菩薩、涅槃、般若、僧、禅、舎利、刹那、檀那…

他に「蜜」とか「獅（子）」とかもインド方面から

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/17(水) 16:46:30.03

>>42
母語話者だけでなくて第二・第三言語として、
つまり仕事とかで使う話者も含めての話。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/09/17(水) 19:10:07.42

>>81
>>40は「話者」としか書いてないのにどこから「仕事」の限定が出てきたんだ？
そもそも仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済むのに、そんなもんで言語の優劣が決まるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/10/30(木) 15:07:30.86

http://3dcg-comics.servepics.com

http://3dcg-comics.servepics.com

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/10/30(木) 15:20:03.36

>>82
＞仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済む

この世には多種多様な仕事が存在してて
その中には高度な言語能力を要する仕事もあるんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/10/30(木) 20:18:00.28

>>84
>>81はそんな特殊事例を想定してないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/10/31(金) 01:28:38.39

>>76
人間と言語を同一視するな
それは言語学の常識に反する
はい論破

＠ · 2014/10/31(金) 08:09:21.50

ある　きじゅんで　くらぶれば、げんごの　すぐれさ　おとりーぐあい　わ　あきらかだよ。たとえば　識字率、

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/10/31(金) 09:40:12.47

文字のない言語なんていくらでもあるんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/14(金) 07:15:29.62

優劣有るか無いか以前に優劣付ける事自体が良くないのになぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/15(土) 07:33:44.32

ホウレンソウは優れているがニンジンは劣っている
ウサギは優れているがカピバラは劣っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/15(土) 11:55:36.24

「みたいにこっけいだ」まで言わないと子供やバカな大人にはわからないよ
ネットの世界はどんな無知な人にも分かるようにできるだけストレートな表現を試みる必要がある
ひねったり皮肉ったりほのめかしてしちゃダメだ
ここで>>1と賛同者が「あれはネタだった」なんて言ったってその事を考慮しない下手な言い訳でしかない

**ソシュール** ◆tr.t4dJfuU · 2014/11/15(土) 21:10:20.51

死に不安
死に笛

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/16(日) 11:50:02.90

ピダハン語最弱説
近隣部族も周りの自然のことは知悉してるだろうから、数詞や親族名称に欠けるピダハン語は
近隣部族の言語よりその分足りない言語だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/16(日) 11:59:36.23

何かが無ければ別の何かがそれを補っている
優劣論者はそれが理解できないから劣っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/17(月) 03:02:22.90

それが行われている地域で存在しないものや考えなくてもいいものを、
必要が無い限り言語化する必要は無いわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 02:29:52.29

聞いてて音として綺麗な言語、耳障りな言語ってのはあるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 04:30:40.09

ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 04:35:12.21

名古屋弁は耳障り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 05:51:43.58

>>97
音楽センスがないんだね

>>98
まったくだみゃー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 06:58:51.58

>>96
よく言われるのが、イタリア語が音として綺麗だってことだね
日本語については、ガタラルな音が多くて美しくないという評価が多い
確かに欧米に比べて唇を使う音が少なく、口の奥を使う音が多いのは事実だね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 07:24:25.18

おフランス語はやたらに多い鼻母音のせいで
聞いてると鼻がムズムズして気持ち悪い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 11:05:49.59

フランス語やポルトガル語の鼻母音は気持ちよくて癖になる
悪口だけ声がでかくなる人間は劣ってるね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 12:42:05.36

タミル語は流音が多くてなんかかわいい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 14:02:28.31

>>101,102
津軽弁だかの東北弁はフランス語に発音が似てるらしい。
それを使ったCMは皆も知ってると思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 19:57:09.95

鼻母音については、特にきれいとも汚いとも思わない。
それに、日本語の「ん」も、場所によっては鼻母音になるわけで・・・

ガラタルって意味においては、フランス語やドイツ語の、口蓋垂のrも、聞いて気持ちのいい音ではないな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 22:29:02.07

ドイツ語の舞台発音って、実際にある時代のある地域では口語でされてた発音なのかな
rもイタリア語やスペイン語みたいに巻くやつ
英語ではシェークスピア劇のためにイギリスでもアメリカ英語みたいなo(hotなどの）やrの発音(いずれもイギリスではその後変化した古風な特徴)を
保ってたとか聞かないよな。古語の名残だとしたら、なんでドイツだけ....

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 22:37:03.96

>>106
容易に見ることができるものとしてヒトラーの演説がある
rを巻き舌で発音してる
ヒトラーの演説ならようつべに大量に存在するから観るといい

ヒトラーもそうだが、バイエルンやオーストリアでは巻き舌rがよく使われる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 23:02:10.49

ヨーロッパで伝染病みたいに広がってるんだよ…
http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
（こういう面白い項目は日本語版の訳がない。日本語版は半可通が書いたくだらないウソだらけの不完全な記事ばかり）

オランダ語は歯茎音・舌先のRのままだったのが（入門書CDも同様）、
大都市から（外国人との接触が多いためか）口蓋垂に変化しつつあるらしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/18(火) 23:58:31.31

>>100,105
ガタラルって軟口蓋音のことか。初めて聞いた。
そんなに気持ち悪いかな。痰を切るような音のせいかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 00:27:20.01

>>105 >>109
フランス語のrは決して美しい音じゃない
「おフランス語は奇麗なはずだ」という思い込みがあるから
あれも美しい音だと思いたくなるけど
フランス語を知らない人にアフリカのどこかの土人の言語だと言ってあれを聞かせたら
「汚ねえ音だな」という感想になるはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 01:23:48.55

フランス語だってドイツ語同様に舞台発音という概念はあるし、ちゃんとした本なら歯茎音のRも
一般的にみなされがちな「南仏訛り」などではなく立派なフランス語の発音であることが書いてあるのだが
フランス的な何かへの暗いコンプレックスをぶつける相手としてふさわしいとは思えないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 03:58:34.13

フランス語のrがきれいだと思っているひとはいるし、標準語の鼻濁音なんかもそうだが、こういう美学は、規範意識からくるものであって、実際の美しさとは関係ない。

日本語のズーズー弁が蔑まれて、ラテン語のズーズー弁たるフランス語が持ち上げられるのは、その後ろにあるフランス文化の後光をありがたがってるにすぎん。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 04:34:37.28

>>104
' >>101-102 '

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 09:50:13.28

>>107 イディッシュ語のｒはどんなんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 09:51:17.20

>>110
俺はフランス語を知ってるから、秋葉原の黒人たちが仲間同士でフランス語を喋ってるのがよく分かるんだが、
周囲のフランス語を知らない人たちは、どっかの土人語を喋ってると思ってるらしく、たまに俺の友人に、いま黒人たちがあの看板見てここに行きたかったと行ってたよ、とか言うと、よく分かるなと仰天される

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 10:57:07.90

そりゃ答え合わせしてないからでしょｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 13:28:39.31

>>114
声門摩擦音が優勢のもよう
The rhotic /r/ is realized by most speakers as a voiced uvular fricative; some use an alveolar trill or an alveolar flap.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_phonology

http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
ユダヤ人でもドイツ出身かそうでない（オーストリア、東欧スラブ諸国出身）かで分かれるだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 13:47:11.41

口蓋垂じゃないか。

それにしても、これらの言語では、そう遠くないうちに、r音といえるものを失うような気がするね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/19(水) 18:59:48.46

ああよかったやっと反応があった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 07:01:08.71

フランス語のrは今でもすでにほとんど消えてしまうことがあるし
近い将来、rもhと同じく発音しない字になりそうだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 08:27:22.51

日本人は、自分に聞こえない音を、ないものと考えがちである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 14:15:56.74

ないものを有ると考えるパターンか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 18:22:13.46

英語ではある条件下で-t-, -d-が叩き音のr（あれもrの一種だろ）になってるじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 18:49:10.24

完全に別音と認識されるようになったら面白いんだけどね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 19:49:44.85

>>123
それは日本語のラ行と同じ音だからな
だから日本語のラ行を米人に説明するにはtと書けば正確に説明できるはず
rなんて書いたら誤解されるだけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 21:05:43.41

そうしたら米人はラクダをタクダと発音しそうw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/20(木) 23:30:21.63

英語の母音間のt,dが弾き音のrに変化して、更にthが一律t,dに変化し、さらに元のrが消えたら、未来の言語学者がなぜrが語頭に立たないか悩むわけだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/21(金) 18:57:19.47

ロッテンマイヤーさんがオレンマイヤさん、ハイジがヘイリかハイリになるのか..
アルプスの少女ハイリ　なんかエラの張った顔が浮かんでしまう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/21(金) 19:09:31.79

入り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/21(金) 20:29:16.61

ペーターは今が英語版でピーターだとしたら、ピーラか
クララはクラア

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/26(水) 03:32:59.54

>>110
あれ、ハ行だよｗ

Parisは、「パヒ」って感じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/11/26(水) 17:53:58.62

ブラジルポルトガル語の語頭のrともうちょっとで同じ音価か
既に一部の方言では一緒の音価とか?
Robertがホベーフか....

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/13(火) 21:45:56.87

関西の言語が一番耳障り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/13(火) 21:47:45.33

>>98は他地域を扱き下ろす基地外摂津地方民か罵韓国人かなんかじゃないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/13(火) 21:50:10.85

>>98の地元である天王寺村は汚ならしい朝鮮語とポルトガル語が公用語になってる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/13(火) 22:11:51.95

↑３レスみたいな書き込みをしたらまたそれを嗅ぎ付けた天王寺村の土人が
「名古屋人が工作してる‼」だの「トンキンが印象操作してる‼」だのキャンキャン吠えて、名古屋人や東京人のせいにするんだろうな…何度も懲りずに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/13(火) 22:25:26.81

>>131
あれはガラガラとうがいする音だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/01/14(水) 22:23:35.75

>>132
ブラジル国内でも地域によってまちまちらしいね　＜語頭のr音

海岸部は[x]、リオやサンパウロの一部ではいわゆる「うがいr」、という具合。
都市部にはフランス系が多いことも関係あるのかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 09:50:39.40

【日本語の優位性】

日本が世界でも一・ニを争う技術大国になれたのは、
表意文字と表音文字を併用した日本語に寄るトコロが大きいだろう。
外来語を素早く表音文字のカタカナで取り込み、
意味を把握したら表意文字の漢字で造語を創る。
初めて見るような単語でも漢字であれば、
単語の意味をイメージし易い。

技術書はちょっとハードルが高いが
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201213jatco/index.html
↑このくらいの技術系ニュースは誰でも簡単に読み理解する事が出来る。

また、漢字の特徴の一つとして高い造語能力がある。
表意文字の漢字同士を組み合わせる事によって
未知の知識、西洋からの概念群(科学・哲学・技術・思想・社会・軍事・経済等すべての分野)
に対応する造語を造り出す事ができた。
もし、これらの造語創出が無かったら、
世界の多くの国が抱えている問題に日本も直面したことだろう。
それは、世界の多くの国では母国語で大学以上の高等教育を行っていない。
なぜなら、母国語では、高等教育における科学技術や
専門学等で使われる多量な学術用語が不足している為、
大学レベル以上の科学や技術、専門学等に使われる教科書は
英語やフランス語、ドイツ語等の外国の教科書に頼らざるを得ない。
(韓国の理系教科の高等教育は英語です)

海外から入ってくる言葉を片っ端から母国語にして、
そして、全て母国語で思考する。
コレは、新概念を理解し、創造性の拡張にとって有利です。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 09:52:04.24

【日本語の優位性】

日本語による全脳活動

「右脳の優れている点」
図形などを読み取る能力。
音楽などを聞き取る能力。
全体を見る力。直観力。

「左脳の優れている点」
言語の読み取り能力。
言語の聞き取り能力。
分析力。思考力。

世界中の人々は、表音文字の読み取りの時、左脳の方がよく働きます。
日本人も表音文字の平仮名＆片仮名の読み取りの時は、左脳の方がよく働きます。
しかし、表意文字の漢字の読み取りについては、
一字一字の漢字を読み取る時、右脳の方がよく働いているのです。
漢字は意味を持った図形だからでしょう。
そして、表音文字の平仮名＆片仮名と表意文字の漢字の混ざった文章の読み取りになると
左脳と右脳が共に働く状態になります。
漢字＆片仮名＆平仮名の文章を読む行為は、
右脳と左脳を共働させるという効果があるのです。
右脳と左脳を共働状態に置く事によって、
脳の持つ能力が最大限に発揮出来るのです。
この全脳活動は、文章を読む時、
新概念のより早い理解や創造性の拡張に役立っているのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 09:56:08.22

【日本語の優位性】

1982年5月、イギリスの科学専門誌「ネイチャー」に
心理学者リチャード・リン博士の論文が発表され、
それは世界中に大きなセンセーションを巻き起しました。
その論文とはリン博士を中心とする
世界先進トップ5ヶ国「日・英・米・仏・西独」の学者達が協力して、
これまでにない大規模な知能テストを行い、
それぞれの国の子供達の知能検査を比較したのですが、その結果は、
「日本を除く欧米4か国の子供達の平均IQが100であったのに対し、
日本の子供達の平均IQだけが111もあった」という学者達にとって予想外な結果でした。
平均IQ差に11点もの開きがあるというのは大変な事です。
世界中(特に欧米)がこれを問題にしたのは当然でした。
中には「テストの実施に何か手落ちがあった為ではないか」という猜疑的な意見もありましたが、
多くの学者はコレを事実として認め、
日本の子供達の知能が何故これ程までに高いのか、
その原因の究明に真剣に取組みました。
その結果、欧米の学者達の大方の意見は
「漢字の学習がその原因になっているのではないか」というものでした。
日本人には欧米人には無い
漢字脳という特別な脳領域があるのです。
この漢字脳の有無が
日本人の平均IQと欧米人の平均IQの
歴然とした優劣差になって現れるのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 09:58:02.90

【日本語の優位性】

第二次大戦後、GHQの占領政策の一つに、
漢字、平仮名、片仮名を廃止して、
日本語を全てローマ字表記にしようとする政策がありました。
この政策は途中で中止になりましたが、
もし、漢字、平仮名、片仮名を取り上げられていたら
今日の様な世界の先頭を走る高度な技術発展は
まず望め無かったただろうし、
資源の無い日本は世界有数の最貧国になっていたかもしれません。

新概念のより早い理解や創造性の拡張には、
母国語で思考する事が大切です。
もし、日本の大学の物理科学技術等の教科書が
英語や若しくはローマ字表記の日本語で書かれていたら、
この分野で日本からノーベル賞受賞者が出る事は、まず無かっただろう。

見て意味が解る表意文字。
読まないと意味が解らない表音文字。
表意文字は読解力に有利です。
(例えばこのレスが漢字無しの平仮名片仮名だけで書かれていたら十倍以上の読解差が出る事だろう)
外国の科学・工学・技術等の語彙を全て表意文字の漢字に魔変換する事で、
表音文字オンリーの国々に対しアドバンテージを持つ。
日本が世界最先端の技術大国の地位を保つ必要条件だ。
特に、日本が今現在出遅れているIT産業と金融産業。
この分野の表音文字を表意文字に魔変換させる造語創出が待望されます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 10:02:59.08

【日本語の優位性】

グローバル化=英語化≠産業発展？

フィリピンなどは、長年、公用語に英語を使用しているが、
英語が絶滅的な日本と比べるまでもなく、
他の東南アジア諸国と比べても産業が発展してるとは言い難い。

例え日本人が学習によって英語を習得出来たとしても、
代々、歴史、伝統、風土、習俗、文化、宗教、日常的に英語を培って来た本家の英米には、
英語を使っての産業では永遠に適わないだろう。

外国語で思考する事で、
日本の科学技術産業の競争力低下は避けられません。日本のフィリピン化です。
グローバル化=英語化≠産業発展？？？
一石二鳥で、英米にとっては望ましい事だろうけど。

近頃の日本は、外国語を魔変換せず、
そのままのローマ字表記やカタカナ表記で止めてしまう事が多くなって来ています。
日本が外国語を表意文字の漢字に魔変換せず、
カタカナまでで止めてしまうのは、
他の表音文字オンリーの国々と同列となり、
技術立国の日本の弱体化に繋がるのではないかと危惧しています。
少なくとも科学技術産業分野での漢字表記の重要性を顧慮すべきです。
五万語ある漢字による組合せで魔変換出来ない世界の文字言語は無いだろう。
コレにより科学技術伝承の一方通行が出来る可能性があります。
(他国が漢字表記の専門造語を変換出来なくなる可能性)
この文字言語障壁で、日本の科学・技術の世界流出拡散が抑制されます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 10:04:55.56

【日本語の優位性】

日本語は読み手にとって優しい言語である。
同じ内容分量の速読では日本語が圧倒的に勝る。
(文字の瞬間認識において、漢字は世界最高という研究結果も出ている)
しかも外来語は片仮名を使えばそれと直ぐ解る。
非常に優れた文字言語である事を当の日本人が理解していないのは残念。

造語力の高い漢字と外来語を即日本語にしてしまう片仮名。
世界の文学書を読みたければ日本語を覚えろと言われたりします。
なぜなら日本語ほど他国の文学書が翻訳されてる言語はないからです。

日本を技術超大国のままにするには、
小中学校で英語やダンスの授業よりも、
好きな本を読ませる「読書」の授業や
暗算で3桁までの四則演算が出来るよう「算盤」に力を入れるべきだな。
算盤式暗算は右脳開発にも効果があるからな。

(了)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 10:27:16.62

漢字学習はiQを高めます。
その事を欧米人が知ったところで、
欧米の社会に漢字を取り入れ、iQを高めるなどは非現実的でしょう。
しかし、このまま放置しておけば
日本と欧米の差が開くばかり
解決策としては、
日本から漢字を取り上げ、替わりに英語を与える。
政治と法の力で
iQが高められる小中学校で英語の授業を増やす。相対的に他の授業が減る。
企業が官公庁に提出する書類に英語訳の書類も提出させる。
官公庁の職員採用は英語必須。
グローバル企業の仕事は英語で行わせる。
これで、欧米人にとってフェアな競争環境が構築出来る。

みんな、逃げて～！＞＜

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/05(木) 18:35:16.87

漢字学習がIQを高めるのなら、なんで中国人は（以下自粛）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/17(火) 09:02:01.36

「漢字学習はIQを高める」
→すなわち漢字学習以外にIQを高める行動は存在しない！

これがアスペの思考回路

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/17(火) 09:14:42.44

>>146
IQ高いけど？
http://ladygodiva.web.fc2.com/other/iq.html

どうかしたのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/17(火) 10:22:32.26

>>146 中国は「簡体字」に甘えてしまったのかも

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/17(火) 16:17:22.60

1位　108　香港・シンガポール
3位　106　北朝鮮・韓国
5位　105　日本・台湾・中国
8位　102　イタリア（伊）
9位　101　モンゴル・アイスランド・スイス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/17(火) 17:00:33.45

マグレブ訛りだと
アラビア語みたいに
巻き舌のＲ音になるんだろうか
東海大学の近くに住んでるけど
アラブ人がフランス語喋ってんだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 10:23:32.24

ある。英語→米語→欧州言語→日本語→アジア言語。
アジア言語は立地や気候の事情（温暖であったり亜熱帯気候）から、母音優勢になりやすい。
母音優勢言語は主観的になりがちだ。
子音優勢言語は機能的美を持ち、物事や物質の高いレベルでの均質化が容易に行なえ、物事を客観視でき、
創造的な分野にも向いていると言える。

アラビア語や中国語や韓国語は、子音優勢言語のように言われるが、強調した子音が目立つだけであり、
母音に重きを置いていることが伺えるはずだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 10:55:29.92

>>152
母音優勢言語と子音優勢言語の定義が曖昧だな
ラテン語って子音優勢なのか？イタリア語やスペイン語も？
英語って母音が何種類あると思う？母音が単語の区別に相当役立ってない？
アジアってどこからどこまでよ？フィン語のようなウラル語ってアジア言語なわけ？
コーカサス諸語って印欧語じゃないけど子音の種類と頻度がむちゃくちゃ多くて
母音の種類と頻度が極端に少ないけど、コーカサス人ってそんなに客観視できて創造的な仕事をたくさんしたの？
えーとスターリンとか？ｗ
ギリシャ語もゲルマン語も母音交替によって時制変化や派生を行うことがあったし、
（そうそう英語の動詞の変化も母音交替によるものがあるよね？）
クメール語やギャロン語など子音接辞の挿入や接置で派生など語形変化を行うよね

で、これらの言語の実態が主観と客観にどうつながってるのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 12:13:18.28

まあ、152が主観的なのはわかる。
それ以上のものではないでしょ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 20:05:13.05

>>153 ラテン系はイタリアとフランス語は母音優勢言語だったはず。これらも、二流言語。
アジアは狭義にはフィンランドを含めたノンユーロ圏とインド・ヨーロッパ語族でもサテム化された地域うぃ指す。
だが、オーストラリアはアジアじゃない。こいつらはゲルマンに見られるNon rhoticを守ってる。
英語でもRhotic化された地域は文明が劣るretard地域だよ。南アメリカのスペイン語も例に漏れないｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 20:28:59.91

>>153 母音優勢言語と子音優勢言語の定義はたしかに曖昧だ。もっと議論されるべき。
コーカサス人なんてどうでもいい。彼らコーカサス人はアングロサクソンでもなければ、ノルディックでもなければゲルマンでもアーリア人でもない。
基本的に、s音とth音とv音を持つ言語は強い。

子音優位言語降臨で>>153涙目。
英語
https://www.youtube.com/watch?v=yxp7jICX80U
蘭語
https://www.youtube.com/watch?v=sgiDZvYZyMQ
独語
https://www.youtube.com/watch?v=1KCX26Wb4nM

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 20:32:08.62

フィンランド人は英語で喋っても母国語の母音優勢の癖が出てるね。
https://www.youtube.com/watch?v=s18oWrasoYU

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 20:47:44.67

>>154 日本語で書いている以上、主観的にならざるを得ない。
どう言えば良いかわからんが、ゲルマン諸語は神域だね。
好き嫌いとかではなくて、認めざるを得ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:12:27.40

>>152は何の法則性もないデタラメなんだな
そうでないのなら「どうでもいい」なんて言わないほうがいいよ
頭悪すぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:22:21.01

コーカサスなんて今ははっきりいってどうでもいいだろ。アルメニアとかだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:27:52.70

>>159 法則はある。産業や文明の成熟度、国の民度イコール言語の優位性だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:28:47.89

アルメニアとか（ジョージアとかアゼルバイジャン）はトランスコーカサス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:33:46.64

>>160
子音がやたら多い言語が多いことで有名な地域だから
「子音優勢vs.母音優勢」の話題を本気で続けるなら避けて通れない話題じゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:41:48.23

>>160　それはない。子音が多い地域はインド・ヨーロッパ語族が渡来した地域に限られる。アジアだと、インド上部やペルシャに限られる。
アルメニア語が子音が多いとは言えない。並だ。
https://www.youtube.com/watch?v=AUtRgfFUCl8

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:44:14.01

アルメニア語は印欧語族なんだが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:50:37.33

>>163 子音を強調した集団の言語が優れているとは言っていないが、
母音優勢の言語が優れているわけでもない。英語はそのどちらでもない。
子音を強調するという事は、母音に重きを置いているという事だ。
だから、子音がやたら多いからと言って子音が優勢な言語だという事は出来ない。

何を言っているかわからないと思うがいずれわかると思う。

例えば、韓国語なんかがいい例だ。韓国語は子音が多いと言われるが、
あれは子音を強調しているだけに過ぎない。自然な発音ではないからだ。
明らかに母音に重きを置いている。この点、中国語はどちらかと言えばインド・ヨーロッパ語族に近いかもしれないが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:51:36.00

>>165 だれが印欧語族自体が優れているといった？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 21:56:11.16

アルメニア語はサテム語だろ。サテム語が優れているとは言ってない。
ゲルマン諸語が機能的に優れている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/18(水) 22:02:13.58

よし、整理しよう。
ゲルマン諸語＞その他の言語
だと言っている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 01:59:46.09

ゲルマン系の英語はいつまでたってもラテン系の仏語に頭が上がらない劣等言語なんだが？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:05:48.79

>>170 文法構造の複雑さとか、クドイ分析とかそういう事だろ？それは言語の優位性ではない。
機能的美、実践要素を考えると、英語のが上だ。フランス語は事象を表しているだけに過ぎん。
これは他のラテン系言語にも言える。やつらの得意なのはマリーシアであって、全く論理的ではない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:09:23.91

語義の曖昧さで英語は負けてるよ　論理性でも美的にもね
お前は口数が多いだけで何ひとつ説得力のあることが言えてないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:10:03.35

フランス語にはthの発音が無いだけでやはり劣ってしまうんだな。
これは他のラテン系言語にも言える。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:16:39.68

>>172 もっと具体的に。美的ってそんな主観に基づいたことを言われても議論にならない。
フランス語は論理性でどこがどう英語のそれより優れているのかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:19:14.55

ゲルマン諸語の優位性は機能的美だと言っているんだ。
それが産業革命をもたらし、現在、ゲルマン諸語を母国語とする勢力は勝ち続けているわけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:22:00.06

フランス語はエストニアでエンドアップするよ。
つまり、ラテンの範囲にない事象について説明出来ない事が多い。
ナポレオンの野望はロシアの手前で潰えたりだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:32:45.54

フランス語は複合文法があって、文法も複雑で、鼻母音が美しくて、ってか。
それは主観だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:35:14.12

>>174
英語の語彙は少数を除いて大半は仏語からの借用だ
ちょっとでも頭のいい事を言おうとすると仏語なしでは話せない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:43:49.23

>>178 そんな事は無いだろ。それはイギリス人コンプレックスからの、フランス人の卑屈な愛国心に過ぎない。
フランス語の語彙なんてタカが知れてるだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 02:58:55.85

何割以下だったら「タカが知れて」ますか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:00:38.60

>>179
お前はアングロサクソン崇拝者のくせに英語の歴史について無知すぎ
しかも英語の優越を語る段になって母音も子音も関係なくなってる間抜けっぷり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:31:08.53

>>180 もったいぶらずに数字を出せよ。
>>181 崇拝はしてない。しかも、イギリスの歴史はアングロサクソンだけによるものではない。
まあ>>181はMerciaはフランスの影響があったと言いたいんだろうが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:34:08.80

あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から想像できると思うが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:36:04.59

あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から容易に想像できると思うが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:40:24.10

とにかくゲルマン言語の機能的優位性は認めざるを得ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:43:17.51

母音過多な言語はすぐに冷静さを欠いたり、個人攻撃に走る。
英語のように冷静に徹底的に相手をこき下ろすことが出来ない点も、優れているとは言えないな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 03:54:36.44

冷静に徹底的にこき下ろしてて恐れ入る。

さすがです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 04:01:39.13

あと母音優勢な言語は重たい。口数が少なくなる。
機能的に優れているとは言えない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 06:51:39.87

>>171のマリーシアって何？どこの電波？
>>182のMerciaって何？イギリスの非アングロサクソン要素ってケルト系だよね？
ケルト語はあんたがバカにしそうな母音主体言語だけどそれがどうしたの？
>>183-184はなんでフランク族とアングル族サクソン族を全く同一視してるの？
>>185の機能的優位性って何？
>>186母音がたくさんある英語って母音過多じゃないの？
>>187真夜中の過疎板でその時間に投稿しても前後と同じ人の自演にしか見えないよ？
>>188レス数多ければ正しいの？論理的じゃないね　「機能的に優れている」とはどういうことか説明できる？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 09:32:46.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(村井家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林七　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　(河野家) 一三━┯━房─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　啓助　
　　　　　　　　 ┌───┴────┬──┬──┬──┬──┬──┐
(菅谷家）　　 │　　　　　　　　 .│　　 │　　 │ 　　│ 　　 │ 　　│　　　　 (唐澤家)
　.隆介　　　一英━┯┳喜代　　　英二　三郎　喜久　典男　櫻樹　六郎　　祖母━┯━吉信
　 .│　　　　　　　 │┗波子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 .│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　 .│　　　　　　　 └┬────┬─────────┐　　　　　 ┌─────┬┘
.真理雄 ━━━━━英代　　　　一郎━┯━直子　　　厚子━┯━ 洋　　　　　 ????━┯━田中さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　 ┌─┴─┐　　　　　　　 ┌─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沙季　　　　　　貴洋　　　　厚史　　　　　カズコ　　　妹

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 16:07:27.41

>>189 乙

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 16:09:32.67

よくわからんが、ゲルマン諸語より多言語が機能的に優れている点を挙げてくれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 16:10:34.33

失礼、他言語の間違いだった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 16:35:03.76

>>189　英語は母音が多くても、話している時は子音優位だから、子音優勢言語になるんじゃないか。
母音優勢言語はフランス語のようにコンスタントに低い母音が出てる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 16:41:30.58

>>164 アルメニア語は子音優位だね。母音優位ではない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/19(木) 21:58:35.12

>>170
フランス国内ですら、
領域の半分では日常オック語が使われている事すら知らんのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/20(金) 03:12:26.56

変な弥太郎が紛れ込んできたな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/22(日) 00:48:16.72

ゲルマンの文化が成熟してるなら
ホームレスやヤク中はいないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/22(日) 01:52:40.33

オレからすると
th音をスペイン語みたいに
ハッキリ発音する人は
わざとらしく聞こえるんだよね
anythingをanytingと発音したり
theをda発音するのは
オレがジャマイカ英語の影響受けてるからなんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/02/22(日) 04:24:07.07

ん、ジャマイカンパトワを話すのか？